Авторы всех пожеланий в чате получат специальную марку "Меценат конкурса"
Прекрасная тема! Удачи всем участникам! / 100 руб.
+++ / 100 руб.
Всем участникам вдохновения, отличного слога и удачи! / 100 руб.
+++ / 100 руб.
+++ / 100 руб.
Пусть победит сильнейший!) / 100 руб.
Всем участникам, мой пламенный привет! Пусть останется один самый достойный с призовым фондом, чтобы осуществить свою мечту детства. / 100 руб.
Прибавим немного! / 100 руб.
Желаю успехов в жизни и на бирже адвего
Чтобы вы и ваши родные никогда не болели
Чтобы вы богатели с каждой минутой
Удачи вам ...Желаю успехов в жизни и на бирже адвего Чтобы вы и ваши родные никогда не болели Чтобы вы богатели с каждой минутой Удачи вам / 100 руб.
Мы рады заявить, что самая необычная задача не испугала участников, и поэтому финал получился самый разнообразный из всех конкурсов - спасибо за ...Мы рады заявить, что самая необычная задача не испугала участников, и поэтому финал получился самый разнообразный из всех конкурсов - спасибо за старания! Несмотря на зашкаливавшую абсурдность происходящего в рассказах, читатели не спасовали и применив смекалку, выбрали самых абсурдных из лучших и лучших среди абсурдных - спасибо за терпение и активность!
ТОП-10 работ конкурса "Адвего и Пустота": https://advego.com/blog/read/pustota/round3/ Напоминаем, что в финале необходимо проголосовать минимум за 3 ...ТОП-10 работ конкурса "Адвего и Пустота": https://advego.com/blog/read/pustota/round3/
Напоминаем, что в финале необходимо проголосовать минимум за 3 работы!
Теперь вы можете поощрить автора понравившейся работы не только положительным комментарием, но и финансово - отправляйте донаты, которые авторы ...Теперь вы можете поощрить автора понравившейся работы не только положительным комментарием, но и финансово - отправляйте донаты, которые авторы получат по окончании конкурса!
Нажмите на кнопку "Отправить донат автору" под кнопками "Нравится" / "Не нравится", выберите сумму поощрения и подтвердите отправку. Количество донатов - не ограничено.
Важно! Все донаты - анонимные, автор не узнает, от кого получил донаты и в каком размере, только общую сумму за весь конкурс. Соответственно, запрещено разглашать, авторам каких работ вы сделали донаты, просим отнестись с пониманием.
Не забывайте, что во втором туре продолжается соревнование Оракулов:
-- нужно проголосовать минимум за 5 из 50 работ. -- приз - 10 000 руб (если победителей несколько, делится на всех).
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 22 апреля 2022 года.
-------
Оракул 1-го тура - Fremtiden, 11 из 11 работ прошли во второй тур!
Призы могут выиграть и только читатели! Условия конкурса: -- нужно проголосовать за максимальное количество работ, которые пройдут в следующий тур ...Призы могут выиграть и только читатели!
Условия конкурса:
-- нужно проголосовать за максимальное количество работ, которые пройдут в следующий тур. Пройти должны все без исключения работы, за которые отданы голоса! -- в первом туре нужно проголосовать минимум за 10 работ. -- во втором туре нужно проголосовать минимум за 5 работ.
-- приз лучшему оракулу первого тура - 5 000 руб. -- приз лучшему оракулу второго тура - 10 000 руб. -- если победителей несколько, приз делится на всех.
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 22 апреля 2022 года.
Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в следующий тур - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественные работы.
-- если вы проголосовали в первом туре за 10 работ и все они прошли во второй тур - вы потенциальный призер первого конкурса. Перебить результат сможет только тот, кто проголосует за 11 или больше работ, которые все пройдут в следующий тур, и т. д.
-- если кто-то проголосует за 12 работ и только 11 из них пройдут во второй тур, этот результат засчитан не будет.
-----
В финале конкурс Оракулов будет проходить без денежных призов:
-- необходимо проголосовать только за три работы, которые в результате займут 1, 2 и 3 место.
Победители этого этапа соревнования Оракулов получат отдельную марку "Главный Оракул конкурса".
Все конкурсные работы первого тура: https://advego.com/blog/read/pustota/round1/ Читать и голосовать на смартфонах с Android удобнее всего в ...Все конкурсные работы первого тура: https://advego.com/blog/read/pustota/round1/
Читать и голосовать на смартфонах с Android удобнее всего в приложении Адвего: https://bit.ly/advego-app
Наш мир существует по правилам логики, но в то же время бывает крайне противоречив. В этот раз мы предлагаем не ограничивать себя привычными образами ...Наш мир существует по правилам логики, но в то же время бывает крайне противоречив. В этот раз мы предлагаем не ограничивать себя привычными образами, а сыграть в литературную игру - рассказать про жизнь в необычной и даже абсурдной форме.
В конкурсе абсурдных рассказов можно практически что угодно - поставить себя на место Мюнхгаузена, последовать вслед за Белым Кроликом или прикинуться Хармсом. Играйте смыслами, героями, временем или местами, главное - это передать идею или смысл с помощью парадоксов и нелепостей.
Да здравствует свобода мысли!
Задача: написать рассказ в жанре абсурдизма.
Тематика произведения - любая, кроме запрещенных из списка ниже.
Прием работ - до 5 июня 2022 года включительно.
------------ Обязательные требования ------------
Технические требования и ограничения:
-- объем - от 500 до 3 000 знаков со значимыми пробелами; -- поэзия, в том числе белые стихи не допускаются; -- запрещены произведения о фрилансе, копирайтинге, профессиях, связанных с филологией, литературой и т. п., с упоминанием пользователей Адвего и бренда Адвего вообще; -- запрещены любые упоминания конкурентных ресурсов; -- запрещено подробное описание процесса или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен; -- запрещены фанфики и работы по мотивам других произведений, а также известные реальные или вымышленные герои из других произведений.
Требования по жанру и стилю
-- жанр - абсурдный рассказ; -- время и место действия - любые; -- обсуждение политики разрешено, если это соответствует желаниям героев и их отношению к жизни, но искусственно введенные персонажи, явно или косвенно напоминающие реальных политических деятелей и описание их деятельности - запрещены, как и пропаганда каких-либо политических взглядов. -- произведение должно быть законченным - рассуждения без начала и конца не принимаются; -- запрещено в работах использовать шаблонные сюжетные ходы, призванные манипулировать чувствами читателя на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), а также сюжеты, касающиеся современных отношений России и Украины (или другие сюжеты, целью которых является создание резонанса на основе политических мироввоззрений или провокация розни между пользователями Адвего).
ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего https://advego.com/v2/support/rules#p3.35. Работы с пропагандой насилия, бешеными бензопильщиками и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.
-----
Что такое абсурдный рассказ
-----
Это произведение, в котором привычные жизненные ситуации и события обыгрываются в фантастической, фантазийной и парадоксальной форме.
Это философия и психология жизни, выраженные с помощью гротеска, чтобы посмотреть с другой стороны на общественные ценности, мораль, устои, законы и традиции, а также желания и принципы отдельного человека.
"Превращение" Кафки, "Нос" Гоголя, "Жизнь насекомых" Пелевина, рассказы Хармса - в этих ярких представителях жанра абсурдизма правила и границы обыденного специально нарушаются с помощью необычных событий и героев - чтобы показать на их примере нашу, человеческую сущность и сущность наших отношений друг с другом и окружающим миром. Подчас страшные, местами комичные и всегда загадочные - эти истории ярче всего показывают сложность человеческой натуры.
-- Участие в конкурсе - платное. -- Стоимость участия - 500 рублей или 7 у. е. -- Призовой фонд - все собранные средства от участников и меценатов. -- То есть размер призов практически неограничен - в предыдущих конкурсах призовой фонд превышал 100 тысяч рублей (прошлый конкурс - 107 000 руб.), а приз за первое место доходил до 50 тысяч рублей и более! -- Как стоимость участия засчитывается только списание средств администрацией после принятия работы. -- Пополнение призового фонда кнопкой "Пополнить" и в чате конкурса не засчитываются как стоимость участия. -- Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях. -- Все участники и голосующие традиционно получат фирменные Адвего-марки. -- Все участники второго тура получают подарочный PRO-аккаунт на 1 месяц: https://advego.com/pro/
------------ Правила проведения конкурса: ------------
00. Работы авторов, присылающих тексты по 3-5 раз без исправления всех замечаний модератора, приниматься не будут. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу(!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова.
0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила - сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.
1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.
2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа).
3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего.
4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: https://advego.com/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению).
5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Контент Онлайн", прошедшей предварительный отбор, в том числе в случае снятия работы с голосования. Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором. Публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего.
6. К конкурсу принимаются произведения без иллюстраций.
7. Длина работы должна быть не менее 500 символов и не более 3000 символов со значимыми пробелами.
8. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат (копипаст, заимствование сюжета).
9. Произведения в виде "белого стиха" и в стихах приниматься к конкурсу не будут.
10. У конкурсной работы обязательно должно быть название. Максимальная длина названия - 70 символов с пробелами.
В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #pustota
В теле сообщения необходимо разместить только(!) текст работы - никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т. п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) - такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе.
Пример заголовка: #pustota Крылатый мед
На этапе предварительного отбора администрация проверяет соответствие работы техническим требованиям:
-- размер, -- форма (проза), -- уникальность, -- наличие нецензурных выражений, -- наличие запрещенных сцен 18+ (секс, расчлененка), -- наличие запрещенных тематик (копирайтеры, Адвего, конкуренты).
Если работа соответствует указанным требованиям, то одобряется администрацией и принимает участие в голосовании. На этом этапе администрация не проверяет строгое соответствие заявленному жанру и стилю, возлагая ответственность за соответствие работы всем правилам конкурса на автора.
С каждого участника, чья работа была проверена администрацией и одобрена для участия в голосовании, взимается оплата услуг модерации в размере взноса в призовой фонд, которая автоматически перечисляется в призовой фонд.
Оплата снимается через некоторое время после одобрения работы администрацией. Не нужно использовать для этого кнопку "Пополнить" в чате конкурса - она предназначена для пополнения призового фонда всеми желающими.
12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ(!) теме(!) согласно пункту 11.
Внимание! В теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.
13. Работы по конкурсу будут приниматься с 22 апреля до 5 июня 2022 года включительно, 6 июня 2022 года начнется пользовательское голосование по работам. Голосование будет проходить в 3 тура:
-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 3 июля 2022 года); -- 2-й тур: 50 работ (голосование заканчивается 17 июля 2022 года); -- финал (3-й тур): 10 работ (голосование заканчивается 24 июля 2022 года).
13.1. В результате третьего тура будут определены 10 призеров:
-- 1-е место: 50% основного призового фонда; -- 2-е место: 20% основного призового фонда; -- 3-е место: 10% основного призового фонда; -- 4, 5 места: по 5 % основного призового фонда; -- 6, 7, 8, 9, 10 места: по 2% основного призового фонда.
Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится".
Призы будут выплачены на счет пользователей в Адвего. Победители будут объявлены до 31 июля 2022 года.
13.2. Работы, допущенные к голосованию, считаются соответствующими всем техническим требованиям конкурса. На протяжении всех этапов голосования администрация дополнительно проверяет работы участников на соответствие следующим критериям:
-- заявленный жанр (абсурдный рассказ); -- запрещенные и манипулятивные сюжетные ходы на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), провокационные сюжеты об отношениях России и Украины и т. п.; -- законченность произведения (целостный сюжет с завязкой, кульминацией и концовкой); -- стиль (художественный рассказ); -- плагиат (технический и сюжетный).
Если в работе выявлены нарушения одного или нескольких правил конкурса, она может быть снята с участия на любом этапе голосования. Взнос участника в призовой фонд в таком случае не возвращается.
13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие техническим условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме.
По всем вопросам, касающимся найденных ошибок и нарушений в конкурсных работах, рекомендуем обращаться в ЛПА: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - все обращения рассматриваются администрацией в обязательном порядке.
14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки.
15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению.
16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин до начала 1 этапа голосования - оплачивать участие в этом случае не нужно и можно подавать другие произведения; также администрация оставляет за собой право снять работу участника на любом этапе голосования по причине нарушений правил конкурса, несоответствия формату конкурса или уровню качества, средства за участие в этом случае не возвращаются.
17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме.
18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса.
19. За флуд в данной теме - блокировка на форуме. Если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения - это флуд.
20. За обсуждение действий администрации и правил конкурса - блокировка на форуме.
21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса - участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего.
22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями 3-го тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.
23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую технические требования конкурса (объем, форма, ограничения по тематикам).
24. Запрещена публикация принятых / непринятых / придуманных по случаю литературных произведений на форуме Адвего до окончания конкурса.
25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.
26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий - своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.
27. Автор может голосовать за свою работу - для удобства просмотра в списке всех работ, но эти голоса учитываться не будут.
28. Автор не может комментировать свою работу - эта возможность заблокирована до окончания конкурса. Авторам запрещено комментировать свои работы с аккаунтов-клонов или через других пользователей Адвего. После окочания конкурса у всех авторов будет возможность ответить на все комментарии под своими работами.
29. Запрещается явно или косвенно указывать авторство работы или авторство комментариев в анонимном обсуждении работ. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса. Пользователи, разглашающие авторство своих комментариев прямым или косвенным образом, будут заблокированы на форуме до окончания конкурса. Комментарии пользователей, нарушивших правила, будут удаляться.
------------ Правила голосования: ------------
Работы выводятся в случайном порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.
-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы; -- всего у голосующего пользователя есть 30 очков; -- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз; -- если пользователь проголосовал за 6 и менее работ, то за каждый голос дается 5 очков; -- если пользователь проголосовал более, чем за 6 работ, то все очки делятся на количество голосов пользователя; -- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко; -- нажатие "Прочитано" никак не учитывается, однако с помощью кнопки "Прочитано" вы можете отменить свой голос за работу; -- голос за собственную работу учитываться не будет; -- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 22 апреля 2022 года. -- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.
------------ Внимание: ------------
-- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин. -- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего. -- Обсуждение и критика правил конкурса будет наказываться баном на форуме. Любая конструктивная критика принимается только в ЛПА. -- Запрещено в конкурсной теме обсуждать или упоминать конкретные работы, все свои впечатления и мнения пишите, пожалуйста, в обсуждении этих работ.
Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!
п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации ваших потоков литературных мыслей в комментариях этой темы - тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.
Лучший комментарийAnt_ikiller написал 21.07.2022 в 09:23
6889
Столько отличных историй, Не все пробились в финал. Адвего - сжигатель калорий. Адвего - и бой, и бал! Спасибо! Держу удачу! Куплю потолще тетрадь, ...Столько отличных историй, Не все пробились в финал. Адвего - сжигатель калорий. Адвего - и бой, и бал!
Спасибо! Держу удачу! Куплю потолще тетрадь, Перьев, чернил в придачу, Пару "Мерло" и писать )
Лето опять так быстро. Авторы все герои! Скоро последний выстрел. Кто они, эти ТРОЕ?
Лучший комментарийAnt_ikiller написал 07.10.2022 в 12:03
0
Плачет. В трауре осень.
Бьёт по щекам дождём.
Тошно. Слова по прозе
Истосковались. Ждём... ...Плачет. В трауре осень. Бьёт по щекам дождём. Тошно. Слова по прозе Истосковались. Ждём...
Лучший комментарийNanali написала 18.07.2022 в 19:09
6224
И в этом тоже. Времена другие. Мы другие. У народа сдают нервы, обычное слово может обидеть так, что аж до звездочек в глазах. Потому пишешь ...И в этом тоже. Времена другие. Мы другие. У народа сдают нервы, обычное слово может обидеть так, что аж до звездочек в глазах. Потому пишешь комментарий и тормозишь себя - и в шутках, и в подколках, и в критике, и даже в похвале. А какой азарт на тормозах? Эти вещи в принципе несовместимы, или азарт, или с оглядкой. Ну и напишешь коммент... подумаешь и сотрешь. А то фиг его знает, кто и почему обидится. Я про всех, и про себя тоже - больше двух лет жить под постоянным прессингом тревоги и неуверенности, такое даром не проходит.
Но, знаете, формат "светской гостиной" меня лично устраивает куда больше, чем рассуждения о том, что кому можно и нельзя делать на конкурсе, как хладнокровно просчитывают ЦА и кому это лучше удается, что утонченные натуры надо беречь, а истинным творцам никогда не пробиться, и т.д. и т.п. Лучше уж трепаться на отвлеченные темы и получать удовольствие.
Поощрительный призовой фонд собрал 6900 руб. донатов, которые получили авторы следующих работ: 900 руб. https://advego.com/blog/read/pustota/7760095/ ...Поощрительный призовой фонд собрал 6900 руб. донатов, которые получили авторы следующих работ:
Лучший комментарийSinicaSam написала 07.08.2022 в 09:12
0
Вот так незаметно "Марки Адвего" стали отдельным видом искусства. Они прекрасны, каждая - как рассказ) Огромное спасибо создателям! ...Вот так незаметно "Марки Адвего" стали отдельным видом искусства. Они прекрасны, каждая - как рассказ) Огромное спасибо создателям!
Если автор "Потёртого носа" здесь, хочу лично выразить ему респект. Реально хороший рассказ. И "Отара рукоплещет" - тоже интересная штука. Жаль, что не прошла.
Да, я помню, как вы поддерживали эту крысу :). А я - прочувствовал, снял с этого рассказа плюс. Впрочем, он мне изначально не так чтобы сильно понравился. Хотя написано хорошо, тут без сомнений. Но меня как-то особо не зацепило, бывает.
А вот Отара мне вообще никак не зашла. Я даже пытался там что-то перечитать, когда увидел кучу позитивных комментов, но всё равно ничего не разглядел :). Может, правда, мозги уже просто не соображали в тот момент. Но вот сейчас краем глаза посмотрел - всё то же самое :).
Ну вот зацепила крыса, что поделаешь.) Я был уверен, что он не пройдёт, но сердцу не прикажешь. Вы вроде под этим рассказом тоже были. Либо я обознался, такое со мной часто случается на этом конкурсе.
А Отара... я даже как-то подумал, что вы - её автор. Пастух, так сказать.) Этот рассказ меня не так впечатлил, он мне показался занимательным. Особенно на фоне многого другого, что прошло. Но это классическая история.
Сдается мне я вам что-то писал под крысой :)) Согласен с Никко, рассказ хорошо написан, но не мое )) И опять же, согласен с Никко, удивился когда узнал, что №28 "Убить паразита" и №135 "Какой кошмар" не прошли.
Ну не то, чтобы я прям фанат Отары, отметил себе ее, на подумать :)) над остальными подумать не захотелось. А вот "енотик" прям фанат. Ему и "потёртый НОС" (фух не Гоголя) понравился очень, он лучше объяснит ))
Сергей что-то преувеличил. Я точно не фанат Отары, она всего-то показалась мне интереснее многих других рассказов, просто в контексте этого конкурса. А вот "Потёртый нос" - да, мой любимчик.
Не-не, отара точно не моя, совсем не в моем стиле написано :). Мне чисто физически было трудно пробираться там через некоторые словесные конструкции - со своими рассказами так не бывает :).
С крысой я как раз сначала думал, что она точно проходит (ну не на 100%, конечно, ну пусть на 80-90%). Но потом меня что-то тормознуло - я уже и не помню, что. Все-таки за ночь 140 рассказов переработать, да и не по одному кругу - тут все мысли в голове не удержишь :).
Сейчас специально посмотрел. Моего коммента под крысой вроде бы нет. И что еще интересно - возможно, я не снимал с нее плюс, а изначально его не поставил. Если так - то немного странно, потому что этот рассказ прочно держался у меня в голове в моем условно-виртуальном списке (ставить плюс/не ставить, снять/не снять).
Хотела сказать спасибо за внимание к "Отаре", было интересно наблюдать за этой веткой обсуждений, особенно когда Никко пошутил, что рассказ написал он) Ваш рассказ, кстати, плюсовала в первом туре, очень атмосферный, но оставил неоднозначное впечатление из-за очень завуалированного финала - по итогу не могла сформулировать, чем именно он закончился.) Потом пару раз возвращалась к нему и перед самым концом голосования сняла плюс. Обидно, что по итогу ваших объяснений здесь оказалось, что поняла его таки правильно. Но что сделано, то сделано. В любом случае он запомнился самобытностью.
У Бушкова есть книга - не помню точно название, что-то в стиле "Трех (или четырех) мушкетеров". У него там Д`Артаньян служит кардиналу, его друзья - Де Вард, Жюссак, Бернажу, Каюзак. Дама сердца, естественно - миледи, Рошфор - старший друг и покровитель.
А вот Констанция как раз представлена злобной интриганкой, настоящим исчадием ада :).
Кстати, эта книга - одно из доказательств, что куча книг под маркой "Бушкова" написана совершенно другими людьми. Я еще допускаю, что тут сам Бушков придумал идею (хотя она, имхо, и так лежит на поверхности), но писать два тома такой нудятины - на такое способны только низкооплачиваемые негры. Так что вряд ли он сам эту муть написал :).
В прошлых конкурсах работы второго тура расставляли по количеству набранных баллов. В этот раз сначала тоже так было, но сейчас заглянула во второй тур, а там рассказы местами уже переставлены. Не знаю, с чем связано. Но я не могла ошибиться, точно видела, что рассказ Грации на 13 месте.
Я просто заметил, что у Доколе 43 плюса и он не прошел во второй тур, 13-е место вроде это высоко, но на жнеца видел 21 плюс. Это после конкурса налайкали Доколе чтоле? :)) Выходит, что мало хорошо написать, нужно еще и баллов много набрать..какая-то лотерея :)
Ну, во-первых, Доколе сняли. Обычно снимают рассказы из числа тех, что в следующий тур проходили бы при других обстоятельствах. Потом в первом и втором туре у рассказов разное количество плюсов. Плюсы первого тура во втором уже не учитываются, там новый подсчет.
Я просто заметил, что у Доколе 43 плюса и он не прошел во второй тур,Цитата"Доколе" сняли за неформат, так что логика у вас верная, но всё наламывает ошибка ввода информации :). 13-е место вроде это высоко, но на жнеца видел 21 плюс.ЦитатаЯ вам скажу больше. В финале есть рассказ со всего 19-ю плюсами во втором туре!
А мой - с 18-ю плюсами, оказался в самом низу списка, между двумя официально снятыми (но там голосов было до фига - больше 30 у обоих). Из этого я делаю вывод, что мой рассказ - тоже технически "сняли", только не стали об этом объявлять, потому что ему все равно немного не хватило до 10-го места.
При этом выше меня были рассказы с 8, 9, 10, 12 плюсами. Кажется даже с 7-ю был, но вот тут не уверен.
Тут такая интересная система голосования. Если проголосуешь за 3 рассказа, то твой голос будет весить 10 баллов, а если проголосуешь за 10 рассказов, то голос весит только 3 балла, а если за 30, то вообще 1 балл. Поэтому и количество голосов под каждым рассказом не соответствует количеству баллов.
А то я до сих пор по старой схеме считаюЦитатаДа тут, рахуй не рахуй, все-равно получишь...:))) Как вы и писали, фортуна. Рассказ может понравится многим но баллов не наберет, может понравится не так чтоб многим но много баллов наберет :))
Для меня тоже загадка. Рассказ с показателями 9/40 проходит во 2 тур, а с 21/41 или 22/45 - нет. Претензий нет. Просто понять хочется алгоритм расчета.
Ну например 9/40 и каждый из 9 весит 5 баллов, значит 45 баллов, 22/45 пусть из них 20 голосов весят 1 балл и 2 голоса по 3 балла, итого 26 баллов против 45.
То было после парочки бокальчиков вина. Я только на следующее утро увидела реальную картину произошедшего диалога. Там еще комментарий про тупую шутку оказался как раз в тему.
Еще может сложится такая ситуация, когда для 21/41 из 21 плюса только 8 плюсов учитываются, наверно :)) Не каждый пользователь имеет право голоса, не помню точно правила, вроде бы те, кто ничего не покупал и не выполнял заказы или регистрация за месяц до конкурса или что-то в этом роде, их голоса не имеют вес.
Это у меня просто был свой конкурс на лучший рассказ Никко.) Со второй попытки таки разглядел его за белыми скалами Дувра. "Отара" мне запомнилась, считаю, что во второй тур должна была проходить. Сейчас навскидку и не скажу, чего читателям там не хватило. Может, как и с моим рассказом - где-то недопоняли, что-то не рассмотрели, не прочувствовали, кому-то не хватает недосказанности, кому-то наоборот определённости. У нас, возможно, всего вместе. В любом случае, спасибо за внимание к моему рассказу, чем-то привлёк - уже хорошо.)
"кому-то не хватает недосказанности, кому-то наоборот определённости." - и так всегда) потому всякие подгонки под ца не признаю, пустое. Уверена (здесь читать с расстановкой и пафосом): нужно делать то, во что веришь, и так, как считаешь правильным. Кому надо, тот поймет. А еще вспоминается древняя фразочка "если надо объяснять, то не надо объяснять". На мой взгляд, очень логично) Конечно, это не отменяет необходимости совершенствоваться. Но если часть читателей понимает и улавливает вайб, если отклик есть, значит, все не зря и не потеряно, вы правы.)
Подгонку под ца я бы не стал отрицать как явление, но с вашим выводом согласен - он чертовски простой и логичный.) А ваш рассказ мне кстати вайбом и запомнился в первую очередь - как-то сразу настроил на волну. Такую тему можно по-разному подать, а у вас получилось даже как-то трогательно немного. Да и само это выражение "отара рукоплещет" классное, врезается в память, как прилипчивый хит. Я даже не него ссылался вскользь в одном комменте.)
он чертовски простой и логичный.Цитатаэто я специально.) А ваш рассказ мне кстати вайбом и запомнился в первую очередьЦитатаМогу, не кривя душой, ответить ровно то же самое - я возвращалась к вашему рассказу именно по этой причине - у вас получилось создать настроение, которое запомнилось. Но здравый смысл в итоге перездравомыслил и плюсик сняла, как и с пресловутого "Потертого носа" - как и ваш рассказ, эта работа однозначно запомнилась, но я решила голосовать там, где точно нет сомнений в формате/посыле/etc. Да и само это выражение "отара рукоплещет" классное, врезается в память, как прилипчивый хит.ЦитатаВот да, тоже сразу поняла - оно.) А в каком комменте ссылались? Теперь меня одолевает любопытство)
За мой рассказ спасибо. Я пока не умею писать так, чтобы у читателя не оставалось вопросов и сомнений, но это поправимо, наверное. "Потертый нос" - да, с ним всё понятно. Автор круто создал настроение, образы, интересно поиграл словами и смыслами, вложил идею, но не завёз сюжет с осязаемым конфликтом. В результате многие не прониклись, ещё и на неформат подозрения были. Но несмотря на это, он меня покорил.)
"Я пока не умею писать так, чтобы у читателя не оставалось вопросов и сомнений, но это поправимо, наверное". В этом вы не одиноки - на этой же лавчонке еще я, как минимум)
За ссыль спасибо, было интересно.
Вообще заметила любопытное: ваше амплуа на форуме у меня почему-то вызывает намного больше симпатии, чем альтер эго в комментариях под рассказами этого конкурса. Это я заметила еще до того, как вы упомянули здесь мой рассказ, это важно) как и то, что со многими вашими комментариями под рассказами я была согласна. Не знаю, в аватарке, может, дело - люди любят пушистиков.
Кстати, еще до снятия масок, когда заметила вас под работами, было интересно, напишете вы что-то под моим рассказом или нет. Но вы в комменты ко мне так и не пришли. Неужели было нечего сказать? Это я снова любопытничаю, если не помните или лень, можете не отвечать)
Вообще заметила любопытное: ваше амплуа на форуме у меня почему-то вызывает намного больше симпатии, чем альтер эго в комментариях под рассказами этого конкурса.ЦитатаИнтэрэсно. А это только потому, что я добренький на форуме, и злой-ехидный в комментах? Или тут что-то более глубокое? Такое раздвоение личности легко объяснить - комменты я пишу почти всегда на кураже, рассказ настраивает меня на определённую волну, а дальше уже по накатанной. За объёмом не слежу, сколько выйдет, столько выйдет, не могу просто ограничиться парой слов, считаю это бессмысленным. В выражениях тоже особо не стесняюсь, хочу быть максимально честным. Для меня либо так, либо никак. А на форуме (за редкими исключениями) подобных ситуаций не возникает, так что общаюсь как общается. Но если дело в аватарке, то здесь умываю руки - устоять перед ней действительно невозможно.) Ещё этот вызывающий красный, привлекаю внимание.) Неужели было нечего сказать? Это я снова любопытничаю, если не помните или лень, можете не отвечать)ЦитатаМне почти никогда не лень отвечать, особенно, если человек хороший. Да и невежливо это как-то. С вашим рассказом тоже всё просто - когда я его прочитал, я и правда не смог сформулировать что-то, кроме пары общих предложений, вдохновение не пришло. Решил тогда ничего не писать. Если честно, я был уверен, что он пройдёт во второй тур, и там я уже оттянусь, но не судьба. Например, рассказы про кофейное зёрнышко и Олега-свинку я не особо ожидал увидеть во втором туре (плюс они меня не слишком заинтересовали), поэтому просто написал что-то забавное и забыл про них. А ваш рассказ заслуживает большего.) Сорри, если обделил вниманием.
"А это только потому, что я добренький на форуме, и злой-ехидный в комментах? Или тут что-то более глубокое?" Логичное предположение, тоже сначала так подумала, но нет - на форуме мне встречались ваши комментарии разной тональности, имею в виду, видела вас в разных контекстах. Вероятно, дело именно в том кураже под работами, о котором вы пишете - на форуме, даже если спорите или подтруниваете, делаете это как-то иначе, чем под работами - под ними, да, комментили... я бы назвала это наотмашь.)) Читать вас в любом случае было интересно, даже если в чем-то была не согласна.) Под одним из рассказов, вроде, даже написала вам об этом.
Извините, складывается ощущение какой-то операционной с лампами, под которыми я что-то препарирую (или докапываюсь), но это не так, чесслово) Просто отметила любопытный факт для себя.
"В выражениях тоже особо не стесняюсь, хочу быть максимально честным. Для меня либо так, либо никак" Кстати, для участников конкурса очень ценна 100% откровенность комментаторов - расшаркивания почти никогда ненужны.
"А на форуме (за редкими исключениями) подобных ситуаций не возникает, так что общаюсь как общается" Вот мы и выяснили - все дело в том, что вы написали, и, конечно, в аватарке)) был бы на месте енота котеночек, спорить с вами в принципе стало бы, пожалуй, невозможно.)
Согласна, на форуме Енотик более добрый, чем под рассказами или более лояльный что-ли. Но и под рассказами читать интересно, согласна. Если честно его комментарии мне больше как-то импонируют, чем комментарии Виктора, но именно под другими рассказами, под моими Виктор хорошо написал, так написал, что я даже не знаю, что это, коммент или что. Если я, конечно, не ошиблась, что это был Виктор, щас ещё раз проверю.
Читать вас в любом случае было интересно, даже если в чем-то была не согласна.)Цитата Видите, какая ирония - комменты читать интересно, а рассказы неинтересно. Это я не про вас конкретно, а в целом про то, что мои комменты подчас набирают больше лайков, чем рассказы.) Меня это очень веселит.) Спасибо за внимание к моей скромной персоне, мне лестно, зарделся аж весь - хоть по моей аватарке и не определишь. Если буду менять её, обязательно подумаю над вашими словами о котеночке.
Кстати, автору после конкурса приходят уведомления о комментариях под его рассказом? Не ответах, а именно новых комментариях. Я у вас вчера был, на меня что-то нахлынуло, извините.
Не, под рассказом всё приходит. Вот недавно получил коммент от Али-Бабы. Я форум имел в виду - подумал, может, какой-то сбой, а сейчас увидел, что случайно отписался. Даже не представляю, как.
// Видите, какая ирония - комменты читать интересно, а рассказы неинтересно. В некоторых случаях так и было, уж не знаю, хорошо это или плохо.)
//Спасибо за внимание к моей скромной персоне, мне лестно, зарделся аж весь - хоть по моей аватарке и не определишь. На этом конкурсе вас сложно было не заметить)
//обязательно подумаю над вашими словами о котеночке. не благодарите) если надумаете, котеночек - дело верное))
//автору после конкурса приходят уведомления о комментариях под его рассказом? Не ответах, а именно новых комментариях. Я у вас вчера был, на меня что-то нахлынуло, извините. Да, приходят. Видела ваше сообщение, пока не добралась ответить. И извиняться вам не за что совершенно.
В некоторых случаях так и было, уж не знаю, хорошо это или плохо.)ЦитатаЯ, кстати, про свои рассказы говорил.) Но к тому, что вы подумали, это наверное тоже относится.)
С вашим рассказом тоже всё просто - когда я его прочитал, я и правда не смог сформулировать что-то, кроме пары общих предложений, вдохновение не пришло. Решил тогда ничего не писатьЦитатаУ меня было то же самое с несколькими рассказами, которые плюсовала. Наверное, для комметирования тоже нужен настрой, как и для чтения.) По поводу финала со всем сказанным согласна.)
По поводу потертого носа неоднозначное вообще впечатление. То есть сразу не понравился, потом перечитала, потом ещё раз перечитала. Понравился. Но этот глубокий смысл так и не поняла я.
Спасибо вам огромное! Ради этого стоит писать, пытаться :) Хотела, чтобы крыса расшевелила читателей, но … она оказалась ещё монументальней оппонента. В следующий раз буду лепить ей крылья. Благодарю за внимание к рассказу, если бы могла обнять, непременно обхватила!
Я бы сам обнял.) Классный рассказ, действительно очень понравился мне. Как-то получилось, что единственный реально зацепил на этом конкурсе. Надеюсь увидеть вас и на следующих.
Это Вы зачем мой стакан с коньяком выхлебали? Уже и сами с собой беседу стали вести... Хотя (залпом выпивает второй, запасной стакан коньяка), хотя... Конечно, жаль что слон не прошёл. Это просто двери были узкими...
Вот! Везде глаз да глаз нужен! А свой правый в белизну опустила, чтобы белок побелее стал, а левый погулять пошёл в сад. Грустно... А давайте с Вами на брудершафт! У меня тут ещё осталось, кажись... (слепо арит по столу руками в поисках початой бутылки)
Прав был мой учитель, не записывай первую идею, которая пришла в голову :)) Видать нужно было не с юмором, а драмой и без стишков. Хотя это, знаете, типа власть имущие говорят с тобой на другом языке :)) Не зашло..
Стихи вам всё испортили.)ЦитатаВот говорила мне жена, на кой ляд ты стихи "вставляешь"? Не послушал жену, и видите, что получилось. Выводы Ковальски? Жену нужно слушаться! :)))
Именно!:) С рифмовкой вы точно намудрили. Вообще с мысли сбивает. Как читать книгу со старым гербарием между страницами - любопытно, да, о! листик, кленовый, с дачи, наверное... так, а что тут с героем-то происходит? О, снова листик, рябиновый, красный, с прожилками... так а о чем я там вообще читала-то?!
С рифмовкой вы точно намудрили.ЦитатаЗадумка была в том, что власть имущие говорят с нами на другом языке, на своем каком-то диалекте, имущем :)) Но что-то пошло не так. Кто-то написал стихи запрещены (это наверно тоже голоса отбирало), кого-то, как енотика и вас эти переходы просто раздражали, в общем не сложились звезды :)
А, чё, вам нормально накатали в комментах :)) Вроде как мнения разделились, были те, кому зашло. Для меня ваш рассказ показался чересчур жестоким. Еще чуть-чуть и я начну смотреть корейские драмы, поэтому сами понимаете, вы пишите почти ужасы, в стиле Кинга, кстати немного напомнило Кинга "Ярость" :))
Под моим рассказом стооолько комментов и такииих проницательных, что я первые две недели вообще не мог понять реакцию читателей, а у вас ниче, весело под рассказам. :) Но я им потом всем отвечу в комментах.ЦитатаНикого не упустите! :)))
Да не знаю, я ничего ужасного и чересчур жестокого в своём рассказе не вижу. Лично мне он нравится. Было такое - предполагал, что людям не зайдёт по той же причине, что и вам. Так и случилось. Зато! Никто из комментаторов не усомнился в его абсурдности. Я считаю это главным достижением. Могу гордиться.
Не дошла до вашего рассказа в первом туре, причем немного рассказов оставалось, которые я не прочитала, а вот не срослось. Мне рассказ понравился. Скорее всего я бы его плюсанула, но может это теперь так думаю, когда знаю автора ) Не знаю, закладывали ли в рассказ этот смысл, но я увидела такое - когда маска прирастает к лицу, а все мы носим маски, есть риск превратиться в того, кого изображаешь. И второй смысл - как легко пробудить звериные инстинкты. Если не закрыть основные потребности в еде, сне, безопасности и так далее, цивилизованность махом слетает, превращая человека в животное. Мальчик здесь - фатум, неизбежное, что-то предназначенное именно для Паши, не зря же продавец магазина закрывает перед ним двери. Очень понравилась финальная фраза. Опять-таки двоякое понимание. Что наша жизнь? Всего лишь игра на сцене, пока кто-то не опустит занавес. И занавес, как нечто темное, что опустилось на сознание главного героя. Это я на первый взгляд увидела, еще перечитаю.
Спасибо. Наверное, первый рассказ из адвеговских, который мне самому реально нравится - как-то вообще не стыдно за него. Понимаю, что для прохода дальше надо было проще, веселее, забористее, но такой вот я угрюмый тип. Пишу, что на уме, а что-то насильно выдавливать из себя пока желания нет.
Вы настолько хорошо всё описали, что и добавлять ничего не хочется. Абсолютно верное понимание рассказа. В целом он о природе насилия/жестокости, первобытных проявлениях в современной жизни, о тех самых масках, о грани между человек и животным.
Есть размышление о соседстве настоящей жестокости/насилия с искусственной, постановочной (спектакль как её воплощение). Мы типа эволюционировали, построили тут себе цивилизацию, придумали кучи способов "спускать" всю ту тьму , но при этом первобытная жестокость никуда не делась. И она ближе, чем может показаться.
Про маску - да, там был смысл в том, что он сначала играл, а потом реально стал зверем. Всё максимально просто. Но я не экстраполировал на все маски, думал только о маске зверя и об игре как о способе выпустить свои инстинкты, скрыть их. Собственно, в начале рассказа он жуёт веганский сэндвич, а в конце по-настоящему есть захотел, мяса тобишь. Мне даже показалось, что это слишком тупо и в лоб.
Мальчик - да, конечно. Он просто олицетворение фатума, он не задумывался как полноценный персонаж, поэтому и признаков у него и нет особо. Он мог быть и девочкой, и стариком и вообще кем угодно.
Про занавес всё правильно. Пытался обыграть занавес на сцене и то, что в итоге случилось с гг.
В целом, это просто какие-то мои подростковые мысли. Лежали в голове, всплывали время от времени, вот вылезли на этом конкурсе. Но тут объём слишком маленький, особо не развернёшься, так что как смог. Меня, кстати, тоже Паша зовут. Хз, правильное ли решение, называть гг своим именем.
Извините, что много. Не было возможности с кем-то обсудить рассказ. Только вы вот написали по существу.
Не извиняйтесь, где еще беседовать, как не здесь ) Идея мне кажется легкоразгадываемой, но, видимо, читателей отвлек антураж. А может просто во мне откликнулось, потому что сама не так давно думала примерно о том же и пришла к выводу, что человеческую природу не победить. Хотелось бы, чтобы ввысь к звездам, к созиданию, а получается... то, что получается.
А почему героя наделили своим именем? Вы себя с ним ассоциируете? ) Кстати, параллель - театр - цивилизация - это вы хорошо придумали ) Мне тоже этот рассказ больше ваших других нравится, он более проработанный что ли.
Вас, как я понимаю, пока бессмысленно спрашивать об успехах на конкурсе?) - я предпочитаю молчать до финала. Может выбыла, а может нет )
Не то чтобы ассоциирую - там всё слишком условно для этого. Просто даже не стал думать, как назвать, сразу наделил своим именем. Может, в этом кроется глубокий смысл, который я не понимаю.)
//Кстати, параллель - театр - цивилизация - это вы хорошо придумали ) Мне тоже этот рассказ больше ваших других нравится, он более проработанный что ли. Спасибо.)
//Может выбыла, а может нет ) Может, нет.) Уже вижу финал - вы, Скепсис и Нанали. Скажете, ошибаюсь?)
Прав был мой учитель, не записывай первую идею, которая пришла в голову :))ЦитатаНеправду ваш учитель сказал. Записывать нужно все идеи, и первые, и вторые, и самые последние. Я вот ленюсь записывать, а мог бы уже парочку Капиталов накатать :).
Да :)) как оказалось, на западе практикующие сценаристы, писатели, учителя-драматурги пишут немало обучающих книг, и многие переведены на русский язык. Читать интересно :)) Один говорил, что учат рисовать, сочинять музыку, а писать романы не учат. Типа кому-то дано, а кому-то нет. Этому почему-то перестали учить достаточно давно и от этого, по их мнению, оч мало современной, хорошей литературы. Качество сильно упало. Вот они заполняют свободную нишу, ведут семинары, пишут книги, передают знания так сказать :))
Есть одна книга на западе, прям хит продаж, для тех кто пишет комедии (самый сложный жанр по их мнению), ей лет 50-т если не ошибаюсь. Написал ее практикующий сценарист (возможно уже покойный), с огромным опытом. Все, кто хочет написать комедию обязаны ее прочесть, такое мнение )). Книжка только на английском языке, на амазоне продается, больше не нашел. До сих пор в почете )))
Ну, на английском я читать не буду, а если есть какие-то примерчики на русском - был бы благодарен. А то я знаю только Кинга (Как писать книги), и то все руки никак не дойдут почитать.
Еще есть Юрий Поляков (Козленок в молоке), но там немного о другом. И я все никак дочитать не могу, уже лет 5 или 10 :).
если есть какие-то примерчики на русском - был бы благодарен.ЦитатаДжеймс Скотт Белл "Блестящие диалоги" (дочитываю, интересно, наводит на мысли..) Лайош Эгри "Искусство драматургии" (интересно про замысел, персонажей..) Ричард Коэн "Писать как Толстой" (только начал, заинтриговала..) Блейк Снайдер "Спасите Котика" (по сценариям, много хороших отзывов..)
А вот не буду вам ничего писать про ваш рассказ, вам же не нравится критика, насколько я поняла. Вообще, я его не поняла. И я не угадала даже, что это ваш рассказ. Я перечитывала его раза 3 и не знала что поставить, впрочем так у меня происходит со всеми вашими рассказами. Один из немногих, такой, что не понимаю. Если интересно, я скажу потом, на какой я подумала, что ваш. Не знаю пока прошёл он или нет.
Если интересно, я скажу потом, на какой я подумала, что ваш.ЦитатаИнтересно, скажите потом :) Вообще, я его не поняла.ЦитатаЧто касается дохлого (мертвого) слона, это проще понять продажникам или маркетологам. Мертвый слон - это реальные или надуманные проблемы, отмазки, возражения и т.п., которые...а тут смотря кто и кому вываливает этого слона на дорогу и по каким причинам. В моем случае сначала архитектор вывалил надуманные проблемы профессору, чтобы не давать ему разрешение на постройку дома. Погонял его по своим "друзьям", чтобы он денежки заплатил за "правильные" чертежи, а потом и себе "баночку варенья" попросил.
Но профессор был не прост, никогда не давал взяток (варенья), искал пути обхода "дохлого слона", и нашел, правда не так чтоб уж очень правильные, совестливые. Когда архитектор пришел с дочерью в университет подавать документы, он отыгрался по полной. Вывалил своего дохлого слона перед дочерью, не подашь документы не поступишь..
Рифмовка диалогов - способ показать, что власть имущие говорят с нами на другом, своем языке, имущем :)) Сначала так говорит архитектор, потом профессор и даже автор вставляет немного своей "рифмы"...
Главная мысль, наверно такая, что все и всё погрязло в коррупции и договорняках, а жизнь продолжается, домик построен, дочка учится..хорошо это или плохо, решать читателю...
Вы не согласны, что вам не нравится критика? Давайте вспомним колобка. Что вы мне тогда сказали. Нет я так долго обсуждать колобка не могу. Если не нравится, скажите сразу, что не нравится критика. Но некоторые любят критику. Я тоже не люблю, когда меня критикуют, но люди то все разные. Что я не так сказала?
Вы не согласны, что вам не нравится критика?ЦитатаВы сказали, что колобок вам не понравился, отталкивающий. Также добавили, может настроение было не то, когда читали. Я согласился с тем, что настроение влияет на то как воспринимаешь рассказ. Ну не понравился и не понравился. Разве это критика? Я не обижался на это и не против конструктивной критики..
Когда я говорил, что не могу так долго обсуждать колобка, это означало, что я устал от него, нет желания доделывать, переделывать и т.д. Я поставил точку в своих отношениях с этим рассказом, вот и все :)) Это не означает, что я не люблю критику.. Что я не так сказала?ЦитатаНичего. Так, а я что не так сказал? Я сказал Ольге, что мне нравятся ее шутки, я ничего не говорил про ваше сообщение :))
Да, это было первое мнение о колобке. Потом мы его ещё обсуждали, вы сказали на литресе опубликовали, было дальнейшее обсуждение и там было ещё мнение моё другое про колобка. "А я что не так сказал" Насчёт матерился, прежде чем ответить. Вот это. Почему проматерился, и на что я и написала в ответ, что вам не понравилось в моем сообщении?
Ольга пошутила про "матерился", я ей ответил, что мне нравится ее юмор. Но я ведь не подтверждал, что "проматерился прежде чем ответить" :)) А на ваше сообщение я спокойно ответил, полностью раскрыв свой замысел по "слону" :))
Или так: в кругу женщин прикидываемся умными, в кругу мужчин - глупыми. Мужчины снисходительны к женской глупости, а подруги если заметят изъян - заклюют))
У кого какая стратегия поведения. Я хоть перед подругами, хоть перед мужчинами - такая какая есть. Если кто-то не принимает такой, удерживать не буду, двери открыты. Хотя, перед симпатичным мужчиной наверное немножко трансформируюсь: спинку прямее, голосочек потоньше...
"Если увидят изъян - заклюют" - задолбаются клевать. От моей брони даже свинцовая дробь отскакивает. (Шучу)
Стратегии разные, а глупость женская одна на все времена) Хотя, перед симпатичным мужчиной наверное немножко трансформируюсь: спинку прямее, голосочек потоньшеЦитатаТолько получается все наоборот)) Идешь с неестественно прямой спиной и то на стул налетишь, то на ровном месте споткнешься)
Ну вопросы вопросами, но сложно сдержаться и не выругаться в мыслях когда старался, старался, смысл вкладывал, в рифму излагал, а в ответ получил "...вот не буду вам ничего писать про ваш рассказ... Вообще, я его не поняла. И я не угадала даже, что это ваш рассказ. Я перечитывала его раза 3 и не знала что поставить, впрочем так у меня происходит со всеми вашими рассказами. Один из немногих, такой, что не понимаю...
Но, я думаю, что Сергей не матерился, а просто пошёл и побил боксерскую грушу, чтобы выпустить пар.
Сергею ровно, скорее всего. Иначе бы просто замолчал) Я почему спросила. Этакий высший пилотаж, когда вроде как недалекими комментариями отписывается эрудированный на самом деле человек. Ну хочется ему попровоцировать, да еще и без ответственности за сказаное. Представьте, если я угадала и здесь как раз тот случай)) Шутка Вспомнила одно реалити-шоу столетней давности, где успешный бизнесмен изображал этакого простачка. Даже если учесть, что все постановочное, все же это опыт, примерить на себя противоположный образ. Ну это я расфантазировалась с утра))
Но, я думаю, что Сергей не матерился, а просто пошёл и побил боксерскую грушу, чтобы выпустить пар.ЦитатаКажись в марте майндвелли раздавали бесплатно годовую подписку на свои курсы (кажись так стоит 400 долларов), я зарегился и начал там проходит курс 10Х, типа фитнес, но силовые упражения (отжимания, подтягивания, приседания...) если кратко, тренировка два раза в неделю, 10-15 минут (когда подучишься правильно выполнять упражнения и дыхание держать) но за этот короткий промежуток времени таак устаешь (упор в курсе на то, чтобы делать до отказа мышц 12 повторений, когда 13е уже сделать не можешь). что какие там груши..рука ложку поднять не всегда может :))) и отходняк день-два )) Так, что я теперь спокоен, как слон :)))
Да, кто делает силовые нагрузки почти всегда спокоен и непоколебим. По качкам это особенно заметно, они всегда на позитиве или в состоянии здорового пофигизма.
Про боксерскую грушу - просто пример. У меня муж часто по боксерскому мешку колотит. Отсюда и пример.
Про боксерскую грушу - просто пример.ЦитатаХороший пример, снимает стресс, тренирует сердечно-сосудистую систему. На нее можно еще фото нелюбимого босса повесить, облегчение какое :)))
В 90-х была программа по тв - ритмическая гимнастика. Я спешила из школы домой к началу, иногда приходилось даже бегом преодолевать приличные расстояния. Потом исправно все повторяла, ровно до места "Переходим к упражнениям лежа". Тут на меня накатывала усталость и я засыпала прямо на полу)) Себя я оправдывала тем, что у меня нет коврика как у них, а то бы я ух))
А я когда-то с папой 40 км на великах проехали. Решили так к бабушке в село съездить. В 5 утра выехали, в 9 я уже была там. Приехала раньше папы, потому что у него по дороге велик сломался. Ну тогда у меня энергии было больше, наверное. Сейчас тоже с удовольствием прокачусь на велосипеде, но не 40 км)
Что-то такое я припоминаю, отец периодически вспоминал про Джейн Фонду :))) Себя я оправдывала тем, что у меня нет коврика как у них, а то бы я ух))ЦитатаПрекрасная фраза для рассказа :))
Я сказала как есть, я действительно не поняла, что символизировал слон в этом рассказе, которого он вывалил. Где сказано, что вообще символизирует слон? Причем тут профессор института при поступлении он к взяткам какое отношение имеет? При поступлении взятки может брать декан института, например. Ну и опять же повторюсь, что не многие любят критику, я не люблю, когда мой рассказ критикуют. Критиковать - это же не значит только хорошее говорить. Поэтому я написала - лучше я промолчу, чтоб не говорить плохое и не обидеть, возможно, человека. Но если уж настояли, то я сказала позже, что стихи неуместны здесь, они сбивают. И потом какая разница, в чем логика один берет взятки другой даёт взятки, ну такая жизнь её не переделать. В чем мораль? Их все равно так и будут давать.
И рассказ я, действительно, хотела угадать, но не угадала, я подумала на другой рассказ, когда я выясню прошёл этот рассказ дальше или нет, то скажу на какой подумала, если он не прошёл дальше. А что я должна была его угадать? Я не так уж хорошо знаю Сергея, чтобы угадать могла.
Не обязательно, чтобы автор указывал, что символизирует слон. Каждый видит свой смысл. Даже когда люди обсуждают одну и ту же картину художника, могут видеть в ней разные смыслы. Автор может заложить свой смысл, а читатель может увидеть в произведении совершенно другой смысл.
Так автор должен так написать рассказ, чтобы читатель увидел тот смысл, который заложил в него автор. Или для чего он тогда этот смысл именно заложил? Чтоб его увидели. Для чего писать книгу тогда? Чтоб донести что-то важное.
Кстати, насчёт "дохлого слона", вы говорили, что этот термин в основном поймут продажники и маркетологи. То есть, можно сказать, что эту метафору легче поймут в определённом кругу людей. Значит для более широкой аудитории эта метафора может быть непонятной.
Когда-то слушала вебинар Павла Воли, он рассказывал как писать шутки для стендапов. Говорил, что одной из распространённых ошибок начинающих стендаперов является шутка на малознакомую тему. То есть, чтобы шутка зашла широкой аудитории, нужно сделать ее понятной для большинства.
Да, да, согласен. Но была надежда, что много кто догадается, тут такие ребусы разгадывали, что мой "слон", это так, разминка :)))
В голове крутится "по мотивам дохлого слона" другой сюжет, без стихов. Представьте, что Бабельштейн начал рыть котлован (домик с бассейном, все дела, серьезная такая стройка наметилась) и вот строители заметили волосатую лапу 100-го размера, приостановили работы, прошел слушок, сбежались репортеры, а за ними археологи..откопали мамонта. На вид как живой, все ахнули. Музей сделали на месте стройки, но Бабельштейн...а дальше за деньги :))) Может, если будет настроение, напишу на 15-20 тыс, выложу в свободных темах :))
Конечно, не может, но надо к этому стремиться. Я думаю только к тому, чтобы поняли, а не к тому, чтобы он всем понравился. Я думаю, что в первую очередь он должен нравиться самому автору.
Речь не о новомодных) Перечитывая книгу во второй или в третий раз могу понять ее по-новому. И вполне допускаю, что могу видеть не то, что замыслил автор. Однако стоит ли требовать писать проще, если мне что-то непонятно? Комментарий #5014 настолько исчерпывающий, что дальше остается лишь игнорить обсуждение писательских способностей SergejLukash пользователем Lika1977))
А, точно, там же в основном сам Артик был недоволен читателями.
Та разве ж это истерики, обычное дело. По интернету гуляет высказывание "если человек не понимает, о чём вы говорите, то он считает тупым вас, а не себя". Вот наверное мы приблизительно этот феномен и наблюдали сегодня)
Смысл намека понятен, но разве я так уж "заступаюсь", что вы мне об этом написали и целых два лайка собрали?)) Если при мне повторяют одно и тоже как мантру и я реагирую, мне кажется нет разницы кто автор рассказа - Артик или Сергей. Отреагирую я все равно так, а не иначе))
Кстати, сложно понять у кого к Сергею особое отношение, у вас или у Лики. У вас может быть просто обостренное чувство справедливости. А вот Лика не в первый раз к Сергею придирается.
Кто-то лайкнул ваш коммент, но это был не я. Интересно, кто "расписался" за наши приятельские отношения :)) Хотя, возможно, этот кто-то поддержал чувство справедливости.
Если вы хотите стать не просто писателем, а успешным писателем, то значит ваше произведение должно понять большинство людей и оценить как "понравилось". То есть успешный писатель тот, кто смог донести свою мысль до читателя. Я так думаю. Иначе, для чего тогда писать? Зачем? Ну, впрочем, есть варианты зачем - заработать денег. Тоже вариант. А если не хотите стать писателем, тогда можно писать все, что хочешь. Никто вас за это не убъет.
Ну успешными писателями становятся не сразу. А когда становятся успешными писателями, то всё равно их творчество не все понимают и хейтят даже похлеще, чем до того, как они стали успешными.
И потом какая разница, в чем логика один берет взятки другой даёт взятки, ну такая жизнь её не переделать. В чем мораль? Их все равно так и будут давать.ЦитатаАвтор худлита побуждает к размышлению, к выбору своей позиции. Ваша позиция по взяткам и договорнякам предельна ясна - какая разница...:)
Ну да, я не хочу лезть на амбразуру и идти бороться со взятками, чтобы умереть. Я вообще-то хочу жить. Но если будет погибать котенок, то я его спасу. Или если будет нужна моральная помощь, могу помочь или поддержать. Но я не создавала эти взятки и эту систему, чтобы идти и с ней бороться. Я не даю взятки лично и не беру их, так что мне этого достаточно.
Соловецкий лагерь особого назначения. Смерть легавым от ножа. Силу, ум, справедливость. Рязанскую ОПГ (90-е годы). Союз людей за образование и науку. Луганский отряд специального назначения. Республиканскую партию США. Один из первых в России паровозов. Фигуру в шахматах и других играх. Животное отряда хоботных. Кот-д`Ивуар (Берег Слоновой Кости). Индийский чай. Толстого неуклюжего человека. Морское животное подотряда ластоногих. Инструмент для открывания сувальдных замков. Нечто в посудной лавке. Крупного жука семейства пластинчатоусых. Проект тяжелого транспортного самолета. Объект критики Моськи. Солдата срочной службы, прослужившего менее полугода либо года. Дворовую игру. Интернет-издание, через несколько лет после переименования в Republic признанное иноагентом. Сборную Кот-д`Ивуар по футболу. Деревню в Костромской области. Древнеегипетского фараона Пен-Абу (додинастический период). Индийского бога счастья.
Ну вот, вы и показали, что может твориться в голове у человека, если такую загадку загадать. Но автор не ставил такой задачи. Разгадайте-ка мою загадку. Автор просто написал рассказ. Индийский чай есть такой со слоном, отличный чай, кстати был раньше.
Слон встречается дважды в рассказе, в первый раз он у нас набит наукой под завязку, это следовало после критики чертежей и сметы..и только во второй раз он лег перед дочкой, я специально написал проще, что "лег на путь на дохлый слон", мне кажется легко догадаться, что лег на пути дочки в университет..
Так Сергей же объяснил смысл метафоры. С его объяснения я поняла, что "мёртвый слон" - непреодолимое препятствие, которое специально ставят перед человеком, чтобы заставить его заплатить взамен на то, что "мёртвого слона" уберут с дороги.
В списке Никко упоминалась ОПГ. Члены ОПГ тоже могли использовать прием "дохлый слон". Типо, "не будете платить за крышу - будут проблемы, будете платить - проблем не будет". Они могли сами же инсценировать проблему, то есть "дохлого слона", чтобы заставить человека платить.
Немного не так. Профессор не давал взяток, баш на баш это не взятка, а равноценный обмен. Они оба убрали своих "слонов" по договоренности. Но профессор был не прост, никогда не давал взяток (варенья), искал пути обхода "дохлого слона", и нашел, правда не так чтоб уж очень правильные, совестливые.Цитата
Убрали слонов???? О как! Ну вы завернули так завернули. Я подумала, что дочке пришлось переспать с этим профессором, чтоб поступить в институт. Поэтому думаю, где логика если взяток не берет, значит хороший человек, а с дочкой переспал - плохой. Круто вы придумали. С вашими разъяснениями - теперь поняла. В рассказе - нет, не поняла. Извините, что не поняла ваш рассказ. Ну такая, тупая, видимо.))
Я подумала, что дочке пришлось переспать с этим профессором, чтоб поступить в институт.ЦитатаВторого слона вы не заметили, а секс профессора, возможно, с еще несовершеннолетней студенткой углядели. Вот где логика :)))
Я не обиделась на то, что Ольга пошутила. Если автор так написал, что непонятно, можно хоть 10 раз прочитать и все равно не понять. И многие тут такие рассказы, что не поймёшь их. Да и комментариев таких полно, о том что не понятно, где вообще абсурд и т. д.
Ну, согласна, что она смешная и возможно, что Ольга лучше видит и понимает мужчин и в частности Сергея. Это её право. Я не спорю. Шутка отличная, остренькая такая.))
Не зацикливайтесь, пожалуйста, на выражении Ольга и мужчины. Вы ничего обо мне не знаете, чтобы рассуждать на эту тему. Уже не первый раз читаю, вынуждена попросить.
Думаю, с чем слона ассоциировать...ЦитатаЭто маркетологом родиться нужно..:)) А как ваши успехи? Прошли во второй тур или можете уже открыть свое авторство? :)
Нет, конечно, я и не собиралась туда. Я вам, кажется, уже говорила. Нет, не хочу говорить какой мой. На фоне остальных рассказов - это кошмар. А вы не угадали мой? Вы, кажется, одним из первых все рассказы прочитали. Или вы так, бегло, не вдумчиво читали?
Я думаю высказаться насчёт некоторых, как другие, которые мне понравились, но во второй тур не попали, но никак не могу прочитать весь форум пока, чтоб дойти до подсчётов своих.
А вы не угадали мой?ЦитатаЯ даже не пытался угадывать, сразу решил, что вряд ли угадаю чей либо рассказ. Мне издалека показалось, что Виктор написал совсем другой рассказ, а у него Доколе ))) хотя тоже на него похоже..140 абсурдных работ, мне кажется угадать практически нереально :))
Игра "Угадай автора":
- Я угадаю автора со второго абзаца. - А я с первого! - Угадывай :))
А я кажется угадала работу одного из тех, кого вы прочили мне в кумиры :) Она мне на глаза второй или третьей попалась. К сожалению, нет времени читать весь конкурс. Да и смысла как такового нет, когда сам не участвуешь)
одного из тех, кого вы прочили мне в кумиры :)ЦитатаЯ пророчил только одного, у меня глаз намётан 😉 Но, не переживайте, я заберу ваш секрет с собой...в Польшу :)))
Нет, троих:) Сейчас проверила, предположительно её абсурда не нашла во втором туре, не прошел( я заберу ваш секрет с собой...в ПольшуЦитата Все-таки решили поехать? Всей семьей?
Троих? Хмм, че-то че-то помню только одного..а кто еще двое? :)) Все-таки решили поехать? Всей семьей?ЦитатаС работой сейчас полный *ипец..закон появился, разрешающий пересекать границу отцам двоих детей до 14 лет. Если его примут, а с работой не наладится, то, возможно поедем. Подвернулась мааленькая подработка на июль, хватить только на детские вещи )) (скупаемся на год вперед)
Так в Польше с работой сейчас тоже трудно. Но, из Польши ходят благотворительные автобусы, которые бесплатно перевозят в другие страны. У меня знакомая так в Нидерладны уехала.
Так в Польше с работой сейчас тоже трудно.ЦитатаМне кажется, у меня будет больше шансов там найти работу по сео или связанную с вебом. Не очень хочется менять специализацию, спустя 12 лет-то ))) У нас глухо как в танке, на любую вакансию сотня претендентов. Куча предпринимателей поставили бизнес на паузу. Зарплаты уже едут вниз..кто-то наглеет, один работодатель собеседовал меня, говорил, что они работают 6 дней в неделю ))) из Польши ходят благотворительные автобусы, которые бесплатно перевозят в другие страны.ЦитатаТоже вариант )) Не знаю, еще пока надеюсь что-то у нас найти. Не хочется уезжать
И я надеюсь что здесь получится как-то адаптироваться. Не можем решиться все оставить и поехать куда-то скитаться. Тем более здесь наши пожилые родители, которые не хотят никуда уезжать. Тоже не хотим их оставлять.
Надеюсь что у вас все сложится наилучшим образом. Всех благ вам и вашей семье.
Тем более здесь наши пожилые родителиЦитатаАналогично. Надеюсь что у вас все сложится наилучшим образом. Всех благ вам и вашей семье.ЦитатаСпасибо! Взаимно! :))
Вы ещё никуда не уехали, а я уже начала скучать.) Я думаю, что если вы уедете и найдёте новую работу, вам будет уже ни до каких конкурсов, забудете все это нафик. (
Правильно вы написали, я еще никуда не уехал :)) Кто знает, кто знает, может быть даже если я и уеду, у меня все-равно начнется "осеннее обострение" и захочется что-нибудь написать :))
Чтобы сделать рассказ свой романтичным, украсить его. Вот зачем. А получился он из-за этого детским. И я тоже думаю, что подпортили вы его стихами, вставка стихов сыграла наоборот, она рассказ упростила.
Мне кажется этот рассказ дети б не поняли, поэтому не могу назвать его детским :)) Перед "слоном" я написал 1200 рифмованных знаков, под названием "Почтальон". Но в свободные темы его не пропустили, а "Муза" уже пришла..в голове поселилась пьеса ))
Возможно поэтому, как я написал выше, первый диалог пришел ко мне в стихах, он мне понравился, поэтому я его оставил и начал додумывать все остальное )))
Есть такие обезьяны, которые так и называются - капуцины.ЦитатаАга, так и было задумано, его обозвали обезьянкой за хвост и некрасивую внешность, припомнили все недостатки :))
а рассказ выложен не полностьюЦитатаБыла идея его продолжить, что-то еще для трубочиста придумать, а может быть и третью профессию ввести )) но пока оставил так, как есть..главную мысль передал, то есть он так и заканчивается..на трубочисте :))
Короче, парень нашел свое призвание :). Кстати, капуцины используют хвост в качестве пятой руки. Их семейство так и называют - цепкохвостые. Так что парню будет удобно по крышам-трубам лазить.
Хотела предложить третьей профессией водолаза, а в наследство медный шлем. Но если хвост настоящий, я-то думала как у винни пуха на звонке, то тогда не подойдет)
Но если хвост настоящий, я-то думала как у винни пуха на звонкеЦитатаА тут автор оставил возможность читателю самому додумать, что за хвост. Ведь, если не считать рассказ абсурдным, то можно трактовать и так: как у винни...другими словами мало что досталось ему в наследство :))
Лису в воде хвост на дно утянет. Не знаю какие хвосты у капуцинов, наверное как у лемуров) Загуглила, похожи) А вот бегемоты с помощью хвоста только дерьмо свое разбрасывают, как вентилятором.ЦитатаЧитала на собачьих упряжках ездить то еще удовольствие. Не хуже бегемотов, разве что хвостом себе не помогают)
Блин, прочитала комментарий и пропустила сразу, что это вы написали. Прочитала рассказ, он мне очень понравился, вот это думаю, отличный рассказ, почему вот так не написать вам! Читаю снова комментарий, понимаю, что это ваш рассказ, ну круто! Но это тоже детский рассказ. Вот и вашим детям можно как раз почитать. Детский - это же не говорит о том, что он плохой. Детский - это детский, для детей. Здесь чистые стихи, а там вы смешали. Поэтому.
Но это тоже детский рассказ. Вот и вашим детям можно как раз почитать.ЦитатаВсе-равно мне трудно понять почему "детский". Старое доброе классовое неравенство и дети..эээ..половина диснеевских мультов совсем с недетскими смыслами, гораздо интереснее очередного эпического, супергеройского, взрослого (с цёмками) фильма...
Я из тех, кому рифмовки стали "дохлым слоном" в "Дохлом слоне". К тому же тема показалась банальной - недаром в комментах про "Субсидии" вспоминали.
А "Почтальон" понравился - здесь рифма уместна, и рассказ сам по себе цельный, завершенный. Создает ощущение настоящего худлита, а не творчества начписа.
Копец, чувство прощания меня уже поглотило. Ещё ведь впереди 2 и 3 тур. И слово с ударением все как-то не даёт покоя. Вы знаете, я все время думаю, что вы больше, чем тот каким хотите казаться, я почему-то именно с вами все время вижу какой-то шлейф недосказанности. Хотя, скорее всего, я просто накручиваю.
вы больше, чем тот каким хотите казатьсяЦитатаВспомнилась мантра из книги Робин Шарм "Монах, который продал свой «феррари»" )) - Я больше, чем то, чем я кажусь. Во мне вся сила и мощь Мира :))
Может быть я слишком часто ее повторял в молодости :))
"какой-то шлейф недосказанности" - ну или аура загадочности. Ну не все же всегда говорят то, что думают. Либо что-то умалчивают, либо слегка привирают. К тому же, в связи с ужесточением правил форума, о некоторых вещах лучше вообще категорически молчать. Так что тут у многих шлейф недосказанности)
Мне кажется открытей чем SergejLukash у нас на форуме никого нет. Но чужая откровенность опасна, так как побуждает пооткровенничать в ответ, а слово, как известно, не воробей)) Одна надежда, как все конкурсные ветки эта ветка навсегда будет погребена в недрах Адвеги со всем компроматом)
Есть еще такое понятие, как экстремальная откровенность. Это когда человек понимает, что о некоторых вещах лучше не рассказывать, но все равно рассказывает, зная, что этим может себе навредить. Такой вот вид экстрима бывает.
Я же думаю, что в большинстве случаев люди не будут долго заострять внимание на том, что кто-то чего-то не то сказал. Каждый больше сосредоточен на себе и своей жизни.
Вначале правда меня беспокоила реакция заказчиков, не была уверена заглядывают они на форум или нет. А теперь, когда есть заслуженная репутация, я сама "непокобелимость")))
Я думаю, что у заказчика в приоритете надёжность исполнителя, а не то, что он там болтает на форуме. Хотя, некоторые заказчики и на это обращают внимание. Ну то такое.
Мне кажется открытей чем SergejLukash у нас на форуме никого нет.ЦитатаВам виднее, но вы правы, слишком много я о себе понарасказывал :)) Зато, как вы верно заметили, моя откровенность побуждает откровенничать в ответ ;)) ты мне - я тебе работает! :))
Я помню репертуар Маши и медведя лишь семилетней давности)) С тех пор не смотрела ни одной серии. Тогда еще понравилась серия, где Мишка притворялся больным, а Маша ему говорила про "постельный лежим")))
Шикарная серия :)) Я тоже не все смотрел, но первые самые прикольные кажется..Меня почему-то больше всего вдохновляет 4-я серия, там где Мишка варенье консервировал )))
Так это в вашей версии фигурировали трое, одним из них был...Тесеус?)) Ладно, тот коммент был шуточным, не будем о нем вспоминать. Значит поедете на родину моего деда, с которым моя бабушка познакомилась на одной из строек века и которого мы никогда не видели, но много о нем слышали. Однако бабушка могла и сочинить))) В любом случае удачи вашей семье во всех начинаниях!
одним из них был...Тесеус?))ЦитатаЭто вы захотели чужих кумиров прихватить ;)) Тесея я сватал к Скепсис. Однако бабушка могла и сочинить)))ЦитатаОни такие ))) У меня тут про одну бабушку, к которой красная шапочка в гости собиралась, зреет идея ))) Ох, она, скажу я вам, и нафантазировала ))) В любом случае удачи вашей семье во всех начинаниях!ЦитатаСпасибо!
Это вы захотели чужих кумиров прихватить ;)) Тесея я сватал к Скепсис.ЦитатаАх вот оно в чем дело. Но я не виновата, вы через запятую перечислили, я и захапала всех себе))
Кстати, подростком видела мультик про красную шапочку, альтернативненький такой) Бабушка жила в Париже, как раз смешной эпизод, где она просыпается, в окне видна Эйфелева башня, значит она садится перед зеркалом и полностью пудрит себе лицо, в белый лист. Потом напевая рисует глаза, брови, губы, надевает парик и превращается в такую а-ля Эдита Пьеха) А дальше откровенная ерунда пошла и я его не досмотрела((
Но я не виновата, вы через запятую перечислили, я и захапала всех себе))ЦитатаДавайте считать это официальной версией произошедших событий. Ответственность с вас сняли ))
Нам с сестрой нравился вот этот мультик - Серый волк энд Красная Шапочка. То еще безобразие )) наверное песенки нас впечатляли..
На самом деле было действительно смешно. Голосовала за ваш рассказ. Жаль, что мое представление об абсурде разошлось с мнением большинства. Точнее, нет, не жаль :) Кмк, вы подросли, Сережа.
Согласна с Сорокой, вы стали лучше писать. Ваш рассказ плюсанула. Мертвого слона разгадала, идею со стихами нет. Возможно не стоило вмешивать стихи в слова автора - он-то каким боком к власть имущим? Понравилось, как вы замкнули дело на двух персонажах. Если бы сюжет бы построен на коррупционере и его жертве - например, к архитектору пришел простой рабочий, которому в итоге пришлось бы наварить варенья или остаться без дома, - то это было бы слишком банально. А так два примерно одностатусных бодаются - было интересно наблюдать.
// Возможно не стоило вмешивать стихи в слова автора - он-то каким боком к власть имущим?
Да, пожалуй, вы правы. Какая власть у писателя? Абсурд :)) Но госпожа "Муза" утверждала, что так будет норм :)) Мое подсознание с ней согласилось, ведь автор имеет власть над своими персонажами, какая-то философская "власть пера" вылезла в "рифмовке" его слов..с намеком на то, что он тоже имеет "запачканные руки", хоть раз да носил куда-то баночку варенья )))
// Согласна с Сорокой, вы стали лучше писать. Ваш рассказ плюсанула.
Возможно, но не факт. За вклад в общую копилку дают марку спонсора, за донаты конкретным авторам наверное марку не дают - чистый альтруизм. Ну и с моих 100 рублей в призовой фонд каждый финалист получит несколько рублей и отдельно я могу отправить донаты самой понравившейся работе, даже если она не прошла в финал. Это разные взносы. Взнос в призовой фонд я могу сделать до начала голосования, а донаты авторам я смогу отправлять только после начала второго тура. Поэтому, думаю что такая практика не сильно отразится на размерах будущих призовых фондов.
ну, во-первых, я не говорил о "мужском конце" и "женском начале"ЦитатаДа да, простите))) Стало смешно, когда вникла. Мне почему-то привычнее рассматривать женщину как начало, а мужчину ... как мужчину. Но здесь речь о духе и душе. В принципе, касаемо вечности у меня вопросов не было. Я говорила о бесконечности. Если в юности вспышками сознания я ощущала бесконечность каждой своей клеточкой, то теперь осознаю что все намного меньше, чем я себе представляла и уж точно не бесконечно. Вот и по вашей теории вечность, которая длится мгновение, пусть это неподъемное человеческим разумом количество лет, все равно не бесконечна. Стоит разъединить конец и начало или змее разжать челюсть и выпустить хвост)
Человек, как "гранённая форма бескрайнего Я", является лишь отражением Бога в материальном мире. То есть человек не может охватить вечность и бесконечность сразу сходу. Он может охватывать вечность и бесконечность шаг за шагом в течение вечности и бесконечности. Короче, жить вечно. И в загробной жизни, важное замечание, а не здесь.
По табл поняла так, что попавшие в ад канут в небытие. Однако время позднее, глаза предательски слипаются((: Спасибо за уделенное мне внимание и спокойной ночи!
Не понимаю вообще, что значит женщина - конец сознания. То есть мы бессознательные существа что ли? Живём, руководствуясь лишь чувствами и эмоциями, не согласна.
Конец сознания - это мягкость. Душевная мягкость. Например, когда мать обнимает своего младенца. Эта мягкость исходит изнутри, из стрежня женщины. Мужчине это не дано от слова вообще. Мужчина может быть мягким, но не достигнет мягкости женщины. Вы воспринимаете понятие "конец" негативно, но это не всегда верно. Конец фильма - это плохо, если финал хороший?
Милосердие Бога - это из той же истории... Но только Бог не имеет конца. Он нисходит к человеку и проявляет себя в лице женщины. Становится мягче, меньше, улыбчивей. Нисхождение - не всегда падение, деградация... Нисхождение может быть смягчением, мягкосердечием...
Ну это отчасти совпадает с тем, что я говорила и думала, ибо девочка имеет меньшую душу, чем женщина, которая уже стала мамой, так как она заботится о ребенке, становится более мягкой, душевной т. е. её душа шире становится. Ну то есть отчасти совпадает с вами. Только само обозначение - у вас другое, почему-то сужает. Ну ладно, давайте на этом остановимся.
чем уже душа, тем она мягче. Ну ладно, может и "шире". Тогда дух - это понятия сжатия, а душа - понятие расширения. А может быть, и нет.
Но знаю, что дух - понятие силы, а душа - понятие мягкости. И понятие силы я воспринимаю как нарастание масштабов, а понятие мягкости я воспринимаю как уменьшение масштабов.
Ну и это подтверждает, значит, что в мужчине души нет, что и граничит с безразличием. Не знаю, возможно вы и правы. Мужчины, действительно, такие и есть. Они не расстраиваются от потерь и не переживают как-то в основном. А женщины наоборот, чем старше, тем по-любому поводу и пустяку переживают. Возможно, это так и есть. Но 100% утверждать не буду.
Не совсем мужчина бессердечен. Просто понятие "душа" для мужчине поверхностно, а понятие "дух" - внутренне. А у женщина наоборот всё. Понятие "дух" - поверхностно, а понятие "душа" - внутренне.
Соответственно, мужчина поверхностно мягок, но внутренне твёрд. А женщина внутренне мягка, поверхностно тверда.
Но это всё в идеальной форме. В реальной жизни мы встречаем отклонения от природной задумки... И этих отклонений становится всё больше...
Это мужчина - писатель поверхностно мягок, как вы говорите, к примеру, а вот мужчина боксер поверхностно не будет мягок, думаю. И также женщина, да тут даже не зависит от профессии, разные короче бывают, я думаю и мужчины и женщины, мягкие мужчины и грубые женщины. И зависит тут все от многих факторов. Если, допустим, человек не поел, он голодный, он может автоматически стать из мягкого жёстким)).
"поверхностная мягкость" - имеется в виду ментальная мягкость, а не физическая. Вообще, когда я использую понятия "мягкость" и "твёрдость" я имею в виду ментальные понятия, но не физические.
Так же когда я использую понятия "поверхностное" и "внутреннее", я опять же имею в виду психологическую степень погружения, а не физическую. Позже таблицу нарисую покажу. Чайку налью...
Внутренняя ментальность - это духовный стержень человека. Это его сущность.
Внешняя ментальность - это некая маска или играемая человеком роль в хорошем смысле слова.
Если внутренний стержень есть сила, то внешняя маска должно быть мягкостью. И наоборот. Если внутренняя ментальность есть мягкость, то внешняя ментальность есть сила.
Таким образом создаётся равновесие в мужчине, и равновесие в женщине. Но отдельный мужчина и отдельная женщина - это есть нестабильное равновесие в виду указных выше причин. Потому что внешняя ментальность не сможет полноценно уравновешивать ментальность внешнюю. Ибо внешняя ментальность есть роль, а внутренняя ментальность есть сущность.
Поэтому когда мужчина и женщина вступают во взаимодействие, тогда равновесие между ними становится идеальным.
Наилучшим примером лично я усмотрел в дворянском обществе. Когда мужчина и женщина играют роли, где мужчина - раб, а женщина - госпожа. Но по внутреннему содержанию всё наоборот, но это открыто не показывается оно есть бестактность, оно есть плохой тон, оно есть низость.
Но в реальной жизни мы видим массу отклонений от нормы, когда внешнее и внутреннее меняются местам, или когда существует лишь внешнее, а внутреннее отсутствует. И т.д. и т.п. Наихудшим вариантом, когда можно говорить о падении цивилизации, является, когда мужчина и женщина отождествляются друг с другом под предлогом "равноправия", ну а потом и вовсе меняются местами. И тогда мальчики становятся как девочки, а девочки становятся как мальчики. И цивилизация падает. И попадает в ад после смерти)).
Я не согласна с рассуждениями о столь большой разнице между мужчинами и женщинами. Просто социум требует от мужчин скрывать свои переживания. И вот это "душа у мужчины - вторична" в корне неверное.
В пример приведу своих сына и внука. Так получилось, что мужчин кроме них в нашей семье нет. Воспитывала я и две моих старших дочери. Сын вырос, многого добился (дух в норме), но недавно уличная кошка каким-то образом забралась на наш балкон и окотилась, бросив потомство. И вот мой сынища, выйдя на балкон поздней ночью - он там любит сочинять стихи - врывается, трясётся весь, держит в руках тазик с котятами, которые уже почти на грани подыхания, и вопит: "Мама! Сделай что-нибудь! Они же умрут!" И мы ночью носились по круглосуточным аптекам и магазинам, покупая пипетку и детское питание. Честно, если б не такая реакция сына, то я бы... мне стыдно...
А внук - я его продолжаю "портить" вместе с мамой - в возрасте 13 лет пришёл из школы такой подавленный, что я стала докапываться о причинах, рисуя в уме самые разные страшные картинки. Оказалось, его выбила из колеи ситуация, как молодая мама кричала на двухлетку за то, что она в магазине ушла от мамашки в другой ряд - посмотреть. "Разве можно так кричать на маленького ребёнка? Она же совсем не виновата! Держать за руку надо было ребёнка! А малышка даже оправдаться не может - она ещё говорит плохо, только плачет..." А куча взрослых женщин, у которых где-то есть свои дети (душа, исходя из Ваших рассуждения, широкая), прошли мимо, возможно, даже не обратив внимание на инцидент.
Мы с детства внушаем мальчикам, что они не должны плакать, что неприлично мужчине целовать распускающийся цветочек, умиляться чужими малышами и тд. Проявление чувств зачастую называем слабостью. А мужчина же должен быть "сильным" (читай - бесчувственным). Но у многих мужчин душа ещё пошире женской будет, но просто эмоции спрятаны.
Да я не хотела так-то уж о себе. Но если брать примеры со стороны, то получится "Одна бабка сказал", пришлось из своей жизни. Просто задевает за живое такое гендерное деление. Это раньше, до революции, женщине трудно было чего-то добиться (карьерный рост стопорили все, кому не лень). Но сейчас большинство заточено именно на успех, так что различия эти сильно стираются. И утверждать, что женщины душевнее мужчин, тоже не всегда верно. Всякие встречаются. Но в основном поведение нам навязывает общественный строй.
Это раньше, до революции, женщине трудно было чего-то добиться (карьерный рост стопорили все, кому не лень)ЦитатаЭто называется "я не хотела добиться", а не "мне не дали добиться". Если женщина захочет достичь высот, она это сделает. Не на этом поприще, так на другом. Другое дело сидеть на крыльце, да сетовать о женской доле. Но дело в том, что львиная доля женщин заточена на материнство, а не на успех. И сейчас мало что изменилось. Вот как раз информация в подтверждение. Известный наш кардиохирург Лео Бакерия ответил на вопрос почему у нас так много женщин-кардиологов и нет ни одного блестящего кардиохирурга женского пола. По его словам, женщина прежде всего мать и голова ее забита мыслями о ребенке. Где там стоять по несколько часов за операционным столом и в целом проводить 90% своего времени в клинике. И даже если она переложит заботу о детях на плечи няни, бабушки или отца, то опять же не каждый кардиохирург мужчина возьмет ее в ученики. Ведь в этом случае ей придется постоянно стоять рядом с наставником, а значит поползут слухи, что-то он внимания ей лишнее уделяет. Как следствие возникнет конфликт в семье или сразу в двух семьях. Так что и сейчас утверждение *различия эти сильно стираются* ничем не подтверждается.
Я просто поделюсь некоторыми фактами, может быть они не соответствуют действительности, но о них говорят в разных источниках информации. Кредиты охотнее дают женщинам, потому что считают их более ответственными. При переписи населения больше ориентируются на женщин, считают их более устойчивыми единицами. Потому что женщины намного реже погибают в пьяных драках и провоцируют конфликты. Это подтверждает, что генетический возраст женщин гораздо старше чем у мужчин. Мужчины более склонны к риску, а женщины больше заинтересованы в сохранении. Ну это так, просто информация. Пр аналитики разберутся.
поползут слухи, что-то он внимания ей лишнее уделяет. Как следствие возникнет конфликт в семье или сразу в двух семьях.ЦитатаВот вы и сами подтвердили мою мысль о влиянии мнения социального окружения на карьерный рост женщины. Где там стоять по несколько часов за операционным столом и в целом проводить 90% своего времени в клинике.ЦитатаА могла бы и постоять, если бы была такая возможность. Но мужчина-муж часто ревнует супругу к работе и ставит условия - так "заведено", что жена и мать должна в первую очередь реализовываться на работе. "Неприлично", если муж зарабатывает меньше жены и находится на более низкой ступени карьерного роста. Даже декретный отпуск только недавно стали оформлять на отца или бабушку (дедушку), когда мой муж пришёл просить такой отпуск - я занимала более высокую ступень, т.с. и зарплата тоже была выше - на него посмотрели, как на дурака и высмеяли. Отпуск не оформили (это было село, в прямом и переносном значении), шёл тогда 1995 год. Пришлось мне бросать работу на 3 года. Снова занять ту же должность после декрета, увы, не удалось. Я считаю, что тут тоже роль сыграл социум, негласные законы, оставшиеся нам в наследство от предков. Мы сами кричим на всех углах, что мужчины мало внимания уделяют детям в раннем возрасте. Но что делаем, чтобы это было не так? А многим папам очень хочется быть для малыша ближе, чем мать. Но позволяем, чтобы не прослыть среди окружения плохой матерью. Разрушители мужчины есть, ваша правда. Но есть немало и созидателей. Как, собственно, и среди женщин не все стремятся "свить гнёздышко", поверьте мне. И в последнее время их значительно больше, чем в тех же 40-х или 70-х. Моя мама очень гордилась, что у неё есть муж - после войны мужчин сильно не хватало, было много женщин, ни разу не побывавших замужем. То же самое скажу и о тётках. И вот все эти женщины держались за мужей зубами - стыдно было стать разведёнкой. А сейчас среди моей родни из пятерых сестёр только одна замужняя. И не рожают по трое, как раньше - надо же подумать и о себе. 3 племяшки заимели 1-х деток в возрасте от 28 лет, когда уже карьерный рост достиг чего-то. Так что у меня есть примеры того, что не все дамы стремятся "вить гнездо", несмотря ни на что, ради материнства и семьи.
Вот вы и сами подтвердили мою мысль о влиянии мнения социального окружения на карьерный рост женщиныЦитатаТак это вы говорили что до революции было сложно, а сейчас "различия эти сильно стираются". Помоему, все осталось как прежде. А могла бы и постоять, если бы была такая возможность.ЦитатаКонечно могла, да видимо не очень хотела. Иначе бы добилась.
По поводу мужской души ничего сказать не могу, я и свою душевность не берусь оценивать)) Но по жизни вижу мужчину разрушителем, а женщину созидателем. Образно говоря, собираем мы свои гнездышки из дощечек, кастрюлек, подушечек, пока не взбрело в голову мужчине прийти и все разом разрушить. Общество ни черта не развивается, такое же злое и первобытное.
Но по жизни вижу мужчину разрушителем, а женщину созидателем.ЦитатаТипичный мужчина-разрушитель в 2032 году по предсказаниям Warner Brothers от 1993 года :))
Мне вообще интересно возвращаться к старым фильмам "о будущем". Очень прикольные бывают моменты. Что-то сбывается, что-то потешно смотрится. Как люди себе представляли достижения НТП, и как оно сбылось на самом деле или не сбылось вообще. Намедни пересмотрела советскую дилогию для подростков "Отроки во вселенной" и "Земля-Кассиопея". Получила истинное удовольствие.
Единственное, что мне портит впечатление, это устаревшие спецэффекты. А когда-то давно, когда смотрел впервые некоторые фильмы, точно помню, ощущение "вау" присутствовало :)
Вам как знатоку и любителю мультиков: вчера вспомнила об одной песенке, мне показалось она подходит под историю конкурса Адвего). Там про анонимность, про "страх" отправиться в трехмесячный отпуск и еще много про что)) [ссылки видны только авторизованным пользователям]
В старых французских актерах столько романтики)) И трансформация такая интересная: Пьер Ришар (неудачник) и Жерар Депардье (крутой), чуть позже Жерар Депардье (неудачник) и Жан Рено (крутой).
Пьер Ришар (неудачник) и Жерар Депардье (крутой), чуть позже Жерар Депардье (неудачник) и Жан Рено (крутой).ЦитатаЖерар Депардье (крутой) -> Жерар Депардье (неудачник)
Я так опрометчиво написала, как-будто все должны знать те фильмы, что я когда-то смотрела)) В совсем старых французских комедиях в паре Ришар - Депардье лузером был Ришар, а чуть позже в актерском союзе Депардье и Рено уже Жерар перевоплотился в неудачника)) А вот стал ли Рено неудачником в паре с кем-то более молодым не знаю))
Кассель с Беллуччи помнится в Необратимости вместе снялись. О Багровых реках вообще ничего не помню, хотя наверняка смотрела. Стал, стал. В Багровых реках по сравнению с Касселем - полный чмошник.ЦитатаПолучается круговорот не Депардье, а неудачников в природе))
Можно. Сегодня в нашем клубе вечер "Спрашивайте - отвечаем". По окончании - танцы. Ответ на вопрос мущины с третьего ряда - Фон Триер извращенец и нацист. Смерть извращенцам и нацистам!
Нацист - это потому, что он там в Каннах когда-то что-то пошутил? А извращенец по фильмам его, надо полагать. Тогда можно было и не спрашивать. Давайте сразу к танцам.
Пфф, тут с ней кто только не устраивал рубилово - так что, это не показатель. Я иду по пути мудрости. Но вообще на какое-нибудь мощное рубилово я бы посмотрел. Устроите?
Вы беспросветно устарели. Это раньше, иэх, раззудись плечо! А нынче корыстные все стали, жадные. Посрут и оглянутся, не годно ли на квас. Комплимент... дайте подумать... а какой? Что вам во мне нравится?
Ах, комплиментов много не бывает, да? Ну, вы смешно шутите, и смешно пристаёте к Скепсис. И вообще умело развлекаете публику, этого порой не хватает. А ещё ваши комментарии красиво выглядят, их приятно читать, чисто эстетически, хз, почему. Хватит на маленький мордобойчик?
смешно пристаёте к СкепсисЦитатаЯ?! Вы меня с кем-то путаете. Это она ко мне пристала с первого дня, пыталась организовать буллинг новичку. Но, не на тех нарвалась. А вам, чувствуется, скучно без мамки... Сожалею.
Я?! Вы меня с кем-то путаетеЦитатаВы?! Да, кроме вас тут вроде больше никто этого не делает. А буллинг - это коммент под вашим рассказом? Жестоко, ничего не скажешь. Как эти злые люди посмели? Вы-то им показали. А вам, чувствуется, скучно без мамки... Сожалею.ЦитатаМне казалось, что это вам скучно без лучшей подруги. Лавхейт он такой.
Давайте пороемся и вспомним, кто седня первый помянул Скепсис. По-моему, это вы ни с того, ни с сего заявили, что с ней дружите. Ну и флаг в руки. Чесс сказать я и не вспоминала о ее существовании много много дней, пока вы не напомнили. Как сказала одна медиаперсона: мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще. А буллинг - это коммент под вашим рассказом? Жестоко, ничего не скажешь. Как эти злые люди посмели? Вы-то им показалиЦитатаА вот это провокация в чистом виде. Вечер перестает быть томным.
Давайте пороемся и вспомним, кто седня первый помянул Скепсис. По-моему, это вы ни с того, ни с сего заявили, что с ней дружите.ЦитатаНу вы же предложили мне с кем-то подружиться. Я сказал, что у меня уже есть друзья. Привёл пример. Чесс сказать я и не вспоминала о ее существовании много много дней, пока вы не напомнили.ЦитатаЩа пороемся.) О, нашёл. https://advego.com/blog/read/n...oroka20/#comment4844 Три дня у вас - много много? Интересное у вас восприятие времени. А вот это провокация в чистом виде. Вечер перестает быть томным.ЦитатаОн уже давно переставал, вы не заметили?
Ща пороемся.) О, нашёлЦитатаНу, во-первых, это не вам. Во-вторых, кто вам сказал, что про Скепсис? Других штоли подруг у Мафиози нет? Ну вы же предложили мне с кем-то подружиться. Я сказал, что у меня уже есть друзья. Привёл пример.ЦитатаВообще был не в кассу поворот, если вы только с самого начала не затевали провокацию. Признайтесь, шалунишка, затевали? Извращенец вы этакий, любитель Тинто Брасса (ласково треплет енота по щеке). Он уже давно переставал, вы не заметили?ЦитатаНет пока, но есть надежда. Ожидаем Никко. Вот по кому я воистину скучаю. энциклопедист, глыба, а не человечище!
Ну, во-первых, это не вам.ЦитатаА какая разница? К сути вашего высказывания это не имеет никакого отношения (щас как Никко сказал). Во-вторых, кто вам сказал, что про Скепсис? Других штоли подруг у Мафиози нет?ЦитатаНу мооожет, я ошибся. Вы скажите тогда, про кого? Развейте завесу тайны. Признайтесь, шалунишка, затевали? Извращенец вы этакий, любитель Тинто Брасса (ласково треплет енота по щеке).ЦитатаЛюди, спасити! Нет пока, но есть надежда. Ожидаем Никко. Вот по кому я воистину скучаю. энциклопедист, глыба, а не человечище!ЦитатаСтановитесь в очередь, его тут все ждут, а каждый бан оплакивают, устраивают траур.
Ну мооожет, я ошибся. Вы скажите тогда, про кого? Развейте завесу тайны.ЦитатаВсе вам скажи. Может, это наша маленькая тайна. Повадился, вишь, извращенец такой, подглядывать, а его подслушивать поставили. Становитесь в очередь, его тут все ждут, а каждый бан оплакивают, устраивают траур.ЦитатаКажись пришел, гремя железными веригами. Счас начнутся танцы.
Повадился, вишь, извращенец такой, подглядывать, а его подслушивать поставили.ЦитатаУважаемая, здесь открытый форум. Что вы себе напридумывали? Кажись пришел, гремя железными веригами. Счас начнутся танцы.ЦитатаБегу за попкорном!
Вечер перестает быть томным.ЦитатаА как хорошо все начиналось, признайтесь честно, енотик не угадал с комплиментом? :)) Про перья надо было, про перья!
Хотел уточнить, из любопытства, а почему Астик? Ник Artik_Zih, тогда Артик должно быть, я полагаю :)) С турецкого гугл переводить как "теперь разум", но че-то меня смущает этот "лобовой" перевод..
Я не при делах, не я начал, я вообще белый и пушистый. Лучше Сороку спросите или того Анатолия. С турецкого гугл переводить как "теперь разум", но че-то меня смущает этот "лобовой" перевод..ЦитатаВполне возможно, что так и был придуман этот ник.)
Это я, наверное, описалась (ударение ставим в соответствие со своей испорченностью). Да и какая хрен разница Астик, Артик-ик, ик (кто-то вспоминает, должно быть турок какой-то)
Она все-равно мне нравится, тем более кто смотрит на ступни ног? Не мой фетиш :)) Еще мне в молодости очень нравилась Кэтрин Зета-Джонс, Дуглас не подвел, не развелся :))
Что-то я смотрю на минусы и офигеваю. Такое ощущение, что кто-то пробежался по теме и в последних комментах влепил по минусу чисто всем подряд, без особого разбора :).
Каждой женщине необходимо определенное количество тестостерона. Он способствует сексуальности, активности, силе мышц и костей, уравновешенности, когнитивным функциям. Хотя вы правы, Соня очень на любителя :))
А, что скажите про женщин с широкими бедрами и узкими плечами? :)))
Женщины с широкими бёдрами и узкими плечами - эстрогеновые, Венеры. Между прочим для мужчин эстроген тоже очень важен: "Эстрогены у мужчин отвечают за работу головного мозга, хорошую память, нормальное функционирование сердечно-сосудистой системы и формирование либидо. Именно эстрогены дают этому типу творческие способности! Также велика роль эстрогенов в обезвреживании токсинов в головном мозге, которые в большом количестве вырабатываются, например, при стрессе. В организме человека эстрогены выполняют ряд важнейших функций. В частности, они защищают сосуды от скопления на их стенках холестериновых бляшек, вызывающих такое заболевание, как атеросклероз. Эстрогены регулируют водно-солевой обмен, увеличивают плотность кожи и способствуют ее увлажнению, регулируют деятельность сальных желез. Также эти гормоны поддерживают прочность костей и стимулируют образование новой костной ткани, задерживая в ней необходимые вещества – кальций и фосфор. Эстрогены обладают успокаивающим действием, улучшают память. Повышение уровня эстрогенов способствует блокировке обратного захвата серотонина, тем самым повышая его концентрацию в крови, что приводит к повышению настроения и общего самочувствия.
Эстрогеновые женщины красивы, мягки, спокойны, грациозны, немного склонны к полноте, любят комфорт, вкусняшки и поспать... Кстати, Моника Беллуччи относится именно к этому типу женщин.
Ничего не имею против эстрогена, скажу даже больше, это мой любимый тип :)) В идеальном мире фигура "песочные часы" предпочтительнее, но это уже нюансы :))
Так, а тип фигуры зависит от того, какие гормоны преобладают в эндокринной системе. Поэтому у каждого типа фигуры есть свои плюсы и минусы. К примеру "песочные часы", говорит о том, что человек очень добрый, позитивный, из-за этого ему часто садятся на шею, еще такие люди любят удовольствия, поэтому частенько распутничают) Ну там еще есть разные характеристики, но не буду долго разглагольствовать, дабы избежать занудства.
Помню лишь статью, как-то встречалась в молодости, что женщины с широкими бедрами рожают здоровых и умных детей. Жирок на бедрах полезен для развития мозга малыша, а бедра для благополучных родов...поэтому природа заложила мужчинам "тягу" к таким женщинам. А что я, я абсолютно стандартный, слушаю мать-природу :))
Технологии не стоят на месте, сейчас можно стать отцом здорового ребенка и лет в 70-ть, были бы деньги :)) Пишут, что чем старше отец, тем больше возможных патологий, мутаций, отклонений от нормы.
Меня больше смущают женщины не с узкими бедрами, а с широкими плечами :))
С широкими плечами есть два типа женщин. Одни как Лобода, Катерина Варнава - они очень эффектные и плечи у них широковатые и прямые. Это позитивные девушки, к тому же еще и перфекционистки. А второй тип как Алла Пугачева или Екатерина Скулкина, у них помимо широких плечей ещё широкая грудная клетка и голос громкой. В принципе они тоже позитивные, очень заботливые. Одновременно с этим доминантные. Это как Доцент из фильма Джентельмены удачи, с одной стороны добрый и заботливый воспитатель в детском саду, с другой стороны авторитарный командующий.
Лобода, Катерина ВарнаваЦитатаДавайте введем еще один критерий - "наличие талии" :)) Обе эти женщины имеют талию,что неплохо. Широкие плечи без талии или едва заметной талии, такой типаж, на мой взгляд, менее привлекательный, так заложила природа :)) Если я ничего не путаю, у вас с талией все хорошо :))
Не путаете. Талия имеется, даже когда набираю вес, она все равно есть)
Если же едва заметна или вообще прямое туловище, без изгиба в районе пояса, то есть хитрости - специальные фасончики платьев или корсеты, например. Ну и упражнения есть, подкорректировать можно при желании.
Вот к примеру Волочкова. У неё как бы талия не сильно выражена, но тело все равно красивое, хоть и плечи широкие. Потому что работает над своим телом. Поэтому красиво, несмотря на стереотипные недостатки
Красавица. Ну да, у каждого свой вкус. В принципе я тоже не любуюсь Волочковой, но есть много людей, которые считают ее внешность привлекательной. Я не могу смотреть на женщин с точки зрения мужчин. Сама не знаю что вам там больше нравится. Заглядываетесь на одних, выбираете других.
В 27 полных лет. В 28 родился сын, в 30-ть дочь. Поздно по мнению отца, который женился в 20-ть, но надо отдать ему должное, он меня не торопил, сказал лишь однажды "..думай сам, тебе с этим человеком жить..." :)))
Ну да, в 27 лет - не так уж и рано. У меня с моим мужем первые браки были ранними, может поэтому и распались. У каждого из нас есть первый брак в прошлом. В этот брак (во второй значит) мы вступили более взрослыми, может поэтому и брак крепче получился.
У меня такая фигура, но тут ничего не поделаешь - в не ту бабушку пошла. Вроде в 80-х мода была на платья: широкие плечи и узкий клин юбки. Вот мне в то время надо было родиться.
Не берите в голову мои изречения касательно женской фигуры. Всем не угодишь, главное чтобы вы нравились тому самому, очень близкому человеку :)) Представьте, что вы родились в 80-е, ни тырнета, ни адвего, ни литературных конкурсов :)) За исключением некоторых печальных событий наше время не такое уж и плохое...
Ну все, держите меня семеро)) Вы не знали Сережа, что кости тазовой области прелестно расходятся в момент родов, доставляя женщине незабываемое зрелище в виде фейерверка в глазах. Если размеры и другие качества этой зоны не будут соответствовать норме, то ребенок естественным путем вряд ли появится на свет. При этом попа и бедра мамы могут иметь внушительные габариты. И 100% умственное развитие ребенка не зависит от фигуры роженицы)
Та всё он знает, у него уже двое детей. Может еще и на родах присутствовал (а может и нет). Просто прочитал где-то, что раньше считалось, что именно женщины с широкими бёдрами более годны для материнства (медицина тогда была не очень развита, поэтому ориентировались по бедрам). Ну и типо из-за этого подсознательно мужчин больше привлекают дамы с широкими бёдрами. А еще мужчинам очень нравятся блондинки. Это тоже как-то связано с подсознанием. Они подсознательно считают блондинок более нежными, добрыми, лапочками.
А еще мужчинам очень нравятся блондинки.ЦитатаВ этом вопросе я почему-то отклонился от нормы, цвет волос не играл для меня особой роли. А может это другие отклонились от природного стандарта, а со мной все норм? :))
Ну это же не про каждого мужчину. Это просто в большинстве случаев блондинки воспринимаются более привлекательными. Мне даже бабушка всегда говорила, "блонд - выигрышный цвет". Склоняла меня перекраситься в блондинку. Но, я не поддалась. Жаль было жечь волосы агрессивной краской. Та и лень было бы постоянно отросшие тёмные корни закрашивать, ради такого "выигрышного" цвета)
Та и лень было бы постоянно отросшие тёмные корни закрашиватьЦитатаСпециально для вас, женщины, для тех кто хочет быть светленькой но лень с корнями возиться :)) Кстати такая покраска мне нравится, что-то в этом есть, если прямые волосы, ютужком выпрямленные :))
Да, красиво. Мне тоже такая техника нравится. Но, когда бабушка меня склоняла перекрасить волосы, такой техники не было. Тогда даже от желтизны после покраски не научились избавляться.
Кстати, светлые оттенки немного омолаживают. Поэтому, вполне вероятно, что немного позже я буду краситься в более светлые тона.
Мне просто не очень нравится слово "таз", вызывает другие ассоциации, только и всего, но по всей видимости я попал на минное поле, позову саперов, дальнейшее передвижение по местности опасно для жизни :))
P.S. Хотел обратить внимание, что я не утверждал, а лишь констатировал факт наличия такой информации в сети, что жирок на бедрах женщины полезен для развития мозга у малыша. Не каждый профессор явит на свет профессора, но в этом что-то есть :))
Подтверждаю! И если заглянуть в прошлое, то тучные крутобёдрые деревенские бабы реже производили на свет способных к науке детишек, нежели худосочные графини. Конечно, воспитание, образование - это тоже нельзя сбрасывать со счетов. Но дети купчих даже при равном образовании с вельможными отпрысками бывали сильно в проигрыше по интеллекту. Гены, говорят, тоже немного суетятся...
Кстати, насчёт окружения. Где-то читала, что вред от телевизора не во всех случаях вред. Если у детей образованные родители, то для этих детей лучше меньше проводить время возле телевизора и больше заниматься с родителями. Если же наоборот, родители малообразованы или находятся на низком уровне развития, тогда детям просмотр телевизионных программ пойдёт только на пользу.
Я бы так не сказал. Много вы знаете выдающихся ученых из всяких графов? Подавляющее большинство - как раз из разночинцев.
А графья всякие - именно что потомственные бандиты, "находники" всякие и прочие отморозки. Там и изначально-то мозги были не особо нужны, а в результате близкородственного скрещивания к 18-19 векам они вообще повырождались к чертовой матери.
А если к примеру тип фигуры высокий, худощавый, с вытянутыми конечностями, с длинными руками, ногами, длинным туловищем, то такой человек скорее всего малоэмоциональный, часто очень серьёзный, отличается высокой концентрацией внимания, склонен все планировать до мелочей.
Сейчас посмотрела фото Линкольна в полный рост, да подходит под описание. Но, вытянутое туловище и конечности это от преобладающего соматропина - гормона роста, это от выраженной передней доли гипофиза. К этому же типу относится и Стив Джобс.
Хе-хе :)) Разве это не аргумент в пользу того, что в первобытной общине у Волочковой не было бы шансов на потомство? А так, у нее все хорошо, молодец, спортом занимается :))
У неё уже давно проблемы с алкоголем. За это время могли произойти сильные изменения с соображаловкой. А нет. Видать сильный у неё организм.
Та там кроме "на пивко" много расходов. На одно содержание ее огромного дома сколько уходит. Сильная она в общем, по моему мнению. Хоть иногда и кошмарит шпагатами.
Видать сильный у неё организм.ЦитатаМой покойный дядя, владелец телефонной станции...частенько впадал в запои, а потом прокапается, пролечится, поедет в Трускавец водички попьет и т.д. и ок, так и спасал здоровье. Страдал высоким давлением, после одного запоя лопнул в голове сосуд..высокое давление проблема номер один для жизни
У нас так молодая женщина ушла в мир иной. Выпила и пошла в сильную жару выносить мусор. Моментально скончалась, тоже от того, что сильно подскочило давление.
Я очень осторожно отношусь к алкоголю. Плохо переношу последствия, если много выпью. Потом целый день вычеркивается из жизни, пока эта отрава выходит из организма. А тратить свою жизнь на отходняки не хочу. Поэтому почти не выпиваю.
Мой отец тоже был алкоголиком, по крайней мере, на моей памяти он почти всегда им был, хотя говорят, что до 30 лет даже запаха спиртного не переносил. Но это лирическое отступление. Так вот до самой смерти (от цирроза печени скончался на 68 году жизни) оставался вполне адекватным. К нему часто приходили знакомые со своими бедами - он был хорошим юристом. Его мудрые советы многих спасли от тюрьмы и от сумы. И даже в состоянии опьянения он читал всякие научные книги, начиная от истории и заканчивая учебниками физики, журналом "Наука и жизнь" и тд. Так что алкоголизм - не всегда показатель ранней деменции и потери способности к развитию.
Та это я знаю. У меня у самой отец сильно пьющий интеллектуал. Но, всё же отражается алкоголь и на умственных способностях. У кого-то сильнее отражается, у кого-то слабее.
(Мой, кстати, тоже хотел стать юристом, но поздно поехал отвозить документы на поступление в Харьков. Потом женился.)
Мне ИИ подсказал, что на просторах Адвего тестостерон-картинки зайдут лучше эстроген-картинок. Видите, вы запомнили Конана разрушителя :)) Хотя молодой Шварц мне не оч нравится
Спокойно. Это я. Без комментариев. Минусы не запрещены правилами. На все вопросы сейчас ко мне смотрите ответ в третьем предложении этого поста. Спасибо.
Сенсация!!! На форуме орудует нарушитель спокойствия Белый голубь. Несколько минут назад единственный участник банды IrinaBabich самолично призналась в нескольких минусах под письмом солдата. Комментировать свой поступок Ирина отказалась)
От пернатых может возникнуть аллергия, как у вас вчера. Выбирайте белоснежных железных птиц, не признающих иных законов, кроме закона Бернулли) *см на аватар↖
На все вопросы сейчас ко мне смотрите ответ в третьем предложении этого постаЦитата Вы имеете в виду вот это предложение, ниже? Без комментариев.Цитата
Вот, точно! А когда тэрпэць не выдерживает - что делать? Только опорожнять этот тэрпэць, иначе он ведь и лопнуть может! А тогда уж точно не до смеху будет.
Вот! Я кстати года полтора назад писал научную работу - об агрессии, Конраде Лоренце, бихевиористах всяких... Эта работа только убедила меня в том, что психология - лженаука! Даже Лоренца чуть с пути не сбили, фантазеры.
Захотелось завести с вами разговор о том, почему психология - лженаука. Но сейчас поздно, надо спать, да и и мой уставший моск не выдержал бы. Если хотите, можно завтра пообщаться, я буду роли любопытного неуча.)
Ну-да, ну-да. Ковыряет мурашек скальпелем, бьет их током, насыпает им кислоту на дорожки, отрывает лапки, а потом прилежно записывает результаты наблюдений в толстенный дневник.
Мне в голову не приходят пока другие идеи. Вот сейчас Ирина активно минусует комменты без разбору, а потом запишет все реакции в блокнотик :)) Спустя 7 дней на просторах тырнета появится статья, что активных пользователей интернет-форумов дико раздражает и сильно напрягает "несогласие" с их мнением. Это прям какая-то атака на свободу слова! :)))
А может, всё это делается по заданию и на грант Мирового Правительства? Говорят, оно недавно вышло из подполья и даже провело какой-то симпозиум в Эмиратах :).
Читал я как-то, даже не читал, "пробегал" одну книгу, западного журналиста, про мировое закулисье, "300 чего-то там" :)) После нее вообще слабо верю в Мировое Правительство, типа "Римского клуба" и т.д.. Доказательства в книге были на уровне "золота Януковича" :))
Так это специально Мировое Правительство такие книги и писало, для дискредитации "теории заговоров" :). Но вот они сами решили выйти из подполья, теперь уже можно не прятаться, ибо народ готов ко всему и на всё. Проверили, ниточки подергали, лапки поотрезали, током побили - всё нормально, работает :).
Я абсолютно спокоен в отношении Мирового Правительства, даже если бы оно существовало, слишком много неизвестных, вряд ли кто-то сможет управлять этим безумием под названием "цивилизация" :))
Короче такая история Когда мне было лет 18, я была истеричкой, и у меня был парень. И мы чето с ним ругались (примерно месяц из тех трёх месяцев, что были вместе). И один раз я обиделась и считала, что он мне должен позвонить, а он не звонил. И я что сделала: выключила звук на телефоне, а чтобы и вибрацию вдруг не услышать, положила телефон в шкаф, закопала в мягкие вещи, и пошла заниматься своими делами: вроде как убедила себя, что звонка не жду и вообще про телефон забыла. Хотя конечно же хотелось, чтобы он позвонил, а я это спустя несколько часов например обнаружила, что там пропущенный) потому что проверять ежесекундно телефон в ожидании входящего несколько утомительно) Изначально я хотела не проверять телефон до следующего утра, но меня хватило только до вечера текущего дня. Так вот, там было НОЛЬ пропущенных 😳
Это я к чему: не читала комменты под рассказом в первом туре, и собиралась не читать во втором. Вообще даже не знала, прошла я или нет. Представьте, как было бы здорово, если бы я только после конкурса узнала, что прошла в третий тур, представьте? Но короче сегодня не выдержала и решила посмотреть хоть, прошел ли рассказ, так вот, он НЕ ПРОШЕЛ 🤯
Думаю идея норм, а енотику не зашел, потому, что как говорил мой учитель "..читатели уподобляются ГГ рассказов" и если в новом амплуа им нравится, то они рукоплещут, а если нет то и суда нет :)) Короче, всем кому не понравился ваш рассказ было неловко в хиджабе с макияжем :))
Ой, Сергей, ну что вы уже. Кроме идентификации и другие виды сопереживания есть. А что касается меня - если автор заставит своим рассказом, буду и в хиджабе, и пижаме, и в радости, и в печали. Вон, в крысу меня уже однажды превратили.)
Вон, в крысу меня уже однажды превратили.)ЦитатаВот кстати, задумайтесь, почему именно этот рассказ вам понравился больше других? Возможно вам были близки крысиные переживания :)) Мне тут одна информация встретилась, уже про писателей. 140 абсурдных работ — кладезь материалов для психологов...В принципе, если судить по моим рассказам, я больше адекватный чем сумасшедший :)))
Ну, это какой-то очень узкий взгляд.)Не в этом же дело, нам не могут быть близки переживания всех многих тысяч героев книг, фильмов и т.д. А вот если автор грамотно исполнит, то мы вполне можем ими проникнуться. Как, например, у меня случилось с крысой. Вы-то да, адекватный. А если по моим рассказам и фаворитам судить...
А вот если автор грамотно исполнит, то мы вполне можем ими проникнуться.ЦитатаДопускаю такой вариант развития событий. Но не могу отрицать, что читатель не получив ожидаемое расстроится. Условно, понравилось начало и название рассказа, что-то там себе нафантазировал, а в итоге прочел про совсем другое и все пропало :)) Это "ожидаемое" может быть у каждого свое, в зависимости от мировоззрения и нажитых ценностей. Это объясняет, почему у разных людей разные фавориты. К тому же автор может вполне себе осознанно писать какой-то "сумасшедший дом". Поэтому всерьез судить всех авторов по их рассказам не берусь, но взял себе на заметку... :))
Но не могу отрицать, что читатель не получив ожидаемое расстроится.ЦитатаТут я бы сказал "ваши ожидания - ваши проблемы". Но в целом, конечно же, во многом мы судим с позиции своего опыта, жизненного, читательского, любого. Это вполне очевидно.
Это вполне очевидно.ЦитатаМне нравятся книги зарубежных авторов, они пытаются простыми словами объяснить сложные процессы и явления, дать хоть какую-то наводку на "почему так происходит". Но, я их пока читаю на русском языке, в переводе и пропускают соответственно те, которые еще не перевели или никогда уже не переведут. А это значит, что скорее всего эти книги уже стали успешными у себя на родине, поэтому их толково перевели на русский в надежде, что они будут продаваться также хорошо, как в оригинале (слышал не от одного издательства - мы печатаем бестселлеры). Очевидно, что объяснив сложные вещи простым языком, можно получить гораздо больше продаж своих книг :))
И вот интересный вопрос, а есть современные, отечественные мыслители, которые также хорошо и доходчиво объясняют сложные процессы? Да я думаю таких мыслителей вообще мало в мире, без разницы тогда на географию и происхождение этих мыслей. Я сейчас про литературу, ведь ответ "понравилось" и "не понравилось" сам по себе не интересен. Важно понять "почему понравилось" или "почему не понравилось". Почему вам не понравился рассказ про хиджаб? Сколько критериев "рассказ не понравился потому что" вы сможете назвать? Простых, понятных, без узких уточнений. Я думаю мало, и мне и вам просто лень в эту тему так глубоко погружаться и давать развернутые ответы в "широком смысле слова". Поэтому я "собираю" мысли тех людей, которые запарились этим вопросом, какая пьеса будет успешной и почему и т.д., даже если они кажутся очевидными на первый взгляд, для котелка полезно будет, пусть переваривает :))
Уверен, что за рубежом тоже хватает разного "хлама", просто до нас доходит самое успешное/продаваемое, может поэтому складывается такое впечатление. Трудно найти хорошие книги :))
Трудно найти хорошие книги :))ЦитатаКогда информации мало - ее трудно найти. Когда информация ломится из всех щелей - выявить ценную (или хотя бы вменяемую) - еще более сложная задача.
Помню, мне как-то доказывали (лет 15 назад), что вот сейчас к интернету приобщится большинство людей, и их уже не обманешь (!!!!), ведь никакая цензура тут не работает - каждый может прочесть правду :).
Ага, щас :). Интернет и соцсети окончательно закабалили и подчинили индивида (согнав его в тупую массу) и довершили тем самым процесс, не законченный телевизором :).
Собственно - всё как всегда - остается мизерный процент людей, способных мыслить самостоятельно.
Но!
Если раньше большинство (в республиках-демократиях) верило хотя бы лично знакомым людям, то теперь - даже не роже из телевизора, а - вообще каким-то сугубо виртуальным образам :).
Собственно - всё как всегда - остается мизерный процент людей, способных мыслить самостоятельно.ЦитатаПирамида Маслоу, в том смысле, что лишь мизерный процент (вершина пирамиды) развивает критическое мышление :)) Интернет и соцсети окончательно закабалили и подчинили индивидаЦитатаБольше 10 лет назад я удалялся из соц сетей, но так и не нашел заветную кнопочку "стереть себя", загрузил порно-картинку на аватарку, удалил всех друзей, исказил информацию о себе и забил на страничку болт :)) Илон Маск отказался от сделки с твиттером из-за того, что не дали ему точную статистику по спамным аккаунтам (фейковым), черт его знает сколько живых пользователей в настоящее время там тусуется. Лет 6-7 назад кажись, встречал прогноз по фейсбуку, не помню точных цифр но условно лет 20-30 и он превратиться в большое кладбище, люди умрут, странички останутся, живых будет меньше чем мертвых. Не все так плохо, друг мой :))
1. Я не верю ни Маслоу, ни "пирамидам" для общего пользования, ни вообще официальной науке по данной тематике.
2. В "критическое мышление" я тоже не верю, хня это всё. Или, Сергей, у вас есть серьёзная книга на тему - что такое "критическое мышление"? Ну тогда - посоветуйте, а пока:
а) 1Х-й чемпион мира по шахматам, гений, ай-кью - ну наверное в районе 170-180 - полный кретин и придурок, натуральный клоун, верящий разводилам типа "мы сами не местные".
б) президенты величайших держав мира - реально тупые люди, совершающие идиотские ошибки. Это фигня - лидеры других держав - вообще какой-то ливер :).
3. Наконец, ФАКТ. 90-95% населения - реально зависимые люди, не способные самостоятельно принимать решения*. Их "окоем" принятия решений формируется извне, снаружи. Поэтому "критическое мышление" им не нужно в принципе, вообще.
если все они тупые"Все они" - это кто? Я лично ни о каких "всех оних" не говорил. кого вы считаете умным?Понятие "умный" - самое непонятное, невразумительное и не конкретизированное. Вот кто умнее - Александр Македонский, завоевавший большую часть тогдашней Ойкумены, или Полу-Бомж, заявивший этому Джихангиру и Шахин-Шаху: Отвали, не загораживай мне Солнце?
Вот про интеллект можно поговорить, а про ум... Никто не знает, что такое - ум.
Я не верю ни Маслоу, ни "пирамидам" для общего пользования, ни вообще официальной науке по данной тематике.ЦитатаА мне нравится, не встречал еще людей, которые заботились бы о духовном на голодный желудок :)) В "критическое мышление" я тоже не верю, хня это всё. Или, Сергей, у вас есть серьёзная книга на тему - что такое "критическое мышление"?ЦитатаА что значит серьезная? Которую написал нобелевский лауреат? "..Критическое мышление — способность человека ставить под сомнение поступающую информацию, включая собственные убеждения.." Дал нам мир такое понятие и вы говорите, что я в него не верю. То есть вы не верите в эти сверх способности человека? Вы ставите под сомнение теорию мотивации от господина Маслоу, а значит пытаетесь критически мыслить, разве нет? Разве это не доказывает, что человек способен на это? :)) Наконец, ФАКТ. 90-95% населения - реально зависимые люди, не способные самостоятельно принимать решения*.ЦитатаМне в универе один лектор задвигал, что инженерами могут стать только 5% населения Земли. В другом месте встречал информацию, что только 1-5% людей действительно имеют глубокие криминальные убеждения, остальные попали в криминал по другим причинам. Если 90-95% родителей будут воспитывать в своих детях критическое мышление, ограничивать их круг общения с "улицей", то вполне возможно, что ваши 95% зависимых превратятся в 90-95% независимых. Обожаю, когда людей называют "стадом" со стадными рефлексами :))
Проводили такой эксперимент, поместили, условно, 100 разных людей в закрытое помещение, делать нечего, все стояли и "курили". Потом "засланные казачки" начинали ходить кругами, когда к-во казачков достигало 10%, оставшиеся 90% начинали тоже ходить кругами. А один мой бывший коллега, еврей по национальности тратил на покупку книг 10% от того, что зарабатывал. Как говорил он, отдаю десятину, прям магия какая-то, опять 10% ))
Тех, кто не принимает самостоятельные решения или думает, что их принимает, просто не хочет лишний раз напрягать голову, его все устраивает, он так воспитан и его окружение так воспитано, его родители так воспитаны, у них все хорошо, норма. И если вас это беспокоит, то напишите наконец серьезную книгу об этом и принесите этим бедолагам огонь Прометея!!! :))
А мне нравится, не встречал еще людей, которые заботились бы о духовном на голодный желудок :))ЦитатаВон я там чуть выше приводил пример Диогена. Человек жил фактически в бочке, из имущества пользовался только старой деревянной чашкой, да и ту вроде бы потом выбросил. История хранит множество имен всяких схимников и прочих отшельников, которые отрешались от всего мирского. И даже некоторые всемирно известные писатели-художники умерли в нищете. Так что Маслоу описывает только то, что видит вокруг себя. Критическое мышление — способность человека ставить под сомнение поступающую информацию, включая собственные убеждения.." Дал нам мир такое понятие и вы говорите, что я в него не верю. То есть вы не верите в эти сверх способности человека? Вы ставите под сомнение теорию мотивации от господина Маслоу, а значит пытаетесь критически мыслить, разве нет? Разве это не доказывает, что человек способен на это?ЦитатаЧеловек способен мыслить, верно. Однако большинство из тех, кто уверен в наличии у него критического мышления, на самом деле не способны мыслить критически, аналитически и независимо от своего окружения. инженерами могут стать только 5% населения Земли.Если говорить об инженере, который работает конструктором, наладчиком сложного оборудования, разработчиком - возможно что и 5%. Однако основная масса инженеров - просто неплохо обученные исполнители. Причем на Западе это проявляется еще сильнее, чем у нас. только 1-5% людей действительно имеют глубокие криминальные убеждения, остальные попали в криминал по другим причинамСказки. Чушь собачья. Конечно, тут всегда можно увильнуть - мол, я же говорил о _глубоких_ криминальных _убеждениях_. А что такое эти глубокие убеждения - это не пощупаешь и не измеришь.
Но! У нас большинство людей считает, что украсть - это нормально (все тащат с работы, если могут), взять и дать взятку - нормально (кто не платил "штрафы" гаишнику или не давал "на бутылку" сантехнику, а "на ремонт" школьному учителю?), не заплатить налоги - нормально.
Так вот - это вполне себе "глубокие убеждения", большинство считает - что это все нормально, так и нужно. И власть у нас - точно такая же, и все знают, что депутаты получают " в конвертах", и всем плевать на это, и все за этих мразей голосуют, да еще и деньгами им скидываются, вон - для вора Притулы 600 миллионов собрали :)). Если 90-95% родителей будут воспитывать в своих детях критическое мышление, ограничивать их круг общения с "улицей", то вполне возможно, что ваши 95% зависимых превратятся в 90-95% независимых.Это так не работает. Отсутствие критического мышления заложено природой. И если вас это беспокоит, то напишите наконец серьезную книгу об этом и принесите этим бедолагам огонь Прометея!!! :))Написать книгу о том, что "оставшиеся 90%" всю жизнь ходят кругами? :) И что - они прочтут и перестанут ходить кругами? Или написать, что 90-95% - "стадо"? Ну, во-первых, это неполиткорректно, во-вторых - зачем?
Для себя я все давно решил. Против природы не попрешь. В природе заложено, что 90-95% людей должны быть внушаемыми и ведомыми - иначе бы человечество просто не выжило.
Однако основная масса инженеров - просто неплохо обученные исполнители. Причем на Западе это проявляется еще сильнее, чем у нас.ЦитатаА миру не нужно так много "крутых" инженеров. Это глобальная концепция, ее можно проследить много где и в айти тоже. Есть мега умные и талантливые программисты, создают продукт (библиотеки скриптов, языки программирования..), которыми пользуются десятки тысяч других программистов, создавая другие продукты попроще для потребителей. Все при деле, все сыты и довольны собой :)) Это так не работает. Отсутствие критического мышления заложено природой.ЦитатаМне трудно с этим согласиться, я не так категоричен. Одному дано другому не дано — не моё. Всем дано, все способны научиться чему угодно, просто кто-то учится быстрее, а кто-то медленнее. А вообще хорошо когда человек может заниматься в жизни тем, что получается и тем, что ему нравится, а не учится быть врачом потому, что им неплохо платят или идет в политику потому, что там зарплата в конвертах по 20К зелени. Потом недовольные своей работой так и лечат, так и законы пишут :)). Не все хотят быть программистами или врачами или писателями, но все хотят кушать и оставаться в безопасности :))
Бич современного мира — все только за деньги, которых в мире ограниченное количество. Проводили в Европе эксперимент, давали людям какой-то минимум 2-3 тыс евро в месяц просто так и наблюдали, что будет делать человек. Многие бросили работу и начали учится тому, что нравится, не сидели без дела. Да, может немного и выдохнули в первый месяц, сидя на диване, а потом принялись что-то мастерить. И 4-х дневная рабочая неделя в Европе на подходе. Ждем, когда отменят деньги, пора бы уже, пора :))
Вы по умолчанию сразу всех в барыги и воры записываете. Дайте людям проявить себя. Вот словят Притулу на махинациях, тогда и будем его клеймить :))
В Китае за коррупцию иногда "голову с плеч" :)) Не переживайте, кого-то обязательно словят и посадят, знатного, чтобы другим не повадно было. Почему воруют? Потому, что профит большой, большие риски — большие деньги. Кто не хочет рисковать головой, тот не ворует. Рядом со мной на даче живет очень скромный прокурор, по меркам нашей прокураторы, крыша в гараже протекает, вечно сыро, туда даже машину не ставит, вечно ютится на дороге :))
Эх, коммунизм разве что в названии правящей партии :))
Все у них хорошо с частной собственностью (и фермерам кредиты выдавали и теплицы отдавали в собственность), в свою очередь коммунизм основан на общественной собственности на средства производства, чем обеспечиваются социальное равенство и социальная справедливость.
Википедия.. Другими словами, нет деления общества на социальные классы. На практике такого строя никогда не существовало, однако термин «коммунистическое государство» применялся западной прессой к СССР и странам, объявившим себя или считавшимися социалистическими.
Кроме коммунизма я еще говорила о другой культуре и другом менталитете. Там даже детей совсем по-другому воспитывают. Поэтому там и взрослые другие, и даже те взрослые, которые у власти. Наш политик или какой-то миллиардер не будет при всех стоять с опущенной головой и просить у всех прощения за то, что он неправильно воспитал свою дочь, которая по-хамски вела себя с персоналом самолёта. *правда это был корейский миллиардер, но у них схожая культура. Современные корейцы даже больше придерживаются китайской культуры, чем современные китайцы.
Я хотел привести пример Китая, где лишают жизни за коррупцию, в том ключе, что даже страх преждевременной кончины не всех останавливает :)) Поэтому неудивительно, что в каждой стране находятся предприимчивые люди, падкие на коррупцию :))
*опять скатываюсь в гендерЦитатаЭх, ну гендер так гендер. А вам не кажется, что среди мужчин чаще встречаются коррупционеры, чем среди женщин? Наверно от того, что они *озлы :))
Всегда лучше уточнять, мало ли, но я понял это так: - мы начали разговор про мясо, а закончили противостоянием мужчин и женщин - мы начали разговор про космос.. :))
Да ну камон. Когда вы сказали про искушение большими деньгами, имелись в виду большие деньги, за которые ты себе можешь купить полмира например) вот это реально искушение. 5 тысяч рублей по определению не могут быть большими деньгами, из-за своей покупательской способности. То есть перед такой суммой много кто устоит, даже зная, что на это сможет купить (нужное), - всё равно моральные комплексы перевесят
"Искушение большими деньгами мало кому светит" - да согласна. Действительно большие деньги предлагают только мало кому. Но, на тёмную сторону переходят и за совсем небольшие деньги, но не те, кто берет только большими.
Смотря в какой сфере смотреть, если речь о взятках. В сфере, например, пониже - будут котироваться 5000 вполне, это касается, например, паспортного стола, паспортного отдела, военкомат, если взять, это то, что я лично знаю, берут взятки небольшие. А в более серьёзной сфере, там, конечно, взятки покрупнее будут.
У китайцев и корейцев склонить голову означает уважение, а не смирение и позор. То есть это оычное для них поведение, удивительно, что на колени не встал.
Там в общем не он стоял с опущенной головой, а его дочь. Она закатила скандал в самолёте из-за того, что ей принесли орешки не на тарелке, а в пакете. Из-за этого рейс задержался на 20 минут. Папа миллиардер просто вывел дочь перед множеством людей и публично извинился. На коленях не стоял, харакири не было, конечно. Это в 2014 году было. Ну все равно, наш миллиардер публично не извинялся бы наверное за такое.
Вообще, в быту китайцы мне не очень нравятся. Они все какие-то неопрятные, то есть, по сравнению с нашими. Запомнилось как ехали в поезде с китайцами. Их было очень много в вагоне. Давно было очень, каждый год ездила я в отпуск домой из Москвы. То есть они постоянно лазили наверх, на верхнюю полку, наступая ногами на стол. Прятали бутылки с водкой или из под водки почему-то под подушку. Ходили в своих этих кальсонах светлых в купе и по всему вагону. Едят они все время эту лапшу свою, то есть одно и тоже едят. Чавкают. Чтоб наши вели себя так - это редкость, даже дети более воспитанные. Не то что воспитанные, для них это все просто нормально. Есть, конечно, красивые девушки, интеллигентные, китаянки, но это прям очень мало.
Так то китайцы они, конечно, молодцы, одевают всю страну, не только Дальний Восток. Дешёвые вещи. Арбузы у нас выращивают в теплицах, другие овощи, на нашей земле, короче. Они, конечно, очень трудолюбивые, как муравьи. Наши более ленивые.
Не знаю, один раз только видела кучу китайцев-туристов в ярких футболках и с фотоаппаратами. И то в Днепре. У меня в провинции даже темнокожего увидеть - большая редкость. В Симферополь если поехать, то там да, там уже кого хошь можно увидеть)
А так они еще спокойные очень. У меня кума рассказывала, что в Москве есть рынок, на котором торгуют в основном китайцы. Так они вообще все спокойные и невозмутимые, даже если их пытаться провоцировать - не поддаются. Просто их с детства учат контролировать эмоции, прям в школах этому учат. А на рынках где торгуют кавказцы, там уже очень эмоциональные продавцы)
Дык это не про адвеговчан, ясно же. Там дальше Никко пишет, что называть стадо стадом, выпуская об этом книгу - неполиткорректно и незачем. То есть, если он написал об этом пост на адвего, значит здесь и собрались те самые <5%.
Так и я в общем говорил. Но вообще звучит круто "Адвего - последний форпост здравомыслия. Независимые всех стран, соединяйтесь!". Кажется, я уже знаю, о чём будет следующий конкурс.
Если я правильно понял, Серёга говорит не о худлите как таковом, а - о книгах, которые учат вот этот самый худлит писать :).
Так что сравнение с русской классикой тут не совсем в тему. Это просто совершенно разные явления - как вот копирайтер и продавец, например. Иногда пересекаются, а иногда - вообще никак.
Есть несколько вариантов. Вплоть до обращения к специалистам. Наверняка это можно сделать и самостоятельно - было бы желание. Но - стрёмно как-то стирать кусок самого себя. Ведь нет никакой гарантии, что не сотрёшь что-то очень важное.
Вот кстати на антиутопиях был такой рассказ, именно на эту тему. Там стирали лишние воспоминания практически конвейерным способом (быстрее чем зубы пломбировать), и - с очень большим уровнем брака.
Может схожу на антиутопии перед сном, поищу ваш рассказ)) Вы не забыли как-то мы говорили о фильме с Джимом Керри "Вечное сияние чистого разума". Пару дней назад я его все-таки посмотрела💪)) Поделила на два вечера, начало показалось скушным. Но со второй попытки вроде как захватило. Там шла речь о стирании памяти.
)) У меня как начинает вылезать стыдобище с подкорки, я его назад. А смысл что-то удалять? Ну стану я хорошей для себя, а остальные будут продолжать помнить. Вот из их памяти стереть бы. А может они и непомнят давно))
Или вот если избавиться о воспоминаниях о неприятном событии. Здесь точно сотрешь опыт - станешь другим, как вариант, в будущем наступишь на те же грабли.
Я пересеклась, значит сама с собой, так как я работала продавцом, кассиром, сейчас тексты пытаюсь писать. Меня больше всего интересует вопрос не про память, а как через глаза можно смотреть, вообще не могу догнать этот процесс тут не физика, не химия, непонятно что вообще.
Касаемо литературы мало что знаю, а вот всякие забавные опыты или объяснения законов физики, математики для чайников просматриваю когда попадаются. Если сравнивать, для меня лекции наших ученых кажутся более информативными. Может быть проблема как раз в стремлении иностранцев к излишней простоте) Впечатление такое, что полчаса смотрел на картинки, а узнал самую малость. Пример приведу, вчера нашла: [ссылки видны только авторизованным пользователям] Забавно, местами весело, но если проанализировать информации маловато)
Тут национальность какого-то принципиального значения, наверное, не имеет (ну, почти). И среди наших были гении "объясняльники" (Перельман, Акимушкин, Венецкий), и среди "ихних".
Другой вопрос, что тот же Азимов писал отличные книги по биологии-химии, а вот по истории России накалякал откровенную лажу :).
Хотя... Тот же Азимов - он ведь тоже "наш", по крайней мере - изначально :).
А Ваш этот учитель был в какой-то степени прав... Как-то, ещё выкладывая свои творения на бесплатной литературной площадке (зарабатывать литературой тогда ещё не пробовали), сочинила фанфик про Красную Шапочку. Там у меня она приручила влюбившегося в него волка и превратила его в домашнюю собчаку, выдрав зубы и заставляя таскать тапочки. И он страдал, мечтая о свободе и вспоминая брошенную верную волчицу. Ну так себе сюжет, но написано было с большой долей юмора. Зашла сказка, было много комментов. И что интересно - мужчины в основном психовали, типа, такого не бывает, за что вы его, подумаешь, ошибся и др. Видимо, примеряли на себя роль волка. А девочки злорадствовали либо предлагали мне "полечиться" у психолога, подразумевая, что я была в сказке брошенной волчицей (и они были правы). Так что трудно воспринимать сюжет, если он далёк от твоего жизненного опыта.
Хотя хиджаб для большинства далёк, и идея была вовсе не в нём, а в сплетнях (так ведь), но нынче многие научились не обращать внимания на мнение посторонних. Может быть, из-за этого рассказ не нашёл много откликов среди читателей. Но написано хорошо. Мне вот просто недостало юмора. И да, аналогия с ослом и стариком явно прослеживалась.
Вот и я об этом же. Вопрос лишь в том, какую роль на себя примерил комментатор :)) 451 градус по Фаренгейту, антиутопия, встречал информацию, что группа читателей буквально заваливала его письмами с требованиями изменить финал :)) Не так они ожидали, что все закончится, другими словами не так они хотели закончить... :))
встречал информацию, что группа читателей буквально заваливала его письмами с требованиями изменить финалЦитата Могу сразу предложить несколько вариантов описания этих изумительных товарищей:
1) Какие ответственные молодые люди, настоящие активисты!
2) Тупые безмозглые дегенераты.
3) Типичные американцы.
4) Квалифицированные потребители - заплатили свои деньги и хотят получить качественный продукт, а не вот это вот околокоммунистическое говно!
"Зашла сказка, было много комментов. И что интересно - мужчины в основном психовали, типа, такого не бывает, за что вы его, подумаешь, ошибся и др. Видимо, примеряли на себя роль волка. А девочки злорадствовали либо предлагали мне "полечиться" у психолога, подразумевая, что я была в сказке брошенной волчицей (и они были правы)."
То есть как понять зашла, если все то, что вы перечислили, получается сказка в общем и целом не понравилась? Или я не то что-то понимаю?
о ней никогда не забуду...Цитатаничего не имею против) Информация ьудет хранится на подкорках и всплывать время от времени в разговорах, если коснется тема. Но не так, что вы самостоятельно вспомните оь этом человеке ьольше чем хотя ьы три раза за всю жизнь) Ь знак это у меня несколько клавиш перестали раьотать)) А впереди раьота на 3 т зн.
На подкорках - это вот как сегодня у меня случилось. Вспомнился идиотский момент, я на нем зациклился - и пошла из "подкорки" целая очередь таких моментов - штук 6 или 7. Я бы их стёр всех к чёртовой матери, да стрёмно - вдруг важные куски памяти удалю ненароком.
***
С этой же девушкой ситуация в корне отличается. Там был сильнейший удар, с каким я никогда раньше не сталкивался. А потом - мощнейшее завихрение (как я допускаю - вылившееся в том числе и в то, что вот как раз сейчас приходится наблюдать).
Не читали Лукьяненко первую часть Дозоров? Очень похоже, по крайней мере - внешне.
мощнейшее завихрение (как я допускаю - вылившееся в том числе и в то, что вот как раз сейчас приходится наблюдать).ЦитатаИмеете в виду последствия короны, которые мы обсуждали?
По-моему, вы уже спрашивали у меня это раньше, у меня утро, да. У меня разница с Москвой 7 часов. Один рецепт написала уже, взяла 2-й. Решила зайти на форум, вы что-то против имеете?
Очень интересная предыстория. У меня телефоны наверное чувствуют когда я сильно переживаю в ожидании чьего-то звонка и выходят из строя. Поэтому стараюсь контролировать свои переживания, чтобы телефоны реже ломались.
Вспомнила одну историю, когда сын был маленьким и ждал какую-то передачу, типа награждение видеогейм что-то еще бла бла бла. Начало было в час ночи и так как ребенка одного не оставишь, я тоже не спала. В какой-то момент он уснул, ближе к часу я его разбудила, еле-еле, по его просьбе)) И началось нечто невообразимое. Сначала погас свет, потом свет дали, кажется до начала передачи. И тут землетрясение))) У ребенка чуть ли не истерика, я в шоке) Но мы дождались и все-таки посмотрели. Не знаю до конца или нет, уже не помню)) Сейчас эта история наш семейный анекдот, а тогда было не до смеха)
В 18 лет я не парилась по поводу парней. Держала в запасе несколько кандидатур, кто-нибудь обязательно да позвонит)) Золотое время, нервы как канаты)))
Паиньки все с козлами и тусуются) А я работаю с тонкой настройки ударом кувалды Опрокидываю стакан с ударом курантов И даже если застегну я рубашку, все равно душа моя нараспашку)) *пою чистым даже с утра меццо-сопрано)
П.С. Хочу еще раз перечитать вашу конкурсную миниатюру в спокойной обстановке и потом ответить. Поэтому пока там выше молчу))
Я где-то давно прочитала (возможно даже в женском журнале), мол, мужчину, которого не удалось прогнуть, называют - м*дак. Мужчину, которого удалось прогнуть, называют - тряпка. (Стерв и овечек сюда же)
А, ещё вспомнила: - Он отличный человек, если узнать его поближе. - Да это ж отличное определение м*дака!
А что касается первого примера, то ведь, вне плоскости "прогнуть и прогнуться" есть ещё нормальные отношения со взаимными уступками)
П.с.: да не, не стоит, я спросила про первое впечатление. Впрочем, как вам угодно, но я не жду подробного разбора, если что) только если вам оно очень надо, тогда пусть) Впрочем, первое впечатление вы мне и так уже озвучили - про лёгкое повествование, - это было интересно, спасибо)
Мне в журнале попалось такое: Женщина не так ценит мужскую нежность и внимание, если мужчина со всеми женщинами нежен и внимателен. Для нее ценно нежное отношение мужчины, который может быть груб с другими женщинами, но не с ней. Где-то это работает со мной, конечно, при условии адекватности мужчины. Не так чтобы он ходил и без причины сыпал оскорблениями. Но при случае мог как следует отшить кого надо)) я не жду подробного разбора, если что)ЦитатаЯ подробный и не смогу:) Мокрушничать не стану, не такое у меня воспитание(С)
Сейчас задумалась, а оставляла ли я разбитые сердца?)) Наверное, нет. Все это было скорее по-детски, чем по-взрослому. Не зная, какой человек тебе нужен для жизни, рассматривать несколько вариантов это нормально, мне кажется))
Фильм, Миссия невыполнима 2 (2000 год), цитата про героя из него. режиссер Джон Ву, ах-ах-ах, самая прикольная серия франшизы, правда последнюю не видел, но Круз постарел все же, не жду ничего хорошего :))
Первая часть Миссии такая хрень.ЦитатаЕсть намного хуже части этой вечной франшизы. Для 96 года думаю было бомбей :)) Режиссер, кстати, сильно обиделся сейчас на вас :)) Брайан Де Пальма (фильмы Лицо со шрамом, Путь Карлито). Коммерчески, первая миссия была успешной, 80 лямов потратили, 450 собрали :)) Но вторая часть мне больше нравится, прям как с Терминатором :))
Любимый мною "5 элемент" того же года, а вот не устарел)ЦитатаЭто потому, что вам рыжий цвет волос идет 😉 А что там в МН1, коротко стриженый Круз? Вы серьезно? Может вы его вообще на лысо побреете? Это ж не Нагиев! :))
У женщин все наоборот - видят хороших и больше ценят плохих. Первобытная прошивка, ничего не поделаешь. Лучше алкоголик, смутьян и драчун, чем просто спокойный мужчина. От первого женщины получают больше эмоций.
Спокойный мужчина и инертный мужчина - большая разница. Спокойный может выпить и побалагурить и дать любые эмоции, как плохие, так и хорошие, алкоголик даст только плохие, а инертный ничего не даст)
Вернулась чтобы дополнить. С инертной женщиной все то же самое. Пока она видит в вас интерес (деньги, секс и т. д.) она будет притворяться. Но надолго ее не хватит и брак превратится в жизнь с надувной куклой, да еще с периодическими истериками "оставьте меня все, что я вам сделала". А вокруг все будут удивляться, чего он с ней развелся, ведь спокойная женщина))
Ну это так себе утверждение. Драчуны смутьяны понаглее, легко идут знакомиться, хватают за волосы и тащат в пещеру. Спокойные и хорошие мальчики омега поскромнее, стесняются знакомится. А женщины ждут что именно мужчина сделает первый шаг. А первый шаг быстрее сделает драчун и смутьян, чем скромный и стеснительный омега. Поэтому так и получается, наверное.
Ну в принципе вы правы. Либидо не обманешь. У мужчин тоже есть первобытная прошивка. С ума сходят от отмороженых стерв, а на хороших ровно дышат. Но, это относится далеко не ко всем.
Так и женщины находят оправдания драчунам и смутьянам. Мол, не они такие - жизнь такаяЦитатаОправдывают ровно до тех пор, пока от них по шапке не схлопочут) Как и к голубизне лояльны, но Джонса Б. подальше вытолкали))
Схлопочут по шапке, а потом будут всем доказывать, бьёт - значит любит.
Ну таких случаев раньше больше было, конечно. Сейчас в эпоху прогресса, благодаря интернету, донесли предостаточно информации про абьюзивные отношения, вред патриархальной модели отношений, способы борьбы с домашним насилием и т.д.
Я бы добавил "некоторые" к словам мужчины и женщины, так больше похоже на правду :)) Некоторые мужчины оправдывают стерв, некоторые женщины ведутся на смутьянов..
Сейчас я "включу" Евгения :)) Кто говорит? Какая была выборка респондентов? Можно ли ее экстраполировать на большинство мужчин и женщин? :))
Я, наверно, мало с кем общаюсь или общаюсь мало с кем, из моих знакомых никто не западал на смутьянов и никто не боготворил стерв :)) В моей выборке не просматривалась сия закономерность :))
Ну откуда-то появился этот стереотип. Нет дыму без огня.
Евгения включать не надо, у вас все равно не получится в точности воспроизвести оригинал. А так я вас прекрасно понимаю, без результатов исследований все доводы бессмысленны)
Черт меня дернул однажды почитать подростковый фанфик вот про это вот всё (альфы, беты, омеги). Так там омега-мужчин автор назвал омежками. Не могу теперь это развидеть :)
Не, это песня из известного индийского фильма "Танцор диско", Митхун Чакраборти там ещё играл, ну что вы не знаете такую песню что ли?) «Jimmy Jimmy Jimmy Aaja» - название.
Да знаю конечно) Просто неизвестно почему эта песня внезапно снова всплыла на форуме. Ностальгия или магия...
Я не нашла взаимосвязи между моим комментарием и словами из этой песни, которые вы прислали в ответ на мой комментарий. В этом наверное даже сказочному джину будет сложно разобраться.
Давайте я её вам другой песней перебью. Сегодня в автобусе услышала, понравилось. Посмотрела клип и что бы вы думали? Короче, вам это нужно посмотреть или хотя бы начать смотреть, чтоб понять о чем я. [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Да, хорошая песня. Я на неё пару лет назад наткнулась в плейлисте одной девушки из списка друзей. Но она ко мне не так прилипает. Недавно прилипла вот эта композиция, часто ставлю ее на повтор: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Еще перед глазами появилась картина, как Тарзан в джунглях решил всем сообщить о том, что он непобедимый альфа и начал громко кричать: "АльфАчи", эхо продолжило "ачи ачи ачи". Эхо Тарзана долетело до Индии. Так и появилась песня "Джими ача ача".
И Руки Вверх до сих пор держатся на плаву, хоть там только один Серёга остался. Сколько групп и певцов в то время резко взлетели и так же быстро потерялись и забылись. А Серёга из Руки Вверх до сих пор зажигает.
Та мы когда-то кассету Руки Вверх целый день перематывали туда-обратно. Все песни наизусть выучили. Тексты лёгкие, вокал красивый, эмоции затрагивает, поэтому и цепляет.
Ну из исполнителей тех лет мне нравятся Макаревич, Добрынин, Шуфутинский, Шевчук, Алегрова, Малинин, группа Дюна... Вчера отмечали один семейный праздник так слушали в основном хиты 90-х, даже Крылова слушали "Дева дева дева девачка моя"...
Шевчук да, конечно. Все эти песни года слушала, конечно, по тв, смотрела все концерты всегда, но именно, то что было на кассетах, тогда же кассеты были у нас, это вот то, что перечислила. Буланову ещё слушали, как ни странно, Черникову, Мираж, Лада Дэнс, ну такое. Да, короче, много ещё чего.
рассматривать несколько вариантов это нормально, мне кажется))ЦитатаБезусловно. Как на базаре, идешь от одного торговца к другому, принюхиваешься, присматриваешь, а мясо свежее? А теленку сколько месяцев? Это точно печень бычка? Похоже на гуся какого-то... Вы заценили мой сарказм? :)) Сейчас задумалась, а оставляла ли я разбитые сердца?))ЦитатаОставляли, не сомневайтесь. Все, кого вы бросили стали олигархами назло вам! :)))
Да, не читайте. Енотик под многими рассказами соли насыпал, я тоже не прошел. Много хороших писателей не прошли. Вы тут тааакое пропустили, я вам сейчас расскажу... :))
После оглашения результатов первого тура тут тааакое началось :) К авторам начали обращаться с расспросами "..а что вы имели ввиду.." восторженные критики, немножко нытики, другие авторы и читатели, кому не все равно. Обсуждали философию, агрессию, юмор, коррупцию, мораль и черт знает что еще... 🙃
Если и обиделся, то потом побаттлился с оппонентами, и настроение его резко улучшилось наверняка) ведь каждый из нас любит делать то, в чём он хорош)) 😁
Я в первый заход натыкалась на рассказ, очень похожий на рассказ Артика, но не вчитывалась в него
Его рассказ отражает его философию. О соединении противоположностей. В рассказе у него там получилось "нечто" с 2-мя сердцами. Одна часть все время рождалась, а другая умирала.
Я конечно дико извиняюсь, но никому не кажется абсурдным тот факт, что женщина носит хиджаб и при этом красит лицо? В чем смысл хиджаба? Его не из соображений целомудренности разве надевают, чтобы скрыть волосы, женскую красоту?
А некоторые даже наносят макияж, находясь дома в одиночестве и никуда не собираясь))) И не спорьте - я сама этим балуюсь. Но себя частью абсурда не считаю)))
А мусульманские женщины могут считать абсурдом то, что мы дома ходим в простой одежде и без макияжа, а на улице нарядные и накрашенные. У них наоборот - перед посторонними мужчинами на улице выглядят максимально скромно, а дома перед мужем в красивой одежде и с макияжем.
Такая же я. Но правда, в последнее время уже в магазин не крашусь. А вот, когда работала последний раз, это уже где-то 4 года прошло, на работу краситься - естественный процесс, невозможно пойти на работу не накрашенной, это ужас будет. Если не успеваешь, то уже на работе красишься с утра.
С чего бы мне спорить? На Земле около 4 миллиардов женщин. Нет никаких сомнений, что миллионы из них красятся дома, просто для настроения, развлечения и проч.
Конечно красятся. Но, если женщина целый день с макияжем работает в офисе или в другом месте, то дома она снимает макияж, чтобы кожа отдохнула от косметики.
Да конечно, а потом идут в фитнесы да на шопинги и так изо дня в день. То у них солярий, то у них педикюр и так весь день и проходит. А тут то огород, то собаки, то пьяный муж)))
Кстати, в ОАЭ и Саудовской Аравии в число самых продаваемых товаров входят накладные ресницы. Девушки хотят выделять глаза и брови, которые видны из из-под головного убора. Говорят, что только в таких странах можно увидеть самые шикарные маникюры. Потому что в одежде нужна максимальная сдержанность, и им остается украшать только глаза и ноготки. Все женщины хотят быть красивыми. Что же в этом абсурдного.
Я не против)) они могут быть красивыми, могут снять хиджаб и быть ещё красивее) Всё ж таки в России нет закона, обязующего женщину ходить в хиджабе (в ОАЭ-то наверное есть), то есть она выбирает носить хиджаб по доброй воле. Чтобы... что? Она наносит макияж на лицо, чтобы быть красивее. А хиджаб зачем надевает к макияжу?
Ну хиджаб носят потому что там так принято. Причём принято законом. Это скорее обязанность, чем добрая воля. За нарушение даже в полицию могут отвести. Когда-то был сериал "Клон", так там у всех восточных женщин были выделены глаза подводкой. Это конечно кино, но, думаю, что в чем-то соответствует действительности. Просто там запрещено ходить с непокрытой головой, с открытыми ногами и плечами, декольте. А вот накладные реснички наверное не запрещены.
Но, в тех странах, где носят еще и чачван, макияж наверное точно не делают
Там у них есть обязательный обряд, его несколько раз в день делают с омыванием рук. По правилам вода должна омывать и ногтевые пластины, а лак на ногтях закрывает пластины. Поэтому если полиция спросит девушку о её маникюре, она ответит, что каждый раз снимает лак перед обрядом.
Где-то давно читал, что то ли разрабатывают, то ли уже разработали водопроницаемый лак для ногтей, чтобы вода, значит, сквозь него ногти омывала. Фарисейство наивысшей степени, как, впрочем, и макияж вместе с хиджабом.
Мне в этой ситуации больше странным кажется то, что крашеные ногти на время обряда - преступление (или правонарушение? Я не знаю, но раз полицией контролируется...), в остальное время - норм. На самом деле причина проста — люди следуют традициям, не понимая их сути, и из-за этого многое выглядит абсурдно. Это не ново и много где встречается.
<quote class="comment-quote" id="5807">Фарисейство наивысшей степени<a href="#comment5807">Цитата</a> </quote>Здесь нет ни малейшего фарисейства. Почему запрещен маникюр? Именно из-за того, что он закрывает воде доступ к частям тела. Если маникюр не будет закрывать воде доступ к телу - запрещать его не будет нужды.
Здесь нет ни малейшего фарисейства - обычная логика и строгое следование религиозным запретам.
***
Ну а макияж вместе с хиджабом вообще ничего не нарушает. На протяжении всех веков существования ислама восточные женщины использовали косметику - ту же сурьму, например.
Насчёт нарощенных не в курсе. Ну вряд ли полиция сможет определить нарощенные ноготки или нет, выглядят же как настоящие. Но, с другой стороны, может там наращивание ногтей тоже под запретом, если и делают, то с соблюдением конспирации.
Тут возможно не только закон, а ещё и вера накладывается, религия их не позволяет. Но это не точно. Поэтому и в России они так ходят по своей вере, по своей религии, по своим обычаям. Цыганки, например, ходят, они же одеваются тоже своеобразно, у них длинные юбки до пола, многослойные, украшения большие, яркие, платок. То есть по одежде цыган можно отличить, мужчин не особо, конечно, а вот женщин можно. Потом, узбечки, тоже у них штаны и юбка вместе, так ходят.
Вот прочитала информацию, которая подтверждает вашу позицию:
"Макияж и духи в корне противоречат смыслу хиджаба. Есть два типа украшения, которые дозволены и являются сунной, — это сурьма (красят глаза и брови) и хна. Искусственные украшения лица и тела (макияж) запрещены вне дома и допустимы дома в окружении супруга и махрамов (родственники, за которых женщина не может выйти замуж)."
Так что вне дома макияж противоречит смыслу хиджаба. Значит макияж и маникюр с хиджабом - это нарушение законов религии, а не просто абсурд. Тогда получается в вашем рассказе, осуждение девушки обществом имеет весомые основания.
Повторюсь, что запрет на косметику в некоторых исламских странах могут вводить именно власти. Я ж не говорю, что в Коране косметика запрещена. Но, если власти запретят, то при чём здесь Коран.
Ну и в этом тексте написано, что: "украшения лица и тела (макияж) запрещены вне дома и допустимы дома в окружении супруга и махрамов (родственники, за которых женщина не может выйти замуж)." Значит вне дома даже сурьма и хна - запрещены, а дома пожалуйста.
Может быть и отсебятина. В другой статье говорится, что можно совсем слегка краситься и запрещается тот макияж, который сильно меняет внешность женщины, потому как вводит в заблуждение. При этом автор ссылается на текст суры «Ан Ниса», в аяте 119: «Шайтан поклялся вводить мусульман в заблуждение, вынуждая их идти против Аллаха, усладив их умы ложными мечтами и желаниями».
Ну и перед намазом нужно обязательно снимать макияж. Потому что перед намазом требуется омывание и вообще в таком случае наличие косметики противоречит ритуальной красоте.
Татуаж и выщипывание бровей, любые татуировки на теле и пластические операции тоже запрещены. Допускается, если нужно скрыть серьёзный недостаток, от которого человек может страдать психически.
В этом случае учёные от Ислама приводят хадис, переданный от аль Бухари: «Пророк (с.а.в) сказал – «Всевышний проклял метящих и просящих о нанесении меток, а также выщипывающих волосы, брови и подпиливающих зубы, чтобы достичь красоты – они нарушают творение Аллаха, чтобы достичь красоты»
Также богословы опираются на суру «Ан Ниса», где сказано, что изменять тела склоняет шайтан, создавая себе рабов. Метки – это татуировки, которыми в древности могли понимать как внесение зелёных или синих узоров на кожу, или даже на веки.
А так, я поняла, что легкий макияж допускается. Только в косметике не должно быть запрещённых нормами Шариата компонентов. Яркий макияж тоже допускается, но только дома, в окружении мужа и родственников.
Это сурьма-то легкий макияж? Такая подводочка за км видна)) Сейчас наверное такими средствами уже никто не пользуется)) А вот хна я помню в 90 годы была популярна в Средней Азии. Особенно при смешивании с басмой она давала такой удивительно глубокий темный с медным отливом оттенок. Но вся эта аюрведа жутко пахла, травяной такой тяжелый аромат и ко всему прочему голова жутко чесалась. Для лечебного эффекта оставляли на голове на ночь. К утру все застывало, несмотря на целлофановый пакет и накрученное поверх него полотенце. Мне пришлось вытерпеть эту пытку ради восстановления волос, не знаю может они и сами восстановились, по молодости)), но эту гремучую смесь я больше никогда не использовала.
Основной смысл заключается в том, что макияж, который сильно искажает природную внешность вводит в заблуждение, значит это обман, а любая ложь исходит от Шайтана. Поэтому и подводочка сурьмой должна быть заметной лишь слегка) Но, это в идеале.
Насчёт окрашивания волос хной не вижу противоречий, потому что посторонние все равно не видят волос, они скрыты под головным убором.
Мне еще нравятся рисунки на руках хной - мехенди. Очень красиво. На загорелых руках особенно красиво смотрятся узоры белой хной. Правда не знаю, противоречит ли мехенди нормам Шариата.
Вмешательство пластической хирургии допускается, если нужно устранить сильный дефект, от которого человек может страдать физически и психически. В этом случае и макияж допускается, если нужно скрыть какие-нибудь рубцы и подобные дефекты.
Интересно, а если я смотрю на себя без макияжа в зеркало и страдаю от этого психически, тогда, получается я могу сделать макияж, чтобы успокоить свои страдания и переживания. Вот она, лазейка в законе.
Интересно, а если я смотрю на себя без макияжа в зеркало и страдаю от этого психически, тогда, получается я могу сделать макияж, чтобы успокоить свои страдания и переживания.ЦитатаСначала докажите, что зеркало доставляет вам психические страдания. Кстати, профессия адвоката тоже от Шайтана ибо вводит судью-мужчину в заблуждение :))
И женская обувь на платформе тоже. Тут при желании можно много чего запретить..
Как по мне, то это неправильно - жить в 21 веке по канонам 6 века, или когда был написан коран? Все течет, все меняется, нужно писать новые правила или модернизировать старые. Не все то, что раньше запрещалось имеет смысл сейчас..кто хочет жить как предки пусть сначала откажется от современных WC и душа, делает все по-старинке, а потом поговорим :))
Женская обувь на платформе дает возможность не намочить подошву когда вокруг лужи, а также спасает от губительного чувства неуверенности из-за низкого роста.
Я ничего не имею против такой обуви. Читал еще в универе, что проводили исследование в ходе которого пришли к выводу, что мужчины чаще симпатизируют девушкам "на каблуках". Да сам как-то наблюдал аналогичную картину, стояли с друзьями, болтали возле корпуса, вышли студентки, девченок 5. Стоят, болтают. Один друг говорит, а вон та симпатичная..не знаю почему, что-то в ней есть. Я говорю, хе, она единственная "на каблуках". :)) Меняется не только рост, осанка, походка. Каблуки это прикольно хоть и напряжно для женщин. Кто хочет пусть носит, кто не хочет не носит, но можно же и придраться, что такая обувь от шайтана, потому что обман, создается впечатление, что у девушки ноги длиннее, чем есть на самом деле.
Да, каблуки визуально изменяют силуэт, делают фигуру более эффектной и сексуальной, особенно в сочетании с короткой юбкой. Мужчины особенно это ощущают, потому что у них эротизированое восприятие.
Запреты запретами. Но, ведь глядя на красивую женщину мужчина получает эстетическое наслаждение, позитивные эмоции. Он может быть моногамным в отношениях, но при этом всегда будет с удовольствием смотреть на красивых женщин.
Подобные запреты направлены на подавление инстинктов. Не думаю, что подавление не приводит к нежелательным последствиям. Инстинкт, как вы говорили, это природная прошивка, она по-любому проявится. Даже не знаю, где мужчина больше озабочен, там где от него скрыто всё желанное или там где это всё открыто.
Но, ведь глядя на красивую женщину мужчина получает эстетическое наслаждение, позитивные эмоции.ЦитатаМне встречалась информация, что мужчина будет дольше жить если регулярно, каждый день будет видеть...одну красивую часть женского тела, не скажу какую. Даже не знаю какие организации и с какой целью тратились на проведение подобных исследований :))
но эта женщина симпатичная.ЦитатаЯ не поклонник симпатичных женщин, но что за дискриминация, женщинам можно говорить о симпатичных девушках, а мужчинам нельзя говорить о симпатичных парнях :))
Красота это прежде всего симметрия. Правильные пропорции лица, тела и гормонов. Можно сказать симпатичная девушка или красивый парень, подразумевая всего лишь соотношение его ног и туловища, ширину глаз и форму носа, и т.д., никакого влечения при этом к человеку не испытывать.
Но почему-то все так напрягаются когда какой-то парень ляпнет про другого парня, что он симпатичный :)) Не замечал ничего подобного у женщин..
Нет, это геометрия и золотое сечение :)) гомофобия это когда присутствует сексуальное влечение :))
Та я не то чтобы хотел сильно развивать эту тему, я не могу привести в пример какую-то бытовую ситуацию в которой одному парню нужно оценить геометрию другого парня и выдать вердикт. Но, блин, Цезарь вон просто так сказала "симпатичная девушка" и ничего, никто плохо о ней не подумал. Н-Е-Ч-Е-С-Т-Н-О :))
Можно заменить слово "симпатичный" на "нормальный". Нормальный парень. Я тоже не могу назвать другую женщину киской, милашкой, конфеткой и т. д. Звучит пошло, правда?))
Правда :)) Да не о чем спорить, я не могу придумать ни одной ситуации, в которой бы мне понадобилась эта способность - так говорить. Не буду разводить флуд на пустом месте :))
А, вот придумал. Приведет моя дочь лет через 20-ть парня знакомится, потом вечером спросит, пап ну как он тебе? и что я должен сказать? Ну, нормальный дочь. Это все-равно что не понравился, то есть обычный. А если понравился нужно говорить симпатичный, одобряю твой выбор :))
А вы знали, пишут, что девушки выбирают парней похожих на своих пап :)) Так, что может быть он будет симпатичный и всем понравится. Главное чтобы говорил разборчиво и неторопливо, а то лет через 20-ть я уже не так быстррр буду, как сейчас :))
Вот вам пример ситуации: вы сидите дома и листаете ленту, а там ПАРНИ, и притом симпатичные. Вы можете никак не комментировать этот момент (ведь это же не связано с вашей работой или семейной обязанностью), а можете сказануть то, что первым в голову пришло, вот и всё, вот вам пример ситуации...
Не берите в голову, у нас дождь и у меня грустное настроение, хотел себя развеселить глупыми шутками, поэтому и начал это странное обсуждение :)). Среди мужчин невозможна такая ситуация, сидишь листаешь ленту, и, о, парень симпатичный )) это и выглядит странно и смысла никакого нет в такой оценке..парни разве что размер бицепса трицепса сравнили бы или размер ноги :)), в крайнем случае кто быстрее бегает - худо-бедно но показатель мужественности..когда мы жили в пещерах такой мужчина мог бы убежать от хищника или украсть яйцо у крокодила :)))
из гаража вещала про симпатичных женщин и точку G))ЦитатаВы хотели продлить мне жизнь, а себе повысить работоспособность 🙃
// Точечный китайский массаж – традиционный китайский метод, позволяющий с помощью эффективного воздействия на биологически активные точки человека не только укрепить здоровье, но и восстановить энергетический баланс, оздоровить организм, замедлить старение кожи и даже повысить общую работоспособность! :))
И что, если дождь, то надо сразу грустить?) Вот берите пример с меня, у меня всегда дождь, но грустное настроение от этого вообще не зависит!))
Надо же, а по вам и не скажешь, что вы грустили, разве что по тому моменту, что вы десять раз оправдывались) теперь буду знать, что это признак грусти у вас!)
//когда мы жили в пещерах такой мужчина мог бы убежать от хищника или украсть яйцо у крокодила :))) Правильно, зачем крокодилу яйца!! Пусть они достанутся тому, кому они нужнее!
И что, если дождь, то надо сразу грустить?)ЦитатаВсе наши проблемы родом из детства :)) Вот, помню, когда мы с братьями и сестрами собирались летом у бабушки, то у нас существовало правило: как бы не было жарко никогда не произносить слово "жара". А то беду накликать можно в виде дождя, а если дождь то все сидят в домике 4 на 5 метров и делать Н-Е-Ч-Е-Г-О :)) Надо же, а по вам и не скажешь, что вы грустили, разве что по тому моменту, что вы десять раз оправдывались) теперь буду знать, что это признак грусти у вас!)ЦитатаЯ до обеда был в симпатичном (хе-хе) настроении, бегал, суетился, а потом че-то сел на пенек да загрустил, бывает :)) Правильно, зачем крокодилу яйца!! Пусть они достанутся тому, кому они нужнее!ЦитатаНаши дни. Объявление: Продаю яйца крокодила, только для настоящих мужчин! 🙃
//Среди мужчин невозможна такая ситуация, сидишь листаешь ленту, и, о, парень симпатичный )) это и выглядит странно и смысла никакого нет в такой оценке
Давай другому мужчине оценку "симпатичности" для другого мужчины бессмысленно, абсурдно, вот про что нужно было рассказ писать :)) А вы видите в этом смысл? Какие-то другие критерии крутости используют мужчины, условно: большой заработок, красавица жена, построил большой дом, купил катер, яхту, самолет, отслужил в армии :)) а в достижения записывать милую мордашку не станут, кмк :))
Но вы подумали, что он симпатичный) 🤷 если я правильно поняла.ЦитатаКто? Скала Джонсон? :)) да я просто шутил, не имел ввиду кого-то конкретного, а про "казаков" стебался :))
То есть - если вам что-то понравилось, почему не сказать об этом.ЦитатаВозможно, у меня врожденное чувство вкуса и я могу многому дать оценку "красиво" или "некрасиво", например красное женское белье это по умолчанию некрасиво, мало кому идет :)) хотя почему-то красный цвет считается типа страстным (еще один повод постебать меня 🙃), я сейчас про красный, не вишневый, не коралловый, не рубиновый, а красный. И все же, я могу быть запросто неверно понят, если начну при первой же возможности говорить все, что приходить в голову или обо всем, что мне нравится :))
Та всё они различают. Им просто лень заморачиваться над названиями оттенков. Вон Сергей Лукаш прекрасно отличает красный от вишнёвого и рубинового. А в большинстве случаев укажи им на салатовый, рубиновый или хаки, они во всех случаях ответят "зеленый".
Если мужчины-художники могут передать серо-розово-голуоватые оттенки снега или воды в стакане, значит они видят их в быту. Или имеете в виду, что мужчины не знают новомодных названий, как в классификации оттенков помад: коралл, пыльная роза, слива и т.п. Так не удивлюсь, что это они для нас все и придумывают))
Так не удивлюсь, что это они для нас все и придумывают))ЦитатаЖаль потерял где-то дома одну книгу, 250 цветов или как-то так называлась. Там с историей возникновения цвета, его психологией, посылом. Некоторые синие и красные цвета придумали ого-го еще когда, вывели смешивая разные вещи. А сейчас...
// Pantone Color Institute - это исследовательский центр компании Pantone, занимающийся экспериментальной работой с цветом и его влиянием на различные отрасли (моду, полиграфию, дизайн интерьера, рекламу, кино и прочее). Институт определяет главный цвет с 2000 года.
Єти ребята придумывают много новомодных цветов :))
О, а вы отличаете вот эти оттенки?))ЦитатаВ 2007-8 гг я работал дизайнером компьютерной графики и веб-дизайнером. Насмотрелся на столько оттенков, что коралловый от Red Color, (#ff0000 - уточняю, чтобы мы поняли друг друга правильно 🙃) отличить конечно же могу.
Обратите внимание на обозначения этого цвета в Hex : #f00 - если ноль принять за английскую букву O, получим FOO, которое можно прочитать как ФУ, 😷 то есть ни в коем случае не брать :))
Вот. Значит у вас этот навык прокачан. Если у женщины нет опыта работы с оттенками, значит она не будет так же хорошо в них разбираться, как мужчина веб-дизайнер. Это психосоциальный аспект.
Все приходит с опытом. Я 12 лет уже не дизайнер, но меня по прежнему бесит этот выедающий глаза красный :)) И я практически не встречал девушек/женщин, которым бы шла ярко-красная помада. Может я придираюсь, а кого-то прёт такой цвет :))
Есть мнение, что красная помада больше идёт женщинам среднего возраста и старше, чем молодым девушкам. А еще красную помаду используют для публичных выступлений, женщины-коучи например, чтобы удерживать внимание аудитории.
А еще красную помаду используют для публичных выступлений, женщины-коучи например, чтобы удерживать внимание аудитории.ЦитатаДа, слишком, слишком много внимания, я кроме губ больше ничего не вижу, слепит не хуже автомобильных фар :)) Но если волосы у женщины - чистый чернозём, то может и пойдет. Какой-то контраст нужен для равновесия :))
После подписания "ржачного" (см. брачного) договора я отказался от женщин и ушел в монастырь "семья" :))
А до монастыря мне нравились Грациозные (100%-ная провокация 😉), Веселые (кто умеет смешно шутить и понимает мои шутки 🙃), Сообразительные (тут нет никаких пояснений..) и самые разные.. :)) Эти вроде ничего, что-то в них есть..все в белых рубашках и это не случайность 😎
Ну наконец-то хоть кто-то поинтересовался от куда я беру столько фоток. Это все мои бывшие, поверите? 😁 находите по запросу в Гугле "красивые девушки" или "тренд сезона 2022"?))ЦитатаНеа, я включил "унаги-лососевый рол" 🧐 и ввел в гугл-картинки "женщины в белой рубашке", ибо не каждая женщина будет носить белую рубашка, а та которая будет с высокой долей вероятности мне подойдет :)) "Белый" такой маркий, так быстро выходит из строя, только настоящие ценители красоты наплюют на все неудобства и будут носить белые рубашки/блузки :))
P.S. Да, в топ попала и "девушка в красном" 😉 потому, что в белом она плохо получилась :))
У Сары Джессики вон юбка белая, которую легче запачкать, чем блузку. Но, все равно, Джессика вам не подходит, потому что выводит из себя, даже кучеряшки ни причём.
Безусловно, я пропарился минут 5-7 прежде чем нашел несколько подходящих фотографий. Не каждая белая рубашка мне нравится. Да и вообще, вряд ли эти 6 фоток позволят понять любимый мной типаж, это так, повод побить меня подушками :))
Есть только несколько обязательных условий:
- широкий таз :))) - широкие глаза - широкая душа 🙂
сразу видно, через несколько минут общенияЦитатаХороший у вас сканер, скажу я вам :)) некоторые спустя 20 лет разводятся, говорят: боже, как я ошибалась, он совсем не мой человек :))
- широкий таз :)))ЦитатаУ большинства приведенных вами фоток широкий таз не наблюдается. Это особенно четко видно у номеров 2, 3, 5. Остальные тоже не особо широкобедрые, но там одежда несколько скрывает.
Так я о чем и говорю - на приведенных Сергеем фотографиях у трех девушек таз - узкий, у трех - скорее узкий, чем широкий, но из-за одежды там однозначно не скажешь.
Нет, лучше в белье, чем без. Но еще лучше - в какой-то одежде помимо белья. Короткая юбка, мини-шортики, топик, мужская клетчатая рубашка, элегантный халатик, облегающее платье - вариантов навалом на самом деле.
А совсем без одежды - ну как в инкубаторе или на выставке собак-лошадей-коров. Да и то - лошади поэффектней будут :). [Вот щас меня закидают, и не только тапками :)]
Преимущества каблуков еще можно оъяснить с точки зрения физиологии. У женщин какая-то там точка, не буду врать какая, то ли центр тяжести, то ли равновесия, смещена, а у мужчин она там где надо. Это можно понять, например, присев на корточки. Если у вас в этом положении стопы будут стоять на земле полностью, то мы можем сохранять положение только сидя на носочках, и то раскачиваясь и балансируя, а сев без подготовки на всю ступню можем запросто опрокинуться назад)) Каблук исправляет этот недостаток. Делает фигуру более совершенной, приближая к мужской путем выравнивания этой самой точки "джи")) Про джи пошутила.
Вопреки стереотипу женщине в обуви на платформе или на адекватном каблуке ходить легче, чем в тапочках. Главное чтобы туфли были правильно подобраны. То есть свод ноги должен плотно прилегать к подошве в нужных местах. Вот и получается что нас каблук "выравнивает", а вас, наоборот, "искривляет". Поэтому вы и не можете ходить на калуках))
Вот группа из пяти профессиональных танцоров. Эти мужчины так на высоких каблуках пляшут, как не далеко не каждая женщина сможет. Эти танцоры даже фигурировали в одном клипе Мадонны.
О, симпатичных парней подвезли :)) Помню эту группу, kazaky, коммент под видео с ними: "Просто запорожские казаки решили чутка отдохнуть после очередной битвы с польской шляхтой" 🙃
P.S. Вам сейчас обязательно кто-то скажет, что это не мужчины :))
Ну да, название группы сразу ассоциируется с казакАми) Но, на самом деле, название группы произошло от названия обуви КазАки. Кстати, эта мужская обувь, но почему-то с каблуком. Мне нравится, у меня вызывает ассоциации с ковбоями и рокерами.
- бюстгальтеры с пуш-апом от Шайтана - накладные ягодицы от Шайтана - губки уточкой от ШайтанаЦитатаНу, тут вообще никаких сомнений. Особенно губы уточкой.
А если задуматься, то почти любой макияж меняет внешность, то есть это тоже обман, только легкий макияж - это более легкий обман). Может поэтому некоторые и считают макияж недопустимым.
Да нет, тушь для ресниц и блеск для губ ничего не меняют. Взгляд более выразительный и губы чуть объемнее. Простите, но все эти хайлайтеры выглядят жутко вульгарно. Особенно блестящий кончик носа. Пресловутая визажист Гоар Аветисян вообще штампует клонов))
"Взгляд более выразительный и губы чуть объемнее" - а на самом деле взгляд менее выразительный и губы менее объёмные, значит тушь для ресниц и блеск для губ все-таки что-то немного меняют.
Я говорила о том, почему в исламе такое отношение к макияжу. Потому что он может ввести в заблуждение. Об этом говорится в тексте суры «Ан Ниса», в аяте 119: «Шайтан поклялся вводить мусульман в заблуждение, вынуждая их идти против Аллаха, усладив их умы ложными мечтами и желаниями»
В этом наверное и заключается основной смысл всех этих запретов на макияж.
В современном мире, конечно, макияж - неотъемлемая часть. А косметика - высокодоходный бизнес. Да и женщины хотят быть красивыми в глазах мужчин - вполне природное желание, поэтому с удовольствием покупают косметику.
Просто в некоторых случаях макияж противоречит религиозным догмам.
Лично я сама с удовольствием смотрю видео бьюти блогеров и профессиональных визажистов и всегда прихожу в восторг когда вижу разницу между до и после. Искусство перевоплощения.
Я не могу ваш угадать тоже, но очень хотела. Если прошёл, то классно, я за вас. Но жутко интересно, ладно, подождём увидим. И ещё интересно, какой у Никко рассказ, в прошлом конкурсе он не участвовал, а до этого я вообще ничего не читала.
Мне кажется, кого-то из нас скоро накажут за флуд. Мне бы не хотелось, чтобы это была я. Вам так интересна чужая религия, к чему так глубоко в неё опускаться?
Можно как угодно интересоваться, почему нет, просто одно и то же когда говоришь, то... Сами знаете что.) Вобщем как хотите, это, конечно, ваше дело. Мне предупреждение было уже, правда на другую тему.)
Женя написала рассказ про хиджаб, потом поинтересовалась мнением, считает ли кто-то хиджаб с макияжем абсурдом. Вот и началось обсуждение на эту тему. Как бы почти все комментарии в этой ветке относятся к теме рассказа, вроде бы. Сам хиджаб относится к религиозной тематике. Не знаю, расценят ли это как флуд.
Я устала просто от хиджабов.)) Но завтра ещё почитаю, что вы там наобщались. Пока не могу. Надо с этими рассказами разобраться. Крайний день - 17 число.
Да ну, пишите когда хотите, мне уведомления не мешают, они без звука. Я пока что читаю рассказы ещё. Перечитываю. А так у меня ненормированный день. Могу хоть до 2-х, хоть до 3-х сидеть, как увлечет, короче.
"Взгляд более выразительный и губы чуть объемнее" - а на самом деле взгляд менее выразительный и губы менее объёмные, значит тушь для ресниц и блеск для губ все-таки что-то немного меняют.ЦитатаВот вы путаете привлекательность с распутностью. Неужели симпатичная женщина не вызывает у мужчин других чувств, кроме желания обладать ею. Может быть ей кто-то захочет открыть дверь, подать руку и т. д. Да, тушь делает лицо контрастнее, акцентирует внимание на глазах, подчеркивает их красоту. Но это же не боевой раскрас проститутки и не трехслойный слой штукатурки любительниц селфи) Я поняла что агрессивный макияж не вяжется с женской покорностью, добродетелью. Он под запретом, ладно. Но не ухаживать за собой, за лицом которое дадено Всевышним - тоже своего рода преступление.
Не все пользуются косметикой, вообще. Некоторые девушки считают, что натуральная красота должна быть. Ну, в основном так считают молоденькие девушки. Также и некоторые считают, что волосы должны быть натурального цвета.
Татуаж и выщипывание бровей, любые татуировки на теле и пластические операции тоже запрещены.ЦитатаИ обрезание тоже запрещается? :)
Вообще, когда читаешь любую современную статью на темы запретов и норм ислама, очень легко выявить отсебятину. Если какой-то запрет прямо прописан в Коране, его _обязательно_ приведут, ведь наличие такого запрета вообще снимает саму суть спора - против авторитета Корана не попрешь.
Ну а вот такие ссылки ни на что конкретное - это как раз и есть полная отсебятина: автор ссылается на текст суры «Ан Ниса», в аяте 119: «Шайтан поклялся вводить мусульман в заблуждение, вынуждая их идти против Аллаха, усладив их умы ложными мечтами и желаниями».Цитата Здесь вообще ни слова не сказано ни про косметику, ни про макияж. Но автору очень хочется сослаться на авторитет Корана, вот он и притягивает за уши никак сюда не притягуемое :).
Ну, исходя из текста суры "Ан Ниса", в аяте 119, мы пришли к выводу, что макияж - это обман, так как он может сильно изменить реальную внешность. А обман - происки Шайтана.
Вот мужчины сами иногда негодуют, когда рассказывают истории про то, что заснул с красавицей, а утром она пошла умылась и оказалось, что вот ну какая-то не такая красавица.
Про обрезание - интересный вопрос. Нужно подумать.
Ну, исходя из текста суры "Ан Ниса", в аяте 119, мы пришли к выводу, что макияж - это обман, так как он может сильно изменить реальную внешность.Не пришли. В этой суре НИЧЕГО не говорится о макияже. Вообще ничего. Подозреваю, что там говорится совсем о других вещах, нематериальных.
Вспомнилось. Один знакомый рассказывал, что ему очень нравятся девушки с длинным носом. Жаловался на то, что судьба его чаще сводит с коротконосыми) А его типаж - Жанна Аркадьевна
Один преподаватель рассказывал, что эти земли много раз захватывали разные захватчики, из-за этого было много много кровосмешений, а это конечно же отразилось и на внешности потомков, в том числе и женщин. А чисто этнические украинцы и украинки - темноволосые, чернобровые, со смуглой кожей.
А вы заметили, что все корейцы кареглазые? Или я видел мало корейцев :)) гугл мне не дал ответ почему они все с карими глазами. Зато рассказал следующее:
Карий — самый распространенный цвет глаз на планете. Но офтальмологи утверждают, что карие глаза на самом деле являются голубыми под коричневым пигментом. Это является следствием генетической мутации. Во внешнем слое радужной оболочки содержится большое количество меланина...
Черный цвет глаз схож со строением карего. Но концентрация меланина в радужке настолько велика, что падающий на нее свет фактически полностью поглощается. Черный цвет глаз наиболее распространен среди представителей монголоидной расы в Восточной, Юго-Восточной и Южной Азии. В данных регионах радужная оболочка новорожденных детей уже насыщена меланином...
У меня в детстве глаза были почти черные, да и сейчас темно-карие, но светлее чем в детстве. Еще я люблю лапшу, спагетти, макароны и не люблю картошку. Один глаз у меня в подростковом возрасте сузился, века куда-то запала, врач говорил аллергия на цветение. Я что-то капал в глаза и вроде бы века вылезала обратно, но потом снова западала, становилось похоже на разрез у азиатов. И вот я думаю, что *ля за мутации у меня :)))
Да, кроме корейцев, все азиаты кареглазые или с чёрными глазами. Ещё бывает младенец рождается с голубыми или серыми глазками, а через время они становятся карими.
У меня карие с вкраплениями зелёного. У мужа вообще хамелеоны, бывают карими или полностью зелёными. И у моего отца меняется цвет глаз с серого на голубой.
Если крашу волосы в черный, то становлюсь немного похожей на азиатку. Форма глаз миндалевидная, но сам разрез не очень широкий, если добавить длинные стрелки, то вообще японка какая-то на меня из зеркала смотрит. Поэтому в черный волосы не крашу, выбираю шоколадные оттенки, чтоб меньше походить на самурая.
Села почитать форум за обедом)) А тут про глаза разговор. Не заметила как две тарелки окрошки слопала. А хороша наша троица) Были они смуглые и золотоглазые))
Пишут карий доминантный, карий доминантный, а мои дети взяли глаза от мамы, широкие, а цвет от дедушки серо-голубой. Вот и верь после этого в биологию.. :))
Я подозреваю, что вы обладатель второго высшего, офтальмологического образования :))
Пишут, что люди охотно соглашаются с тем, что не противоречит их внутренней логике, которая опирается на приобретенный опыт и накопленные знания. Вы накопили так много знаний под черепной коробкой, что теперь ни с чем и ни с кем не соглашаетесь :))
Тут медицинское образование ни при чем, это популяционная генетика, геногеография, палеогенетика и вот это вот всё. Там всё просто на самом деле. За каждый внешний признак отвечает определенный ген или комбинация генов. Вычислить, какие гены отвечают за голубые глаза, не так уж сложно (для соответствующих специалистов, естественно). А обычному человеку (неспециалисту) достаточно прочитать об этом научную статью, самому разбираться в хитросплетениях генов совсем не обязательно.
Кстати, где-то читала, что самое оптимальное количество жён - 4. Потому что, одна единственная загордиться, в общем звезду включит. Две будут все время конкурировать, ругаться и скандалить. Если будет три жены, то две из них объединятся против одной - самой миленькой, и будут постоянно пытаться её гнобить. А вот четыре жены - самый оптимальный вариант, потому что они сгрупируются по парам, у каждой будет по одной лучшей подружке, тогда и мужу будет чуть спокойнее)
Если Невзоров - просто свихнувшийся на старости лет мудак, получается, есть ещё где-то сложно свихнувшийся на старости лет мудак 😁 Дай бог ему здоровьичка
Возможно :)) Когда есть конфликт в диалоге, его интереснее читать. Если бы все со всем соглашались мы бы умерли со скуки, а так, весело подтруниваем друг друга :))
"Конфликт" в смысле несовпадение мнений. Вот не совпали наши мнения и началась дискуссия, которая может к чему-то привести, а может ни к чему не привести. В споре могут открыться новые "несовпадения", подключатся новые участники, так глядишь весь форум "закипит" мнениями :))
Если без оскорблений и с цензурой на матерные выражения, то разве не весело? :))
Скорее толстый)))) Да я согласна с вами вообще-то)) Я вообще за конфликты, в них человек показывает свою истинную суть... (Пафосно звучит, да... короче, проявляет себя)
"Величина твоей личности определяется величиной проблемы, которая может вывести тебя из себя"
А ещё примечательно, что, как правило, чужие недостатки, на которые тебя триггерит, присущи тебе самому)) 🙈 В этом плане конфликты вообще очень занимательны) А вас бесит что-то в других людях? Какие-то черты?
А вас бесит что-то в других людях?ЦитатаЯ не люблю высокомерных и заумных. Бесят люди, которые дают советы, которым сами никогда не следуют. Чтобы это значило :)) А что вас триггерит?
Меня триггерит на непробиваемость, негибкость, отсутствие самокритики и самоиронии. Если так глубоко вкопаться в это, получается, меня триггерит на панцирь, который я не могу пробить
Плохи ваши дела :)) разве вы не слышали, что такие люди скорее посчитают оппонентов дураками нежели примут чужую позицию, какими бы твердыми не были бы доводы возражателей.
Но, попытаться все же можно, а вдруг повезет и панцирь треснет :))
Заметьте, я не пишу: "Какие черты вас бесят?", а просто спрашиваю, бесят ли, чтобы если что вы меня могли тактично отшить с моим бестактным вопросом)) 🙃
Ну согласитесь, есть что-то общее с Джордано. Также считалось, что он сеет невежество, плюс колдовская аура)) Галилео и Коперника не тронули, а Бруно досталось по полной программе.
Есть между Артиком и Бруно одно существенное различие. Бруно был сожжен на костре за критику церковных постулатов, а многоуважаемый Артик проповедует их :))
Нет, конечно. Я, например, не еретик. Я вообще не верующий, не христианин. А Бруно был католическим монахом. И при этом поносил Христа и Богоматерь, то есть вел себя, как последний мудак.
Ну вот представьте себе, что у вас бабушка и дедушка - верующие. А вы пришли к ним и начали скабрезности про Христа рассказывать.
Или пришли к соседям в Туркестане и стали показывать картинки про Магомета из "Шарли Эбдо".
Наверное, такое поведение трудно будет назвать разумным, этичным, тактичным и прочее. Не говоря о том, что где-то за такое и пришить могут, на месте.
Так что Бруно был мудаком. А его открытия... Так он был не первым, об этом еще за 2 тысячи лет до Бруно писали.
Хмм, а в чем Артик проеретился? :) Может я не все читал или не все запомнил. Вроде бы он утверждал, что впереди нас ждет Царствие Небесное или что-то в этом духе. Мы вернемся к духовному, научное понимание природных процессов канет в лету..
Коперник был уважаемым членом общества, практически управляющим епархией. Во время войны с нечестивцами организовал оборону своего города. Лечил людей совершенно бесплатно. При этом создал бессмертную теорию (хотя он и не был первооткрывателем).
А что Бруно? Еретик, бродяга, богохульник. Поносил Богоматерь и самого Иисуса. Верил в переселение душ, был оккультистом.
Чтож, остается порадоваться, что Коперник умер своей смертью. Знаю, что Джордано Бруно был его последователем. А кончина в мучениях смыла все его грехи, если таковые имелись.
// Не поносил бы Иисуса и Богоматерь - никто бы его, возможно, и не трогал.
Я о нем помню совсем немного из школы, вчера википедию почитал и..почему поносил? Не верил в непорочное зачатие, считал что Иисус иллюзионист (мыслил критически по отношению к религии), не верил в возмездие за грехи. А вы верите, что кого-то накажут после смерти? Будут жарить на сковородке целую вечность? :))
Сложилось мнение, что поносил он только монахов, называя их ослами, но закон есть закон, учитывая его влияние, святая инквизиция не могла оставить эти претензии без ответа. До костра 7 лет по тюрьмам..как могли так и оттягивали приговор, но он был упрямым ослом :))
// В 1591 году Бруно принял приглашение от молодого венецианского аристократа Джованни Мочениго по обучению искусству памяти и переехал в Венецию.
Сейчас существует немало техник по тренировке памяти, а может быть первопроходцем был Бруно! :)) Идеи Коперника поддерживал и продвигал, дополнял своими мыслями. Не поставили бы ему памятник, если бы он был простым бродягой богохульником, без достижений, мне так кажется.
Когда говорят о Бруно, чаще всего ему ставят в заслугу (приписывают) создание теории множественных миров, которая якобы является прямым следствием гелиоцентрической теории Коперника.
Меня недавно посетила мысль такая, что теория Артика не что иное, как понятие того, что в человеке есть и хорошие, и плохие качества, только и всего. И в мире есть как добро, так и зло. Вот и вся теория.
Тоже в детстве мучилась от аллергии на цветение. Причем тогда аллергия почему-то никак не лечилась, считали что сама пройдет. Между тем я по полгода не могла нормально дышать носом, жила на нафтизине. Глаза-щелочки тоже присутствовали)
Глаза-щелочки тоже присутствовали)Цитата У меня узким казался только один глаз, правый :) И он так выглядит 12 месяцев в году, если присмотреться то можно заметить. Смущал меня диагноз, почему один глаз, почему зимой? Ох, уж эти врачи, лишь бы что-то накапать... :))
А чисто этнические украинцы и украинки - темноволосые, чернобровые, со смуглой кожей.ЦитатаА чисто этнические украинцы - они идут непосредственно от ариев, или трипольцев? Ведь если "эти земли много раз захватывали разные захватчики, из-за этого было много много кровосмешений", то - как выделить чистокровных украинцев?
Кстати, вот раннесредневековые славяноязычные анты и склавины, населявшие территорию нынешней Украины, вовсе не были темноволосыми. Они были именно _русыми_, о чем прямо сообщают источники.
А темноволосость - это скорее всего следствие именно того самого смешения, ведь после 5-6 века по Украине прокатилось множество волн кочевников - начиная от гуннов (которые, впрочем, накатили еще раньше), и потом - авары, булгары, венгры, печенеги, торки, половцы, татары. Вот все эти ребята и привнесли ту самую темноволосость.
Да, согласна с вами, метисы очень красивые, необычные такие. А у нашей семьи, кстати, есть родственники в Сибири, но я не знаю их, видела по фото только.
Во всех восточных сказках женщины подводят глаза сурьмой:) Сдержанный макияж на любой вполне нормально смотрится: свежее лицо, аккуратные ресницы, прозрачный блеск на губах. Они же не монахини)) Но в разных странах разные законы. Где-то может с этим строго.
Точно, наверное мне по ассоциации с монахинями это таким диким кажется!) Хотя вот католические монахини тоже красятся. У нас - нет. А всё же, насколько я знаю, все волосы нужно убирать под хиджаб именно потому, что они мол слишком привлекательные. Но лицо-то, лицо! Косметикой же подчеркивается привлекательность.
Смотрела ролик про еврейский квартал в Бруклине. Оказывается их замужним женщинам тоже нельзя ходить с непокрытой головой. Они пользуются париками, натуральными и дорогущими. При этом неважно что у тебя самой волосы не хуже - таков закон)) В церковь или мечеть нельзя входить с непокрытой головой. Думаю здесь дело не только в привлекательности)
Это у ортодоксальных евреев такие обычаи. Да, женщины ходят в париках. У них тоже есть ежедневный обряд с купанием, волосы не должны мешать - это еще одна причина, по которой женщины полностью удаляют волосы с головы. И, кстати, парики они выбирают из натуральных волос, дорогущие, по несколько тысяч долларов за штуку.
Ну может быть. Не знаю, сильно не углублялась в предпочтения еврейских женщин. Слышала только, что если евреи ортодоксальные, то в большинстве случаев именно женщина работает, добывает хлеб насущный, а мужчина должен бОльшую часть времени посвящать изучению Торы. Но, я только поверхностно знакома с информацией.
Ну тогда Изольда не относится к ортодоксальным еврейкам с радикальными религиозными взглядами. Иначе она вышла бы замуж только за того, с кем ее познакомили и одобрили брак влиятельные люди, их называют Свахи. А там избранник должен быть таким же религиозным.
Да, просто обычная еврейка, не ортодоксальная, про ортодоксальный я не знаю. Но то, что лысых любят, это был разговор, и у неё муж именно такой, то есть там вообще волос нет, у мужчин на спине бывают волосы еще. То есть, вы меня поняли. То есть че-то вы меня озадачили. На руках и ногах то у него волосы все равно есть в минимальном количестве. Ну возможно, что в минимальном количестве.
Да Изольда наверное просто говорила о том, что ей больше нравится, когда у мужчины мало волос на теле, а не кудри на груди. Я примерно так и поняла. Не стоит озадачиваться мелочами)
Такие? А ну че, оригинально смотрится, но, думаю, в нашем городе это бы наверно шокировал людей. А в Москве - нет, там все нормально воспринимается. Хотя, заметила, в нашем городе встречается много молодых людей, мальчишки по сути, молодые парни, которые носят хвостик. На макушке иногда или просто хвостик, прям вот очень много стало таких и ещё прядку волос окрашивают. То есть не все волосы, а прядь. Именно мальчики, не девочки.))
У нас много хасидов-паломников появляется в сентябре. Они приезжают в город Умань. В сентябре еврейский Новый Год (Рош ха-Шана) и для каждого хасида очень важно хотя бы раз в жизни побывать возле могилы почитаемого мудреца - цадика Нахмана, которая находится в Умани. Это небольшой город, с населением около 90 тыс.. Но, в сентябре или в начале октября этого город перенаселен, потому что приезжает много хасидов. В этом году неизвестно будет ли возможность паломничества в Умань.
Еврейки любят лысых мужчин, то есть любят, чтоб не было у мужчин на теле волос. Работала, девушку звали Иза, Изольда то есть. Муж военный.ЦитатаВы мне анекдот напомнили, старенький. Едут три дамы в поезде и обсуждают мужчин. Одна говорит, что любит военных, другая - что евреев, потому что они умные, а третья - что ей нравятся героические индейцы. И тут с верхней полки спрыгивает мужик и говорит:
Разрешите представиться: полковник Изя Абрамович Чингачгук!
Эхх, если бы я понял, что в этом суть вашего рассказа, я бы голосовал ЗА двумя руками, до победного! Полностью разделяю ваше мнение, что сочетание хиджаба и макияжа - это оксюморон, нелепость. Носить хиджаб, предназначенный, чтобы скрывать красоту, и к тому же выражающий приверженность к религии, запрещающей женщине демонстрировать красоту посторонним, и краситься чтобы подчеркнуть эту самую красоту для окружающих - полный абсурд. Но эту мысль я увидел только во фразе «Зачем тогда хиджаб?», высказанной из толпы, не вызывающей симпатии. Так обсуждать и осуждать кого бы то ни было и за что бы то ни было - тоже нехорошо. И мне (и по-моему, не только мне), показалось, что автор на стороне Лины и обличает осуждающую толпу, а не сочетание хиджаба с макияжем. Абсурдный рассказ можно из этого сделать, жанр абсурда предполагает описание в том числе уже реально существующих в жизни абсурдных явлений. Но как-то по другому надо было эту идею выразить, чтобы позиция автора понятна была. Правда, подозреваю, что если бы эту идею поняли, под рассказом еще больше минусов бы оказалось, среди которых однозначно не было бы моего)
Мне не кажется. Некоторые надевают хиджаб, потому что так принято, не задумываясь о его значении. И ношение хиджаба разве обязывает не краситься? Если женщина надевает хиджаб, закрывающие только тело и волосы, значит, она придерживается достаточно либеральной конфессии, в которой требования мягче. Если требования более строгие, то женщина надевает никаб или паранджу - и тут уж вопроса краситься-не краситься точно не стоит. Я ваш рассказ не распознала. Тоже подумала, что он о людях, которые любят обсуждать чужую жизнь.
А вот выше grazia говорит, что макияж противоречит самой сути хиджаба!)
Я понимаю, в ОАЭ, где все так ходят, там у женщины выбора особого нет, но в России...
Но да, что-то в ваших словах всё же есть) Это наверное из серии "изменять жене, не снимая обручального кольца")))
Вроде как - символ и символ, зачем ему значение придавать да...
Нооооо Одно дело кольцо, которое болтается на пальце, и про него вообще забываешь. Другое дело - наматывать на себя хиджаб каждое утро, а потом ещё и наносить макияж - это ж тоже время. Нет, как ни крутите, это абсурд полнейший.
qraziya скопипастила инфу с интернета. В комментарии Констанции тоже есть точка зрения про существование либеральных конфессий, в которых требования могут быть мягче.
Ну вообще Коран не запрещает краситься. Про одежду в нем тоже мало что сказано, это уже потом многочисленные трактовки пошли, поэтому такая разница в обычаях, я думаю. Красить волосы, накручивать кудри, плести сложные косы - на абсурд, а наверчивать красивенько кусок ткани на голову - абсурд? У нас много женщин в хиджабах ходят, иногда такие тюрбаны накручивают, что диву даёшься. И да, чаще всего скромный макияж присутсвует. Я привыкла к такому виду, может поэтому абсурдом не кажется.
//наверчивать красивенько кусок ткани на голову - абсурд?
Не не не. Астанавитесь. Я не говорила, что носить хиджаб - это абсурд. Может, было бы проще вам, если б я так говорила, но я так не говорила))
Честно, я не шарю в мусульманской религии, но ПОДОЗРЕВАЮ, что она, равно как и православная, предписывает женщине не демонстрировать красоту посторонним. Пусть какой нибудь знаток меня поправит))
Вчера уже устала, видимо, кавычек нет, я уже буквально восприняла "ваш форум" и пошло непонимание)) Пришла мысль такая, вот в школе все же красились, девочки, и ногти лаком покрывали в старших классах, а ведь учителя ругали и за то, что волосы красили в фиолетовый цвет девочки. Но тем не менее все равно красились. Ну, не все, конечно, были некоторые скромные девочки, которые не красились.)) Вот так, думаю, понятно.
Это я на "Другое дело - наматывать на себя хиджаб каждое утро, а потом ещё и наносить макияж - это ж тоже время. Нет, как ни крутите, это абсурд" отреагировала :) Женя, а вы атеист?
А почему вы отвечаете вопросом на вопрос? :) То есть какой смысл вы вкладываете в этот вопросЦитатаСмысл не вкладываю, мне интересно без подтекста.
А вообще мне кажется, что любая религия (ну по крайней мере ислам и православие - те, что я более-менее знаю) это больше про лицемерие, чем про веру. Почему вы именно на хиджаб обратили внимание, а не на другие моменты? Их же выше крыши.
Я не против ответить ответом на вопрос, но для этого мне нужно понять вопрос) А все эти измы, знаете ли, коварная штука, порой собеседники очень разное значение вкладывают в термин) короче желательно как пятилетнему ребенку объяснить, что такое атеизм, вот тогда будет взаимопонимание с высокой вероятностью)
//Почему вы именно на хиджаб обратили внимание, а не на другие моменты?
Потому что я ехала в автобусе на работу, и зашла девушка, вот какую я описала)))) это было в преддверии сдачи работ.
Про православие я ооооооооооооочень много знаю, если я начну перечислять все моменты, то форум закончится)) место закончится то есть.
Про лицемерие не могу сказать однозначно, это больше от конкретного человека зависит, отдельно взятых случаев. Религия, вера - это идея наверное, а уж, какими там обрядами это обросло, и как они выполняются или не выполняются - это человеческий фактор.
короче желательно как пятилетнему ребенку объяснить, что такое атеизм, вот тогда будет взаимопонимание с высокой вероятностью)ЦитатаАтеизм - это когда не верят в существование бога. Такое объяснение подойдет? ) Религия, вера - это идея наверное, а уж, какими там обрядами это обросло, и как они выполняются или не выполняются - это человеческий фактор.ЦитатаМне кажется, что ваш рассказ - это как раз про человеческий фактор, а не про абсурд.
"А вот рассказы Чехова" - конечно, про человеческий фактор, по крайней мере, те рассказы, что я знаю. "Боюсь, Констанция, что здесь мы упирается в вопрос, что есть бог" - конкретизирую ): вы верите в существование высшего разума, который человек не способен полноценно осознать и понять?
Атеизм - это когда не верят в существование бога. Такое объяснение подойдет? )ЦитатаПривет :). Кому не спится :).
Мне не подойдет. Я считаю не так. Если человек не верит в существование Бога (богов) - это еще не значит, что он является атеистом.
Я думаю, что атеист - это тот, кто _убежден_, что богов не существует.
Вот я например не верю в Бога. Но - я не атеист. Я допускаю существование бога/богов, и их гипотетическое существование _никак_ не нарушает мою картину мира :).
Привет, кто тоже робот - так вернее будет.) Вот я например не верю в Бога. Но - я не атеист. Я допускаю существование бога/богов, и их гипотетическое существование _никак_ не нарушает мою картину мира :).ЦитатаПонятие агностицизма так и витает в воздухе. Оно довольно-таки удобное, на мой личный взгляд, пусть и не полностью вписывается в ваши слова.
Агностицизм - это вообще какая-то бредятина, если следовать строгому определению термина.
Ведь получается, что агностики признают _непознаваемость_ господа, космогонии и вообще законов бытия как такового.
Я же никакого подобного бреда не признаю и близко. Вот появится передо мною Бог - тут же его признаю и уверую, аки агнец. А вот ежели мне кто докажет, что богов не существует - тут же соглашусь.
Так что я - ни фига не агностик. Хотя говорят, что и для меня придумали свой шесток - что-то типа "позитивного/негативного атеиста" или "негативного/позитивного агностика" - встречал, в общем.
Но в принципе я склонен считать себя РЕАЛИСТОМ и _в гробу_ видеть всех этих философов и историков религии с их дебильными терминами-ярлыками.
Ну, этот термин пихают всюду. Одно время он вроде даже был в моде - вместо толп атеистов или верующих, были толпы агностиков.
Я имел в виду только религиозную его составляющую. Полную непознаваемость законов бытия я даже рассматриваю, конечно же. Вот появится передо мною Бог - тут же его признаю и уверую, аки агнец. А вот ежели мне кто докажет, что богов не существует - тут же соглашусь.ЦитатаТак он перед вами и появился.) Вообще, это же вечный спор. Типа "Вы докажите, что Бог есть, а вы докажите, что его нет".
Я не могу верить (вообще слово "верить" мне не нравится) в какого-то персонифицированного Бога и принимать всякие там уставы существующих религий, но и полностью отрицать существование чего-то высшего не получается. Так что, я просто не знаю, да и терминами не особо заморачиваюсь.
<quote class="comment-quote" id="21642369">Вообще, это же вечный спор. Типа "Вы докажите, что Бог есть, а вы докажите, что его нет".<a href="#comment21642369">Цитата </a></quote> Правильно! Это - то, что в Лурке называют "специальной олимпиадой". Именно об этом я и говорю. Я считаю полным _идиотизмом_ доказывать как существование Бога, так и его отсутствие. Ведь и то, и другое доказать совершенно невозможно! (по крайней мере - сегодня, сейчас)
Ну а клоуны, записавшиеся в "агностики" - это просто такие вот "модные" мудаки, в большинстве (не все, конечно).
Я же на моду плевал с высокой колокольни. Поэтому говорю: я не теист/деист, не атеист, не, боже упаси, агностик.
Я - реалист. <quote class="comment-quote">Походу, наши взгляды снова совпали.)</quote>Если бы я верил в переселение душ, то задумался бы. Впрочем, я пока жив. Впрочем, есть версия, что я робот :).
//Именно об этом я и говорю. Я считаю полным _идиотизмом_ доказывать как существование Бога, так и его отсутствие. Ведь и то, и другое доказать совершенно невозможно! Да.
//Ну а клоуны, записавшиеся в "агностики" - это просто такие вот "модные" мудаки, в большинстве (не все, конечно) Да, вполне возможно.
//Я же на моду плевал с высокой колокольни. Да.
//Если бы я верил в переселение душ, то задумался бы. Впрочем, я пока жив. Впрочем, есть версия, что я робот :). Да, это определённо интересно - чувствую мистическое присутствие.) Впрочем, если мы оба роботы, то это многое объяснило бы.
И вам привет ) Не верит и убежден, что богов не существует - не синонимы разве? Судя по вышесказанному, вы - агностик, в чем я и не сомневалась даже ) Я - итсист, потому что считаю, что существующие религия и вера - это абсолютно разные вещи.
Не верит и убежден, что богов не существует - не синонимы разве?ЦитатаНу конечно же нет. Я не верю в бога, но я - вовсе не убежден в том, что его - нет.
Вот смотрите:
1) Теист верит, что бог есть. 2) Атеист верит, что бога нет.
3) Я не верю ни в то, ни в другое. Я вообще не верю ни в какие недоказуемые вещи. С этой точки зрения и теист, и атеист - оба верят в какие-то НЕ рациональные вещи.
Хотя конечно же атеисты вот сейчас могут обидеться :). Судя по вышесказанному, вы - агностик, в чем я и не сомневалась даже )Не думаю, что я - агностик. Ведь А-Гностик верит в Не-Познаваемость мира. Я же, наоборот, УВЕРЕН в полной и абсолютной познаваемости абсолютно всего. Я - итсист, потому что считаю, что существующие религия и вера - это абсолютно разные вещи.ЦитатаНасколько я понимаю, итсизм - это одна из форм теизма, разве нет?
"атеист - оба верят в какие-то НЕ рациональные вещи" - вот тут не согласна. Атеисты верят во вполне рациональную вещь, которую можно пощупать руками, - как минимум, в научное объяснение мира и появления человека - большой взрыв, эволюция и все такое.
"Ведь А-Гностик верит в Не-Познаваемость мира" - нет же, агностик верит во все, что доказано опытным путем, а все остальное отодвигает в сферу неопознанного, но со временем возможно доказуемого. Мне кажется, это вот прям про вас )
"Насколько я понимаю, итсизм - это одна из форм теизма, разве нет?" - нет, это форма деизма, чуток разные вещи ) Поскольку это из серии дебильных терминов-ярлыков, то лучше не погружайтесь ).
нет же, агностик верит во все, что доказано опытным путем, а все остальное отодвигает в сферу неопознанного, но со временем возможно доказуемогоЦитатаНасколько я понимаю этот термин, агностик как раз считает, что Бога невозможно познать, равно как и доказать его существование. Что-то вроде "если невозможно понять Бога и его замыслы, то и судить о них - совершенно бессмысленное занятие".
Насколько я понимаю этот термин, агностик считает, что Бог либо есть, либо его нет. Поскольку нет доказательств ни того, ни другого, то рассуждать об это бессмысленно - скорее так.
Ну, это скорее какое-то бытовое понимание термина. Ключевым моментом там, конечно, является именно невозможность познания бога. Имеется в виду, что наш разум в принципе на это не способен - бог выше нас, мы не знаем, кто/что он, не знаем, чего он хочет, и у нас в принципе нет никакой возможности это узнать.
Для меня ваши слова звучат так, словно агностик не сомневается в существовании бога, просто не может его понять. Простите, если я неверно вас поняла. Я понимаю, про какой принцип вы говорите: само понятие божественной сущности (неважно, существует она или нет) непозноваема человеческим разумом, поэтому нет смысла искать доказательства в пользу любой из гипотез. Если вы это имеете в виду, то согласна :)
А я пожалуй останусь в этом вопросе эгоцентричным ребенком, мир крутиться вокруг меня и нет никого умнее..:))
Давеча обсуждал я с одним ослом возникновение разума на Земле, так он мне лишь поддакивал. Говорю ему: я думаю, что человек венец развития, а он в ответ - ия, ия, ия..🙃
Для венца развития человек слишком примитивен :)ЦитатаИ какой осел вам это сказал? :))
Как по мне, человек очень сложная операционная система. Некоторые пользователи ее практически не знают и даже не догадываются о её возможностях, а кто-то пытается освоить нахрапом, в три клика методом "тыка". Так и живем, в поисках мудреца, который бы все разложил по полочкам и подсказал "горячие клавиши" и "секретные фичи"..🙂
И какой осел вам это сказал? :)) Эх, Сергей, это не осел сказал, это грустная правда жизни) "Как по мне, человек очень сложная операционная система" ну ка обоснуйте. Я, наоборот, считаю, что ничего сложного в нем нет. Человек - всего лишь набор инстинктов, слегка осложненный наличием абстрактного мышления)
ну ка обоснуйте. Я, наоборот, считаю, что ничего сложного в нем нет.ЦитатаИнстинкты присутствуют и у животных и у человека, как система безопасности. Такой себе брандмауер виндоус, мог быть и лучше но что имеем, то имеем :))
Есть масса интересных систем, работу которых мы частично расшифровали.
- таблетки от укачивания в машине, как работают? Они подавляют работу одной из систем, которая фиксируя различия между тем что видят глаза и тем, что ощущает внутреннее ухо (определение положения в пространстве) приходит к выводу, что мы отравились и быстренько хочет вывернуть все из желудка наружу, спасает себя - заживление ран, не такой уж и простой процесс - выделение пота/дрожь, охлаждение организма/согревание организма - но все это цветочки по сравнению с мышлением. До одного года детеныш обезьяны и человека развивается одинаково, а дальше огромная пропасть..
Подключите сюда гормоны, щитовидная железа пашет не покладая рук чтобы обеспечить все системы всем необходимым и все другие внутренние органы и способности, проще человека родить естественным путем, чем воссоздать его искусственно, а почему? Потому, что он оооочень сложный :))
Напомнили шутку. Всерьез задумался над созданием био-транспорта. Представил, как он будет выглядеть, как будут работать системы заправки топливом и утилизации отходов. Когда размышлял над системой охлаждения во время перегрева, внезапно понял, что придумал лошадь :)
"Есть масса интересных систем, работу которых мы частично расшифровали". - в таком случаем венцом развития можно назвать муравья. Или пчелу. Очень занятные насекомые.
в таком случаем венцом развития можно назвать муравья. Или пчелу. Очень занятные насекомые.ЦитатаОни заточены на выполнение конкретных задач, шаг влево шаг вправо - смерть. А человек может и пчел, дурашек, сахаром подкармливать зимой, ибо весь мед забрал летом и муравьям подрожать, применяя их алгоритмы себе во благо. Кого как не человека считать венцом развития и сверххищником, того кто находится вверху пищевой цепи? :))
Другое дело, если верить, что есть кто-то еще такой же умный или еще умнее, далеко далеко за границами нашей Солнечной системы. Но его точно нет здесь, тогда чего парится, провозгласим себя самыми умными и точка! :))
Интересно, а по каким критериям вы оценивали пчел и муравьев? :)) Может я соглашусь с вами, что они умнее человека и не такие примитивные как он. Попрошусь в муравьи в следующей жизни, если меня, конечно, не настигнет нирвана :))
Например, по степени организованности жизнедеятельности, приспособляемости, сложной общественной структуре. Вы знаете, как пчелы выращивают матку? Они берут обычное яйцо рабочей пчелы и начинают закармливать молочком. То есть, вид выводимой пчелы зависит только от качества питания. Мне это кажется чудом :) Самотверженность и преданность семье у этих насекомых тоже на уровне. Вы говорите, что они просто заточены на выполнение определённых задач, но мы же не знаем, что творится у них в головах. Вдруг мы просто недооцениваем их эмоциональный спектр. И, возможно, трутень жутко переживает, что не стал рабочей пчелкой, но все равно готов отдать жизнь, лишь бы матка была довольна :) Как-то давно читала, что муравьи (насчёт других насекомых не знаю) не воспринимают человека в целом, не считают его отдельным организмом, поскольку у них недостаточно нужных органов чувств, чтобы воспринимать нас целиком. То есть, мы для них просто неопознанная стихия - что-то пришло и ушло. Вдруг рядом с нами тоже что-то ходит, чего мы не видим и не осознаем. Может даже питается нами, скажем, нашими эмоциями, а мы этого просто не понимаем :)
При этом у муравьёв общество устроено не хуже, чем у людей, у муравьёв даже профессии есть и рост по карьерной лестнице, там и строители, и няньки, и разведчики, и надсмотнрщики, и грузчики...
Как-то давно читала, что муравьи (насчёт других насекомых не знаю) не воспринимают человека в целомЦитатаТак и пчелам на нас с высокой колокольни..)) Помните в "каникулах строгого режима" - кто мы, зачем мы здесь, живы мы или нет, дикой пчеле все-равно, весь мир внизу для нее, только дорога цветов :)) Не напишут такое муравьи и не оценят пчелы..но есть такая теория, что для кого-то мы пчелы, а мы ни сном ни духом. Но пчелы нас видят и жалят. Сколько не смотрел "BBC: Величайшие явления природы" ничего... Одна надежда на "людей в черном", которые прячут от нас правду :))
// А в то, что мы не одиноки во Вселенной - верю :)
А вдруг мы уникальны на всю вселенную? Вдруг живые организмы на Земле возникли по чистой случайности, смешались в кучу сера, шмера и космическая пыль, а последней каплей были молекулы H2O? Вот обломчик будет :))
Прошла еще тысяча лет, бороздят люди просторы вселенной, нашлись желающие лететь четыре поколения до Альфа Центавры. Всюду пестрит реклама: Подари своим пра-пра-пра-правнукам достойную жизнь. Много шума, много пыли, крови, пота и тюбиков со вкусом мороженного. А в итоге один космический рейнджер заявляет: Прав был Серега. Черт возьми, прав! 🙃
Муравьи создали сообщества, которые даже на фоне наших мегаполисов выглядит грандиозными. Их города-государства могут простираться на сотни километров!
И все муравьи этого сообщества каким-то образом отличают своих сограждан от чужаков, хотя, конечно же, чисто физически не могут знать всех лично.
А вот дельфины, гиены, гиеновые собаки, косатки всякие - эти как раз похожи на нас, эпохи небольших кланово-семейных (доплеменных) групп. У дельфинов-нарвалов даже "бабушки" есть - старые самки, которые исключены из цепи размножения, и занимаются воспитанием потомства.
Впрочем, тут нам ближе всего волки - у них есть и главные воспитатели, и начальники штаба - до 14 разных "специальностей" в стае.
венцом развития можно назвать муравья. Или пчелу.ЦитатаДа вроде они как бы уже были венцом развития, в эпоху гигантских насекомых. На секунду это было 350 миллионов лет назад)) Для сравнения человек появился около 3 млн лет назад.
Я понимаю, про какой принцип вы говорите: само понятие божественной сущности (неважно, существует она или нет) непозноваема человеческим разумом, поэтому нет смысла искать доказательства в пользу любой из гипотез. Если вы это имеете в виду, то согласна :)ЦитатаДа, именно это.)
Атеисты верят во вполне рациональную вещь, которую можно пощупать руками, - как минимум, в научное объяснение мира и появления человека - большой взрыв, эволюция и все такое.Цитата Они верят в то, что бога - нет. А это - никак нельзя пощупать, это - совершенно иррациональное утверждение. Рациональное утверждение гласит: "существование бога невозможно доказать". А вот утверждение "бога не существует" - оно совершенно не рационально. Оно - голословно и недоказуемо (по крайней мере - на нынешнем этапе развития "научного" атеизма). "Ведь А-Гностик верит в Не-Познаваемость мира" - нет же, агностик верит во все, что доказано опытным путем, а все остальное отодвигает в сферу неопознанного, но со временем возможно доказуемого. Мне кажется, это вот прям про вас )ЦитатаЯ не зря выделил А-Гностик. А - отрицание, гнозиз - знание. Агностик - тот, кто признает _непостижимость_ бога, мироздания и проч.
Это предельно далеко от меня, это отстоит от меня на все 180 градусов. Это, на мой взгляд - чушь собачья. На мой взгляд, Разум может познать абсолютно всё.
***
Ну, теизм-деизм - это в данном контексте только игра словами :). Обозначает веру в какую-то высшею силу, сиречь - в бога. Разве нет? :)
"Они верят в то, что бога - нет. А это - никак нельзя пощупать, это - совершенно иррациональное утверждение" - как это не пощупать? Все существующие физические законы указывают на то, что бога нет, именно на это и опираются атеисты. Разум может познать абсолютно всё" - только все не познает и не познает, вот же зараза) "Ну, теизм-деизм - это в данном контексте только игра словами :). Обозначает веру в какую-то высшею силу, сиречь - в бога. Разве нет? :)" В целом да, но есть нюансы. Теисты полагают, что бог и сейчас присматривает за нами, деисты, что у него и кроме этого полно дел, а итсисты полагают, что вообще нечего лезть к богу с человеческими мерками - как-то так.
Все существующие физические законы указывают на то, что бога нет, именно на это и опираются атеисты.ЦитатаДа нет, с чего бы? Не указывают никакие законы ни на что подобное. Даже теорию Взрыва нельзя признать общепринятой, но - вот допустим, что Взрыв - был. А что стало его причиной? Ни один физический закон не запрещает стать этой причиной именно Богу :). Разум может познать абсолютно всё" - только все не познает и не познает, вот же зараза)ЦитатаВсему свое время. Наша цивилизация очень молода. Еще каких-то 500 лет назад большинство землян были сущими дикарями. Теисты полагают, что бог и сейчас присматривает за нами, деисты, что у него и кроме этого полно дел, а итсисты полагают, что вообще нечего лезть к богу с человеческими мерками - как-то так.ЦитатаНу то есть все верят, что бог есть, верно? В контексте нашей беседы - вообще никакой разницы. Чисто внутренние междусобойчики, атеистам, агностикам и реалистам совершенно не интересные :).
"Ни один физический закон не запрещает стать этой причиной именно Богу :)" - Подойду с этим аргументом к одному знакомому атеисту, послушаю, что скажет :)
Я слабо верю в эволюцию человеческого разума. Сейчас все доказывает, что цивилизация скатывается в потребление. Я не считаю, что это плохо, тоже какой-никакой путь, но принципиально новых открытий в ближайшее время не предвидится. Может ошибаюсь, посмотрим. Или не успеем)
я верю в то, что под крышкой моего унитаза не прячется крошечный невидимый единорог я понимаю, что это ужасно иррационально и недоказуемо, но ничего не могу с собой поделать не знаю, как мне с этим жить
Ничего подобного. Я верю в человеческий разум, а уж он-то - точно существует :).
Так что отличия на самом деле - кардинальные. Бога невозможно ни увидеть, ни "пощупать". А человеческий разум - вот он, набирает вам ответ на клавиатуре (хотя с вашей точки наблюдения это неточно :).
Золотые слова. На сто процентов согласна. Но немного не так, как вы:))) Там, наверху, что-то есть. Но кто сказал, что это непознаваемо? Не сейчас, так через тысячу лет. Мы наделяем сверхъестественными чертами то, что не можем понять. Но кто сказал, что это божество, а не закон мироздания, до понимания которого мы просто не доросли?:)
Но кто сказал, что это божество, а не закон мироздания, до понимания которого мы просто не доросли?:)ЦитатаВозможно Бог это одно из качеств бытия. Если выразить одним словом, я бы назвала Самопожертвование.
По вашему если надела хиджаб, то обязана быть целомудренной. Вы заываете, что они такие же женщины как вы и я, но по традициям вынуждены носить национальную одежду. Никто не ставит их перед выбором, надеть или нет. Это уже решенный вопрос, например, для замужней женщины. А там уже если муж не против, почему бы и не подкраситься слегка. Мужчинам думаю приятно продемонстрировать красивую жену, тем более в ОАЭ возможно женщина приравнивается к дорогому автомобилю)))
А вот выше grazia говорит, что макияж противоречит самой сути хиджаба!)ЦитатаЭто говорит не Грация, а какой-то мудак из интернета.
На самом деле, емнип, в исламе нет прямого запрета на применение косметики.
Я могу конечно ошибаться, но вот совсем недавно читал статью на эту тему, и там какой очередной мудак налил кучу воды на тему "нельзя краситься, ведь тем самым женщина будто хочет понравиться чужим мужчинам", но - не привел НИ ОДНОЙ цитаты из Корана в подтверждение своих мусорных бредней.
Хиджаб - для сокрытия лица от чужих, а для мужа и родственников лицо может быть открыто. Для них и макияж, очевидно.
Если поинтересуетесь нравами и традициями разных народов, то обнаружите немало действительно странных, например, немногим более 100 лет назад кореянки часто ходили с открытой грудью, но при этом закрывали лицо при виде мужчин. Но в этом тоже был свой смысл, так что называть чьи-то традиции абсурдными просто так - не очень правильно и не очень уважительно.
//для мужа и родственников лицо может быть открыто. Для них и макияж, очевидно.
На улице?
Нет такой традиции - носить хиджаб с макияжем. Есть традиция носить хиджаб; а кто-то добавляет к этому макияж, я назвала это абсурдным, но в этом тоже был свой смысл, так что всё в порядке))
я не видела чтоб индианки плавали. они в море заходили во всей одежде и окунались. как в старых фильмах, когда даже в кровати в сари) а костюмы неудобные из-за фасона - верх в обтяжку, зато вокруг ног болтаются и шаровары эти и подол.
Разве Вы не встречали женщин, которые, собираясь на приём к стоматологу, надевают новое нижнее бельё? На вопрос "зачем?" они отвечают, что так чувствуют себя увереннее. С макияжем под хиджабом - то же самое. Во всех уголках мира женщины (как, впрочем, и мужчины) мало чем отличаются в корне.
На улице?ЦитатаА что, женщины в хиджабах только на улице живут? Или вы предлагаете им срочно смывать макияж перед выходом на улицу только потому, что нужно будет надеть хиджаб? Нет такой традиции - носить хиджаб с макияжем.ЦитатаВерно, только я и не говорил, что есть традиция носить хиджаб с макияжем. Есть традиция носить хиджаб, а что там под ним - личное дело. Вы повторили за мной слова "но в этом тоже был свой смысл", но даже не вникнули, к чему они были сказаны, такой делаю вывод.
Селфи в хиджабе, как ниже писали, еще можно назвать абсурдом, а макияж под хиджабом - отнюдь, в этом разница.
А знаете, почему я повторила за вами "в этом тоже был смысл"?) Потому что вы назвали корейскую традицию странной, но потом оговорились, что в этом тоже был смысл, при этом вы призывали меня не называть чью-то традицию абсурдной) Улавливаете?))
П.С.: к сожалению, я не умею делать цитаты с телефона, то ли так и должно быть, то ли у меня что-то с руками.
Странная не равно абсурдная. Странная это может быть необычная, так как необычно это для нас, для них это в порядке вещей. И какое-то объяснение этому есть, надо у корейцев спросить.
А знаете, почему я повторила за вами "в этом тоже был смысл"?) Потому что вы назвали корейскую традицию странной, но потом оговорились, что в этом тоже был смысл, при этом вы призывали меня не называть чью-то традицию абсурдной) Улавливаете?))Цитата"Странный" было употреблено в значении "необычный", "непривычный", то есть уже вызывающий недоумение, но еще не совсем "рукалицо".
Абсурдный же - это, как правило, крайняя степень необычности. В пику этому и заметил, что макияж под хиджабом - вряд ли абсурд, есть и более странные явления, но и они не абсурдные. А совсем абсурдных не так уж много.
Это я расшифровываю дефиниции так, как их понял в ваших словах и как употребил в своих. Если вы хотели сказать словом "абсурд" что-то другое, наверное, лучше уточнить, а то спор ради спора получится.
Поправлюсь, так как, грешен, спутал хиджаб с паранджой - если речь о покрытии только волос, то в этом разрезе ваше удивление фактом нанесения макияжа можно понять. И хотя до абсурда тут тоже далеко, некоторое противоречие можно найти, но лишь в том случае, если начинать трактовать правила слишком однобоко. Наверное, есть и такие попытки, но в общем к неяркому и неброскому макияжу отношение терпимое, судя по источникам в сети, а вот к яркому - точно негативное. Исключение - непубличный макияж, для своих, так сказать.
Понимаю, что ветка ушла и ответ не актуальный, но почему все воспринимают макияж в жарких странах только в качестве украшательства? Возможно, это что-то вроде защитной маски от солнца и пыли для нежной кожи лица. Религия обычно узаканивает вполне реальные правила сохранения гигиены и здоровья, доступные в те времена, когда эти правила писались.
Не обязательно) Хиджаб - это не только платок на волосы, но и общее название мусульманской женской одежды. Никаб, чадра, паранджа - это все хиджаб так-то.
Ну в рассказе-то понятно по описанию, что лицо - открыто. Значит, речь идет именно о том хиджабе, который не закрывает лицо - делов-то :).
На самом деле то, что вы сказали - это РАЗНЫЕ значения слова "хиджаб". Да, хиджаб может закрывать и лицо. Но чаще (не в тупой безграмотной желтой прессе) хиджабом называют именно одежду с открытым лицом.
В рассказе да, но вы в целом же говорите: "Хиджаб не закрывает лицо, только волосы и большую часть тела". Но чаще (не в тупой безграмотной желтой прессе) хиджабом называют именно одежду с открытым лицом.ЦитатаЧаще да, что не отменяет еще одного значения этого слова )
Ну, извините :). Так ведь можно сказать и что-то типа: Вы говорите, что стул - это сделанный из дерева или пластика предмет для сидения, но ведь стул - это еще и шмат человеческого дерьма :).
Мы ВСЕГДА - когда что-то обсуждаем, учитываем контекст. Иначе, без учета контекста, вообще почти ничего обсуждать будет нельзя :).
Я думаю, здесь просто разница культур. У нас когда говорят: "Она хиджаб носит" - это может означать и открытое лицо, и покрытое, лучше уточнить) Не то чтобы подобное каждый день говорят, это довольно редкое явление, но бывает. Я, кстати, когда рассказ читала, тоже про паранджу сначала подумала :) Аналогия скорее с брюками, а не стулом. И шаровары, и капри можно брюками назвать, - никого это не смутит.
Никко, вы не правы. Смотрите. Написано, что есть такой головной убор никаб. Его предпочитают немногие девушки. Так вот никаб - это вид хиджаба, он скрывает лицо, остаётся только прорезь для глаз. Никаб носят исключительно мусульманки. При этом исламский консенсус считает, что женщинам скрывать лицо не требуется, большинство девушек носят и любят головные уборы другого типа. Так что прав наш уважаемый Максим Сергеев (Адвего).
На востоке хиджабом называется любое одеяние, которое соответствует требованиям шариата. А в наших странах это почему-то считают исключительно головным убором, которое оставляет открытым лицо, но традиционно скрывает волосы, уши, шею и слегка плечи
Вы внимательно прочитали мой коммент выше? Сомневаюсь. Я там четко написал, что хиджабом называют _разные_ виды одежды. Это нормально вообще-то, что в разных странах одно и то же слово может означать совершенно разные вещи.
Однако чаще хиджабом называют именно одежду, которая закрывает волосы и большую часть тела, оставляя лицо открытым. И если мы обсуждаем хиджаб из рассказа Евгении, то, естественно, мы обсуждаем именно такой хиджаб, при котором лицо открыто.
Ладно, я уже прочитала до конца, что речь шла о рассказе, а изначально обсуждалось как бы общее понятие. Констанция хорошо все объяснила, я и сама отдельно, до того как прочитала, нашла источник, где было написано и привела его вам.
Понятно, чтобы понять кто прав, мне надо изучить одежду другой страны, и как она называется. Но все же неприятно было, что вы сказали "написали х*ню". Так слишком уж. Ничего, все нормально.
Женщина красится в первую очередь для себя. Для настроения и мыслей - "а я хороша!" Ну а хиджаб в сочетании с косметикой может быть банальным компромиссом с родителями: шайтан с тобой, крась, но носи хиджаб. Как у нынешних школьниц: черт с тобой, пусть волосы фиолетовые, но чтобы юбка на две ладони ниже попы:) А требования родителей куда существенней, чем требования закона.
Нет тут абсурда. Есть особенности психологии другого этноса.
Да, тоже солидарна с этой версией. Что-то вроде бунтарства, выражения протеста. Такой жёсткий контроль со стороны общества и родителей может вызвать подобные протесты, ну это в основном у молодёжи, потому что у них юношеский максимализм, всё более остро воспринимают. Если наши могут в знак протеста или во имя свободы сделать татуировку на лбу или прицепить пирсинг на лицо, то там достаточно сделать макияж, яркий маникюр или чуть приспустить хиджаб, чтобы немножко открыть волосы, и все, ты уже считаешься дерзкой и опасной для общества.
Кстати, многие традиции, которым следуют по инерции, обусловлены банально климатом. Хиджаб защищает тело и волосы от вездесущей пыли в странах с жарким и сухим климатом, и не так-то просто перестроиться, приехав в другую местность. У народов Океании тоже были странные обычаи: девушки ходили полуголыми, и это не возбранялось нисколько, но не дай бог, если перед свадьбой выяснится, что невеста не девственна... вот тоже, нафига себя демонстрировать, если низзя?
многие традиции, которым следуют по инерции, обусловлены банально климатом. Хиджаб защищает тело и волосы от вездесущей пыли в странах с жарким и сухим климатомЦитатаНе соглашусь. Здесь именно религиозный смысл, возможно и есть место защите, но не от пыли, а от дурного глаза или духов, так как считается что женщина нечиста изначально.
Не буду спорить насчет хиджаба; не настолько глубоко знаю вопрос, просто интересовалась когда-то историей головных уборов, имеющих ритуальное значение. Общая тенденция просматривается: в традициях закрепляется то, что полезно в данной местности. То есть "изначально" - я имею в виду гораздо более ранние времена, чем когда возникла идея о нечистоте женщины.
Доброе утро. Да и мне про хиджаб только слышать приходилось) Я уже позже подумала, что там скорее всего ряд причин присутствует. И ваш вариант тоже верен. То есть "изначально" - я имею в виду гораздо более ранние времена, чем когда возникла идея о нечистоте женщины.ЦитатаКуда еще раньше. Наверное о нечистоте женщины, как физической, так и ее поддатливости соблазнам заговорили раньше, чем изобрели ткань))
Наверное о нечистоте женщины, как физической, так и ее поддатливости соблазнам заговорили раньше, чем изобрели ткань))ЦитатаВот удивительно, даже верующие индусы неровно дышат к женщинам. Придумали, будто последней ступенькой перед нирваной не может быть женщина. А хозяин Квазимодо чем не показатель? Да они все просто завидуют женщинам :))
А я наоборот заметила что рано утром у меня мозг максимально "чистый". Как доказательство, ночью пишу медленно, утром тот же объем в несколько раз быстрее. Это был сарказм :))ЦитатаЭто я поняла)) Только посвоему)))
Читала недавно жена книгу, где разделили всех людей на 4 типа: медведь, дельфин, волк и лев. В зависимости от типа человек в разное время ложиться спать и встает, в разное время активен. К примеру волки ближе к вечеру "просыпаются", им бы работать и учиться во второй половине дня, а то первую половину они вялы и пассивны. Зато львы после обеда на покой и т.д. :))) Из-за того, что я люблю покушать, поспать и сладенькое меня определили в медведи, их больше всего в мире :))
Если вам интересно, могу разведать название книги и автора :)) Статьи в инете тоже есть на эту тему, информации меньше конечно..в книге вроде есть еще советы каждому типу, жизненные наставления..дельфинов мало, меньше всех :))
Дельфин: Невротики с чутким и поверхностным сном. Умные и яркие, но при этом тревожные и суетливые. В дневное время суток более эффективные. Дельфины осторожны и замкнуты, избегают риска и острых ощущений. Они внимательны к деталям, перфекционисты. Также склонны к бессонницам и беспокойству.
никому не кажется абсурдным тот факт, что женщина носит хиджаб и при этом красит лицо?ЦитатаНе вижу в этом ничего абсурдного. В чем смысл хиджаба? Его не из соображений целомудренности разве надевают, чтобы скрыть волосы, женскую красоту?Подавляющее большинство людей надевают хиджаб просто потому, что в их сообществах так _принято_. Нравится им его носить, или не нравится, хотят они тем самым "скрыть женскую красоту", или не хотят - дело десятое. Просто - принято его носить, вот они его и носят.
***
П.С. Скажу честно, смысл вашего рассказа я не понял. Вот смысл "послания" - понял прекрасно, хотя и не принял его. А тут - нет, совсем.
Дык конечно, он написан на коленке. "Послание" понятно написано, а этот - нет. Я вам больше скажу, даже те, кто утверждает, что поняли замысел, поняли не более 50% его) но это не вина читателей (Артик, привет), а недоработка автора. Я бы с удовольствием написала нормально этот рассказ, но не было времени, нужно было срочно зарабатывать бабосы (оправдываюсь, да, да, ну и чтооооо)). Да и к тому же, изначальная тема, иллюстрирующая замысел, была слишком личная, не было ни душевных сил, ни особой мотивации тут это всё излагать, поэтому появился хиджаб.
Да тут, имхо, дело не в коленке. Речь же не о каких-то косяках рассказа, речь о том, что я вообще не понял его смысла, замысла и проч.
То есть хиджаб - это некий эрзац изначального замысла? Ну тогда понятно, почему многим непонятно :). Вы-то замысел видели весь изначально, а читатели - нет, не видели :).
И что тут абсурдного? Ислам имеет большое количество ответвлений, у которых основа одна, но немного отличающаяся позиция по некоторым вопросам. Макияж в Исламе разрешен, если он не сильно внешность женщины. Тут еще надо учитывать территориальный фактор: в Башкирии и Татарстане Ислам один, на Северном Кавказе - немного другой. В Дубае вы можете в шортах с оголенным торсом гулять по городу, вам никто слова не скажет, а в Абу-Даби, который в 1,5 часах езды на машине, вы уже этого себе позволить не сможете.
Конечно, религия - сложная штука, основанная на одной (грубо говоря) Книге и тысяче толкований. Поэтому что-то может показаться абсурдным, это неизбежно. "Не сильно меняет внешность женщины" - понятие растяжимое. Я уже писала выше, что по ассоциации с православными монахинями, в первую очередь, мне так режет глаз хиджаб с макияжем. Точно так же меня шокировало, немного, когда в фильме с Вупи Голдберг у монашек были накрашены губы. Непривычно, удивительно)
А мусульманки, оказывается, издавна подводят глаза сурьмой, а я и не знала (не обращала внимания).
Религия и к власти имеет прямое отношение. Поэтому носить хиджаб - это еще и закон. В Иране в 60-х годах женщины могли носить короткие юбки и не носить головные уборы. После исламской революции женщин обязали носить закрытую мусульманскую одежду черного цвета. Представьте как им было сложно привыкнуть к новым реалиям. Сейчас в Иране женщины могут носить и джинсы, но все равно одежда должна быть закрытой, скрывать женские формы, и обязательно на голове должен быть платок или хиджаб. Одежда должна быть именно тёмной и закрытой, даже в такую жару. Потому что светлые и яркие оттенки уже считаются признаком разврата. Запрет на макияж в Иране тоже был. Несколько лет назад запрет на макияж отменили. Так после этого женщины как начали краситься, да поярче, в общем самовыражаться при помощи макияжа по полной.
Вот и в Афганистане женщин снова обязали носить хиджаб, после того как к власти пришли талибы. Насчёт макияжа тоже власти будут решать, можно или нельзя.
Потому что светлые и яркие оттенки уже считаются признаком разврата.ЦитатаБелый цвет у некоторых народов цвет траура. А представьте каково в жару в черном хиджабе?
Да, спэка нэможлыва. В Иране даже туристок обязывают ходить в тёмной закрытой одежде и с покрытой головой, в жару это очень трудно перенести, свободно вздохнуть получится только в гостиничном номере.
Я когда читала про Иран, кеканула еще с того, что бывали случаи когда полиция нравов если видели мужчин в галстуках, то отрезали им галстуки. В общем за внешним видом мужчин там тоже следят, боже упаси если поймают мужчину с модной покраской волос или в малиновых штанах с подворотами.
Еще в Иране для власти сложность проявляется в том, что бОльшую часть населения составляют молодые люди возрастом до 25 лет. А они продвинутые все) Придумали приложение, в котором отмечают месторасположения постов полиции нравов, чтобы удачно обходить эту полицию. Еще и знакомятся между собой в интернете, а низзя женщинам общаться с мужчинами, если он ей не муж, не брат, не отец и т.д.
И за каждое такое действие начисляется один харам. Чем больше харамов, тем больше женщин увидел без паранжи. Потом с другими пользователями можно харамами меряться.
//Придумали приложение, в котором отмечают месторасположения постов полиции нравов, чтобы удачно обходить эту полицию. Еще и знакомятся между собой в интернете, а низзя женщинам общаться с мужчинами, если он ей не муж, не брат, не отец и т.д
- ну это романтично чертовски наверняка. В интересное время живут!)
Да, есть в этом романтика. Там запрещено петь и танцевать, поэтому молодёжь тайно собираются и едут на машинах в пустыню и там устраивают вечеринки с музыкой.
"Не сильно меняет внешность женщины" - ну, например, помада запрещена, всякие там накладные ресницы, тушь, и так далее - тоже. Макияж не должен быть вычурным, вызывающим. Сейчас звонил своему другу, он работает в Духовном управлении мусульман России. Так вот он практически повторил мои же мысли: в принципе, Ислам не может рекомендовать делать макияж, но с учетом современности легкий и не бросающийся в глаза макияж из халяльных компонентов - не считается харамом.
Я видел девушек в косынке и короткой юбке. То есть голову они покрывают в религиозных целях, но решают не закрывать ноги. Ношение хиджаба - это больше технический момент, который никак не связан с размером имана (веры) и религиозными знаниями человека. Ваш покорный слуга тоже кое-что знает, так как несколько лет занимался изучением арабского языке в медресе. У нас тогда это было бесплатно. Английский шел прицепом, при желании. Потом моего преподавателя записали в экстремисты, затем ликвидировали. Веселенькое было время.
Как по мне, так вполне ожидаемый ТОП. Даже особо и не в чем упрекнуть голосовальщиков. 3 рассказа люблю. 2 рассказа - ненавижу. 1 рассказ прошёл неожиданно (и может, не очень заслуженно), имхо. остальные где-то посередине.
Из тех, что не прошли, хотел бы отметить "Белые скалы Дувра", "Nevermind" и "Время пришло" - не шедевры, но все три по-своему занимательные работы. Ещё думал, что могут протащить "Дома", но не свершилось. Хорошо это или плохо, даже не знаю.
Хороший рассказ, выделялся. Я ему поставил плюс ночью накануне финала, он стал у меня номером 6 :).
Вообще, это довольно-таки нетривиально написанный рассказ, с кучей всяких аллюзий-загадок. Но - народу не зашел, бывает. С другой стороны - выбор некоторых рассказов меня удивил. Не то чтобы они слабые, просто там ничего такого особенного нет, то есть они довольно простенькие. Из непрошедших есть рассказы поярче.
Хотя и откровенно слабых рассказов в финале тоже вроде бы нет (ну так, навскидку :).
Я вам поставил плюс, но не совсем согласен по сути. На мой взгляд, "вышесредний" уровень полуфинала (из 10-15-20 работ) - заметно сильнее уровня финала.
Такое встречается не часто. На Приключениях и Волшебстве большинство выделявшихся работ прошли в финал. На некоторых конкурсах было примерно 50/50. Тут, имхо, даже похуже, чем 50/50.
Ну это конечно субъективное мнение. Но тем не менее.
Ну, мы тут обсуждали, что в плане среднего качества работ этот конкурс немного отличается, собственно, и прямо "выделяющиеся" работы определить сложнее. На мой взгляд, в п/ф было 15-20 рассказов, которые вполне могли пройти дальше (это не значит, что они все мне нравятся) по тем или иным критериям - большая часть из них прошла, с небольшой погрешностью.
"Белые скалы" - не ваших рук дело? Признаетесь, или будете ждать неделю?)
Ну, мы тут обсуждали, что в плане среднего качества работ этот конкурс немного отличается, собственно, и прямо "выделяющиеся" работы определить сложнее.ЦитатаМы-то обсуждали, но я вот не был уверен, что средний уровень тут - такой уж высокий. Вот на НФ, имхо, точно был выше. Тут дело в другом - откровенно слабых рассказов было мало. Но и ярких-то почти не было!
Так что можно сказать, что полуфинал получился довольно ровным. И, несмотря на это, мне _кажется_, что финал - неожиданный. Но - возможно, что мне это - действительно только кажется. Ведь я не делал тут анализа, как на Волшебстве или в 1-м туре этого же конкурса. То есть голосовал я чисто на эмоциях. "Белые скалы" - не ваших рук дело? Признаетесь, или будете ждать неделю?)ЦитатаБелые скалы, синие скалы, красные травы, зеленые нравы... Ох уж эта цветомастика... Спать уже наверное пора, утро вечера мудренее :).
Мы-то обсуждали, но я вот не был уверен, что средний уровень тут - такой уж высокий. Вот на НФ, имхо, точно был выше. Тут дело в другом - откровенно слабых рассказов было мало. Но и ярких-то почти не было!ЦитатаВ этом и суть - средний уровень реально "средний", без перекоса в ту или иную сторону, поэтому и определять явных фаворитов труднее. Нмв, выше уровень исполнения - как минимум на трёх прошлых конкурсах я видел уйму кривых, неграмотных, просто смешных рассказов, написанных ну совсем каким-то любителями. Здесь такого почти не было. Белые скалы, синие скалы, красные травы, зеленые нравы... Ох уж эта цветомастика... Спать уже наверное пора, утро вечера мудренее :).ЦитатаАдминистрация может поучиться у вас обтекаемым ответам.) Но вы не думайте - у меня тут просто свой Оракул: угадай лучший рассказ Никко и получи ценные призы.
1. На НФ было 378 работ. Всё-таки немного больше, чем здесь. 2. Рассказ Ксении прочитал - неплохой. Но, если его сняли за неформат, то он вполне мог пройти во второй тур, о качестве это ничего не говорит. К тому же, я не могу оценить среднее качество работ по одному единственному рассказу. 3. А вот ваше "Ущелье" сейчас, скорее всего, легко прошло бы во второй тур. Это показатель, да. 4.Я в том конкурсе никак не участвовал, своего мнения не имею, поэтому остаётся только поверить вам на слово.)
Когда я прочитал "Убик" мне даже как-то страшно стало, хотя такое случается редко. На том конкурсе было что-то подобное, по ощущениям хотя бы?
Да, вы правы - раз рассказ сняли, то этот пример неудачен, тут я накосячил (но меня извиняет позднее время и сопутствующие обстоятельства :). Но вот вы упомянули мой рассказ, и это - удачный пример :). Там много хороших рассказов не прошло даже в полуфинал. 2-й тур по составу был очень сильным. А вот финал немного подкачал.
Убик - если вы имеете в виду роман Филиппа Дика, то я его кажется не читал. Спасибо за наводку, почитаю при случае. Поставлю его в очередь. Кстати, в той очереди у меня и один роман Дика есть, уже несколько лет там томится :). Но Убик я постараюсь прочитать раньше, без очереди. Вот первое что начну читать на компьютере (я сейчас на компе ничего художественного не читаю - времени нет, сколько это продлится - трудно сказать).
Убик - если вы имеете в виду роман Филиппа Дика, то я его кажется не читал.ЦитатаДа, именно его. Не так давно прочитал, весной, кажется. Захотите обсудить - я только рад.) Вот первое что начну читать на компьютере (я сейчас на компе ничего художественного не читаю - времени нет, сколько это продлится - трудно сказать).ЦитатаЯ читаю со всего подряд, с компа, с телефона, недавно вот приобрёл электронную книгу, но пока и одного романа не осилил на ней - так же, времени нет. Лежит сейчас, пылится.
Да, я обычно именно с компа почти все и читаю. Редко что - в бумажном виде. Но там такие исключительные случаи попадаются - не факт, что я бы это на экране компа осилил, а в бумажном виде заходит на раз.
Просто сейчас я читаю "художку" только на бумаге. Слишком много времени отнимает чтение всяких новостных лент, будь они неладны :). Сколько этот период продлится - сказать трудно. Прошлый раз вся эта фигня заняла чуть больше года :).
Если разговор заходит о сильных работах, не прошедших во второй тур, я всегда вспоминаю Гробование с Антиутопий. Вот где для меня полнейшая загадка. Как такой рассказ не набрал баллов для выхода? Он не был снят, именно что не прошел.
А что здесь непонятного? Весомые плюсы получили другие рассказы и, извиняюсь за тавтологию, перевесили. Многим нравилось "Гробование", но не все захотели отдать ему решающий голос. По баллам, просто баллам, он проходил.
Мы с Никко обсуждали скорее средний уровень качества рассказов и случаи, когда конкуренция настолько сильная, что многие казалось бы крутые, выдающиеся работы остаются в первом туре. На Антиутопиях была такая конкуренция. Гробование читал, и не в первый раз вижу такое мнение. Я признаю его достоинства, но проникнуться так и не смог - наверное, не моё просто.
Однако какой накал страстей у вас ) Расскажете потом, какие рассказы три, а какие два? "Время пришло" - тоже отметила этот рассказ. Он был у меня в фаворитах. Я его поняла, приняла, осознала и впечатлилась. Надеялась увидеть его в финале. "Nevermind" хорош, очень хорош, но по мне слишком много отсылок. Будто крутишься на карусели - вроде сначала весело и сногсшибательно, а потом начинает подташнивать от мельтешащих картинок перед глазами. "Белые скалы Дувра" - не совсем в масть, на мой взгляд. Заметила, было много рассказов такого типа: повествование ведется от имени какого-либо предмета, и эффектная концовка - обозначение, что именно это за предмет.
Однако какой накал страстей у вас ) Расскажете потом, какие рассказы три, а какие два?ЦитатаОбязательно, записываю в блокнот. Я тут уже много чего много кому должен рассказать.) "Nevermind" хорош, очень хорош, но по мне слишком много отсылок. Будто крутишься на карусели - вроде сначала весело и сногсшибательно, а потом начинает подташнивать от мельтешащих картинок перед глазами.ЦитатаСогласен - автор увлёкся и переборщил, имхо, оставив содержание на второй план. С другой стороны, если он и задумывал удариться в эталонный постмодернизм со всей присущей интертекстуальностью, отсылками, оммажами и бриколажами, то глупо его в этом обвинять. Заметила, было много рассказов такого типа: повествование ведется от имени какого-либо предмета, и эффектная концовка - обозначение, что именно это за предмет.ЦитатаАбсолютно точно. И многие рассказы такого типа были, мягко говоря, не ахти. А "Белые скалы", кмк, один из самых удачных в этой категории. Ну и личный вкус никто не отменял.
Абсолютно точно. И многие рассказы такого типа были, мягко говоря, не ахти. А "Белые скалы", кмк, один из самых удачных в этой категории. Ну и личный вкус никто не отменял.ЦитатаСогласна, из подобных во втором туре - этот лучший.
Добавлю, "Хозяин" и "Синдром Кая" мне прям зашли, но в финал не вышли, к сожалению. Хотя вам они скорее всего не особо по душе )
Хитрая Констанция.) Ваш рассказ, чтоль? Я не сказал, что он мне чем-то не понравился. Он вызывал у меня смешанные чувства, типа "моё, но не на все сто". Ближе к концу эта философско-образная патока настолько растеклась у меня внутри, что я прямо был обескуражен, не знал, что с этим делать и снял с себя обязательства по написанию комментария. Наверное, надо было получше всё обдумать, глядишь, и защищал бы его от всяких нападок. Судить о формате у меня уже нет никакого желания. Но, думаю, "Кай" гораздо более форматный, чем многие.
Ну, это субъективщина. Как-то скажет "вау, какой красивый, глубокий, образный рассказ", а кого-то смутит ОПАЖ, а сам рассказ покажется бредовой псевдофилософской нудятиной. Я так и не определился, бывает.
На "Летнем волшебстве" я писал, что "Ржавая роща" напомнила мне одну книгу. Скепсис даже отправилась её читать, чтобы опровергнуть это сходство. Так вот - "Синдром Кая" напомнил мне эту книгу ЕЩЁ больше, по настроению как минимум. Причём сама книга - точно не одна из моих любимых, так, прочитал и забыл. Какие-то навязчивые обсессии меня тут преследуют. Что прикажете с этим делать?)
А что это за книга, напомните, я помню тот диалог, но приблизительно. У меня бывает так - напоминает рассказ какое-то произведение, не обязательно популярное, и впечатление смазывается, а иногда, наоборот, ассоциация с другим произведением словно дополняет рассказ, делает его интересней. И вроде процесс один и тот же (воспоминание о другой книге), а эффект разный.
А что это за книга, напомните, я помню тот диалог, но приблизительно.Цитата"Остаёмся зимовать" Шейн Джонс. У меня бывает так - напоминает рассказ какое-то произведение, не обязательно популярное, и впечатление смазывается,ЦитатаНу вот, наверное, у меня так и произошло - отчасти. Но это моё личное, здесь какие-то непонятные психические процессы. А вот бесконечных клонов Кафки и Гоголя мне хотелось расстрелять без суда и следствия, прошу прощения.) Не, есть вполне удачные, но... ну не ну сколько можно?
Дома для меня оказался самый сложный рассказ. Перечитывала его последним, наверно в 4-й раз. Но все таки убрала. Время пришло - совпало мнение с вашим, но как я уже сказала, моя вкусовщина, не могу это отделить от себя. Белые скалы Дувра - понравился, но тоже отмела. Морская тема. Но в роли трупа че-то не очень мне стало.
Белые скалы Дувра - понравился, но тоже отмела. Морская тема. Но в роли трупа че-то не очень мне стало.ЦитатаВы что не прочувствовали это чудесное настроение с нотками фатализма?) Помню, мне аж хорошо на душе стало, когда прочитал. Да и морская тема - ну кто же её не любит? Море, чайки на волнах, белые скалы, эх...
Что жалко из того, что не прошло: -"Руна и Лизы". Есть в нём нечто философское о вреде внешнего воздействия или наоборот, о внутреннем очищении. Над ним можно спорить и думать, и не понимать, но он абсурдный и живой. -"Синдром Кая". Обаятельный лиричный опус о победе надежды над опытом. Понравилось, как написано. Хотя сама идея вечнаа, подана со вкусом и юмором. -"Дома". Просто за атмосферность и элегантное обхождение строгих правил конкурса.))) Безусловно жалко и свой опус про остывающее Солнце, но уже из меркантильных интересов. Молодец, что пролез во второй тур. Количество комментов под рассказом показало его несостоятельность для большинства любителей коротких историй. Благодарна всем шестнадцати (или меньше) критикам, составившим свое мнение о нем и не поленившимся об этом написать. Тешит самолюбие и тот факт, что ответ Гретте Тумберг показался кому-то фантастикой, кому-то пародией или трагедией. Ещё раз СПАСИБО.
Отличный у вас рассказ, с актуальным и метким абсурдом ) И, собственно, в конкурсных симпатиях мы тоже совпали. Единственное, "Синдромом Кая" я прониклась уже во втором туре )
Я голосовала за ваш рассказ по 4 причинам: нестандартная тема (не бытовуха), динамичный сюжет, ирония и юмор присутствуют, сюжет и идея понятны. Жаль, что дальше не прошел, хорошая работа на самом деле.
Про остывающее Солнце сама идея отличная, да и написано неплохо, на уровне. Однако меня остановило то, что здесь ведь вообще нет никакого абсурда. Я бы назвал это ироничной социальной фантастикой.
Но даже фантастичность здесь условная - фантастика тут только в том, что речь идет о будущем. А так-то там всё вполне реально, ну чисто наш мир, только без идиотизма с попытками повернуть историю вспять и остановить потепление.
По поводу абсурда даже обсуждать не стоит. Это такое же абстрактное понятие, как справедливость, демократия, предательство и свобода, поэтому очень индивидуально. А вот когда через две недели после сдачи рассказа две чудесные страны, прислонившись друг к другу словно два костылика, подали заявление в НАТО, села на попу ровно, потому что из-за подзимых бананов рассказ приобрел политическую окраску. Слава уж и не знаю кому, но пронесло.))
Конечно, абсурд - понятие абстрактное. И жанра такого нет, так что зацепиться здесь вроде как не за что.
Однако администрация в заглавном посте постаралась объяснить, что она понимает под абсурдом. Именно из этого большинство, судя по всему, и исходило. Если используется какое-то малопонятное и не определенное понятие, то вполне естественно и логично в правилах конкурса, что под ним понимают в данном конкретном случае.
Ну там политическая окраска была изначально, но - совсем легкая и с какими-то текущими событиями я лично рассказ никак не увязал.
-"Руна и Лизы". Есть в нём нечто философское о вреде внешнего воздействия или наоборот, о внутреннем очищении. Над ним можно спорить и думать, и не понимать, но он абсурдный и живой. -"Синдром Кая". Обаятельный лиричный опус о победе надежды над опытом. Понравилось, как написано. Хотя сама идея вечнаа, подана со вкусом и юмором. -"Дома". Просто за атмосферность и элегантное обхождение строгих правил конкурса.)))ЦитатаНи за один из этих рассказов не голосовал, по разным причинам.
Например, "Дома" написан очень хорошо. Он был в моем расширенном списке фаворитов. Но мне показалось, что там абсурда-то никакого и нет. Упоминаются, емнип, кикиморы, но это могут быть как настоящие кикиморы, так и всякие злые соседи, и страхи героев, и вообще что угодно :). Может, герои просто верят в кикимор, а может это мир, в котором они реально существуют (мистика или фэнтези, но с абсурдом тут сложновато).
Руна и Лизы меня как-то не зацепили, да и технические моменты там есть несколько странные. Хотя для абсурда это всё вроде как нормально, но всё-таки :). В общем-то рассказ неплох, просто наверное не моё.
Синдром Кая я, возможно, просто недопонял. Впрочем, как и большинство читателей. Можно было предположить, что рассказ пал жертвой Оракула, но вряд ли. Думаю, просто он оказался для читателей немного не в тему, сложноватым или даже непонятным. Да, чисто для меня там еще и номер слишком большой - читал я его в самом конце, уже утром в день Х, когда с трудом соображал и времени почти не оставалось, ну и вот :),
А вот меня "Руна и Лизы" заставил призадуматься. Это про то, как мы избавляемся от навязанных идей и мнений или таки о самосовершенствовании. Не исключаю, что автор вообще ничего такого в мыслях не имел.)) "Синдром Кая" о надежде. Ненавязчиво. Коробил подбор предложенных в рассказе слов для составления, поэтому в первом туре голосовала против, были вещи с таким же посылом и посильнее. Но во втором туре суровое жюри выбора не оставило. Аналогичная история произошла с "хозяином". Рассказ не прошел личный кастинг в первом туре, зато уверенно себя чувствовал во втором. Парадоксы трансформации сознания при ограничении выбора.))
Почему-то никто не упоминает "Корчагину", "Графиню", "Самоварную историю". Очень разные концепции абсурда, но все воплощены согласно авторскому замыслу. В "Корчагиной" есть глобальная оригинальная идея, и она абсурдна. Заставляет задуматься о соотношении внутренних потребностей человека с моралью социума. В "Графине" автор насыпал всяких разностей, каждый может выбирать идеи и мораль на свой вкус. Ощущение, как от детского калейдоскопа. Абсурд высшей марки. "Самоварная история" стилизована под лубок или примитивизм. В идеях надо прям копаться, чтобы дорыть до жемчужин, но они там есть.
Не буду сравнивать с прошедшими в финал или упоминаемыми выше. Многие авторы просто "спионерили" концепции абсурда у классиков. Ну тоже творчество своего рода. А на мой скромный вкус, Хармс потому и Хармс, что сделал то, что до него никто не делал. Второго Хармса быть не может.
А я злая стала. Ни один рассказ в финале не привлекает и не цепляет. Причем никак - ни если отпустить себя в зону эмоций и вкусовщины, ни если посмотреть с бесстрастной редакторской точки зрения. Разве что одна работа, немножко... но точно не на финальном накале "нравится".
Так в том и дело, что любимчиков не было изначально( Уникальный случай, обычно хоть пара-тройка рассказов бывает, за которые я искренне болею. А тут ровненько, хотя, как выше уже неоднократно говорили, общий уровень даже повыше в сравнении со многими прошлыми конкурсами.
Просто иногда нужно признавать для себя некую правду. Вообще, знаете, когда человек прёт против природы, ему становится хуже. Ну, например, когда он пытается вместо воды выпить ацетон. Тут тоже самое. Вода - правда; ацетон - неправда. Так в чём же правда? А не в том ли, что некий Артик был всё же справедлив в своих суждениях?.. Ни один рассказ в финале не привлекает и не цепляетЦитатаЧто, великая формула "в финал проходят только лучшие" не сработала? Причем никак - ни если отпустить себя в зону эмоций и вкусовщины, ни если посмотреть с бесстрастной редакторской точки зренияЦитатаПочему, когда это говорите вы, в вас не летят каменья, но когда то же самое, не дай Бог, скажу я, то весь мир идёт на меня войной? Разве что одна работа, немножко... но точно не на финальном накале "нравится".Цитата Что? И попса нынче не вызывает того... что должна вызывать? Ну не старость же - вина вашей "фригидности"?! Что думает писательский состав Адвего по этом поводу? Фригидность, или "точно не на финальном накале "нравится"? Мир внешний, или мир внутренний? Ну местные знатоки рассудят...
Что хотел бы сказать в итоге. Иногда, даже маргиналы оказываются правы в своих суждениях. Вообще, когда в обществе появляется очередной "Чацкий", не стоит к нему относится с абсолютным скепсисом. Мудрее будет - прислушаться. Удержать в голове его мысли. Задуматься. Осмыслить. И много не выпендриваться... Просто согласиться... А вдруг?..
И тогда вы начнёте понимать для себя некую маленькую истину, которая и раньше где-то бегала рядом, но вы её отмахивали небрежной махалкой современности. Вы начнёте думать глубокими слоями мозга, который когда-то восхищался Бахом, если восхищался. А не получается ли так, что великие шедевры - остались в первом туре, а в финал прошёл - кое-кто другой?
Когда мы начнём мылсить таким образом, мы будем становиться крепче. И главное, умнее. Мы станем зоркими, и не позволим себе разочаровываться при оценке вещей и явлений вокруг себя. Нас посетит адекватность. В итоге, мы постигнем мудрость....
И останемся счастливыми! Даже покидая этот мир...)
Неужели, вечность заключается в том, что нравится не сразу сходу, а постепенно, после "сотого" прочтения? Неужели сиюминутный всплеск дофамина - это не есть восприятие шедевра, но это есть восприятие коммерческого хита, который нужно именно вот сейчас и именно вот здесь отметить лучшим, попасться на удочку, обрадовать буржуя-рыбака? Ну а потом уже не возникает того самого "финального накала нравится". Потом уже нужен новый возбудитель. Ведь вечный, один единственный не возбудитель но шедевр, уже был отвергнут... Тот, который, можно читать вечно...
Что, великая формула "в финал проходят только лучшие" не сработала?ЦитатаПолагаю, что Натали не имела в виду под фразой "Ни один рассказ в финале не привлекает и не цепляет", что в финал прошли слабые работы. На мой взгляд, это скорее общая характеристика конкурса. Я не встретила в этот раз рассказов, которые вот прям зажгли (не считая вашей, скажете вы, но я промолчу:)). Сказала бы, что мне не повезло такую встретить, но поскольку эта мысль звучала на форуме и от других читателей, думаю, что-то такое есть. Хорошее объяснение дал уважаемый Никко, искать комментарий не буду, перескажу своими словами. И авторы, и читатели не проявили в этот раз большого внимания к конкурсу просто потому, что ситуация в целом к этому не располагает, люди о другом думают. Я с ним полностью согласна. Еще заметила: в финал по большей части прошли внятные рассказы, в которых не нужно искать смыслы и подсмыслы, в которых идеи лежат на поверхности. И это нормально - в перерывах во время работы, читателям вряд ли хочется проникаться глубокой философией, скорее отдохнуть. В общем, и жанр не располагает, и жизнь озадачивает - лучших во всех смыслах рассказов, которые могли бы пройти в финал и за которые стоило побороться, в этот раз просто не было. Не претендую на истину, это только мое мнение. Плюсик вам поставила, но не из-за того, что согласна с вами, а потому что настойчивость, с которой вы придерживаетесь своей позиции из конкурса в конкурс вызывает уважение. Не называйте себя маргиналом, вы неотъемлемая часть адвеговских конкурсов, которая появляется всегда вовремя :)
Полагаю, что Натали не имела в виду под фразой "Ни один рассказ в финале не привлекает и не цепляет", что в финал прошли слабые работы. На мой взгляд, это скорее общая характеристика конкурса.ЦитатаВряд ли мы угадаем, что творится в голове Натали. Но я не буду сейчас в сотый раз излагать своё мнение на счёт того, какие именно работы прошли. Но, признаюсь, при поверхностном взгляде на названия финальных работ, шлака я там не заметил. Хотя, откровенного шлака на этом конкурсе и не было вообще, вроде бы... Просто банальные, наверно, были. Я не встретила в этот раз рассказов, которые вот прям зажгли (не считая вашей, скажете вы, но я промолчу:))ЦитатаЕсли моя работа вас не зажгла, то это не моя проблема. Я это говорю, не потому что я хам. Не потому что самоуверен. Я просто уверен. Короче, я ЗНАЮ, что именно я написал. Может, не совершенно, может не близко к Истине, но тем не менее. В общем, история/жизнь нас рассудит... Хорошее объяснение дал уважаемый Никко, искать комментарий не буду, перескажу своими словами.Цитата Ну это прям оксюморон: "хорошее объяснение дал Никко". И авторы, и читатели не проявили в этот раз большого внимания к конкурсу просто потому, что ситуация в целом к этому не располагает, люди о другом думают.ЦитатаВ этом и фундаментальная проблема. Мой рассказ - как раз-таки о том, "о чём люди думают". Короче, про нашу эпоху... Но этого никто не понял. Ну, хотя, и не надо понимать. Оно само придёт. Скоро.... Я верю! Джин (белый) уже выпущен из бутылки...
А я не соглашусь - "Дома", "Синдром Кая", "Самоварная история" мне показались вполне на уровне прошлых конкурсов. Второй вопрос, что один из них не имеет отношения к абсурду. Также порадовали "Руна и Лизы", "Зацветари шахматы колором". Но как раз о себе я могу сказать, что ни один из моих любимчиков в финалисты не выбился, хотя попала пара-тройка более или менее симпатичных рассказов, так что за триаду я проголосовала практически не думая :)
Ну раз спрашиваете, наверное не полностью. Насколько я понял, написание "Нанали" стало результатом обычной описки/опечатки. У меня тоже так однажды было с одним ником :).
А знаете, соглашусь с вами. Снова взглянула на эти рассказы - да, хорошие. И много других достойных работ на конкурсе, просто, видимо, не под настроение попали. И финал вполне читабельный :)
Ну, финал меня скорее огорчил, но это может быть эгоистически - всё-таки из особенно понравившихся работ не прошла ни одна :) С другой стороны, как уже многие отмечали, почти не было слабых рассказов уровня "будто школьник писал", а в третьем туре таких вообще не замечено ) Наверное, он действительно отражает текущий момент, когда большинству хочется чего-то простого, весёлого, или, хотя бы, душевного.
Короче, стёрли нашу ветку. Много сообщений ушло в небытие. Ну, может, это из-за меня. Я же был груб...). Ну а кто ещё?). Поэтому придётся всё начинать с чистого листа...
Кстати, ответь на вопрос. Тебя философские беседы захватывают или нагружают?
ну так значит, чтобы ты не нагружалась, нужно с тобой вести такую философию, при которой у тебя были бы веские основания соглашаться или оспаривать сопутствующие мысли оппонента?
Это называется так: "уточнение", причём уточнение "важного характера" для проведения последующих процедур)).
Я правильно к тебе подхожу, зная (в рамках Интернета) тебя. Прежде чем огорошить тебя шквалом мыслей, которые некоторые наши товарищей называют "проповедями Артика", тебя нужно подготовить. Сходить на разведку, разузнать, а способна ли ты... Ну вижу, что способна.
Итак. Вопрос. Что скажешь о моём рассказе? Можешь при ответе развернуть свою мысль широко)).
Ааааа Извини, я туплю (и важничаю) Что я думаю про твои рассказы: я думаю, что они имеют художественную ценность. То есть они - НЕ унылое г-но, если ты об этом. Во всём, что касается философской стороны вопроса - закрыли тему, да. Спасибо.
Что, великая формула "в финал проходят только лучшие" не сработала?ЦитатаСам придумал эту формулу, сам бегал тут с ней 2 недели назад и доказывал, что так тут думают чуть ли не все, а теперь, когда комменты читателей явно продемонстрировали его бред, имеет наглость заявлять, что он был совершенно прав :).
Ну просто изумительный человек, просто изумительный!
так тут думают чуть ли не всеЦитатаВо-первых, именно так думают админы (хотя, может, и не думают, но открыто заявляют)
Во-вторых, "все остальные" (кроме некоторых) колеблются вместе с линией партии.😃😃😃 когда комменты читателей явно продемонстрировалиЦитата...что Артик был всегда прав. Когда говорил, что шедевры зачастую остаются в первом туре, а не шедевры проходят в финал, ибо - попса.
И этот конкурс, наверное, первый, когда "все остальные" впервые высказываются приблизительно так же, как высказывался Артик уже 10 лет подряд.
Хотя, стоп. Это только на второй день третьего тура. Мы же не знаем, как "все-все остальные" выскажутся под конец конкурса... Так что вышеизложенные выводы ещё преждевременны...
Админы не являются читателями-членами жюри и участниками (авторами) конкурса. А вы говорили именно об участниках.
Этот конкурс - ни фига не первый, на _каждом_ конкурсе навалом людей, которые говорят, что многие хорошие рассказы не прошли в следующий тур, что прошли слабые и пр. Просто вы этого раньше не замечали, потому что вас интересовали только свои "гениальные" рассказы.
Админы не являются читателями-членами жюри и участниками (авторами) конкурса. А вы говорили именно об участниках.ЦитатаВо-первых, админы являются основателями кокнурса Во-вторых, админы являются читателями конкурса В-третьих, админы являются членами жюри, когда выбирают лучшую работу по их мнению В-четвёртых, админы бывают участниками (авторами) конкурса. Например, Евгений был участником конкурса "Ессе", если не ошибаюсь. Если и ошибаюсь, то только в названии конкурса. В-пятых, админы формируют общее мнение. Если бы это было не так, то Адвего не существовал бы как ресурс. Как минимум, не существовали бы конкурсы Адвего. Этот конкурс - ни фига не первый, на _каждом_ конкурсе навалом людей, которые говорят, что многие хорошие рассказы не прошли в следующий тур, что прошли слабые и пр.ЦитатаВо-первых, это слово "навалом" - в подавляющем меньшинстве по сравнению с общим контингентом Адвего.
Во-вторых, те люди, которые говорят "многие хорошие рассказы не прошли, прошли слабые" в худшем случае заслуживают местное звание "обиженного". В лучшем случае их убеждают, что "лучшие работы всегда проходят в финал". Убеждает кто? Убеждает партия и её сторонники. И только редкие остаются при своём до конца и всегда. Кто же эти редкие? Не вы ли? Не "навалом" ли? потому что вас интересовали только свои "гениальные" рассказы.ЦитатаДа Боже упаси, интересоваться своей работой на литературном конкурсе будучи его участником. Нужно же болеть за чужие работы! Это же абсурдный конкурс, так? Значит, нужно болеть и голосовать за чужие работы на конкурсе, где ты сам участвуешь, Карл! И главное, не считай свою работу гениальной, Карл! Вот только такого вида "абсурд" длится уже на каждом конкурсе.
Во-первых, админы являются основателями кокнурса Во-вторых, админы являются читателями конкурса В-третьих, админы являются членами жюри, когда выбирают лучшую работу по их мнению В-четвёртых, админы бывают участниками (авторами) конкурса. Например, Евгений был участником конкурса "Ессе", если не ошибаюсь. Если и ошибаюсь, то только в названии конкурса.Какое феерическое непонимание :),
При чем тут "основатели", "читатели" и "жюри", если в нашей дискуссии шла речь именно о "читателях-голосователях-судья х"? То есть - именно о тех, кто ставят _значимые_ плюсы под конкурсными работами.
И при чем тут участие Евгения в конкурсах тогда, когда он еще не был админом? :) В-пятых, админы формируют общее мнение.Вообще бред :). Они даже работы не комментируют - как они могут "формировать общее мнение"? Такое ощущение, что вы вообще не понимаете, как функционирует этот конкурс. Во-вторых, те люди, которые говорят "многие хорошие рассказы не прошли, прошли слабые" в худшем случае заслуживают местное звание "обиженного".Еще одна чушь, еще один бред. И я вам уже приводил один _убийственный_ для вашей извращенной логики пример - когда "конкуренты" отстояли на Пирожках будущего победителя, снятого Администрацией. Да Боже упаси, интересоваться своей работой на литературном конкурсе будучи его участником. Нужно же болеть за чужие работы! Это же абсурдный конкурс, так? Значит, нужно болеть и голосовать за чужие работы на конкурсе, где ты сам участвуешь, Карл! И главное, не считай свою работу гениальной, Карл! Вот только такого вида "абсурд" длится уже на каждом конкурсе.Вы только подтвердили мои слова. Вы - жуткий эгоцентрист. И если бы вы были Сальвадором Дали - то фиг с вашим эгоцентризмом.
А вот бездарному графоману быть стопроцентным эгоцентристом - как минимум неуместно.
сильно я вас повозил фейсом по асфальтуЦитатаБу-га-га :).
Я просто препарирую вас, как занятную и очень редкую букашечку.
Знаете, я уже больше 20 лет занимаюсь изучением сектантов. Самых разных - (псевдо) религиозных, новохронологов, резуноидов, "лунатиков", русофобов, фанатов киевского Динамо и московского Спартака - в общем всяких-всяких. И знаете - они все (хоть вроде бы и совершенно разные) - чем-то неуловимо похожи.
А вот вы - уникальны.
Ведь вы пока что единственный представитель будущей секты, единственный фанат и поклонник истинного Гения и Пророка - себя, Любимого Артика!
"Я просто препарирую вас, как занятную и очень редкую букашечку."
Неужели от букашки люлей отхватываете? Стыдно, товарищ...
"Ведь вы пока что единственный представитель будущей секты, единственный фанат и поклонник истинного Гения и Пророка - себя, Любимого Артика! "
Да чо вы зацепились за это словно "пророк"? Я себя пророком не называл. А тут слышу то слева, то справа: "Артик - пророк".
Чтобы у вас, несведущих людей, было понимание, расскажу важное.
Пророков после ислама уже не будет. Никогда. Все пророки остались в прошлом. Если кто-то придёт и скажет, что он пророк, тогда знайте и ведайте, что он есть самозванец.
Кроме того. И Богов тоже не будет. Ибо Бог - один и Он на Небесах. По Земле никогда не ходил и не будет ходить человек, являющийся Богом.
И помимо этого. Теперь начинаю рассуждать я согласно своим представлениям. Религия, с моей точки зрения, уже выполнила свою великую миссию. Её время прошло. Настаёт время для прихода нового учения. И это новое учение уже не будет религией. Это новое учение будет знанием (а не верой) Бога. Ибо вера в Бога и знание Бога - разные вещи. И это будет уже не философия, которая тоже выполнила свою миссию. И не наука, которая тоже выполнила свою миссию...
Это будет немного другое... И от меня тут ничего не зависит. Не надо приписывать мне слишком многого. Такие вопросы решаются в других местах и не на земле.
А может покажете на конкретных примерах, какие именно шедевры остались в первом туре? Представьте свой личный топ, мы на него взглянем. А то вы тут за нас решаете, кто что думает, но пока все вокруг да около.
Это очень сложно сделать. Потому что не помню: все рассказы, которые я пометил как "нравится" я позже отметил как "прочитал". А названия не все помню, но примерно помню содержание, как не парадоксально. Но признаюсь, из их числа видел те, которые прошли во второй и даже в третий тур. Здесь вынужден не соврать. Но. Это не о чём не говорит. "Пердимонокли" тоже проходят в следующие туры. Да и рассказы с "пошол на х@..." тоже иногда выигрывают конкурс по мнению администрации. Неформатные рассказы занимают первые места по мнению участников Адвего. Рассказы с банальным содержанием тоже занимают официальные первые места. Короче, прямо говорю, хотите верьте, а хотите не верьте: на конкурсе присутствует намеренное продвигание слабых работ со стороны участников конкурса. Так же бывает и намеренное "потопление" работ (но это я по своей работе сужу, а моя же работа - это "не шедевр", "не гениальна", "херня", так что...).
А что касается моего личного топа, не буду указывать, чтобы мой коммент не удалили по причине того, что в нём будут упомянуты работы, прошедшие в финал.
Укажу лишь рассказ РадыЗеро "Хозяин". Вот он в ТОПе, первый.
То есть, как я понимаю, вы не можете привести ни одного шедевра, который остался в первом туре? Более того, в вашем личном топе имеются рассказы, которые прошли в финал? И это после слов о том, что в финал проходит одна попсятина, а хорошие работы недооценивают. Вы привели только один рассказ "Хозяин" - откровенно средний, который при этом прошёл во второй тур. Неформатные, рассказы с банальным содержанием - пожалуйста, примеры. А слабые работы участники продвигают с какой целью, им за это деньги платят?
То есть, как я понимаю, вы не можете привести ни одного шедевра, который остался в первом туре?ЦитатаНе в этом дело. Дело в том, по какой конкретно причине я не могу привести ни одного шедевра, который остался в первом туре. Хотя, один приведу. Ради вас. "Этому герою нужен город". Не шедевр, наверное, но я его заметил. Рассказ испорчен одним матерным словом. Если бы этого слова не было, то был бы почти шедевр. И это после слов о том, что в финал проходит одна попсятина, а хорошие работы недооценивают.ЦитатаНу может "не одна попсятина", но большинство. Как тенденция. в вашем личном топе имеются рассказы, которые прошли в финалЦитатаНу в этот раз да. Но там пара-тройка.
Короче, чтобы вы понимали.
Если хороший рассказ попадает в финал, то это лотерея. Потому что точно такие же хорошие остаются в первом туре. И они с таким же успехом могли попасть в финал. Но не попали. Почему? Потому что лотерея.
Если плохой попадает в финал - то это намеренное голосование.
Но может ли хороший рассказ попасть в финал не по причине лотереи, и не по причине намеренного голосования? Наверное, может. Но вряд ли это тенденция и правило. Вы привели только один рассказ "Хозяин" - откровенно средний, который при этом прошёл во второй тур.ЦитатаЕсли этот рассказ "откровенно средний", то остальные рассказы ещё среднее. Неформатные, рассказы с банальным содержанием - пожалуйста, примеры.ЦитатаНеформатная работа, которая заняла первое место - Конкурс "Ужасы Адвего".
Банальня работа, которая заняла первое место - Конкурс "Научная фантастика Адвего".
Про остальные конкурсы говорить не буду, ибо реально лень. Нет жёсткого стимула заняться этой работой. А слабые работы участники продвигают с какой целью, им за это деньги платят?ЦитатаЗдесь можно лишь только гадать. Лично я думаю, так. Во-первых, слабые работы провалятся в финале. Во-вторых, если не провалятся, то пусть лучше выиграет слабая - не так обидно. Нежели осознавать, что победила работа, которая ЛУЧШЕ чем твоя по объективным причинам.
//Не в этом дело. Дело в том, по какой конкретно причине я не могу привести ни одного шедевра, который остался в первом туре. Нет, дело именно в этом - вы сначала на всю Адвегу заявляете, что шедевры недооценивают, а финал полон попсы, а потом оказывается, что всё не так плохо, поскольку привести достаточно примеров в подтверждение вы не можете.
"Этому герою нужен город" - да, Ремирон неплохо пишет, но сам рассказ ведь - какой-то абсурдный мультик "Головоломка", одушевлением абстрактных понятий никого не удивишь, сюжета не завезли. Тем не менее, рассказ годный, мог попасть во второй тур, не более.
//Если хороший рассказ попадает в финал, то это лотерея. Потому что точно такие же хорошие остаются в первом туре. И они с таким же успехом могли попасть в финал. Но не попали. Почему? Потому что лотерея. Вы сейчас описали совершенно нормальный конкурсный процесс с самосудным читательским голосованием.
//Если плохой попадает в финал - то это намеренное голосование. Пожалуйте, приведите аргументы, доказательства, прежде чем бросаться такими утверждениями.
//Но может ли хороший рассказ попасть в финал не по причине лотереи, и не по причине намеренного голосования? Да, в финал постоянно попадают хорошие работы, на каждом конкурсе.
//Если этот рассказ "откровенно средний", то остальные рассказы ещё среднее. Нет, но мы хотя бы узнали ваш литературный вкус.
//Здесь можно лишь только гадать. Так вот, чтобы не "гадать", можно запастить реальными доказательствами своих обвинений. А иначе это просто разглагольствования.
Нет, дело именно в этом - вы сначала на всю Адвегу заявляете, что шедевры недооценивают, а финал полон попсы, а потом оказывается, что всё не так плохо, поскольку привести достаточно примеров в подтверждение вы не можете.ЦитатаНет, дело в том, что свои выводы я делаю на основе 15-ти пережитых мною конкурсов. А во-вторых, я "не могу" не потому что не в силах, а потому что не хочу. Лень. Я перечитал все рассказы в первом туре. Отметил как "нравится" около восьми. Из 141 рассказа. Названия этих рассказов я не помню. Нужно читать превью и вспоминать. Листать страницу, просматривать 141 превью, а то и вовсе открывать и читать рассказ. Среди этих 8-ми рассказов, что я отметил, как по мне, самый лучший "Хозяин". Рассказ РадыЗеро. Какие выводы мы делаем? На данном конкретном конкурсе большинство участников справились с жанром "абсурдизм" не очень хорошо. Это моё субъективное суждение. Какие остались в первом туре? Ну такие и остались. Голосование проходило на основе того что было. Означает ли это, что судьи голосуют только за лучшие работы? Нет! Означает ли это, что судьи голосуют только за худшие работы? Не совсем так. Просто из числа самых лучших (тех, которые "не очень хорошо написаны в плане абсурдизма") в следующие туры проходят рассказы по принципу лотереи. А из самых худших могут пройти в следующий тур по принципу "пущай пройдёт - слабый конкурент". Вот о последних вам расскажет Нанали... Даже не я. "Этому герою нужен город" - да, Ремирон неплохо пишет, но сам рассказ ведь - какой-то абсурдный мультик "Головоломка", одушевлением абстрактных понятий никого не удивишь, сюжета не завезли. Тем не менее, рассказ годный, мог попасть во второй тур, не более.ЦитатаТак проблема в том, что всё познаётся в сравнении. Если мы сравниваем с конкурсными работами, то Ремирон мог бы и в третий тур попасть. А если мы не сравниваем с профессиональными писателями, то рассказ Ремирона, вероятно, слабее, чем, например, "Алиса в стране чудес" Кэролла. Вы сейчас описали совершенно нормальный конкурсный процесс с самосудным читательским голосованием.ЦитатаДа. Именно это я и сделал. Я описал нормальный процесс при самосудном голосовании. Поэтому я против такой нормальности. Мне нужен нормальный процесс в рамках не самосудного голосования. Пожалуйте, приведите аргументы, доказательства, прежде чем бросаться такими утверждениями.ЦитатаАргументы таковы. Если плохой рассказ попал в финал, значит, вряд ли он туда попал по причине восторга аудитории. Приведу грубейший пример для понимания вопроса. Например, если на конкурсе парфюмерии выиграет реальное дерьмо, то какой вывод я должен сделать? Я сделаю такой вывод: "Гурманы на конкурсе парфюмерии намеренно проголосовали за дерьмо, а не за "Шанель номер пять", потому что эти самые гурманы специально это сделали. А почему специально они это сделали? Потому что говно - слабый конкурент, пущай пройдёт в третий тур, а там мы его задавим своими духами..." Вот что-то типо того. Но я не намекаю, что рассказы - это дерьмо. Просто грубый пример для вашего ясного понимания вопроса. Да, в финал постоянно попадают хорошие работы, на каждом конкурсе.ЦитатаСмотря какое количество хороших работ попадает в финал в соотношением с количеством не хороших работ. Это во-первых. А во-вторых, нужно учитывать количество хороших работ, которые не прошли во второй или третий тур. И тогда можно сделать общий вывод. И я не говорю, что в финал попадает только лишь один шлак. Я говорю, что большинство рассказов - не самые лучшие. Понятия "хороший" и "самый лучший" - тоже разные вещи, и это тоже нужно учитывать. Нет, но мы хотя бы узнали ваш литературный вкус.ЦитатаМой литературный вкус, например, это Жюль Верн, Булгаков, давече Толстого читал "Смерть Ивана Ильича". Мой литературный вкус изменился в ваших глазах? Так вот, чтобы не "гадать", можно запастить реальными доказательствами своих обвинений. А иначе это просто разглагольствования.ЦитатаЕсли вы считаете, что я разглагольствую, то можете ли вы считать это в тишине? Ну то есть не отправляя мне сообщения? Вы обозначьте, как именно вы подходите к вопросу.
1. Вы просто считаете для себя, что Артик - болтун? 2. Или вы спрашиваете с Артика за его предъявы?
А во-вторых, я "не могу" не потому что не в силах, а потому что не хочу. Лень.ЦитатаВсё, спасибо. В дальнейшее разглагольствование я даже не буду вникать. Без примеров ваши утверждения абсолютно несостоятельны. Просто грубый пример для вашего ясного понимания вопроса.ЦитатаНет. Ещё раз, примеры с конкурсов. Конкретные слабые рассказы, которые были протащены в финал, с комментариями, с обоснованиями, с вот этим всем.
Ближе к правде такое положение - за свои слова нужно отвечать. Я вам предложил завести предметный разговор вместо разглагольствований о каких-то абстрактных шедеврах, которые недооценёнными остались в первом туре. Хотя, скорее всего, под этими шедеврами вы подразумевали только свой рассказ. И вообще все эти велеречивые посты о каких-то партиях, читателях, конкурентах призваны оправдать всего одну фразу "мой рассказ остался в первом туре незаслуженно". Но это неинтересно. Пока у вас не появятся примеры, разговор можно закрыть.
а свои слова нужно отвечатьЦитатаКогда буду отвечать, и вопрос будет стоять радикально серьёзно, тогда отвечу. Тогда у меня такой стимул появится, что каждую работу буду раскладывать по косточкам. И объяснять, почему "оно - попса", "почему голосование нечестное" и другие "почему". НО... в итоге, если я окажусь правым, то перед оппонентами я тоже поставлю вопрос радикально серьёзно)). Но не смертельно).
Когда вопрос стоит серьёзно, то он касается всех его участников. И того, кто отвечает, и того, кто спрашивает. конкурентах призваны оправдать всего одну фразу "мой рассказ остался в первом туре незаслуженно".ЦитатаНе так. Правильнее будет вот так:
"Призваны оправдать В ТОМ ЧИСЛЕ И фразу "мой рассказ остался в первом туре незаслуженно". Да и слово "оправдать" как-то двояко звучит... Наверное, нужно сказать "свестись".
Я вам не привожу ряд конкретных работ не потому что их не существует, а потому что реально лень. Я считал, что привёл вам достаточно доводов. Если вы молча про себя считаете меня болтуном - пожалуйста. Я за собой ничего не чувствую. разговор можно закрытьЦитатаДа! Соглашусь.
ps. Кстати, а вы не замечаете, что претензии к моему нынешнему рассказу сводятся к одной фразе: "сложно"? А где бурное обсуждение сюжета? Лень? Не интересно? Нет желания обижать Артика? Ну ладно... Раз я вам сказал "лень", то и вы можете сказать "лень". Всё честно.
Если вы молча про себя считаете меня болтуном - пожалуйста. Я за собой ничего не чувствую.ЦитатаЯ бы не считал вас болтуном, если бы вы на конкретных примерах обосновали свои слова. Но вы этого не сделали, а пустой треп в этом контексте мне неинтересен. Кстати, а вы не замечаете, что претензии к моему нынешнему рассказу сводятся к одной фразе: "сложно"? А где бурное обсуждение сюжета? Лень? Не интересно? Нет желания обижать Артика?ЦитатаНет, просто большинству было наплевать на этот рассказ, собственно и никакого желания его разбирать не появилось, даже после ваших призывов на форуме. Но кто вам открыто об этом скажет? Ну, кроме Никко.
Я бы не считал вас болтуном,ЦитатаМне всё равно, кем вы меня считаете в своей голове. Я реагирую чаще тогда, когда меня публично по-серьёзному обвиняют.
Я не могу сказать "поверьте на слово". Поэтому и не говорю. Ну а так сказал бы, "поверьте, не самые лучшие проходят в финал, просто обосновать это в данный момент мне лень".
Когда я за собой чувствую вину, то я пытаюсь как-то разрулить этот вопрос. Но почему я не пытаюсь разрулить вопрос сейчас? Потому что я за собой не чувствую неправоту.
Если бы вы мне на прошлых конкурсах сказали "обоснуйте" то я бы с великой радостью это сделал бы. И накатал бы вам много-много страниц подробного текста. Потому что страсти было больше. Желания доказать, устранить несправедливость. А сейчас - пофигу. Точнее, не пофигу, просто желания нет. Может, потому что я не спал 24 часа, а может, потому что в принципе не хочу. Посмотрим... Бодрее стану, оценю обстановку. Но заранее уверен, что мне "в принципе пофигу".... а пустой треп в этом контексте мне неинтересен.Цитата Покажите это на деле! А не на словах. Когда оппоненту пустой трёп не интересен, он не пишет своему собеседнику сообщений. Нет, просто большинству было наплевать на этот рассказ,ЦитатаПриведите мне каждого конкретного читателя (не 1-2, а много-много), кто вам об этом рассказал. Но если вам лень, то и фиг с ним. Ну, кроме Никко.Цитата Кто такой Никко для меня, я на это намекнул в цензурной форме. собственно и никакого желания его разбирать не появилось,ЦитатаДопустим, вы правы. Ну тогда вывод однозначный: все эти читатели воинствующие атеисты.
Так же бывает и намеренное "потопление" работ (но это я по своей работе сужу, а моя же работа - это "не шедевр", "не гениальна", "херня", так что...).ЦитатаЯ действительно замечал пару раз, как кто-то мог "топить" какие-то работы.
Но - вы-то тут при чем? Ваши работы никто никогда не топил - кому они нужны? Ваши работы настолько слабые, что у них никогда даже малейшего шанса на 2-й тур не было.
Поэтому и топить их совершенно некому и незачем. Топят конкурентов, а не какое-то унылое г., которое большинство даже не дочитало до конца.
Ваши работы настолько слабые, что у них никогда даже малейшего шанса на 2-й тур не было.ЦитатаПоэтому и топить их совершенно некому и незачем. Топят конкурентов, а не какое-то унылое г.,ЦитатаНикко, чтобы из-за вас не улетать в трёхмесячный тур, я скажу предельно сдержано.
Обоснуйте, что мои творения есть "унылое г.", а также "настолько слабые...". Я вам дам время развернуть вашу мысль. Но если вы не сделаете того, не обоснуете, тогда в моих глазах вы будете слыть вруном, но в более грубой форме этого слова (которое состоит из двух букв "б", двух букв "л" и трёх букв "о").
Милейший, какое же вы все-таки уникальное, изумительное создание!
Вы хоть один свой бред хоть когда-то здесь обосновывали? Вон там у меня 5 пунктов вашего откровенного бреда и откровенной лжи - вы там что-то аргументировали? Нет, вы заявили: Читайте 14 конкурсов, там всё видно.
Так что лжец тут именно вы и никто больше.
А с рассказами вашими все очень просто:
1. Они написаны жутко корявым и унылым языком, многие из них просто тяжело читать. 2. Многие ваши рассказы вообще трудно назвать рассказами - это просто поток мысли без вменяемого сюжета, кульминации, развязки и пр. 3. Оценку вашему "творчеству" на протяжении долгих лет дают читатели Адвего. Они тут уже раза три поменялись почти полным составом (за редким исключением), а ваши рассказы как были унылым говном, так и остались.
Милейший, какое же вы все-таки уникальное, изумительное создание!ЦитатаНу я-то творение Божее. Вы - нет? Неужели вы отказались от даров Божьих, хотя бы в виде разума? Так что лжец тут именно вы и никто больше.ЦитатаА вот кто из нас лжец, выясним ниже...
Барабанная дробь.... 1. Они написаны жутко корявым и унылым языком, многие из них просто тяжело читать.ЦитатаКорявый и унылй язык - это одно. Сложный язык - это другое. Во-первых, попробуйте прочитать хотя бы первую главу рассказа "Идиот". Помимо этого, попробуйте прочитать хотя бы один абзац из Гегеля. Всего один. Я сам его приведу.
Итак, на фотографии приведён всего один абзац из работы Гегеля "Наука логики" (толстееенная книга).
Поэтому, Никко, когда вы сталкиваетесь с моим сложным текстом (а главное, СОДЕРЖАНИЕМ) вы воспринимаете его за "корявый и унылый" язык. Ваш мозг не может его осилить. Ваш интеллект не содержит в себе столько понятий, знаний, логических ходов, эпитетов и так далее. Будучи унылым в себе, вы называете унылыми мои творения. Это я не стрелки перевожу, а ставлю вещи на свои места. Если бы собака могла бы разговаривать, она бы с пеной у рта доказывала Леонардо да Винчи, что его картина "Джоконда (Мона Лиза)" является чёрно-белой. То же самое и с вами... 2. Многие ваши рассказы вообще трудно назвать рассказами - это просто поток мысли без вменяемого сюжета, кульминации, развязки и пр.ЦитатаОткровенная ложь. ВСЕ мои рассказы имеют начало, продолжение и конец. Иначе бы админы 15 раз не пропустили бы мои работы даже в первый тур, пользуясь правилом конкурсов: "рассуждения без начала и конца не принимаются". Кстати, НИ ОДИН адвеговец меня не обвинил в отсутствии сюжета, кульминации и развязки. В сложности обвиняли, но в отсутствии упомянутых вещей - нет. Кроме вас.
Я же сам знаю, как создаю произведение. Я строго слежу за логической цепочкой между началом и концом. Оценку вашему "творчеству" на протяжении долгих лет дают читатели Адвего.ЦитатаДа, и эта оценка в общем и целом сводится к "сложности произведения по форме и содержанию". И всё! Но сложное произведение по форме и содержанию не является, как вы сказали, г@вном. Никко. Иначе, если бы мир принял во внимание вашу логику, то нам пришлось бы назвать полным г@вном такие произведения, как:
"Война и мир" Толстого "Обратная сторона луны" Пинк Флойд "Сталкер" Тарковского "Наука логики" Гегеля (не произведение, но философский труд)
И так далее. Список очень длинный. а ваши рассказы как были унылым говном, так и остались.ЦитатаНикко, я просил ОБОСНОВАТЬ, а не ОБОЗВАТЬ мои творения. Все ваши мысли выше свелись в итоге к обзыванию, но не обоснованию.
Вам дать второй шанс, или нет? Если - нет, то вы - лжец (в той форме, какую я уже упоминал). Если - да, то - я слушаю?
Не сложность, а - именно корявый и унылый язык. Вы просто не умеете писать, вот и все.
Вы - унылый невежда с весьма скромным уровнем интеллекта, почему-то возомнивший из себя гения.
Куда вам Гегеля читать? Вы когда объясняли здесь, что такое "диалектика" - я ухахатывался с вашего невежества. Ну как бы мне какая-то селянка стала бы объяснять что-то за историю киммерийцев, например. Вот это примерно и есть ваш уровень, типичной недоучки.
Причем тут "сложность"?ЦитатаСложность тут стоит особняком, Никко. Сложность - ключевое слово в данном вопросе. Сложность - это фундамент всей критики в отношении моих творений.
Мне даже кто-то из адвеговцев как-то сказал: "ваши рассказы слабы с точки зрения того, что они сложны". Я помню. Выше в этом форуме. Я вообще, редко помню, чтобы меня обвиняли в чём-то, кроме сложности. Так было всегда.
Нет, были и отдельная критика:
"ой, это фашизм" (конкурс Приключения) "ой, это высокомерие" (конкурс Научная фантастика) "ой, этот стих имеет форму ABABABCC (т.е. поэтическая октава, но критик даже не подозревал в чём именно он меня критиковал)" на конкурсе стихов.
Ну и так далее. Были, конечно, разные обвинения. Но во-первых, основные из них - это упрёки в сложности произведения; во-вторых, другие - это упрёки в отдельных деталях никак не относящихся к тому, в чём меня упрекаете лично вы. Не сложность, а - именно корявый и унылый язык. Вы просто не умеете писать, вот и все.ЦитатаНет, Никко. Сложность - это сложность. Корявость - это корявость. Мои творения, скорее, сложны, нежели корявы.
Я не умею писать?))). Прочитайте мой рассказ из текущего конкурса. Не умело написан? Попробуйте написать лучше. Вы - унылый невежда с весьма скромным уровнем интеллекта, почему-то возомнивший из себя гения.ЦитатаГением я себя не называю. Стремиться - одно, являться - другое. Хотя, кстати, особенно, и не стремлюсь.
Унылость - это состояние вашего разума. Вы смотрите во внешний мир через призму своего разума и видете унылость там, где её нет. Когда вы мне говорите "вы не умеете писать", то заржут даже ваши други по литературе. Признаюсь, что раньше писал хуже. Сейчас - лучше. О чём это говорит? О прогрессе! Если есть прогресс, то это уже не "неумение" и не "унылость" Никко! Прогресс - это признак умения.
На счёт моего "скромного уровня интеллекта". Никко, не думал, что когда-нибудь в жизни я на Адвего напишу эту фразу, но вы вынуждаете. Такую фразу умные люди обычно не произносят, но когда соперник идёт в лобовую атаку, то он вынуждает, чтобы умный человек высказал эту фразу ему в рожу. Вы знаете, что эта за фраза? Сейчас прозвучит. Итак, Никко, "я умнее вас"! ы когда объясняли здесь, что такое "диалектика" - я ухахатывался с вашего невежества. Ну как бы мне какая-то селянка стала бы объяснять что-то за историю киммерийцев, например.ЦитатаНу а теперь ухахатываюсь я. Реально. Вы? Никко? Знаете Гегеля? До такого уровня, что ухахатываетесь с других людей, которые гласят о диалектике? Если бы вы знали диалектику хотя бы на базовом уровне, то мой рассказ на текущем конкурсе снёс бы вам разум (в хорошем смысле слова) навсегда! Он пробил бы вас настолько, что вы из церкви бы не вылазили. До конца жизни.
Итак. Итоги.
Заявляю официально. Призываю всех адвеговцев, включая, админов услышать меня. Никко, вы лжец! Потому что вы не обосновали, по какой именно причине мои произведения являются "унылым г@вном".
Никко, вы лжец! Потому что вы не обосновали, по какой именно причине мои произведения являются "унылым г@вном".ЦитатаЛжец - это вы. Потому что я всё прекрасно обосновал. Могу повторить еще раз:
1. Ваши рассказы написаны корявым языком, вы просто не умеете писать, не владеете русской литературной речью.
2. Ваши рассказы - это зачастую и не рассказы даже, а какой-то поток сознания.
3. Оценку вашему унылому "творчеству" на протяжении 12 лет давало сообщество Адвего. И эта оценка не менялась: Графомания и унылое говно.
Никко. Лжеца я вам обосновал. Вы же мне унылого г@вна - не обосновали. Все ваши сообщения сводятся к вашим ЛИЧНЫМ аргументам, на основе которых вы делаете ОБЩИЕ выводы. Это халтура...
Поэтому, я не желаю участвовать в диалоге, где обе стороны друг другу пишут "нет, это ты такой, ты, а не я". Это бабские разборки. Я - не баба.
Поэтому, требую мужского разрешения вопроса. А именно.
Призвать участников Адвего, а так же админов, чтобы они ясно и чётко рассудили нас. Какое из двух утверждений верно, а какое ложно? 1. Никко - лжец. 2. Рассказы Артика - унылое г@вно.
Вы же меня провоцируете на то, чтобы я вам ответил: дешевое треплоЦитатаИ ещё задаётесь вопросом Вы же там что-то варнякали про "последнее слово"...ЦитатаЛитература абсурда изменила вашу голову? Спрашивая про одно, вы провоцируете оппонента на противоположенное.
Никко, я вам не сказал, что подарю последнее слово. Я говорил, "может быть" и дам вам это последнее слово. А может и не дам. Смотря, какое содержание будет у этого последнего слова. Вы же, пользуясь, своим последним словом провоцируете меня на ответ. Ну так получайте по фейсу, тогда.
Здравствуйте, в Адвего нет конкурсов чего-то унылого, наоборот, здесь конкурсы неунылого, но какой-то намек от читателей вы можете получить по их голосованию. Если рассказ интересный и легко читается - обычно он получает много голосов за и меньше - против. Если же голосов против сильно больше - значит, с рассказом проблемы.
На этом вопрос предлагаю считать закрытым и дальнейшее обсуждение вести под работами во избежание блокировки за флуд.
Так я его и не хочу вести, меня вынуждают. Когда человека публично обвиняют в том, в чём обвиняют, и делают это крайне настойчиво, то имеет ли право этот человек отрицать такие обвинения?
И на данный момент я уже сутки не веду данного конкретного диалога с данным конкретным персонажем по данном конкретному вопросу.
Но сейчас т я хочу лично вам задать только один единственный вопрос.
Если большинство читателей проголосовали против того или иного рассказа, тогда:
1. Рассказ не понят при 1-2 прочтении. 2. Рассказ сложен для умственного восприятия 3. Рассказ предназначен для узкого круга лиц (о вкусах не спорят) 4. Рассказ плохой 5. Рассказ очень плохой 6. Рассказ унылое г...
Для разных читателей - по-разному, поэтому для каждого может быть верен свой вариант, в том числе самый неприятный для автора, но нужно понимать, что отдельное мнение - субъективное мнение часто, поэтому сразу нужно подразумевать приставку "ИМХО", даже если кто-то берет на себя смелость говорить от лица множества читателей.
А если вам хочется познать какую-то истину о качестве ваших работ, то ответ будет один - все покажет время.
То есть если кто-то официально притыкает мне, что мой рассказ есть "г...", то он лишь выражает свою личную точку зрения, но выражает её в форме абсолютного утверждения, причём в публичном пространстве? А значит, он является клеветником, или лжецом. Ну, тогда я прав в итоге.
(В данном конкретном случае мне не нужно было познать качество моих работ, мне нужно было познать, является ли тот человек лжецом или нет. Всё.)
1. Действительно такая оценка (читатель реально неудовлетворен). 2. Заблуждение (ненамеренная ложь). 3. Клевета (намеренная ложь с целью нанесения вреда).
Учитывая, что на пункты 1 и 2 могут накладываться проекции, комплексы и когнитивные искажения, умножайте количество вариантов на 2 или на 3.
В общем случае мнение одного человека - это мнение одного человека. Как его оценивать - решать вам.
Я же говорю про "предъяву". Почему я использую такое грубое слово. Чтобы вы понимали, о чём речь. Мнение - это мнение. "Предъява" - это "предъява". Она звучит публично, звучит в форме полного утверждения, и содержит в себе явный грубый подтекст. Например, "я вам заявляю, что ваш рассказ г...вно". И буду в форме утверждения заявлять это часто и публично. Высказываю ли я мнение? Нет. Я высказываю "предъяву". А если человек не доказал свои предъявления, тогда он лжец. Тогда всё. В общем, не будем мусолить эту тему.
Вы никогда не думали, что большинство "адвеговцев" не говорят вам прямо из чувства такта? Им гораздо проще написать "я не ваш читатель" и "рассказ сложный", чем "унылое г, скукота, нудятина". Люди просто не хотят вас обидеть. Особенно учитывая ваше экзальтированное отношение к своим работам. И никому не хочется устраивать подробный разбор корявостей в ваших работах, они просто никому не интересны настолько. К тому же, сложный, заумный - это не значит хороший, глубокий. Это значит, что вы не смогли донести до читателя информацию так, чтобы он ей проникся. Либо осознанно наплевали на читательское восприятие, но в таком случае удивляться нечему.
//Но во-первых, основные из них - это упрёки в сложности произведения; во-вторых, другие - это упрёки в отдельных деталях никак не относящихся к тому, в чём меня упрекаете лично вы. А вот это неправда. Как сейчас помню, на "Триллерах" корявость вашего рассказа подробно разобрали на форуме. Пожалуйста https://advego.com/blog/read/n...tik_Zih/#comment5421
Вы никогда не думали, что большинство "адвеговцев" не говорят вам прямо из чувства такта?ЦитатаКонечно, никогда не думал. Потому что адвеговцы мне прямо говорят, что именно им не нравится. И некоторые при этом даже не входят в чувство такта, они входят в чувства антитакта.
Мне что 15 конкурсов стесняются сказать из чувства такта, что мой рассказы - это дерьмо, потому что дерьмо? И такие тоже есть персонажи, типа Никко, медведа и прочих. Нет, ваш тезис считаю ошибочным. Люди просто не хотят вас обидеть.ЦитатаНет, люди просто называют "обиженным", но обидеть не хотят)) И никому не хочется устраивать подробный разбор корявостей в ваших работахЦитатаЕщё как хочется. Например, на конкурсе Триллеров. Короче, когда я прошу разъяснений, людям хочется устраивать мне разбор рассказа. Когда я не спрашиваю, людям не хочется устраивать мне разбора. К тому же, сложный, заумный - это не значит хороший, глубокий.ЦитатаНе значит. Но оно так же не значит, что "плохой", "поверхностный". Это значит, что вы не смогли донести до читателя информацию так, чтобы он ей проникся.ЦитатаЭто я могу сказать только о трёх конкурсах: "Научная фантастика", "Проза", "Ужасы" и... всё пожалуй. Хотя на научной фантастике были и те, кто проникался. Либо осознанно наплевали на читательское восприятие, но в таком случае удивляться нечему.ЦитатаПлевал ли Толстой на людей, когда писал четыре тома? Это же нужно время от жизни оторвать, от дел, от всего, чтобы сидеть и внимательно читать четыре тома.... А вот это неправда. Как сейчас помню, на "Триллерах" корявость вашего рассказа подробно разобрали на форуме. Пожалуйста https://advego.com/blog/read/n...tik_Zih/#comment5421ЦитатаНу так вы мне дали ссылку, где указываются строго грамматические ошибки. Не более. Так все ваши и Никко обвинения упираются строго в грамматические ошибки, или минусы иного рода (например, корявости, отсутсвие сюжета, плохая идея и т.д.)? Сначала обозначьте, какие конкретно минусы вы видите в моих работах (грамматические ошибки или иные), а потом говорите "а вот и неправда".
Нет, ваш тезис считаю ошибочным.ЦитатаОк, как хотите. Ещё как хочется. Например, на конкурсе Триллеров. Короче, когда я прошу разъяснений, людям хочется устраивать мне разбор рассказа. Когда я не спрашиваю, людям не хочется устраивать мне разбора.ЦитатаТо-то вы недавно сокрушались, что никто не хочет с вами говорить о рассказе. Но вообще, было бы действительно интересно, устроили бы разбор под самим рассказом во время конкурса. А так, люди делают это только после ваших сетований на форуме. Плевал ли Толстой на людей, когда писал четыре тома? Это же нужно время от жизни оторвать, от дел, от всего, чтобы сидеть и внимательно читать четыре тома....ЦитатаТолстой писал 150 лет назад. Это сравнение совершенно нерелевантно. Ну так вы мне дали ссылку, где указываются строго грамматические ошибки. Не более. Так все ваши и Никко обвинения упираются строго в грамматические ошибки, или минусы иного рода (например, корявости, отсутсвие сюжета, плохая идея и т.д.)? Сначала обозначьте, какие конкретно минусы вы видите в моих работах (грамматические ошибки или иные), а потом говорите "а вот и неправда".ЦитатаА корявые конструкции типа "Когти сразу же расступались перед самим полем его зрения", уж простите, перечислять не буду. Иначе мне придётся скопировать сюда добрую половину рассказа.
Вы сначала сказали, что ваши рассказы никто не упрекал в том же, что и Никко. Я показал вам, что это не так. Более того, раньше подробно разобрали, что ваша конкретная работа была написана корявым языком, плохо, с грамматическими ошибками.
То-то вы недавно сокрушались, что никто не хочет с вами говорить о рассказеЦитатаНаверное, вы не видели меня в состоянии, когда я сокрушаюсь. Я не сокрушался, а сожалел... Причём не путать со словом "жалел" и прочими словами. Даже добавлю "не очень сильно сожалел". разбор под самим рассказом во время конкурса.ЦитатаЭто невозможно сделать. Опция "написать сообщение" блокирована администрацией на период конкурса.
Во-вторых, с каких-то пор я уже принципиально не пишу комментариев под своими работами. Как это было, например, на прошлом конкурсе. Я там не согласен почти ни с одним комментарием, но не стал спорить. Потому что автор не должен под своей работой спорить с читателем, пока сам читатель этого не потребует у автора. А здесь на форуме, я считаю, можно немного подискутировать, если сама идея рассказа того требует. На прошлом конкурсе я даже на форуме слова не написал. Ибо "приключения" мне не интересны, там нет ничего особого, что я хотел бы обсудить. Но обосновать, почему я не согласен с комментариями, я могу, потому что это не требует никаких усилий, кроме напряжения мышц в пальцах. Пусть только потребуют от меня этих обоснований...)).
Это невозможно сделать. Опция "написать сообщение" блокирована администрацией на период конкурса.ЦитатаВо-вторых, с каких-то пор я уже принципиально не пишу комментариев под своими работамиЦитатаПростите, но вы кажется поплыли. Неужели вы не поняли, что имелось в виду? Читатели-комментаторы подробно разобрали бы ваш рассказ в комментариях ещё во время первого тура, если бы он был им интересен. Просто так, бескорыстно, без всяких аффектаций на форуме и снятия масок.
Почему на "Волшебстве" постоянно говорили про Декуд? Или про финалистов с триллеров? Или про "Бирючонка" с "Подумаешь" на прошлом конкурсе? Потому что эти рассказы были читателям интересны, и в первом, и во втором, и в третьем туре. А сами авторы никого не призывали их обсуждать, люди делали это по своему желанию.
Понятны и не вызывали завистиЦитатаВ принципе, вот этой одной фразы - достаточно, чтобы понять, с кем имеем дело. Ну вот как можно на полном серьезе верить, что люди завидуют его унылой бессвязной скукотище?
Да, это понятно.) Я только не понимаю, зачем из раза в раз позориться и выставлять себя посмешищем? Как будто человек совсем в другой реальности обитает, не понимает простейших вещей, даже когда ему прямо на них указывают. Реально удивительно.
1) он гений; 2) его рассказы совершенно гениальны; 3) его рассказы - главные претенденты на победу на конкурсах, поэтому их сознательно топят; 4) его гениальным рассказам завидуют; 5) его гениальные рассказы не понятны тупым местным участникам-судьям.
То, что некоторые пункты здесь противоречат друг другу - его совершенно не смущает. Ведь он - гений диалектики.
Это, конечно, очень весело. Но он ведь этим не ограничивается. Он постоянно деконструирует саму систему адвеговских конкурсов, выявляет какую-то борьбу, подковёрные схемы, теории заговора, злопыхательства и всё в таком духе, вместо того чтобы просто признать, что его "гениальные" рассказы здесь никому не упали, и эти конкурсы не для него.
А ещё он - великий дидакт-проповедник. На пирожках (вроде там) рассказывал, как нужно комментировать работы, на письме потомкам по какой-то методичке учил писать стихи (людей, которые делают это лучше него в разы), на триллерах придумывал новые правила русского языка. Это только то, что я видел и вспомнил. Вот это всё меня поражает до глубины души, конечно.
вместо того чтобы просто признать, что его "гениальные" рассказы здесь никому не упали, и эти конкурсы не для него.Цитата Я думаю, он не может признать этого просто физически. Просто на рефлекторно-подсознательном уровне. Ну, да, люди - тупые, это факт. Но даже такие тупые люди (которых он даже почти прощает за их тупость) не могут не понимать гениальности его рассказов. То есть с одной стороны - они не понимают его рассказы из-за своей тупости, а с другой - завидуют его гениальным рассказам и топят их, чтобы они не выиграли главный приз.
Если кому-то это может показаться сложным и противоречивым, то нужно просто (по совету Артика) прочитать комменты с последних 14 конкурсов, а еще - Гегеля. И тогда эта диалектика станет такой же ясной и понятной, как рассказы Артика. На пирожках (вроде там) рассказывал, как нужно комментировать работы, на письме потомкам по какой-то методичке учил писать стихи (людей, которые делают это лучше него в разы), на триллерах придумывал новые правила русского языка. Это только то, что я видел и вспомнил. Вот это всё меня поражает до глубины души, конечно.Цитата Да, всё это кажется совершенно бессмысленным занятием. Каким-то растянутым во времени когнитивно-нравственным суицидом.
Мы просто дикари, едва вышедшие из каменного века, просто из-за уровня своего развития не способны понять столь гениальные замыслы, но где-то глубоко внутри чувствуем, относимся к ним с опаской и завистью. Поэтому мы пытаемся закидать эти рассказы камнями, как большого сильного мамонта.) Всё, я устал смеяться.) Да, всё это кажется совершенно бессмысленным занятием. Каким-то растянутым во времени когнитивно-нравственным суицидом.ЦитатаЛучше и не скажешь. Но кто вправе судить Гения? :))ЦитатаМы точно не вправе. Да и вообще слишком уж много внимания этому гению, пойду курить, пить чай и бесконечно рефлексировать над его гениальными диалектическими идеями.)
Эк же я вас где-то зацепила! Вспомнить бы еще, где и чем:) Как обычно, вы увидели в комментарии тот смысл, какой захотели, даже если его там нет. Прошу прощения (хотя, если принять во внимание ваш тон, можно было бы и не извиняться), но сейчас вы написали полную чушь.
Эк же я вас где-то зацепила! Вспомнить бы еще, где и чем:ЦитатаНу вы же психолог. Вам виднее, где и когда вы цепляете людей.) Но на моей памяти в Адвего существует только 2-3 персонажа, к кому я резко отрицательно отношусь. Вас в этом списке нет. Как обычно, вы увидели в комментарии тот смысл, какой захотели,ЦитатаЯ увидел единственный смысл. Вы сетовали на то, что лучшие работы не прошли в финал, а худшие работы - прошли. И пользуясь этим смыслом, я задался вопросом: "Почему же, когда данные мысли высказывает Нанали, то ничего не происходит. Но когда те же самые мысли высказываю я, то на меня набрасывается всё Адвего?" хотя, если принять во внимание ваш тон, можно было бы и не извинятьсяЦитатаДа что это такое? Уже вторая девушка, кому я сегодня "нагрубил". Ой-ой.
Эк же я вас где-то задел! Вспомнить бы ещё, где и чем:)
"Я увидел единственный смысл. Вы сетовали на то, что лучшие работы не прошли в финал, а худшие работы - прошли" - да как вы это делаете? :) Как можно прочитать "лучшие работы не прошли в финал" во фразе "Ни один рассказ в финале не привлекает и не цепляет"? Это же просто нелогично.
Ну в итоге так и получается. Если рассказ не привлекает читателя, тогда он не лучший. Почему админы говорят, что в финал проходят "только лучшие"? Почему? Потому что за эти работы голосовало большинство читателей. А почему голосовало большинство читателей? Потому что большинство читателей привлекли эти рассказы. Ну тогда что же получается? Получается что большинство читателей привлекают только лучшие рассказы.
Найдите теперь нарушения логики в этих высказываниях.
Первое же звено в цепочке ваших умозаключений - "если рассказ не привлекает читателя, тогда он не лучший" сломано. Не привлекает и не лучший - разные понятия. Не привлекать рассказ может по другим причинам. Натали о них не распространялась, поэтому вы не можете утверждать, что она имела в виду именно нелучшесть рассказов.
Первое же звено в цепочке ваших умозаключений - "если рассказ не привлекает читателя, тогда он не лучший" сломано.ЦитатаПолностью согласен. Но это не мои мысли. Это я процитировал (ну не процитировал, а в общем и целом передал) мысли других людей. Например, многих админов, многих читателей, многих судей Адвего. Считаю, что понятие "многие" содержит в себе понятие "большинство". Либо "открытое большинство", потому что "скрытое большинство" может думать иначе, но молчать.
Относится ли к этому числу "открытому большинству" Нанали? Может быть, и нет. Но если нет, то тогда она на моей стороне. Плечом к плечу. Но этого она не сказала. Например, она могла бы сказать так, "Артик, лично я лично с вами согласна, что судейство проходит не объективно, ибо участник и судья - одно и то же лицо". Именно к этому я пытался подвести Нанали. Может, я плохо "подводил" и не теми словами.
Я знаю вашу теорию о несправедливом голосовании, вы ее излагали уже, если память мне не изменяет. Не разделяю вашу точку зрения, но в прения вступать не хочу, вы меня заболтаете )
Прекрасно понимаю и все хорошо помню. Общаться с вами? Знаете ли, Артик, у меня очень плохой коллектив. Нет, люди они может и не плохие, но лично мне было бы легче работать со толпой обезьян.
В Нальчике, откуда я родом, у нас была соседка, звали ее Зоя. Сейчас она в лучшем из миров. Так вот у нее был пёс, мы называли его «оппозиционер», потому что он дрался со всеми остальными собаками, которые за долгие годы решили между собой все вопросы. А этот - никак. Хотя был достаточно атлетичен на фоне остальных. Он был настолько туп, что просто подходил к дереву и начинал грызть ствол. Ну очень тупой пёс. Он замучил своих хозяев, которые однажды его сплавили в село, в горы. И что вы думаете? Там он стал ценнейшим кадром - лучше него стадо баранов не умел охранять никто.
То есть в городе он не прижился, собачий коллектив его отторг. Но, сменив обстановку, наверное, самый безмозглый пёс во всей галактике, нашел себя, став приносить большую пользу своим новым хозяевам.
Ну тогда по аналогии с вашей аллегорией я должен говорить не о собаке, а о шакале? Получается так. Но собака - друг человека.
"Он-то думал, что оскорблял меня, называя собакой, хотя я не вижу ничего плохого в этом животном" (с). Примерно так высказывался Иешуа в романе Булгакова.
Ну а шакал есть шакал. Там-то в горах знают каждому животному его цену... Нацмены мудры. Особенно взрослые нацмены. Орлы!
Кстати, вашего взмаха крыльями я так и не заметил. Может, их нет?
Пытаетесь меня затащить на дно, где и прибываете? Не получится, не старайтесь. Вы настолько скудоумны, что даже простейшую аллегорию трактуете неправильно.
У нас знают цену не только животному, но и каждому слову. Всего одно слово может изменить вашу жизнь. Таких как вы у нас нет, их просто не бывает. Человеку, который сразу бросается в оскорбления, в наших краях не прижиться, это точно.
Я не собирался вас оскорблять, аллегория была дана для того, чтобы вы взглянули на проблему с другой стороны, поменяли подход, что ли. Если человеку все 15 конкурсов говорят, что он пишет плохо, значит, он пишет плохо, и тут без вариантов.
Но вы не учитесь на своих же ошибках, из раза в раз наступая на одни и те же грабли. Ноете, со слезами и соплями доказывая то, вас опять никто не понял. Да там и понимать нечего, если честно. Ну а свои оскорбления можете оставить при себе, не утруждайтесь, мамаша, мне вы безразличны.
Пытаетесь меня затащить на дно, где и прибываете?ЦитатаНет. Дело было так. Я спокойно занимался своими делами. Тут гляжу - письмо. В общем, прошёлся по ссылке, гляжу - коммент мне. А там - вы! Ну я сразу дал вам понять, что нет желания общаться с вами по причине вашей нечеловеческой кровожадности.
Но вы тем не менее продолжили своё ненужное мне общение и привели аллегорию с собаками. Ну а я привёл свою аллегорию тоже из семейства волчьих. И всё. Мы обменялись знаниями по зоологии. но и каждому слову.ЦитатаТогда в День Суда заплатите Аллаху за ваши слова, которые я вам привёл выше на скриншоте. Я не собирался вас оскорблять,ЦитатаДопустим. Хоть это не так, но предположим. Но вы уже достаточно оскорбили меня в прошлом. Скриншот я вам привёл выше. Если человеку все 15 конкурсов говорят, что он пишет плохо, значитЦитатаЛибо он пишет плохо, либо он пишет не для того контингента. Так будет логичнее. А может, даже и правдивее. Ноете, со слезами и соплями доказываяЦитатаЯ не ною. Я веду дискуссию. Защищаю своё творение. Причём не набрасываюсь на людей. Кому надо - тот сам напишет. Я отписался в корневом комментарии. И весь диалог был построен на том, что люди отзывались - я им отвечал. Да там и понимать нечего, если честноЦитатаВот кому-кому, а вот лично вам там стоит кое-что понять. Хотя вы не религиозен, а так... Ну а свои оскорбления можете оставить при себе, не утруждайтесь, мамаша, мне вы безразличны.ЦитатаДа мне не нужно подходить к вам и оскорблять вас. Мне нужно, чтобы вы мне не писали и всё. А если вы мне что-то пишете, то думайте над тем, что пишите. Посоветовать человеку отложить перо и пойти на завод, это скорее всего издёвка, нежели искренняя людская доброжелательность. Для меня это очевидно.
В общем. Не будем доводить эту дискуссию до бана. Всего хорошего.
Ок, на этом закончим. Ну по поводу религиозности: у меня, любезнейший, за плечами оконченное медресе, и я это к тому, что да, в день суда я отвечу за каждое свое слово, с этим я согласен.
Почему ... весь мир идёт на меня войной?ЦитатаИнтересно, ты теперь нашёл ответ на этот вопрос, ну или может хоть какие-то догадки есть) Мудрее будет - прислушаться. Удержать в голове его мысли. Задуматься. Осмыслить. И много не выпендриваться... Просто согласиться... А вдруг?..Цитата
Ну, наверное, Артик видит, что за ним бегают. И, наверное, не хочет прям откровенно отправлять в далёкое плавание, как Никко. Грубовато же будет? Может, он хочет, чтобы ты сама как бы сделала выбор. Философия или удалиться гордо?
прочитала финальные рассказы. пожалела. зашел только один и то, только на общем фоне. считаю, что за каждым абсурдом должна стоять четкая логика и смысл. не заметила. больше похоже на соревнование, чей бред окажется бредовее.
Победителей судят. Недовольные найдутся всегда. Я недоволен, что на мою работу вылили ушат помоев, да еще и не один. Нет, меня не покусал Артик, но мой рассказ - шедевр, просто гениальный, это что-то на уровне Гегеля или даже выше. Но общественность не оценила, что весьма странно.
да все участники на самом деле Артики, только одни переживают молча, другие громко возмущаются, третьи бояться признаться даже себе))) у меня страсть к конкурсам резко прошла, когда пришло понимание, сколько тратится времени и эмоций на чтение и обсуждение далеко не всегда талантливых опусов. лучше почитать что-то действительно стоящее.
Ну я человек азартный, и только ради этого участвую в конкурсах. Это моя третья ходка. Рассказ традиционно сажусь писать за 1-2 дня до окончания приема работ. Дебют для меня выдался удачным - к моему удивлению моя работа прошла во второй тур. И у нее были очень почетные сторонники. Но для финала рассказ был откровенно слаб.
Второй раз мой магнум опус забуксовал в самом начале первого тура. Я опозорился на весь район. Сейчас для меня третий конкурс, и если отбросить сарказм, то ни на какие призы я, конечно, не претендовал изначально. Интересно само соревнование.
Я прочитал совсем немного работ, на большее меня не хватило. Иногда реально задавался вопросом: это тяжелые наркотики или черепно-мозговая травма детства? На трезвую и здоровую голову подобное придумать весьма сложно. Кстати, от моей работы тоже за версту веет веществами. Но я ответственно заявляю, ни наркотики, ни алкагаль не употребляю.
Иногда реально задавался вопросом: это тяжелые наркотики или черепно-мозговая травма детства? На трезвую и здоровую голову подобное придумать весьма сложно.ЦитатаМожете привести примеры таких рассказов? Интересно, что такой мудрый критик, как вы, считает порождением черепно-мозговой травмы детства.
Исключено, на момент написания рассказа я несколько недель как жил совершенно один. Макдак возле работы закрылся, поэтому тогда было без обедов и перекусов.
Талант нельзя пропить, но его можно проесть. Заплывший жиром Ингви свои лучшие работы сделал будучи настолько бедным, что ему иногда приходилось голодать по несколько дней.
А сейчас он сдулся. Окончательный и бесповоротный творческий R.I.P. За то его коллекции гоночных автомобилей позавидует владелец Мансити Мансур ибн Зайд аль-Нахайян.
Нет, Ингви, превратившийся в жирного борова, исписался, потерял уважение фанатов, благодаря которым он и получил все свои ролексы, феррари, особняки. А мог бы познать Дзен.
Я знаю только одного Ингви, но у него если и есть коллекция, то скорее всего гитар :) Почему-то подумала про Илона Маска, вот у него точно есть коллекция автомобилей, и разнесло его - будь здоров, но сомневаюсь, что у него есть фанаты, от отсутствия которых он мог бы страдать. А вы кого имеете в виду?
О, жму руку. Мой отец тоже его большой поклонник. Он даже был на концерте в Ленинграде в 1989 году, когда в вокалистах у Ингви был Джо Линн Тернер. Я тогда только ходить учился. Вы правы, сейчас другие ценности. У меня вон сосед после чекушки так нарезает, мурашки по коже.
А, все-таки этот Ингви. Я редко интересуюсь личной жизнью исполнителей, неважно чего. Его последний альбом, ну да, это больше - "а посмотрите, как я умею". Кстати, спасибо, что напомнили, переслушаю кое-что. Возраст. Я полагаю дело только в этом. Мало кто из талантов может сохранить бесшабашность и метаболизм юности. И кто знает, может и Джими превратился бы в брюзгу с возрастом )
Если вы о Хендриксе, то его представить пожилым невозможно. У Мальмстина последний слушабельный альбом вышел в далёком 1995 года. Всего остального могло и не быть. Сатриани и Вай вполне себе на уровне, к примеру. Пол Стэнли, один из основателей легендарных KISS, в своей книге «По ту сторону музыки » писал, что «...и вот сидя у бассейна с миллионом долларов в кармане ты осознаешь, что не можешь сочинить ни одной строчки». Тут такая же история.
Если вы о Хендриксе, то его представить пожилым невозможно.ЦитатаЭто только потому, что ушел на пике.
По поводу Сатриани ничего не могу сказать, а последний альбом Вая мне не зашел. Точно такая же мысль была, как у вас по поводу Мальмстина - исписался. А предпоследний неплох, но он его и записывал вроде по старым наброскам. Из малоизвестных Закк Уайлд стабильно выдает хорошие вещи. Не сногсшибательные, но приятно его послушать. Пол Стэнли, один из основателей легендарных KISS, в своей книге «По ту сторону музыки » писал, что «...и вот сидя у бассейна с миллионом долларов в кармане ты осознаешь, что не можешь сочинить ни одной строчки». Тут такая же история.ЦитатаХудожник должен быть голодным? Мне все равно кажется, что дело не в количестве долларов. Просто их время прошло. Ну вот гитара. Можно сыграть хорошо. Можно сыграть великолепно. Можно сыграть грандиозно. И все это уже сыграно. То есть, у инструмента есть предел, из гитары уже вымучили все, что можно. Можно присобачить к ней еще десять струн, а к руке - дополнительные десять пальцев - тогда может что-то новое и появится.
Это Зак Уайлд малоизвестный? Он достаточно известный, ещё бы, столько лет был первой скрипкой у Оззи, потом сильно тоже неплохо работал. Я его видел живьём в Германии. Кстати, сейчас он присоединился к Фильму Ансельмо, чтобы поехать в тур с обожаемой мной группой Pantera. Это не реюнион, отнюдь, ибо после смерти братьев Дарреллов говорить о возрождении ансамбля - кощунство.
У меня было большие планы на этот год, но все вменяемые группы отказались от визита в Россию. UDO, Iron Maiden, Scorpions, Helloween, Metallica, и все остальные - их мы больше не увидим. Я бы высказал свою позицию, но, боюсь, что мой пост быстро почистят. В общем, теперь только мы к ним, и никак иначе. У меня брат живёт в Германии, поэтому иногда получается выбираться, и заодно на концерт сходить.
А вам - почет и уважение. Сколько не пытался свою супругу приучить к НАСТОЯЩЕЙ музыке, все никак. Им попсятину подавай.
Это Зак Уайлд малоизвестный?ЦитатаНу менее известный, скажем так. Кобейн, Хендрикс, Ричардс - а, да знаем. Заппа или, скажем, Шихэн - это кто такие? В основном так же. Я его видел живьём в Германии.ЦитатаО, прям завидую. Я в глубинке живу и последние годы редко куда выезжаю. Для меня это что-то из другого мира. Из зарубежных звезд вживую видела только выступление Стинга, разница с послушать из динамиков - пропасть просто. Но может когда и получится кого-нибудь еще увидеть, я надежды не теряю.
Дело не в НАСТОЯЩЕЙ музыке, а исключительно в предпочтениях ) Хорошая попса тоже есть.
Вживую я видел много кого, из известных: Scorpions, Метла, Iron Maiden, Accept, UDO, Ozzy, Stratovarius, Manowar, и еще много кого. Почти каждые выходные ходил на концерты. А теперь к нам никто не приедет в ближайшие годы. Хай попробуют импортозаместить, благо, есть давно смытые временем всякие чичерены, звери, мумий тролли и прочая чернуха.
Иногда реально задавался вопросом: это тяжелые наркотики или черепно-мозговая травма детства? На трезвую и здоровую голову подобное придумать весьма сложно.ЦитатаМожете привести примеры таких рассказов? Интересно, что такой мудрый критик, как вы, считает порождением черепно-мозговой травмы детства.
Теперь мы метаем стрелки и прячемся за "мнением". Снова, писать всякую общую стереотипную дичь легко, а указать на конкретный рассказ, написанный травмированным автором, слабо. Пока.
когда речь идет о фантастике, фэнтези, мистике, ужасах и прочее все нормальные литературные произведения и сценарии пишутся в измененном состоянии сознания. оно в свою очередь достигается разными путями, иногда очень легко, многие писатели даже этого не понимают))
Иногда реально задавался вопросом: это тяжелые наркотики или черепно-мозговая травма детства? На трезвую и здоровую голову подобное придумать весьма сложноЦитатаВам надо было почаще комментировать, и поразвернутее :).
У меня на этом конкурсе отменно отвратное настроение; потому прекратила комментировать вообще, как только поняла, что пишу один негатив. Так что объективно определить не смогу:)
Извините, если я сейчас раскрою авторство, то говномет будет работать неделю. А когда маски будут сняты у всех, внимания к конкретной работе будет меньше. Может ошибаюсь, но я думал, что мой бред сивой кобылы выкупят сразу.
Просто эта фраза была написана за день до начала первого тура, когда своя работа все ещё нравится. Типа ещё немного и поймёшь, какой бред отправил на конкурс и как жалко он выглядит на общем фоне.
Однако, только на этом конкурсе (как здесь уже отмечалось) снижена активность, так что возврат в реальность авторов произошел значительно мягче. Вот даже комментаторов не ругали на форуме. Этот момент я уж точно заметила, так как "ною" обычно в первых рядах "беееедные авторы")).
Не-не, меня напинали и запинали еще в первом туре. Ну и покривлю душой, если не скажу, что лично я бы первое место отдала "Олегу Ивановичу". Со вторым местом согласна, "Старушка" почивает на лаврах вполне оправданно. На третьем лучше бы смотрелся "Запах". Но это чисто мое видение. Синичку, тем не менее, поздравляю. Хотя в этот раз, опять же на мой взгляд, она оплошала. Ну да Бог с ним, с моим мнением)) А вот ее "Проводника" помню хорошо). Крч, еще раз всех поздравляю! И да здравствует новый конкурс) Ждем зимы
Я призерами в кои веки очень доволен :).ЦитатаА как вам пятое место кофейного зёрнышка?) Если столько новых имен - значит, конкурсы Адвего будут жить и дальше :).ЦитатаВот тут полностью согласен. Собрание Олимпа в виде привычных завсегдатаев уже немного примелькалось, а так разнообразие, движуха.
А как вам пятое место кофейного зёрнышка?)ЦитатаНу если я начну говорить, что рассказ от имени зернышка не канает, то я ведь и свой зацеплю ненароком :).
Скажу так: Я голосовал за Зернышко в 1-м туре. Во 2-м и 3-м - нет. Но в финале я рассматривал этот вариант. Но выбрал рассказ Нины (про Прованс и Троллейбус).
**** Собрание Олимпа в виде привычных завсегдатаев уже немного примелькалось, а так разнообразие, движуха.ЦитатаХотелось бы верить, но - не факт, да :). Если много новых имен - есть всего два основных варианта:
1) Молодежь - молодцы, растет! 2) Старики - совсем сдали, не конкурс - а муть полная :))).
Ну вы понимаете - оба этих варианта - крайние. В реальности же существует бесчисленное множество промежуточных вариантов.
Это если рассматривать только 2 переменные. А если 3 - там вообще швах полный :).
Ну если я начну говорить, что рассказ от имени зернышка не канает, то я ведь и свой зацеплю ненароком :)ЦитатаНе скромничайте, ваш лучше.)
Я бы для себя выделил Дождь, Олега Ивановича и Старушку. По местам распределять лень. Ещё Запах чем-то да запомнился, но вопросов к нему много было, конечно. В первом туре думал, что это Скепсис рассказ, потом понял, что нет. Если зернышко я ещё могу как-то воспринять в финале, хотя бы по приколу, то Шляпа и Простая формальность там совсем ни к селу, ни городу. Но это уже нудятина от меня пошла.)
1) Вряд ли. Молодёжь нынче не та - говорю как её представитель. 2) А вот это уже вариант.) В реальности же существует бесчисленное множество промежуточных вариантов.Цитата Ага, где-то я это уже слышал.)
В реальности же существует бесчисленное множество промежуточных вариантов.#comment7373 Ага, где-то я это уже слышал.)ЦитатаДиалектика, да :).
Насчет "молодежи" и старичков. Среди "молодежи" ведь тоже могут быть очень сильные ребята. И потом - как считать, кто - "старичок", через сколько конкурсов - 2, 3?
Все относительно, понимаете? Вот ребята, которые сегодня в призах - они малоизвестны на форуме, но в финалы предыдущих конкурсов уже проходили.
Кто знает - может это вообще профессиональные литераторы или даже писатели-фантасты?
Все относительно, понимаете?ЦитатаКонечно, понимаю. Например, Артик - один из самых старых старичков здесь.) А какой-нибудь Ивнинг совсем молод по нынешним меркам. Кто знает - может это вообще профессиональные литераторы или даже писатели-фантасты?ЦитатаВот, кстати, да. Вообще, как бы это ни диссонировало с темой конкурса, мне показалось, что здесь было больше рассказов, в которых автор точно знал, что делает. Такое без опыта и скилла трудно осуществить.
мне показалось, что здесь было больше рассказов, в которых автор точно знал, что делает. Такое без опыта и скилла трудно осуществить.ЦитатаО! Хорошо замечено.
Ещё был немного удивлён тем, что в финале не самые известные имена, потому что мне казалось, что большинство рассказов там (да и во втором туре) заточены именно под конкурсы Адвего - то бишь авторы хорошо знают здешние особенности. С другой стороны, они могут их знать, и не отсвечивая на форуме, и не участвуя в каждом конкурсе.)
Ну, три рассказа - всем известные лица. Два призера - в финалах уже бывали. Это уже 5 :). Остальных я не проверял, но - если хотя бы один будет опытным участником (хоть и не засвеченным на форуме) - вот вам уже и больше половины :).
Собрание Олимпа в виде привычных завсегдатаев уже немного примелькалось, а так разнообразие, движуха.ЦитатаА когда я так же сказала на прошлом конкурсе, меня заминусовали :))
Мы ехали, ехали, и наконец доехали! Я сейчас напишу сразу несколько обширных посто-комментов подряд, кто не хочет чейтать - не читайте, я никому не навязываюсь :).
П.С. А пропос.
Я приехал домой примерно 2,5 часа назад (уже почти 3, ага). Но - не было света [не было воды, не было звезды], не работал интернет и всё остальное (кроме холодильника и vodki - vodka работала). И вот минут 10-15 назад Зоркий Сокол заметил, что в расположении местной батареи howitzers М777 загорелся свет. Я включил торшер, и - о Tchiudoor, лампочка загорелась!
Итак, друзья, за 13 лет конкурсов Адвего я наконец-то получил хоть какой-то приз! Огромное спасибо коллегам-активистам [особенно Лене (Курсор) и Льву], которые продвигали всякие новинки и ништяки, и вот наконец-то эти ништяки продвинулись [даже если новым сотрудникам биржи вклад означенных товарищей и не известен].
Однако... Я конечно очень благодарен девчонкам (ну вот однозначно - искренне спасибо, без вариантов), но сама суть - почти победа (2-е место) в состязании имени Паниковского :).
Единственное что меня извиняет (хоть немного) - я нигде и никогда не говорил, какой рассказ мой, а сдался и раскололся только тогда, когда меня вывели на чистую воду Павел Енотик и Лика Анжелика. То есть деваться было уже некуда. Так что - смЕю надеяться, что хоть какая-то часть донатов - именно за рассказ, а не как сказала Лика - "Если б я знала, что это ваш, я бы поставила плюс" :).
В общем - огромное всем спасибо. Вообще верхняя часть списка напоминает мне один старый анекдот, определенного рода квинтэссенцию некоторых сторон одесской жизни:
- На конкурсе поцев ты занял бы 2-е место! - Но почему второе?! - Потому что ты - поц!
Вот так и я. Занял второе место на конкурсе. Но я конечно доволен :).
Отличные речи даже добавлять ничего не хочется.) Я тут что-то накидал, хотел поделиться впечатлениями о финале, а потом решил просто молча послушать тост от уважаемого коллеги.) Тем более, комменты пока не открыли, чуть позже буду огребать от авторов и комментаторов. И поздравляю со вторым местом в конкурсе Паниковского, уверен, что наше с Ликой участие на это никак повлияло.))
Не хотел бы омрачать своими восклицаниями праздничное настроение. Ладно, один фиг все спят уже.) Ну, как всегда, да?
«Утро в деревне» – напомнило ситуацию с победителем Волшебства, сделано чистенько, ровненько, но простенько и предсказуемо, поэтому рассказ для меня совершенно невзрачный. «Старушка» – рассказ годный, первой тройки вполне достоин. «Дождь» – аналогично. Подробно не комментил, моих ответов кремовому интеллектуалу там на всех хватит. «Олег Иванович» - поместил бы в тройку вместо «Утра». Смишной подробный коммент там висит. «Кофейное зёрнышко» - офигел, что оно вообще прошло, а тут ещё и пятое место, ух… Но смешно, этого не отнять.) «Простая формальность» - мой коммент там висит, вообще не для финала рассказ, даже во второй тур не пускал бы. «Человек наизнанку» - понимаю, почему рассказ всем зашёл, поздравляю Натали. Меня, к сожалению, не впечатлило. «Прованс» - полностью согласен с одним из последних жёлтых комментов там, не для финала рассказ. Нину всё равно поздравляю. «Запах» - вопросов много, но, если выбирать из всего финала, в пятерочку бы положил. «Дело в шляпе» - ну как-то совсем нет.
Отлично :). Нет, я согласен не то чтобы со всем или "почти со всем", но - даже наверное "не с большинством". То есть - может и с большинством, но я специально _считать не буду_, исключительно из идеи никого не обидеть ненароком. Конкурс уже закончился. Есть рассказы, которые мне _не_ понравились. Может, я что-то скажу о них еще, а может - и нет :).
Но вот я кое-что отмечу-прокомментирую из вашего поста-коммента: «Утро в деревне» – напомнило ситуацию с победителем Волшебства, сделано чистенько, ровненько, но простенько и предсказуемо, поэтому рассказ для меня совершенно невзрачный.ЦитатаЧистенько, ровненько - имхо, тут по большому счету всё заслуженно. Ну не было тут каких-то шедевров в списке. Так что первое место, имхо - вполне к месту :). «Старушка» – рассказ годный, первой тройки вполне достоин.ЦитатаСогласен.
***
В общем - вот и всё, как оказалось, нет смысла дальше комментить. Где-то я с вами не согласен, а где-то - согласен. Но - там где согласен, соглашаться в открытую, при всех, как бы и не зачем, конкурс ведь уже закончился :). Ребята попали в призы - порадуемся за них :).
Хотя как минимум один рассказ в финале мне не понравился _активно_, но - не будем об этом :).
Какое-то у вас согласное несогласие.) Я тогда тоже буду со всем (почти) согласен. Не понравился, небось, про гуся. Впрочем, действительно не стоит - не будем портить автору праздник.)
Возьму пример с Nykko и тоже забабахаю отдельный пост:)
В первую очередь - конечно же, поздравляю победителей! И знакомых, и незнакомых:) Проснулась, а тут уже не только результаты, но и обсуждение в разгаре; на несколько комментариев сразу захотелось ответить.
Nykko, повторюсь: ваш рассказ - самый красивый на конкурсе. Вот ничуть не удивлена, что это оценили. Нина, рада что вы в финале. И - это "Прованс" был тем рассказом, о котором я упоминала в посте выше: единственным финалистом, что все-таки меня как-то зацепил. Он какой-то... очень абсурдный и очень цельный, с внутренней логикой, где одно событие перетекает в другое. Как красиво связанный разноцветный шарфик:) Синичка, поздравляю от души! Тот случай, когда мне легко разделить автора и работу: за автора очень рада, а работа не зашла совершенно, более того, вызвала отторжение. Но это ничего не меняет:)
Интересная и красивая работа - "Дождь". Что-то глубокое просматривается в "Старушке", но, на мой взгляд, немного недокручено. Вообще конкурс и финал добротные по языку, сюжетам, динамике. А что мне в основном мимо, так это субъективность:)
Насчет "разнообразия на Олимпе": ребят, интересуйтесь историей:) Все это уже было. И финалы на две трети из незнакомых имен - тоже. И будет еще не раз, пока есть адвеговские конкурсы. По прямой движется только трамвай, и то до поворота; все остальное развивается по прихотливым траекториям, повторяется, возвращается и идет дальше, на новый виток.
Насчет вариантов такой ситуации: "1) Молодежь - молодцы, растет! 2) Старики - совсем сдали". Я думаю, первое правомерно, а вот второе неверно абсолютно. Просто конкурс - развлечение, а жизнь - это жизнь. И от реальной жизни зависит, можешь ли ты участвовать в конкурсе физически или нет, и до того ли вообще тебе сейчас; а если даже участвуешь - то по инерции, по привычке или потому, что на самом деле хочешь, на подъеме и с настроением, вкладывая в работу что-то еще, кроме умения работать со словом. Так что я бы объяснила ситуацию скорей стечением обстоятельств.
Насчет профессиональных литераторов. Они давно участвуют в адвеговских конкурсах, судя по разговорам на форумах, почему нет? Голосование тут народное, работы анонимные, так что шансы те же самые, что и у остальных. Мне не нравится только, когда на конкурс выставляют наскоро адаптированные работы из заначек или куски из произведений - глядишь, привлечет мастерством; считаю это неспортивным, говорила уже не раз. Но на этом конкурсе, кстати, подобного не увидела. Тема сильно нестандартная:)
Не могу отделаться от впечатления... Белые скалы Дувра:
Насчет "разнообразия на Олимпе": ребят, интересуйтесь историей:) Все это уже было.ЦитатаМожет, вы выпустите, наконец, книжку с картинками по истории конкурсов Адвего, чтобы мы не бегали и не изучали досконально почти...20 штук.)
Вот огромное спасибо за добрые слова, да еще и с картинками. А по поводу вот этих слов: Насчет вариантов такой ситуации: "1) Молодежь - молодцы, растет! 2) Старики - совсем сдали". Я думаю, первое правомерно, а вот второе неверно абсолютно. Просто конкурс - развлечение, а жизнь - это жизнь. И от реальной жизни зависит, можешь ли ты участвовать в конкурсе физически или нет, и до того ли вообще тебе сейчас;ЦитатаНу, я это писал с определенной долей иронии (вообще все мои последние расширенные комменто-посты написаны с немалой долей иронии и особенно самоиронии :). А во-вторых - я же там написал, что это: крайние точки зрения. А между ними - огромное пространство реальности. Так что я с вами полностью согласен.
Я даже вообще подумывал весной, что этот конкурс сейчас не очень уместен. Рад, что ошибся.
Насчет "автор точно знал, что делает" и "заточку под конкурсы Адвего" работ в финале. Если "точно знал, что делает" - это о жанре, то ок. А если о том, что благодаря опыту конкурсов авторы специально "затачивают" работы под ЦА... кому как, а мне лично очень обидно такое слышать. И, думаю, многим старожилам конкурсов, выходящим в финалы - тоже. А слышу последнее время все чаще - подогнать, рассчитать, заточить... Получается, если ты участвуешь во многих конкурсах, и иногда успешно, то ты обязательно используешь опыт для "затачивания" работы, чтоб зашла и понравилась? Не пишешь, не придумываешь, не творишь, а мастеришь, так сказать, по опробованному шаблону? Чтобы точно по мерке легла? Тут сточим, тут надставим, тут медом помажем... о, вот так пойдет. Да?
Так вот, фигня все это. Сколько бы конкурсов ни было за плечами. Приходит идея, сюжет, настроение - пишешь. Так, как пришло, так, как видишь. А не предварительно рассчитав по шаблону. Не приходит - не пишешь. Более того: когда пишешь конкурсный рассказ, о том, как его воспримут, вообще не думаешь. Разве что потом, когда перечитываешь в ЛПА уже отправленный. А до этого - тебя несет история, которую создаешь, а не расчеты. Не знаю, кто как, но я на каждый конкурс, в котором участвую, придумываю (ловлю, точнее) только один сюжет и пишу только одну работу. Обычно в последний день. Без всякой заточки. Зря я, конечно, все это говорю, кто думает иначе, все равно не поверит, но хоть выговорюсь.
Спасибо всем, кто поддержал "Человека наизнанку!" Как всегда - писала в последний день, почти без правок, сразу набело. Во втором туре была уверена, а выход в финал очень сильно удивил. Нет, работа хорошая, от скромности я не помру:), но она меня саму не цепляет так, как должна бы цеплять финальная история, даже в конце списка. Вот "Подумаешь" - цепляла, еще как. И "Святой автомобиль" тоже. А сейчас я участвовала по привычке участвовать. Но восприятие у всех разное, и я очень рада, что многим зашло. Может, это у меня просто настроение такое:)
А что точно понравилось на этом конкурсе - периодически возникавшая атмосфера "светской гостиной" на форме:) Приходила, слушала и отдыхала.
Еще раз поздравления победителям - и удач нам всем на следующих конкурсах!:)
А я нет :) Иногда (не у старожилов) так явно выпирает желание понравиться читателям или растрогать их, что не заметить это невозможно. Кстати, ещё должно быть живо признание одного именитого конкурсанта, что он знает, как написать рассказ, чтобы тот вышел в финал. Сюда же Дока, который не скрывал своего намерения зарабатывать на конкурсах (и это подтвердило справедливость моей неприязни к его "Последней весне" :)). Люди разные, причесать всех под одну гребёнку не получится.
Вот! Полностью согласен. Натали уже не первый раз высказывается в таком духе, но она тут излишне эмоциональна. Она пишет фактически о себе, о своем отношению к конкурсу. Но почему-то переносит свое отношение и на всех остальных. А у других могут быть совсем другие мотивы.
Вот например человек профессионально участвует в конкурсах. Их (конкурсов) - десятки, если не сотни, в рунете. И на каждый конкурс он пишет с задачей - попасть в призы. Естественно, он будет учитывать особенности конкретного конкурса - профессиональное там голосование, самих участников или вообще всех желающих (как здесь). Иногда это работает, иногда - нет. Но то, что такое явление существует - тут сомнений нет.
И вы привели два совершенно правильных примера. Оба эти парня неоднократно были в призах, и первые места брали.
И вы привели два совершенно правильных примера. Оба эти парня неоднократно были в призах, и первые места брали.Но потом разочаровались в конкурсах, так как оказалось, что постоянно их формула не работает.
«Знает, что делает» = автор пишет хорошо, знает, как писать, о чём писать, понимает свою историю, уверен в ней. Никаких других смыслов здесь не было.
«Заточен под конкурсы» - вообще ничего плохого не имел в виду и не хотел обидеть никаких старожилов. Я разделяю грубый намеренный закос под ца и простой учёт особенностей конкурса. У любого подобного мероприятия есть аудитория, которой больше или меньше нравятся определённые вещи, отрицать это как минимум странно. Как и говорить, что все пишут без каких-либо мыслей, отдавшись бесконечному творческому потоку, вот вообще никогда ни разу на задумываясь, как их работа будет смотреться на конкурсе. Очень круто, если так. Но повеяло какой-то детской сказкой, простите. Но повторюсь, я никого ни в чём не упрекаю и не считаю мысли о восприятии своего рассказа чем-то плохим. Получается, если ты участвуешь во многих конкурсах, и иногда успешно, то ты обязательно используешь опыт для "затачивания" работы, чтоб зашла и понравилась? Не пишешь, не придумываешь, не творишь, а мастеришь, так сказать, по опробованному шаблону? Чтобы точно по мерке легла? Тут сточим, тут надставим, тут медом помажем... о, вот так пойдет. Да?ЦитатаНет. Нет. Нет. Нет.
Вступать в полемику не очень хочу, не то настроение.
Я самое интересное для себя глянул, а завтра будет тяжелый день - 26 кзн нужно написать, не самого простого текста. Так что почитаю пару часиков новостные ленты - и спать :).
Добрый день. Я автор рассказа "Запах" и совершенно новый здесь человек, поэтому заранее прошу прощения, если пишу что-то не то или не там) Хочу выразить благодарность всем, кто поддерживал мой рассказ, голосовал за него и тем, кому он понравился. Отдельная благодарность администрации сайта за её выбор. Комментарии читала редко и не следила за обсуждением, но видела, что некоторые моменты рассказа остались неясны некоторым читателям, поэтому хочу прояснить (хотя считаю, что произведение должно говорить само за себя, но, видимо, не я не дотянула): 1. Видела комментарий о том, что рассказ бредовый бред и что абсурд должен содержать четкую внутреннюю логику. Логика в рассказе железная. Основная идея рассказа - культура отмены. Вдохновили меня истории Джоан Роулинг, Джонни Деппа и Кевина Спейси. Когда о человеке пускают слух, сплетню, обвиняют его в чем-то, возможно, даже те, у кого рыльце тоже в пушку, и общество начинает постепенно "отменять" человека - изолировать его, фактически превращая в изгоя. За человеком тянется шлейф негатива, заставляющий общество отворачиваться от него. Кто-то сдается и полностью пропитывается этим запахом негатива, а кто-то борется. Но борьба неоднозначна: что бы победить, человек вынужден рассказать всё о себе, вытряхнуть своё грязное бельё, остаться голым - парадоксально, но только когда человек останется "голым", к нему потеряют интерес. 2. Кто-то писал о неестественности диалогов, это тоже верно. Я хотела создать эффект камерности - театральности, постановки - игры. Здесь отсылка к Бёрку "Игры, в которые играют люди". Культура отмены - это игра, в которое играет общество, поэтому и присутствует эффект нарочитости. 3. И наконец, главный герой - И-ов.Обыватель, гражданин Иванов. И-ов - аллюзия с библейским Иовом. Бог, испытывая веру Иова, лишил его всего, но Иов не утратил веру. В рассказе И-ов верит в себя, в свою невиновность, в то, что правда на его стороне, а общество испытывает его веру, постепенно лишая И-ова достоинства. Но И-ов выдержал испытание, нравственно возвысившись над обществом, которое, конечно же, само далеко не безгрешно.
Ещё раз всем низкий поклон. Удачи и творческих успехов. Возможно, увидимся на других конкурсах.
Мне ваш рассказ понравился, один из моего золотого топ10 :) После прочтения оставалось какое-то послевкусие и задумчивость на лице, как после Гоголя, Шинель :)
Приятно. Благодарю. Лучшая похвала для автора, на мой взгляд, когда его рассказы заставляют задуматься. Или хотя бы просто подумать немного. И мозг, и душа должны работать)
Здравствуйте. Вы пожалста не сердитесь на мои дерзкие комменты под рассказом. Большей частью виной издержки профессии и дурные тараканы: как увидят "лишние" слова, как словно взбесятся, бегают по кругу, вереща и дерзя. Каюсь, была мысль, что вы хотели камерное начало - иначе не укладывалось, почему же с середины пошло совсем по-другому. В таком случае все у вас получилось на достойном уровне, это некоторые читатели недочитатели. Что касается внутренней логики - здесь у меня вообще без вопросов, именно так и представлял. Поздравляю с удачным началом, и конечно давайте увидимся на следующих конкурсах :)
Здравствуйте. А у меня возникла ассоциация с Иовом, но я не понял, как она сочетается с событиями рассказа, поэтому не стал упоминать об этом. Ну и спасибо вам - рассказ вышел интересным, неоднозначным, заставил меня покопаться. Приходите ещё, будем рады видеть.)
Мне понравился ваш большой комментарий! Кафкианский такой. Когда пишешь рассказ, глядишь на него авторскими глазами, зная всю подоплёку, поэтому всегда интересен взгляд с другой точки зрения.
Мне понравился ваш рассказ, отдала ему 2 моё место. Но сейчас, после прочтения комментария, возникли терзающие меня вопросы. Получается главное - не надежда, не любовь, а именно - вера. У меня надежды когда-то были потеряны, я с ними рассталась. Согласиться бы хотела. Но дальше вы пишете. Что он вознесся над всеми и победил, так если вознесся над всеми, значит, получается, не победил ибо счастье и заключается в общении, и в том, что ты кому-то нужен.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186