Помню в возрасте 3-х лет увидела по телевизору танцующих девушек и пришла в восторг. До этого я уже видела балет и он мне понравился, но девушки - это было совершенно иное и сказочно красивое. На танцовщицах были свободные светлые юбки до колена; их накрашенные глаза были огромны и прекрасны; и, как мне запомнилось, они изображали чайные чашки. Я спросила у матери, что это за необычное действо и откуда взялись эти сказочные существа? И получила ответ - это взрослые девушки, они хорошо учились в школе, а поэтому их взяли в телевизор танцевать. Узнав это, я сразу захотела хорошо учиться, хотя и не понимала что это такое. Любопытно как бы я отреагировала, если бы мать мне сказала: “Это нейросеть нарисовала девушек. Люди так хорошо не смогут танцевать, даже если будут долго учиться.”
Позднее я познакомилась и с музыкой, и с живописью и театром. Но не стану это описывать, так как хочу рассказать о встрече с серьезной литературой.

На летних каникулах после 7-го класса я прочитала “Очарованную душу” Ромена Роллана и башню от эмоций мне снесло капитально. Для меня, маленькой девочки в то время, книга стала переходом из детства во взрослый мир. Я была уверена, что герои романа существовали на самом деле и очень им сопереживала. Став старше, я поняла, конечно, что в любой книге очень много вымысла. Этот факт меня расстроил, но я быстро утешилась тем, что в произведениях писатели, благодаря таланту, делятся с читателем своими знаниями и наблюдениями. Если бы мне сообщили, что книгу написала нейросеть, я была бы разочарована гораздо больше, и наверняка постаралась бы забыть этот роман.

Скорее всего, если бы я взрослела в то время, когда уже была бы нейросеть, то выросла бы более жестокой, равнодушной, и интересовалась бы только тем, как набить повкуснее живот, а еще - как бы себя любимую побольше украсить побрякушками.

Нейросеть в искусстве нужно запрещать в законодательном порядке.

это взрослые девушки, они хорошо учились в школе, а поэтому их взяли в телевизор танцевать.Цитата
Мне подобное сказали о зрителях в передаче "Песня года" - что они наизусть знают слова всех песен и хорошо работают (учатся), поэтому их взяли в телевизИр :)

Вот, а сказали бы - учись или нет, все равно никогда не споешь хорошо - это было бы жестокое разочарование:)

Не, петь - не мое. Я просто в телевизИр на концерт зрителем хотел)

Мне удалось в свое время отбиться от музыкальной школы, а вот мой дружбан одноклассник 5 лет учился играть на трубе. Так и не научился, зато у соседей было 5 незабываемых лет))

Для многих искусство - стимул для развития. Пусть петь - это не ваше, но книжки же вы читали? Я помню ваш комментарий про диван, обитый дерматином, у бабушки и дедушки. Представьте теперь, что все герои, про которых вы читали, - не существовали совсем, даже в голове у автора. То есть, вы не можете опираться на знания и впечатления о жизни, которые получили из художественных произведений, так как они написаны алгоритмом, который просто сымитировал реальную жизнь. Мне такое не нравится. Я бы избегала таких книг. Если же их нельзя будет отличить от реальных произведений - это ещё опаснее. В лучшем случае такие книги - "жвачка" для мозга, в худшем - научат какой-нибудь пакости из-за сбоя в программе или по прихоти программиста.

Если же их нельзя будет отличить от реальных произведений - это ещё опаснее. В лучшем случае такие книги - "жвачка" для мозга, в худшем - научат какой-нибудь пакости из-за сбоя в программе или по прихоти программиста.ЦитатаЭто настолько же понятно, насколько неизбежно. Нужно смириться, что с каждым годом ИИ будет набирать силу, а человечество кардинально меняться. Причем меняться не в ту сторону, которая многим из нас, староверов, нравится. если что-то не устраивает, нам остается только самоизолироваться.

Но есть и плюс - нам не придется себя сжигать, как во времена раскола. Хотя...

Нам с вами уже ничего не угрожает, но другим людям - да, угрожает. Это опять очередное резкое изменение менталитета, а все такое всегда непонятным образом заканчивается голодом, после которого идут митинги с мордобитием или что-нибудь похуже.

Не обязательно смиряться. Нейросеть для искусства - это все равно, что допинг для спорта. Запрещены же допинги на соревнованиях? Запрещены. Ну и нейросеть не нужна. В других областях - возможно это и не плохо, например, в составлении прогнозов погоды. В искусстве нет.

Не помню точно художника, чье произведение нейросеть нарисовала, Ван Меер, кажется. Если вспомню выложу. Очень не плохо нарисовала. И она сделала не копию, она новую, ранее не существовавшую картину этого художника сделала.

Да искусство и без ИИ ушатают))

Вот парочка из многих тысяч примеров. Еще вспомнился деятель искусств из какой-то скандинавской страны, который картины одним местом рисует - разбрызгивает оттуда на бумагу краски (ему правительство грант даже выделило).

Круто, пойду тоже банан на стенку прикреплю:) Я так умею, я художник:)

Яркий пример деградации кино - марвеловская продукция, которая пользуется огромным спросом среди взрослых. Та же фигня и с театром - наверняка читали же о модных постановках Кирилла Серебренникова. Кстати, на Бродвее недавно была постановка, оправдывающая педофилов. Ее обласкали благосклонной критикой. Так что человечество убьет искусство и без ИИ.

Нет вообще ничего не знаю про Серебренникова. Я посмотрела, он театральный режиссёр, а я в столицах не бываю:) Ну да, не много потеряла, как я поняла.

"... на Бродвее недавно была постановка, оправдывающая педофилов..."

Докатились. У меня нет слов. Помню в Костроме маленькую девочку педофилы убили чуть больше года назад.

"...Так что человечество убьет искусство и без ИИ..."

Не думаю, что искусство исчезнет, в каких-то формах все равно останется. Представьте. Лет через пятьдесят запретили, допустим, писать книги обычным людям и сажают в тюрьму тех, кто читает классические произведения. Зато всех заставляют читать и учить наизусть тексты, которые написаны нейросетью:) Но все - втихаря, за закрытыми дверями - читают, например, Тургенева:)

Или разделилось искусство на элитарное (обычное) и быдлячее (нейросетевое), ну или ещё что-нибудь:)

Не думаю, что искусство исчезнет, в каких-то формах все равно останется. Представьте. Лет через пятьдесят запретили, допустим, писать книги обычным людям и сажают в тюрьму тех, кто читает классические произведения. Зато всех заставляют читать и учить наизусть тексты, которые написаны нейросетью:) Но все - втихаря, за закрытыми дверями - читают, например, Тургенева:)ЦитатаКардинально :)
Не думаю, что искусству надо бояться ИИ, это же общедоступный инструмент. Стоит кому-нибудь создать сетью что-то стоящее - ему тут же найдутся подражатели, "шедевр" пойдет в тираж и произведением искусства считаться не будет.

"Девушку с жемчужной серёжкой" может быть имели в виду? Посмотрел, не впечатлило.

"Девушку с жемчужной серёжкой" может быть имели в виду?Цитата
Нет, кто-то из голландцев. Портрет, мужик в берете. Не нашла вчера в сети, по-разному запрашивала, пропал. Я не обещаю, что вам понравиться, но меня впечатлило.
Не думаю, что искусству надо бояться ИИ, это же общедоступный инструмент.ЦитатаНу не знаю, в этом случае нужно как-то разделять и маркировать произведения, чтобы сразу становилось понятно - использовалась сеть при создании или нет. Опять же нужно организовать все так, чтобы дети до 18 не догадывались, что нейросеть многократно умнее и опытнее любого человека и не чувствовали себя ущербными. Хлопотно все это, проще запретить такое использовать в искусстве.

Запретить вряд ли выйдет, разве ж запретишь прогресс. А как организовать работу с детьми в наше время на глобальном уровне - я и без нейросетей не представляю. Там столько проблем, что маркировка ИИ далеко не на первом месте.

Решила дополнить:)

Повторюсь, что нейросеть там нарисовала не копию известной картины, а новое произведение с стиле определенного художника. Я упомянула эту работе нейронки, чтобы показать, что она уже очень сильно развита и составляет конкуренцию человеку. И что особенно плохо - обучается нейросеть очень быстро.
С той же целью могу сослаться вот на эту работу

[ссылки видны только авторизованным пользователям]

Очень неплохо на мой взгляд, пишут, что какой-то конкурс выиграла. Вы скажете, наверно, что сеть создала картину, опираясь на указания человека. Конечно, все так и есть. Только, уверена, программистам не составит труда сделать дополнительные программы по составлению и вводу данных. Когда это случится, нейросеть станет штамповать шедевры с такой скоростью, что вы не будете успевать их отсматривать. Вы считаете, что в ситуации такого изобилия кто-то заметит хорошую работу обыкновенного художника (писателя, поэта, хореографа, режиссера и прочее и прочее)? Сомневаюсь. Такая работа утонет в лавине нейросетевого мусора.

Позднее, когда пройдет период культурного шока, каждый человек выберет для себя несколько произведений, например, пятьдесят, и будет их пересматривать иногда. Вы скажете, а что же в этом плохого? Плохо то, что эти произведения у каждого будут разными. Представьте двух женщин, наших современниц. Допустим, одна 50 лет проработала уборщицей, а вторая - профессор и замдекана. Вы скажете, что между ними мало общего. Это так, но не совсем, так как каждая из них знает, что однажды “вороне где-то бог послал кусочек сыру”. И еще знает, что Кукушка хвалит Петуха, “за то, что хвалит он Кукушку”. У этих разных женщин есть общее ментальное пространство и есть о чем поговорить, при желании.

Не стоит забывать, что у человека кроме неокортекса есть еще и лимбическая нервная система. Все мы приматы и агрессивные приматы. Если человек видит рядом не похожего на себя человека, человека с другими ценностями и приоритетами, он тут же начинает относиться к нему негативно - и это инстинкт. Так что, все эти игры с нейросетью похожи на смешение языков при строительстве Вавилонской башни.

нейросеть станет штамповать шедевры с такой скоростью, что вы не будете успевать их отсматривать. Вы считаете, что в ситуации такого изобилия кто-то заметит хорошую работу обыкновенного художника (писателя, поэта, хореографа, режиссера и прочее и прочее)?ЦитатаУ меня где-то такие же, приблизительно, ощущения. Перепроизводство "хорошего" искусства повысит и без того высокую планку, которую обычному человеку не переплюнуть и даже отличные художники будут смотреться на фоне ИИ картин посредственными. Возможно единицы олдскульных творцов дадут бой ИИ шедеврам, но явно счет будет не в нашу пользу. А может быть мы станем умнее, зажжется огонь конкуренции и люди придумают новый стиль в искусстве, условный "постИИскусственный реализм", который захватит мир - пока-пока глупые машины 🙃

и даже отличные художники будут смотреться на фоне ИИ картин посредственнымиЦитатаОни будут смотреться посредственными потому, что будут посредственными. И зачем переплевывать какую-то выдуманную планку, да еще и "обычному человеку"? Зачем вообще делать то, что другие делают без тебя и лучше тебя?)

И зачем переплевывать какую-то выдуманную планку, да еще и "обычному человеку"? Зачем вообще делать то, что другие делают без тебя и лучше тебя?)ЦитатаСоревновательный дух, как и завораживающий дым славы, – духовный наркотик. )) Почем опиум для народа? 🙃

Думаю по этой причине одни люди будут соревноваться с ИИ, а другие совершенствовать ИИ. Ведь программисты, инженеры компьютерных наук и профессора тоже люди и получают свою дозу опиума, когда трудятся над созданием алгоритмов для ИИ. Их прет, распирает во все стороны, безумная идея воссоздать работу человеческого мозга. Работали одно время в кооперации с нейрохирургами кажись, пересекались с врачами в общем. Долго ИИ развивался. В книжке написано, что задачу "по компьютерному зрению" поставили студенту на летние каникулы, они не думали, что это будет очень сложно, разрабатывали систему в которой "зрение" по их мнению будет одним из винтиков. В итоге люди поняли как глубокая кроличья нора..))

Соревновательный дух, как и завораживающий дым славы, – духовный наркотик. )) Почем опиум для народа?ЦитатаСоревновательный дух это хорошо, это я за. Но тогда не жалуйтесь, что перепроизводство "шедевров" повысит планку. Жизнь - борьба :)

Вообще, если речь о соревнованиях, то можно и оговорить правила игры. Если все-таки о культуре, то лучше смотреть с ракурса потребителя, а ему по большому счету наплевать, год вы потратили на отрисовку десятиминутного мультика или за полчаса слепили.

Если все-таки о культуре, то лучше смотреть с ракурса потребителя, а ему по большому счету наплевать, год вы потратили на отрисовку десятиминутного мультика или за полчаса слепили.ЦитатаВот, кстати, да, хороший аргумент в пользу ИИ, если он поможет людям сделать классный мульт не за 5 лет, а за 1 год, условно, то я был бы только рад такой кооперации. Взять те же компьютерные игры, выпустили недавно игру по вселенной Гарри Поттера, я так понимаю она пошла на ура, фанаты ждали ее 6 лет (в разработке с 2017 года). Пройдут игру часов за 30, геймеры, фанаты Гарри получили огромную дозу опиума, все счастливы. Я посмотрел пару стримов, ну красиво, красиво, не спорю и звук классный, заклинания. музыка. Уверен, если бы разработку пытались ускорить то вышло бы менее феерично и все поплевались, что испортили такую идею. Там отрисовали и воссоздали кучу мелочей из книг и фильмов, получилось действительно красочно. Но 6 лет разработки сами понимаете в хорошую копеечку...Пусть ИИ берет на себя рутину за недорого, а ее хватает при производстве мультфильмов, фильмов и видео-игр, а люди больше времени потратят на идею, сюжет, диалоги, другие важные мелочи. Чуть больше шедевров, чем 1 в 3-4 года нам не помешает :))

У машин перед людьми есть существенное преимущество - колоссальная скорость. Какой-нибудь автор полгода будет продумывать свою повесть, три месяца писать, а ИИ - раз и сделал все за две минуты. Конечно, чтобы нейросеть хорошо работала, ее нужно обучать, и, к сожалению, она ничего не забывает, поэтому будет становиться с каждым шагом все лучше.

У людей тоже есть особое свойство, которого нет у машин. Они пишут и рисуют (и прочее), опираясь на собственный жизненный опыт, который осознают. Нейросеть ничего не осознает, это лишь машина и набор алгоритмов.

Когда вы говорите о творцах, которые дадут бой ИИ шедеврам, вы судите как автор контента. Это хорошо, но попробуйте посмотреть на ситуацию глазами потребителя картин, фильмов, романов и прочего. Мне как потребителю искусства важно, чтобы оно опиралось на реальную действительность, то есть -

- или описывало реальных людей и обстоятельства;
- или описывало пусть и выдуманных героев, но таких, которых придумал и “прожил” внутри себя другой человек.

Дело в том, что я хочу использовать опыт, накопленный до меня другими людьми. Попробую привести пример. Произведение намеренно возьму очень просто, так как хочу быть уверенной, что оно всем знакомо.

“ … Под ним струя светлей лазури,

Над ним луч солнца золотой...

А он, мятежный, просит бури,

Как будто в бурях есть покой!”

Лермонтов, как я понимаю, заметил, что люди не выносят покоя долго, что и отразил в стихотворении. И даже если “над ним луч солнца золотой”, человек после периода покоя (застоя) стремится к эмоциям. Конечно, я ничего такого не поняла в детстве, когда этот текст учила наизусть. Однако дальнейшая жизнь показала, что если при общении в какой-либо группе людей слишком тихо, то это подозрительно, и в такой компании, скорее сего, скоро разгорится скандал.

Попробуйте открывать любимые произведения, и вспомните, чему они вас научили. Это колоссальный объем знаний. Я не готова от этого отказаться. ИИ не сможет ничего такого дать, так как он не живет и не осознает. Коллективное же творчество программистов, которое теоретически возможно, заранее нагоняет на меня тоску.

По поводу боя творцов и ИИ - умный в гору ….

Интересное и думаю правильное у вас мнение. Да кто же и когда мог остановить прогресс. Тут Виктор тоже прав, нейросети будут использовать как инструмент, 100%. Что получим на выходе - поживем увидим. Может это будет кооперация двух талантов. Совместная работа писателя и ИИ. То есть писатель что-то возьмет от нейросети, интересное на его взгляд, что-то отбросит, что-то добавит от себя или скорректирует генерированное. Это не моя мысль, но она мне нравится: благодаря развитию ИИ поумнеют и люди.
По поводу боя творцов и ИИ - умный в гору ….ЦитатаНу я смотрю на это не как на бой не на жизнь, а на смерть, а скорее как на здоровую конкуренцию, соревновательный путь. Но тут у людей есть недостаток, они бывают в плохом настроении, впадают в депрессии, если не в глубокие то это можно рассматривать, как стимул быть лучше :))

Очень неплохо на мой взгляд, пишут, что какой-то конкурс выиграла. Вы скажете, наверно, что сеть создала картину, опираясь на указания человека. Конечно, все так и есть.ЦитатаДа, читал о ней. Автор оправдывался тем, что месяц составлял запросы, чтобы получить такое, и пользовался другими программами, которые видимо разрешены правилами. А если разрешен, к примеру, фотошоп - о каком вообще искусстве может идти речь и о каких основаниях для запрета других инструментов?)

Подчеркну еще раз, ИИ - всего лишь инструмент, пусть и более совершенный. Понятно, что люди будут использовать его везде где дотянутся, мы на это никак не сможем повлиять. Но за ним стоит человек, в том числе тот, который будет оценивать и восхищаться.

Лет пять назад алгоритмы Яндекса написали "увертюру в стиле Скрябина". Даже на мой дилетантский вкус это было убожеское нагромождение звуков, а уж как негодовали музыканты) Вот пока есть эти люди, способные выделять произведения искусства из моря контента - думаю, прорвемся.
Когда это случится, нейросеть станет штамповать шедевры с такой скоростью, что вы не будете успевать их отсматривать. Вы считаете, что в ситуации такого изобилия кто-то заметит хорошую работу обыкновенного художника (писателя, поэта, хореографа, режиссера и прочее и прочее)?ЦитатаА много ли мы сейчас замечаем хороших современных художников и писателей? Вы допустим замечаете, как культурный человек. Так вы и в будущем мазню и какофонию отличите от шедевра.
Позднее, когда пройдет период культурного шока, каждый человек выберет для себя несколько произведений, например, пятьдесят, и будет их пересматривать иногда. Вы скажете, а что же в этом плохого? Плохо то, что эти произведения у каждого будут разными.ЦитатаТак и сейчас у каждого свои вкусы. Кому-то Джордж Кондо художник, кому-то Ёлки-15 фильм, это и не хорошо и не плохо. Вороне бог послал кусочек сыру двести лет назад, сто лет назад продано правосудие за девять рублей, и даже фразе про суслика уже больше двадцати. Авось, и нашим потомкам что-нибудь пошлет наше время :)

А много ли мы сейчас замечаем хороших современных художников и писателей? Вы допустим замечаете, как культурный человек. Так вы и в будущем мазню и какофонию отличите от шедевраЦитатаПредполагаю, что буду читать только печатные издания классиков, а смотреть - только старые фильмы, рассматривать же - старые полотна. Не хочу мусорить в собственной голове. Система не опробована, опасно, поэтому обойдусь без новоделов. А вот что дочери посоветовать, я пока не знаю.

Когда начинающие писатели не могут стать признанными гениями, то плохо от этого только начинающим писателям. Обществу же в целом, по моим ощущениям, просто не требуется много классиков. Поэтому люди и замечают хороших современных художников и писателей. У общества и так уже признанные гении есть, которых люди и не смотрят, и не читают. Правда, это тема уже для другого диалога:)

Кстати, "произведение искусства" в виде присобаченной к доске ветки было выставлено не где-то там далеко за семью морями, а в Третьяковской галерее.

"Красота" необыкновенная. Не каждый пьяный трудовик такое сделает:)

Самый прикол в том, что руководству Третьяковской галереи ничего не было за этот вопиющий акт глумления над историческим культурным заведением.

Таки уволили недавно руководившую последние годы Третьяковской галереей лахудру - Зельфиру Трегулову. Передовая общественность и лучшие люди в трауре.

Почитал о ее "достижениях" на посту руководителя. Вот один из не свершившихся трудовых подвигов: Ноябрь, 2020 года. В Третьяковке решением Минкульта отменяют очень странную выставку «Многообразие/Единство». На ней предполагалось выставить мастурбирующего монаха, работы Эрика Кессельса и Томаса Мелендера; фото соития с животным фотографа Андерса Петерсена; картины португальской художницы Паулы Регу: «Пенетрация» и «Мама любит тебя», запечатлевшей женщину с зубастой вагиной.

Кстати, ее не вышвырнули с волчьим билетом, а просто не продлили контракт. Где-нибудь приютят покровители.

Это хорошо, уверена, что Третьяковка обойдется без зубастой вагины:)

Да уж... Зубастая вагина и скотоложество в Третьяковке, это даже покруче балета Нуриев в Большом...

покруче балета Нуриев в Большом...ЦитатаЯ офигел, когда "политическая элита" протащила в Большой Серебренникова с его извращениями.
Зубастая вагина и скотоложество в Третьяковке,ЦитатаЭто цветочки - там еще какой-то мудак в стрингах шлялся (типа перфоманс) и лахудры в якобы обделанных труселях (тоже типа перфоманс) шлялись.

И, представьте себе, руководителю ничего за это не было. Разве такое возможно без высокого покровительства?

На летних каникулах после 7-го класса я прочитала “Очарованную душу” Ромена Роллана и башню от эмоций мне снесло капитально.ЦитатаМожет быть, узнали или встретили себя в герое?...Есть такая интересная теория, и она не лишена смысла, что искусство — матрица для ментального и духовного мира будущих людей. То есть Анны Каренины рождаются после романов. Но не только они...

Сложно сказать. Себя анализировать трудно. Главная героиня Аннета - очень независима для своей среды. Я тоже независима отчасти, кроме этого не нахожу совпадений. Скорее всего моей матрицей стала какая-нибудь детская сказка:)

И я бы не взялся отрезонировать себя на конкретный образ. Плюс/минус, а вообще есть какая-то центральная ось характера, на которую потом нижутся остальные черты, где-то заложенные натальной картой, где-то родительским сюжетом, есть свободные ячейки, куда потом вписывается искусство. Почти каждая "намоленная" поколениями книга имеет глубину. И ее можно прочесть по разному в разное время. Они как алмаз, смещая оптику граней, создают новые восприятия. Если читателю удается выйти за вольер общепринятых идей вроде "тема лишнего человека" или "типичного представителя" некоего класса. Школа в деле стандартизации идеалов преуспела сильнее религии. Надолго отбивает охоту перелистывать.

Соглашусь, похоже на правду. Мне же самой совершенно не хочется выходить за общепринятые идеи или рамки. Постоянно чувствую, как резонирует частота жалости и милосердия. Задолбал бардак, неперестроенные уставшие люди, приоритет материального и стремления всех и каждого к доминантности, словно она имеет хоть какой-нибудь смысл:)

Стремление к доминантности – это врождённое качество, скорее всего. Потому что даже маленькие дети стремятся доминировать.

Все верно, это инстинкт. Но пора его обуздывать, считаю.

Вы постоянно подкидываете интересные темы, где была прошлая, правда, я уже забыла. Но хочу поднять эту. Правда, если я пишу сразу, не редактируя, то часто невнятно получается. Я запомню эту реплику и в конце недели отпишусь здесь про доминантность:)

Тогда я тоже пару слов напишу про инстинкт доминирования. Не всегда же реакции человека происходят осознанно. Инстинкт доминирования помогал человеку добиваться своих целей, например выследить, догнать и убить мамонта. То есть, это полезное качество в некоторых ситуациях. Но, в некоторых ситуациях инстинкт доминирования является преобладающим, поэтому человеку его очень сложно обуздать, так этот инстинкт у него ведущий. К тому же, когда активируется инстинкт доминирования – подавляется инстинкт самосохранения, поэтому и человек действует даже во вред в себе, потому что у него в этот момент главный приоритет заключается только в доминировании.

Инстинкт доминирования помогал человеку добиваться своих целей, например выследить, догнать и убить мамонта.ЦитатаДа не, убить мамонта - это инстинкт самосохранения, требующий найти пищу. Инстинкт доминирования - это желание подчинить равного себе. Вот если сытый человек врежет соплеменнику и отберет у него кусок мамонта для того, чтобы показать, кто здесь главный - это пример доминирования.
когда активируется инстинкт доминирования – подавляется инстинкт самосохраненияЦитатаЯ что-то не представляю себе такую ситуацию. Для подавления инстинкта самосохранения нужен мотив посильней, мне кажется. Желание спасти своего ребенка, например.
Доминирование можно ли вообще назвать инстинктом? Это, скорее, черта характера.

Доминирование можно ли вообще назвать инстинктом? Это, скорее, черта характера.ЦитатаДоминирующий птенец в гнезде получает больше пищи от родителя. Может быть свяжем эти два инстинкта, самосохранение и доминирование? ))

Свяжите лучше свитер:) Доминирование - это факт или явление. А стремление доминировать - инстинктивное стремление:)

Я б связал, если бы умел вязать )) в детстве после просмотра фильма про ниндзю хотел себе связать балаклаву )). Пишут что… Мы так устроены, что еда, размножение и доминантность являются инстинктивными формами поведения...нужно подключить з десяток нейросетей - пусть объяснят инстинктивная форма поведения это инстинкт или нет, а то я во всех смыслах зашкварился ))

Где-то вообще оспорили существование инстинктов. Потому что инстинкт – это врождённая черта. А человек рождается с абсолютно чистым сознанием, и все свои модели поведения он перенимает от тех, кто находится в его окружении. Выходит, что то, что мы называем инстинктами может быть приобретенными качествами, а не врожденными. А если это приобретенное, а не врождённое, значит это не инстинкты.

Думаю, что инстинкт, хотя кто ж их этих биологов знает. Понапридумывали терминов, а мы мучайся тут:)

Я тут конкурс Триллеров читаю. Тема свободная, поэтому, я думаю можно сказать здесь. Просто, пока вы здесь... Прочитала ваш рассказ. Мне он очень понравился, просто шикарный. Не сказать, что очень много событий в нем, но для рассказа самое то. В нем присутствует необычность в плане передвижения комнаты, волшебства немного, осьминог там, если не путаю. И он, действительно, держит в напряжении на всем протяжении чтения. Как раз то, что надо для триллера. Самый настоящий триллер, какой и должен быть. Прочитала на одном дыхании. Концовка многим не понравилась. Кома. Но она печальная. Не смешная, и такое может быть. То есть не сон.
А вы, вроде, сказали, что не пишете.

Да, не пишу. Писать от случая к случаю - плохая затея, ничего стоящего не напишешь. Уверена, что погружаться в работу надо с головой минимум на 3 месяца. Сожалею, что пенсионный возраст увеличили, а то - пошла бы в 55 на пенсию, глядишь и написала бы чего-нибудь.

Я поняла, вы говорили о крупном произведении. Я подумала о конкурсных рассказах тогда.
Но рассказ хорош. Вот думаешь, а что я такой разве не смогла бы написать. Вроде не так сложно. А вот, думаю, не смогла бы.

Мне не понравился тот конкурс, если сказать вежливо. Сожалею, что приняла в нем участие. А вот писать что-нибудь художественное - это интересно. Но если придумывать сюжет и образы - это развлечение, то записывать - труд, и тяжелый. Для меня во всяком случае. Мне здорово в этом деле помогает то, что несколько лет активно играла в любительском театре. Я в большей степени ставлю рассказы, как режиссёр, чем пишу их.

"...А вот, думаю, не смогла бы..."

Вообще плевать, кто лучше, а кто хуже. Ориентируйтесь на инстинкты. Если процесс вызывает интерес - пишите, не вызывает - не пишите, ведь есть и другие приятные занятия:)

Ну не, тогда можно все подтянуть к инстинкту самосохранения, поскольку выживание - это первоочередная цель любого организма, и в целом все подчинено ей. Скажем, мимикрия - тоже тогда проявление инстинкта самосохранения. Но почему кто-то мимикрирует, а кто-то доминирует? Если переносить аналогию на людей, то здесь уже дело в разности характеров, думаю, а не в инстинктах.

Вы меня вдохновили на глупую шутку, держитесь: у меня так сильно развит инстинкт самосохранения, что я даже в солнечную погоду ношу с собой зонт ))

Это было неплохо :)

Спасибо 😊

"Врежет соплепеннику и отберёт у него кусок мамонта для того, чтобы показать, кто здесь главный" – но при этом человек не опасается того, что за этот поступок мудрые вожди племени могут отправить его в изгнание, или соплеменник врежет ему сильнее или оплатит страшной местью. А почему он этого не опасается? Потому что преобладающий инстинкт доминирования ослабил инстинкт самосохранения.

Или потому, что он просто уверен в своих силах.

Настолько уверен, что и вождю может врезать, если тот решит отправить его в изгнание) Это проявление инстинкта доминирования. Это очень выраженно у людей, которые готовы идти по головам ради достижения своих целей.

Настолько уверен, что и вождю может врезать, если тот решит отправить его в изгнание)ЦитатаЭто не доминирование, а глупость :)

Глупость или полное отсутствие самосохранения)

Люди с полным отсутствием самосохранения покинули генетический чат :)

Думаю, что где-то в генетической цепочке есть следы их присутствия.

И это не просто уверенность в своих силах, а уверенность в "я самый сильный", "я самый лучший", "даже боги не в праве мне перечить". Корона на голове в общем, только у кого-то эта корона картонная, а у кого-то реально золотая.

Если это черта характера, то врождённая, которая проявляется в генетической памяти.

Тема про ИИ получилась объемной. Про гордость, гордыню и инстинкты можно написать еще больше, поэтому уверена, что здесь не стоит развернуто писать на эту тему. Если очень схематично, то я думаю по вопросу следующее:

- Инстинктивное стремление к доминированию делает развитие технического прогресса опасным, поэтому тормозит его.

- Люди несколько раз уже пытались создать общество, где инстинкт доминирования заменялся служением либо обществу, либо лидеру. Пока все это не очень убедительно.

- Ситуация с инстинктом доминирования сложная и не понятно, что здесь можно сделать. Однако говорить про это нужно, чтобы создать ментальную среду, в которой со временем, возможно, появиться какое-нибудь решение. Если, например, фиксировать в своей голове ситуации, когда твоим поведением руководит не неокортекс, а инстинкты, это может быть очень забавным и поучительным. А инстинктивное стремление к доминированию для таких целей - самое интересное, на мой взгляд.

Да что говорить о простых людях, если даже взаимоотношения между государствами построены на стремлении к доминированию.

Так и есть. Можно так сказать - отношения между государствами отражают наличие инстинктивного стремления к доминированию у его граждан.

Да, ведь государствами тоже люди управляют. А так как доминирование заложено в природу человека – с ним бесполезно бороться. Если кто-то будет усмирять своё эго, то это не значит, что остальные будут придерживаться такой же философии. Поэтому веками актуальна фраза – побеждает сильнейший. А если ничего нельзя поделать со стремлением к доминированию, значит и поменять существующую веками систему невозможно.

Все верно. Но нельзя сказать, что совсем ничего в этом отношении человечество уже не сделало. Так, мужики в Африке делают себе новое тату, если им удается убить человека из другого племени. А волонтеры (у них же тоже есть инстинкты) - хвастаются количеством стариков, которым они оказали помощь.

Это нужно обсуждать, ведь под лежачий камень и вода не течет. Не в этой ветке, правда, это нужно обсуждать:)

Волонтерство и прочие благие дела – это уже инстинкт альтруизма, если можно так назвать эту черту, но она тоже заложена природой, иначе человечество вымерло бы, если бы люди не помогали друг другу. Просто у кого-то преобладает стремление к доминированию, а у кого-то больше выражен альтруизм.

Если не в этой ветке обсуждать это, значит нужно создавать отдельную тему. Хотя, я считаю, что в этой теме тож можно обсуждать подобные вещи, это же свободная тема всё-таки.

Инстинкта альтруизма не существует. Считается, что развитие лобных областей помогает людям контролировать инстинкты. Я в этих вопросах не очень хорошо разбираюсь, только начальные понятия освоила. Возможно, какой-нибудь биолог уже в новой теме этот вопрос рассмотрит подробнее:)

Инстинкта альтруизма нет. Но есть стадный инстинкт, под его влиянием люди иногда жертвуют своими интересами в угоду коллективу. Я немножко интересуюсь темой инстинктов. Тут один человек детально разбирает эту тему, он выделил 25 инстинктов. Основных 7 – инстинкт самосохранения, инстинкт еды (ну такой термин), родительский инстинкт, инстинкт доминирования, инстинкт размножения или сексуальный инстинкт, инстинкт убийства (тоже термин такой), стадный инстинкт. То есть, я на эту тему могу говорить долго.

И, кстати, инстинкт доминирования – это больше мужской инстинкт, чем женский.

Женское доминирование это вообще отдельная тема, ха-ха )) Какой кошмар, какой мозг ужасный опошлятор, весеннее обострение уже близко ))

Да, "кто сверху?" – иногда спорный вопрос)

Иногда "Кто?" бывает спорным вопросом у некоторых пар )) не буду развивать тему, приличное, культурное общество, здесь, вроде бы.. ))

Правильно. Лучше не выходить за рамки "облико морале".

Надо для каждого пользователя создать свои темы: для биологов, химиков, филологов. Кто тут ещё есть. Будем растить своих блогеров.) Они начнут картинки всякие постить интересные, подписчиков привлекать)).

Ну нет, мне тема не нужна:) Это ведь нужно будет все сообщения читать. А отдыхать и в окошко смотреть когда? Пофигизм - наше все:)

Так-то да. Когда сообщений становится слишком много, то тоже плохо, устаёшь от них, иногда даже голова начинает болеть.
Когда их совсем нет - скучно.
Но так как у меня уже зависимость выработалась от форума, я нашла себе занятие: читать предыдущие конкурсы, ну так понемногу.

Понимаю вас. Перескажу то, что видела в каком-то материале на ютубе. Если человек перегружает сенсорные каналы (здесь зрение и слух), то не может потом остановиться. У него появляется желание продолжать смотреть и слушать что-нибудь новое.

По моим наблюдение, это касается не только сенсорных каналов, но и любого поступления эмоциональной информации. Так, я иногда не могу остановиться, когда смотрю сериал, и способна целый день просидеть за монитором, хотя более правильно каждый день смотреть по одной серии. Или же - внутренне "зависаю" на конфликтной ситуации и прокручиваю ее в голове долгие месяцы (или годы).

Короче, любая зависимость - это несвобода. Вам нужно попробовать уничтожить (или хотя бы уменьшить) зависимость от форумного общения:)

Вот недавно слушала психолога, молодого. Он говорит, что эмоциональная шкала у человека не должна быть сильно расшатана. То есть, если посмотреть на график, то колебания эти должны быть сведены к минимуму, приближены к шкале Х.
Он, правда, объяснял про отношения мужчины и женщины, так называемые "эмоциональные качели". Но я думаю, что это подойдёт и вообще просто к любым эмоциям. То есть, если эмоции в балансе, то человек лучше себя чувствует.

Все верно:)

Подумаю как сформулировать топик и создам тему про инстинкты.

Когда начнется холивар на поле инстинкта размножения позовите, я почитаю. Такая мистическая, окутанная тайнами тема, Фрейды всякие и не всякие, психологи-сексологи, Rainbow flag, ниче непонятно, нужна пояснительная бригада )))

Да-да) Накануне весеннего обострения обсуждать инстинкт размножения – самое то.

Подумаю как сформулировать топикЦитатаКакие инстинкты вас бесят больше всего? 🙃

Идет зачистка старых идеалов, объевшихся зеркалами. И кажется, упор на материальное, то, что может хоть немного заземлить искусство, которое сегодня в интернете, как разовые стаканы, каждому и много. А словам нужна материальная подоплека. Это болезненно, но необходимо. И тогда "добреньких" и "сочувствующих" станет немного меньше. Доминант..Да. Их больше, чем подчиненных. Все так.

Ничего не поняла и кажется не одобряю. Возможно, я и сама объелась зеркалами:) С другой стороны, у вас очень милый медведь на аватарке, поэтому - благодарю за обратную связь:)

Ок.