Спасибо, что открыли эту тему. Получилось почти как у Достоевского.) Меня именно больше заинтересовала не первая обсуждаемая тема про Ванштейна и роли, принуждение, хотя тоже интересно. Но вот именно вторая про полицейского, которому присудили убийство. Я и видео это посмотрела. Оно меня очень шокировало. И статья в Википедии, прочитала, и ту статью тоже прочитала, на которую ссылка была. Я когда читала, то мороз по коже просто. Реально человека убили за 20 долларов. За пачку сигарет. Просто слов нет. Там есть тот факт, что после того как он 4 года отсидел в тюрьме, а должен был 5 его выпустили значит досрочно, значит поведение было хорошим. После этого сообщается, что он нашёл работу и 4 года работал, потом потерял работу из-за ковида. То есть человек вёл нормальный образ жизни.
== "Ванштейн, вон, на 20 с хвостиком лет сел в тюрьму за то, что 20 лет назад, когда он этим занимался, считалось нормой." ==
Вайнштейна посадили тупо по беспределу.
Для меня это настолько очевидно, что - извините, спорить и что-то доказывать - не буду :). Тем более что эта тема обсусолена уже сто раз. Там Не было никакого правосудия - чисто судилище.
Если кто-то считает, что Вайнштейна посадили справедливо - ну бог с вами, ваши убеждения - это не мои проблемы :)).
Э... Почему Китай? Намекаете, что в других странах свободы больше? Как по мне, так 10-12 лет (или даже "всего лишь" 5) за всякие лайки-смайлики или просто посты - это многовато. А если еще и с конфискацией - так вообще беспредел.
Просто на днях попалось на глаза сообщение Сергея (адвего), в котором он писал что-то мол: "Нет и не будет у нас здесь никакой демократии. Здесь у нас условная демократия, как в Китае". (воспроизвела, как вспомнила, близко к тексту).
А так-то я в Китае не была, и за их условия жизни ничего утверждать не буду. Хотя знаю, например, что у них новости фальсифицируются силами внутреннего интернета. Например, когда были восстания, недовольства по всей стране, СМИ это не освещали вообще, или освещали в капитально другом свете. Намекаете, что в других странах свободы больше?ЦитатаНу уж явно есть ряд других стран, в которых побольше, конечно.
Я не знаю, сколько свободы в Китае. Вы вот говорите, что там были восстания и недовольства по всей стране, и новости "фальсифицировались силами внутреннего интернета". А откуда вам тогда известно об этих "восстаниях и недовольствах по всей стране"? Видения были? :)
Я не знаю, о каких _свободных_ странах вы говорите. Мне такие страны не известны. В любой стране могут посадить за неправильные взгляды или как минимум - уволить, "закенселлить" и т.д.
При этом мне известны 2 страны, в которых уровень свободы 11 лет назад был _значительно_ выше, чем в большинстве стран мира.
А сейчас эти страны скатились ближе к самому низу рейтинга. Одна - за 10 лет, другая - за 2 года.
Например, когда были восстания, недовольства по всей стране,ЦитатаЧитал в СМИ (не китайских) о локальных протестах, вызванном ковидными ограничениями. Ну, и Гонконг воду мутит постоянно. А вот о восстаниях нигде не читал. О чем речь?
В Китае хотят разрешить детям до 8 лет пользоваться смартфоном только 40 минут в день. Подросткам до 16 лет — не более часа, а до 18 лет — только 2 часа в день. При этом ограничения не будут распространяться на образовательные программы
Новые "справедливые" обвинения против старых извращенцев Rammstein.
Сопровождаемый протестами, Rammstein в настоящее время дает концерты в Берлине. Теперь еще две женщины в беседе с NDR и "Süddeutscher Zeitung" описывают предполагаемые сексуальные посягательства - в центре внимания еще один участник группы.
С конца мая в отношении Тилля Линдеманна, вокалиста группы Rammstein, были выдвинуты обвинения. Например, женщины, предположительно, были специально завербованы для секса с Линдеманном. В отдельных случаях срок действия сексуального акта явно не истекал по обоюдному согласию. В начале июня об этом впервые сообщили NDR и "Süddeutscher Zeitung". В течение нескольких недель прокуратура Берлина вела расследование. Действует презумпция невиновности. Теперь Rammstein вернулись в Германию, и во вторник группа отыграет свой последний из трех концертов на аншлаговом Берлинском Олимпийском стадионе. В то время как музыканты в последние недели многое сделали для того, чтобы смягчить обвинения, отговорить, успокоить, другие женщины обратились в NDR и SZ. Эти женщины рассказывают о своем собственном опыте и предполагают, что сексуализированные нарушения границ, предположительно, могли произойти гораздо раньше, чем это было известно до сих пор.
Приглашение в загородный дом.
Одной из подозреваемых является Жасмин Стивенс. На самом деле ее зовут по-другому. Репортеры встретились с ней около двух недель назад в одной из стран Южной Европы. Там женщина рассказала о своих воспоминаниях - о событиях, которые, как говорят, произошли более 20 лет назад, но которые, по ее словам, до сих пор формируют ее жизнь. Жасмин Стивенс рассказала, что ей только исполнилось 17 лет, и она впервые встретилась с Линдеманном лично, на автограф-сессии по поводу его книги "Ножи", вышедшей в то время, в декабре 2002 года. Затем она пошла со знакомыми в бар в берлинском Пренцлауэр-Берге. Линдеманн присоединился к группе вместе с клавишником Rammstein Кристианом Флаке Лоренцем. В то время Rammstein уже были известны, оба музыканта были международными звездами. Позже, как вспоминает Стивенс сегодня, Линдеманн спросила ее, не хотела бы она еще раз приехать в загородный дом Флаке в Бранденбурге без своих знакомых. Репортеры спросили, почему 17-летняя девушка ехала с двумя мужчинами значительно старше ее, когда она была в гостях. В то время она была "абсолютно влюблена" в Тилля Линдеманна. Кроме того, она чувствовала себя в безопасности, потому что была в паре с двумя мировыми звездами. Сначала она сказала бы, что ей 22 года, но затем, по прибытии в дом, назвала свой настоящий возраст. Там Линдеманн и Флаке дали бы ей много пива и шнапса и, вероятно, выпили бы и сами. Позже она почувствовала, что во рту у нее стало очень сухо. Стены, как она описывает это сегодня, выглядели так, как будто они двигались к ней. В какой-то момент Линдеманн ушел спать. Сама она в состоянии сильного алкогольного опьянения легла в постель в другой комнате на верхнем этаже.
"Я позволил этому случиться"
Затем Флаке лег рядом с ней. Она была не в том состоянии, чтобы отговаривать клавишника от этого. Ей оставалось только отвернуться. Флаке, как она вспоминает, затем повернул ее назад и занялся с ней сексом. Она не хотела секса, но и не сказала "нет", не сопротивлялась и просто лежала вот так."Я позволил этому случиться. Я был как бы отключен, оторван от самого себя", - говорит Стивенс сегодня. Флаке понял, что она не присутствовала. "Я был, по крайней мере, очень пьян, и он это знал, потому что был там все время. Я просто был не в своем уме. "В нескольких продолжительных беседах с NDR и SZ Стивенс рассказывает, что по сей день она страдает от травмирующего для нее опыта с Флаке. Она также находилась на лечении в течение многих лет из-за этого.
Страхование под присягой.
Жасмин Стивенс застраховала свои показания под присягой вместо этого для представления в суд. В случае дачи ложных показаний вам грозит тюремное заключение. Помимо нее, еще несколько человек заверили Эйдес вместо этого, что Стивенс рассказала о своих впечатлениях в дни, месяцы и годы после предполагаемого нападения. В их число входят члены семьи, а также бывшие коллеги и подруги по работе. Записи из дневника, записи ее терапевта почти десятилетней давности, а также фотографии с автограф-сессии также подтверждают рассказы женщины. Записи рисуют последовательную картину ее воспоминаний о той ночи. Действует презумпция невиновности. Часть общей картины также включает в себя то, что увлечение Стивенса Линдеманном продолжалось, несмотря на предполагаемое нападение. Поэтому в последующие месяцы она снова встретилась с фронтменом Rammstein, и у них был короткий роман по обоюдному согласию.
Провоцировать пересечением границы
Флаке опроверг обвинения через своих адвокатов. Кроме того, это касается его интимной сферы и касается недостаточно доказанных фактов. Фронтмен Rammstein Линдеманн, в отношении которого прокуратура Берлина в настоящее время ведет расследование по обвинению в сексуальных преступлениях, оставил без ответа конкретные вопросы по существу. Группа и некоторые из ее участников уже много лет провоцируют пересечение границы. Это часть очарования Rammstein для фанатов. Сексуальность часто является темой в текстах песен группы, но также и в публикациях, не связанных с искусством, например, в интервью. В 2016 году в интервью газете "Märkischen Allgemeinen Zeitung" Флаке сказал: "В состоянии алкогольного опьянения меня не волновали последствия секса". И: "Алкоголь хорош только в умеренных количествах. Ты ничего не контролируешь". Сегодня, как неоднократно публично заявлял Флаке, он больше не употребляет алкоголь.
Сильная боль в нижней части живота
Помимо Жасмин Стивенс, выступила еще одна женщина, которая рассказала о предполагаемом нападении, произошедшем в первые годы существования группы. Сибилла Гердер, которой тогда было 22 года - ее имя также изменено - вспоминает концерт в Гере в феврале 1996 года, за полтора года до коммерческого прорыва группы. В то время она сопровождала Rammstein в их отеле после концерта и там выпила и повеселилась с несколькими людьми, включая Линдеманна, Флаке и барабанщика Кристофа Шнайдера, в бассейне отеля, а затем в гостиничном номере. Затем, как сообщил сегодня Гердер, она потеряла сознание и на следующее утро проснулась голой на полу. Рядом с ней, как она помнит, лежал Флэйк.Гердер говорит, что в то утро ее низ живота чувствовал себя "как будто изодранным". "Я занимался сексом до этого. в моей жизни и продолжал заниматься сексом после в моей жизни. У меня никогда не было такой боли ни до, ни после", - говорит она. Ее низ живота болел еще много дней после этого. Что именно произошло той ночью, она не знает. Точно так же она не знает, кто несет ответственность за причиненную боль. Теоретически это мог быть кто угодно.
Парень и сестра подтверждают показания
Гердер вспоминает, что она не могла встать, так плохо ей было. По дороге домой она едва успела сесть в трамвай. У нее никогда не было разрыва с фильмом, кроме этого вечера. "Я делаю глупости, когда пью, но я помню всякую чушь. "В то время Гердер подумывал о том, чтобы обратиться в полицию, но не сделал этого. "Я думала, что в феврале 1996 года мне все равно никто бы не поверил". Однако позже Гердер рассказала о своих впечатлениях близкой подруге и своей сестре. И Гердер, и его друг, и сестра застраховали свои показания перед НДР и СЗ для представления в суд вместо Эйдеса. Гердер говорит, что после этого она долго молчала. До тех пор, пока Линдеманн не опубликовал стихотворение "Когда ты спишь" в начале марта 2020 года. Она не могла поверить, что Линдеманн публично пишет об изнасиловании женщины в состоянии алкогольного опьянения. Поэтому она написала письмо в издательство "Киви", которое в то время выпускало сборник стихов Линдеманна. Письмо она не отправила. PDF-файл черновика, который, согласно метаданным, она подготовила в середине марта 2020 года, находится в распоряжении NDR и SZ.
Консультирование в организации по защите жертв
В апреле 2020 года в связи с рецензией на стихотворение она написала на радиостанцию SWR, что хотела бы рассказать о своих впечатлениях. Сообщение находится в распоряжении NDR и SZ. Гердер говорит, что она так и не получила ответа. SWR подтверждает получение сообщения по запросу и выражает сожаление по поводу того, что так и не ответила на него. Позже, по словам Гердер, она также обратилась в организацию по защите жертв насилия "Белое кольцо". Белое кольцо подтверждает, что Гердер дважды обращался в организацию за консультацией в середине апреля 2020 года, чтобы обсудить предполагаемое сексуальное насилие. Документация по делу была передана Белым кольцом в NDR и SZ по просьбе Гердера. Флаке и Шнайдер отклонили обвинения через своих адвокатов. Кроме того, речь шла об их интимной сфере, и это были недостаточно доказанные факты. Фронтмен Rammstein Линдеманн оставил без ответа конкретные вопросы, касающиеся этого дела, в том числе по существу.
Уведомление не будет возвращено
Если бы инциденты 1996 и 2002 годов имели место таким образом, они могли бы по-прежнему иметь отношение к уголовному делу, даже в рамках текущих расследований. Ни одна из женщин до сих пор не подала заявление. Тогда, в эпоху, когда социальная роль женщин была другой, им бы все равно не поверили, говорят они сегодня. Дискуссии вокруг Rammstein начались в конце мая, когда жительница Северной Ирландии Шелби Линн публично выступила с обвинениями в употреблении наркотиков в кулуарах концерта Rammstein в Вильнюсе, Литва. Группа отвергла это как неправду. С тех пор расследование в Литве было прекращено. В социальных сетях многие женщины выразили солидарность с Линн и рассказали о подобном опыте. В то же время была проведена массовая кампания женщин, поддерживающих Rammstein.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
