Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
lerx56
Альтернатива «Последнему»: ещё одна Короткометражка

Приветствуются любые оценки. Больше всего интересует:
1) Понятно ли, в чём суть?
2) Присутствуют ли тут фактологическая(ие) ошибка(и), на ваш взгляд?
И, конечно, как в целом рассказ:

Клеймор

Восемьдесят три процента всех дней в году начинаются одинаково: с рассветом на Льоро обрушивается ливень, словно пытаясь потопить за грехи. Мигеля бил озноб, голень кровила. Дождь — это холодно, но сейчас он кстати. Тела товарищей не смоет, зато запах смерти станет менее одуряющим. А в полдень, на солнцепёке...

«Вот ты осёл! Что, всерьёз намерен дожить до полудня?» — ответ он знал: шансов не было. Как только ливень прекратится, заявится Лурдес со своими шакалами-недобитками, чтобы забрать тела для продажи по частям уцелевшим родственникам.

Мигель заскулил от бессилия. Сжечь мёртвых под отвесной стеной воды нечего и пытаться. Прошлой ночью они отступали, держались кучно...

«А что, если? — и сам себе ответил: — Ты не вправе!»

Да, он не вправе глумиться над телами бойцов, но разве глум над их родными — лучшая альтернатива? И он решился. Подтянул рюкзак, нашарил «Клеймор». Правда, пульта к ней нет. Плевать, сработает и так. Он успел лишь выбрать направление, чтобы достало каждого, как воду будто выключили, и выглянуло робкое солнце. Мигель запрокинул голову, ловя лучи, оттягивая момент. Страха не было, только разочарование, что Лурдес его переживёт.

Намотал на руку проволоку, отошёл на шаг, понимая, что это бесполезно... И опоздал. Кустарник затрещал, сначала появились дула автоматов, а затем хмурые морды шакалья.

Мигель сжал проволоку покрепче, злорадно ухмыльнулся. Лурдес шагнула вперёд:
— Эй, не глупи! Подними руки — и будешь жить...

И он с наслаждением повиновался её приказу.

Написал: lerx56 , 28.12.2023 в 07:57
Комментариев: 63
Комментарии
Lika1977
За  1  /  Против  0
Lika1977  написала  28.12.2023 в 10:15
Стиль отличный у вас! В общих чертах понятно с первого прочтения, что касается содержания я бы заменила потопил - так как потопил подразумевается в чем-то, а тут просто потопил, но это сугубо моё мнение. А также убрала бы части тел на продажу - это прям жесть и лишнее. Голень кровила - тут рисуется обрубок кости голени, извините. Дождь - это мерзко и холодно. Можно так. Остальное вроде нормально. А ещё, почему так много дождя льёт, ощущение, что они в джунглях. Концовка не идеально вписана. Концовку не поняла, что он сделал с этой проволокой, не догнала. Клеймор - мне переводит двуручный меч. В общем и целом динамика и сюжет классный, читать интересно. Извините, если что не так. С наступающим вас!

                
lil_sicilia
За  1  /  Против  0
lil_sicilia  написала  28.12.2023 в 10:32
Мне понравился рассказ, хороший стиль, читается легко. Понравилось, как раскрыта проблема выбора главного героя. Насчёт понятности : я не знаю, что такое «Клеймор», может быть я просто не в теме. Нашла, что это холодное оружие - шотландский двуручный меч. Также это один из типов женского персонажа в анимэ (но в анимэ я полный ноль). В рассказе это слово имеет совершенно другое значение, но какое - я не понимаю)

                
Konctanciya
За  2  /  Против  0
Konctanciya  написала  28.12.2023 в 11:04  в ответ на #2
Я полагаю, это противопехотная мина M18A1 «Клеймор».

                
lerx56
За  0  /  Против  0
lerx56  написал  28.12.2023 в 17:06  в ответ на #2
Спасибо, за добрые слова!

Про «Клеймор» Констанция все правильно сказала.

Что непонятно — во многом я сам виноват, в процессе правки вырезал показавшиеся незначительными пару слов о разлете осколков, которые помогли бы понять, что такое Клеймор.
У меня не первый раз такое: мне уже понятно, что происходит, поэтому убираю кажущиеся очевидными детали, которые на самом деле нужны читателю для понимания. Лишнее доказательство того, что надо перечитывать рассказ перед публикацией именно как читатель, а еще лучше — дать оценить кому-то постороннему (естественно так, чтобы это не нарушало правил конкурса и т. д.)

Но в целом — рассказ изначально был рассчитан на то, чтобы заставить читателя усиленно погуглить и вызвать желание оставить коммент у разбирающихся в теме)

P. S.: Кстати, мину назвали в честь именно этого меча, так что одного шага до разгадки не хватило. А в анимэ я тоже полный ноль)

                
lil_sicilia
За  1  /  Против  0
lil_sicilia  написала  28.12.2023 в 19:00  в ответ на #28
Спасибо за разъяснения, истина где-то рядом)) ©

                
Iozef
За  2  /  Против  0
Iozef  написал  28.12.2023 в 10:58
Значит так ) Читается вполне интересно, но с пониманием, как и в "Последнем", хуже. Вы берёте фрагмент, оставляя подробности за кадром. В итоге, если вам ясно, в чём суть противостояния, то читателям остаётся только строить догадки :) По месту действия можно предположить, что речь о колумбийской наркомафии, однако полной уверенности нет. В обоих рассказах, уж простите, для меня даже не до коца ясно, какая из сторон конфликта правая :) Согласитесь, факт, что деревню Роя сожгли, не равен свидетельству о нападении "плохишей" на "хороших". Может, они каких-то сепаратистов уничтожили ) То же здесь - для ГГ, понятное дело, Лурдес зло. Но он бы её ненавидел, даже если сам бы, с друзьями, переправлял наркотики. Что за Клеймор? При чём здесь шакалы? Сначала кажется, это иносказание - мол, скоро заявится Лурдес со своей бандой. Потом выясняется, что шакалы как бы настоящие и картинка происходящего опять уходит в туман. Но я вас не особенно виню - короткометражки действительно жанр сложный, текущий конкурс это показал на примере матёрых участников :) Как образец рассказа в котором неясность практически отсутствует, могу назвать "И охотник станет добычей".

Из технического, по-моему, не совсем верно писать "отошёл на шаг", когда уже сказано, что ГГ ранен. Он должен двигаться сообразно своему физическому состоянию.

З.Ы. Пожалуй, я тот редкий читатель, кого продажей частей тела не смутишь :)

                
lerx56
За  1  /  Против  0
lerx56  написал  28.12.2023 в 16:45  в ответ на #3
Вот здесь вы прямо в точку попали — четко сформулировали, что мне подсознательно не нравилось в этом рассказе. Да — деление на плохишей и мальчишей здесь особенно неявный. И даже я со всей уверенностью не отвечу, кто из героев большее зло. Хотя ГГ хотя бы не собирался глумиться над родственниками врагов.

В «Последнем» деление на добрых/злых все же более четкое — это упоминание и убийства всех родных, в число которых предсказуемо должны попасть мирные, женщины и т. д., и упоминание §88, намекающий на безвинность жертв. Но многое осталось за кадром, соглашусь.

Про шаг — верное замечание учту.

За понимание — спасибо ) Да, в жизни, бывает, происходит страшное.

                
mpnz
За  0  /  Против  0
mpnz  написал  28.12.2023 в 18:00  в ответ на #26
// Про шаг — верное замечание учту.
На самом деле нет, замечание странное. Ты сам выше ответил, что на голени "просто рана", и по тексту голень просто кровит. Это не значит, что герой не сможет сделать один шаг назад или автор должен как-то подчеркивать мучения героя при ходьбе. Ну рана и рана.

Что касается деления на плохих и хороших - тоже не соглашусь. Здесь автор очевидно на стороне своего героя, значит он и "хороший" априори. Для читателя и для автора. А кто там кто на самом деле - неважно. Жизнь такая штука, что далеко не всегда есть только "хорошее" и "плохое".

                
lerx56
За  0  /  Против  0
lerx56  написал  28.12.2023 в 18:06  в ответ на #38
Имхо, все-таки разумное, доброе, вечное не помешает лишний раз подчеркнуть.

Есть над чем подумать, спасибо!)

                
lerx56
За  0  /  Против  0
lerx56  написал  28.12.2023 в 21:23  в ответ на #38
Это не значит, что герой не сможет сделать один шаг назадЦитатаПодумал, это надо подробнее объяснить.

Раненый ГГ, безусловно, может сделать шаг назад. Но в конкретном случае это лишняя деталь, не играющая не сюжет даже противоречащая предыдущему предложению). Этот как раз то самое не доведенное до конца место рассказа, которое нужно переделать.

Наверное, лучше будет как-то так:

(Страха не было, только разочарование, что Лурдес его переживёт. *здесь уже указаны эмоции*

Намотал на руку проволоку, отступил, чтобы не перекрывать разлет... *здесь убираю двусмысленности относительно Клеймор*
И опоздал. Кустарник затрещал, сначала появились дула автоматов, а затем хмурые морды шакалья. *шакалов оставил, несмотря на непонятки Iozef: четвероногие с автоматами не ходят*)

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  28.12.2023 в 11:03
Ничего непонятно, но очень интересно :)

Нет, на самом деле более-менее ясно, но слишком много недоговорок и недообъяснений. Мне по этой недоговорённости рассказ напомнил рассказ "В океане", который был на конкурсе.

Колумбия? Гражданская война?

Я так и не поняла, что он сделал с телами. Начинил взрывчаткой? Или вы имеете в виду, что взрыва мины все трупы раскидает? Он и так их сжечь собирался, так что какая разница.

Про фактчек - вы имеете в виду процент дождей? Если да, то считаю допустимым.

«А что, если? — и сам себе ответил: — Ты не вправе!» - вот этот внутренний диалог с самим собой мне кажется неестественным.

Это то, заметила навскидку. Если хотите, позже напишу подробнее, но когда точно, не знаю, меня дедлайны окружили )

                
lerx56
За  0  /  Против  0
lerx56  написал  28.12.2023 в 17:20  в ответ на #4
Все верно: противопехотная мина M18A1 «Клеймор», Колумбия, идущая с переменной активностью с 1960-х годов гражданская война.
Я так и не поняла, что он сделал с телами. Начинил взрывчаткой? Или вы имеете в виду, что взрыва мины все трупы раскидает? Он и так их сжечь собирался, так что какая разница.Цитата
Вот это и есть тот самый факт, в реалистичности которого я больше всего сомневаюсь. По изначальной задумке, мина должна была до неузнаваемости изуродовать лица мертвых, чтобы их никто не мог опознать: ни Лурдес, ни родные, и тогда смысл в продаже тел отпадал.
Но когда поглубже изучил матчасть, возникли сомнения, что у «Клемор» хватит поражающей способности на это. А тут еще возникли мысли об альтернативных способах опознания тел, вроде родимых пятен и т. д. И это стало главной причиной, по которой я передумал выставлять этот рассказ на конкурс.

Про дожди считаю все законно, хотя и был готов к придиркам на этот счет.

Если найдете время и желание на подробно — лучше «Последний» разберите ;) Этот — все-таки не чистовой вариант.

                
lankimi
За  1  /  Против  0
lankimi  написал  28.12.2023 в 21:34  в ответ на #29
У меня со взрывом и уничтожением тем самым возможности продать тела вполне сложилось. Там как раз есть объяснение - отступали скучнно - то есть все в куче лежат. Не сложилось с пониманием причины конфликта. Ниже там написала. Только почитав комменты поняла, что гражданская война. Но это не очень популярно у нас, поэтому боюсь широкой публике будет непонятно, как и мне.

                
lerx56
За  0  /  Против  0
lerx56  написал  29.12.2023 в 01:51  в ответ на #54
На самом деле, одной противопехотной мины вряд ли будет достаточно — вот Виктор это сразу подметил.

Про причину конфликта — вся надежда на читателей, которые загуглят про Льоро)

А еще, это была проверка администрации: до какой степени реалистичные и жестокие сюжеты допускаются)

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  29.12.2023 в 09:29  в ответ на #29
Вот это и есть тот самый факт, в реалистичности которого я больше всего сомневаюсь.ЦитатаЯсно. Да, такие сомнения могут возникнуть.

Вообще здесь не только фактическая, но и логическая ошибка прослеживается. Вы пишете "Сжечь мёртвых под отвесной стеной воды нечего и пытаться" - то есть, выглядит так, будто Мигель спокойно рассматривает этот вариант. Зато при размышлении над вариантом взорвать тела у него возникают душевные терзания, хотя одно от другого принципиально не отличается. И поняла, что смутило во внутреннем монологе: что он обращается к себе во втором лице. Как-то это сбивает. «А что, если? — и сам себе ответил: — Я не вправе!» - может так лучше, но это имхо.

Вы правильно сделали, что выставили "Последнего" на конкурс - он лучше )

                
mpnz
За  1  /  Против  0
mpnz  написал  29.12.2023 в 09:52  в ответ на #58
Сжечь это примерно как кремировать, более-менее нормально принимается. Изуродовать - это уже глумление

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  29.12.2023 в 09:58  в ответ на #62
Аргумент. Да, ты прав скорее всего.

                
lerx56
За  1  /  Против  0
lerx56  написал  29.12.2023 в 13:20  в ответ на #58
Про сжечь Виктор все правильно сказал.

Про первое лицо — соглашусь, с ним будет понятнее.

                
Еще 2 ветки / 6 комментариев в темe

последний: 28.12.2023 в 07:56
Iozef
За  1  /  Против  0
Iozef  написал  28.12.2023 в 11:57
Обожемой... Если нынешние читатели уже не знают, что Лурдес женское имя О_О

                
mpnz
За  2  /  Против  0
mpnz  написал  28.12.2023 в 12:04  в ответ на #8
Как-то так сложилось, что ни с одной из них не знаком.
А с которой должен был, что тебя так удивляет?

                
Iozef
За  1  /  Против  0
Iozef  написал  28.12.2023 в 12:17  в ответ на #9
С латиноамериканской, естессно ) Их там пруд пруди, успевай удочку тащить ) В любом случае, рискну дать автору вредный совет: брать имена, которые он считает нужным. А то на конкурсе уже, кто такие кариатиды объясняют.

                
mpnz
За  0  /  Против  0
mpnz  написал  28.12.2023 в 12:34  в ответ на #10
Может там их и пруд, но я правда ни одной не знаю.
Мог наверное интуитивно сопоставить с Долорес, когда читал, но почему-то в один ряд легло с Маркосами и Санчесами.

Не надо советовать автору брать имена какие-либо, это его герои и его право)
Я имею в виду, что можно при первом упоминании давать какой-то эпитет для лучшего восприятия - красотка Лурдес, ясноглазая Лердес и т. д. или глагол

                
Максим Сергеев (advego)
За  1  /  Против  0
Максим Сергеев (advego)  написал  28.12.2023 в 14:10  в ответ на #10
Попытался понять, откуда знаю, что Лурдес - однозначно женское имя, и не смог вспомнить. НКРЯ тоже молчит, выдавая только городок на Кубе с советской военной базой. Сериалы, что ли, дали знание?

                
Konctanciya
За  4  /  Против  0
Konctanciya  написала  28.12.2023 в 14:41  в ответ на #14
Не популярное имя, но время от времени мелькает в инфопространстве. Дочь Мадонны зовут Лурдес, например.

                
Еще 4 комментария

последний: 28.12.2023 в 11:23 в ответ на #16
lankimi
За  2  /  Против  0
lankimi  написал  28.12.2023 в 21:26  в ответ на #16
Для меня Лурдес был мужиком до последней строчки)) я с первого раза даже прочитала: "Лурдес шагнул вперёд"
Вернулась, перечитала - тогда стало понятно.

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  29.12.2023 в 09:30  в ответ на #51
Значит, у вас другой культурный код :))

                
mpnz
За  1  /  Против  0
mpnz  написал  29.12.2023 в 09:51  в ответ на #51
Ну я всегда знал, что ты мужик х))

                
Iozef
За  3  /  Против  0
Iozef  написал  28.12.2023 в 14:48  в ответ на #14
Ну, почему только сериалы? Есть ещё испанские фильмы, испаноязычная литература. Даже дочку Мадонны зовут Лурдес, а уж эта информация в своё время висела в каждом журнале :) Прав и Виктор -"ес" в испанском, в основном окончания женских имён: Долорес, Мерседес.

                
mpnz
За  3  /  Против  0
mpnz  написал  28.12.2023 в 15:15  в ответ на #17
С детьми Мадонны тоже незнаком отчего-то =)
Да что-то вообще меня все испаноязычное походу стороной обошло, хз почему.
Из фильмов с большим трудом вспомнил сериал "Бумажный дом", но не вспомню конечно имен актеров и персонажей.
Из актеров знаю Пенелопу Крус (она ведь испанка, надеюсь) и Бандероса.
Из испаноязычной литературы на ум пришел Маркес, которого тоже почему-то не читал. Вот здесь ко стыду, наверное.

Но ладно тебе, я же сразу сознался, что уточнять половые признаки надо для олухов =)
И я между прочим не укоряю тех, кто не знает, что такое "клеймор" (хотя как это можно не знать, это же уму не постижимо))

                
Iozef
За  0  /  Против  0
Iozef  написал  28.12.2023 в 21:11  в ответ на #22
Прошло и прошло ) Не буду утверждать, будто ты что-то потерял ) Маркеса некоторые (не я) вообще чокнутым считают.

                
Максим Сергеев (advego)
За  2  /  Против  0
Максим Сергеев (advego)  написал  28.12.2023 в 15:43  в ответ на #17
Дочка Мадонны - да, фильмы испанского происхождения - все же нишевые по сравнению с Голливудом, а значит, упрекать в незнании того, что Лурдес - женское имя, наверное, не совсем правильно, не такое это уж и известное понятие в русскоязычной среде, а если не следить за Мадонной, то и вообще редкое.

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  28.12.2023 в 16:35  в ответ на #24
Я не слежу за Мадонной. Эта информация как попсовая музыка: специально её не слушаешь, но в уши она всё равно откуда-то льётся. Сериалы подобного рода тоже не смотрю, но то, что Лурдес - женское имя точно знаю. Где-то глубоко в культурном коде записано, видимо )

                
Максим Сергеев (advego)
За  2  /  Против  0
Максим Сергеев (advego)  написал  28.12.2023 в 17:21  в ответ на #25
Про слежение за Мадонной - образно сказал, имея в виду не только манию, а вообще любой интерес, ведь кроме фанатов есть просто люди, читающие новости, в которых так или иначе попадаются материалы и про Мадонну в том числе (мне так попадалось). Если перешел по анонсу и прочитал про ее дочь Лурдес - по сути следишь за Мадонной (интересуешься), потому что иначе не перешел бы и не прочитал.
то, что Лурдес - женское имя точно знаю. Где-то глубоко в культурном коде записано, видимо )ЦитатаТочно знаете сейчас (последний год-пять-десять) или знали всю жизнь?)

                
Konctanciya
За  2  /  Против  0
Konctanciya  написала  29.12.2023 в 09:32  в ответ на #30
Впитала с молоком матери! )

                
Iozef
За  1  /  Против  0
Iozef  написал  28.12.2023 в 20:48  в ответ на #24
Если так рассуждать, то не знать что-то можно в любой области ) И наоборот. К примеру, я точно знаю, что довольно много мужчин смотрят ЛА-сериалы и обсуждают их в интернете. Но, конечно, этим занимаются не все. Имя Лурдес мне знакомо до дочери Мадонны и даже до первой купленной у нс "мыльной оперы". Сейчас не вспомню, где встретилось в первый раз - в статьях об испанской культуре или, может, в книге. Просто как-то закрепилось в сознании, что имя достаточно известное :)

                
Максим Сергеев (advego)
За  3  /  Против  0
Максим Сергеев (advego)  написал  28.12.2023 в 22:27  в ответ на #44
Если так рассуждать, то не знать что-то можно в любой области )ЦитатаДа, так и получается) Причем удивление, что кто-то не знает то, что знаешь сам - это следствие так называемого проклятия знания: [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Еще какое-то было когнитивное искажение, но не найду быстро - когда люди в большинстве своем думают, что другие люди обладают теми же знаниями и рассуждают примерно так же. Жестокая реальность же показывает, что все ровно наоборот, отсюда - недопонимание и вечные споры.

                
anna-anyta
За  1  /  Против  0
anna-anyta  написала  28.12.2023 в 18:20
Зачет

                
lerx56
За  0  /  Против  0
lerx56  написал  28.12.2023 в 20:52  в ответ на #40
Спасибо!)

                
Manana456
За  1  /  Против  0
Manana456  написала  28.12.2023 в 19:15
1) в целом понятно, но тяжело воспринимается.
2) много отвлекающих деталей, мало цепляющих.

В целом идея хорошая, надо переписать

                
lerx56
За  0  /  Против  0
lerx56  написал  28.12.2023 в 20:53  в ответ на #42
Неожиданно, спасибо за мнение!

                
SergejLukash
За  1  /  Против  0
SergejLukash  написал  28.12.2023 в 20:12
Оу, столько всего написали уже ) Читается с интересом, рассказ понравился. Подумалось, что он хочет все взорвать к чертям, да? ) Поднял руки и ба-бах!

Комменты еще не читал. Кольнуло "забрать тела для продажи по частям уцелевшим родственникам". Кто-то может уцелеть, а кто-то нет получается..тогда возникает вопрос "а каковы правила игры?" )

                
lerx56
За  1  /  Против  0
lerx56  написал  28.12.2023 в 21:28  в ответ на #43
Да, взорвать, чтобы тела нельзя было опознать. А получилось взорвать и врагов.

Когда гражданская война идет шестой десяток лет, не у всех получается уцелеть. Сложно там искать правила, да.

                
Violettka
За  1  /  Против  0
Violettka  написала  28.12.2023 в 20:55
Сложновато, пришлось пару раз перечитывать. Но когда въезжаешь, однозначно вас бы пропустили как минимум во второй тур.

                
lerx56
За  0  /  Против  0
lerx56  написал  28.12.2023 в 21:29  в ответ на #47
Легких путей не ищем. Спасибо!)

                
lankimi
За  3  /  Против  0
lankimi  написал  28.12.2023 в 21:10
Это очень неприятный рассказ, простите. Не люблю такие подробности про смерть. Но это вкусовщина конечно.
Если по делу:
Картинка вцелом рисуется, но о чём она? За что боролись люди, которые погибли? Чего хотели те, кто на них нападал?
Но главная непонятка, почему герой не пытается спастись. Вроде как ясно, что сильно ранен. С другой стороны ранение в ногу вряд ли будет смертельным. Разве что ступня оторвана и осталась только голень? Но тогда как он "отошёл на шаг".
//Мигель заскулил от бессилия
Вот отсюда пошла хорошая динамика. Женщина-предводитель банды. Почему бы и нет. Тут хорошо.
Про взрывчатку считывается легко.

                
lerx56
За  0  /  Против  0
lerx56  написал  28.12.2023 в 21:36  в ответ на #48
По вкусовщину принимаю.
Картинка в целом рисуется, но о чём она? За что боролись люди, которые погибли? Чего хотели те, кто на них нападал?ЦитатаДа, это слабое место в рассказе. Но кто там, в Колумбии, прав, кто виноват действительно очень сложно разобраться, особенно с другого континента. Но главная непонятка, почему герой не пытается спастись.ЦитатаС этим как раз все просто. Он считает долгом исключить возможность попадания в руки врагов тел товарищей «для продажи по частям уцелевшим родственникам».
Ступня на месте, голень только ранена.
Вот отсюда пошла хорошая динамика. Женщина-предводитель банды. Почему бы и нет. Тут хорошо.
Про взрывчатку считывается легко.Цитата
Спасибо!)

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/8586453/