Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Новости Адвего — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Новости Адвего
Евгений (advego)
Поздравляем победителей конкурса "Триллер Адвего"!
За  9  /  Против  0
Поздравляем победителей и призеров конкурса "Триллер Адвего"!

Вот и закончился триллер Адвего, а вместе с ним, надеемся, и триллер уходящего года. Все карты раскрыты, все чучела сожжены - настало время встречать ... Вот и закончился триллер Адвего, а вместе с ним, надеемся, и триллер уходящего года. Все карты раскрыты, все чучела сожжены - настало время встречать новое время и, конечно, поздравлять победителей и призеров конкурса!

ТОП-10 триллеров Адвего: https://advego.com/blog/read/thriller/round3/

Призовой фонд конкурса собрал 113 400 руб.

------------------------------
Победителями конкурса стали:
------------------------------

1. Дым по лесу / #47 / 1 место - 56 700 руб.
Автор: Ameli1973 / https://advego.com/blog/read/thriller/6682125

2. Юнит 413 / #69 / 2 место - 22 680 руб.
Автор: SeoX / https://advego.com/blog/read/thriller/6682128

3. Шарфик для мамочки / #124 / 3 место / - 11 340 руб.
Автор: Oksana_Alekseeva77 / https://advego.com/blog/read/thriller/6682135

------------------------------
Призеры конкурса:
------------------------------

4. Куда ползёт улитка? / #108 / 4 место / - 5 670 руб.
Автор: DahakaYuriy / https://advego.com/blog/read/thriller/6682134

5. Вороний пир / #50 / 5 место / - 5 670 руб.
Автор: prepod100500 / https://advego.com/blog/read/thriller/6682126

6. Креативное себеседование / #72 / 6 место - 2 268 руб.
Автор: Dmitrimag / https://advego.com/blog/read/thriller/6682129

7. В одном месте не может быть двух маньяков / #88 / 7 место - 2 268 руб.
Автор: AleksandraUsova / https://advego.com/blog/read/thriller/6682131

8. Стены / #130 / 8 место - 2 268 руб.
Автор: Stop / https://advego.com/blog/read/thriller/6682730

9. Джанк. 7 баксов / #78 / 9 место - 2 268 руб.
Автор: PinkandFloid / https://advego.com/blog/read/thriller/6682130

10. Велесса / #40 / 10 место - 2 268 руб.
Автор: OlesyaBondaruk / https://advego.com/blog/read/thriller/6682124

-------

Приз администрации в размере 100 у. е. получает рассказ "Внутренний голос редко врет" автора devatyh: https://advego.com/blog/read/thriller/6658510

Приз за лучший комментарий в конкурсной теме в размере 2020 руб. получает UlchikKiwi за комментарий: https://advego.com/blog/read/n...6474424/#comment4525

Марку "Оракул конкурса" получают пользователи, угадавшие 1, 2 и 3 место:

Nora_Grosh
ChrisHH
yani222
NinaGulimanova
Annylight
Jay_De
YurijDanyliv
ponilait
_Malwina_
Buteo

Евгений (advego)  написал  28.12.2020 в 14:32
В контексте - 1 ответ
За  6  /  Против  1
Финал конкурса "Триллер Адвего" - выбираем победителя! Анонимное комментирование.

Финальное голосование открыто: https://advego.com/blog/read/thriller/round3/ Приглашаем всех выбрать победителя и призеров! Правила анонимного ... Финальное голосование открыто: https://advego.com/blog/read/thriller/round3/

Приглашаем всех выбрать победителя и призеров!

Правила анонимного комментирования: https://advego.com/blog/read/n...6474424/#comment6013

P. S. За любое упоминание конкретных конкурсных работ, участвующих в финальном голосовании, в этой теме или на форуме, в прямом или косвенном виде, в том числе упоминание героев произведения или намеки на них в любом виде будет применяться блокировка до окончания конкурса. Настоятельно просим обсуждать конкретные работы в их обсуждениях.

Евгений (advego)  написал  21.12.2020 в 17:11
За  11  /  Против  0
2 тур голосования конкурса "Триллер Адвего" открыт!

Поздравляем авторов 50 самых захватывающих историй с выходом во 2-й тур голосования: https://advego.com/blog/read/thriller/round2/ Пришло время ... Поздравляем авторов 50 самых захватывающих историй с выходом во 2-й тур голосования: https://advego.com/blog/read/thriller/round2/

Пришло время определить финалистов, и будьте начеку, радоваться пока рано!

Евгений (advego)  написал  08.12.2020 в 11:18
В контексте - 1 ответ
За  25  /  Против  2
1 тур голосования конкурса "Триллер Адвего" открыт!

Приглашаем погрузиться в мир триллеров полностью: https://advego.com/blog/read/thriller/round1/ Желаем удачи авторам и да пребудет смелость с ... Приглашаем погрузиться в мир триллеров полностью: https://advego.com/blog/read/thriller/round1/

Желаем удачи авторам и да пребудет смелость с читателями!

Евгений (advego)  написал  09.11.2020 в 17:33
В контексте - 15 ответов
Поздравляем победителей конкурса "Триллер Адвего"!

1 тур голосования: https://advego.com/blog/read/thriller/round1/ ------- Новый сезон рассказов открывается для самого волнующего и таинственного ... 1 тур голосования: https://advego.com/blog/read/thriller/round1/

-------

Новый сезон рассказов открывается для самого волнующего и таинственного жанра литературных произведений - триллеров. Все, что было невозможно в обычном детективе или истории, теперь может воплотиться в реальности. Взгляните на мир шире обычного!

Детектив, ищущий пропавших детей в саду с бегониями неподалеку от дома милой старушки, маленький голубоглазый мальчик, видящий странные знаки в небе, турист, сбежавший из плена аборигенов и попавший в заброшенный город в джунглях - всем этим персонажам суждено измениться или изменить мир. А читателю суждено измениться вместе с ними.

Задача: написать рассказ-триллер.

Тематика произведения - любая, кроме запрещенных из списка ниже.



------------
Обязательные требования
------------

Технические требования и ограничения:

-- объем - от 3 000 до 10 000 знаков со значимыми пробелами;
-- поэзия, в том числе белые стихи не допускаются;
-- запрещены произведения о фрилансе, копирайтинге, профессиях, связанных с филологией, литературой и т. п., с упоминанием пользователей Адвего и бренда Адвего вообще;
-- запрещены любые упоминания конкурентных ресурсов;
-- запрещено подробное описание процесса или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен;
-- обязательных ключевых фраз и других ограничений - нет.

Требования по жанру и стилю

-- жанр - рассказ-триллер;
-- запрещен юмор, навязанный искусственно (гэги) - комедия положений допускается только посредством желаний героев, а никак не автора произведения;
-- обсуждение политики в принципе разрешено - по аналогии с юмором, если это соответствует желаниям героев и их отношению к жизни, искусственно введенные персонажи, явно или косвенно напоминающие реальных политических деятелей и описание их деятельности - запрещены, как и пропаганда каких-либо политических взглядов.
-- произведение должно быть законченным - рассуждения без начала и конца не принимаются;
-- запрещены сказочные сюжеты и герои, фэнтези, магия и т. п.;
-- запрещено в работах использовать шаблонные сюжетные ходы, призванные манипулировать чувствами читателя на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), а также сюжеты, касающиеся современных отношений России и Украины (или другие сюжеты, целью которых является создание резонанса на основе политических мироввоззрений или провокация розни между пользователями Адвего).

ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего https://advego.com/info/rules#p3.35 Работы с пропагандой насилия, бешеными бензопильщиками и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.

------------
Что такое триллер
------------

Объединяя в себе черты многих жанров - детектива, мистики, исторической и приключенческой прозы, триллер отличается от них тем, что обязательно должен держать читателя в тревожном предвкушении и удивлять непредсказуемой концовкой.

Неординарные события, непривычная обстановка, невероятное стечение обстоятельств или испытания, выпадающие персонажам триллера - обязательный элемент триллера, но главное - это саспенс - пронизывающая до пяток атмосфера напряжения в воздухе.

Может ли триллер быть страшным? Да, может, но ужасы в триллерах - всегда лишь фон, а не главная идея.
Может ли триллер быть романтичным? Да, может, любовные истории, как и любые другие, где замешаны сильные чувства, способны стать запутанным клубком событий.
Может ли триллер быть фантастическим? Вполне, у этого жанра нет ограничений по степени вымысла или дате событий.
Может ли триллер быть смешным? Вряд ли, авторскому юмору в триллерах не место, иначе это не триллер, а пародия на него.
Может ли триллер быть скучным? Конечно, нет, ведь "thrill" - это "волнение" и "трепет", без этой составлющей триллер невозможен.

Не забывайте, что каждый триллер - это всегда загадка, но смысл триллера не столько в ее разгадке, как в детективе, сколько в переживаниях героев, идущих к ней. "Молчание ягнят", "Сталкер" и "Твин Пикс" - одни из ярчайших представителей мира триллеров.

-----------
Про юмор в конкурсах Адвего
-----------

Обращаем особое внимание, что на конкурс не будут приниматься юморески, стендапы и другие не соответствующие жанру произведения.

Также не будут приниматься работы, в которых "юмор" создан автором нарочно за счет специально добавленных событий, обычно внезапных и маловероятных: "У человека напротив вдруг расстегнулась ширинка" - такого типа "петросянщина" не пройдет.

Юмор и комизм допустим только с подачи героев, которые могут шутить и подшучивать друг над другом в рамках логичных событий истории.

------------
Призовой фонд:
------------

-- Участие в конкурсе - платное.
-- Стоимость участия - 500 рублей или 7 у. е.
-- Призовой фонд - все собранные средства от участников и меценатов.
-- То есть размер призов практически неограничен - в предыдущих конкурсах призовой фонд превышал 100 тысяч рублей (прошлый конкурс - 113 350 руб.), а приз за первое место доходил до 50 тысяч рублей и более!
-- Как стоимость участия засчитывается только списание средств администрацией после принятия работы.
-- Пополнение призового фонда кнопкой "Пополнить" и в чате конкурса не засчитываются как стоимость участия.
-- Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях.
-- Все участники и голосующие традиционно получат фирменные Адвего-марки.
-- Все участники второго тура получают подарочный аккаунт ПРО на 3 месяца: https://advego.com/pro/

------------
Правила проведения конкурса:
------------

00. Работы авторов, присылающих тексты по 3-5 раз без исправления всех замечаний модератора, приниматься не будут. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу(!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова.

0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила - сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.

1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.

2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа);

3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего;

4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: https://advego.com/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению);

5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Контент Онлайн", прошедшей предварительный отбор, в том числе в случае снятия работы с голосования. Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором. Публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего;

6. К конкурсу принимаются произведения без иллюстраций;

7. Длина работы должна быть не менее 3 000 символов и не более 10 000 символов со значимыми пробелами;

8. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат (копипаст, заимствование сюжета);

9. Произведения в виде "белого стиха" и в стихах приниматься к конкурсу не будут;

10. У конкурсной работы обязательно должно быть название. Максимальная длина названия - 70 символов с пробелами.

11. Для участия в конкурсе требуется соблюсти условия 1 - 10, после чего отправить свою работу в ЛПА по инструкции: https://advego.com/v2/support/services/forum/1394

В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #contest2020

В теле сообщения необходимо разместить только(!) текст работы - никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т. п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) - такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе;

Пример заголовка: #contest2020 Незабудки мистера Джекила

На этапе предварительного отбора администрация проверяет соответствие работы техническим требованиям:

-- размер,
-- форма (проза),
-- уникальность,
-- наличие нецензурных выражений,
-- наличие запрещенных сцен 18+ (секс, расчлененка),
-- наличие запрещенных тематик (копирайтеры, Адвего, конкуренты).

Если работа соответствует указанным требованиям, то одобряется администрацией и принимает участие в голосовании. С каждого участника, чья работа была проверена администрацией и одобрена для участия в голосовании, взимается оплата услуг модерации в размере взноса в призовой фонд, которая автоматически перечисляется в призовой фонд. Оплата снимается через некоторое время после одобрения работы администрацией, кнопку "Пополнить" в чате конкурса для этого использовать не нужно - она предназначена для пополнения призового фонда всеми желающими.

12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ(!) теме(!) согласно пункту 11.

Внимание! В теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.

13. Работы по конкурсу будут приниматься с 10 сентября до 8 ноября 2020 года включительно, 9 ноября 2020 года начнется пользовательское голосование по работам. Голосование будет проходить в 3 тура:

-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 6 декабря 2020 года);
-- 2-й тур: 50 работ (голосование заканчивается 20 декабря 2020 года);
-- финал (3-й тур): 10 работ (голосование заканчивается 27 декабря 2020 года).

13.1. В результате третьего тура будут определены 10 призеров:

-- 1-е место: 50% призового фонда;
-- 2-е место: 20% призового фонда;
-- 3-е место: 10% призового фонда;
-- 4, 5 места: по 5 % призового фонда;
-- 6, 7, 8, 9, 10 места: по 2% призового фонда.

Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится".

Призы будут выплачены на счет пользователя в Адвего. Победители будут объявлены до 31 декабря 2020 года.

13.2. Работы, допущенные к голосованию, считаются соответствующими всем техническим требованиям конкурса. На протяжении всех этапов голосования администрация дополнительно проверяет работы участников на соответствие следующим критериям:

-- заявленный жанр (триллер);
-- запрещенные и манипулятивные сюжетные ходы на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), провокационные сюжеты об отношениях России и Украины и т. п.;
-- законченность произведения (целостный сюжет с завязкой, кульминацией и концовкой);
-- стиль (художественный рассказ);
-- плагиат (технический и сюжетный).

Если в работе выявлены нарушения одного или нескольких правил конкурса, она может быть снята с участия на любом этапе голосования. Взнос участника в призовой фонд в таком случае не возвращается;

13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие техническим условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме. По всем вопросам, касающимся найденных ошибок и нарушений в конкурсных работах, рекомендуем обращаться в ЛПА: https://advego.com/blog/read/feedback/ - все обращения рассматриваются администрацией в обязательном порядке;

14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки;

15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению;

16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин до начала 1 этапа голосования - оплачивать участие в этом случае не нужно и можно подавать другие произведения; также администрация оставляет за собой право снять работу участника на любом этапе голосования по причине нарушений правил кокнурса, несоответствия формату конкурса или уровню качества, средства за участие в этом случае не возвращаются;

17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме;

18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса;

19. За флуд в данной теме - блокировка на форуме. Если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения - это флуд;

20. За обсуждение действий администрации и правил конкурса - блокировка на форуме;

21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса - участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего;

22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями 3-го тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.

23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую технические требования конкурса (объем, форма, ограничения по тематикам).

24. Запрещена публикация принятых / непринятых / придуманных по случаю литературных произведений на форуме Адвего до окончания конкурса.

25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: https://advego.com/blog/read/feedback/ - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.

26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий - своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.

27. Автор может голосовать за свою работу - для удобства просмотра в списке всех работ, но эти голоса учитываться не будут.

28. Автор не может комментировать свою работу - эта возможность заблокирована до окончания конкурса. Авторам запрещено комментировать свои работы с аккаунтов-клонов или через других пользователей Адвего. После окочания конкурса у всех авторов будет возможность ответить на все комментарии под своими работами.

------------
Правила голосования:
------------

Работы выводятся в случайно порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.

-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы;
-- всего у голосующего пользователя есть 30 очков;
-- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз;
-- если пользователь проголосовал за 3 и менее работы, то за каждый голос дается 10 очков;
-- если пользователь проголосовал более, чем за 3 работы, то все очки делятся на количество голосов пользователя;
-- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко;
-- нажатие "Прочитано" никак не учитывается, однако с помощью кнопки "Прочитано" вы можете отменить свой голос за работу;
-- голос за собственную работу учитываться не будет;
-- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 9 сентября 2020 года.
-- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.

------------
Внимание:
------------

-- Запрещается явно или косвенно указывать авторство работы. Такие комментарии будут удаляться. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса.
-- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин.
-- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего.
-- Обсуждение и критика правил конкурса будет наказываться баном на форуме. Любая конструктивная критика принимается только в ЛПА.
-- Запрещено в конкурсной теме обсуждать или упоминать конкретные работы, все свои впечатления и мнения пишите, пожалуйста, в обсуждении этих работ.

Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!

п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации ваших потоков литературных мыслей в комментариях этой темы - тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.

-------

Заказ на продвижение в соцсетях: https://advego.com/order/status/28855577/
Заказ на продвижение в форумах: https://advego.com/order/status/28954019/

Все получившие оплату по спецзаказам получат и специальную марку Адвего.

Евгений (advego)  написал  28.12.2020 в 14:40
Комментариев: 6339 ответов
Написал: Евгений (advego) , 28.12.2020 в 14:40
Комментариев: 6339
Комментарии

Показано 88 комментариев
Евгений (advego)
За  18  /  Против  0
Лучший комментарий  Евгений (advego)  написал  24.12.2020 в 22:14

Драматизируете, да, представляя авторов в роли мучеников-агнцев, а читателей - инквизиторами, но этого нет, есть просто реальный мир, в котором ... Драматизируете, да, представляя авторов в роли мучеников-агнцев, а читателей - инквизиторами, но этого нет, есть просто реальный мир, в котором, внезапно, все не нравятся всем, и все могут говорить почти все, что думают про все, что видят - и это нормально.

Как будто известные писатели никогда не получали разгромные рецензии от тех, кого не просили. Это только в мире розовых единорогов так - веселые феи носят нектар эльфам и все вместе танцуют, взявшись за ручки.

Если кому-то тяжело воспринимать критику - есть смысл учиться ее воспринимать по-другому, потому что мир не изменится, но можно изменить свое отношение к нему.

OlesyaBondaruk
За  22  /  Против  1
Лучший комментарий  OlesyaBondaruk  написал  16.12.2020 в 18:55

Давайте я вам тоже отвечу. Я в конкурсе участвую, но мысли топить конкурентов не было. Голосовала за то, что мне понравилось. Ваш текст мне не ... Давайте я вам тоже отвечу. Я в конкурсе участвую, но мысли топить конкурентов не было. Голосовала за то, что мне понравилось. Ваш текст мне не понравился, и я попробую объяснить почему.

В целом согласна с тем, что текст воспринимается тяжеловесным и нудным. Здесь может быть две причины: первая - вина автора (автор не справился с передачей своей задумки), вторая - субъективность восприятия. Многочисленные комментарии, которые говорят о том, что текст не очень хорош стилистически, говорят, что если здесь дело только в субъективном восприятии, процент плохо воспринимающих ваш текст велик. Не может быть продукта, который нравится всем, именно поэтому у нас есть понятие целевой аудитории. Ваш рассказ наверняка кому-то понравится, а кому-то нет. Судя по текущему положению дел, последних уже много в процентном соотношении. Это нормально, с одной стороны, но обвинять их в том, что у них такое восприятие, глупо.

Вы утверждаете, что у вас "особый стиль". Например, вам указали, что слово "обнаружил" не сочетается со словом "как", и вы не согласились, оправдываясь именно этим "особым авторским стилем". Я лингвист и работаю с корпусами текстов, поэтому употребление слов вместе я привыкла проверять как раз научными методами. Берем корпус русского языка на пять миллионов слов. Ищем "обнаружил, что", находим 1748 случаев. Значит, это сочетание нормальное и привычное. Ищем "обнаружил, как". Находим 19 вхождений, при этом ни одного, где "как" было бы союзом. Все примеры - это "как" в значении образа действия (Он вдруг обнаружил, как дорог ему сын; он с удивлением обнаружил, как далеко зашел и т. д.). Частотность низкая, а в вашем употреблении нулевая, значит, у человека нет этого словосочетания в зоне автоматизмов. Любой выход из дома автоматизма означает выход из зоны речевого комфорта и возникновение коммуникативного напряжения, которое снимается разными способами. Например, вы использовали "позывы к смерти" - пример такого же непривычного сочетания. Но так как это сочетание значимых слов, словосочетение может рассматриваться как оригинальная метафора и авторский стиль, хотя изначально коннотация у "позывы к" отрицательная (позывы к рвоте) и может вызвать неосознанное неприятие. Но "оказалось, как" - сочетение с грамматическим словом "как", а здесь все намного сложнее. Мы не можем воспринимать неривычное использование грамматических слов как метафору, только как ошибку. Это относится и к "глубинке сознания" и к другим сочетаниям.

Ваш рассказ скучный, потому что там почти нет действия, а многочисленные речевые повторы в первой половине рассказа никак не помогают удерживать внимание читателя. Мало действия, а персонаж прописан так схематично, что к нему не возникает симпатии, нет переживания. У вас другое восприятие, потому что вы "видите" этого мальчика своим внутренним взором более полно. Но показать его нам вы не сумели.

Вторая часть рассказа - объяснение психотерапевта. С одной стороны, наступает разочарование, потому что те небольшие эмоции, которые возникают по поводу мальчика в опасности, исчезают, наши переживания ничего не стоят, никакой опасности и не было. Новых эмоций не появляется, потому что взрослого персонажа мы не знаем! Почему мы должны ему сопереживать? Что он за человек? Он просто нам безразличен, потому что показать его у вас не получилось.

И, наконец, сама процедура. Вы говорите, что она сложная, опасная, но только здесь, в комментариях! При прочтении это непонятно. Может, это вообще стандартная процедура, тогда зачем переживать, никакого напряжения и не будет у меня, как у читателя.

Вам уже сказали, что задумка интересная, но реализация подкачала. Не стоит воспринимать эти слова, как приговор. Вы сказали, что ваш рассказ понравился вашим друзьям. Возможно, вам стоит продолжить писать, ориентируясь на другую целевую аудиторию, представителей которой и являются ваши друзья, публиковаться там, где они смогут это прочитать. Но я все же посоветовала бы вам прислушаться к замечаниям и исправить ошибки. Под моим рассказом тоже куча критики, и я благодарна людям, которые потратили свое время на чтение и на замечания. Это позволит мне в будущем учитывать критику и написать что-то лучшее.

У меня, как и других комментаторов, нет интереса унижать вас или ваше творчество. Это просто критика конкретного маленького текста. Может быть, следующий ваш текст будет действительно гениальным, и его захочется читать снова и снова, ведь, как вам уже говорили, у вас есть хорошие идеи, а это уже немало. Я писала это со всем к вам уважением.

Евгений (advego)
За  15  /  Против  1
Лучший комментарий  Евгений (advego)  написал  24.12.2020 в 23:27

У вас неправильная аналогия же - досмотр в трусах - это лезть в душу автора и обсуждать его личность, такие действия на конкурсе запрещены, а то, что ... У вас неправильная аналогия же - досмотр в трусах - это лезть в душу автора и обсуждать его личность, такие действия на конкурсе запрещены, а то, что вы называете досмотром в трусах - всего лишь подробное изучение содержания чемодана, причем чемодана, выставленного намеренно(!) на обозрение и оценку содержимого.

Кто-то посмотрит вскользь и скажет - какой, однако, необычный чемодан и вещи в нем, а кто-то скрупулезно изучит содержимое и его соответствие цели, и скажет, что носков явно маловато для длительного путешествия, а галстук явно не сочетается с рубашкой и еще сто мелочей заметит.

Заметьте - ни слова о владельце чемодана и его личности, так что вы драматизируете все же, представляя отзывы и комментарии в столь мрачном свете. Тот факт, что вы воспринимаете это как что-то запрещенное или неприличное, не делает автоматически это таким.

И да, критика на конкурсе Адвего - одна из самых мягких, это я не в оправдание критиков, а просто наблюдение, мягче может быть только критика от друзей и родственников, но там не критика же будет. А здесь - реальная критика самого разного масштаба, бери да на ус наматывай только.

UlchikKiwi
За  32  /  Против  0
Лучший комментарий  UlchikKiwi  написала  07.12.2020 в 21:28

В конкурсе по саспенсу победила администрация.

Iozef
За  12  /  Против  0
Лучший комментарий  Iozef  написал  28.12.2020 в 22:38

Сразу видно, что автор хорошо прочувствовала свою героиню ) Начала за мир и дружбу, а закончила вязальной спицей ))

Nykko
За  4  /  Против  1
Nykko  написал  06.10.2020 в 01:09
Докладываю. Весь прошедший месяц практически не думал о конкурсе, и даже искать в сети сборники рассказов триллеров-ужастиков не стал.

Сегодня шел по улице солнечного практически летнего Города (плюс 22 в тени) и наткнулся на небольшой книжный мини-развал. Купил за 12 гривен (!) томик Хайнлайна (3 повести-романа под одной обложкой) и сборник всякой мистики-тайн и пр. Причем автор(ка) книги просто списывала почти всё с интернета или других таких же сборников, о чем честно призналась в самом конце :)).

Пришел домой, открыл на первой попавшейся странице, прочитал описание некоего явления-объекта, и тут же что-то заработало в голове. Шестеренки закружились-завертелись, и я немедленно сел строчить сюжет. За 20 минут все было готово! Получился вполне крутой триллер, но и без проблем не обошлось - не уверен, что это удастся вместить в конкурсный объем :).

Так что если не случится какого-нить катаклизма, я участвую на 100%. Написать рассказ по готовому синопсису любая свинья сумеет :).

Но теперь, вооруженный открытым (для себя) методом, я попробую написать еще что-нибудь. Теперь ведь и музу ждать не придется :).

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написала  06.10.2020 в 01:12  в ответ на #258

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2020 в 01:23  в ответ на #259
Зачем тут роды? Рассказик же. Тем более что написать его - еще часа три-четыре уйдет. А то и больше, если со всеми правками-вычитками.

Впрочем, нужно постараться написать что-то попроще и покороче. Этот опять будет без шансов на местном уровне :).

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  06.10.2020 в 01:57  в ответ на #260

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2020 в 04:42  в ответ на #262
Для меня сам рассказ написать - проще простого. Сложнее с сюжетом. Так что можно считать, что этот рассказ уже на 98% написан. Другое дело, что я может быть что-то поинтереснее придумаю.

                
Stop
За  2  /  Против  0
Stop  написала  06.10.2020 в 06:58  в ответ на #263
Везёт вам. У меня куча сюжетов, образов и идей, ещё бы писать уметь, ну хоть сколько-нибудь связно:)

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  07.10.2020 в 17:45  в ответ на #264
Куча сюжетов - это же хорошо.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  07.10.2020 в 18:07  в ответ на #258
Эх, счастливчик)

                
Nykko
За  4  /  Против  0
Nykko  написал  07.10.2020 в 18:18  в ответ на #274
По прошествии пары дней я уже не уверен, что из этой затеи получится что-то путное. Синопсис начал жить своей жизнью, разрастаться всякими подробностями, персонажи обрастают биографиями, выясняют отношения, на заднем плане все время появляются какие-то темные личности... В общем, в 10 кз весь этот бродячий цирк уже наверное не получится вместить :)).

Придется выдумывать что-то новое :).

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  07.10.2020 в 18:21  в ответ на #276
Пишите все! А потом просто подумать, от чего можно избавиться, что мешает динамике и не влияет на сюжет. Иногда это сложно, но все получится.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  07.10.2020 в 18:29  в ответ на #277
Если я начну писать прямо сейчас, то к началу конкурса у меня получится страниц 600 :). Так что лучше пока не торопиться и поискать другие сюжеты. А этот пусть отлеживается. По крайней мере - что-то в загашнике уже есть, так что тыл немного прикрыт :).

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  07.10.2020 в 18:33  в ответ на #280
Вот это производительность) Роман целый. Конечно, если есть другие идеи, то хорошо. Я сюжетов много выдумала, даже один рассказ написала. Яркой идеи только нет... Муза где-то спит в уголочке)

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  07.10.2020 в 19:04  в ответ на #282
Ну, про 600 я преувеличил малость, но сюжет действительно сначала выглядел относительно лаконично, а сейчас пошел и вширь, и вбок, и вглубь, и даже куда-то вверх-вниз :).

Так ежели у вас самой рассказ написан - чего прибедняетесь? Или хотите, чтобы аж дррожжь пробиррала?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  07.10.2020 в 19:07  в ответ на #286
Просто рассказ не триллером оказался)

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  07.10.2020 в 19:21  в ответ на #287
Не думаю, что тут будет много триллеров. Вон даже в примерах в заглавном посте - сплошь фильмы и даже сериалы :).

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  07.10.2020 в 19:24  в ответ на #290
Потому что триллер - не литературный жанр, а больше киношный) Но все же есть составляющие этого жанра. Если чего-то не хватает - уже не триллер)

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  07.10.2020 в 19:34  в ответ на #291
Не больше киношный, а и киношный. Но от того, что слово "триллер" чаще употребляют применительно к фильмам, он не перестал быть и литературным жанром. Но чистых триллеров не бывает, наверное, как и чистых ужасов или фантастики - все произведения имеют те или иные черты нескольких жанров, бывает, какой-то превалирует, но нередко все так переплетается, что нельзя выделить какой-то один жанр.

"День триффидов", например, я считаю классическим триллером-фантастикой.

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  07.10.2020 в 19:41  в ответ на #294
В переводе Стругацких, шикарная книга.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  07.10.2020 в 19:43  в ответ на #291
"Потому что триллер - не литературный жанр, а больше киношный"

+100500. Вот именно об этом я и говорил здесь месяц назад. Триллер - это чисто из кинематографа понятие. Нет в литературе такого жанра, и никогда не было. Это сейчас уже начинают за уши притягивать. Идет этакое смещение понятий.

Что не удивительно, потому что кино смотрят все, а книги читают - раз в десять меньше народу :).

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  07.10.2020 в 19:29  в ответ на #290
В примерах фильмы только потому, что литературные произведения, по мотивам которых они сняты, читали в разы меньше людей. А так-то это самые что ни на есть литературные триллеры.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  07.10.2020 в 19:38  в ответ на #293
Твин Пикс - там 30 серий. Это вот триллер-исходник был на 30 серий?
А Сталкер - это я вообще, честно говоря, не понял что такое. Тарковский или сериал американский, или еще что.

П.С. Помню, я спрашивал - есть ли такие триллеры, чтобы держали с первой до последней страницы в напряжении. Вы привели пример Оно Кинга. Я помнил, что читал лет 30 назад, впечатления на меня тогда не произвело. Решил глянуть, что там, прочитал страниц 15 - редкостная нудятина.

                
Евгений (advego)
За  4  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  07.10.2020 в 21:05  в ответ на #295
"Сталкер" - Тарковского, конечно, который по "Пикнику на обочине" Стругацких.

Про Твин Пикс - а какое значение имеет количество серий в сериале? Экранизация одного произведения может быть хоть на 100 серий. Кстати, всегда считал "Тайный дневник Лоры Палмер" основой для сериала, но сейчас погуглил специально - нет, наоборот, книга вышла после сериала, написана дочерью Дэвида Линча и с его подсказками, так что Твин Пикс - самостоятельное кинопроизведение, приношу извинения, заблуждался насчет этого.

"Оно" Кинга не может быть нудятиной никогда, как и "Мастер и Маргарита", например. Но если прочитать больше 10-15 страниц, наверное) Но на вкус и цвет...

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  08.10.2020 в 06:34  в ответ на #298
1. О чем и речь. Твин Пикс - это сериал. Книги-источника - не было. Сталкер - это фильм. Именно фильм, потому что литературный источник и близко даже не триллер.

Т.е. из трех ваших примеров 1 фильм, 1 сериал и только 1 - книга. И то, если бы не одноименный фильм, эта книга мало бы кому была известна.

2. Так ведь речь шла о чем. О том, чтобы держать в напряжении _от начала_ и до конца. Вот я и спросил - а есть ли такие книги вообще, чтобы от начала и до конца? Вы привели пример Оно, я прочел 15 страниц - ну нет там никакого напряжения и близко.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  08.10.2020 в 11:17  в ответ на #303
Если "Пикник на обочине" - не триллер, то что же тогда триллер? Насчет книги, которая именно вас будет держать в напряжении от начала и до конца, боюсь, что не смогу помочь гарантированно: скажу "Под куполом" - так там больше 500 страниц, снова же, скучно может быть читать, как все потихоньку с ума сходят, "11/22/63" - тоже немаленькое произведение. Чувствую, что рассказы какие-то могут сгодиться, но это нужно рыться в памяти, так как основной объем книг был прочитан мною лет 20-25 назад.

Попробуйте еще "Повелитель мух". Только не жалуйтесь, что диалогов много лишних)

Насчет Твин Пикс - несмотря на то, что это изначально фильм, уже упомянутый мной выше "Тайный дневник Лоры Палмер", написанный по сериалу, - вполне себе книжный триллер.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  08.10.2020 в 11:35  в ответ на #303

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  08.10.2020 в 14:29  в ответ на #307
В принципе даже в Библии есть куча триллеров, на любой вкус. Все эти Казни Египетские, исходы, мочилово родных братцев, проданное первородство, а что всякие Авраамы со своими женами творили - это вообще треш и угар. И это я не говорю о всяких геноцидах, этноцидах, отрезанных головах и прочих пирогах в виде ушей.

                
Jay_De
За  1  /  Против  0
Jay_De  написала  08.10.2020 в 19:15  в ответ на #303
Книги советовать неблагодарное дело обычно, но рискну) «7 смертей Эвелины Хардкасл» попробуйте или популярного сейчас Несбе «Кровь на снегу».

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  08.10.2020 в 19:28  в ответ на #319
Мне можно советовать книги, я это как раз люблю. Так что спасибочки.

                
Jay_De
За  0  /  Против  0
Jay_De  написала  08.10.2020 в 20:06  в ответ на #320
Пожалуйста) В любом случае, я думаю, чистых жанров не существует, тем более триллера. Саспенс тоже нужно дозировать, и рассказы как раз в этом плане лучше, чем романы.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  08.10.2020 в 20:10  в ответ на #322
На мой взгляд, триллер - это не жанр, а эпитет. Ну вот как "остросюжетный", например.

                
Jay_De
За  0  /  Против  0
Jay_De  написала  08.10.2020 в 20:19  в ответ на #323
Хех) ну так категорично я бы не стала) а то так можно и про хоррор сказать, например)

                
Nykko
За  3  /  Против  0
Nykko  написал  08.10.2020 в 20:24  в ответ на #325
Так вот как раз ужасы - это совершенно отдельный жанр. Как вот фантастика или детектив. А под триллером могут понимать что угодно - и детектив, и боевик, и приключения, и "судебный роман", и медицинский, и вообще что угодно. Вот и получается, что это - НЕ жанр. Это какая-то _описательная_ характеристика, эпитет.

В кино немного по-другому. Там люди не читают, а смотрят, там внешние эффекты важнее сюжета. Поэтому именно в кино триллер - жанр. А прямой перенос термина на литературу - это уже натяжка.

                
Jay_De
За  0  /  Против  0
Jay_De  написала  08.10.2020 в 20:29  в ответ на #326
Ну, я имею в виду, что бояться 500 страниц без остановки от начала и до конца не получится. Или комедия - ржать целую книгу? Вряд ли)

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  08.10.2020 в 20:38  в ответ на #327
Ну я примерно об этом и написал еще месяц назад. Что таких романов-триллеров, чтобы держать в напряжении от начала и до конца, скорее всего просто нет. А вот в кино с этим намного легче. И что само понятие триллера - это больше из мира кино.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  08.10.2020 в 20:39  в ответ на #326
Ужасы - тоже эпитет - "страшный, очень пугающий", комедия - "веселящий" и т. д.

Просто есть жанры "эпитетные", а есть - по содержанию, вот и все.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  08.10.2020 в 20:46  в ответ на #329
Не-не-не, вы это совсем не о том. Вы просто не поняли, что я имел в виду. Ужасы, комедия, детектив - это все отдельные, самостоятельные жанры.

А про триллер вы и сами написали, что триллер может быть чем угодно - и детективом, и фантастикой, и ужасами, и мелодрамой. О чем и речь. Потому что триллер - это не жанр, а эпитет.

                
Jay_De
За  0  /  Против  0
Jay_De  написала  08.10.2020 в 20:56  в ответ на #330
Мне кажется, мы как раз поняли, просто считаем обратное)) Что хоррор, как и триллер или комедию, можно назвать всего лишь эпитетом, но все это - жанры. Ну, я по крайней мере пыталась это донести)

                
Nykko
За  1  /  Против  1
Nykko  написал  08.10.2020 в 21:03  в ответ на #336
Так назвать-то можно что угодно чем угодно, дело-то нехитрое. Вот смотрите. Есть жанры: 1) Комедия 2) Детектив 3) Фантастика 4) Ужасы 5) Мелодрама 6) Производственный роман 7) Приключения 8) Боевик и т.д.

А теперь читаем, что такое триллер. И _везде_ пишут, что триллер - это может быть и фантастика, и ужасы, и детектив, и мелодрама, и судейский роман, и медицинский и т.д. и т.п.

Что из этого следует? Что такого жанра, как триллер, просто нет. Что триллер - это какой-то _дополнительный_ _атрибут_.

А комедию можно назвать эпитетом? Да сколько угодно. Назвать-то можно. Только вот она от этого эпитетом, дополнительным атрибутом, не станет. Потому что комедия - отдельный и совершенно самостоятельный жанр. Как и детектив, мелодрама, ужасы и проч.

А триллер - нет.

                
Евгений (advego)
За  4  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  08.10.2020 в 21:31  в ответ на #337
По-вашему, не бывает комедийных детективов или фантастических боевиков?

Вы смешали в одном списке жанры разных типов и зачем-то делаете из этого не совсем корректный вывод. Правильнее будет так:

Жанры по содержанию (сюжету):

1. Детектив.
2. Байопик.
3. Приключения.
4. Производственный роман.
5. Фантастика.
6. Романтика.
7. Сказка, фэнтези.
8. Боевик.

Жанры по вызываемым эмоциям:

1. Триллер.
2. Ужасы.
3. Комедия.
4. Драма.
5. Мелодрама.

Жанры по форме:

1. Эпос.
2. Роман.
3. Рассказ.
4. Поэма.

А теперь смешивайте, как вам будет угодно (ну почти, есть не очень смешиваемое, как триллер и комедия):

Триллер-ужастик-рассказ
Комедийная поэма-детектив
Драма-байопик в виде эпоса и так далее.

Я упрощенно показал, есть целые таблички жанров, можно сочетаний придумать тысячи, и придумывают - иначе не было бы такого разнообразия литературных произведений и фильмов.

Именно поэтому триллер может быть и детективом, и фантастикой, и боевиком - потому что это жанр, характеризующий эмоции в большей степени, как комедия или драма, но он от этого не перестает быть жанром, просто это жанр другого толка, нежели фантастика и производственный роман.

                
Nykko
За  1  /  Против  1
Nykko  написал  08.10.2020 в 21:41  в ответ на #338
Это у вас какая-то левая классификация. Даже не буду спрашивать, где вы ее выкопали.

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  08.10.2020 в 21:43  в ответ на #340
Ее подсказывает здравый смысл и логика)

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  08.10.2020 в 21:56  в ответ на #341
Нет, у вас там в кучу смешаны несовместимые вещи - кислое и мягкое, типа такого. Сейчас мне уходить нужно, но что-то у вас там рассказы-эпосы куда-то не туда попали, если не путаю.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  08.10.2020 в 22:04  в ответ на #343
Эпос - песня, рассказ - малая форма прозы, почему не туда, это все формы художественных произведений.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  09.10.2020 в 11:37  в ответ на #345
Тут, возможно, эпос действительно лучше отнести к жанру по содержанию, но имелась в виду в первую очередь песенная форма, поэтому если смущает сложносоставность эпического жанра, можно заменить на песню.

                
Nykko
За  1  /  Против  2
Nykko  написал  29.10.2020 в 06:09  в ответ на #345
Да нет. Рассказ - это к роману и повести, например.
А эпос - к лирике и драме.

Именно что кислое и мягкое. Т.е. именно что вы сами как-то причудливо и отфонарно все смешиваете, но обвиняете в этом именно меня - при том, что у меня все вполне традиционно :).

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  29.10.2020 в 15:14  в ответ на #753
Я ни в чем вас не обвиняю и даже мысли такой не было, всего лишь призываю отвлечься от узкого деления поджанров и посмотреть на более общие признаки.

Про эпос уточнил уже - что смотрите только на форму, может для удобства заменить на песню или даже стихотворение, неважно, главное - что это все характеризует свойство формы, которая в свою очередь делится на прозаическую и стихотворную, а те в свою очередь - на романы, повести и рассказы и поэмы, частушки и верлибры и т. д. Не придирайтесь к букве, пожалуйста, смотрите на суть.

Но если выделить три основных свойства - "сюжет (содержание)", "эмоция", "форма", вы сможете описать четко и однозначно любое современное художественное произведение их сочетанием.

И в этом плане жанр триллера вполне самостоятелен, так как описывает такое же свойство произведений, как и комедия или ужастик, а значит вполне имеет право называться жанром.

P. S. Ироничный детектив - не комедия? А комедия с расследованием - не детектив, что ли? Ну нелогично же. Ироничный детектив - комедия по определению, раз он ироничный, ведь ирония - это подвид юмора, который является основой комедии, зачем же искусствено создавать ограничения, если их нет.

P. P. S. Что такое традиционно в вашем понимании? Традиции имеют свойство меняться, потому они и традиции, но все равно они подчиняются какой-то логике обычно - с исключениями, но подчиняются. Я вас описал логику, как ее вижу в более общем виде, всего лишь. Может быть, это не традиционно, но попробуйте посмотреть так.

                
Jay_De
За  1  /  Против  0
Jay_De  написала  08.10.2020 в 23:28  в ответ на #337
Не хочу спорить)), но я больше поддерживаю мнение Евгения. Можно назвать остросюжетным детектив и детективным триллер. И намешать туда дополнительных фишек из других жанров) Ну и да, жанры с течением времени изменяются.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  08.10.2020 в 23:46  в ответ на #348
Так я и говорю - назвать-то можно что угодно и чем угодно. Но вот ведь тут какая фишка. Жанру детектива уже больше 150 лет. Фантастике - еще больше, ужасам - аналогично. Всякие комедии и мелодрамы вообще вечны.

А понятие триллера как жанра появилось совсем недавно. И то - фактически заимствовано из кинематографа. При этом все описания "жанра триллера" НИКАК не отделяют его от других жанров - наоборот, везде говорится, что триллером может быть что угодно - и детектив, и ужасы, и фантастика, и мелодрама. То есть "триллерность" - это СВОЙСТВО произведения, а не его принадлежность к определенному жанру.

Это как сказать - и кошка, и собака может быть черной. Но мы ведь не говорим, что кошка, собака и черный - это три вида животных, верно?

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  08.10.2020 в 21:35  в ответ на #330
Примерно понял, почему же, ниже ответил про смешение жанров и их различие по типам: https://advego.com/blog/read/n.../6474424/#comment338

Комедия тоже может быть чем угодно - и детективом, и фантастикой, и мелодрамой, не?

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  08.10.2020 в 21:45  в ответ на #339
Не совсем. Комедия - это именно комедия. Вот Бриллиантовая рука - это вроде как в форме детектива сюжет закручен. Но это - именно комедия.

А вот детективы Хмелевской - смешные. Но это - именно детективы, иронические.

Вот фантастика - это другое дело. С фантастикой может вообще любой жанр сосуществовать. Просто потому, что фантастика - это типа среды обитания. Но это - отдельный случай. Понятно, что все жанры в той или иной степени условные. Но при этом они - самостоятельные.

Триллер же самостоятельности не имеет. Атрибут, да и только.

                
Евгений (advego)
За  4  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  08.10.2020 в 22:02  в ответ на #342
Триллер - просто молодой жанр, поэтому может восприниматься, как нежанр. Устоится, утрясется - и станет полноценным жанром. Раньше, например, и детективов не было, сплошь песни о воинах да сказки, но ничего, придумали же еще.

То, что фантастику вы отметили, как отдельный случай, как раз показательно, триллер ничуть не хуже фантастики в этом плане, тоже среда обитания, только эмоциональная.

Например, в боевике может быть детективная линия и наоборот ("Джентльмены" Гая Ричи) да еще и с комедийной составляющей - и попробуй скажи, только ли это детектив или комедия - пожалуй, все вместе.

Так почему триллер-ужастик не может быть "двухжанровым" - и триллером, и ужастиком, то есть смесью двух жанров, а только именно ужастиком с эпитетом "триллер"? Что мешает вам считать триллер таким же жанром, как и ужастик или комедия - формально?

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  29.10.2020 в 06:17  в ответ на #344
Да нет же. Вы смешиваете совершенно разные свойства явлений. Фантастика - это фактически среда обитания, которая может вместить совершенно любой жанр. Ну вот вообще любой - какой ни назовите, от комедии до мелодрамы.

А триллер - ну какая же это "среда"? Это - именно _свойство_, это - атрибут. Ну т.е. вот есть _просто_ детектив, а есть - триллер. Есть - просто ужасы, есть - триллер. Ну и так далее.

Единственное, что можно было бы выделить в отдельный жанр триллера - это психологические триллеры про маньяков, противостояние и пр. Но ведь никто этого не делает, наоборот, пишут, что триллер может быть вообще чем угодно.

А раз что угодно - значит это уже не жанр, а просто отдельный признак, свойство.

Вот например есть ироничный детектив. Ироничный - это свойство. Но ведь ироничный детектив не превращается в комедию. Комедия - совсем другой жанр, даже если реализована в виде того же детектива или "триллера".

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  29.10.2020 в 15:02  в ответ на #754
Триллер - не среда, конечно, поэтому я отнес его в другую группу - жанров по эмоциям, а не в группу с фантастикой, все верно, и поэтому спросил: "Что мешает вам считать триллер ***таким же*** жанром, как и ***ужастик или комедия*** - формально?"

Комедия - признак и свойство? Да. Жанр? Да.
Ужастик - признак и свойство? Да. Жанр? Да.
Триллер - признак и свойство? Да. Жанр. Нет? Почему?

                
bijoux
За  1  /  Против  0
bijoux  написала  03.11.2020 в 17:59  в ответ на #344
В изательстве Эксмо определяют жанр триллер так: Триллер - литературное произведение, в котором есть загадка и которое обязательно вызывает у читателя ощущение тревоги или страха.
В отличие от детектива или боевика у триллера нет явных жанровых рамок. Главная задача книг этого жанра — обеспечить нервное напряжение, связанное с существующей загадкой, которое не отпустит читателя до конца произведения. Триллером с одинаковым успехом может быть и фантастическое произведение, и шпионский роман, и даже сентиментальная проза.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  03.11.2020 в 18:27  в ответ на #775
Это как-то не совпадает со сказанным ранее?

                
bijoux
За  0  /  Против  0
bijoux  написала  03.11.2020 в 19:21  в ответ на #776
Простите, пожалуйста, Евгений, возможно, я написала не под тем ответом, под которым хотела оставить реплику.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  03.11.2020 в 19:26  в ответ на #777
Да ничего, пишите)

                
bijoux
За  0  /  Против  0
bijoux  написала  03.11.2020 в 19:30  в ответ на #778
Спасибо)

                
Jay_De
За  0  /  Против  0
Jay_De  написала  08.10.2020 в 20:47  в ответ на #329
Согласна, так же как жанр янг эдалт, например, можно назвать эпитетом «молодежный/подростковый», а тем не менее это отдельный жанр со своими правилами, хотя и смешивать в себе он может и элементы детектива, и любовного романа, и фантастики и тд.

                
Iozef
За  2  /  Против  0
Iozef  написал  08.10.2020 в 22:53  в ответ на #303
Ну, не преувеличивайте. Очень много рассказов в жанре триллера - это именно истории с напряжённым действием и неожиданной развязкой, как в условиях конкурса ;) Детективными их не назовёшь, поскольку детектив предполагает расследование. Есть ещё какие-то параметры отличия детективного романа от криминального или триллера, даже если во всех трёх раскрывается преступление, но я не помню точно, в чём они заключаются. Вроде бы роман-триллер это что-то более жёсткое, и нередко кровавое, делающее упор на действие, а не на расследование. Но рассказ-триллер, это именно история щекочущая нервы, не являющаяся при этом хоррором.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  08.10.2020 в 23:49  в ответ на #346
А много вы видели сборников рассказов-триллеров? Я, кажется, ни одного. А вот ужасов - навалом. И детективов хватает. А фантастикой вообще все завалено.

Я вот недавно видел - "классика триллера". Смотрю - Уоллес. Интересно, он хоть сам знал, что его нудотина - это триллер, да еще и классика? :))

                
Iozef
За  0  /  Против  0
Iozef  написал  09.10.2020 в 00:02  в ответ на #350
Я видела авторов рассказов-триллеров :) Ту же дю Морье, Роальда Даля, местами Кинга. Если говорить о романах, к популярным триллерам относятся истории о поединке копа или психолога с изощрённым маньяком. Да, маньяка можно назвать характерной принадлежностью триллера. Напомню, что в детективах их выводить запрещал разработанный в Англии детективный кодекс.

У Уоллеса можно найти элементы современного триллера, при желании )

                
Iozef
За  0  /  Против  0
Iozef  написал  09.10.2020 в 00:06  в ответ на #351
Зачем я это написала? Прям щас человек пятьдесят сядут сочинять историю с маньяком.

                
Valeonor
За  1  /  Против  0
Valeonor  написала  09.10.2020 в 00:26  в ответ на #352
Точно! И у всех сразу… маньяки кровавые в глазах)

Аж по три в каждом глазу)

… исполняя прихоть музы, тянут свои окровавленные ручонки к сердцам авторов ;)

                
Nykko
За  2  /  Против  1
Nykko  написал  09.10.2020 в 00:17  в ответ на #351
1. Вот смотрите. Вы считаете, что атрибуты триллера: "маньяк", "поединок", "психолог". При этом вы пишете, что Тр. - НЕ хоррор. Т.е. в вашем понимании Тр. - это нечто вроде психологического детектива.

Т.е. Тр. как вы его понимаете, фактически можно приравнять к поджанру детектива.

2. А теперь прочтите стартовый пост, там где Евгений пишет определение Тр. Можете также прочесть определение Тр. во всяких сетевых источниках (как по мне, они все - левые :). И везде пишется, что и хоррор может быть триллером, и фантастика, и детектив, и мелодрама.

Т.е. ваше определение или понятие Тр. несколько противоречит общепринятому.

Хотя я бы согласился с вами, что триллер - это остросюжетный психологический детектив. Можно даже выделить его в отдельный жанр. Но я-то спорил изначально с тем определением, которое в базовом посте этой ветки. А оно - не равно вашему.

----

Элементы триллера можно найти где угодно. Как я написал выше, вся Библия - это сплошной триллер, содом и гонорея Суть в том, что сейчас в "классики триллера" записывают тех, кто триллеры не писал вовсе.

                
Iozef
За  1  /  Против  0
Iozef  написал  09.10.2020 в 09:31  в ответ на #354
Давайте так, это одни из возможных атрибутов, наиболее явно маркирующие произведение как триллер. Психолог, самая необязательная величина - вместо него может быть обыкновенный полицейский, или агент (агентка) ФБР, как в "Молчании ягнят". Может вообще не быть никакого расследования, а маньяк быть, но это больше ситуация для кино, или рассказов.
Триллер не хоррор в чистом виде, но может содержать его составные части. Что с того? Фантастика тоже бывает с элементами хоррора.
Пост читала. Убрала бы из него "Сталкера", пожалуй, а в остальном с определением согласна. Я вам развернула про маньяков и штатовские литературные триллеры, в ответ на то, что триллеров в природе мало. Их не просто много, а очень много. Сейчас есть авторы, специализирующиеся только на триллерах, как Тэсс Герритсен и пр.

Уоллес несколько ближе к триллерам, чем Библия )) Он именно что автор остросюжетных романов, как их тогда понимали. Часто с неожиданной развязкой и массой "пугалок" в сюжете.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  09.10.2020 в 00:37  в ответ на #351
Вот смотрите, о чем я толкую. Я говорю, что понятие триллера:

1) новодельное;
2) не всегда правильно применяемое;
3) отфонарно и ретроспективно присваиваемое тем людям, которые и понятия о триллере не имели - Уоллесу, например.

Вот характерный пример. Цитата - из типичного современного "источника", из Википедии. Автор текста настолько туп, что даже не понимает, какую ахинею он написал:

"Большинство произведений Дафны дю Морье написано в жанре психологического триллера. Ввиду необычности построения сюжетной линии издательства и книжные магазины нередко неправильно интерпретируют жанр её романов. Так, некоторые остросюжетные романы выходили в серии «Любовные романы» или «Литература для милых дам». "

Обратите внимание: ПРОФЕССИОНАЛЫ якобы неправильно интерпретировали. А какой-то клоун, живущий через 80 лет, интерпретирует правильно. И этому клоуну даже не приходит в голову, что 80 лет назад такого жанра, как триллер, просто не существовало.

*****

П.С.

1. Птицы я конечно смотрел. Кажется, и читал тоже. Но это было лет 35-40 назад, так что уверенности у меня нет. Нужно будет наверное действительно пере/прочитать Птицы и посмотреть, что еще из коротенького Дю Морье есть в сети.

2. Р. Даля я знаю, как писателя для детей, стебера, сказочника и пр. Чарли и шоколадная фабрика, Гремлины и пр. Если у него есть крутые рассказы психо-триллеры - посоветуйте, если не затруднит, конечно -- почитаю.

                
Iozef
За  0  /  Против  0
Iozef  написал  09.10.2020 в 09:19  в ответ на #356
Мм, насколько я понимаю, речь идти может и о недавних изданиях дю Морье. В "лихие 90-е" у нас её действительно издавали в сериях "розовых" романов. Википедия, это ж сборная солянка по части информации. Кстати, да, её знаменитая "Ребекка" триллер - используются все приёмы нагнетания саспенса. Но я больше о рассказах: "Поцелуй меня незнакомец", "Яблоня", "Не смотри в ту сторону" (тоже экранизирован, и тоже относится к знаменитым фильмам-триллерам).
Даля есть два - детский и взрослый ) Расписывать все его рассказы я, конечно, не буду, но один из таких сборников так и называется "Абсолютно неожиданные истории". Почитайте из него "Хозяйку пансиона". Или "Рамминз" из "Ах, эта сладкая загадка жизни". А, вот ещё, посмотрите "Ночного мотоциклиста" по его сценарию :)

На самом деле, во многом я с вами согласна. Жанр действительно новодел и запутаться в его границах легко. Но на Западе, за последние десятилетия как-то поднаторели в этом.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  29.10.2020 в 06:23  в ответ на #357
Ага, спасибо за примерчики. Жаль, три недели назад ваш коммент не прочитал, сейчас уже все равно времени на все это не остается :).

"Ночного мотоциклиста" на 90% смотрел. Даже на 95%.

                
Iozef
За  0  /  Против  0
Iozef  написал  29.10.2020 в 08:40  в ответ на #755
Смотрите сами :) Второй рассказик Даля коротенький, его за двадцать минут прочитать можно.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  29.10.2020 в 11:32  в ответ на #756
Значит обязательно почитаю.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  07.10.2020 в 21:08  в ответ на #295
Что я могу назвать "нудятиной" у Кинга - это "Сердца в Атлантиде", но и то, только из-за второй половины так мной воспринимается, там описывается мир незнакомой страны и незнакомого времени - хиппи в США и все такое. По сравнению с ним "Оно" - остросюжетный блокбастер (так и есть по факту, просто он разбавлен переживаниями героев, но хуже от этого не становится, даже наоборот, без этих эмоций это была бы просто страшилка, а так - психологический триллер во всей красе).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  08.10.2020 в 14:22  в ответ на #295
Ну вот для меня триллер - "Карниз" Кинга. Это именно из рассказов. Я высоты боюсь и действие действительно держит в напряжении. Но опять же, там нет одной из компоненты жанра - загадки, которую хочется отгадать. А так повороты сюжета присутствуют, и неоднократно.
Эх, далеко мне до Кинга...

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  08.10.2020 в 14:26  в ответ на #310
У него еще про грузовики есть рассказик, тоже триллер.

По нему потом фильм поставили, но для фильма сценарий очень сильно переработали и там фактически только идея осталась. Там (в фильме) люди оказываются запертыми на станции (АЗС кажется), а грузовики и пр. машины, включая даже одну с пулеметной установкой, их всячески гнобят и эксплуатируют.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  08.10.2020 в 14:28  в ответ на #311
А как называется?

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  08.10.2020 в 14:30  в ответ на #312
Искать-вспоминать нужно, сейчас нет времени, так что я папизже :).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  08.10.2020 в 14:52  в ответ на #312
"Грузовики".

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  08.10.2020 в 15:10  в ответ на #315
Спасибо)

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  08.10.2020 в 20:50  в ответ на #312
Вот я нашел название, а вам уже ответили, зря старался :).

Кстати, почитал сейчас описание рассказа и фильма - практически одно и то же. Значит я еще с чем-то перепутал похожим.

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  08.10.2020 в 19:35  в ответ на #311
Кстати, предполагала что на заставке конкурса грузовики будут)) Не угадала.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  08.10.2020 в 20:11  в ответ на #321
Хе-хе. Помните этот фильм, или что-то другое имели в виду? Вот "Попутчик", например?

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  08.10.2020 в 20:51  в ответ на #324
Имела ввиду рассказ Кинга. Как ваше здоровьице? Столько лет, столько зим)

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  08.10.2020 в 20:54  в ответ на #333
Там по рассказу есть фильм, и даже два. А со мной что сделается - пылю пока потихоньку.

                
DELETED
За  1  /  Против  3
DELETED  написала  07.10.2020 в 19:08  в ответ на #282
Привет)
Мой муза ушел к другому.
Я обескуражена. ))
Встречу своего муза застрелю к чёртикам)))
Думаю мне надо психануть и закончить хоть одну конкурсную работу.
Удачи тебе Ameli и натхнення ))

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  07.10.2020 в 19:14  в ответ на #288
Спасибо, милая О.Леся)

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  07.10.2020 в 19:29  в ответ на #289
+ =))

                
lamzenkovaleksandr
За  1  /  Против  0
lamzenkovaleksandr  написал  07.10.2020 в 21:27  в ответ на #258
Хайнлайн, небось, пару лет работал над книгой…

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/news/6474424/?op=19537846