Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Новости Адвего — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Новости Адвего
Евгений (advego)
Открыто финальное голосование! Литературный конкурс "Приключения Адвего" с призовым фондом более 100 000 рублей!
За  9  /  Против  0
Поздравляем победителей конкурса "Приключения Адвего"!

Все алмазы добыты, все припасы съедены, все герои после успешных свершений могут готовиться к новым приключениям, а нам пора поздравлять победителей ... Все алмазы добыты, все припасы съедены, все герои после успешных свершений могут готовиться к новым приключениям, а нам пора поздравлять победителей и призеров, в очередной раз удививших фантазией и размахом временных рамок - от первобытных времен до онлайн-репортажей из сегодня.

ТОП-10 приключенческих историй Адвего: https://advego.com/blog/read/adventure/round3/

Призовой фонд конкурса собрал 107 000 руб.

------------------------------
Победителями конкурса стали:
------------------------------

1. Бирючонок / #41 / 1 место - 53 500 руб.
Автор: mpnz / https://advego.com/blog/read/adventure/7367942/

2. Подумаешь! / #6 / 2 место - 21 400 руб.
Автор: Nanali / https://advego.com/blog/read/adventure/7367940/

3. 40 тысяч лет назад / #61 / 3 место / - 10 700 руб.
Автор: scepsis / https://advego.com/blog/read/adventure/7367945/

------------------------------
Призеры конкурса:
------------------------------

4. Щенок и зелень / #76 / 4 место / - 5 350 руб.
Автор: Konstantin77 / https://advego.com/blog/read/adventure/7367946/

5. Кукла / #55 / 5 место / - 5 350 руб.
Автор: NinaGulimanova / https://advego.com/blog/read/adventure/7367944/

6. Дорога на Самарканд / #28 / 6 место - 2 140 руб.
Автор: OlesyaBondaruk / https://advego.com/blog/read/adventure/7367941/

7. Ключ от страха / #44 / 7 место - 2 140 руб.
Автор: Klivia18 / https://advego.com/blog/read/adventure/7367943/

8. Фантики, или как мы с идиотом клад в проклятой деревне искали / #84 / 8 место - 2 140 руб.
Автор: id48627438 / https://advego.com/blog/read/adventure/7367947/

9. Скарамуш / #98 / 9 место - 2 140 руб.
Автор: Alting / https://advego.com/blog/read/adventure/7367949/

10. Рыцарь на белом верблюде / #85 / 10 место - 2 140 руб.
Автор: Oksana_Alekseeva77 / https://advego.com/blog/read/adventure/7367948/

-------

Специальные номинации конкурса "Приключение Адвего":

"Приз администрации" - Последняя шутка Пью Гранта / #88, автор - Konctanciya, приз - 7000 руб.: https://advego.com/blog/read/adventure/7335962/
"Лучший комментарий" - prepod100500, приз - 2 021 руб.: https://advego.com/blog/read/n...7180474/#comment2478
"Оракул конкурса" - Hozyaika-2, угаданы три из трех призеров конкурса, приз - эксклюзивная марка и PRO-аккаунт на 3 месяца.

Евгений (advego)  написал  27.12.2021 в 21:43
В контексте - 54 ответа
За  3  /  Против  1
Финал конкурса "Приключения Адвего" - ТОП-10 рассказов, выбираем победителя!

Поздравляем финалистов конкурса и приглашаем всех выбрать победителей и призеров из ТОП-10 работ: https://advego.com/blog/read/adventure/round3/  ... Поздравляем финалистов конкурса и приглашаем всех выбрать победителей и призеров из ТОП-10 работ: https://advego.com/blog/read/adventure/round3/

Напоминаем, что в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.

-------

Оракулами 2-го тура стали пользователи, угадавшие 5 из 5 работ в финале - приз 10 000 руб. делится на двоих:

Soroka20
EugeniyaDem

Евгений (advego)  написал  20.12.2021 в 18:05
За  7  /  Против  1
ТОП-50 работ конкурса "Приключения Адвего" выбраны, открыто голосование 2-го тура!

Поздравляем авторов 50 лучших работ и приглашаем всех выбрать ТОП-10: https://advego.com/blog/read/adventure/round2/ Во втором туре, как и в первом ... Поздравляем авторов 50 лучших работ и приглашаем всех выбрать ТОП-10: https://advego.com/blog/read/adventure/round2/

Во втором туре, как и в первом, вы можете поучаствовать в конкурсе Оракулов:

-- во втором туре нужно проголосовать минимум за 5 работ.
-- приз лучшему оракулу второго тура - 10 000 руб.
-- если победителей несколько, приз делится на всех.

Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 22 сентября 2021 года.

Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в следующий тур - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественным работам.

-------

Поздравляем Оракула 1-го тура - Konctanciya - верно угадано 16 участников 2-го тура! Приз - 5 000 руб.

Евгений (advego)  написал  06.12.2021 в 19:55
За  18  /  Против  3
Конкурс Оракулов с ценными призами! Угадайте больше всех работ, которые пройдут в следующий тур конкурса "Приключения Адвего".

Конкурс Оракулов для активных читателей и лучших предсказателей! Условия конкурса: -- нужно проголосовать за максимальное количество работ, которые ... Конкурс Оракулов для активных читателей и лучших предсказателей!

Условия конкурса:

-- нужно проголосовать за максимальное количество работ, которые пройдут в следующий тур. Пройти должны все без исключения работы, за которые отданы голоса!
-- в первом туре нужно проголосовать минимум за 10 работ.
-- во втором туре нужно проголосовать минимум за 5 работ.

-- приз лучшему оракулу первого тура - 5 000 руб.
-- приз лучшему оракулу второго тура - 10 000 руб.
-- если победителей несколько, приз делится на всех.

Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 22 сентября 2021 года.

Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в следующий тур - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественные работы.

-----

Все работы 1 тура: https://advego.com/blog/read/adventure/round1/

Удобное чтение и голосование - в приложении Адвего для Android: https://advego.com/blog/read/news/5258131/

-----

Пример определения победителя:

-- если вы проголосовали в первом туре за 10 работ и все они прошли во второй тур - вы потенциальный призер первого конкурса. Перебить результат сможет только тот, кто проголосует за 11 или больше работ, которые все пройдут в следующий тур.

-- если кто-то проголосует за 12 работ и только 11 из них пройдут во второй тур, этот результат засчитан не будет.

-----

В финале конкурс Оракулов будет проходить без денежных призов:

-- необходимо проголосовать только за три работы, которые в результате займут 1, 2 и 3 место.

Победители этого этапа соревнования Оракулов получат отдельную марку "Главный Оракул конкурса".

Евгений (advego)  написал  22.11.2021 в 12:52
В контексте - 57 ответов
За  12  /  Против  0
Голосование 1-го тура началось! Приглашаем к чтению работ конкурса "Приключения Адвего".

Все работы участников: https://advego.com/blog/read/adventure/round1/ Удобное чтение и голосование - в приложении Адвего для Android: https://advego ... Все работы участников: https://advego.com/blog/read/adventure/round1/

Удобное чтение и голосование - в приложении Адвего для Android: https://advego.com/blog/read/news/5258131/

Напоминаем, что голосовать можно за любые работы, в том числе за свою, но голос за нее не будет учитываться - только повлияет на сортировку работу на странице конкурса.

Комментировать свою работу нельзя, эта возможность закрыта технически, но после окончания конкурса автор сможет ответить на все вопросы в обсуждении.

Приятного чтения!

Евгений (advego)  написал  15.11.2021 в 16:17
В контексте - 10 ответов
Открыто финальное голосование! Литературный конкурс "Приключения Адвего" с призовым фондом более 100 000 рублей!

Ветер путешествий, поисков сокровищ, тайн и загадок наполняет паруса литературной флотилии Адвего! В новом конкурсе приключенческих рассказов у ... Ветер путешествий, поисков сокровищ, тайн и загадок наполняет паруса литературной флотилии Адвего!

В новом конкурсе приключенческих рассказов у каждого есть возможность удивить историей о расхитителях гробниц, мире вестерна или современных искателях авантюрной жизни.

Открывайте новые горизонты в поисках неизведанных земель, отправляйте героев вслед за мечтой или роковой любовью - на суше и на море, в горах и пещерах. Рыцари и таинственные замки, простые старатели и пыльные пустоши, ученые и их подмастерья в неизведанных джунглях - все грани сегодняшних и прошлых дней в вашем распоряжении!

Ограничений по локации и времени нет, кроме того, что действие должно происходить на Земле и не в будущем. Богатый коллекционер позолоченных смартфонов из 21 века может стать героем рассказа наравне с дервишем из Древнего Востока - выбирайте на свое усмотрение.

Задача: написать приключенческий рассказ.

Тематика произведения - любая, кроме запрещенных из списка ниже.

Прием работ - до 14 ноября 2021 года включительно.



------------
Обязательные требования
------------

Технические требования и ограничения:

-- объем - от 3 000 до 10 000 знаков со значимыми пробелами;
-- поэзия, в том числе белые стихи не допускаются;
-- запрещены произведения о фрилансе, копирайтинге, профессиях, связанных с филологией, литературой и т. п., с упоминанием пользователей Адвего и бренда Адвего вообще;
-- запрещены любые упоминания конкурентных ресурсов;
-- запрещено подробное описание процесса или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен;
-- запрещены фанфики и работы по мотивам других произведений;
-- запрещены полностью фантастические, сказочные и мистические сюжеты (байки, сказки, легенды, мифы, миры будущего или космоса, фантастика, в том числе научная), произведение должно быть реалистичным.

Требования по жанру и стилю

-- жанр - приключенческий рассказ (реализм);
-- время действия - любая дата в прошлом или настоящем (будущее запрещено);
-- место действия - планета Земля, любая действительно существующая на ней или выдуманная территория.
-- запрещен юмор, навязанный искусственно (гэги) - комедия положений допускается только посредством желаний героев, а никак не автора произведения;
-- обсуждение политики в принципе разрешено - по аналогии с юмором, если это соответствует желаниям героев и их отношению к жизни, искусственно введенные персонажи, явно или косвенно напоминающие реальных политических деятелей и описание их деятельности - запрещены, как и пропаганда каких-либо политических взглядов.
-- произведение должно быть законченным - рассуждения без начала и конца не принимаются;
-- запрещено в работах использовать шаблонные сюжетные ходы, призванные манипулировать чувствами читателя на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), а также сюжеты, касающиеся современных отношений России и Украины (или другие сюжеты, целью которых является создание резонанса на основе политических мировоззрений или провокация розни между пользователями Адвего).

ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего https://advego.com/v2/support/rules#p3.35. Работы с пропагандой насилия, бешеными бензопильщиками и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.

-----
Что такое приключенческий рассказ
-----

Главная черта произведений приключенческого жанра - это наличие рискованной, авантюрной цели, ради которой герои готовы на любые испытания - переплыть океан, достичь вершины, забраться в тайный город и т. д.

Именно рискованность приводит к самым необычным стечениям обстоятельств, как правило, со счастливым концом, но необязательно.

Также приключенческий рассказ может содержать элементы детектива, триллера, мистики и, конечно же, любовную историю, но все это только оттеняет описание достижения главной цели.

Среди известных авторов приключенческих рассказов и повестей:

Джек Лондон
О. Генри
Роберт Стивенсон
Иван Ефремов
Эдгар Аллан По
Марк Твен
Агата Кристи
Жюль Верн

Внимание! Это конкурс не для детских рассказов, поэтому рекомендуем сразу писать для взрослой аудитории: https://advego.com/blog/read/n...s/7180474/#comment16

-----------
Про юмор в конкурсах Адвего
-----------

Обращаем особое внимание, что на конкурс не будут приниматься юморески, стендапы и другие не соответствующие жанру произведения.

Также не будут приниматься работы, в которых "юмор" создан автором нарочно за счет специально добавленных событий, обычно внезапных и маловероятных: "У человека напротив вдруг расстегнулась ширинка" - такого типа "петросянщина" не пройдет.

Юмор и комизм допустим только с подачи героев, которые могут шутить и подшучивать друг над другом в рамках логичных событий истории.

------------
Призовой фонд:
------------

-- Участие в конкурсе - платное.
-- Стоимость участия - 500 рублей или 7 у. е.
-- Призовой фонд - все собранные средства от участников и меценатов.
-- То есть размер призов практически неограничен - в предыдущих конкурсах призовой фонд превышал 100 тысяч рублей (прошлый конкурс - 111 100 руб.), а приз за первое место доходил до 50 тысяч рублей и более!
-- Как стоимость участия засчитывается только списание средств администрацией после принятия работы.
-- Пополнение призового фонда кнопкой "Пополнить" и в чате конкурса не засчитываются как стоимость участия.
-- Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях.
-- Все участники и голосующие традиционно получат фирменные Адвего-марки.
-- Все участники второго тура получают подарочный аккаунт ПРО на 3 месяца: https://advego.com/pro/

------------
Правила проведения конкурса:
------------

00. Работы авторов, присылающих тексты по 3-5 раз без исправления всех замечаний модератора, приниматься не будут. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу(!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова.

0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила - сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.

1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.

2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа).

3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего.

4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: https://advego.com/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению).

5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Контент Онлайн", прошедшей предварительный отбор, в том числе в случае снятия работы с голосования. Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором. Публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего.

6. К конкурсу принимаются произведения без иллюстраций.

7. Длина работы должна быть не менее 3 000 символов и не более 10 000 символов со значимыми пробелами.

8. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат (копипаст, заимствование сюжета).

9. Произведения в виде "белого стиха" и в стихах приниматься к конкурсу не будут.

10. У конкурсной работы обязательно должно быть название. Максимальная длина названия - 70 символов с пробелами (не считая спецтега).

-------

11. Для участия в конкурсе требуется соблюсти условия 1 - 10, после чего отправить свою работу в ЛПА по инструкции: https://advego.com/v2/support/services/forum/1394

В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #adventure

В теле сообщения необходимо разместить только(!) текст работы - никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т. п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) - такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе.

Пример заголовка: #adventure Жизнь или кошелек!

-------

На этапе предварительного отбора администрация проверяет соответствие работы техническим требованиям:

-- размер,
-- форма (проза),
-- уникальность,
-- наличие нецензурных выражений,
-- наличие запрещенных сцен 18+ (секс, расчлененка),
-- наличие запрещенных тематик (копирайтеры, Адвего, конкуренты).

Если работа соответствует указанным требованиям, то одобряется администрацией и принимает участие в голосовании. На этом этапе администрация не проверяет строгое соответствие заявленному жанру и стилю, возлагая ответственность за соответствие работы всем правилам конкурса на автора.

С каждого участника, чья работа была проверена администрацией и одобрена для участия в голосовании, взимается оплата услуг модерации в размере взноса в призовой фонд, которая автоматически перечисляется в призовой фонд.

Оплата снимается через некоторое время после одобрения работы администрацией. Не нужно использовать для этого кнопку "Пополнить" в чате конкурса - она предназначена для пополнения призового фонда всеми желающими.

12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ(!) теме(!) согласно пункту 11.

Внимание! В теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.

13. Работы по конкурсу будут приниматься с 22 сентября до 14 ноября 2021 года включительно, 15 ноября 2021 года начнется пользовательское голосование по работам. Голосование будет проходить в 3 тура:

-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 5 декабря 2021 года);
-- 2-й тур: 50 работ (голосование заканчивается 19 декабря 2021 года);
-- финал (3-й тур): 10 работ (голосование заканчивается 26 декабря 2021 года).

13.1. В результате третьего тура будут определены 10 призеров:

-- 1-е место: 50% призового фонда;
-- 2-е место: 20% призового фонда;
-- 3-е место: 10% призового фонда;
-- 4, 5 места: по 5 % призового фонда;
-- 6, 7, 8, 9, 10 места: по 2% призового фонда.

Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится".

Призы будут выплачены на счет пользователей в Адвего. Победители будут объявлены до 30 декабря 2021 года.

13.2. Работы, допущенные к голосованию, считаются соответствующими всем техническим требованиям конкурса. На протяжении всех этапов голосования администрация дополнительно проверяет работы участников на соответствие следующим критериям:

-- заявленный жанр (приключенческий рассказ);
-- заявленное время и место действия (Земля, прошлое или настоящее время);
-- запрещенные и манипулятивные сюжетные ходы на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), провокационные сюжеты об отношениях России и Украины и т. п.;
-- законченность произведения (целостный сюжет с завязкой, кульминацией и концовкой);
-- стиль (художественный рассказ);
-- плагиат (технический и сюжетный).

Если в работе выявлены нарушения одного или нескольких правил конкурса, она может быть снята с участия на любом этапе голосования. Взнос участника в призовой фонд в таком случае не возвращается.

13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие техническим условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме.

По всем вопросам, касающимся найденных ошибок и нарушений в конкурсных работах, рекомендуем обращаться в ЛПА: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - все обращения рассматриваются администрацией в обязательном порядке.

14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки.

15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению.

16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин до начала 1 этапа голосования - оплачивать участие в этом случае не нужно и можно подавать другие произведения; также администрация оставляет за собой право снять работу участника на любом этапе голосования по причине нарушений правил конкурса, несоответствия формату конкурса или уровню качества, средства за участие в этом случае не возвращаются.

17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме.

18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса.

19. За флуд в данной теме - блокировка на форуме. Если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения - это флуд.

20. За обсуждение действий администрации и правил конкурса - блокировка на форуме.

21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса - участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего.

22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями 3-го тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.

23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую технические требования конкурса (объем, форма, ограничения по тематикам).

24. Запрещена публикация принятых / непринятых / придуманных по случаю литературных произведений на форуме Адвего до окончания конкурса.

25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.

26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий - своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.

27. Автор может голосовать за свою работу - для удобства просмотра в списке всех работ, но эти голоса учитываться не будут.

28. Автор не может комментировать свою работу - эта возможность заблокирована до окончания конкурса. Авторам запрещено комментировать свои работы с аккаунтов-клонов или через других пользователей Адвего. После окочания конкурса у всех авторов будет возможность ответить на все комментарии под своими работами.

29. Запрещается явно или косвенно указывать или намекать на авторство работы или авторство комментариев в анонимном обсуждении работ. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса. Пользователи, разглашающие авторство своих комментариев прямым или косвенным образом, будут заблокированы на форуме до окончания конкурса. Комментарии пользователей, нарушивших правила, будут удаляться.

------------
Правила голосования:
------------

Работы выводятся в случайном порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.

-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы;
-- всего у голосующего пользователя есть 30 очков;
-- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз;
-- если пользователь проголосовал за 6 и менее работ, то за каждый голос дается 5 очков;
-- если пользователь проголосовал более, чем за 6 работ, то 30 очков делятся на количество голосов пользователя;
-- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко;
-- нажатие "Не нравится" никак не учитывается, однако с помощью кнопки "Не нравится" вы можете отменить свой голос за работу, а также переместить работу в низ списка конкурсных работ - для удобства чтения оставшихся;
-- голос за собственную работу учитываться не будет;
-- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 22 сентября 2021 года.
-- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.

------------
Внимание:
------------

-- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин.
-- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего.
-- Обсуждение и критика правил конкурса будет наказываться баном на форуме. Любая конструктивная критика принимается только в ЛПА.
-- Запрещено во время проведения конкурса в конкурсной теме и на форуме Адвего обсуждать или упоминать конкретные работы, все свои впечатления и мнения пишите, пожалуйста, в обсуждении этих работ.

Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!

п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации ваших потоков литературных мыслей в комментариях этой темы - тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.

---------

Заказы на продвижение конкурса (все получившие оплату по любому из заказов получат специальную марку):

https://advego.com/order/status/31208939/ - анонсы в соцсетях;
https://advego.com/order/status/31208953/ - анонсы на форумах и в блогах.

Евгений (advego)  написал  20.12.2021 в 18:07
Комментариев: 9517 ответов
Написал: Евгений (advego) , 20.12.2021 в 18:07
Комментариев: 9517
Комментарии

Показано 362 комментария
prepod100500
За  21  /  Против  1
Лучший комментарий  prepod100500  написал  29.12.2021 в 19:26

На кафедре холодной, Застывший как цемент Сидит один голодный, Замученный доцент. Он отдыха не знает, И по ночам не спит. Стартопы запускает,  ... На кафедре холодной,
Застывший как цемент
Сидит один голодный,
Замученный доцент.
Он отдыха не знает,
И по ночам не спит.
Стартопы запускает,
Комéнты оставляет,
Бормочет и скрипит.
От той работы вредной,
Он слабоват и мал,
Но сотен пять комéнтов,
Он все же наклепал.
Его порой заносит.
Он бьет не в бровь, а в глаз.
За что прощенья просит
В который раз у вас.

mpnz
За  16  /  Против  0
Лучший комментарий  mpnz  написал  30.12.2021 в 13:47

Всем привет, и от меня пару слов. Всем огромное спасибо, и всем-всем авторам, и читателям, и администрации за конкурс, он стал в этом году для меня ... Всем привет, и от меня пару слов.
Всем огромное спасибо, и всем-всем авторам, и читателям, и администрации за конкурс, он стал в этом году для меня необычным, и особенно почувствовалась его важность и необходимость. Сейчас ниже расскажу, почему. Сначала оговорюсь, что не питаю иллюзий, и в победе гораздо больше фарта, чем таланта. Все без исключения финалисты по-своему хороши, и я честно затруднялся выбрать между, например, Подумаешь Натали и Скарамушем Альтинга - считаю, они оба достойны первого места более Бирючонка. И горжусь тем, что зарубился с ними в финале, это честь.

И история. Так получилось, что в конце ноября я на 14 суток оказался в одном неприятном месте. Почему - это уже другая история, нелепая и неважно. Спецприемник конечно не тюрьма, но базовые прелести имеются: отвратительная баланда, отсутствие воздуха и связи с внешним миром, параша в углу, соседи-урки и в числе прочего смертельная скука. Не помню, когда я так бесцельно проводил время, наверное никогда.

Дня три-четыре ушло на то, чтобы прочитать все книги в камере - Донцову, Корецкого, Константинова, какую-то книжку про чекистов, что-то еще. Плюс выменял в соседних камерах несколько книг на сигареты и разгадал пачку сканвордов. Еще день потратил на то, чтоб написать и выбросить посредственный рассказец. И вот тогда я попросил девчонок распечатать и переправить мне непрочитанные рассказы с адвежки - и это меня спасло :) Огромная пачка девятым шрифтом заняла большую часть времени.

После того, как я все прочитал (не спеша, смакуя) и откомментировал (на бумаге), выбрал тридцать рассказов на мой вкус и собрал пиратский сборник. А это тоже время, не так просто в тюремных условиях изготовить шило и шнурок :)

Далее мы читали друг другу вслух, бывало смеялись до слез, что-то комментировали и обсуждали. В-общем, литературные вечера своеобразные. К слову, много хороших откликов получили рассказы, обделенные вниманием здесь: "Новая жизнь", "Фин, Сиб и Бен", "Не сбылось" и особенно "Неотвратимость". Меня просили передать привет и благодарность авторам, с удовольствием передаю.

Таким вот образом этот сезон стал необычным и знаковым, будет чего вспомнить.
Еще раз всем спасибо, и с Наступающим! Желаю не терять самообладание и оптимизм в любых ситуациях :)

Volar
За  16  /  Против  0
Лучший комментарий  Volar  написал  28.12.2021 в 23:44

Отличный проект и ламповый форум с ветвящимся "иггдрасилем", где так легко заплутать. Конкурс прекрасен уже тем, что дает возможность погрузиться в ... Отличный проект и ламповый форум с ветвящимся "иггдрасилем", где так легко заплутать.

Конкурс прекрасен уже тем, что дает возможность погрузиться в сферу истинного созидания, отпустить вожжи рациональности и творить душой без оглядки на мнение заказчика. Для профессиональных копирайтеров - это шанс расправить крылья, для начинающих литераторов - ощутить себя частью творческой экосистемы.
А читатель найдется всегда, даже у самой странной и абсурдной истории.

Да - есть ЦА и множество нюансов. Фанаты Тарковского не клюнут на миллиардные сборы "Человека-паука", любители женских романов проигнорируют сложные, интеллектуальные головоломки, фанаты С. Кинга задохнуться в символизме Пруста.
Разные поколения, свои ориентиры. Выверенные проекты с сотней маркетологов тоже проваливаются, а миллиарды в футбольных клубах не гарантирует кубок.

Можно ориентироваться на лекала победителей, избегая тотального эпигонства, но едва ли такой путь добавит автору удовлетворения. Деньги и слава - явления приходящие. Их нужно уметь добывать как огонь, а не делать смыслом жизни.

Творите, хотя бы иногда для себя, без оглядки на чужое мнение и сторонние оценки. Творите не одним лишь разумом, но душой и телом, опытом и фантазией, так, чтобы, взглянув на финальный вариант, вы могли сказать: "Я не зря потратил время и силы. Хорошо, а в следующий раз будет лучше".
Ведь каждым движет своя, личная искра и разжечь ее до уровня пламени - истинная задача творца.

Чего всем и желаю!

Хорошего праздника, бодрого Тигра и вдохновения!

Nanali
За  25  /  Против  0
Лучший комментарий  Nanali  написала  28.12.2021 в 20:26

Народ, пару слов хочу сказать. Давно не была настолько счастлива. Полтора месяца конкурса – на подъеме; да когда такое случалось, чтобы критических ... Народ, пару слов хочу сказать.

Давно не была настолько счастлива. Полтора месяца конкурса – на подъеме; да когда такое случалось, чтобы критических комментариев под рассказом практически не было, одни плюсы?! Нина пошутила, что дизлайки положительным комментам ставит сам автор (раз отрицательных отзывов не наблюдается), ибо настроился на критику, а тут вона как… черт, это так близко к истине, что у меня просто слов нет. А когда открыли ники комментаторов… я вообще на время ушла в астрал. Столько знакомых людей, мнение которых я глубоко уважаю и ценю. Совершенно неожиданные похвалы от тех, с кем по жизни категорически не сходились во взглядах на творчество. Комплименты, от которых просто офигела, особенно если учесть, кто их высказал.

Мне сложно объяснить, почему это было настолько важно. Трудное лето. Тяжелая болезнь, после которой любимая по-прежнему работа со словом шла с такими усилиями, так тяжеловесно и скрипя всеми мозговыми извилинами, что я уже готова была признать: все, отписалась. Насовсем. Кончилась. За проход по краешку всегда надо чем-то платить. Рассказ на конкурс написала скорей по инерции, чем по желанию, совершенно ни на что не рассчитывая. И – вот.

Снова чувствую себя живой. Классно, честное слово.

Если все пойдет по плану, завтра уеду в Горный Алтай на Новый год и каникулы, и не факт, что будет связь: на моей любимой базе это порой непредсказуемо. Вдруг кому не ответила – не обижайтесь, отвечу, как будет возможность. Но надеюсь, что чудеса продолжатся, и в этот раз инет не станет пропадать на двадцать два часа из двадцати четырех.

Спасибо всем. Это реально было чудом.

SVETLANA_Fat
За  14  /  Против  0
Лучший комментарий  SVETLANA_Fat  написал  29.12.2021 в 12:58

Уважаемые комментаторы, спасибо за ваши добрые и недобрые комментарии. :) Я автор "В поисках Страны Блаженства". Хочу ответить всем сомневающимся в ... Уважаемые комментаторы, спасибо за ваши добрые и недобрые комментарии. :) Я автор "В поисках Страны Блаженства".
Хочу ответить всем сомневающимся в достоверности происходящих в рассказе событий. Я занимаюсь горным туризмом более 40 лет, и побывала в походах во многих горных системах. Всё, что описано в рассказе, происходило в реальности лично со мной. По поводу снега в июле, медведей на высоте 2500м, поведения новичков в горах и многого другого знаю не понаслышке. Так что, все ваше возмущение напрасно. Это мой первый рассказ. Можно сказать, проба пера. И, конечно же, он простенький. С этим спорить не буду.
Спасибо тем, кто за него голосовал! Благодаря вам рассказ прошёл во второй тур. Для меня это - уже победа.
Всех победителей ПОЗДРАВЛЯЮ !!!!!!

DELETED
За  5  /  Против  0
DELETED  написала  03.10.2021 в 20:26

                
Nykko
За  4  /  Против  0
Nykko  написал  03.10.2021 в 21:33  в ответ на #519
Ну, уговорила. Посмотрю. Давно была мыслишка посмотреть, так что твой коммент - как та соломина, что верблюда пополам переломала.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  03.10.2021 в 22:48  в ответ на #535

                
Konctanciya
За  2  /  Против  0
Konctanciya  написала  03.10.2021 в 23:07  в ответ на #549
Только хотела написать то же самое слово в слово, а ты меня опередила :))

                
Nykko
За  3  /  Против  0
Nykko  написал  03.10.2021 в 23:55  в ответ на #554
Ну теперь-то уж точно я начну с самой первой серии первого сезона - другого варианта вы мне просто не оставили :).

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  04.10.2021 в 00:04  в ответ на #558

                
LOTEA
За  1  /  Против  0
LOTEA  написал  04.10.2021 в 00:15  в ответ на #559
Да ладно, не так уж она и чудовищна, как говорят) С места в карьер, хорошо даёт понять неподготовленному зрителю, что его ждёт. Хотя, в целом, первый сезон - далеко не лучший, на мой взгляд.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  04.10.2021 в 00:36  в ответ на #560

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  04.10.2021 в 00:49  в ответ на #565
Эт точно, в первой серии отчётливо видна та самая элегантность))
Но концепция крутая, бесспорно. Да и первый сезон задаёт планку, которая не падает со временем, на мой взгляд опять же.

                
Konctanciya
За  2  /  Против  0
Konctanciya  написала  04.10.2021 в 21:47  в ответ на #570
Первая серия "Чёрного зеркала" и элегантность - эти понятия поставила бы рядом в последнюю очередь :)

                
LOTEA
За  1  /  Против  0
LOTEA  написал  04.10.2021 в 22:31  в ответ на #733
Да уж) Многие серии "Чёрного зеркала" вообще не про элегантность (хоть и не без этого), а про жесть в чистом виде.

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  04.10.2021 в 00:33  в ответ на #558
И вот снова Настя уже сказала то, что и я хотела сказать :) Видимо у нас на редкость одинаковое мнение сложилось. После первой серии забросила сериал на какое-то время. Все же настоятельно рекомендую первую серию на потом оставить )

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  04.10.2021 в 00:43  в ответ на #563
А там серии никак между собой не связаны?

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  04.10.2021 в 00:45  в ответ на #566
Не, там самостоятельные сюжеты.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  04.10.2021 в 00:47  в ответ на #568
Да, я в принципе примерно так и предполагал.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  04.10.2021 в 12:48  в ответ на #549
Это одна из лучших серий в принципе в Черном зеркале.

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написала  04.10.2021 в 12:54  в ответ на #611

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  04.10.2021 в 15:35  в ответ на #611
Фу.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  2
Евгений (advego)  написал  04.10.2021 в 15:55  в ответ на #689
Подозреваю, вы говорите "Фу", имея в виду одну конкретную сцену в фильме, но мы не ханжи же, когда нужно обсудить философские вопросы? С этой точки зрения эта серия - блестящий образец вскрытого гнойника двойных стандартов.

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  04.10.2021 в 21:45  в ответ на #698
Имею в виду и конкретную сцену, и последующие события, поскольку непристойность - это ещё терпимо, а когда её может разглядеть каждый под лупой - совсем фу-фу. Отчасти речь и об этом в серии. Не отрицаю, что это "блестящий образец" во всех смыслах, но согласитесь, что сам приём - ситуация с главным героем - толстый и жирный, манипуляция чистой воды, чтобы шарахнуть зрителя по голове и привлечь внимание к сериалу. Это сработало, но можно было и тоньше сыграть.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  2
Евгений (advego)  написал  04.10.2021 в 21:53  в ответ на #732
Реальность иногда шарахает поболее показанного в фильме, так что ничего предосудительного не вижу вообще, и меня лично совсем не фу-фу привлекло, а то, насколько изящно с помощью этого жирного и толстого троллинга была показана идея. Вы не сможете придумать никакой вариант тоньше, все они будут отвратительны и только такими и должны быть, чтобы была достигнута цель.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  04.10.2021 в 23:36  в ответ на #735
Конечно, реальность шарахает поболее. Фильм "Охота" с Маддсом Микельсеном - прекрасный пример того, как можно сломать жизнь хорошему человеку. Вспомнила именно его, поскольку хотя это абсолютно разные вещи, есть в них кое-что общее - реакция общества на определенную репутацию человека. Я тоже ничего предосудительного не вижу. Но тоньше можно было сделать: террорист мог предложить не столь отвратительный вариант. Только не спрашивайте, какой, не хочу придумывать.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  2
Евгений (advego)  написал  04.10.2021 в 23:45  в ответ на #754
В том то и дело, что менее отвратительный не сработал бы - ведь чтобы сломать систему, нужно что-то, выходящее за рамки привычных происшествий. Поэтому и неважно, насколько отвратительна сцена, важно, что было на другой стороне весов.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  05.10.2021 в 00:13  в ответ на #761
Все равно фу :) И это, кстати, комплимент серии, поскольку, как мне кажется, ее создатели такой реакции и добивались.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  05.10.2021 в 14:00  в ответ на #761
Ну теперь точно придется начинать просмотр именно с этой серии - заинтриговали :). Хотя иногда завышенные ожидания приводят к отрицательному результату.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  2
Евгений (advego)  написал  05.10.2021 в 14:15  в ответ на #794
Конечно, только с нее и нужно начинать, она задает философию сериала, хотя и может шокировать чувствительных людей.

                
Nykko
За  1  /  Против  1
Nykko  написал  05.10.2021 в 14:23  в ответ на #798
Меня трудно отнести к чувствительным людям, хотя иногда пробивает на сентиментальность - могу даже прослезиться при просмотре некоторых сцен :). Прямо как некоторые офицеры СС, у которых в характеристиках писалось что-то типа "беспощаден к врагам Рейха, сентиментален" :)).

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  05.10.2021 в 17:51  в ответ на #798
Вы преувеличиваете значимость первой серии. Вполне философия считывается в любой из них. Можно и на потом оставить.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.10.2021 в 00:12  в ответ на #847
Ну я так вижу, и полностью согласен со сценаристом, который решил показать ее первой.

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  05.10.2021 в 23:57  в ответ на #798

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  06.10.2021 в 00:15  в ответ на #882
Подозреваю, мы видим в этой серии разное... Затянутость - вторичное следствие же, как и насилие, главное - дилемма и выбор, а также постепенный сдвиг кажущейся незыблемой моральной границы допустимого.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  06.10.2021 в 00:22  в ответ на #886

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  06.10.2021 в 00:30  в ответ на #889
Окно Овертона тут склонять не очень уместно, скорее, речь о том, что все мы - звери, просто образованные и живущие по условностям, но когда нас ставят перед выбором без выбора, то тут уже может оказаться, что идея съесть попутчика - вовсе не такая уж плохая, если вы плывете в океане пару недель без воды и еды, а если еще удастся убедить беднягу, что это во благо - то совсем хорошо. И это одинаково работает в любом обществе. Все остальное - лишь обертка - и хайп, и улицы.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  06.10.2021 в 00:26  в ответ на #886

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  06.10.2021 в 00:32  в ответ на #891
Это была бы совсем другая идея, о совсем другом, а не о том, что хотел показать автор изначально. Предложите еще щадить зрителей в боевиках и убивать понарошку или чтобы любили, но не очень сильно, чтобы не плакали, когда расстаются.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  06.10.2021 в 00:36  в ответ на #894

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  06.10.2021 в 00:46  в ответ на #895
Ужас какой, по такой логике все писатели, рассказывающие о преступлениях - преступники, потому что посмели рассказать о них. Достоевский начал переворачиваться на том свете.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  06.10.2021 в 01:06  в ответ на #897

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.10.2021 в 01:25  в ответ на #902
Подвергался насмешкам или считался преступником, потому что рассказал о преступнике? Мы же это обсуждаем - право автора обсуждать все, что ему кажется необходимым обсудить и показать. А вы это право у автора почему-то решили забрать и включили режим цензуры.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  06.10.2021 в 01:30  в ответ на #908

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.10.2021 в 01:38  в ответ на #909
Таких историй не надо - на конкурсе Адвего есть ограничения, мы же обсуждали кино за рамками этих ограничений. А на конкурс цензуру внутреннюю как раз включить нужно.

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  06.10.2021 в 01:15  в ответ на #897
Ну вы утрируете сейчас очень сильно. Вопрос не о самом факте преступления, а о том, как это преступление показать. Не обязательно купать зрителя в физиологических нечистотах, чтобы донести идею.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  06.10.2021 в 01:33  в ответ на #903
Процитирую себя: "Предложите еще щадить зрителей в боевиках и убивать понарошку или чтобы любили, но не очень сильно, чтобы не плакали, когда расстаются."

Черное Зеркало - не мультик для детей и не ситком, а вы почему-то решили, что что-то было необязательно в нем. А Кингу не хотите рассказать, какие сцены убрать из книг, случаем? Ну там как крысы загрызали рабочих - необязательно же купать читателя в физиологических нечистотах.

Но предложу больше не дискутировать на этот счет, так как внутренние установки каждого человека индивидуальны, и я не смогу в интернете дать вам ощущение того, что чувствую сам, чтобы вы перестали обращать внимание на физиологию - не нравится вам это, ну что ж, это не плохо, и не хорошо, просто факт, чего тут спорить, если остальные серии вам вполне зашли - значит, все же, по многим вопросам мы с вами во мнениях сходимся и это прекрасно, щетаю.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  06.10.2021 в 01:40  в ответ на #911

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  06.10.2021 в 01:44  в ответ на #914
Ну перебор - так перебор, выше уже писал, что спор этот бессмысленен, если речь о субъективном восприятии конкретных сцен, но важно, что в общем сериал мы оцениваем положительно с точки зрения содержательности и осмысленности.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  06.10.2021 в 02:02  в ответ на #915
А вы не хотите рассказ на конкурс написать? Приключенческий?)))

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  06.10.2021 в 02:10  в ответ на #914
А разве хорошо, когда есть чёткая грань? Разве преступник не может действовать во имя благой, по его мнению, цели? Что, разумеется, не отменяет того факта, что он преступник и методы у него могут быть самыми отвратительными.

А насчёт перебора. Хорошо, когда автор может снять определённые сцены именно так, как он считает нужным, просто потому что это требуется ему для того, чтобы донести идею. Может он хочет вдолбить её в головы зрителей, тогда приходится действовать резко и максимально наглядно. Иначе не сработает.

К слову, буквально вчера посмотрел фильм «Титан», который победил в Каннах. Это ж просто физиологический кошмар. Смотреть тяжело. Но я понимаю, что по-другому никак. Чтобы воплотить в жизнь все задумки и (что ещё важнее) донести всё, что нужно, до зрителя, он должен выглядеть именно так, вот настолько ужасно. А иначе просто нет смысла его снимать. Так и с «Чёрным зеркалом», как мне кажется.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2021 в 02:54  в ответ на #929
А разве хорошо, когда есть чёткая грань? Разве преступник не может действовать во имя благой, по его мнению, цели? Что, разумеется, не отменяет того факта, что он преступник и методы у него могут быть самыми отвратительнымиЦитатаЭх, молодой человек... С точки зрения законов 18 века Вашингтон со товарищи были самыми настоящими бунтовщиками и мятежниками! И не только по законам Великобритании, а - и всех остальных европейских государств. Даже Франции, которая на свою голову поддержала мятеж :).

А если перейти к более близким к нам временам - как вы назовете взрыв гостиницы с кучей убитых? Или - взрыв транспортного судна с беженцами (погибли сотни людей)?

Разве это не теракты?

А люди, которые эти теракты организовали, потом стали рукопожатными руководителями одного "демократического" государства, и занимали там высшие посты на протяжении половины столетия.

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  06.10.2021 в 03:07  в ответ на #937
Будете давить эрудицией молодого человека)? На самом деле, я не улавливаю противоречия в своих словах. Методы отвратительны, человек с точки зрения морали подонок, поступки непростительны. Но цель в его глазах может быть более чем благой. И многие люди могут с ним ещё и согласиться. Собственно, всё, что я хотел сказать.
Взрыв гостиницы и транспортного судна? Теракты, однозначно. И ничего удивительного не вижу в том, что организовавшие их люди могли стать руководителями чего-либо. Да только я не о двойных стандартах в политике говорил, а о неоднозначности персонажей в художественном произведении.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2021 в 03:17  в ответ на #938
Зачем давить? Фильм я не смотрел, так что обсуждать его пока не готов.

А приведенные мною примеры - вполне реальные факты. Посмотрите хотя бы в вики - взрыв в отеле "Царь Давид" и взрыв судна "Патриа". Там в первом случае - десятки погибших, во втором - больше двухсот.

Да, это было во время войны. Но - вот ведь как получается. Если рассматривать эти теракты, как военные диверсии, то получается, что ребята были на стороне 3-го Рейха, нацистской Германии. А они потом долгое время руководящие посты занимали в своей стране, включая посты премьер-министра.

И никто им (почти) за эти теракты не закидывал. Хотя там - ну настолько все прозрачно - прозрачнее просто не бывает. Бандиты и подонки, ага.

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  06.10.2021 в 03:30  в ответ на #939
Вот кстати, если таки посмотрите, то я буду рад узнать ваше мнение.
А по поводу всего остального. Я даже спорить не могу - настолько всё кажется очевидным. Политика и мораль вообще малого общего имеют, разве нет? То, что бандиты и подонки могли по приказу других бандитов и подонков убить сотни ни в чём не повинных людей, а потом спокойно и с комфортом дожить до старости, я вроде бы и раньше знал.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  06.10.2021 в 03:50  в ответ на #941
Ну ок. Как посмотрю, выскажусь.

По поводу остального - я тут согласен с писателем Глебом Бобровым. Искать цитату лень, но там - насчет сравнения "террориста", убивающего 5 человек и "цивилизованного" летчика, сжигающего за вылет целую деревню со всеми ее жителями.

                
LOTEA
За  2  /  Против  0
LOTEA  написал  06.10.2021 в 03:52  в ответ на #946
Похоже, здесь я абсолютно согласен и с вами и с писателем Глебом Бобровым. Это ли не прекрасно.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 00:14  в ответ на #941
Посмотрел. Много шума из ничего. Подробнее описал свои ощущения в самом низу ветки (слева), в ответе Евгению.

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  10.10.2021 в 00:31  в ответ на #1437
Да, примерно чего-то такого я от вас и ждал:) А можете ещё чуть подробнее, пожалуйста? Почему дегенератом? Я просто смотрел давно, деталей не помню уже. Мы-то, в основном, идею и посыл обсуждали здесь. Ну и противоречивость некоторых сцен.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 01:09  в ответ на #1443
Потому что замах - на миллиард, а выхлоп - на копейку.

Да и сам поступок финальный - взять и самовыпилиться, как по мне свидетельствует о вырождении :).

Мог бы себе спокойно поживать, выкладывать раз в год новые записи принцессы, а все английские спецслужбы с ума сходили бы в попытках его найти.

Ну и рассказать всем, что принцесса свободно гуляла по Лондону минимум за полчаса до начала пресловутого акта, тоже не мешало бы. А иначе - зачем все это было, какой смысл?

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  10.10.2021 в 01:43  в ответ на #1457
Главное, что зрители всё узнали и поняли:)
Лично я эту серию лучшей не считаю. На мой взгляд, есть и поинтереснее. Тоже можно будет обсудить, если посмотрите. Ну и если захотите, разумеется.
Вы кстати придерживаетесь того, что в кино всё должно быть логически обоснованно и взаимосвязанно или можете закрыть глаза на различные логические огрехи/пробелы в угоду смыслу, идее и т.д?

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 01:52  в ответ на #1467
Вы кстати придерживаетесь того, что в кино всё должно быть логически обоснованно и взаимосвязанно или можете закрыть глаза на различные логические огрехи/пробелы в угоду смыслу, идее и т.д?ЦитатаПо обстоятельствам. Если нам говорят, что "покажут настоящую правду о Великой Войне" или "фильм основан на реальных событиях", а на выходе получается лживое пропагандонство а-ля "Пять дней в мае", "Сволочей" или "Утомленных солнцем-2", то такой обман зрителя я не приемлю.

Если фильм о реальных исторических событиях, а показывают откровенный бред (1612, Викинг, Царь) - аналогично.

Ну а если это фантастика или фэнтези (или даже детек5тив, или "Охота на Золушку" с Мордвиновой) - конечно, хотелось бы какой-то логики, но тут это все-таки не критично.

***

Просто вот в этой конкретной серии главгероя (остающегося весь фильм за кадром) показали каким-то кретином. Зачем? Ну очевидно, на мой взгляд - чтобы не героизировать "врага британского народа".

То есть все говорят о каком-то офигенном шоке, крушении принятых норм, а я вижу - обыкновенный конформизм авторов серии.

(а-ля песенка "Зомби" в исполнении Кранберрис. Там кстати музыка очень красивая, а вот смысл - полное дерьмо)

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  10.10.2021 в 02:12  в ответ на #1468
Просто вот в этой конкретной серии главгероя (остающегося весь фильм за кадром) показали каким-то кретином. Зачем? Ну очевидно, на мой взгляд - чтобы не героизировать "врага британского народа".ЦитатаДа ладно, и показать при этом сам народ стадом кретинов, только и ждущих грязного зрелища на экране, а спецслужбы...ну собственно обычными спецслужбами, намеренно умалчивающими ключевую информацию о том, что принцессу отпустили задолго до пресловутого акта? Скорее типичные логические жертвы, на которые пришлось пойти ради смысла. Я бы так это воспринял.

А песенка Кранберрис, насколько я помню - это вообще за всё хорошее против всего плохого, там вроде как совсем ни к чему не обязывающий текст. Поэтому здесь могу согласиться:)

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  07.10.2021 в 17:39  в ответ на #937
дык, и российские революционеры - натуральные террористы, включая братца Ленина. БУНД так вообще воспевал террор.

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  07.10.2021 в 17:47  в ответ на #1067
Так террор признак любой революции. Иначе никак.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  07.10.2021 в 20:21  в ответ на #1068
угу, зло во им добра. где-то прочитал фразу - если мы боремся с ними их же методами, то боремся не против их принципов, мы боремся с ними за место под солнцем.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  07.10.2021 в 18:00  в ответ на #1067
В те времена понятие терроризма несколько отличалось от нынешнего. Тогда террористы могли губернатора из револьвера застрелить, или в царя бомбу бросить. Ну это как бы немного не то же самое, что потопить транспорт с сотнями беженцев.

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  07.10.2021 в 18:28  в ответ на #1069
Терро́р (лат. terror «страх, ужас») — устрашение политических противников путём физического насилия[1]. Террором также называется угроза физической расправы по политическим или каким-либо иным мотивам либо запугивание с угрозой расправы или убийства[1][2]. Этот термин стал распространённым в различных странах после «Эпохи террора» периода Великой французской революции[3].

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  07.10.2021 в 20:18  в ответ на #1069
Взрыв на Аптекарском острове — покушение эсеров-максималистов на премьер-министра Российской империи Петра Столыпина 12 (25) августа 1906 года, в котором сам он серьёзно не пострадал, однако в результате взрыва пострадали более 100 человек, из которых 27 человек погибли на месте, а 33 были тяжело ранены и многие впоследствии скончались.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 00:16  в ответ на #1071
Ну так это эсеры, а не большевики (включая Ленина, как вы написали). Эсеры действительно были зациклены на терроризме. Впрочем, они за это даже от МВД денежки получали :).

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  10.10.2021 в 00:39  в ответ на #1438
ха! вот специально заменил в этом случае "большевики" на "российские революционеры")))

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 00:44  в ответ на #1447
Ну в принципе революционеры-террористы - что с них возьмешь? Отморозки. Они же Россией не правили, верно?

Или за Сталиным там какие-то грешки все-таки числились? :))

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  10.10.2021 в 00:58  в ответ на #1449
приписывают работу на царскую охранку (как я понимаю, это аналог современной ФСБ). но лично я ничего плохого в этом не вижу. или вы на "эксы" с его участием намекаете?))

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 01:15  в ответ на #1453
Ну что значит "ничего плохого", если он был во главе партии, которая как раз все эти теракты и осуществляла? И он еще и бабки от МВД за это получал, хе-хе :).

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  10.10.2021 в 15:00  в ответ на #1459
И он еще и бабки от МВД за это получал, хе-хе :).ЦитатаУспешная революция невозможна без критической массы продавшихся представителей власти. Особенно силового блока. Романовых продали свои же прогнившие насквозь "элиты", которые полагали, что все ограничится только февралем, и они запануют. Однако и их вскоре кинули, причем весьма заслуженно. Страну только жалко.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 01:16  в ответ на #1453
Тьфу, я подумал, вы про эсеров отвечаете, а это - про Сталина.

Да, я именно об эксах. Работал он на охранку, или нет - это дело темное, никаких доказательств вроде бы не существует.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  10.10.2021 в 14:56  в ответ на #1460
Ну да, фактических доказательств нет, поэтому остается строить теории. Мою по поводу Сталина вы в общих чертах знаете))

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 15:09  в ответ на #1483
Ваша теория - типичная конспирология, не только ничем не подтвержденная, но еще и противоречащая как точно установленным историческим фактам, так и наследию самого товарища Сталина. Но дискутировать с вами на эту тему смысла нет, так что я тут - пас :).

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  10.10.2021 в 15:41  в ответ на #1487
Конечно, когда проще поверить словам всяких пустопорожних балаболов, а не реальным фактам, можно все перевести в разряд конспирологии. Хотя вы пас, я все же в который раз напомню настоящее наследие Сталина:

1. Уничтожил практически всю ленинско-троцкискую банду. Не успел уничтожить только тех, кто успел подохнуть самостоятельно, и странным образом оставил в живых мразину Хрущева (но это отдельная тема).

2. Остановил, когда появилась возможность, уничтожение православия, утихомирив обновленцев. Кстати, вы в курсе, что обновленцев горячо поддерживали не только товарищ Ленин, но и Константинопольский патриархат. Какое чудесное совпадение!))

3. Прикрыл лавочку гнилого Интернационала и прекратил финансирование всяких уродов по всему миру.

4. Очистил НКВД к 38 году (вы же в курсе состава этой конторы до 37-38 г) К слову, в ходе этого мероприятия уничтожили практически всю банду, собранную и взлелеянную Дзержинским (уверен, если бы этот польский мудак не подох - улетел бы в мир иной со своими птенцами).

5. Вернул почти полностью земли, разбазаренные ленинской шоблой-ёблой.

6. Сделал все для восстановления и развития науки, практически полностью уничтоженной большевиками первой волны.

7. На деле а не на словах построил тяжелую промышленность фактически с нуля. Итог правления Ленина и Троцкого с пустопорожним красивым звиздежом - возвращение к НЭПу и концессиям на абсолютно грабительских условиях (упрощенный аналог 90-х в РФ).

8. Отменил все свободы для представителей ЛГБТ-сообщества, которые даровал им Ленин.

9. Изюмирую - после Ленина остались 55 томов голимого звиздежа, забальзамированная уродливая тушка и разоренная преданная Россия без ЗВР, а после Сталина - один из самых больших за историю ЗВР и созданная с нуля махина, которая функционировала по инерции до 80-х годов.

Не потому ли нынешние либералы мешают с грязью именно имя Сталина, а о Ленине и Троцком, проливших в 10 раз больше крови, предпочитают помалкивать. Ограничиваются только периодическими требованиями прикопать тушку Ленина.

О, и как тут не вспомнить о реабилитации упыря Троцкого педофильским Мемориалом ))

                
Nykko
За  0  /  Против  1
Nykko  написал  10.10.2021 в 16:42  в ответ на #1488
Конечно, когда проще поверить словам всяких пустопорожних балаболов, а не реальным фактам, можно все перевести в разряд конспирологии.ЦитатаВы конечно меня извините, но - откуда у вас знание "реальных фактов"? Вы ведь даже историю КПСС наверняка не изучали. Исторические источники тоже почти наверняка не читали. А вот эта теория - она скорее всего и идет как раз от балаболов типа Мухина и иже с ними. По сути ваша теория ничем не отличается от "теорий" новохронологов, резуноидов, либерастов и пр. Такое же точно пренебрежение историческими фактами и документами. Поэтому и спорить тут не о чем, подходы совершенно разные. Неудобные для вас факты вы просто отбрасываете.

***

Прочитал ваш список. С чем-то можно согласиться, с чем-то поспорить. Но как это "доказывает", что Сталин не был верным большевиком-ленинцем, проводившим например ублюдочную политику "коренизации", которую мы сейчас и расхлебываем?

У вас очень веселый подход. Все что было хорошее - приписываем товарищу Сталину. А что плохое - Ленину, Троцкому и прочим "упырям" типа Хрущева или Бухарина, например. Ну это настолько далеко от реальности, что тут даже обсуждать нечего.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  10.10.2021 в 17:05  в ответ на #1492
Я же специально убрал конспирологию и перечислил сухие факты. По поводу материалов КПСС - это то, кто сказал или сделал? Так я и перечислял дела. А назвиздеть языком чего угодно можно. Вы бы мне еще предложили почитать материалы героев и лидеров в нашей стране - тоже ведь скоро в школах и институтах изучать будут. Поэтому я выводы делаю по другим маркерам.

Неудобные для вас факты вы просто отбрасываете.* - мы это просто не обсуждали, хотя я даже здесь не раз писал, что к Сталину много вопросов, но я все равно благодарен ему за уничтожение ленинско-троцкиской банды и Тухачевского впридачу. Ну, и за остальные пункты из списка.

И да, ни Мухина, ни иже с ним никогда не читал и не смотрел и не собираюсь. А факты - это не то, что кто-то там назвиздел с 3 короба и записал на бумаге, а сделал в реальности. Вот я взял и сравнил, кто и что сделал в реальности. А звиздеж оставлю для завсегдатаев эфиров соловьева и Скабеевой))

                
Nykko
За  0  /  Против  2
Nykko  написал  10.10.2021 в 17:18  в ответ на #1496
Так эти ваши "факты" (на самом деле это скорее не факты, а - ваша оценка некоторых исторических событий) НИКАК не опровергают того факта, что Сталин был верным большевиком-ленинцем.

История КПСС - это была серьезная научная дисциплина. В обычном вузовском учебнике содержалась просто масса подробнейшей информации - о том, как шла борьба в партии, кто что говорил на съездах и пленумах, кто что писал в своих статьях и книгах, как создавались и разрушались партийные группы и коалиции, описывались реальные дела - и военный коммунизм, и НЭП, и коллективизация с индустриализацией, и коренизация-украинизация. И отношение главных действующих лиц по всем этим важным вопросам: какая позиция была у Ленина, Сталина, Троцкого, Зиновьева, Бухарина и пр.

Вы этого ничего не читали, сужденья черпаете из каких-то публицистических статей, но рассуждаете о "реальных фактах" (которые вам неизвестны) и "балаболах" - вот тут я просто не понял, кого вы имеете в виду. Ведь балаболы - это как раз те, кто пренебрегают фактами.

Нельзя квалифицированно спорить об истории Римской Империи, не прочитав хотя бы несколько серьезных работ по теме. В истории СССР и КПСС - все точно так же. Ваша вера в доброго Сталина - это просто вера, и не более. Факты говорят, что если Сталина считать "добрым", то и других большевиков-ленинцев - тоже. Потому что Сталин был именно большевиком-ленинцем.

Но вы-то Сталина превозносите, а Ленина считаете "упырем".

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  10.10.2021 в 22:16  в ответ на #1498
1. Смотрите, в пользу того, что Сталин был верным ленинцем вы приводите только его слова об этом. О совершенно обратном говорят его дела - я перечислял их. Еще забыл важный пункт об отмене убивающих экономику концессий с грабительскими условиями, которая "совпала" с высылкой Троцкого и введением западом санкций против СССР. Ленин горячо поддерживал эти концессии.

Я могу лишь предполагать, почему он так себя публично называл - просто не хотел кидать спичку в бочку с бензином, ибо еще одной гражданской войны, в которой вместо красных были бы ленинцы, а вместо белых - сталинцы, Россия бы не пережила. Поэтому он осторожно и методично уничтожал ленинскую клику другими способами.

2. Вы апеллируете к материалам КПСС, истории КПСС и речам деятелей ВКПб и КПСС. То есть предлагаете верить словам организации, которая лгала всю историю своего существования, развалила в конечном итоге страну и саму себя, заодно присвоив заработанное народом имущество. Это даже не смешно или наивно, это что-то...

Зачем мне чьи-то позиции и пустопорожнее балабольство? Я беру и смотрю, что в итоге сделали большевики первой волны во главе с Лениным и Троцким. А они пролили океан крови, положили промышленность, вывезли из страны все. что было в их силах, создали карательную машину, проработавшую до 38 года, и превратили страну в тихое болотце без нормальной армии (ее по сути начали создавать с нуля только после 38 года, когда обнулили Тухачевского) и шансов государства на развитие. Так бы и жили с жирующими нэпманами, концессиями и лапшой на ушах у населения. Что сделал Сталин, мы в курсе. После чего он это смог сделать? Только после того, как обнулил все действия соратников Ленина и самих соратников Ленина, чтобы не мешали своим саботажем восстанавливать страну. Вот это и есть факты, а не чей-то пустопорожний треп на съездах и прочих говорильнях или писульки нулевой ценностью.

3. Я не считаю Сталина ни "добрым", ни превозношу его. Он был циничным, расчетливым, жестоким и преследовал свои цели. Просто в его цели входило сохранение и развитие России (пусть и весьма оригинальным способом), а в планы Ленина и Троцкого - нет. То, что они хотели, они сделали, а слова - этого всего лишь слова.

И да, на фоне Ленина с Троцким Сталин выглядит весьма пристойно, наверное, из этого признания вы сделали заключение, что я его превозношу. Мне он не до конца понятен.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 23:16  в ответ на #1525
Да нет, у вас совершенно превратное мнение о коммунистах. В том-то и дело, что они никому не врали. Они на съездах-пленумах говорили именно то, что думали. И все эти выступления - сохранились прекрасно, и доступны для изучения. Коммунисты наделали кучу ошибок, но они - искренне верили в то, что все делают правильно. И грызлись между собой, потому что каждый отстаивал свою точку зрения.

И Сталин например лично говорил на съезде в 20-х годах, что через 20 лет в Одессе и Донецке все будут говорить по-украински - как думаете, это он врал или действительно так думал?

В том и дело, что вы с темой совершенно не знакомы. Вы не изучали особенности внутрипартийной борьбы в 20-30-е годы, при этом как-то просто фантастически все упрощаете - вот были упыри-ленинцы и благородный патриот Сталин.

Ну это настолько примитивно и далеко от реальности, что тут просто обсуждать нечего. Это - как и какая-нить "новая хронология" - исключительно вопрос веры.

***

А поводу того, что Сталин якобы возрождал разрушенное Лениным и разрушал им созданное - еще один миф. Коллективизация, индустриализация, коренизация-украинизация, диктатура пролетариата, подчинение всей жизни внутри страны КПСС - все это как раз Сталин, всё это - его ответственность. И со знаком плюс, и со знаком минус.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  10.10.2021 в 23:55  в ответ на #1537
Товарищи, придержите коней. Не хочется с вами расставаться, знаете ли. С вами обоими, если что. А опыт подсказывает, что споры подобного рода заканчиваются плохо.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  11.10.2021 в 00:20  в ответ на #1543
нормуль - границу дозволенного еще не перешли, летим на солнце вдоль рядов кукурузы))

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  11.10.2021 в 15:05  в ответ на #1546
Ага, летите вдоль кукурузы, а через секунду бац! - уже в ней вверх тормашками:)

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  11.10.2021 в 01:30  в ответ на #1543
Да я то в принципе и не спорю особо, я с самого начала сказал, что этот спор по определению - пустая трата времени. Подходы совершенно разные, разная система аргументации и верификации - не о чем тут спорить, короче.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  11.10.2021 в 15:13  в ответ на #1551
И это хорошо :)
Не знаю почему, но именно в разговорах о политике собеседники чаще всего не могут найти общий язык и все заканчивается драками и щедрыми проводами в баню, поэтому я предусмотрительно воздерживаюсь.

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  11.10.2021 в 15:22  в ответ на #1602
Мы с Nykko флудеры "облико морале" - ведем себя в рамках приличий даже при обсуждении скользких тем)))

                
gaskonets
За  2  /  Против  0
gaskonets  написал  11.10.2021 в 00:40  в ответ на #1537
Вы в который раз предлагаете мне воспринимать всерьез трындеж на партийных сходняках? Не смешите меня и людей. Нет ни одной причины верить словам этих персонажей.
Коллективизация, индустриализация, коренизация-украинизация, диктатура пролетариата, подчинение всей жизни внутри страны КПСС - все это как раз Сталин, всё это - его ответственность. И со знаком плЦитатаТак поэтому я и пишу, что у меня к Сталину много вопросов. Нигде и никогда я не заявлял, что одобряю выбранный им путь развития России. Однако это было развитие. А у Ленина, Троцкого, Свердлова, Каменева, Зиновьва и иже с ними было уничтожение России и лишение ее шансов на будущее. Результаты их действий чем-то напоминает итоги деятельности Явлинского, Гайдара, Ходарковского, Березовского - только эти на себя другие шкуры напялили и Россию под другими лозунгами грабили. Ну, разве только крови при них поменьше было, хотя как посчитать.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  11.10.2021 в 01:25  в ответ на #1549
Я ничего вам не предлагаю, потому что прекрасно понимаю, что это - бесполезно.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  11.10.2021 в 13:23  в ответ на #1550
В принципе, да - нам бесполезно доказывать что-либо друг другу, ибо убеждения устоявшиеся и пересмотру не подлежат. Наша переписка "Энгельса с Каутским" - скорее способ ознакомить коллег с диаметрально противоположными мнениями по поводу одного из эпизодов истории России.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  11.10.2021 в 13:59  в ответ на #1586
Да я в общем-то и ознакомлять никого не собирался, я просто вяло отмахиваюсь. Но ваш коварный замысел я понял сразу :).

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  11.10.2021 в 14:02  в ответ на #1589
Ну так и я вроде не вспотел))

Оставляем тему до начала социалистической революции в Европе)))

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  11.10.2021 в 14:04  в ответ на #1586
Кстати, мнения у нас НЕ диаметрально противоположные. Ведь в целом вы оцениваете Сталина примерно так же, как и я. Но только при этом противопоставляете его Ленину и выводите из рядов "большевиков-ленинцев", к которым, на мой взгляд, он принадлежал вне всякого сомнения.

Диаметрально противоположное было бы (по отношению к вашим убеждениям) - если бы я оценивал Ленина позитивно, а Сталина - негативно. А таких людей тоже хватает, даже партии и течения такие есть.

Ну или другой вариант (по отношению к моим убеждениям) - если бы вы оценивали их обоих исключительно негативно. Ну, таких людей вообще навалом. Хотя я знаю даже некоторых монархистов, которые Сталина уважают, а Ленина ненавидят :).

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  11.10.2021 в 14:16  в ответ на #1591
Хотя я знаю даже некоторых монархистов, которые Сталина уважают, а Ленина ненавидят :).ЦитатаИз тех, которые на днях оргазмировали на цыганскую свадьбу в Исаакиевском соборе?))

                
ali_baba
За  1  /  Против  0
ali_baba  написал  11.10.2021 в 10:47  в ответ на #1498
История КПСС - это была серьезная научная дисциплина.ЦитатаОсобенно весело было читать литературоведческие опусы о психологизме Достоевского, названного одним из первоисточников научного коммунизма, г-ном, но не господином, с вечных цитат хроники съездов. Мне кажется, определение Истории КПСС как науки, по словам М.Твена несколько преувеличено. История партии — часть общего исторического процесса. А в СССР она использовалась как операнд идеологической пропаганды, и все это понимали и иронизировали. Да и по сути, родоначальник истории КПСС спасовал в сторону капитализма, что в реальности подтвердило мертворожденность системы, а вот Вьетнам и Китай до сих пор за КПСС отдуваются.
"Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности"
"Политическая партия — иерархическая политическая организация, объединяющая на добровольной основе лиц с общими социально-классовыми, политико-экономическими, национально-культурными, религиозными и иными интересами и идеалами, ставящая перед собой цель завоевания политической власти или участие в ней."
Цитаты с Вики. Что с чем, а вот с "объективностью" у КПСС всегда были проблемы...

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  07.10.2021 в 20:32  в ответ на #937
взрыв гостиницы с кучей убитых?Цитата
гостиница называлась "Царь Давид"?

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  07.10.2021 в 20:51  в ответ на #1073
Она самая. Но там был теракт и покруче - когда потопили транспорт "Патриа", погибло больше 200 беженцев.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  07.10.2021 в 21:11  в ответ на #1075
знал только о теракте в гостинице во имя самого доброго на свете добра. спасибо за наводку - почитаю о потопленном транспорте. мне интересны такие сведения.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  08.10.2021 в 12:17  в ответ на #1075
Изучил инфу - все же в случае с "Патриа" происшедшее уместнее назвать трагической случайностью, которая произошла в результате плохо подготовленной диверсии. Ведь изначально затопление судна не планировалось.

А вот взрыв в гостинице "Царь Давид" - чистой воды теракт с далеко идущими геополитическими последствиями.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 00:17  в ответ на #1109
Ну, про случайность - это они нам так рассказывают, да.

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  07.10.2021 в 21:06  в ответ на #1073
Ого, у вас там обсуждение еще со вчерашнего дня идет. А я и не заметила))

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  07.10.2021 в 21:08  в ответ на #1076
я только сегодня подключился.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  06.10.2021 в 03:20  в ответ на #929

                
LOTEA
За  1  /  Против  0
LOTEA  написал  06.10.2021 в 03:39  в ответ на #940
Если так посудить, то любое произведение - это своего рода игра со зрителем/читателем. И каждый играет, как может.
Речь шла даже не о симпатии к антагонисту, а о рамках дозволенного. На что готов пойти автор, чтобы донести свою идею иммено так, как он хочет? Шоб все всё поняли, и отклик шоб оно нашло. И есть ли смысл воплощать эту идею, когда он тем самым переходит какие-либо границы, а если не перейдёт, она потеряет весь сок? В желании поразить всех своим произведением вроде и нет ничего плохого. Да только едва ли это просто. Вот тут и встаёт вопрос средств.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  06.10.2021 в 03:48  в ответ на #943

                
LOTEA
За  2  /  Против  0
LOTEA  написал  06.10.2021 в 04:00  в ответ на #945
Когда автору нечего рассказать, и он просто размазывает по холсту свои грязные больные фантазии - это совсем другое.
И я говорил исключительно о случаях, когда состояние шока необходимо для авторской задумки. Вот взять, к примеру, истории о торчках, по типу "Рэквиема по мечте". Авторам нужно донести одну простейшую мысль "наркотики - зло". Но чтобы это сделать, и сделать так, чтобы у зрителя потом и мысли не возникло пробовать эту гадость, необходимы жесть, грязь и состояние шока. Иначе всё это будет бессмысленно.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  06.10.2021 в 04:38  в ответ на #948

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  06.10.2021 в 04:43  в ответ на #950
Блин, всё время забываю, что это "рЕквием", а не "рЭквием". Дурная голова.
Но ваш вариант меня тоже устраивает. Ирвин Уэлш вообще в той самой грязи преуспел. Помыться после его творений хочется основательно.

                
mpnz
За  3  /  Против  0
mpnz  написал  06.10.2021 в 13:13  в ответ на #950
"Реквием" показывал детям на уроках ОБЖ вместо типовой лекции о наркомании. С купюрами, конечно. Тогда ещё не было инета в нашей деревне, дети неразвращенные, домашние. Эффект был бомбический.

                
ali_baba
За  1  /  Против  1
ali_baba  написал  08.10.2021 в 13:01  в ответ на #948
Очень интересная тема, об ответственности автора за свои фантазии. С инетом стало еще сложнее это и принимать, и оценивать. Недавно внутри "пересматривал" великого Скота, автора "Гладиатора" и нынешнего его "Последней дуэли". Как и первый фильм, сюжет которого буквально висит на образе насилия над женой главного героя, так и нынешняя рыцарская сага — на теме доверия уровня насиловали/не насиловали. ИМХО, но кажется автор отвечает за свое слово тем, что должен писать лишь о том, что переживал сам.
Так он не разрывает реальность и фантазию. Но если он выходит далеко за рамки своей биографии, он забирает темы "насилия, наркомании, инцеста, суицида" у тех, кто является обладателями такого опыта. А это значит, его читатели/зрители, для инициации своих переживаний могут попасть в область воздействия этих перечисленных тем, но не виртуально, а уже реально. Хорошо смотреть как зеки режут друг друга в теплой комнате на диване и так же им сострадать, а вот разделить это событие, вряд ли кто-то кинется. Здесь и происходит разрыв между реальностью и фантазией. А жажада славы за счет чужой боли, такое же мародерство, как и физическое..

                
Евгений (advego)
За  8  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  08.10.2021 в 13:10  в ответ на #1111
Ничего себе клубок ложных посылов и выводов, прямо как в анекдоте:

Идет заяц и читает книгу по логике. Тут навстречу волк:

— Слышь, заяц, а что читаешь?
— Книгу по логике
— А что это?
— Ну смотри. У тебя спички есть?
— Есть
— Если есть спички, то ты куришь.
— Ну, курю
— Если ты куришь, то деньги есть.
— Ну, есть.
— Если есть деньги, значит работаешь.
— Ну, работаю.
— Если работаешь, то много денег зарабатываешь.
— Ну.
— Если много денег, то и телки есть.
— Ну есть.
— Если телки есть, то ты с ними спишь.
— Допустим, сплю.
— Если ты спишь с телками, то ты не импотент.

Волк:
— Ух ты, круто. Дай почитаю.

Идет по лесу, читает и встречает Медведя. Медведь:

— Волк, что читаешь?
— Книгу по логике.
— А что это?
— Ну смотри. У тебя спички есть??
— Не-а
— Значит ты импотент!

                
ali_baba
За  0  /  Против  0
ali_baba  написал  08.10.2021 в 13:31  в ответ на #1114
У меня тоже нет спичек. Выбросил, потому что бросил...

                
Cezar05
За  3  /  Против  0
Cezar05  написала  08.10.2021 в 13:46  в ответ на #1116
Значит вы Медведь)

                
Konctanciya
За  1  /  Против  1
Konctanciya  написала  08.10.2021 в 13:53  в ответ на #1119
А мне другое на язык просится, но я лучше так шутить не буду :)

                
Konctanciya
За  2  /  Против  1
Konctanciya  написала  08.10.2021 в 13:39  в ответ на #1111
Вы немного не в ту степь забрели. Человек же может в воображении проиграть ситуацию и поставить себя на место другого человека. Поклонники Высоцкого, сами воевавшие, бывали удивлены, узнав, что он не воевал и не служил, настолько достоверными были для них его песни о войне. Конечно, не всегда автор (писатель, художник, музыкант) умеет передать полную картину. Возможно, не хватает знаний или эмпатии. Но фальшь чаще всего чувствуется. Возможно, вы такие случаи имеете в виду.

                
ali_baba
За  1  /  Против  2
ali_baba  написал  08.10.2021 в 14:02  в ответ на #1117
Нет, сказал, то, что сказал. Отталкиваясь от старых истин "Вначале было слово..." и мотива созидательности искусства из цитаты, увы не помню автора "Сначала были "Бесы" Достоевского, потом они пришли как бесы", речь о революциях. Слово такой же кирпич реальности как строительный материал, поэтому легкомысленное к нему отношение и приводит мир к дисбалансу, это как мачете размахивать, думая, что это бутафория. Слово не бутафория, оно создает мир..И поэтому, раз написал, жди ответки. Мои выводы не умозрительны, опыт.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  08.10.2021 в 14:06  в ответ на #1124
Начинаем приближаться к рассуждениям по типу "бесплатно - это бесу платишь", не? Ну то есть связывать несвязанное, Достоевский уже виноват в революциях стал внезапно, до него революций не было же...

                
ali_baba
За  1  /  Против  1
ali_baba  написал  08.10.2021 в 14:12  в ответ на #1126
О вине никто не говорил, не передергивайте. Речь шла об объективных явлениях. А вина, это уже иное. Достоевский писал из своего "стояния у петли Петрашевцев", возможно, из этого направления потом и вышли, как из гоголевской шинели, Блоковские "Двенадцать". И многое другое. Я пишу об истории, Вы разукрашиваете ее в эмоции. Не стоит.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  08.10.2021 в 14:31  в ответ на #1127
Так о каких революциях вы тогда говорите? О литературных, что ли? Дисбаланс в мире - это о чем? Я не пытаюсь историю интерепретировать просто так, заметьте.

                
ali_baba
За  1  /  Против  1
ali_baba  написал  08.10.2021 в 14:40  в ответ на #1131
Цитата это не моя, автор имел в виду все, что случилось после 1905 года. Если отыщу цитату приведу всю, там и контекст нужно понимать, чтобы из сознания автора ее прочесть. Моя мысль проста, искусство имеет свойство сбываться, и я с этим сталкивался. И если относиться к этому легкомысленно, бумеранг легкомыслия возвращается.
Мысль о дисбалансе касалась написанного/снятого/ и совершенного/реального. Разрыв между словом, за которым стоит тот же кирпич, и словом, за которым стоит чужой кирпич.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  08.10.2021 в 15:03  в ответ на #1134
Ну то есть про революции реальные все же речь шла и Достоевскому в вину все же поставили, пусть и "возможную", что он описал насилие, а значит, это могло привести к насилию? Как и фраза про "искусство имеет свойство сбываться" - это эзотерика уже какая-то и магия, а не логика и реальность.

Конечно, хотелось бы увидеть и контекст фразы, потому что сейчас это выглядит крайне странно - как будто на Достоевского сделали "дружеско-соседский" донос кое-куда, мол, обратите внимание, он пишет про насилие, неблагонадежный элемент, как бы чего не вышло. И цензура в вашем лице признает - да, неосторожный человек, нехороший, редиска, потому что, внимание, тут обвинительная речь: "искусство имеет свойство сбываться"!

За красивыми словами кроется что-то не совсем лицеприятное уже, вам не кажется разве, что это какие-то благие намерения, ничем не обоснованные практически, а основанные на домыслах? И при этом превращающиеся в дискриминацию - интеллигентную, но от этого не менее отвратительную.

                
ali_baba
За  1  /  Против  0
ali_baba  написал  08.10.2021 в 15:23  в ответ на #1137
Отвечу позднее, свет отключили. А пока, "Голова профессора Доуэля" сбылась или смоделирована? Если посмотреть на все из последнего пелевинского романа про "кукухи".

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  08.10.2021 в 15:36  в ответ на #1140
Ого, мы перешли от обсуждения исторических произведений к фантастике и тому, что там сбывается. Вообще нелогичный скачок, давайте, может, сначала закончим с одним, прежде чем переходить ко второму?

Фантастика - это отдельный совершенно предмет для обсуждения, но пока предлагаю вам ответить на один вопрос - если описать тысячу разных вариантов развития событий чего-либо, какова вероятность того, что хотя бы один совпадет с реальностью?

Из этого вопроса вытекает и второй автоматически - а сколько НЕ сбылось? Получается, не работает принцип "искусство имеет свойство сбываться". А если вы хотите его применить в значении "в жизни может случиться всякое", то литература опять же, ни при чем, и без нее в жизни случается столько неописанного в книгах, что ой.

И если искать только факты, "подтверждающие" свою точки зрения и игнорировать те, что ей противоречат, легко оказаться в пузыре иллюзий.

                
ali_baba
За  1  /  Против  1
ali_baba  написал  08.10.2021 в 16:24  в ответ на #1144
Фантастика, всего лишь та батарейка для биоса, чтобы тема не ушла, пока у меня нет света. Спасибо Беляеву и Пелевину, их авторитет сможет сдержать и не такие перебои.
Для меня "сбывчивость" искусства так же реальна, как для программиста фраза "Hello, World". В дневниках А.Ахматовой и М.Цветаевой, В.Брюсова об этом больше и подробнее, чем у меня. Мне этот тезис защищать не стоит, он слишком велик, чтобы я маленький, стал его адвокатом.

Правда, просто поищите темы, почитайте биографии, пересечений очень много. Единственно, корреляция не всегда идет напрямую, она имеет опосредованные ходы. Чтобы исполнять стихи или песни у "кумира" есть армия фанатов. Идея произведения может прорастать на волне желания в самых разных вариантах. И если захочешь доказать, что литература и жизнь не связаны, на таком богатом цифровом массиве найдешь тысячи доказательств. Если захочешь доказать обратное, будет то же.

Я говорю о тенденции, Вы ищете в этой версии слабые места. Я бы и сам обрадовался, если бы они были..

                
Konctanciya
За  2  /  Против  0
Konctanciya  написала  08.10.2021 в 16:58  в ответ на #1150
Ну конечно, литература и жизнь связаны, поскольку первое отражает второе. Что происходит в обществе, то и воплощается в творчестве. Писатели не сказочные предсказатели, а те же люди, которые создают, опираясь на определенную культурную базу, что прекрасно просматривается в их произведениях. Возможно, некоторые тоньше чувствуют какие-то веяния, которые уже есть в общественном сознании, но еще толком не оформились, и передают это.

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  08.10.2021 в 18:38  в ответ на #1150
Романтизировать фантастику - это нормально, верить и мечтать в города будущего - прекрасно, воплощать мечты - изумительно, так это работает, конечно. Только это просто следствие того, что кто-то что-то захотел, а не исключительно потому, что что-то прочитал или посмотрел.

Применять термин "доказать" в значении "найти что-то, что совпадает с точкой зрения" - некорректно с точки зрения логики. Так вы можете "доказать" только самому себе или тем, кто вам безоговорочно верит. И хорошо, если это безобидная теория о том, что "искусство имеет свойство сбываться" - плохо, если это теория о том, что человек с кожей другого цвета менее полноценен - логически это идентичные заявления, и оба существовали и существуют в каком виде в реальности.

Хотя, строго говоря, и первая теория про искусство безобидна только до того момента, пока под ее каток не попадает что-то, что противоречит "морали" или убеждениям автора теории. В вашем мировоззрении, например, искусство должно быть исключительно основано на опыте автора (интересно, появились бы при таком подходе множество произведений искусства, основанных на мифах и верованиях), да еще желательно позитивное, ибо "как бы чего не вышло!".

У человека есть выбор - прятаться в футляре или посметь взглянуть на мир без купюр - такой, какой он есть, со всеми его недостатками и в то же время прекрасный своим многообразием. Как только вы оставляете привязки к кажущемуся и смотрите на реальное, оно становится понятнее, но вместе с тем становятся ненужными "удобные" теории про заговоры и необъяснимые связи.

                
ali_baba
За  1  /  Против  1
ali_baba  написал  08.10.2021 в 19:55  в ответ на #1184
Романтизм прекрасен, но платят за него другие. Вспомнилась фраза про революции, которые делают романтики, а плоды пожинают подлецы. И даже если условно не согласиться, то тенденция остается. Она не свидетельство моральной стороны жизни, а лишь физическая балансировка света и тьмы, холода и тепла, энергии и бессилия. Законы социума в том, что из 100% больше половины мечтают о свете, тепле и силе. И в этом "захотел", как волне желаний, а не "прочтений/просмотров" и кроется тот дисбаланс. А ведь тепла хотят больше половины, все ближе к 90%. А как же быть с холодом....Вот поэтому на смену романтикам обязательно приходят не*романтики.

Литература в этом распределении баланса играет не последнюю роль. Читаю переписку Достоевского со Страховым, Белинским, его Дневник..Там все эти связи с настоящим как на ладони. Сюжет частично слизан с "Отцов и детей", прообразы из газет и реальных событий, идея - почти маниакальная.

Эпилепсия художника была ключем в тонкие сферы человеческого сознания. Эта волна подключения через слово практически к любому, зараженному желанием выйти за сферу обычной жизни. В книгах человек учится уходить от себя или находить себя другого. У Достоевского после ситуации с казнью, благодаря эпилепсии был такой ключ, может и у Гитлера он был и позволял заряжать толпу словами, только с помощью голоса. Но бумага была и остается не менее значимой в жизни масс.

Немного цитат, это намерения автора "Бесов", которые он связывал с романом:

„И вообще, все понятия нравственные и цели русских — выше европейского мира. У нас больше непосредственной и благородной веры в добро как в христианство, а не как в буржуазное разрешение задачи о комфорте. Всему миру готовится великое обновление через русскую мысль (которая плотно спаяна с православием <...>) и это совершится в какое-нибудь столетие — вот моя страстная вера“,— писал Достоевский А. Н. Майкову еще 18 февраля (1 марта) 1868 г."

Из набросков:

"С этого (с разрушения), естественно, всякое дело должно начаться,— заявляет Студент,— я это знаю, а потому и начинаю. До конца мне дела нет, а знаю, что начинать нужно с этого, а прочее всё болтовня, и только растлевает и время берёт. <...> Чем скорее — тем лучше <...> (Прежде всего бога, родственность, семейство и проч.) Нужно всё разрушить, чтоб поставить новое здание, а подпирать подпорками старое здание — одно безобразие".

О доказательстве, у слова несколько уровней, и в рассуждениях о литературе, как вымысле или предсказании, невозможно оперировать теми же оттенками, что и в геометрии или физике. Здесь слово "доказательство" идет с меньшей долей вероятностного совпадения тождеств, его стоит читать как аналог "подтверждения", "свидетельства", тогда и проблем с логикой не будет. В этом контексте, еще раз оговорюсь, мысль не распространяется как диктат УК, скорее, как резолюция ЕС или ООН. Ее можно смело проигнорировать.

"В вашем мировоззрении, например, искусство должно быть исключительно основано на опыте автора"...

Не совсем так, я оговорился, он может писать обо всем, сознавая, что то, о чем он пишет "умозрительно" может прийти в его жизнь, или тех, кто разделит с ним идеологию и эмоции произведения.

"интересно, появились бы при таком подходе множество произведений искусства"

Скорее всего, нет, но кто знает, может сокращение числа детективов сократило бы нишу преступлений. Ведь, описывая маньяков, автор идет в их мир за энергиями зла, смерти, убийства. Но преступник за это заплатил страхом, сроком, внутренней болью, а писатель — получил гонорар...

"У человека есть выбор - прятаться в футляре или посметь взглянуть на мир без купюр - такой, какой он есть.."

Недавно читал одного литературоведа, который как раз таки вспомнил об этом чеховском персонаже, но иначе...Коронавирус — это системный футляр...Это тенденция непереносимости человека человеком. И в связи с этим появилась мысль о том, что любое произведение живет, наверное, не только в сознании читателей, но и во времени. И если тогда "маленький человек", "зашоренный" воспринимался как патология или негатив, то скоро, такое восприятие может диаметрально измениться. В интернет-общении для это есть много функционалов:

- черный список;
- дизлайки;
- тролли;
- баны...

И многое другое, как в короне,
ограничение личного пространства: закрыть руки, лицо, и жить в футляре айпада или айфона через окошко QR кода посещая магазины, аптеки и школы...Вот и человек в футляре.

У меня ничего не сказано про теории заговора...
Фраза "искусство имеет свойство сбываться" содержала только опыт. Все. Остальные темы пришли по воздуху, побочкой или интересом, не знаю.

                
Евгений (advego)
За  4  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  08.10.2021 в 20:12  в ответ на #1212
Я все ждал, когда же в обсуждении появится Гитлер, и вот. Правда, появился он не к месту, ведь пропаганда нацизма была инструментом для достижения цели, а у Достоевского такой цели не было, поэтому его произведение - не пропаганда, но поучение и наблюдение - как и Черное Зеркало - для того, чтобы задумались о том, что такое хорошо, а что такое плохо. Отличие от пропаганды в том, что последняя сразу заявляет, что хорошо, а что плохо, не давая выбора, поэтому смешивать их - некорректно, как и ставить Гитлера рядом с Достоевским просто так.
Здесь слово "доказательство" идет с меньшей долей вероятностного совпадения тождеств, его стоит читать как аналог "подтверждения", "свидетельства", тогда и проблем с логикой не будет.ЦитатаЯ и говорю, что для однозначности стоит применять термины аккуратнее, если речь о свидетельствах - лучше так и писать, чтобы была возможность обсудить, являются ли свидетельства доказательствами чего-либо или нужно добавить к ним и другие факты, чтобы анализ можно было провести корректно.

В связи с этим выше я задавал вопрос:
если описать тысячу разных вариантов развития событий чего-либо, какова вероятность того, что хотя бы один совпадет с реальностью?

Из этого вопроса вытекает и второй автоматически - а сколько НЕ сбылось?Цитата
Это как раз про Фраза "искусство имеет свойство сбываться" содержала только опыт.Цитата- учитываете ли весь опыт или только его часть, которая подтверждает теорию? Боюсь, что этим вопросом я направляю вас к разрушению вашей картины мира, поэтому не требую ответа, чтобы не причинять вам дискомфорт, считайте, что это вопрос на подумать философски. Если захотите. Не захотите - ну и ладно, каждый имеет право на свой мир.

Про взгляд литературоведа на коронавирус, наверное, ничего не смогу сказать, так как не уловил всю картину образов, к сожалению.

                
ali_baba
За  1  /  Против  1
ali_baba  написал  08.10.2021 в 21:55  в ответ на #1219
Если из курса школьной программы, где изучается "Человек в футляре", образ главного героя не смог стать аллегорией сегодняшней ситуации с экипировкой в виде перчаток, масок, защитных костюмов, то как объяснить более сложные вещи, не знаю.

Восприятие Гитлера только как "злого гения" — это политизированный подход в формате государственной идеологии. До того, как он стал тем, кем он стал, и кроме того, кем его видят, он был и просто политиком. Речь в примере шла об искусстве оратора, и не стоит обобщать свои предвидения до уровня трагедий. Надеюсь, здесь не будет отсылки к "памяти о миллионах павших". Мое сравнение касалось силы коммуникаций, речи устной и письменной, если кому-то в этой аллегории хочется видеть весь исторический опыт — это его проекция.

Не вижу ничего некорректного в том, чтобы эти фамилии стояли рядом. Вот это, действительно, очень политизированный и ограниченный взгляд на историю цивилизации.

Беседа — явление аппликативное, и выбор слов рассчитан на уровень интеллекта собеседника, предполагая, что вторая сторона будет пользоваться всем спектром значений полисемии, где вариативность позволяет воспринимать сказанное не в ограниченном спектре понимания говорящего, а в своем удобном формате, разу уж слово предполагает его прочтение на нескольких уровнях. Разговоры о литературе и языке, не схемы, и позволяют, и даже приветствуют иногда, выход за рамки обычных ожиданий, чтобы не сковывать собеседника. Так можно уйти от смысла беседы очень далеко, если анализировать не смысл, а инструментарий передачи этого смысла.

О вероятности и "сбывчивости": почему только тысячу, можно взять и другой шаг, рассматривая свой сюжет не с точки зрения мирового пролетариата, а только со своего невысокого пенька. В таких рассмотрениях и цифры — меньше, и вероятность — больше. Методы подсчета конгруэнтности реала и искусства — разные, стихи и проза, кино и песни, это не рулетка и не игра в покер, поэтому и подходы — иные. У человека здесь не тысяча жизней, а только одна, поэтому, опираясь на свой опыт, отталкиваются от этого, жизнь нельзя перезапустить с контрольной точки восстановления. Из написанного сбывалось (если без калькулятора) больше половины. И сбывались такие вещи, которые вообще могли остановить опыт, поэтому в расчет брался не только количественный показатель, а еще и глубина воздействия на сюжет исполнившихся событий. Это ответ и на последний вопрос. И ничего это уже не разрушит ни в моем мировоззрении, ни в моем сюжете жизни.

                
Евгений (advego)
За  4  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  08.10.2021 в 22:17  в ответ на #1252
Говоря о Гитлере и его высказываниях, нельзя не говорить о целях, которые преследовались, иначе это лицемерие - а давайте рассмотрим все в отрыве от реальности, ведь это просто тексты - такое предлагаете? Но это равносильно тому, что рассматривать действия убийцы, например, просто как взмахи руками и ногами - ведь на физкультуре тоже так делают, просто чуть по-другому.

О полисемии мы с вами уже общались - дело не в уровне интеллекта совсем, а в согласованности определений, которые применяются для коммуникации. Видите, к какому канцеляриту приходится прибегать, чтобы выразить простую мысль "говорите так, чтобы вас понимали однозначно".

Сравнение вынужденных(!) ограничений, связанных с коронавирусом, и добровольных(!) в "Человеке в футляре" пока что открывает лишь слабость логики литературоведа, которому что-то там показалось похожим, но раскладывать причины аналитически он не смог или не захотел - пока что только это вижу, судя по вашим объяснениям.
Из написанного сбывалось (если без калькулятора) больше половины.ЦитатаБез калькулятора если - ок, вопросов больше нет, наверное. Глубина воздействия, подозреваю, тоже измерялась без линейки, да? Это и ирония, и констатация, если что - меру очень сложно найти и представить, но совсем без нее - гадание на гуще.

Впрочем, если вам так комфортно - ну что ж, жаль только, что этот подход ставит крест на некоторых художественных методах выражения и даже целых сюжетах, такой себе литературный коронавирус, если использовать метафоры некоторых литературоведах - ограничения, которые введены в картине мира, чтобы защититься от него, злого. Но всякий коронавирус в реальности проходит, пройдет ли литературный - вот в чем вопрос.

                
ali_baba
За  1  /  Против  0
ali_baba  написал  08.10.2021 в 22:32  в ответ на #1255
Смотрю, Вам приходится сражаться на два фронта. Поэтому кратко и напоследок: потому что уход от темы слишком радикален и дел много. Обладаю вторым уровнем знаний, которыми не спешу делиться. Единственное, что могу сказать, что сегодня происходят вещи по-страшнее того, что делал Гитлер. Они скрыты от основной массы людей. Могу дать только направление, никакой конспирологии, только знание и опыт, а не вера. Если интересно, о чем речь, это о HAARP и системах искусственного изменения климата. На этом сворачиваюсь, времени на пустые пререкания нет. Я старше, но глупее. Признаю это.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  08.10.2021 в 22:50  в ответ на #1256
Про два фронта не очень понял, сражаться - ну не так чтобы уж, скорее, сбор пищи для мозга путем коммуникации с разными картинами мира. Сражаются, чтобы побеждать, а у меня такой цели нет, надеюсь, что смог дать это понять.

                
ali_baba
За  0  /  Против  0
ali_baba  написал  08.10.2021 в 23:05  в ответ на #1260
Нет, не смогли...
В таком формате диалога нет основного — обсуждения темы. Это распасовка не очень тонкого троллинга, когда обсуждается не предмет беседы, с целью найти pro и contra, а манера ведения разговора собеседником. Вместо темы — образ ее подачи, это говорит о разных "русских" языках, разной мотивировке разговора, и поэтому, об отсутствии в ней содержательности. В приведенной цитате автора "Бесов", если помните, с чего начиналась беседа, достаточно оснований для обсуждения темы искусства, но Вам захотелось углубить тему Гитлера. За словами иногда не получается скрыть мотивацию, поэтому я и признался, что глуп. Поскольку цель этой беседы очевидна, и к искусству, и Достоевскому она не имеет никакого отношения...
Смайлики не люблю, за вульгарность, но, чтобы было понятно, после "сражаетесь", поставьте улыбку, это была ирония.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  08.10.2021 в 23:17  в ответ на #1264
Мда, мне жаль, что вы увидели троллинг, но не увидели (не захотели?) фактов. Тему Гитлера зацепили вы (признаете?), но неудачно, это факт, на что мне пришлось указать, иначе пришлось бы всерьез обсуждать ничем не связанные вещи. Так то я был готов обсуждать только "Бесов".

Не нужны ни смайлики, ни ирония, я написал на полном серьезе про сражения на форуме - когда-то это было интересно и мне, сейчас - нет. Так что про троллинг вам кажется, хоть верьте, хоть не верьте, не ищите лишний раз подковырок, попробуйте допустить, что говорят серьезно.

                
ali_baba
За  0  /  Против  0
ali_baba  написал  08.10.2021 в 23:42  в ответ на #1267
Три года работал "приемщиком" шедевров, модерировал достаточно серьезный литературный сайт с очень строгой субординацией в плане допустимых нормативов и форматов общения. Поэтому ситуация быть всегда на чеку мне знакома, ушел, снял шапку мономаха. В таких ситуациях троллинг стоит рассматривать как естественную оборону и профессиональное, ну не заболевание, но фрейм, паттерн.

Тому, кто на этой роли работает, он необходим, хотя, можно и без него. Это так, с пониманием дела. Так и у учителей бывает, они школу воспринимают уже как наркотик, в вечной готовности быть на страже, много чего, им достается, больше, чем кажется. Это не сочувствие, воспоминание, и там, не выдержал. Поэтому слова мои в большей степени не персонификация их источника, а констатация того, что "положение обязывает" и от этого уйти бывает сложно, сам такой был.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  09.10.2021 в 00:04  в ответ на #1270
Это вы глубоко копнули сильно, положение обязывает, когда речь идет о рабочих вопросах, а тут мы общаемся на отвлеченные темы, шутим, иронизируем, но дискуссия в целом - серьезна, и правила общения - одинаковы для всех, независимо от положения.

                
ali_baba
За  0  /  Против  0
ali_baba  написал  09.10.2021 в 00:38  в ответ на #1274
Такая мантия не снимается с переменой веток форума. Учитель тоже будет и шутить, и отвлекаться, но он никогда не снимет с себя тогу учителя, как бы он не шутил...А тема и правда интересная и глубокая, полез в Ницше, там явный достоевский след, ну а дальше, тоже нечто..Даже эти мысли Достоевского о слабости Европы и величии русских, способных осчастливить весь мир, могли стать тригером, не человеческим, а так, эгрегорным. Идея Платона о существовании просто мыслеформ. Ведь оба гения второй мировой — несостоявшиеся художники...

Одного обидели в Австрийской академии, не признав таланта художника, второго — собратья стихотворцы "И сам никому ты не нужен, и песня твоя не нужна..." - это строчка из ранних стихов Джугашвили. А обиженный и непризнанный художник (считай, слуга искусства), это сила почти атомного реактора. Вот и связь...между искусством и реальностью. Ну ладно, а то я опять завелся на великих, ну их. У меня дел много, спасибо за беседу. Ну и как послесловие, если был не понят, или не понял, не серчайте. Вы умеете быть снисходительным.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  09.10.2021 в 00:48  в ответ на #1279
И вы не обижайтесь, пожалуйста, на анекдоты там, например - не ради глумления они, но для расстановки вех. А художники, ставшие тем, кем стали - сложная тема очень, не берусь за нее, хотя биографии некоторые изучал - но там такие развороты, что даже представить сложно.

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  09.10.2021 в 00:05  в ответ на #1256
Сторонники теорий заговоров просто не пытались организовать свадьбу на 150 человек. И это я не шучу. Да что там 150 человек, любое мероприятие, в котором участвует больше 40 человек, и все - спасают только холодный ум, железная рука и припрятанная бутылка коньяка.

                
Konctanciya
За  2  /  Против  0
Konctanciya  написала  09.10.2021 в 00:34  в ответ на #1252
Беседа — явление аппликативное, и выбор слов рассчитан на уровень интеллекта собеседника, предполагая, что вторая сторона будет пользоваться всем спектром значений полисемии, где вариативность позволяет воспринимать сказанное не в ограниченном спектре понимания говорящего, а в своем удобном формате, разу уж слово предполагает его прочтение на нескольких уровнях. Разговоры о литературе и языке, не схемы, и позволяют, и даже приветствуют иногда, выход за рамки обычных ожиданий, чтобы не сковывать собеседник...ЦитатаНо ведь это основа - прежде чем спорить, нужно договориться о терминологии. Почему вы отказываете слушающему в ограниченном спектре понимания? Для человека, который так трепетно относится к словам, вы довольно небрежно с ними обращаетесь.

                
ali_baba
За  0  /  Против  0
ali_baba  написал  09.10.2021 в 00:40  в ответ на #1278
Но ведь это основа - прежде чем спорить, нужно договориться о терминологии.ЦитатаСложно предположить в реальности, как это можно сделать...Правда. Разве отказываю, я вижу, что он может слышать глубже, чем даже сказано.

                
Konctanciya
За  2  /  Против  0
Konctanciya  написала  09.10.2021 в 01:20  в ответ на #1281
"Сложно предположить в реальности..." - легко. Ручками договариваетесь об основных терминах, а там дело пойдет.
"Разве отказываю, я вижу, что он может слышать глубже, чем даже сказано". - Отказываете. А как иначе интерпретировать ваше предположение о том, что собеседник будет использовать весь спектр значений полисемии в отличие от говорящего с его ограниченным спектром?
А вообще, я прощу прощения, если неверно вас поняла, но в таком случае вы отлично замаскировали смысл в обилии сказанного. Мы с вами не на одной волне, но многие ваши мысли, повторюсь, любопытны.

                
ali_baba
За  0  /  Против  0
ali_baba  написал  09.10.2021 в 01:30  в ответ на #1292
"Весь спектр" — значит собеседник найдет для себя самое релевантное слово для обозначения ситуации, то есть выберет на свое усмотрение из всей линейки смыслов синоним слова "доказательство". Вы, наверное, подумали, что все слова сразу?

                
Konctanciya
За  3  /  Против  0
Konctanciya  написала  09.10.2021 в 01:47  в ответ на #1297
Нет, не подумала. Если вы позволяете собеседнику самому находить синоним какого-либо слова, то не стоит удивляться тому, что он выбрал не тот, который вы подразумевали. Лучше конкретизировать, мне кажется. Синонимы ведь разные бывают. У каких-то смысл почти одинаков, а у каких-то очень даже различен.

                
ali_baba
За  0  /  Против  0
ali_baba  написал  09.10.2021 в 04:26  в ответ на #1306
Под "синонимами" подразумевались оттенки слова "доказать", как их представить в многообразии и зачем, если есть модальность, объединяющая варианты, универсальная лексема.

Вот цитата из Вики о том, что такое доказательство в гуманитарной сфере: "Доказа́тельство — рассуждение по определённым логическим правилам, обосновывающее истинность какого-либо предположения, утверждения, гипотезы или теории. В разных областях науки, искусства и иной человеческой деятельности этот термин может принимать различные значения."
В чем неточность употребления?

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  09.10.2021 в 11:37  в ответ на #1313
Нет неточности. Вы же объяснили выше, что имели в виду. Это и есть "договориться о терминологии", что совсем несложно в итоге. Давайте считать, что я просто к словам цепляюсь, иначе эту беседу можно вести очень долго.

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 16:54  в ответ на #1252
Беседа — явление аппликативное, и выбор слов рассчитан на уровень интеллекта собеседника, предполагая, что вторая сторона будет пользоваться всем спектром значений полисемии, где вариативность позволяет воспринимать сказанное не в ограниченном спектре понимания говорящего, а в своем удобном формате, разу уж слово предполагает его прочтение на нескольких уровнях.ЦитатаПросто процитирую это, просто сохраню для потомков, без всякой задней мысли.

                
ali_baba
За  1  /  Против  0
ali_baba  написал  10.10.2021 в 17:17  в ответ на #1494
Да...В этой воде можно утопить не одну Муму, а целый выводок. Издержки дискуссий, многословие...

                
Nykko
За  4  /  Против  2
Nykko  написал  10.10.2021 в 17:30  в ответ на #1497
Тут понимаете, какое дело. Вы конечно человек очень образованный и неглупый. Но вы немного не понимаете специфику интернет-дискуссий. Вот вы написали, что "оппонент должен оценивать/учитывать весь спектр значений слова и выбирать оптимальное в данном конкретном случае". Это не прямая цитата, но я понял ваши слова - именно так.

Но в том и проблема многих споров в интернете, что собеседники просто не понимают друга, что приписывают оппоненту то, чего он не говорил и о чем даже не думал. То есть даже если говоришь максимально четко и однозначно - все равно тебя могут перекрутить и не понять.

А вы выстраиваете такие многоэтажные конструкции, да еще и призываете собеседников толковать их по своему разумению. Не удивляйтесь, если вас при таком подходе практически никто понимать не будет. И вовсе не в силу низкого интеллектуального развития.

                
ali_baba
За  0  /  Против  0
ali_baba  написал  10.10.2021 в 17:44  в ответ на #1499
Так , когда стружка петушиная слетает, ну это, бойцовское, потом понимаешь, какой ты дурак...Я и написал там потом, глупый я. Согласен с Вашими выводами, но иногда полезно и подерзить, чтобы вообще в эту муть инерционную не свалиться...Это как батл по внутренней договоренности, потом встали друг напротив друга по ипонски, руки сложили, поклонились. Но так правдивее, чем за пазухой, как-то так...

                
Soroka20
За  4  /  Против  11
Soroka20  написал  10.10.2021 в 18:00  в ответ на #1501
Никко так не может. Он до кровавых соплей будет доказывать, кто тут папочка.
Как правило, заканчивается баном. Но когда нас это пугало, правда Никко ;)

                
ali_baba
За  2  /  Против  0
ali_baba  написал  10.10.2021 в 18:28  в ответ на #1502
Мне такая черта импонирует, а собственный конформизм не всегда, остается какой-то осадок, что ты от усталости, а не искренне выбрасываешь белый флаг.

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  10.10.2021 в 22:58  в ответ на #1505
Вот тоже стараюсь не ввязываться в споры. Иногда так резко пропадает интерес и энергия вместе с ним)). Общение в позитивном ключе приветствую, так как захожу сюда в перерывах между заказами и хочется подзарядиться и вдохновиться.

У меня с некоторыми никами и аватарами свои ассоциации. С вашим так настойчиво аудио-сказка В. Смехова про Али-бабу перекликается. Там и видео есть, и переделка современная. Мне нравится старый аудио-вариант, песни прикольные. Озвучка классная, Юрский, Табаков, Джигарханян. Не слышали?

                
ali_baba
За  0  /  Против  0
ali_baba  написал  11.10.2021 в 11:38  в ответ на #1529
Нет, не слышал. Поищу, послушаю, в таком формате, и особенно в таком исполнении будет интересно послушать. Споры они как бунты "бессмысленны беспощадны". Мое "Али Баба"скорее ретейлер, потому что у того было 40 разбойников, а у меня их, увы нет.

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  11.10.2021 в 12:59  в ответ на #1576
[ссылки видны только авторизованным пользователям]
Не совсем уж детская, не подумайте)). Можно поставить фоном, когда хинкали готовить опять соберетесь. Если первые полчаса продержитесь, дальше войдете во вкус.

                
ali_baba
За  0  /  Против  0
ali_baba  написал  11.10.2021 в 13:03  в ответ на #1583
Спасибо большое, потом отпишусь, о впечатлениях.

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  11.10.2021 в 13:21  в ответ на #1584
Не тороплю, буду терпеливо ждать:) Всё хорошо, когда под настроение.
Как раз тайм-аут на форуме хочу взять, но вам отвечу))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  11.10.2021 в 14:07  в ответ на #1584

                
ali_baba
За  0  /  Против  0
ali_baba  написал  11.10.2021 в 14:51  в ответ на #1592
Не могу, только на платном сервисе.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  11.10.2021 в 14:53  в ответ на #1598

                
ali_baba
За  2  /  Против  0
ali_baba  написал  12.10.2021 в 20:13  в ответ на #1583
Немного послушал эпизод про Персию, правда на своем платном ресурсе, на Плюсе. Долго не смог, по разным причинам, не мое это. Мне передовицы новостей и телефонный справочник сегодня интереснее сказок. Это фатальный передоз литературой, да и об инсценировках таких последнее время изменил мнение. Как-то попробовал послушать "Чайку" в классическом исполнении, периода где-то 60-х годов прошлого века. После трех фраз Нины Заречной перестал.

В голосе столько жеманства, фальши, напуска, картонных эмоций, хотя школа интонирования (Технику речи преподавал) классическая, но такая неживая...Может из того опыта прилетело, вообще для фона, особенно под хинкали, лучше — тишина. Спасибо за сравнение, но ужас торговых рядов покинувшего свой корабль Джека Ма мне ближе сказок.

                
Cezar05
За  1  /  Против  0
Cezar05  написала  12.10.2021 в 21:28  в ответ на #1638
Это нормально. Мы же разные и нравится нам разное). Я вообще не ожидала, что вы слушать станете, но когда сказали "поищу" решила помочь, чтоб время не теряли. К аудиокнигам нормально отношусь, иногда слушаю в пути, даю ушам отдохнуть от музыки и тишины)).
Из сказок-то я тоже выросла, даже прошлый конкурс не комментила, скучала)). А вот в этом случае, сказка голосом Атоса - заинтересовала. Да и юмор там к месту. Еще, удивило, что такой "европейский" В. Смехов сумел так точно воспроизвести атмосферу Востока (мои аплодисменты).
Кстати, с хинкали познакомилась лет 6 назад, после переезда в РФ. Поняла, что мне ближе пельмени и манты.
Приятного вам вечера =)

                
ali_baba
За  0  /  Против  0
ali_baba  написал  13.10.2021 в 01:35  в ответ на #1639
Не то, чтобы я против аудио формата, нет. Но восточные сказки, хотя я и живу на востоке, и образ европейского брутально-демонического Атоса, в моем ретроградном восприятии обречены на издержки темперамента. Они настолько не вяжутся в моем сознании, что ...И слов нет, и я ищу другие оправдания, чтобы это закрыть. В современном решении формат книг, начитанных профессионалами, мне пришелся по вкусу, когда слушал Довлатова, Водолазкина, Глуховского. Есть очень проницательные чтецы, их интонирование и подтекст в разы богаче моего авторского бубнежа, и я их слушаю с благодарностью, потому что они не только информацию и сюжет мне раскрывают, они играют, как один актер перед одним зрителем, а это уже почти таинство.
С "хинкалями" я познакомился год назад, для меня это нечто в виде экстрима, когда устаешь от рутины красоты слов и сурков понедельников, ищешь что-то, что тебя перезагрузит сложностью процесса...Вот такое камлание очень удачно ложится на привычный однообразный жизненный ритм. Хотя, я понимаю, что хандра лечится иначе.
Спасибо за пожелание, и Вам доброй ночи и хорошего утра.

                
Евгений (advego)
За  6  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  11.10.2021 в 11:44  в ответ на #1502
Давайте каждый будет отвечать за себя, чьи-то ошибки не дают вам права переходит на личности. Если в отношении вас происходит несправедливость - обращайтесь в администрацию, поможем, чем сможем, а устраивать флуд не нужно, спасибо, это последнее предупреждение.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 19:45  в ответ на #1501
Со временем люди начинают совершенно по-другому смотреть на интернет-баталии. Я раньше сразу "бросался в бой", если "в интернете кто-то был неправ" :)). Лет 15-20 назад я сутками проводил время на форумах новохронологов, норманнистов-антинорманнистов, политоте всякой.

Со временем я понял, что если искренне поверившего во всякий бред человека крайне трудно переубедить даже при личном общении, то в интернете это сделать практически невозможно.

За все время мне, кажется, всего пару раз удалось кого-то переубедить. Но вот надолго ли, или они через год-два опять вернулись к своим бредням - трудно сказать.

А раз так, то и спорить, доказывая что-то, нет никакого смысла. Можно просто изложить свою аргументированную позицию, а там - личное дело каждого, как относиться к фактам. Кто-то поймет, а кто-то будет спорить до посинения.

Ну и конечно всегда есть смысл поговорить о каких-то не вполне очевидных вещах - ну вот например о развитии семантики/словоупотребления кратких притяжательных прилагательных в древнерусском языке.

                
LOTEA
За  2  /  Против  0
LOTEA  написал  10.10.2021 в 19:56  в ответ на #1521
А вас кому-нибудь удалось переубедить, хотя бы раз)?

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 22:52  в ответ на #1522
Да, конечно. Вот только в конкурсных ветках - неоднократно. Раза 2 точно было :).

Но это, естественно, не были вопросы веры/идеологии/научного знания и пр. Так, какие-то частные моменты. Я тоже иногда ошибаюсь, как и все, но делаю это - крайне редко.

                
ali_baba
За  2  /  Против  0
ali_baba  написал  10.10.2021 в 19:59  в ответ на #1521
Да, это интересная тема. Когда прогонял вопрос про "Вы/вы", обнаружил, что эти явления как-то друг друга компенсировали. С одной стороны вместо "ты" родилось многочисленное "Вы", с другой — появились полные прилагательные, получив в окончание личное местоимение, стали не обобщающими, а нацеленными на одного. Вообщем, в одном месте убыло, в другом прибыло, как говорил великий перфекционист М.Ломоносов.
Что до споров...Это всего лишь метка на своей территории, только не земле или дереве, а на семантике и идеях, желание сделать свой мир больше, подспудное, а истина, она в спорах как пьяница почти не нужна...

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 23:04  в ответ на #1523
Мне кажется, вы ошибаетесь насчет времени появления полных прилагательных и связью этого процесса с употреблением "вы" в единственном числе.

Ведь полные прилагательные появились даже не в древнерусском, согласно консолидированному мнению лингвистов, они существовали еще на общеславянской стадии. Я с этим мнением полностью согласен, потому что в самых ранних древнерусских источниках такие прилагательные уже есть.

Что касается использования прилагательных для определения национальной принадлежности - в древнерусском языке это явление было массовым. Ведь и половчин, и чудин, и литвин, и ясин, и немчин, и фрязин, и даже русин - это все именно прилагательные.

                
ali_baba
За  0  /  Против  0
ali_baba  написал  11.10.2021 в 03:57  в ответ на #1531
На форуме о словах у меня был пост о кратких. Сам их не менял, исторические источники говорят, что "Процесс длился около трех веков, с XIII века. ". То есть они встретились где-то в пересменке семантических традиций.

                
Natatata2
За  1  /  Против  2
Natatata2  написал  10.10.2021 в 22:39  в ответ на #1521
по моему опыту, легче всего убедить поверить во всякий бред. если вам не удается никого убедить, то выберите вариант:
1. вы несете не бред.
2. не на тех нарвались.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 23:07  в ответ на #1526
Убедить поверить в бред можно в том случае, если человек сам хочет в него поверить. Я где-то читал такую мысль:

Мол, с развитием интернета людей станет обманывать намного труднее, ведь у всех будет доступ к любой информации.

Какая наивность :). Наоборот, теперь люди читают только то, что хотят увидеть, а значит, дурить их - на порядок легче :).

                
Natatata2
За  0  /  Против  0
Natatata2  написал  10.10.2021 в 23:15  в ответ на #1533
о том и речь) есть некая патологическая склонность верить именно в бред) видимо связано с тягой к чудесам - мне так одна тетя и заявила "не мешайте мечтать". т.е. она готова и деньги выкладывать чисто за мечту, реальная вещь ее не интересует))
это явление интересно в эволюционном аспекте. поскольку в итоге фатально.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 23:35  в ответ на #1536
Ох-ох... Если бы они себе сидели и тихо мечтали...

Но когда их мечты начинают сбываться, эти идиоты винят всех вокруг, но только не самих себя.

                
ali_baba
За  0  /  Против  0
ali_baba  написал  11.10.2021 в 04:01  в ответ на #1526
Скорость сознаний (пылесоса) на форумных спорах дискуссии ведет не по законам аргументации и логики, а, скорее по принципу "угла падения и отражения". Вот раньше было время подумать в частной переписке, пока письмо дойдет, пока вернется, можно роман написать, все обдумать, взвесить, лишнее отрезать.

                
Natatata2
За  2  /  Против  1
Natatata2  написал  08.10.2021 в 15:54  в ответ на #1140
Голова профессора Доуэля существует)) и я ее видела) но можете и не верить. я не смогу дать ссылку - это реальный человек, просто мало кто знает, что он является на публике в виде головы и я не хочу его выдавать. по старой дружбе.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  08.10.2021 в 16:59  в ответ на #1148
Мы тут о серьезном, а вам лишь бы хиханьки да хаханьки :)

                
Natatata2
За  0  /  Против  0
Natatata2  написал  08.10.2021 в 17:08  в ответ на #1153
и я серьезно. а то бы ссылку дала, чтоб похихикать)

                
ali_baba
За  1  /  Против  1
ali_baba  написал  08.10.2021 в 14:35  в ответ на #1126
А "бес"— это не плохо и не хорошо, безоценочно, по модулю, если смотреть на события бесстрастно, как историк. "Бес", как стигмат приставки, всего лишь указатель отсутствия чего-либо. А если это отсутствие пропущено через человеческое сознание, которому хочется наличия, то он и становится бесом, в смысле, тем, кто за левым плечом. Так происходит смещение объективности в субъективность.
Поэтому бесплатный сыр для людей это бес, а для мышеловки — всего лишь объект, не обеспеченный ее капиталом.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  08.10.2021 в 14:42  в ответ на #1133
Я немного не о том, а о безусловной привязке приставки "бес" к демоническому "бесу" просто потому, что фонетически они одинаковы, есть такое мнение среди "лингвистов", ищущих то, чего нет.

                
ali_baba
За  0  /  Против  0
ali_baba  написал  08.10.2021 в 15:26  в ответ на #1135
Мой пример про сыр как раз о том, что дело не только в фонетике, а в ее услугах проводника на волнах эмоций, + или -.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  08.10.2021 в 15:29  в ответ на #1142
Вот только ваш пример - это ваш пример, а те, кто бесов приплетают ко всем словам с приставкой бес-, непонятно, чем руководствуются, чаще просто фонетикой, потому что ничего другого не предоставляют в доказательство.

                
ali_baba
За  0  /  Против  0
ali_baba  написал  08.10.2021 в 15:38  в ответ на #1143
Так я и говорю только за себя, а не за остальных, как "Мы Николай II", поэтому и называю себя лохом, а не мастером.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  08.10.2021 в 15:42  в ответ на #1145
Ну в своей интерпретации привязки бес- к бесам вы хотя бы логичны и последовательны, поэтому я не могу вас упрекнуть в чем-либо, претензия у меня к тем, кто что-то делает без обоснования, и именно поэтому привел пример с "бесплатно" - чтобы мы могли с вами сверить хронометры, об одном и том же говорим или о разном.

                
Konctanciya
За  2  /  Против  0
Konctanciya  написала  08.10.2021 в 14:19  в ответ на #1124
Слово такой же кирпич реальности как строительный материал, поэтому легкомысленное к нему отношение и приводит мир к дисбалансу, это как мачете размахивать, думая, что это бутафория.ЦитатаСлова не берутся из пустоты, они - отражение мыслей и действий. Если на столе нет еды, то даже если все время говорить о цветочках и радуге, она не появится. То есть, для каждой ситуации - свои слова. И если они падают на подготовленную почву - реакция происходит, а если нет - никакие слова не смогут стать кирпичом реальности.

                
ali_baba
За  0  /  Против  0
ali_baba  написал  08.10.2021 в 14:27  в ответ на #1128
Есть один такой волшебный раствор-проявитель, который может и из радуги сотворить яичницу. Это однояйцевый близнец искусства. То, что здесь зовут любовью, эфирная волна вибрации Земли. Если очень на нее давить (шутка), она может создавать необычные вещи. И это тоже из опыта, увы, чаще всего болезненного и негативного. Все дело и во времени тоже...

Опять цитирование не работает. "...никакие слова не смогут стать кирпичом реальности.." Вот чтобы стали, и придумали любовь, искусство ее выкормило до уровня такого, что она может уже очень многое, даже это.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  08.10.2021 в 14:59  в ответ на #1129
У вас интересный образ мыслей. Я, видимо, слишком прагматична для такого мироощущения.

                
Natatata2
За  0  /  Против  0
Natatata2  написал  08.10.2021 в 17:12  в ответ на #1129
раствор-проявитель, который может и из радуги сотворить яичницу.Цитатаэто фанатизм, а не любовь вовсе.

                
LOTEA
За  3  /  Против  1
LOTEA  написал  08.10.2021 в 15:24  в ответ на #1111
То есть, если я хочу раскрыть в своём произведении тему наркотиков, мне неплохо бы самому ширнуться, верно? Посидеть на игле определённое время, потом побывать в каком-нибудь рехабе, и чуть не помереть в подворотне? А если вдруг мне станет интересно написать остросюжетный триллер про маньяка, мне нужно пойти и пырнуть кого-то ножом? И только тогда мне можно будет писать об этом. Такая логика?

                
ali_baba
За  0  /  Против  1
ali_baba  написал  08.10.2021 в 15:42  в ответ на #1141
Несколько иначе, взяв эту тему в разработку искусства, автор негласно соглашается, что она может войти в его мир на правах реальности. Если он пишет о том, что уже было, такие риски уходят.

                
LOTEA
За  2  /  Против  1
LOTEA  написал  08.10.2021 в 16:00  в ответ на #1147
Ваша логика всё больше ускользает от меня. Действительно, больше похоже на эзотерику, как писали выше.
А ваше "искусство имеет свойство сбываться" ужасно напоминает всякие мракобесные мнения о том, что из-за жестокой компьютерной игры школьник возьмёт в руки оружие и пойдёт убивать людей, уж простите.

                
ali_baba
За  0  /  Против  0
ali_baba  написал  08.10.2021 в 16:47  в ответ на #1149
Было высказано мнение частное на основе собственного опыта, не более. Оно не планировало собрать под крышу идеи пользователей, как-то так. Так что, в своей карте мира, как говорят НЛПеры, можете играть по своим правилам.

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  08.10.2021 в 17:27  в ответ на #1151
Разумеется. Просто было интересно, если я вдруг напишу об инопланетянах, прилетят ли они, чтобы забрать меня на Марс)

                
ali_baba
За  0  /  Против  0
ali_baba  написал  08.10.2021 в 17:50  в ответ на #1157
Наверное, они с Венеры пришлют пуш-сообщение, что сначала их нужно заселить на Марс, или, хотя бы перечитать "Аэлиту" А.Толстого.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  08.10.2021 в 17:46  в ответ на #1149
всякие мракобесные мнения о том, что из-за жестокой компьютерной игры школьник возьмёт в руки оружие и пойдёт убивать людей, уж простите.ЦитатаА что ж тут мракобесного? :) Частенько именно так и происходит. И компьютерные игры, и фильмы-сериалы, и постоянное муссирование в СМИ подобных случаев - все в комплексе это и вызывает мысль у человека, что взять в руки автомат и пойти мочить других людей - это нормально, "все так делают" :)).

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  08.10.2021 в 17:57  в ответ на #1160
Частенько именно так и происходит.ЦитатаВы анализ проводили или вам так просто кажется?

Недавний случай в Перми показал, что автомат выбран совсем не из-за игр, например, а просто как одно из возможных орудий убийства (был выбор между автоматом и автомобилем).

А когда не было компьютерных игр, откуда бралась жестокость, неужто из книг?

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  08.10.2021 в 18:16  в ответ на #1167
Так мы ведь говорим не о жестокости, а о вполне конкретном проявлении идиотизма - бессмысленных массовых убийствах.

И да, пока компютерных игр не было, не было (у нас) и таких вот массовых убийств. Забавно, да? Хотя - конечно, видеоигры не являются единственным источником таких забав. Но их сбрасывать со счетов тоже нельзя.

Кстати, статей специалистов на эту тему - навалом вообще-то.

                
LOTEA
За  1  /  Против  2
LOTEA  написал  08.10.2021 в 18:00  в ответ на #1160
Неужели вы думаете, что игры или фильмы-сериалы могут стать настоящей причиной для массовых убийств? Я бы сказал напротив, они очень часто удовлетворяют такую потребность в неких экстремальных ощущениях. Конечно, игра может стать катализатором для какого-нибудь психически нездорового индивида, спровоцировать его пойти мочить других людей. Вот только не она виновата, а то, что в голове у него. Адекватный человек никогда не подумает, что это нормально из-за игры, что "все так делают".
А по поводу СМИ. Зависит от того, кто и как это освещает.

                
Nykko
За  3  /  Против  0
Nykko  написал  08.10.2021 в 18:22  в ответ на #1169
Пока не было:

1) Компьютерных игр.
2) Фильмов-сериалов на эту тему.
3) Постоянного смакования в СМИ подобных случаев.

Не было (у нас) и подобных случаев. Так что - да, я лично не сомневаюсь, что приведенные три фактора имеют важнейшее значение.

Идиотов у нас хватало всегда. А таких случаев - не было, вовсе. А сейчас - все больше и больше.

Вы, возможно, молоды, и для вас это кажется требующей доказательства теоремой. А для меня это - аксиома. Потому что лет 30 назад подобных случаев в СССР не было вовсе.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  2
Евгений (advego)  написал  08.10.2021 в 18:42  в ответ на #1179
И маньяков не было, еще скажите. Ой, были, но кто же виноват в их появлении в СССР - компьютерные игры, фильмы-сериалы на эту тему или постоянное смакование в СМИ подобных случаев?

И вы проигнорировали признание реального преступника о его истинных мотивах и причинах поступка - аксиома не получается теперь, ведь она должна работать всегда при определенных параметрах.

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  08.10.2021 в 19:09  в ответ на #1185
А при чем тут маньяки? Маньяки - это совершенно другое явление, ничего общего со школьными расстрелами не имеющее.

А вот ваш прием - классическая демагогия: "скажите еще, что маньяков не было", "скажите еще, что колбаса по 2.20 была" и т.д. и т.п. В нормальной дискуссии такие приемчики выглядят... ну сами понимаете, как.

"И вы проигнорировали признание реального преступника о его истинных мотивах и причинах поступка - аксиома не получается теперь, ведь она должна работать всегда при определенных параметрах."

Ничего подобного. Это у вас какой-то логический вывих. С какой стати перечисленные мною причины должны работать всегда и во всех случаях? Это как раз совсем не обязательно. Социальная психология - не математика, у каждого заскоки - свои собственные, индивидуальные. Хотя здесь и наблюдаются некоторые закономерности, но двух абсолютно идентичных случаев, наверное, не бывает.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  08.10.2021 в 19:18  в ответ на #1193
Как при чем, мы же насилие обсуждаем, оно не ограничивается только лишь расстрелами, верно же? Есть еще грабежи, убийства разные, в том числе убийства маньяками - кстати, школьные расстрелы по своей сути тоже преступления маньяков, ведь они часто одержимы различными маниями. Не понимаю, что вас смущает.
Социальная психология - не математика, у каждого заскоки - свои собственные, индивидуальные. Хотя здесь и наблюдаются некоторые закономерности, но двух абсолютно идентичных случаев, наверное, не бывает.ЦитатаВот именно, но так ли закономерны эти закономерности или это просто удобная подтасовка под удобную теорию? Фактор СМИ, кстати, свою роль играет, действительно - это отмечают разные исследователи, почему и рекомендуется меньше разглашать о громких преступлениях (что сегодня, к сожалению, невозможно).

Но игры, фильмы и книги - это уже бабка надвое сказала, кто на что влияет, ну и возвращаясь к теме обсуждения - вы тоже считаете, что "Бесы" Достоевского могли спровоцировать беспорядки и насилие? Или первая серия "Черного Зеркала"? Именно с этого примера началось обсуждение - кстати, посмотрите же эту серию, там недолго.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  08.10.2021 в 19:31  в ответ на #1195
1. Меня не смущает ничего.
2. Я не знаю, что обсуждаете вы, а лично я обсуждаю ТОЛЬКО массовые школьные расстрелы. Это - совершенно другой феномен, и ни к грабежам, ни к сексуальным насилиям, ни даже к маньякам он отношения не имеет.
3. Нет, скулшутеры НЕ являются маньяками (по крайне мере - в общем случае). Это - разные явления.
Но игры, фильмы и книги - это уже бабка надвое сказала, кто на что влияет,ЦитатаЯ не знаю, что там говорят бабки, а вот специалисты (психологи и криминалисты) не сомневаются в негативной роли масскультуры в целом. По поводу конкретно компьютерных игр есть конечно разные мнения, но опять же - большинство исследователей совершенно логично признает их негативную роль в распространении и развитии этого феномена.
ну и возвращаясь к теме обсуждения - вы тоже считаете, что "Бесы" Достоевского могли спровоцировать беспорядки и насилие? Или первая серия "Черного Зеркала"? Именно с этого примера началось обсуждение - кстати, посмотрите же эту серию, там недолго.Цитата
1. Я к этому "вернуться" не могу, потому что ничего по этому поводу и не говорил. А ваше "вы тоже считаете, что..." - это такая же базарная демагогия, как и "скажите еще, что...". Потому что речь в моих комментах шла совершенно о другом и притягивать к ним мысли посторонних людей можно только в демагогических целях.
2. Что в голове у автора фразы про Достоевского и Бесы - я лично без понятия и гадать на эту тему смысла не вижу.
3. Посмотрю, когда будет время. Пока его нет, да я никуда и не тороплюсь.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  08.10.2021 в 19:46  в ответ на #1197
1. Я к этому "вернуться" не могу, потому что ничего по этому поводу и не говорил.ЦитатаНо вы отвечали на комментарий, который непосредственно был с этим связан: https://advego.com/blog/read/n...ent=1197#comment1149

Обычно это означает, что отвечающий учитывает контекст, но если вам было интересно обсудить только узкое явление убийств в школах - ок.
обсуждаю ТОЛЬКО массовые школьные расстрелы. Это - совершенно другой феномен, и ни к грабежам, ни к сексуальным насилиям, ни даже к маньякам он отношения не имеет.ЦитатаЗдесь можно применить прием "это проблемы того, для кого это аксиома" или еще нет?

Притягивать мысли не хотел, извините, держал в голове все обсуждение и с этой стороны спрашивал, показалось, значит, что продолжаем и с вами обсуждать то, что начали выше с другими.

                
Nykko
За  0  /  Против  1
Nykko  написал  08.10.2021 в 20:51  в ответ на #1208
Нет-нет. Выступать на стороне ув. Али-Бабы я не могу в принципе - просто потому, что понятия не имею, что творится у него в голове.

Я действительно говорил только о школьных расстрелах (скулшутинге,), и больше ни о чем.

                
LOTEA
За  1  /  Против  1
LOTEA  написал  08.10.2021 в 18:48  в ответ на #1179
Мне нравится, как вы постоянно делаете акцент на моей возможной молодости) И позвольте тогда в ответ предположить, что вы, скорее всего, немолоды. И вероятно имеете о компьютерных играх весьма поверхностное представление. Едва ли они могут стать причиной для убийства. Может для вас это теорема, требующая доказательств, но для меня это аксиома.

Ну не было в СССР, были в США и безо всяких компьютерных игр. Конечно, можно представить, что с цензурой у всяких местных сумасшедших было меньше возможностей забить себе голову чем-либо и найти повод для убийства. Может, было меньше возможностей найти оружие, но это всё это не делает виноватыми игры и фильмы. Виноватыми по-прежнему остаются безумие и идиотизм, или же прочие социальные факторы, вызвавшие подобный случай.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  08.10.2021 в 19:01  в ответ на #1187
Я в интернете - с 1994 года. А в компьютерные игры начал играть с самого начала 90-х, еще до развала СССР. Так что возраст еще не говорит об отсталости.

Я не говорю, что компьютерные игры - основной фактор. Основной фактор - это обезьянничанье. СМИ, кинематограф, телевидение - именно на них лежит основная вина за подобные явления. Однако компьютерные игры тоже играют свою роль - как составляющая культа оружия я в том числе (но не только).

Мы знаем точно, что фактор обезьянничания - очень важен. Большинство исследователей сходятся и на важности культа оружия, насилия, милитари (а тут играют роль и компьютерные стрелялки).

Однако большинство стрелков были успешно выпилены, и что у них там было в голове - доподлинно нам не известно. Сводить все к безумству - путь в никуда. Потому что это - относительно новое явление. А идиотов хватало во все времена.

Кстати, в середине 1970-х компьютерные игры уже существовали. А именно тогда примерно и начинается вот этот вал, который только нарастал со временем.

                
LOTEA
За  1  /  Против  1
LOTEA  написал  08.10.2021 в 19:33  в ответ на #1189
Ага, люди, которым необходимо как-то оправдать и объяснить бессмысленную гибель пары десятков человек, отмечают крайнюю важность культа оружия, который якобы прививается через компьютерные шутеры. А т.к. большинство стрелков были успешно выпилены, узнать, что у них было в голове мы не сможем. Как удобно.

Почему вы смотрите на тех людей, как на сосуд, который так и ждёт, чтобы быть заполненным всякой гадостью (типа культа оружия, насилия и т.д.)? Может он уже был заполнен, задолго до этого, а игра стала последней каплей. А может и не стала. Если миллионы людей найдут в игре обычный досуг, способ отвлечься от проблем насущных и просто хорошо провести время, а одного ненормального она вдохновит на убийство, кто будет виноват? Тот ненормальный или игра?

"Сводить все к безумству - путь в никуда" - Ну так ведь это и есть одно из проявлений безумства. Ну появилась у безумцев новая мода, с оружием в школы и универы ходить. Игры-то здесь каким боком? Ни разу не видел настоящих фактов, говорящих о том, что именно определённая игра заставила человека пойти стрелять в прохожих.

                
Nykko
За  0  /  Против  1
Nykko  написал  08.10.2021 в 19:40  в ответ на #1200
1. А я нигде и не говорил, что игры - зло. Вы что-то путаете, не находите?

2. Вы как-то слишком лично относитесь к обычной научно-социальной проблеме. С таким эмоциональным отношением вы никогда не приблизитесь ни к истине, ни даже к сути явления.

3. Существуют научные исследования. Если хотите - почитайте. Если не хотите - наверное, нет смысла дальше воду в ступе толочь.

                
LOTEA
За  0  /  Против  1
LOTEA  написал  08.10.2021 в 20:00  в ответ на #1206
1. А я нигде не говорил, что вы так считаете. Я понял вашу мысль, просто не вполне согласен с ней.

2. Да бросьте, что за детский сад)? Вы ведь понятия не имеете, к чему я лично отношусь, а к чему нет. Я уж точно не был эмоциональнее вас вот с этим "ни к истине, ни даже к сути явления".

3. Пожалуй, тут вы правы. Особенно учитывая то, что так и не привели каких-то конкретных исследований за время нашего спора.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  08.10.2021 в 20:07  в ответ на #1213
А зачем мне приводить какие-то исследования? Какой в этом смысл? Вы что, сомневаетесь в их существовании?

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  08.10.2021 в 20:10  в ответ на #1214
Просто, если вы ссылаетесь на какие-то конкретные исследования, то было бы неплохо узнать, что за они. Гораздо лучше, чем читать классическое "большинство исследователей", "многие исследования" и т.д.

                
Nykko
За  1  /  Против  1
Nykko  написал  08.10.2021 в 20:37  в ответ на #1216
Ну вы же копирайтер! Поиск в сети - это для вас - основное рабочее умение, скилз, так сказать. Сами что ли не найдете? Обратите внимание, я прекрасно понимаю, что "бремя доказательства лежит на том, кто утверждает". Но это, мне кажется, не тот случай.

Ну ок, вот вам пара цитат навскидку:

"В настоящее время зарубежными авторами активно осуществляется анализ причин распространения скулшутинга в мировом сообществе, в частности, исследуется влияние на выбор совершения преступлений подростками таких социально-психологических факторов, как негативная обстановка в семьях, роль компьютерных игр с элементами жестокости в психоповедении, личных психологических проблемах и дисфункциях (различные комплексы, депрессии), а также деструкции здоровья (например, влияние аутизма и его форм)."

"Основными источниками формирования преступного поведения скулшутеров исследователи называют: негативную обстановку в семьях, социальный остракизм со стороны сверстников, влияние компьютерных игр с элементами жестокости на психоповедение, личные психологические проблемы и дисфункции (различные комплексы, депрессии), а также деструкции здоровья."

"Необходимо отметить, что массовые убийства учащихся в школе «Колумбайн» штата Колорадо США, совершенные в 1999 г., положили начало новому тренду в подростковой психологии. Печально знаменитые события легли в основу многих популярных в молодежной среде песен, компьютерных игр и фильмов.

Героизация Харриса и Клиболда в современном кинематографе, музыке, литературе привела к тому, что современные российские подростки видят за их действиями не просто акт лишения человеческих жизней, а целую идеологию."

"Многие исследователи делают естественный вывод о взаимосвязи школьных расстрелов и культуры оружия в современном массовом сознании. Культура оружия, соответствует выделенной Э. Эриксоном «военной идентичности» - составному элементу групповой идентичности многих европейцев, передаваемому из поколения в поколение (Эриксон, 1996). Как и военная идентичность, культура оружия проявляется в содержании боевиков и компьютерных военных игр, в создании детских военных игрушек, в распространении стиля одежды «милитари»."

Хочу сразу пояснить: далеко не все исследователи уверены, что этот фактор (увлечение видеоиграми) играет значимую роль. Однако этот фактор серьезно изучается и большинство исследователей считают, что его нельзя сбрасывать со счетов.

Тут нужно еще понимать, что "против" игр выступают независимые исследователи. Им за это никто не заплатит :). А вот исследования, которые покажут, что игры - совсем ни причем, могут очень хорошо финансироваться от соответствующей индустрии.

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  08.10.2021 в 21:11  в ответ на #1228
Надеюсь про копирайтера – шутка была)

"бремя доказательства лежит на том, кто утверждает" – это теорема или аксиома?

«Но это, мне кажется, не тот случай» - это почему же?

Ну смотрите, чисто для наглядности. Обобщая эти цитаты, «негативная обстановка в семьях, психологические проблемы и дисфункции, деструкции здоровья, социальный остракизм со стороны сверстников». Ну и «роль компьютерных игр с элементами жестокости в психоповедении» как ещё один фактор.

А вот ваша цитата:

«Основной фактор - это обезьянничанье. СМИ, кинематограф, телевидение - именно на них лежит основная вина за подобные явления»

Так уж и основной? Не кажется вам, что роль во всём этом игр и кинематографа (а именно про них я и говорю в первую очередь, СМИ и телевидение меня не особо интересуют) по сравнению с другими факторами всё-таки минимальна?

Про «Колумбайн» - аргумент, т.к. подражателей действительно было достаточно, но разве там были как-то замешаны компьютерные игры? Скорее те же СМИ.

Ну «военная идентичность» - да, есть такое. Но серьёзно, насколько большое влияние она имеет? Мы же понимаем, что большинство людей пойдут и пластмассовый пистолет на пульках себе купят, ну форму какую-то в крайнем случае (хотя никогда не видел такого), а стрелять людей в школу из огромного количества пойдут единицы, которые наверняка имеют ко всему прочему ворох психологических и социальных проблем. Так стоит ли демонизировать игры и кино, приписывая им такую значимость во всех этих явлениях?

Последнее не про вас, кстати. В целом высказался. Я понял, что вы не считаете их злом, но мне кажется всё же преувеличиваете их влияние.

                
Lunzera
За  2  /  Против  1
Lunzera  написала  08.10.2021 в 18:31  в ответ на #1169
Человек - очень программируемое существо.)))
изучаю в этом отношении кино уже достаточно давно. поверьте, практически каждый фильм на что-то да программирует. не обязательно на убийство, есть и другие вещи - образ жизни, цели, покупки, стиль в одежде, паттерны поведения и прочее.

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  08.10.2021 в 18:53  в ответ на #1182
Ну так я и говорю, подтолкнуть может, но главной причиной точно не является. Если, скажем, 10 миллионов человек поиграют в игру или посмотрят фильм, и только один из них возьмётся за оружие, это что будет значить? Что человек психопат или что игра/фильм плохие)?

                
Lunzera
За  1  /  Против  1
Lunzera  написала  09.10.2021 в 13:31  в ответ на #1188
вы совершенно правы. для всего нужны предпосылки. вот только стрелялки выбирают люди потенциально (!) склонные к насилию. основной массе при этом достаточно просто поиграть, посмотреть, выпустить эмоции, но у единиц это срабатывает как спусковой крючок. и да, грань между реалом и виртуалом стирается очень легко.

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  09.10.2021 в 13:36  в ответ на #1344
Если вы во сне жестоким образом убиваете человека, это считается потенциальной склонностью к насилию?

                
Soroka20
За  0  /  Против  0
Soroka20  написал  09.10.2021 в 14:35  в ответ на #1346
да

                
Lunzera
За  0  /  Против  0
Lunzera  написала  09.10.2021 в 15:42  в ответ на #1346
Не всегда, у снов своя специфика.)) если есть желание, можем пообщаться на эту тему где-нить в другом месте.

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  09.10.2021 в 17:46  в ответ на #1356
Здесь разве есть где укрыться)). Чтобы не засорять ветку можно использовать мой профиль, в обсуждениях. Там можно потом удалить информацию.

                
qraziya
За  1  /  Против  0
qraziya  написала  09.10.2021 в 15:52  в ответ на #1346
Где-то в генетической памяти у всех есть склонность к убийствам или жестокости. Без проявления силы и жестокости наши предки не сумели бы выжить.

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  09.10.2021 в 14:32  в ответ на #1344
Собственно, я с вами и не спорю. Только, даже если человек и склонен к насилию, то гораздо лучше, если он проявит эту склонность, просто постреляв в компьютерные модельки, чем навредит кому-то в реальной жизни. В этом плане игры даже хороши, раз дают такую возможность. А дальше уже идёт вопрос индивидуальных особенностей и множества факторов, влияющих на нашу жизнь.
И я вовсе не против того, чтобы это исследовалось и в случае нахождения прямой взаимосвязи конкретного проявления агрессии с видеоигрой, разбиралось. Просто не раз видел, как на игры пытаются скинуть всю вину, что по-моему в корне не верно, т.к. влияние их в целом-то минимально.

                
Lunzera
За  0  /  Против  0
Lunzera  написала  09.10.2021 в 15:45  в ответ на #1347
ну я вроде как не для спора, а скорее для ясности))
у нас, да, все пытаются скинуть на кого-то, только не на себя любимого - наркоманию и алкоголизм на болезнь, проблемы по жизни - на воспитание родителей, агрессию и неспособность решать конфликты другим путем - на игры.
при этом нормальному человеку все это не мешает оставаться нормальным,))

                
LOTEA
За  1  /  Против  0
LOTEA  написал  09.10.2021 в 16:30  в ответ на #1357
при этом нормальному человеку все это не мешает оставаться нормальным

да, неплохо подошло бы в качестве итога всей этой дискуссии:)

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  06.10.2021 в 02:06  в ответ на #911
Я не про щадить зрителя. Я про целесообразность. Крысы вполне уместно грызут рабочих в ужастике, а девочка в красном пальто уместно погибает в военной драме. Разнузданное порно в социальной сатире неуместно, но это исключительно на мой взгляд. Заметьте, не призываю сжечь фильм и навсегда вычеркнуть из кинематографа, поскольку я не про цензуру сейчас, а про личное мнение. Мне казалось, вы это прекрасно понимаете, но вы зачем-то усугубили это все.
А остальные серии да зашли почти все. Могу еще посоветовать короткометражный сериал "Ужасы интернета", это, конечно, не "Черное зеркало", но тоже интересно.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.10.2021 в 02:20  в ответ на #927
Я понимаю, но не принимаю такое почти ханжество по отношению к именно что сатире, в которой по самой сути явления нет каких-то границ. Цензура - внутренняя, а не внешняя, кавычки не ставил, но ожидал, что это очевидно по контексту.

Недавно сняли фильм "Неудачный секс, или Сумасшедшее порно", так в российском прокате он вышел с вырезанными откровенными сценами, хотя это была часть остросоциальной сатиры.

Вот такое я не принимаю - вроде и современное светское общество, а местами зашоренное слегка, боящееся сцены секса, но увольняющее учителей за фото в купальнике...

Повторюсь, это холивар чистой воды, поскольку у нас с вами разное восприятие одного и того же, и это нормально. Давайте лучше обсуждать то, что не вызывает споров касательно формы - содержание.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  09.10.2021 в 01:55  в ответ на #932
Кстати, о бабочках. Вы не смотрели испанский фильм "Relatos salvajes"? Кажется на русский язык его чаще всего переводят "Дикие истории".

                
Iozef
За  1  /  Против  0
Iozef  написал  14.11.2021 в 14:40  в ответ на #1307
Я смотрела ) Любимым эпизодом так и остался пролог ))

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  14.11.2021 в 14:52  в ответ на #2076
Да, пролог шикарен ) Мне запомнился эпизод про бомбиста, музыка там очаровательная подобрана :)

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 00:10  в ответ на #882
Когда для спасения одного человека другого подвергают насилию.ЦитатаНу вроде там не человека подвергли насилию, а совсем наоборот - хрюшку. А принцессе так даже орден "за мужество" дали, хе-хе :).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  10.10.2021 в 00:50  в ответ на #1435

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 00:52  в ответ на #1450
Ну они же не бомбу на Лондон сбросили, фигня какая.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  09.10.2021 в 23:55  в ответ на #611
Да уж, если эта лучшая - представляю, какое дерьмо остальные :). Впрочем, это ведь ваше мнение, а у меня может быть совсем другое.

Я посмотрел серию, и никакого внутреннего протеста или отвращения она не вызвала. Но то, что такой гениальный "террорист" оказался таким тупым дегенератом, это конечно свело на нет всё впечатление от серии. А так на уровне где-то 2/3 или 3/4 было довольно интересно.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  10.10.2021 в 00:01  в ответ на #1433
Не останавливайтесь, остальные лучше, на мой взгляд :)

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 00:38  в ответ на #1434
Будет время - посмотрю. Может даже сегодня, если не отключусь минут через 10. Правда, у меня есть подозрение, что обе оставшиеся серии первого сезона будут хуже.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  10.10.2021 в 00:43  в ответ на #1445
Если я правильно помню, вы не особо увлекаетесь кинематографом, смотрите фоном российские сериалы? Тогда да, вам скучноватыми могут показаться серии.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 00:55  в ответ на #1448
Да, причем и российские сериалы я смотрю крайне редко :). Пару недель назад посмотрел 1-ю серию Ведьмака (потому что дочитал наконец основную историю, без самой последней "новодельной" книги).

Первая серия - еще ничего. А вторую я досмотрел до середины и плюнул. Вообще никакого действия, полное дерьмо. Да еще и несмешная пародия на реальную авторскую историю. Йеннифер сделали какой-то дегенераткой непонятного возраста - а ей во время последней Северной Войны - почти 100 лет.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  10.10.2021 в 01:19  в ответ на #1452
Ну действие какое-никакое есть. Но больше никакое, чем какое. Йеннифер вообще слишком много, в книгах по-моему её не столько было. Насчёт возраста ничего не скажу, по книгам она всегда эффектно выглядела вне зависимости от возраста. Генри Кавилл хорошо уловил характер Ведьмака, хотя он у него получился ну совсем угрюмый. Есть плюсы и минусы, в общем. А вообще самая удачная экранизация эпического фэнтези - это Властелин колец, конечно.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 01:37  в ответ на #1461
Дело в том, что в книгах Йеннифер появляется, как старая-старая знакомая Ведьмака. И ей к тому времени (как станет известно в последних книгах - около 75 лет).

А тут она почти ровесница Цыри, всего на несколько лет старше. Конечно, можно предположить, что нам показывают три разных временных пласта:
1) Ведьмак (скажем, условное настоящее);
2) Цыри (будущее, лет через 15);
3) Йеннифер (прошлое, лет 60 назад). Но это, имхо, как-то сложно было бы, да и намеков на это я пока никаких не вижу.

То есть я допускаю, что это все как-то потом разъяснится. Но уже на середине второй серии меня эта муть достала. Лучше поищу где-то польский сериал и посмотрю его, там по крайней мере актрисы красивые и негров нет :).

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  10.10.2021 в 01:40  в ответ на #1463

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 01:43  в ответ на #1464
Может быть, для тебя это - "хорош", а для меня - муть несусветная.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  10.10.2021 в 02:02  в ответ на #1466

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 02:04  в ответ на #1470
Я чуть не заснул на середине 2-й серии. Ну ок, может еще посмотрю при случае. Хотя - какой смысл, если мне уже не нравится?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  10.10.2021 в 09:50  в ответ на #1471

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 14:44  в ответ на #1474
Ну вот как он может быть "более интересным", если 2-я серия - вообще никакая? Там до половины серии - вообще никаких действий, одни тупые разговоры. Мне такое не интересно.

                
ali_baba
За  2  /  Против  0
ali_baba  написал  10.10.2021 в 17:36  в ответ на #1464
Сапковского пока не трогал, героя знаю по играм, сочувствующим со стороны, а не игроком. Экранизация понравилась, особенно асинхронностью и разрывом временных пластов. Это позволяет не впадать в состояние инерции, а искать связи, переклички, то есть не спать за кадрами. Есть очень глубокие философские сцены. Хорош Лютик, так разряжает кровавые сцены. Очень понравился монолог Йеннифер на берегу, когда она хоронила девочку. И игра актрисы, почти без купюр воспринимается мимика, интонации и речь, и роль как жизнь.

Netflix — большой шутник. Я по натуре ретроград, быстро привязываюсь? сложно отвыкаю, после третьего просмотра Ведьмака, когда Netflix стал мне предлагать: а вот это, а вот тут не хотите...После пятого отказа их рекомендаций, появилось меню, точно слова не помню, но смысл такой "Тогда идите опять на Ведьмака"..

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  10.10.2021 в 18:31  в ответ на #1500

                
ali_baba
За  1  /  Против  0
ali_baba  написал  10.10.2021 в 18:58  в ответ на #1507
Угу, да, наказан за прошлое.

                
Lunzera
За  0  /  Против  0
Lunzera  написала  10.10.2021 в 14:15  в ответ на #1463
давно пришла к выводу, что сначала лучше кино смотреть, а потом книги читать.)) в очень очень редких случаях экранизация превосходит литературный источник.
ну или банально воспринимать кино и книгу совершенно отдельно друг от друга.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 14:48  в ответ на #1480
Да, я помню, вы об этом говорили - причем кажется именно в ветке посвященной Ведьмаку (мы там еще с Аполлионом зацепились насчет темнокожих эльфов). Это наверное неплохой вариант, если человек - фанат кино и постоянно его смотрит. Я же все-таки предпочитаю книги. Потому и Игры Престолов не смотрел - начал читать книгу, а там - нудота редкостная, да еще и бессмысленная.

Вот кстати именно для Игр Престолов можно сделать исключение - книгу-то я все равно читать не буду, значит можно хоть сериал посмотреть.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  10.10.2021 в 14:59  в ответ на #1482

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 15:07  в ответ на #1484
Мне сериал Сапковского зашел неплохо. А вот телесериал - пока никак. Ну может еще посмотрю со временем, но точно не сейчас.

                
Lunzera
За  1  /  Против  0
Lunzera  написала  10.10.2021 в 16:23  в ответ на #1484
Ведьмак и правда местами скучный, особенно, когда герои начинают болтать о войне и политике.
я так Властелина колец мучила, особенно описания сражений меня добивали. не бросила только из личной упертости.)

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 17:05  в ответ на #1491
А мне болтовня о войне и политике отлично зашла :). П.С.У Сапковского, имеется в виду.

                
Lunzera
За  0  /  Против  0
Lunzera  написала  10.10.2021 в 18:11  в ответ на #1495
неудивительно, мальчики такое любят, а вот девочки далеко не все.))
хотела сразу дополнить, что книгу писал мужчина для мужчин, но потом благоразумно стерла, опасаясь как бы меня не закидали тапками местные активисты))

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 19:29  в ответ на #1503
Ну почему - нормальный совершенно взгляд. Есть же и сугубо женская литература. Вот какую-нить Донцову-Платову или Хмелевскую я нормально читаю, а от многих других меня натурально тошнит. А жене - нравится.

                
Lunzera
За  0  /  Против  0
Lunzera  написала  10.10.2021 в 16:19  в ответ на #1482
точно, было, кажется я повторяюсь))
книги люблю читать, но порой после дня по уши в буквах просто не хватает сил. а под кино даже можно чем-то заняться)

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 16:46  в ответ на #1490
Да, тут есть такой нюанс - книг очень много и просто физически невозможно их все перечитать. Конечно, проще посмотреть пару серий тех же "Голодных игр", чем читать все книги.

                
Lunzera
За  1  /  Против  0
Lunzera  написала  10.10.2021 в 18:13  в ответ на #1493
это точно, особенно когда в очереди стоит несколько томов далеко не развлекательной и очень специфической литературы, лучше киношку глянуть по быстрому.))

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  10.10.2021 в 18:34  в ответ на #1493

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 19:26  в ответ на #1508
Ничего я не ломаю. Я всегда был в лидерах, и это с учетом массовых банов :).

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  10.10.2021 в 23:02  в ответ на #1463
Вам уже сказали, что там разные временные пласты? :) С хронологией изящно разобрались на самом деле. Польский сериал сейчас мне кажется очень наивным. Центральной темой там сделали противостояние Ведьмака с Каэр Морхеном же? Если помню правильно, то польский сериал еще дальше от оригинала, чем Ведьмак от Нетфликса.

                
Nykko
За  0  /  Против  1
Nykko  написал  10.10.2021 в 23:25  в ответ на #1530
И когда зритель узнает о существовании этих разных временных пластов? Я конечно мог что-то пропустить, но вроде бы до середины 2-й серии об этих пластах ничего не говорилось.

Не, я польский тоже не смотрел.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  10.10.2021 в 23:42  в ответ на #1538
Не узнает, а догадывается :) Читавшие книгу в принципе легко разбираются, что и когда происходило, а вот те, кто не читал, путаются. Нетфликс уже не раз упрекнули, что с хронологией в сериале беда, а мне кажется, что хорошо выкрутились.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  11.10.2021 в 01:40  в ответ на #1542
Ну то есть если человек недавно прочел серию книг, то он догадается (наверное). Если он прочел ее лет 20 назад - ну тогда как повезет.

А если он вообще Сапковского не читал - это сугубо его проблемы :).

Как по мне, такое отношение к зрителю является самым настоящим хамством. Это не говоря уж о куче негров, которых у Сапковского не было вовсе.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 01:42  в ответ на #1461
Из фильмов, условно близких к фэнтези, мне больше всего понравился "Трудно быть богом" с гениальным Филиппенко. Хотя большинство фанатов Стругацких смешали этот фильм с дерьмом :) И да - я в курсе, что это - не фэнтези. Но по антуражу - очень похоже.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  10.10.2021 в 23:06  в ответ на #1465
Стругацкие и сами смешали этот фильм с дерьмом, он же им не понравился :)
Филиппенко мне очень нравится в "Мастере и Маргарите". Да и вообще считаю актерский состав в этом фильме очень сильным. И тоже условно и с большим скрипом можно отнести к фэнтези :)

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  10.10.2021 в 23:14  в ответ на #1532
Филиппенко в детстве напугал меня в "Визите к минотавру")). Не смотрела этот фильм с тех пор, но момент помню)))

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.10.2021 в 23:28  в ответ на #1532
Поздние Стругацкие для меня - не авторитет. Особенно после смерти старшего брата. В своих высказывания оставшийся брат неоднократно смешивал с дерьмом то, что они сами же и создавали. Не зря его прозвали "Вдова братьев Стругацких".

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  11.10.2021 в 12:01  в ответ на #1433
Да уж, если эта лучшаяЦитата- не лучшая, а одна из лучших, лучшая в моем топе другая)
Я посмотрел серию, и никакого внутреннего протеста или отвращения она не вызвала. Но то, что такой гениальный "террорист" оказался таким тупым дегенератомЦитата- эх, как не свинья, так террорист!

Там есть еще моменты "тупые" с точки зрения фактажа, например - ну что они все слепые, не заметить, что палец мужской прислали, а не женский, но это все придирки, одноизлучшесть серии совсем не в сюжетных твистах, а в том, сколько вопросов одновременно она поднимает - кого жалеть или не жалеть, а что если бы сделали по-другому и т. д. Нет 100% хороших и плохих, есть 50 оттенков коричневого, а "тупой террорист" - всего лишь одна из фигур театра, не пинайте его сильно, он играет, как умеет.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  11.10.2021 в 12:05  в ответ на #1580

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  11.10.2021 в 14:23  в ответ на #1580
С пальцем действительно мелочи - ну может у сценариста пальцы фактически не отличаются от женских, да еще и с маникюром :).

А вот то, что "террорист" так глупо самовыпилился, это, на мой взгляд, свидетельствует как раз о некоем конформизме авторов серии - не захотели идти до конца.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  11.10.2021 в 14:48  в ответ на #1595
свидетельствует как раз о некоем конформизме авторов серииЦитатаВозможно, не захотели отвлекать от основной идеи, поскольку Чарли Брукер и конформизм мало вяжутся, скорее, наоборот. А вот с пальцем меня зацепил момент, но ладно, прощаю.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  11.10.2021 в 15:28  в ответ на #1597
На момент с пальцем я, конечно же, обратил внимание. Но тут частично срабатывает простое объяснение - палец-то попал к журналистам. Те, когда его увидели, чуть в обморок не упали, а потом передали его в полицию. А полиция передала на экспертизу. Но, конечно, по логике полицейские эксперты даже до экспертизы на ДНК должны были обратить внимание, что палец - мужской. Так что это - косяк, согласен. Но это - такой, мелкий косяк, без которого не обходится практически ни один детективный фильм.

А кто такой Чарли Букер - я конечно без понятия. Но подозреваю, что он вряд ли когда-то выступал против массовых бомбардировок гражданских объектов Ирака, Сербии, Боснии, Ливии, Афганистана, Сирии и проч. и проч.

А значит - ну конечно конформист, чистой воды.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  11.10.2021 в 17:59  в ответ на #1605
Вы так клеймите конформистов, как будто это что-то ужасное, хотя по факту здоровый конформизм - это как раз норма и хорошо для всех, иначе в мире настала бы анархия. Так что отношение к массовым бомбардировкам ни о чем не говорит, пока неизвестно, как именно они были поданы, и об этом как раз 5 серия 3 сезона Черного Зеркала - "Люди против огня". Тему бомбардировок не предлагаю развивать, если что.

                
Nykko
За  0  /  Против  2
Nykko  написал  11.10.2021 в 19:23  в ответ на #1610
Я вовсе не "клеймю" конформистов, я просто констатирую вполне очевидный для меня факт - никакого протеста в этом сериале нет, обычная такая легонькая жвачка, чтобы все зрители остались довольными и почувствовали себя разумными и мыслящими людьми.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  11.10.2021 в 19:55  в ответ на #1612
обычная такая легонькая жвачка, чтобы все зрители остались довольными и почувствовали себя разумными и мыслящими людьми.ЦитатаЭто плохо?

Насчет протеста - в голову сценаристу я не залезу, но кажется, никакого протеста и не заявлялось, просто сатира.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  11.10.2021 в 15:15  в ответ на #1580
А какую считаете лучшей?

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  11.10.2021 в 16:15  в ответ на #1603
"Белое Рождество". Это, конечно, специальная серия, собравшая в себе несколько, но сути не меняет - она великолепна: затронуть темы от ИИ до наказания преступников и, конечно, человеческих слабостей - это круто.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  11.10.2021 в 20:15  в ответ на #1609

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  11.10.2021 в 20:36  в ответ на #1618
А вы бы какую назвали лучшей?

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  11.10.2021 в 22:57  в ответ на #1621

                
LOTEA
За  1  /  Против  0
LOTEA  написал  11.10.2021 в 23:36  в ответ на #1629
Да, тоже о ней подумал) Как по мне, блестяще разыгранная партия – я бы пожалуй именно «Hated in the Nation» окрестил квинтэссенцией сериала.
Насчёт "не благодаря, а вопреки" – у меня такое с эпизодом «Металлист» из четвёртого сезона. Вот вроде, что в нём такого? Да ещё и явно манипулятивный приём с плюшевым мишкой, чтобы добить под конец. Ан нет, всё равно тянет пересмотреть иногда:). Есть в нём что-то глубоко локальное, частное, но оттого и вызывающее странный трепет. Когда на много миль есть только ты и бездушная машина, которой нужно тебя прикончить…

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  12.10.2021 в 00:05  в ответ на #1630

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  12.10.2021 в 00:17  в ответ на #1631
А он, кстати, коротенький же, один самых коротких точно. Возможно за счёт динамики не успевает наскучить)

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  14.10.2021 в 04:26  в ответ на #1632

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  14.10.2021 в 14:02  в ответ на #1689
Почему у главной героини произошёл ступор при виде музыкальных инструментов в заброшенном доме?ЦитатаСам хотел бы знать)
Почему проще перерезать себе горло, чем попытаться вырезать из него маячок?ЦитатаНу нам не показали, что именно она сделала, но она бы так или иначе умерла, поэтому есть ли разница?
Улыбнул момент с навинчиванием ножа на лапуЦитатаТоже улыбнул)
Самая удачная находка этого эпизода — чёрно-белая съёмкаЦитатаЯ бы не сказал, что это какая-то находка. Чёрно-белое изображение в последние годы не так уж и редко используется. "Маяк", "Рома", "Манк", "Холодная война" - это только более-менее известные примеры, которые я смотрел и вспомнил. И каждый раз это что-то подчёркивает, иногда удачно, иногда - нет. А здесь такой ход кажется более чем логичным, если хочешь показать жуткий, лишённый надежды мир.
Каких-то сложных закидываний крючков я или не обнаружила, или не поняла, когда они сработали.ЦитатаА их вроде и не было. Серия одна из самых простых в "Чёрном зеркале", поэтому и "не благодаря, а вопреки" =)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  14.10.2021 в 14:32  в ответ на #1712

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  14.10.2021 в 15:02  в ответ на #1715
Фактически, показали. Она сидела на бортике в ванной и примерялась ножом к горлу.ЦитатаЯ о том, что непонятно, решила ли она вырезать маячок или просто перерезать горло, но в любом случае итог - смерть.
Не воспользуйся она ей — и спокойно ушла бы от преследования.ЦитатаТам попытались сгладить этот момент, мол, собачка её и по каплям крови выследила, а сигнал от рации просто дал направление. Не стану оправдывать этот момент. Можно конечно попробовать, сказать про стрессовую ситуацию и всё такое, но это будет притянуто.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  14.10.2021 в 14:34  в ответ на #1712

                
LOTEA
За  0  /  Против  0
LOTEA  написал  14.10.2021 в 15:05  в ответ на #1716
Да, это можно назвать удачной находкой:)
Мне ещё с белой краской почему-то понравилось.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  14.10.2021 в 15:35  в ответ на #1718

                
LOTEA
За  1  /  Против  0
LOTEA  написал  14.10.2021 в 15:51  в ответ на #1719
Да-да, я именно об этом - просто прикольно выглядело)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  14.10.2021 в 04:27  в ответ на #1632

                
LOTEA
За  1  /  Против  0
LOTEA  написал  14.10.2021 в 14:16  в ответ на #1690
Да, помню этот момент. Соглашусь, странное решение, хоть я и не придал этому значения, когда смотрел.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  12.10.2021 в 23:44  в ответ на #1609
Да, мне эта серия тоже нравится. Остракизм в качестве наказания мне показался меньшим злом, чем заключение бедного куки на несколько тысячелетий. Но больше запомнилась серия "Черный музей", в которой тоже обыгрывается тема перемещения сознания человека. Она более цельная и эмоциональная что ли.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  13.10.2021 в 00:05  в ответ на #1640
"Черный музей" мне показался несколько нудноватым, только концовка порадовала, но тоже неплох)

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  13.10.2021 в 00:56  в ответ на #1641
С точностью до наоборот: "Рождество" мне нудновата, а "Музей" смотрела не отрываясь :)

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  13.10.2021 в 01:08  в ответ на #1647
Стоит отметить талант создателя сериала - разным людям больше нравится разное, но все равно находится то, что цепляет очень)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.10.2021 в 00:54  в ответ на #1640

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  13.10.2021 в 00:57  в ответ на #1646
Не совсем :) Точнее не смогу сказать, не смотрела Музей восковых фигур.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.10.2021 в 01:05  в ответ на #1648

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  13.10.2021 в 01:16  в ответ на #1652
Это же ужастик? Вообще их не смотрю, я впечатлительная очень. Мне Звонка в свое время хватило. Мимо телевизора еще долго не могла спокойно пройти )

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.10.2021 в 01:20  в ответ на #1656

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  13.10.2021 в 01:53  в ответ на #1658
Если будет не очень страшно, я посмотрю :)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.10.2021 в 01:56  в ответ на #1663

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  13.10.2021 в 01:59  в ответ на #1664
Давай мне на ушко, я никому не расскажу :)

                
Cezar05
За  3  /  Против  0
Cezar05  написала  13.10.2021 в 02:06  в ответ на #1665
Выходить из комнаты во время фильма и возвращаться на момент рекламы))

                
Konctanciya
За  3  /  Против  0
Konctanciya  написала  13.10.2021 в 02:13  в ответ на #1666
А вот это может сработать :)

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  13.10.2021 в 02:06  в ответ на #1665

                
Cezar05
За  2  /  Против  0
Cezar05  написала  13.10.2021 в 02:10  в ответ на #1667
Ой, примите извенеции, ваш способ лучше))

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  13.10.2021 в 02:13  в ответ на #1667
Я попробую, но мне вряд ли поможет :)

                
Lunzera
За  0  /  Против  0
Lunzera  написала  14.10.2021 в 10:56  в ответ на #1669
как ужасоман с 30 летним стажем ответственно заявляю, что все зависит от степени погружения.)) чем глубже погружаешься в сюжет и главное атмосферу, чем больше сопереживаешь героям, тем проще тебя испугать. а когда занимаешь позицию - я отдельно, кино отдельно - тогда никакие ужасти не страшны.)) это, кстати, прекрасно работает и в жизни. чем меньше погружен в проблему, тем меньше дискомфорта она создает и легче решается.

                
MartaNika
За  0  /  Против  1
MartaNika  написала  14.10.2021 в 11:38  в ответ на #1695
Согласна)) А чтобы глубоко не погружаться, можно представлять во время просмотра как именно эти сцены снимали - создавали декорации на съемочной площадке, гримировали актеров и подбирали им костюмы, работали операторы, переснимали неудачные дубли, например))) С тех пор, как начала с этой точки оценивать фильмы, ужастики меня больше не пугают, а смешат)) Особенно вот все эти вампирско-монстровские сюжеты. А вот психологические триллеры в реалистичном отображении жизни по-прежнему нравятся))

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  14.10.2021 в 11:50  в ответ на #1697

                
MartaNika
За  1  /  Против  0
MartaNika  написала  14.10.2021 в 12:06  в ответ на #1698
Ага)) А я смотрю на этот процесс еще и так [ссылки видны только авторизованным пользователям]

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  14.10.2021 в 12:39  в ответ на #1695
А это вы точно подметили. Не задумывалась об этом, но я действительно с головой ухожу в сюжет.

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  14.10.2021 в 14:21  в ответ на #1709
Если актеры хорошо играют сложно не уйти с головой.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  13.10.2021 в 21:20  в ответ на #1667
Есть еще секретнее секрет: надо закрыть глаза и каждую секунду спрашивать у окружающих: "Уже всё? Уже всё?". Но при этом через ресницы смотреть на экран :)

                
Soroka20
За  2  /  Против  2
Soroka20  написал  13.10.2021 в 21:37  в ответ на #1674
А как правильно, "через" или "сквозь"? Мне казалось, что "сквозь". "Через" больше просится к нижней губе :)

                
qraziya
За  0  /  Против  0
qraziya  написала  13.10.2021 в 21:49  в ответ на #1677
Ну если ресницы прозрачные, то можно "сквозь")

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  13.10.2021 в 22:54  в ответ на #1677
Классный флэшбек, я оценил :) Тогда придется ответить так: если губы нежные и тонкие, а ресницы - редкие и короткие, тогда "сквозь". А вот если ресницы густые и длинные, а нижняя губа - полная, тогда обязательно "через" :) Про зубы пока промолчу...

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  13.10.2021 в 23:29  в ответ на #1679
Вы забыли добавить прекрасные тонкие губы :)

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  13.10.2021 в 23:34  в ответ на #1682
Я чуток скорректировал и обозвал их "нежными тонкими губами" :)

                
Cezar05
За  1  /  Против  0
Cezar05  написала  13.10.2021 в 23:40  в ответ на #1679
До визита в салон красоты "сквозь", после "через".

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  13.10.2021 в 23:47  в ответ на #1685
Сквозь зубы - через не могу

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  13.10.2021 в 23:04  в ответ на #1677
Смотреть через нижнюю губу на экран будет сложновато :)

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  13.10.2021 в 23:03  в ответ на #1674
Так еще страшнее :)

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  13.10.2021 в 23:38  в ответ на #1680
Когда есть кому сжимать коленку или руку во время просмотра - тогда совсем не страшно. Страшно тем, кого вы тискаете :) Но это уже их проблемы

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  13.10.2021 в 00:58  в ответ на #1646
Там скорее не вторичность (может и есть), но искусственность ситуации, которая почти не ложится на нашу действительность и поэтому плохо запоминается.

Такой себе киберпанк с попыткой выдавить слезу, что даже нехарактерно для Черного Зеркала, но в общем в концепцию "на подумать" вписывается, просто слишком замудрено подано, как по мне.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  13.10.2021 в 01:05  в ответ на #1649

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  13.10.2021 в 01:17  в ответ на #1649
"Рождество" с девочкой не выдавливает слезу, а "Музей" выдавливает?

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  13.10.2021 в 01:22  в ответ на #1657
Этот эпизод в "Рождестве" мне не показался жалостливым, как-то так. Ну мы явно по-разному воспринимаем эту серию эмоционально, выше уже выяснили)

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  13.10.2021 в 01:53  в ответ на #1659
Но согласитесь: в обеих сериях эмоциональная составляющая была нужна для полного раскрытия темы. Любое произведение рассчитано на то, что задеть определённые струны в душе читателя. Но почему-то некоторые приемы считаются манипулятивными, а некоторые - нет. Нет, иногда бывают прям грубые сюжеты, в которых эти приемы легко читаются, вот первая серия например :)) Наверно, степень манипулирования определяет сам зритель, всех трогают разные вещи же.
Если что, это не спора ради, а так - мысли в пустоту :)

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  13.10.2021 в 12:47  в ответ на #1662
Какая-то эмоциональная составляющая нужна, конечно, чтобы оправдать определенные поступки или степень стыда, "Черный музей" - не слезодавилка, просто использованный прием мне показался более нарочитым, что ли, а так все в порядке с ним, хорошая серия.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  14.10.2021 в 06:27  в ответ на #1649

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  14.10.2021 в 12:17  в ответ на #1692
Предлагаю не спорить о субъективных впечатлениях. Для меня - да.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  14.10.2021 в 06:25  в ответ на #1640

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  14.10.2021 в 09:16  в ответ на #1691
Так я потому и вспомнила "Музей", что одна серия явно снята по мотивам другой, чего, кстати, Брукер и не отрицает :) Я думала, это очевидно. Так-то Музей не относится к числу прям любимых серий. В целом я согласна с тобой, хотя ты местами придираешься чуток. Тренируешься перед конкурсом? :) Насчёт воды и газировки: ну хотела она в этот момент именно газировку, вот и пила её. Ты же тоже не всегда воду пьёшь, а что-нибудь вкусненькое. Насчёт обстоятельств дела: это по большому счету неважно, наказание в любом случае слишком суровое.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  14.10.2021 в 10:44  в ответ на #1693

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  14.10.2021 в 10:56  в ответ на #1694
Спорить не буду, давно смотрела, поэтому в деталях серию не помню. Пересматривать не буду, у меня на очереди аниме, тоже от Нетфликса кстати, "Ведьмак. Кошмар волка". Хочу глянуть, как руки дойдут.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  14.10.2021 в 12:19  в ответ на #1691
Белое рождество не замудрённое, а Чёрный музей — да? =)ЦитатаМоё впечатление от серии испортила мама в голове дочери. Ящитаю, что это избыточно.ЦитатаНу вот вы сами назвали одну из замудреностей.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  14.10.2021 в 12:30  в ответ на #1701

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  14.10.2021 в 12:31  в ответ на #1702
Ну вот видите, как по-разному разные люди воспринимают одно и то же.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  14.10.2021 в 12:35  в ответ на #1702
Ты что, это же шикарная финальная точка.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  14.10.2021 в 12:36  в ответ на #1705

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  14.10.2021 в 12:32  в ответ на #1701

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  14.10.2021 в 12:36  в ответ на #1701
В Рождестве несколько тем перебивают друг друга, а в Музее все последовательно.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  14.10.2021 в 12:39  в ответ на #1706
Они красиво пересекаются, а последовательность несколько растянута - это не для спора, а просто чтобы понимали, как увидел я. Естественно, вы увидели по-другому.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  14.10.2021 в 12:46  в ответ на #1708
Ну если посмотреть под другим углом, то да :)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  14.10.2021 в 12:48  в ответ на #1706

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  04.10.2021 в 23:37  в ответ на #519
А мне почему-то очень запала в душу история по девочку, которую парень отправил за свой счет на конкурс певиц, а там ее жюри убедило стать элитной ТВ-гетерой. Финал прямо сразил наповал: он - одомашенный бунтарь, живущий в роскоши, и она, загубленный талант, отдающаяся за большие деньги на виду у всех.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  05.10.2021 в 00:36  в ответ на #755

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  11.10.2021 в 03:41  в ответ на #777
Только что смотрел, название вполне логичное: 15 миллионов наград.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  11.10.2021 в 03:40  в ответ на #755
Так, стоп. Почему "гетерой"? Как я понял - обычной порноактрисой.

Да и условия жизни у нее скорее всего не хуже, чем у него. У него правда работа попроще - всего-то языком помолоть 2 раза по 30 минут в неделю - чистая синекура.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  11.10.2021 в 12:48  в ответ на #1553
"Гетерой" - это чтобы немножко девочку приободрить :) Конечно, не гетера и не гейша (хотя, помнится, в "Исповеди гейши" ее девственность тоже выставлялась на торги).

Сомневаюсь, что она довольна своей жизнью - в отличие от него.

Воспринял посыл так: современные вершители судеб могут растоптать талант и возвысить посредственность по своей прихоти, и любовь, к сожалению, здесь уже бессильна.

И вспомнился диалог Ирэн и старого Джолиона из "Саги о Форсайтах:

- Некрасивое создание человек, - сказал вдруг старый Джолион. - Поражает меня, как любовь это превозмогает.
- Любовь все превозмогает.
- Так молодые думают, - сказал он тихо.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  11.10.2021 в 14:19  в ответ на #1582
Воспринял посыл так: современные вершители судеб могут растоптать талант и возвысить посредственность по своей прихотиЦитатаВот вряд ли этого парня можно назвать посредственностью,

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  11.10.2021 в 14:43  в ответ на #1594
По мне, обычный работяга, который решился на один поступок из любви, на второй - из ненависти. Система конформизма без проблем переварила и его любовь, и его ненависть.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  11.10.2021 в 15:29  в ответ на #1596
Ну, он там один такой на несколько миллионов человек оказался (или как минимум - на несколько десятков тысяч). Значит, он - уже НЕ обычный работяга.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  11.10.2021 в 15:44  в ответ на #1606
Спорно. Через это шоу талантов сотни работяг проходят, и кому как повезет. Ему повезло: каприз - и из него сделали ручного проповедника на сезон-на два. Ей не повезло: плохое настроение - и из нее сделали красивую порнокуклу на сезон-на два

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  11.10.2021 в 19:25  в ответ на #1608
Вообще-то эту серию можно наверное назвать квинтэссенцией всего сериала. :). Ведь этот парень занимается ровно тем же, чем и создатели Черного Зеркала - изображает некий бунт и нонкорфизм, но на самом деле - всё под контролем :).

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  11.10.2021 в 19:40  в ответ на #1613
Может, и так.
Но некоторые серии заставляют всерьез задуматься - а значит, сериал свою функцию выполнил (вольно или невольно)

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/news/7180474/?op=20590153