Вот, знакомство с Котёнком не прошло для тебя даром, ты уже научился поднимать остросоциальные темы

В остросоциальной теме есть исключения - например Есенин личным примером опроверг это мое утверждение.

А зима свирепела с каждой неделей. <...>
Стали спать с Есениным вдвоем на одной кровати. Наваливали на себя гору одеял и шуб. По четным дням я, а по нечетным Есенин первым корчился на ледяной простыне, согревая ее дыханием и теплотой тела.
Одна поэтесса просила Есенина помочь устроиться ей на службу. У нее были розовые щеки, круглые бедра и пышные плечи.
Есенин предложил поэтессе жалованье советской машинистки, с тем чтобы она приходила к нам в час ночи, раздевалась, ложилась под одеяло и, согрев постель («пятнадцатиминутная работа!»), вылезала из нее, облекалась в свои одежды и уходила домой.
Дал слово, что во время всей церемонии будем сидеть к ней спинами и носами уткнувшись в рукописи.
Три дня, в точности соблюдая условия, мы ложились в теплую постель.
На четвертый день поэтесса ушла от нас, заявив, что не намерена дольше продолжать своей службы. Когда она говорила, голос ее прерывался, захлебывался от возмущения, а гнев расширил зрачки до такой степени, что глаза из небесно-голубых стали черными, как пуговицы на лаковых ботинках.
Мы недоумевали:
— В чем дело? Наши спины и наши носы свято блюли условия...
— Именно!.. Но я не нанималась греть простыни у святых...
— А!..
Но было уже поздно: перед моим лбом так громыхнула входная дверь, что все шесть винтов английского замка вылезли из своих нор.
Из воспоминаний Анатолия Мариенгофа
Фото: Рюрик Ивнев, Анатолий Мариенгоф и Сергей Есенин.
- - -

Интересно) я бы хотела чтобы Анастасия это прокомментировала 😁

//о четным дням я, а по нечетным Есенин первым корчился на ледяной простыне, согревая ее дыханием и теплотой тела.
Вопросы начались уже отсюда) Какая проблема для них была нагревать на печи (или где они там грели) грелку или металлический утюг и с помощью них согревать постель - загадка. Это же городская байка, да?)

//Одна поэтесса просила Есенина помочь устроиться ей на службу. У нее были розовые щеки, круглые бедра и пышные плечи.
Это уточнение уже даёт нам понять, что автору, в отличие, видимо, от Есенина, эта поэтесса была интересна не только как согревательница постели. Ну, или не только в дословном понимании этого словосочетания.)

//Есенин предложил поэтессе жалованье советской машинистки, с тем чтобы она приходила к нам в час ночи, раздевалась, ложилась под одеяло и, согрев постель («пятнадцатиминутная работа!»), вылезала из нее, облекалась в свои одежды и уходила домой. - Это практически оскорбительное предложение уже изначально. Не знаю, почему она на это согласилась и терпела это так долго.) Видимо, она изначально соглашалась на трудовые обязанности, привидевшиеся ей между строк.)

//Дал слово, что во время всей церемонии будем сидеть к ней спинами и носами уткнувшись в рукописи.
У них там однокомнатная квартира/дом были чтоль? Обязательно прямо присутствовать было при нагревании кровати? Просто интересно.)

//На четвертый день поэтесса ушла от нас, заявив, что не намерена дольше продолжать своей службы. Когда она говорила, голос ее прерывался, захлебывался от возмущения, а гнев расширил зрачки...
Само собою, она была оскорблена. Тут, понимаешь, девушка раздевается, греет им постель, и какая благодарность за это? Так и сидят спинами, как будто им наплевать. Мне здесь всё ясно как белый день.)

//Но я не нанималась греть простыни у святых...
Поэтому юристы настоятельно рекомендуют прописывать в договоре все, дажемалейшие нюансы сотрудничества.) Во избежание. И замок у Есенина цел бы остался.)

Поэтесса, очевидно, кроме денег, хотела душевного тепла и любви. Есенин, как поэт, должен же был понимать тонкость этих материй.) А Есенин и его друг - те ещё интеллектуалы и фетишисты, если вкратце. Сначала не догадываются нагреть постель нормальными, вменяемыми способами, потом провоцируют девушку и наносят ей тяжкие душевные страдания. Садисты и психопаты какие-то.)
Дама могла быть менее категоричной, а молодые люди - более сообразительными. Но мир не идеален.)

"Что вы смотрите? Идеала не будет"))

Вопросы начались уже отсюда) Какая проблема для них была нагревать на печиЦитатаЕсли бы была возможность растопить печь, то надобность греть постель отпала сама собой. Полагаю, дело было после революции, когда дрова в Москве и Питере стоили дороже золота.
У них там однокомнатная квартира/дом были чтоль?ЦитатаВероятно снимали комнату.
Так и сидят спинами, как будто им наплевать. Мне здесь всё ясно как белый день.)ЦитатаЕсли не было дров, то и с едой не очень. Секс - энергозатратный и коварный процесс. Он согревает ненадолго, а потом мерзнешь еще сильнее.

Кстати, я бы в молодые годы поступил точно точно как же :)

Хотя русская богема начала ХХ века могла дать фору зашедшим не в ту дверь, могли быть исключения. Возможно, у них было не принято моментально строить шведскую семью с первой попавшейся дамой.

Просто так - интересный факт из биографии:

Младший сын Есенина жил в США и умер в Бостоне. Сам Есенин так ни разу и не пришел посмотреть на сына.
Младший сын Сергея Есенина, Александр Есенин-Вольпин, известный математик, сначала советский, а потом американский, правозащитник, философ и поэт всю жизнь придерживался правила: всегда говорить правду. Он прожил долгую и достойную жизнь свободного человека, хотя родился вопреки воле своего знаменитого отца.
Для поэтессы и переводчицы Надежды Вольпин, интеллигентной москвички, дочери юриста и адвоката Давида Самуиловича Вольпина отношения с поэтом были «наимучительнейшими». Есенин был хулиган, Надя — барышня. После гимназии поступила на физико-математический факультет Московского университета. Не успела его окончить, началась революция. Она зарабатывала на жизнь переводами, писала стихи, ходила на поэтические вечера. Познакомилась с Есениным.
Сергей сразу попытался склонить хорошенькую девятнадцатилетнюю барышню к близости, и она влюбилась без памяти, но целый год говорила ему разумное: «Нет». Поэт не привык слышать такое от женщин, Надя как-то по касательной зацепила его сердце, и года полтора они были вместе, как тогда говорили, в «фактически-гостевом браке». И это были ужасные отношения, по словам Нади, «наимучительнейшие». Доходило до страшного: однажды Есенин повел Надю показать ей свою новую любовь, знаменитую танцовщицу Айседору Дункан: «Ну, как она вам?»
Надежда ответила, как ей казалось, уничтожающим: «Зрелище не для дальнозорких». Она никогда ничего не требовала, не смотрела жалобно, не манипулировала. Пока Есенин хотел — была рядом, только расхотел — отошла в сторону. Но когда звал — шла...
«Почему вы позволяете так с собой обращаться?» — не выдержал какой-то американец. Американец был рад, что кто-то может с ним пообщаться (по-английски в Москве тогда говорили мало), и удручен тем, что видит. Надя начала с жаром объяснять иностранцу нашу российскую специфику: это не просто поэт, это один из первых, лучших поэтов страны, и он гибнет! Ей сейчас не до мелкого женского самолюбия, она, как и все друзья, старается спасти Сергея...
В те дни Надя уже знала, что ждет ребенка. Но Есенину пока не говорила. Она знала, что он скажет: идите, Надя, на аборт.
В мемуарах Надежда Вольпин писала, что аборт в те годы был главным средством контрацепции, обычной историей для каждой женщины. Иллюзий у нее не было, но она все-таки рассказала ему о беременности, да и как было не сказать? Есенин сначала даже вроде бы обрадовался, сказал: каждый мужчина горд, что у него будет дитя. Но потом несколько раз повторял: Надя, ни к чему это, у меня и так уже трое (был Юрий от Анны Изрядновой, он родился, когда Сергею Есенину было 19 лет; и Татьяна с Константином — дети от бывшей жены Зинаиды Райх).
Есенин видел, что Надя ни за что не пойдет на аборт, и тихо бесился.
Оставаться в отношениях с Есениным, в этой болезненной привязанности она не могла. Когда эта история закончилась, Надежда переехала в Петроград, родила сына. Есенин ни разу не пришел на него посмотреть. Он погиб, когда Алеку было полтора года.
Восемь лет мать с сыном прожили в Петрограде и вернулись в Москву.
В 16 лет Алек дал себе клятву никогда не врать. С каждым годом становился все замкнутей, сосредоточенней на математике: известный психиатр сказал: «Следствие общей одаренности, граничащей с гениальностью». И правда, Алек легко поступил на механико-математический факультет МГУ, легко его окончил, потом так же легко окончил аспирантуру НИИ математики при МГУ. Кандидатская у него была по математической логике. И еще он, сын поэтов, писал стихи.
В 1949 году, после защиты, Есенин-Вольпин по распределению поехал в Черновцы, и там его почти сразу арестовали, обвинили в антисоветской агитации и пропаганде.
«Арестовали, главным образом, за стихи, — вспоминал Есенин-Вольпин. — По тем временам я отделался довольно легко, просидев около года в сумасшедшем доме на Арсенальной...»
Потом его отправили в Карагандинскую область, как социально опасный элемент. В ссылке он работал учителем математики в школе рабочей молодежи. Ученики, простые ребята, каждый раз изумлялись: Александр Сергеевич входил, сбрасывал на пол пальто, закуривал и начинал рассказывать совершенно непонятные вещи.
Наступил 1953 год, Вольпина освободили, он вернулся в Москву. Научный руководитель помог ему устроиться редактором математического журнала. Алик продолжал писать стихи и заниматься наукой — в 1959 году его пригласили в Варшаву на международный симпозиум. За границу социального опасного ученого не пустили; он отправил туда свой доклад с припиской: «Власти не позволили советскому ученому приехать на симпозиум лично» и подборку стихов для публикации.
«О, сограждане, коровы и быки
до чего ж вас довели большевики...»
Его снова арестовали и на два года отправили в психиатрическую лечебницу. В 1961 году он вышел на свободу и четыре года вообще не тревожил советскую власть. А потом арестовали Синявского и Даниэля. Этого Алек вынести не мог — свободу мысли он ценил превыше других свобод.
Он организовал «Митинг гласности», который прошел в День конституции, 5 декабря, на Пушкинской площади, лично сочинил тексты для всех плакатов, написал «Гражданское обращение», в котором призывал всех «пожертвовать одним днем покоя, чтобы не терпеть годами последствий вовремя не остановленного произвола».
Митинг наделал шуму во всем мире, арестовать Есенина-Вольпина тогда не решились, допросили и отпустили.
Но через год снова принудительно госпитализировали. Тогда за него вступились крупнейшие советские математики, они написали открытое «Письмо девяноста девяти» генеральному прокурору и министру здравоохранения СССР с припиской: «Ответ просим присылать по адресу: Москва-234, Ленинские горы, Московский государственный университет имени Ломоносова, механико-математический факультет, на имя любого из числа подписавших это письмо».
Письмо опубликовала The New York Times, его читали по «Голосу Америки». Через три месяца Алика отпустили, но многие из 99 мужественных людей, подписавших письмо, потеряли работу. Несколько лет Вольпин занимался правозащитной работой, и в 1972 году ему настоятельно рекомендовали покинуть СССР.
В Америке он работал в Университете Буффало, был почетным профессором Бостонского университета, писал научные работы, читал правозащитные лекции.
Он прожил долгую жизнь и умер в 92 года в Бостоне, в марте 2016 года.
Автор: Екатерина Мячикова

Потерялся этот ваш коммент в потоке. О нелёгких судьбах людей, не согласных с властью, увы, много чего написано. Меня здесь в контексте наших с вами разговоров в этой теме и не только покоробило другое.

//хотя родился вопреки воле своего знаменитого отца.
Всегда просто восхищали такие формулировки) своя премия Дарвина для таких горе-папаш (иногда и не состоявшихся) какая-то нужна, ей-богу) А лучше химическая кастрация - в выигрыше будут все: их партнёрши, общество, избавленное от потомства мужчин с явно критически низким интеллектом, и в первую очередь выиграют они сами - детей ведь у них не будет, совсем как они и хотели.))

Женщина и мужчина в наших краях, спасибо прогрессу, могут повлиять на наличие у них потомства сами, «по своей воле». У женщин по понятным причинам вариантов сейчас больше - от предохранения до прерывания беременности. У мужчин (теперь, спасибо эмансипации) - только на этапе предохранения.

Если Есенин не хочет ребёнка, он предохраняется, решает вопрос своими силами или придерживается целибата. Если Есенин не предохраняется - он хочет ребёнка (понимает, что ребёнок может появиться). Если он этого не понимает или считает, что это не его проблемы, он имбецил. Если Есенин не предохраняется и потом изъявляет желание не допустить появления ребёнка, он имбецил. Это я вам как человек, долгое время придерживавшийся позиции чайлдфри, ответственно заявляю. Теперь даже читать дальше нет настроения, но я упорная))

//Сергей сразу попытался склонить хорошенькую девятнадцатилетнюю барышню к близости, и она влюбилась без памяти, но целый год говорила ему разумное: «Нет»… Доходило до страшного: однажды Есенин повел Надю показать ей свою новую любовь, знаменитую танцовщицу Айседору Дункан: «Ну, как она вам?»
Да уж, поведение кретина. Правду говорят, поэты, писатели, актёры и другие творческие люди вместе с талантом зачастую получают и ментальные изъяны, причём одно может быть результатом другого. Таких мужей нах и в музей.

//Надя начала с жаром объяснять иностранцу нашу российскую специфику: это не просто поэт, это один из первых, лучших поэтов страны, и он гибнет! Ей сейчас не до мелкого женского самолюбия, она, как и все друзья, старается спасти Сергея...
О да, в Советском Союзе, да и сейчас зачастую вот этот образ самоотверженной спасительницы, женщины, сложившей на алтарь семьи или мужского эго свою жизнь, достоинство, а иногда и всё материальное, что есть, канонизируется, культивируется и навязывается. Уже не с такой силой, но. Одно радует: современное поколение девушек в этом плане осведомлённее нашего и тем более осведомлённее и устойчивее к этим бредням, чем были наши матери и бабушки.

А вы мне с какой целью этот факт из жизни Есенина сбрасывали? Любопытствую.)

А вы мне с какой целью этот факт из жизни Есенина сбрасывали? Любопытствую.)ЦитатаПо 2 причинам:

1. Просто интересная история.

2. Есенин больший мудак, чем я предполагал.

Однако 2 пункт не означает, что я с вами согласен на 100% по поводу вопроса предохранения. Есть нюансы. Вернее, они были до того момента, как стали доступны тесты ДНК :) Теперь в использовании методов контрацепции больше заинтересованы мужчины, которые не хотят детей вообще или не хотят потомства от конкретной партнерши.

//Есенин больший мудак, чем я предполагал.
Он оказался даже больший мудак, чем и я предполагала)

//Однако 2 пункт не означает, что я с вами согласен на 100% по поводу вопроса предохранения.
В чём же конкретно вы со мной не согласны?)
Нюансы, описанные вами, разве как-то отменяют то, что я написала о предохранении? Раньше и женщина не могла решать, сколько у неё будет детей и даже с какого возраста они у неё будут.
Я говорю о сегодняшних реалиях. А мужчин, живущих по принципам, которых придерживался Есенин, много и сегодня. На форумах чего только не встретишь. И поставила бы смайлик, но как-то брезгливо от этого, а не весело. Как бы я хотела посмотреть, что б они запели, если бы на аборты после каждого второго секса приходилось бегать им самим. Это сейчас можно выпить таблетку на раннем сроке, есть обезболивание. А как насчёт скоблить скальпелем по живому с риском бесплодия? Надеюсь, параллельные миры существуют, и такие мудаки, отправляющие своих девушек и женщин на аборты из-за своей лени/тупости/эгоизма, в том мире сами вынуждены слушаться таких же мудаков и испытывать все те же страдания. Вот здесь смайлик подойдёт, даже два ))

Нет, нюансы в другом. Должна ли женщина перед близостью предупредить партнера, что она не предохраняется? Если она ничего не сказала, должен ли партнер уточнить?

Женщина должна быть счастливой, и больше она никому ничего не должна.

//Должна ли женщина перед близостью предупредить партнера, что она не предохраняется?
Я не встречала женщин, которым безразлично, от кого беременеть и тем более которым безразлично, случится это или нет. Если женщина вменяема и дееспособна, не предохраняться она может только в случае, если хочет ребёнка от конкретного человека/теоретически допускает это.
Но предупреждать об этом она не обязана - если она хочет ребёнка, свой шаг в эту сторону она делает. Без такого же шага со стороны мужчины беременность не наступит. Вы же это понимаете не хуже меня. Если вы о том, что не предупредила, кто доктор, так не спросил - кто доктор? Тем более женщина может хотеть забеременеть от мужчины, который этого не хочет, в том числе и без его согласия. Не контролировать вопрос, по которому у тебя принципиальная позиция и который постфактум от тебя уже зависеть не будет - идиотизм.

//Если она ничего не сказала, должен ли партнер уточнить?
Если не хочет детей, конечно, должен. И не уточнить, а взять этот вопрос под свой контроль. Если ему безразлично, будет ребёнок и потом, возможно, алименты - можно не спрашивать, конечно. Это его жизнь. Каждый волен просрать свою жизнь, как считает нужным, верно?)
Не говоря уже о зппп. Вопрос контрацепции решается при первом половом контакте. Можно без консилиума - есть чудесное изобретение, презерватив. И никаких вопросов и совещаний с подписями всех присутствующих. Удобно) Или как это должно происходить - «я думал, ты пьёшь таблетки, шагай на аборт» и круглые глаза?)

Интересно, как на заданные вами вопросы ответили вы? Поделитесь - кто что должен и не должен, по-вашему?)

В общем и целом все так, как вы написали. Здесь я продублировал и немного дополнил: https://advego.com/blog/read/f...ent=1281#comment1288

Многое изменилось после появления тестов ДНК (специально уточнил). Теперь мужчина, если он не хочет ребенка, должен исключить любые риски и проявлять инициативу. Не знаю, как сейчас обстоят дела, но во времена моей молодости прием со "случайной" беременностью пользовался популярностью. Некоторые знакомые вынуждены были связать себя узами браками из принципа - как честный человек я должен теперь жениться :)

Мне кажется, или вы в этом комментарии и в том, на который дали ссылку, себе сильно, прям очень сильно противоречите?)
Раз ваши знакомые после секса без контрацепции (насколько понимаю) были вынуждены жениться.
А раз были вынуждены, в те времена тем более вопрос контрацепции должен был волновать в первую очередь именно мужчин. Намного больше, чем сейчас, когда тесты ДНК появились. Разве это не очевидно?) Даже не так - почему это не очевидно?)

Если только мы не о полоумных, которые сознательно оплодотворяют всех и вся (читайте занимаются сексом без предохранения в надежде на авось и в надежде избежать ДНК тестов и последующей материальной ответственности). Но я думала, мы об обычных, нормальных мужчинах, способных выстраивать логические цепочки, верно?)
И презервативы во времена вашей молодости уже были, насколько понимаю? Так за чем же дело стало у ваших знакомых, которых коварные женщины вероломно «взяли на пузо»? Неужели прямо всех поголовно контрацепция подвела по досадному совпадению?)

Намного больше, чем сейчас, когда тесты ДНК появились. Разве это не очевидно?) Даже не так - почему это не очевидно?)Цитата
Если женщина решила беременностью вынудить мужчину выйти за него замуж, без ДНК теста это сложнее сделать. По крайней мере в том случае, когда выбранный в кандидаты мужчина в самом деле оплодотворил яйцеклетку. До появления теста ДНК была возможность уйти в отказ и не платить алименты.

То есть трюк с беременностью был рискованным шагом именно для женщин. Я написал, что некоторые знакомые связали себя узами брака, но опустил инфу о тех, которые предпочли этого не делать в аналогичной ситуации. Причем вторых больше. Многое изменили именно тесты ДНК.

//До появления теста ДНК была возможность уйти в отказ и не платить алименты.
Я до последнего надеялась, что вы не об этом. Омг, Дима) я вам скажу, что и наличие этих тестов мало способно заставить таких мудаков нести ответственность за свои действия.

То, что мужчина не возьмёт женщину замуж - просто факт. То, что он ставит её перед выбором убить будущего ребёнка, иногда подвергая свое здоровье риску, или стать матерью одиночкой и зачастую влачить жизнь на грани черты бедности - просто грустно. А то, что сделанный ребёнок не будет знать отца и нормальной семьи или будет знать, что этот отец мудак - трагично.

Мудаками таких делает одно: желание спихнуть всё на женщину - сама виновата, сама разгребай. Не все женщины идут в суд.

Какая, бл, проблема надеть презерватив? И никаких проблем, преследований приставами, судебных разбирательств, поломанных судеб, включая часто и свою собственную, и своих уже имеющихся /будущих жён и детей. Где у этих людей мозги? Ведь у них же есть мозги?

//Если женщина решила беременностью вынудить мужчину выйти за него замуж
Очень глупая затея изначально, согласна. Мозгов у таких тоже немного.
Но ведь и риск растить не своих детей до появления ДНК тестов был выше. Даже сейчас статистика по мужчинам, растящим не своих детей фигурировала с какими-то дикими цифрами - около 20%, по-моему, проверять лениво. И в браке навешать детей от левых мужиков без ДНК теста намного проще было.

//То есть трюк с беременностью был рискованным шагом именно для женщин.
Я говорю не о трюке, а о самом факте наступления беременности. Его проще предотвратить, чем разбираться с последствиями. А то, что раньше мужчины бодро пользовались возможностью сбросить эту ответственность полностью на женщин, не делает им чести.

//Причем вторых больше.
То есть вы о тех, кто отморозился, не зная, их это дети или нет. То есть о мудаках, если по-простому.

Уточню сразу, что это ответ бездетного человека, который фактически никогда не хотел завести ребенка. Так что я рассматриваю ситуацию исключительно с практической точки зрения и с той позиции, что до определенного момента в отношениях каждый сам за себя — на первом месте личные интересы.

Дополню информацию для более полного понимания моей чудовищной сущности — если вдруг выяснится, что где-то в мире живет ребенок от меня (уже взрослый), то я не захочу даже увидеть его.

Если во времена наших родителей молодые люди в основном встречались, чтобы завести семью и родить детей (случались исключения, но в основном мораль была строже), то во времена моей молодости встречались ради приятного времяпровождения и дружбы организмами.

Поскольку на тот момент все женщины были прекрасно осведомлены о последствиях дружбы организмов, знали способы избежать залета и осознавали все риски (писал уже — перспектива аборта или стать матерью-одиночкой), они в первую очередь должны быть лично заинтересованы в том, чтобы предупредить партнера, о том, что не предохраняются.

Считаю мужчин 100% ответственными за залет в следующих ситуациях:

• проигнорировал предупреждение;
• после предупреждения уверенно заявил, что от него еще никто не залетал — все будет хорошо;
• заявил, что не против ребенка или вообще мечтает о нем;
• предупреждение учел и принял меры предосторожности, но средство контрацепции порвалось в процессе (здесь имеем дело с обстоятельствами непреодолимой силы и ответственность должна быть разделена пополам — если партнерша решит оставить ребенка, нужно это принять и всесторонне участвовать в его воспитании).

В остальных ситуациях (когда не было предупреждения) дальнейшее развитие событий лежит в плоскости доброй воли мужчины. При этом нужно учесть следующие ситуации, когда женщина преднамеренно не говорит о том, что не предохраняется:

• захотела родить для себя (здесь несколько вариантов дальнейшего развития событий, но суть одна — партнер был преднамеренно введен в заблуждение);
• решила таким образом женить на себе партнера, который при обычных обстоятельствах не собирался этого делать (еще один достаточно распространенный вариант из этой же категории — объявление о беременности, которой нет, с надеждой, залететь в обозримом будущем);
• уже залетела от другого, с которым не срослось, и решила срочно исправить ситуацию.

Как вы считаете, имеет ли право мужчина уйти в отказ в перечисленных ситуациях, если он не планировал заводить ребенка и семью вместе с этим человеком?

Дополню информацию для более полного понимания моей чудовищной сущности — если вдруг выяснится, что где-то в мире живет ребенок от меня (уже взрослый), то я не захочу даже увидеть его.ЦитатаЧудовищная натура.)) Дима, вы иногда как скажете что-то)) Неужели вы думали, я буду нести вам что-то пролайферское?)

Я умоляю, кого вы хотите этим удивить?)
Мой отец, кроме нас сестрой, нажил ещё нескольких детей в разные периоды своей жизни, в том числе и параллельно, и одного до. Некоторых он не видел, на всех остальных, включая нас, с некоторого возраста клал болт - я осведомлена, как это работает.) Потому даже если хотела бы ужаснуться вашим откровениям - не смогла бы, извините.) В наши времена это слишком обычно. Не хочется вас расстраивать, но вы не чудовищная, а рядовая сущность, дитя своего времени - вы просто следуете трендам))

Раз мы делимся историями, расскажу, что я считаю в этом смысле чудовищной сущностью. Реальной, а не воображаемо-гипотетической, как у вас.)

Есть у меня близкая подруга. Однажды в студенческие времена мы гуляли по её району, болтали о парнях, сессии и прочей очень важной ерунде, я что-то ей вдоховлённо вещала. Нам навстречу кто-то шёл, но я не смотрела, кто. И тут вижу, как она сначала отводит глаза в сторону, а потом её настроение явно падает. Я спрашиваю, что случилось (замечу, что дело, конечно же, было не в моей истории, все они у меня просто восхитительны)). И знаете, что она мне сказала? "Это был мой отец". Я обернулась и увидела спину какого-то мужика.

Понимаете, да?) Он увидел её и не поздоровался с ней. Выяснилось, что он ушёл от них, когда подруге было 7. И все эти годы он жил через подъезд в том же доме. И не здоровался с ней. Ну, что скажете?) Как вам такое - не просто не хотеть видеть потенциально возможного ребёнка, которого никогда не знал. А не здороваться с ребёнком, которого растил, который тебя помнит и который тебя регулярно видит.

Вот это - мудачество. А то, что вы написали о нежелании видеть незнакомого человека - серые будни. Как, по сути, и этот взаимный игнор отца и дочери в жизни моей подруги. Будни. Но почему-то мне до сих пор не по себе от того момента и того выражения её лица. Не хотите детей - предохраняйтесь. Не предохраняетесь - оставайтесь людьми.
Поскольку на тот момент все женщины были прекрасно осведомлены о последствиях дружбы организмов, знали способы избежать залета и осознавали все риски (писал уже — перспектива аборта или стать матерью-одиночкой), они в первую очередь должны быть лично заинтересованы в том, чтобы предупредить партнера, о том, что не предохраняются.ЦитатаГосподи, ты боже, мой.) Здесь просто каждую фразу можно разбирать на цитаты.) Не так - нужно.
все женщины были прекрасно осведомлены о последствиях дружбы организмов, знали способы избежать залета и осознавали все рискиЦитатаА мужчины осведомлены не были, способов не знали и рисков не осознавали. Так, выходит? Или просто делали, как им удобно, всё спихнув на женщин? Как думаете, какой из вариантов?)
Вы знаете, это из той же серии, когда говорят, что любовница "увела" мужа из семьи. Вы что, телята неразумные, недееспособные, справки у вас есть, может, какие или что с вами не так, мужчины?)) Если кончать в женщину фертильного возраста, она беременеет с высокой долей вероятности, прикиньте?) О чём здесь нужно предупреждать? Что не нужно было прогуливать биологию в средней школе или что?)
они в первую очередь должны быть лично заинтересованы в том, чтобы предупредить партнера, о том, что не предохраняются.ЦитатаЯ бы переформулировала - предупредить о том, что секса не будет без предохранения. Вот о чём здравомыслящий человек должен предупредить партнёра независимо от пола. Если этого не происходит, наступление беременности очень вероятно. И не важно, кто там что думал, что кто-то должен, а он не должен. Не люблю подмены понятий. За беременность ответственны двое, если не было обмана или изнасилования.

А вы заметили, что в вашей истории мужчины не предохраняются априори? Как так-то? "Не мои это проблемы, а её", да?
Считаю мужчин 100% ответственными за залет в следующих ситуациях:ЦитатаМужчина ответственен за залёт в любой ситуации, в которой он не предохранялся либо не проконтролировал этот момент сам. И теперь многие государства согласны со мной в этом. Считаю, это просто восхитительно.)
Женщина может обмануть, что выпила таблетки, забыть их выпить вовремя, проколоть презерватив, соврать о спирали и т.д. Хочешь сделать хорошо - сделай это сам, надень презерватив. Не хочешь - пеняй на себя.
Мне кажется, или это у меня уже готовые речёвки для уроков полового воспитания в школах? Зря ушла из педагогики, ой, зря.)
В остальных ситуациях (когда не было предупреждения) дальнейшее развитие событий лежит в плоскости доброй воли мужчины.ЦитатаВ плоскости доброй воли мужчины лежит решение вопроса контрацепции самостоятельно - презервативы, мужские ОК, вазектомия, воздержание - вариантов много больше пресловутого "оно само, я же не знал".)
Как вы считаете, имеет ли право мужчина уйти в отказ в перечисленных ситуациях, если он не планировал заводить ребенка и семью вместе с этим человеком?ЦитатаВы, судя по всему, хотите, чтобы я здесь ответила "да".) Я вас разочарую и повторюсь: мужчина имеет право предохраняться или нет. На свой страх и риск. Презервативы тоже рвутся, вы правы. Но они подводят намного реже, чем все остальные виды контрацепции, особенно небарьерные. И уж точно они намного эффективнее отмазки "она сама разберётся, я не виноватый".

Если мужчина решает пустить всё на самотёк, кто ему доктор?
Что до вашего вопроса, жениться мужчина в случае беременности не обязан - нет такого закона. А вот нести половину расходов на своего ребёнка до его совершеннолетия - обязан ещё как. Спасибо прогрессу.) И если дееспособный взрослый человек пускает этот вопрос на самотёк и надеется на удачу, это его право, безусловно. Но и расхлёбывать последствия своих действий в случае чего именно ему.

Что ж, Дима, вы шокировали меня ещё раз.)
Но технологии с тестами ДНК в их числе всё же делают нас цивилизованнее и ответственнее. В том числе и в вопросах изучения биологии и причинно-следственных связей. Это ли не прекрасно?)

Что ж, Дима, вы шокировали меня ещё раз.)ЦитатаВот! А писали, что не чудовище. Просто у чудовищ, как и у мебельщиков, бывают разные разряды — просто здесь я не дотянул до 6 )
Мужчина ответственен за залёт в любой ситуации, в которой он не предохранялся либо не проконтролировал этот момент сам.ЦитатаВот в этом основная суть вашего объемного коммента. В контексте развернутого обсуждения возникла ассоциация с эпизодом из фильма "Свадьба в Малиновка" о том, как делили вещи из чемодана: "Это тебе… это мне… это тебе… это обратно тебе… это все время тебе… Ой!.. Шо ты хапаешь, шо ты хапаешь! Не, я такой фасон не ношу. Посмотрим… Так, я себя не обделил? По-честному?".

Ваша позиция понятна — раз мужчины знают, как получаются дети, именно им нужно заботиться о безопасности секса. Логика в этом есть, но имеется и слабое место — женщины же тоже в курсе, откуда берутся дети и, как я уже писал неоднократно, именно они рискуют больше.

Лично я понимаю так - при равных правах и ответственность должна быть равной (или вас не устраивает такой подход?). Прошу учесть, что именно сейчас мы конкретно обсуждаем исключительно ответственность за безопасный секс. И вот для следующей части нашего обсуждения возьму вашу цитату и минимально изменю.
Если мужчина решает пустить всё на самотёк, кто ему доктор?ЦитатаЗамените «мужчина» на «женщина». Объясните, в чем разница? После попробую изюмировать)

"Ваша позиция понятна — раз мужчины знают, как получаются дети, именно им нужно заботиться о безопасности секса" - неа, мне кажется, Настя имела в виду, что заботиться о предохранении должен тот, кто не хочет ребенка.

что заботиться о предохранении должен тот, кто не хочет ребенка.ЦитатаПо этой логике получается, что все женщины, которые не предохраняются и не ставят об этом мужчину в известность перед дружбой организмами, хотят завести ребенка?

//мне кажется, Настя имела в виду, что заботиться о предохранении должен тот, кто не хочет ребенка.
Я заметила, что вы меня понимаете чаще ряда других форумчан, Констанция.) Даже любопытно, в чём здесь дело.)

У нас схожий образ мышления, полагаю )

Тогда требуется уточнение. Например, подходит мадам или мамзель к подонку типа меня и заявляет - У вас такие перья, у вас рога такие, копыта очень стройные и добрая душа, хочу от вас ребенка, претензий не имею, денег мне не нужно, выращу сама.

Вроде бы нет причин отказывать человеку в удовлетворении просьбы на безвозмездной основе. Однако есть одно "но". А если она потом передумает, потребует тест ДНК и алименты?

Я больше думала о том, что, выходит, наш с вами образ мышления не так и популярен) ну, или о чем-то таком) может, другие единомышленники просто молчаливы/не бывают на форумах и т.д.

Вообще форум стал намного тише и безлюднее. Ностальгирую, бывает, по временам, когда здесь всё кипело и банилось направо-налево чуть не каждый день))

Предпочту считать, единомышленники просто молчаливы, поскольку мне кажется, наш образ мышления вполне логичен и объясним, а значит, его должны придерживаться многие. Хотя может он только мне кажется логичным :)
Вот, видимо, из-за того, что "банилось" форум и стал тише ) А может, людям просто не до того.

Вы тоже предпочитаете оптимизм - мы и правда похоже мыслим)

//наш образ мышления вполне логичен и объясним, а значит, его должны придерживаться многие.
Здесь по законам жанра этой ветки должна ворваться Женя со словами о том, что женщины никому ничего не должны))

//Хотя может он только мне кажется логичным :)
Ещё есть, как минимум, я))

//Вот, видимо, из-за того, что "банилось" форум и стал тише ) А может, людям просто не до того.
Да и времена активности форумов, такое чувство, прошли. Интересно, куда тогда делись люди, которые любят потрындеть в интернетах)

Я, выходит, застряла в онлайн-безвременье: чятики (кстати, где они - в этих ваших телеграмах? Мне не для себя - для подруги)), инста и тиктоки не интересуют как-то с самого их появления. А форум в моей жизни был один - этот) ладно, был ещё один, но тот я только читала - очень уж забавный там народ и мировоззрение.

Мне кажется, это как-то связано - они узнали, что вас с Каурри там нет и все ушли туда

Мне кажется, вы провидица, Евгения. Я стал записывать в блокнотик все ваши предсказания ) Ваш волшебный шар случайно не показывает когда я стану известным писателем? )

Да, шутить со мной и не сбежать могут не только лишь все, как показала практика. Не хочешь в чатики, Женя?)
Если хочешь что-то сказать мне - скажи. А то всё вокруг да около: «скоро с Настей перестанут все разговаривать», «все ушли, потому что узнали, что там нет Каурри». Кто приходит ко мне докопаться, уходит недовольным, это жизнь.))

Так это ж открытый форум - тут даже если коммент не тебе на почту приходит, это не значит что он адресован не тебе

Типа все всё прям от корки до корки тут читают. А вообще благодаря твоему другу Лукашу я знакома с этим феноменом на практике очень хорошо)

Что, напрямую высказаться духу не хватает?) Каждому своё, конечно, по углам шептаться - то по углам.))

Так а в чем проблема, что я написала этот коммент Максиму, если там про вас двоих?

Нет никаких проблем, я предложила, ты отказалась. Это свободный форум.)

Так а чтоооо я? Я ваще ни при делах.

Не подумайте, что лезу на в свое дело. Хотя конечно лезу, кого я обманываю) Вроде вы с Настей друзья, хорошо и часто общались раньше. Мне кажется, что при таком раскладе даже как-то по-человечески правильно было бы нормально объясниться, а не хихикать исподтишка с Лукашем, оставляя какие-то дурацкие, двусмысленные намёки. Ну, это чисто моё мнение) У людей короткая память, да. Свободный, мать его, форум)

Начни с себя, ноун амиго. Ты вчера хотел что-то объяснить Никко подробнее но воз и ныне там. Хотя, свободный ж мать его форум. Здесь никто ничего никому не должен чисто по-человечески ))

О, вернулось) Ты что же это, врача своего не слушаешь?) Сам ведь знаешь, к чему это приводит.

// Ты вчера хотел что-то объяснить Никко подробнее но воз и ныне там

А ты прям ждал? Я тебя лишил контенту?) Ну, сейчас обрадую: что собирался - сделаю. Просто - ты, наверное, не знал - некоторые люди ещё работают и занимаются прочими делами) Не всегда есть время, чтобы основательно подойти к беседе. Ну или на то, чтобы балаболить как ты без умолку)

// Хотя, свободный ж мать его форум.
А это ты к чему приплел?) Как это связано с нашим с Никко разговором? Скажи мне, я жду ответ.

// Здесь никто ничего никому не должен чисто по-человечески
Та от тебя уже давно никто ничего и не ждет, ни по-человечески, ни как либо ещё) Хотя ты нам всем (а мне с Настей особенно) задолжал основательно. Хотя бы ОДНУ смешную шутку. Хотя бы одну, Серёжка. Давай, мужичок, я за тебя болею)

Мой животик сейчас лопнет от смеха, бугага. А с тобой всегда так, только напомнишь тебе про обещание так ты сразу - а я уже вот вот собирался ) жаль сам без напоминаний о своих обещаниях не помнишь.

Работничек нашелся, в поте лица, ага, бугага второй раз. Не оправдывайся, ты чего, я работал, я не успел, будь мужиком! Просто скажи что болт положил на все да и дело с концом! )

Врач про тебя ничего не говорил но чую, что скажет. Уже меня по плечу хлопает. Поэтому я спать. Кто-то же должен из нас спать. Ты работаешь - я сплю 😴

// всегда так, только напомнишь тебе про обещание так ты сразу - а я уже вот вот собирался )
О, это даже любопытно) Ну-ка, ну-ка, расскажи, о каких обещаниях мне напоминали?) Высказался - теперь с тебя спрашивают. Пора бы уже привыкнуть)

// Просто скажи что болт положил на все да и дело с концом!

Я рад, что ты помнишь мои советы, но, боюсь, они тебе не помогают, как и указания врача. Там, помимо прочего, ещё было "думать перед тем, как пишешь")

Чувствуешь, стоило чуть-чуть лучше поработать над этим своим представлением, и оно бы уже выглядело не так убого и притянуто)

// Уже меня по плечу хлопает. Поэтому я спать.
А ты уверен, что это врач, а не санитар?)

// Ты работаешь - я сплю 😴
Давай, кашки только утром поесть не забудь) И рассказать нам об этом обязательно

Теперь можно и к тебе вернуться, май френд. Ну что, будут примеры обещаний, о которых мне напоминали?) Интересно ведь) Или уже официально распишешься в своём балабольстве? В этот раз ты решил просто закрыть глазки и представить, что всё хорошо) Думал, мы забудем) Ну... у меня для тебя плохие новости. Привыкли, что можно просто прийти, назвиздеть на человека без аргументов и слиться восвояси. Шо за народ пошёл?

Я могу ошибаться, но цвет твоего комментария мне показался желтым. Для тех кто не понимает моих намеков (считай юмора) я уточню: твой комментарий желчный. Еще я мог бы сказать, что от него горько. Ты ведь в курсе, что у людей с проблемами в работе печени по утрам горечь во рту? Я мог бы придумать еще много всего да вряд ли бы ты оценил и понял. Скажу следующее: когда ты сможешь придумать хотя бы десятую часть того, что выдумываю я, тогда у тебя появится шанс услышать мои объяснения с примерами. А пока работай, работай над собой.

Подумать только, сколько ерунды ты тут понавыдумывал, чтобы скрыть банальное и простое «нет, Паша, примеров у меня нет». Выдумщик тот ещё, спору нет))

Подумать только, сколько ерунды ты тут понавыдумывал... Выдумщик тот ещё, спору нет))ЦитатаЭто работа правого полушария мозга, которая атрофирована у некоторых людей, если ты понимаешь о чем я. Попробуйте мне ничего не писать, тогда я не буду писать всякою ерунду в ответ. Это же так просто. Левое полушарие у вас работает или как?

Ахаха)) ты пишешь мне первый и предлагаешь ничего тебе не писать, омфг)) вы тут с ума посходили или как?)

Нет, солнце, так не работает. Пишешь бред - будь уверен, это заметят.)

Заявляю открыто в лицо и своему другу передай - вы мне не интересны, я вам писать не собираюсь. Не упоминайте мою фамилию, мое имя, не цепляйтесь ко мне и вас тоже трогать не буду. Вы раз 10 упомянули меня, кто поржал, кто похихикал, я раз отреагировал на защиту своей чести и достоинства, а теперь заявляете что я вам сам пишу. Я ж могу и грубо попросить, вы меня знаете. Администрация положила на все эти перипетии. Раз она не реагирует и не выносит вам предупреждение, значит в следующий раз я вас покрою матом. Я предупредил. Достали. Отцепитесь от меня.

Как интересненько. То есть когда Женя шутила обо мне и ты поддакивал, это ок. А указать на это в обращении к Жене - уже не ок, спросить тетя об аргументах - снова не ок, и ты грозишься матом крыть меня?) За что - за мой вопрос об аргументах и теперь за констатацию их отсутствия?) Ты великолепен.)

Нет, так не будет. Хочешь матом крыть - крой. А ведь достаточно не звездеть того, за что не в состоянии ответить. Вот оно как всё просто, да?) Изображай из себя обиженку, сколько хочешь. Все всё видят. А кто не видит - покажем.))

Просто забей, брат. Как только ты перестанешь "кормить" это животное, оно начнёт жрать своего хозяина. Такое уже было. Забей!

«животное»? Прекрасно, Оля) люди здесь исходят на говно от простого неимения аргументов. Отсюда и все эти «животные» и «психопатки», и вы сами это понимаете. Вам с этим жить, не мне, так что продолжайте, раз помогает.

Настя, а растолкуйте мне за жизнь) Я, как обычно, без сарказма.
Помните про слэши? Ведь дело тогда было не в намеке на ваше неумение цитировать, а в фанатичном углублении в корки и подкорки собеседника, куда в принципе малознакомым товарищам вход воспрещен. Но вы делаете это так мило, что к вам и претензий как таковых не имеется. Я тоже не лишена обаяния, так почему бы мне, как и вам, не называть вещи своими именами? угу, «животное»(с)

//а растолкуйте мне за жизнь)
Спрашивайте - помогу, чем смогу)

//фанатичном углублении в корки и подкорки собеседника, куда в принципе малознакомым товарищам вход воспрещен
Если человек не хочет общения или его что-то не устраивает, он об этом сообщает. Если на предложение оставить разговор он отвечает отказом - словами или действиями - или возвращается снова (как было с Сергеем, Димой и Никко, они все пришли пообщаться сами и все возвращались, вы же тоже заметили?), это что означает, как считаете? Наверное, что человек хочет продолжить общение. Уже зная, как общается кго собеседник. Так что конкретно мне вменяется?)

В какие ваши, например, корки и подкорки я углублялась? Или в чьи, кроме Пашиных, например?))
Одно дело лезть не в своё дело и выспрашивать что-то личное, другое дело - анализировать то, что человек уже написал на открытом форуме. Вы же видите разницу? Какие могут быть такие секретные «корки и подкорки», если они опубликованы в открытом доступе? Вот и мне не понятно.

//угу, «животное»(с)
Просто для протокола - это вы обо мне, да? Мне для статистики.)

«животное»(с)
Просто для протокола - это вы обо мне, да? Мне для статистики.)ЦитатаНе лукавьте, Настя. К чему этот вопрос?)
Одно дело лезть не в своё дело и выспрашивать что-то личное, другое дело - анализировать то, что человек уже написал на открытом форуме. Вы же видите разницу? Какие могут быть такие секретные «корки и подкорки», если они опубликованы в открытом доступе?ЦитатаНе секретные, вполне себе стандартные подкорки)
Вы же знаете, что за буквальное восприятие слов и логику мышления отвечают определенные отделы головного мозга. Анализируя "написанное на открытом форуме" вы делаете выводы и озвучиваете их. В итоге обвиняете добрую половину оппонентов в неспособности рассуждать аргументировано и мыслить логически) Понимаю, вам бы хотелось, чтобы все относились к вашим разборам всерьёз. Когда этого не происходит, вы либо попрекаете, что все к вам приходят, либо жалуетесь, что сливаются.
Если на предложение оставить разговор он отвечает отказом - словами или действиями - или возвращается снова (как было с Сергеем, Димой и Никко, они все пришли пообщаться сами и все возвращались, вы же тоже заметили?)ЦитатаЯ не знаю зачем они возвращаются. Я не знаю зачем возвращаются на форум после многолетних перерывов. Я знаю, что ничего не знаю(с) ))

Продолжим)
Вы же так хотели, чтобы я рассказала вам за жизнь) Правда, там пишете выше, что вы без сарказма, а я вот и с ним, и с аргументами. Вы своим обращением вдохновили меня, рады?))

В этот раз расскажу, что считаю невежеством в каждом из перечисленных выше случаев и в вашем тоже. Чтобы уже не осталось вопросов) Мне с вами и так всё ясно - чтобы вопросов не осталось у вас самих.)

Никко

С простого начнём.)
В поведении Никко в этой переписке со мной https://advego.com/blog/read/f...8475774/#comment1328 (начало - тут https://advego.com/blog/read/f...8475774/#comment1374) я считаю невежеством его косплей синдрома Туретта с этими неконтролируемыми выкрикиваниями смешных ругательств. Косплей, поняли, да?) Это в тему нашего с ним обсуждения заимствований “косплея” и “агриться”: https://advego.com/blog/read/f...8475774/#comment1209, на которую он всё время ссылался, типа у меня там не было аргументов)) И глухоту к оппоненту, уводы в сторону от основной темы, забалтывание. Примеры всего этого я приводила в ответах ему. Например, тут https://advego.com/blog/read/f...8475774/#comment1354 там есть ещё, но суть та же.

По итогу: пришёл, пообзывался, ни на что не смог ответить аргументированно, сбежал.

Сергей

В поведении Сергея невежество для меня — неумение прогнозировать последствия своих действий и неготовность к этим последствиям. Что это, если не глупость, из раза в раз приходить пошутить со мной и обо мне и ныть, потому что отдача замучила?) Каждый, каждый раз.) В моих ответных шутках и комментах нет ни одного оскорбления - строго по факту (назвала брехлом - приложила ссылки с его враньём). И враньё же безыскусное, неумелое, с белыми нитками. Ссылки все показывала вчера, уверена, вы видели до удаления конкурсной ветки. Даже там, где осталось (https://advego.com/blog/read/f...ent=1545#comment1456 и все наши с ним комменты выше и ниже), всё видно и понятно.)

По итогу: пришёл, пошутил, не вывез ответов и вопросов, был пойман на лжи, поматерился, поныл, сбежал. Тут ничего показывать не буду - показывала всё вчера, ветку снесли, ну и все всё видели))

Гасконец

В поведении Димы — игнорирование доводов, перевирание формулировок, нагромождение каких-то нелепых теорий и фарса, игнорирование вопросов и аргументов. То есть человек пришёл, предложил обсудить тему и вот так себя ведёт. На мои уточнения, цитаты, доказывающие, что он или, видимо, понял меня неверно, или заблуждается, обвинял меня в многословности, «рассредоточенности мысли», «уводе в дебри моей логики». При том, что я сразу ответила чётко на оба его вопроса. Примеры ниже, не волнуйтесь)

Идеальное преступление так-то: приписать мне то, что я не говорила и не имела в виду, а на пояснения того, что же я, матьего, имела в виду, обвинять в том, что я поясняю и вожу по «дебрям своей логики»).

Пишу всё это сейчас и снова думаю, что, возможно, он таки троллил меня. Ну, смотрите: я ему «мужчина тоже ответственен за контрацепцию, должен или решать сам, или хотя бы поинтересоваться, предохраняется ли партнёрша, каждый ответственен за себя». А он мне выкатывает вот это:
https://advego.com/blog/read/f...ent=1545#comment1314
Ибо у вас одна позиция — женщина может делать и говорить все, что угодно, но о контрацепции в конечном итоге должен позаботиться мужчина. Всегда и везде.

Причем, мне кажется, вас и обиличенивение не устраивает, поскольку женщина может сначала написать «все норм, претензий не имею, хочу секса без презерватива», а потом в процессе по залететь в процессе по какой-то причине, передумать и захотеть предъявить претензию. Однако такой возможности у нее уже не будет. Поэтому метод неправильный.ЦитатаИ так несколько раз. Вы верите, что человек действительно не понимал, что я имею в виду? И потом, когда спустя 70 комментариев на очередные его слова о том, что у меня мужики во всём виноваты, я начала троллить его в ответ (В ОТВЕТ, для тех, кто в танке), он сильно оскорбился, прямо очень. И теперь меня за это местный бомонд осуждает. Страдаю)

Вот мой первый ответ ему: все ясно, кто там кому должен: каждый себе в первую очередь.
https://advego.com/blog/read/f...ent=1545#comment1277
Если женщина вменяема и дееспособна, не предохраняться она может только в случае, если хочет ребёнка от конкретного человека/теоретически допускает это. Но предупреждать об этом она не обязана - если она хочет ребёнка, свой шаг в эту сторону она делает. Без такого же шага со стороны мужчины беременность не наступит. Вы же это понимаете не хуже меня. Если вы о том, что не предупредила, кто доктор, так не спросил - кто доктор?.. Не контролировать вопрос, по которому у тебя принципиальная позиция и который постфактум от тебя уже зависеть не будет - идиотизм.Цитатаи вот
Женщина виновата в том, что забеременела, если не предохранялась.
В том, что от мужчины, который не предохранялся, забеременела женщина, виноват мужчина. Потому что он не предохранялся. Потому что в обоих случаях они сами позволили этому произойти. Остальное - сказки для приезжихЦитатаhttps://advego.com/blog/read/f...ent=1545#comment1311

И спустя 70 комментариев (70, бл!) он мне выдаёт в очередной раз вот это, приписывая мне очевидный бред:
Ну так это предсказуемо - у вас исключительно мужики виноваты в том, что залетают женщины, которые по разным причинам решили не предупреждать, что они не предохраняются. Все укладывается в логическую последовательностьЦитатаhttps://advego.com/blog/read/f...ent=1545#comment1431

О перекручиваниях вообще молчу, но пусть будет вот это https://advego.com/blog/read/f...ent=1545#comment1347
А вот я с ним прощаюсь вежливо и няшно, перед этим снова исправляя перекручивания https://advego.com/blog/read/f...ent=1545#comment1337 А он что делает, как думаете? Продолжает.) И диалог, и перекручивать.)

А потом оскорбляется, когда я начала троллить его в ответ спустя десятки комментариев попыток понять его. И теперь он жертва, а я ужасный тролль. Серьёзно? Да как скажете.)

По итогу: человек пришёл, предложил тему к обсуждению, аргументы предоставлять отказывался, перевирал мои слова и ещё изобразил обиду в конце.

Как, по сути и они все - что Дима, что Никко, что Сергей. Все изобразили обиду. Только на что, так их перетак, я не понимаю. В чём меня обвиняют эти три человека и их группа поддержки - загадка. Никто ничего не может показать конкретного. Все переписки висят - с Димой, с Никко, с Сергеем часть, но есть. Так вперёд.)

Так кто-нибудь может мне показать, что конкретно там я сделала такого ужасного и предосудительного?) Я оскорбляла кого-то из них, цеплялась к ним первой, перекручивала? Кто-нибудь? Эй, ау, хоть кто-нибудь? Хоть один примерчик? Нет?))

Как же так-то?) Если я такая плохая и ужасная, всех обижаю - покажите, чем. Ведь если я делаю это везде и всегда, привести хоть один пример элементарно, их должны быть, по логике, десятки. Я спросила каждого, кто меня в этом обвинял. Но никто, никто не смог ответить и ничего не показал. Наверное, это то, о чём писала Женя - они просто перестали со мной разговаривать.)) То вот хотели, хотели, а как за аргументы спросила, так и расхотели сразу.) Как и вы, да))

Слышите, да, друзья из «доброй половины»?) Я сама предлагаю вам уже и отмазки)) Или возьмём что-то из вашего — можем считать, что вам «со мной не о чем говорить», «не в коня корм», «я троллота и что со мной связываться».

А настоящий ответ так прост, так прост.)

Всех их объединяет одно: вместо того, чтобы попытаться услышать оппонента, привести доводы, они уходят в глухое отрицание значения моих слов и остаются глухи. Они так защищают свою правоту и самолюбие, а не обсуждают точки зрения. Это для меня и есть невежество. Невежество и трусость. Не уверен — не обгоняй (читай — не подходи), вот что я могу рекомендовать таким гражданам, применяющим такие приёмы. Теперь вы тоже в курсе.)

Потому что независимо от их целей и планов (пообщаться нормально, потроллить, что-то доказать мне) без аргументов это невозможно. Главное: по итогу я прекрасно провела с ними время, а все они ушли почему-то очень недовольными. Было интересно, просто немного странненько наблюдать такое от взрослых людей, вот и всё. Но я не против повторить с любым из вас. Правда, вряд ли это “не против” теперь взаимно, верно?))

Что до лично вашего невежества, Оля, я уже популярно пояснила в снесённой ветке вчера в обсуждении вопроса о Лике. Уверена, вы помните. Да даже вот тут комментом выше: вы пишете бездоказательную белиберду, которую элементарно опровергнуть. Что я и сделала комментом выше. Ваша болтовня обо мне и Паше — голословное голословие, которое ничего не стоит. Это просто ноль, как и количество аргументов у вас и у ваших друзей.) И ваше молчание, как и идиотские шуточки в попытке изобразить безудержное веселье в конкурсной теме лишь подтверждают это:

я вам ссылки и примеры, а вы постите видео о “хуенотах” и что-то там про англичанку. Пфф) Это и есть ваш белый флаг, моя милая Оля.)

Ещё одна капитуляция, но было слишком просто, немного разочарована. Теперь вы тоже «пришли ко мне сами»)) вы пришли спросить, я вам ответила. И что?) И вас моментально сдуло, потому что ответить нечего.

Мне понравилась ваша фраза «под занавес»)

Так вот под занавес. Я предупреждала: балаболам со мной связываться бессмысленно. А зачастую больно и стыдно. Я предупреждала) Не важно, стыдно вам или нет. Важно, что теперь на любой ваш вяк или слова в вашу защиту мне есть что показать. Спасибо вам, Оля, за предоставленную возможность.))

Удачно вы прицепились ко мне. Потому что у меня в отличие от вас лично и вас всех перечисленных выше в ответ на вашу голословную ерунду и неадекватные эмоции есть подтверждение каждому моему слову.

И есть у меня эти подтверждения только, ТОЛЬКО благодаря вашим собственным действиям и глупостям, которые вы все делали и писали в комментариях ко мне и Паше.)) Именно поэтому вам и им и нечего мне возразить и именно поэтому вы и они, собственно, и пытались — чтобы отыграться. И поэтому никто из них (вас) не может сформулировать и конкретно подтвердить, в чём я обвиняюсь. Это потрясающая, просто великолепная ирония всей этой ситуации. Ирония вдохновляет, скажите?)

И вы ещё спрашиваете, зачем я вернулась на форум. Совершенно точно не зря, раз тут так полыхало. Да как же вы здесь без меня?) Спасибо, Оля, что спросили)

И специально для тех, кто считает меня троллем)) Я ни за кем из вас не гонялась и не докапывалась ни до кого из вас — каждый из вас захотел пообщаться сам и тон и формат общения задавал тоже каждый из вас сам. На что жаловаться?)

А беда и корень всех ваших бед вместе взятых и каждого по отдельности в одном: голословность)) люди отвыкли отвечать за свои слова и винят в этом других, в нашем случае меня. Это просто прекрасно)

Позиция «пруф или звездобол» — квинтэссенция принципа бритвы Оккама. Рекомендую.)

Что, животик уже не лопается от смеха, да?) Уже не бугага? Понятное дело, что тебе горько от моего комментария, потому что у тебя спросили за твой гнилой базар, а ты не нашёлся, что ответить. Это неприятно должно быть, могу представить) Хоть со мной такого и не случалось.

Ясно, что примеров у тебя никаких нет и не было - ты просто подумал, что это удачный момент, чтобы на меня что-то вякнуть, но как всегда облажался по полной программе) Снова споём эту песню, девчонки, которые любят музыку, подпевайте "БА-ЛА..." неет, не лайка.

У тебя остались какие-то вопросы после вчерашнего общения Никко со мной?) Там всё ясно как белый день.

//Здесь никто ничего никому
Так тогда по какому такому праву, любезный, ты требуешь что-то от Паши, раз никто ничего?) Быть крутым = быть последовательным. Ты ничему не учишься, потому что всё время выбрасываешь блокнотик, в который записываешь. Запиши))

Открытый форум и свободный форум это всё-таки не одно и то же

А вообще благодаря твоему другу Лукашу я знакома с этим феноменом на практике очень хорошо)ЦитатаА почему не "..благодаря своему другу Лукашу.."? Я ведь и твой друг, Анастасия, душа моя. Не разбивай мое сердце ))

/А писали, что не чудовище. Просто у чудовищ, как и у мебельщиков, бывают разные разряды.
С шоком моим дело не в чудовищах. Я пытаюсь найти в ваших словах логику, но её там просто нет.

//Ваша позиция понятна — раз мужчины знают, как получаются дети, именно им нужно заботиться о безопасности секса. Логика в этом есть, но имеется и слабое место — женщины же тоже в курсе, откуда берутся дети и, как я уже писал неоднократно, именно они рискуют больше.

//Лично я понимаю так - при равных правах и ответственность должна быть равной (или вас не устраивает такой подход?).

Ваша проблема в том, что вы ищете виноватых в потенциально возможных последствиях вашей собственной позиции и собственных действий, хотя всё здесь зависит только от вас - ваша судьба в ваших руках). Но из-за поиска виноватых, видимо, вы не заметили этих моих фраз в комментах выше.

Но сначала предлагаю логически дикую шутку, которая на самом деле совсем не шутка. Вы не понимаете дикости ситуации: если вы и женщина не хотите детей и не предохраняется ни один из вас, вы просто два идиота, клинических, это не оскорбление - факт.
Если же вы оба не хотите детей, но предохраняется только женщина (а вам плевать или вы не в курсе, да или нет), по сути, она - просто вдумайтесь, Дима, - не даёт вам сделать ей ребёнка, которого вы ей пытаетесь сделать, отдавая себе в этом отчёт. И при этом вы утверждаете, что не хотите детей. Это просто анекдот какой-то)

Я очень прошу вас как-то прокомментировать этот момент. Я действительно пытаюсь понять, как у вас это всё складывается во что-то логичное. И при этом вы ещё говорите что-то о равной ответственности. Так и где она равная, если в ваших историях мужчины даже ничего не спрашивали у партнёрш, а о предохранении с их стороны, насколько понимаю, речи вообще не шло?

Теперь к цитатам.

«Если женщина вменяема и дееспособна, не предохраняться она может только в случае, если хочет ребёнка от конкретного человека/теоретически допускает это» - то есть если не хочет, предохраняться она будет или вынудит к этому партнёра и незащищенного секса не допустит.

«Не контролировать вопрос, по которому у тебя принципиальная позиция и который постфактум от тебя уже зависеть не будет - идиотизм» - касается и м, и ж. А если не контролируешь, всё решают за тебя - случай или партнёрша. Это очевидно. Что женщина рискует больше - не важно, вы свою судьбу такими действиями отдаёте на волю случая и не понимаете этого. Понимаете?)

«Вопрос контрацепции решается при первом половом контакте. Можно без консилиума - есть чудесное изобретение, презерватив. И никаких вопросов и совещаний» - касается и женщин, и мужчин. Презервативы всегда со мной, по сей день. Вы, видимо, такими глупостями не заморачивались и верили в лучшее?) Если так, у меня ещё есть смешное: то, что у вас нет детей - решение не ваше, а тех, с кем вы спали. Понимаете ли вы ироничность сего?)) То есть, если так, детей не хотели не вы, детей от вас не хотели партнёрши. Это не в обиду сейчас - это о логике.

«предупредить о том, что секса не будет без предохранения. Вот о чём здравомыслящий человек должен предупредить партнёра независимо от пола» - независимо от пола - там же написано.

«За беременность ответственны двое, если не было обмана или изнасилования» - не мужики каззлы, а «ответственны оба», там же написано.

«Мужчина ответственен за залёт в любой ситуации, в которой он не предохранялся либо не проконтролировал этот момент сам»
То же самое о женщинах я писала вверху. Если человек не предохраняется, он должен понимать, что беременность очень вероятна. Если он этого не понимает, он идиот. Если он это понимает, но считает, что это не его проблемы, он ещё больший идиот. Потому что это его проблемы, а он этого не понимает.

«Хочешь сделать хорошо - сделай это сам, надень презерватив. Не хочешь - пеняй на себя», «мужчина имеет право предохраняться или нет. На свой страх и риск» - касается и м, и ж.

Мысль моя проста.

Если вы не хотите ребёнка и не знаете, предохраняется ваша партнерша или нет, вы предохраняетесь сами или как минимум сначала задаёте вопрос. Это логично.

Если вы не хотите ребёнка, не знаете, предохраняется ли ваша партнерша, не предохраняетесь сами и не задаёте вопрос партнёрше, просто занимаясь незащищённым сексом, медицина здесь бессильна. Потому что в этом случае вы делаете, по сути, всё, чтобы беременность наступила. И потом, насколько понимаю, не планируете нести ответственность за результат своих действий - ну, она же не предупредила, ей нужнее, я-то что.
Так я поняла вашу позицию, которую вы считали приемлемой до появления тестов ДНК. Если ошибаюсь, поправьте меня.

Потерялся этот ваш коммент в потоке.ЦитатаМне всегда нравится, как этой фразой заменяют "Мне просто не хотелось вам писать"

Коль все началось с Есенина, под комментом о нем продолжу. А то в той ветке уже все перемешалось.

Попалась интересная статья по теме любви к барьерной контрацепции: [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Вам просто нужно менять своё окружение и всё)

Ага, легко сказать)

Ура! К нам психолога завезли!
Ну теперь заживём по-новому))
Вы думаете она вернётся?