Вот, знакомство с Котёнком не прошло для тебя даром, ты уже научился поднимать остросоциальные темы

В остросоциальной теме есть исключения - например Есенин личным примером опроверг это мое утверждение.

А зима свирепела с каждой неделей. <...>
Стали спать с Есениным вдвоем на одной кровати. Наваливали на себя гору одеял и шуб. По четным дням я, а по нечетным Есенин первым корчился на ледяной простыне, согревая ее дыханием и теплотой тела.
Одна поэтесса просила Есенина помочь устроиться ей на службу. У нее были розовые щеки, круглые бедра и пышные плечи.
Есенин предложил поэтессе жалованье советской машинистки, с тем чтобы она приходила к нам в час ночи, раздевалась, ложилась под одеяло и, согрев постель («пятнадцатиминутная работа!»), вылезала из нее, облекалась в свои одежды и уходила домой.
Дал слово, что во время всей церемонии будем сидеть к ней спинами и носами уткнувшись в рукописи.
Три дня, в точности соблюдая условия, мы ложились в теплую постель.
На четвертый день поэтесса ушла от нас, заявив, что не намерена дольше продолжать своей службы. Когда она говорила, голос ее прерывался, захлебывался от возмущения, а гнев расширил зрачки до такой степени, что глаза из небесно-голубых стали черными, как пуговицы на лаковых ботинках.
Мы недоумевали:
— В чем дело? Наши спины и наши носы свято блюли условия...
— Именно!.. Но я не нанималась греть простыни у святых...
— А!..
Но было уже поздно: перед моим лбом так громыхнула входная дверь, что все шесть винтов английского замка вылезли из своих нор.
Из воспоминаний Анатолия Мариенгофа
Фото: Рюрик Ивнев, Анатолий Мариенгоф и Сергей Есенин.
- - -

Интересно) я бы хотела чтобы Анастасия это прокомментировала 😁

//о четным дням я, а по нечетным Есенин первым корчился на ледяной простыне, согревая ее дыханием и теплотой тела.
Вопросы начались уже отсюда) Какая проблема для них была нагревать на печи (или где они там грели) грелку или металлический утюг и с помощью них согревать постель - загадка. Это же городская байка, да?)

//Одна поэтесса просила Есенина помочь устроиться ей на службу. У нее были розовые щеки, круглые бедра и пышные плечи.
Это уточнение уже даёт нам понять, что автору, в отличие, видимо, от Есенина, эта поэтесса была интересна не только как согревательница постели. Ну, или не только в дословном понимании этого словосочетания.)

//Есенин предложил поэтессе жалованье советской машинистки, с тем чтобы она приходила к нам в час ночи, раздевалась, ложилась под одеяло и, согрев постель («пятнадцатиминутная работа!»), вылезала из нее, облекалась в свои одежды и уходила домой. - Это практически оскорбительное предложение уже изначально. Не знаю, почему она на это согласилась и терпела это так долго.) Видимо, она изначально соглашалась на трудовые обязанности, привидевшиеся ей между строк.)

//Дал слово, что во время всей церемонии будем сидеть к ней спинами и носами уткнувшись в рукописи.
У них там однокомнатная квартира/дом были чтоль? Обязательно прямо присутствовать было при нагревании кровати? Просто интересно.)

//На четвертый день поэтесса ушла от нас, заявив, что не намерена дольше продолжать своей службы. Когда она говорила, голос ее прерывался, захлебывался от возмущения, а гнев расширил зрачки...
Само собою, она была оскорблена. Тут, понимаешь, девушка раздевается, греет им постель, и какая благодарность за это? Так и сидят спинами, как будто им наплевать. Мне здесь всё ясно как белый день.)

//Но я не нанималась греть простыни у святых...
Поэтому юристы настоятельно рекомендуют прописывать в договоре все, дажемалейшие нюансы сотрудничества.) Во избежание. И замок у Есенина цел бы остался.)

Поэтесса, очевидно, кроме денег, хотела душевного тепла и любви. Есенин, как поэт, должен же был понимать тонкость этих материй.) А Есенин и его друг - те ещё интеллектуалы и фетишисты, если вкратце. Сначала не догадываются нагреть постель нормальными, вменяемыми способами, потом провоцируют девушку и наносят ей тяжкие душевные страдания. Садисты и психопаты какие-то.)
Дама могла быть менее категоричной, а молодые люди - более сообразительными. Но мир не идеален.)

"Что вы смотрите? Идеала не будет"))

Вопросы начались уже отсюда) Какая проблема для них была нагревать на печиЦитатаЕсли бы была возможность растопить печь, то надобность греть постель отпала сама собой. Полагаю, дело было после революции, когда дрова в Москве и Питере стоили дороже золота.
У них там однокомнатная квартира/дом были чтоль?ЦитатаВероятно снимали комнату.
Так и сидят спинами, как будто им наплевать. Мне здесь всё ясно как белый день.)ЦитатаЕсли не было дров, то и с едой не очень. Секс - энергозатратный и коварный процесс. Он согревает ненадолго, а потом мерзнешь еще сильнее.

Кстати, я бы в молодые годы поступил точно точно как же :)

Хотя русская богема начала ХХ века могла дать фору зашедшим не в ту дверь, могли быть исключения. Возможно, у них было не принято моментально строить шведскую семью с первой попавшейся дамой.

Просто так - интересный факт из биографии:

Младший сын Есенина жил в США и умер в Бостоне. Сам Есенин так ни разу и не пришел посмотреть на сына.
Младший сын Сергея Есенина, Александр Есенин-Вольпин, известный математик, сначала советский, а потом американский, правозащитник, философ и поэт всю жизнь придерживался правила: всегда говорить правду. Он прожил долгую и достойную жизнь свободного человека, хотя родился вопреки воле своего знаменитого отца.
Для поэтессы и переводчицы Надежды Вольпин, интеллигентной москвички, дочери юриста и адвоката Давида Самуиловича Вольпина отношения с поэтом были «наимучительнейшими». Есенин был хулиган, Надя — барышня. После гимназии поступила на физико-математический факультет Московского университета. Не успела его окончить, началась революция. Она зарабатывала на жизнь переводами, писала стихи, ходила на поэтические вечера. Познакомилась с Есениным.
Сергей сразу попытался склонить хорошенькую девятнадцатилетнюю барышню к близости, и она влюбилась без памяти, но целый год говорила ему разумное: «Нет». Поэт не привык слышать такое от женщин, Надя как-то по касательной зацепила его сердце, и года полтора они были вместе, как тогда говорили, в «фактически-гостевом браке». И это были ужасные отношения, по словам Нади, «наимучительнейшие». Доходило до страшного: однажды Есенин повел Надю показать ей свою новую любовь, знаменитую танцовщицу Айседору Дункан: «Ну, как она вам?»
Надежда ответила, как ей казалось, уничтожающим: «Зрелище не для дальнозорких». Она никогда ничего не требовала, не смотрела жалобно, не манипулировала. Пока Есенин хотел — была рядом, только расхотел — отошла в сторону. Но когда звал — шла...
«Почему вы позволяете так с собой обращаться?» — не выдержал какой-то американец. Американец был рад, что кто-то может с ним пообщаться (по-английски в Москве тогда говорили мало), и удручен тем, что видит. Надя начала с жаром объяснять иностранцу нашу российскую специфику: это не просто поэт, это один из первых, лучших поэтов страны, и он гибнет! Ей сейчас не до мелкого женского самолюбия, она, как и все друзья, старается спасти Сергея...
В те дни Надя уже знала, что ждет ребенка. Но Есенину пока не говорила. Она знала, что он скажет: идите, Надя, на аборт.
В мемуарах Надежда Вольпин писала, что аборт в те годы был главным средством контрацепции, обычной историей для каждой женщины. Иллюзий у нее не было, но она все-таки рассказала ему о беременности, да и как было не сказать? Есенин сначала даже вроде бы обрадовался, сказал: каждый мужчина горд, что у него будет дитя. Но потом несколько раз повторял: Надя, ни к чему это, у меня и так уже трое (был Юрий от Анны Изрядновой, он родился, когда Сергею Есенину было 19 лет; и Татьяна с Константином — дети от бывшей жены Зинаиды Райх).
Есенин видел, что Надя ни за что не пойдет на аборт, и тихо бесился.
Оставаться в отношениях с Есениным, в этой болезненной привязанности она не могла. Когда эта история закончилась, Надежда переехала в Петроград, родила сына. Есенин ни разу не пришел на него посмотреть. Он погиб, когда Алеку было полтора года.
Восемь лет мать с сыном прожили в Петрограде и вернулись в Москву.
В 16 лет Алек дал себе клятву никогда не врать. С каждым годом становился все замкнутей, сосредоточенней на математике: известный психиатр сказал: «Следствие общей одаренности, граничащей с гениальностью». И правда, Алек легко поступил на механико-математический факультет МГУ, легко его окончил, потом так же легко окончил аспирантуру НИИ математики при МГУ. Кандидатская у него была по математической логике. И еще он, сын поэтов, писал стихи.
В 1949 году, после защиты, Есенин-Вольпин по распределению поехал в Черновцы, и там его почти сразу арестовали, обвинили в антисоветской агитации и пропаганде.
«Арестовали, главным образом, за стихи, — вспоминал Есенин-Вольпин. — По тем временам я отделался довольно легко, просидев около года в сумасшедшем доме на Арсенальной...»
Потом его отправили в Карагандинскую область, как социально опасный элемент. В ссылке он работал учителем математики в школе рабочей молодежи. Ученики, простые ребята, каждый раз изумлялись: Александр Сергеевич входил, сбрасывал на пол пальто, закуривал и начинал рассказывать совершенно непонятные вещи.
Наступил 1953 год, Вольпина освободили, он вернулся в Москву. Научный руководитель помог ему устроиться редактором математического журнала. Алик продолжал писать стихи и заниматься наукой — в 1959 году его пригласили в Варшаву на международный симпозиум. За границу социального опасного ученого не пустили; он отправил туда свой доклад с припиской: «Власти не позволили советскому ученому приехать на симпозиум лично» и подборку стихов для публикации.
«О, сограждане, коровы и быки
до чего ж вас довели большевики...»
Его снова арестовали и на два года отправили в психиатрическую лечебницу. В 1961 году он вышел на свободу и четыре года вообще не тревожил советскую власть. А потом арестовали Синявского и Даниэля. Этого Алек вынести не мог — свободу мысли он ценил превыше других свобод.
Он организовал «Митинг гласности», который прошел в День конституции, 5 декабря, на Пушкинской площади, лично сочинил тексты для всех плакатов, написал «Гражданское обращение», в котором призывал всех «пожертвовать одним днем покоя, чтобы не терпеть годами последствий вовремя не остановленного произвола».
Митинг наделал шуму во всем мире, арестовать Есенина-Вольпина тогда не решились, допросили и отпустили.
Но через год снова принудительно госпитализировали. Тогда за него вступились крупнейшие советские математики, они написали открытое «Письмо девяноста девяти» генеральному прокурору и министру здравоохранения СССР с припиской: «Ответ просим присылать по адресу: Москва-234, Ленинские горы, Московский государственный университет имени Ломоносова, механико-математический факультет, на имя любого из числа подписавших это письмо».
Письмо опубликовала The New York Times, его читали по «Голосу Америки». Через три месяца Алика отпустили, но многие из 99 мужественных людей, подписавших письмо, потеряли работу. Несколько лет Вольпин занимался правозащитной работой, и в 1972 году ему настоятельно рекомендовали покинуть СССР.
В Америке он работал в Университете Буффало, был почетным профессором Бостонского университета, писал научные работы, читал правозащитные лекции.
Он прожил долгую жизнь и умер в 92 года в Бостоне, в марте 2016 года.
Автор: Екатерина Мячикова

Потерялся этот ваш коммент в потоке. О нелёгких судьбах людей, не согласных с властью, увы, много чего написано. Меня здесь в контексте наших с вами разговоров в этой теме и не только покоробило другое.

//хотя родился вопреки воле своего знаменитого отца.
Всегда просто восхищали такие формулировки) своя премия Дарвина для таких горе-папаш (иногда и не состоявшихся) какая-то нужна, ей-богу) А лучше химическая кастрация - в выигрыше будут все: их партнёрши, общество, избавленное от потомства мужчин с явно критически низким интеллектом, и в первую очередь выиграют они сами - детей ведь у них не будет, совсем как они и хотели.))

Женщина и мужчина в наших краях, спасибо прогрессу, могут повлиять на наличие у них потомства сами, «по своей воле». У женщин по понятным причинам вариантов сейчас больше - от предохранения до прерывания беременности. У мужчин (теперь, спасибо эмансипации) - только на этапе предохранения.

Если Есенин не хочет ребёнка, он предохраняется, решает вопрос своими силами или придерживается целибата. Если Есенин не предохраняется - он хочет ребёнка (понимает, что ребёнок может появиться). Если он этого не понимает или считает, что это не его проблемы, он имбецил. Если Есенин не предохраняется и потом изъявляет желание не допустить появления ребёнка, он имбецил. Это я вам как человек, долгое время придерживавшийся позиции чайлдфри, ответственно заявляю. Теперь даже читать дальше нет настроения, но я упорная))

//Сергей сразу попытался склонить хорошенькую девятнадцатилетнюю барышню к близости, и она влюбилась без памяти, но целый год говорила ему разумное: «Нет»… Доходило до страшного: однажды Есенин повел Надю показать ей свою новую любовь, знаменитую танцовщицу Айседору Дункан: «Ну, как она вам?»
Да уж, поведение кретина. Правду говорят, поэты, писатели, актёры и другие творческие люди вместе с талантом зачастую получают и ментальные изъяны, причём одно может быть результатом другого. Таких мужей нах и в музей.

//Надя начала с жаром объяснять иностранцу нашу российскую специфику: это не просто поэт, это один из первых, лучших поэтов страны, и он гибнет! Ей сейчас не до мелкого женского самолюбия, она, как и все друзья, старается спасти Сергея...
О да, в Советском Союзе, да и сейчас зачастую вот этот образ самоотверженной спасительницы, женщины, сложившей на алтарь семьи или мужского эго свою жизнь, достоинство, а иногда и всё материальное, что есть, канонизируется, культивируется и навязывается. Уже не с такой силой, но. Одно радует: современное поколение девушек в этом плане осведомлённее нашего и тем более осведомлённее и устойчивее к этим бредням, чем были наши матери и бабушки.

А вы мне с какой целью этот факт из жизни Есенина сбрасывали? Любопытствую.)

А вы мне с какой целью этот факт из жизни Есенина сбрасывали? Любопытствую.)ЦитатаПо 2 причинам:

1. Просто интересная история.

2. Есенин больший мудак, чем я предполагал.

Однако 2 пункт не означает, что я с вами согласен на 100% по поводу вопроса предохранения. Есть нюансы. Вернее, они были до того момента, как стали доступны тесты ДНК :) Теперь в использовании методов контрацепции больше заинтересованы мужчины, которые не хотят детей вообще или не хотят потомства от конкретной партнерши.

//Есенин больший мудак, чем я предполагал.
Он оказался даже больший мудак, чем и я предполагала)

//Однако 2 пункт не означает, что я с вами согласен на 100% по поводу вопроса предохранения.
В чём же конкретно вы со мной не согласны?)
Нюансы, описанные вами, разве как-то отменяют то, что я написала о предохранении? Раньше и женщина не могла решать, сколько у неё будет детей и даже с какого возраста они у неё будут.
Я говорю о сегодняшних реалиях. А мужчин, живущих по принципам, которых придерживался Есенин, много и сегодня. На форумах чего только не встретишь. И поставила бы смайлик, но как-то брезгливо от этого, а не весело. Как бы я хотела посмотреть, что б они запели, если бы на аборты после каждого второго секса приходилось бегать им самим. Это сейчас можно выпить таблетку на раннем сроке, есть обезболивание. А как насчёт скоблить скальпелем по живому с риском бесплодия? Надеюсь, параллельные миры существуют, и такие мудаки, отправляющие своих девушек и женщин на аборты из-за своей лени/тупости/эгоизма, в том мире сами вынуждены слушаться таких же мудаков и испытывать все те же страдания. Вот здесь смайлик подойдёт, даже два ))

Нет, нюансы в другом. Должна ли женщина перед близостью предупредить партнера, что она не предохраняется? Если она ничего не сказала, должен ли партнер уточнить?

Женщина должна быть счастливой, и больше она никому ничего не должна.

//Должна ли женщина перед близостью предупредить партнера, что она не предохраняется?
Я не встречала женщин, которым безразлично, от кого беременеть и тем более которым безразлично, случится это или нет. Если женщина вменяема и дееспособна, не предохраняться она может только в случае, если хочет ребёнка от конкретного человека/теоретически допускает это.
Но предупреждать об этом она не обязана - если она хочет ребёнка, свой шаг в эту сторону она делает. Без такого же шага со стороны мужчины беременность не наступит. Вы же это понимаете не хуже меня. Если вы о том, что не предупредила, кто доктор, так не спросил - кто доктор? Тем более женщина может хотеть забеременеть от мужчины, который этого не хочет, в том числе и без его согласия. Не контролировать вопрос, по которому у тебя принципиальная позиция и который постфактум от тебя уже зависеть не будет - идиотизм.

//Если она ничего не сказала, должен ли партнер уточнить?
Если не хочет детей, конечно, должен. И не уточнить, а взять этот вопрос под свой контроль. Если ему безразлично, будет ребёнок и потом, возможно, алименты - можно не спрашивать, конечно. Это его жизнь. Каждый волен просрать свою жизнь, как считает нужным, верно?)
Не говоря уже о зппп. Вопрос контрацепции решается при первом половом контакте. Можно без консилиума - есть чудесное изобретение, презерватив. И никаких вопросов и совещаний с подписями всех присутствующих. Удобно) Или как это должно происходить - «я думал, ты пьёшь таблетки, шагай на аборт» и круглые глаза?)

Интересно, как на заданные вами вопросы ответили вы? Поделитесь - кто что должен и не должен, по-вашему?)

В общем и целом все так, как вы написали. Здесь я продублировал и немного дополнил: https://advego.com/blog/read/f...ent=1281#comment1288

Многое изменилось после появления тестов ДНК (специально уточнил). Теперь мужчина, если он не хочет ребенка, должен исключить любые риски и проявлять инициативу. Не знаю, как сейчас обстоят дела, но во времена моей молодости прием со "случайной" беременностью пользовался популярностью. Некоторые знакомые вынуждены были связать себя узами браками из принципа - как честный человек я должен теперь жениться :)

Мне кажется, или вы в этом комментарии и в том, на который дали ссылку, себе сильно, прям очень сильно противоречите?)
Раз ваши знакомые после секса без контрацепции (насколько понимаю) были вынуждены жениться.
А раз были вынуждены, в те времена тем более вопрос контрацепции должен был волновать в первую очередь именно мужчин. Намного больше, чем сейчас, когда тесты ДНК появились. Разве это не очевидно?) Даже не так - почему это не очевидно?)

Если только мы не о полоумных, которые сознательно оплодотворяют всех и вся (читайте занимаются сексом без предохранения в надежде на авось и в надежде избежать ДНК тестов и последующей материальной ответственности). Но я думала, мы об обычных, нормальных мужчинах, способных выстраивать логические цепочки, верно?)
И презервативы во времена вашей молодости уже были, насколько понимаю? Так за чем же дело стало у ваших знакомых, которых коварные женщины вероломно «взяли на пузо»? Неужели прямо всех поголовно контрацепция подвела по досадному совпадению?)

Намного больше, чем сейчас, когда тесты ДНК появились. Разве это не очевидно?) Даже не так - почему это не очевидно?)Цитата
Если женщина решила беременностью вынудить мужчину выйти за него замуж, без ДНК теста это сложнее сделать. По крайней мере в том случае, когда выбранный в кандидаты мужчина в самом деле оплодотворил яйцеклетку. До появления теста ДНК была возможность уйти в отказ и не платить алименты.

То есть трюк с беременностью был рискованным шагом именно для женщин. Я написал, что некоторые знакомые связали себя узами брака, но опустил инфу о тех, которые предпочли этого не делать в аналогичной ситуации. Причем вторых больше. Многое изменили именно тесты ДНК.

//До появления теста ДНК была возможность уйти в отказ и не платить алименты.
Я до последнего надеялась, что вы не об этом. Омг, Дима) я вам скажу, что и наличие этих тестов мало способно заставить таких мудаков нести ответственность за свои действия.

То, что мужчина не возьмёт женщину замуж - просто факт. То, что он ставит её перед выбором убить будущего ребёнка, иногда подвергая свое здоровье риску, или стать матерью одиночкой и зачастую влачить жизнь на грани черты бедности - просто грустно. А то, что сделанный ребёнок не будет знать отца и нормальной семьи или будет знать, что этот отец мудак - трагично.

Мудаками таких делает одно: желание спихнуть всё на женщину - сама виновата, сама разгребай. Не все женщины идут в суд.

Какая, бл, проблема надеть презерватив? И никаких проблем, преследований приставами, судебных разбирательств, поломанных судеб, включая часто и свою собственную, и своих уже имеющихся /будущих жён и детей. Где у этих людей мозги? Ведь у них же есть мозги?

//Если женщина решила беременностью вынудить мужчину выйти за него замуж
Очень глупая затея изначально, согласна. Мозгов у таких тоже немного.
Но ведь и риск растить не своих детей до появления ДНК тестов был выше. Даже сейчас статистика по мужчинам, растящим не своих детей фигурировала с какими-то дикими цифрами - около 20%, по-моему, проверять лениво. И в браке навешать детей от левых мужиков без ДНК теста намного проще было.

//То есть трюк с беременностью был рискованным шагом именно для женщин.
Я говорю не о трюке, а о самом факте наступления беременности. Его проще предотвратить, чем разбираться с последствиями. А то, что раньше мужчины бодро пользовались возможностью сбросить эту ответственность полностью на женщин, не делает им чести.

//Причем вторых больше.
То есть вы о тех, кто отморозился, не зная, их это дети или нет. То есть о мудаках, если по-простому.

Уточню сразу, что это ответ бездетного человека, который фактически никогда не хотел завести ребенка. Так что я рассматриваю ситуацию исключительно с практической точки зрения и с той позиции, что до определенного момента в отношениях каждый сам за себя — на первом месте личные интересы.

Дополню информацию для более полного понимания моей чудовищной сущности — если вдруг выяснится, что где-то в мире живет ребенок от меня (уже взрослый), то я не захочу даже увидеть его.

Если во времена наших родителей молодые люди в основном встречались, чтобы завести семью и родить детей (случались исключения, но в основном мораль была строже), то во времена моей молодости встречались ради приятного времяпровождения и дружбы организмами.

Поскольку на тот момент все женщины были прекрасно осведомлены о последствиях дружбы организмов, знали способы избежать залета и осознавали все риски (писал уже — перспектива аборта или стать матерью-одиночкой), они в первую очередь должны быть лично заинтересованы в том, чтобы предупредить партнера, о том, что не предохраняются.

Считаю мужчин 100% ответственными за залет в следующих ситуациях:

• проигнорировал предупреждение;
• после предупреждения уверенно заявил, что от него еще никто не залетал — все будет хорошо;
• заявил, что не против ребенка или вообще мечтает о нем;
• предупреждение учел и принял меры предосторожности, но средство контрацепции порвалось в процессе (здесь имеем дело с обстоятельствами непреодолимой силы и ответственность должна быть разделена пополам — если партнерша решит оставить ребенка, нужно это принять и всесторонне участвовать в его воспитании).

В остальных ситуациях (когда не было предупреждения) дальнейшее развитие событий лежит в плоскости доброй воли мужчины. При этом нужно учесть следующие ситуации, когда женщина преднамеренно не говорит о том, что не предохраняется:

• захотела родить для себя (здесь несколько вариантов дальнейшего развития событий, но суть одна — партнер был преднамеренно введен в заблуждение);
• решила таким образом женить на себе партнера, который при обычных обстоятельствах не собирался этого делать (еще один достаточно распространенный вариант из этой же категории — объявление о беременности, которой нет, с надеждой, залететь в обозримом будущем);
• уже залетела от другого, с которым не срослось, и решила срочно исправить ситуацию.

Как вы считаете, имеет ли право мужчина уйти в отказ в перечисленных ситуациях, если он не планировал заводить ребенка и семью вместе с этим человеком?

Дополню информацию для более полного понимания моей чудовищной сущности — если вдруг выяснится, что где-то в мире живет ребенок от меня (уже взрослый), то я не захочу даже увидеть его.ЦитатаЧудовищная натура.)) Дима, вы иногда как скажете что-то)) Неужели вы думали, я буду нести вам что-то пролайферское?)

Я умоляю, кого вы хотите этим удивить?)
Мой отец, кроме нас сестрой, нажил ещё нескольких детей в разные периоды своей жизни, в том числе и параллельно, и одного до. Некоторых он не видел, на всех остальных, включая нас, с некоторого возраста клал болт - я осведомлена, как это работает.) Потому даже если хотела бы ужаснуться вашим откровениям - не смогла бы, извините.) В наши времена это слишком обычно. Не хочется вас расстраивать, но вы не чудовищная, а рядовая сущность, дитя своего времени - вы просто следуете трендам))

Раз мы делимся историями, расскажу, что я считаю в этом смысле чудовищной сущностью. Реальной, а не воображаемо-гипотетической, как у вас.)

Есть у меня близкая подруга. Однажды в студенческие времена мы гуляли по её району, болтали о парнях, сессии и прочей очень важной ерунде, я что-то ей вдоховлённо вещала. Нам навстречу кто-то шёл, но я не смотрела, кто. И тут вижу, как она сначала отводит глаза в сторону, а потом её настроение явно падает. Я спрашиваю, что случилось (замечу, что дело, конечно же, было не в моей истории, все они у меня просто восхитительны)). И знаете, что она мне сказала? "Это был мой отец". Я обернулась и увидела спину какого-то мужика.

Понимаете, да?) Он увидел её и не поздоровался с ней. Выяснилось, что он ушёл от них, когда подруге было 7. И все эти годы он жил через подъезд в том же доме. И не здоровался с ней. Ну, что скажете?) Как вам такое - не просто не хотеть видеть потенциально возможного ребёнка, которого никогда не знал. А не здороваться с ребёнком, которого растил, который тебя помнит и который тебя регулярно видит.

Вот это - мудачество. А то, что вы написали о нежелании видеть незнакомого человека - серые будни. Как, по сути, и этот взаимный игнор отца и дочери в жизни моей подруги. Будни. Но почему-то мне до сих пор не по себе от того момента и того выражения её лица. Не хотите детей - предохраняйтесь. Не предохраняетесь - оставайтесь людьми.
Поскольку на тот момент все женщины были прекрасно осведомлены о последствиях дружбы организмов, знали способы избежать залета и осознавали все риски (писал уже — перспектива аборта или стать матерью-одиночкой), они в первую очередь должны быть лично заинтересованы в том, чтобы предупредить партнера, о том, что не предохраняются.ЦитатаГосподи, ты боже, мой.) Здесь просто каждую фразу можно разбирать на цитаты.) Не так - нужно.
все женщины были прекрасно осведомлены о последствиях дружбы организмов, знали способы избежать залета и осознавали все рискиЦитатаА мужчины осведомлены не были, способов не знали и рисков не осознавали. Так, выходит? Или просто делали, как им удобно, всё спихнув на женщин? Как думаете, какой из вариантов?)
Вы знаете, это из той же серии, когда говорят, что любовница "увела" мужа из семьи. Вы что, телята неразумные, недееспособные, справки у вас есть, может, какие или что с вами не так, мужчины?)) Если кончать в женщину фертильного возраста, она беременеет с высокой долей вероятности, прикиньте?) О чём здесь нужно предупреждать? Что не нужно было прогуливать биологию в средней школе или что?)
они в первую очередь должны быть лично заинтересованы в том, чтобы предупредить партнера, о том, что не предохраняются.ЦитатаЯ бы переформулировала - предупредить о том, что секса не будет без предохранения. Вот о чём здравомыслящий человек должен предупредить партнёра независимо от пола. Если этого не происходит, наступление беременности очень вероятно. И не важно, кто там что думал, что кто-то должен, а он не должен. Не люблю подмены понятий. За беременность ответственны двое, если не было обмана или изнасилования.

А вы заметили, что в вашей истории мужчины не предохраняются априори? Как так-то? "Не мои это проблемы, а её", да?
Считаю мужчин 100% ответственными за залет в следующих ситуациях:ЦитатаМужчина ответственен за залёт в любой ситуации, в которой он не предохранялся либо не проконтролировал этот момент сам. И теперь многие государства согласны со мной в этом. Считаю, это просто восхитительно.)
Женщина может обмануть, что выпила таблетки, забыть их выпить вовремя, проколоть презерватив, соврать о спирали и т.д. Хочешь сделать хорошо - сделай это сам, надень презерватив. Не хочешь - пеняй на себя.
Мне кажется, или это у меня уже готовые речёвки для уроков полового воспитания в школах? Зря ушла из педагогики, ой, зря.)
В остальных ситуациях (когда не было предупреждения) дальнейшее развитие событий лежит в плоскости доброй воли мужчины.ЦитатаВ плоскости доброй воли мужчины лежит решение вопроса контрацепции самостоятельно - презервативы, мужские ОК, вазектомия, воздержание - вариантов много больше пресловутого "оно само, я же не знал".)
Как вы считаете, имеет ли право мужчина уйти в отказ в перечисленных ситуациях, если он не планировал заводить ребенка и семью вместе с этим человеком?ЦитатаВы, судя по всему, хотите, чтобы я здесь ответила "да".) Я вас разочарую и повторюсь: мужчина имеет право предохраняться или нет. На свой страх и риск. Презервативы тоже рвутся, вы правы. Но они подводят намного реже, чем все остальные виды контрацепции, особенно небарьерные. И уж точно они намного эффективнее отмазки "она сама разберётся, я не виноватый".

Если мужчина решает пустить всё на самотёк, кто ему доктор?
Что до вашего вопроса, жениться мужчина в случае беременности не обязан - нет такого закона. А вот нести половину расходов на своего ребёнка до его совершеннолетия - обязан ещё как. Спасибо прогрессу.) И если дееспособный взрослый человек пускает этот вопрос на самотёк и надеется на удачу, это его право, безусловно. Но и расхлёбывать последствия своих действий в случае чего именно ему.

Что ж, Дима, вы шокировали меня ещё раз.)
Но технологии с тестами ДНК в их числе всё же делают нас цивилизованнее и ответственнее. В том числе и в вопросах изучения биологии и причинно-следственных связей. Это ли не прекрасно?)

Что ж, Дима, вы шокировали меня ещё раз.)ЦитатаВот! А писали, что не чудовище. Просто у чудовищ, как и у мебельщиков, бывают разные разряды — просто здесь я не дотянул до 6 )
Мужчина ответственен за залёт в любой ситуации, в которой он не предохранялся либо не проконтролировал этот момент сам.ЦитатаВот в этом основная суть вашего объемного коммента. В контексте развернутого обсуждения возникла ассоциация с эпизодом из фильма "Свадьба в Малиновка" о том, как делили вещи из чемодана: "Это тебе… это мне… это тебе… это обратно тебе… это все время тебе… Ой!.. Шо ты хапаешь, шо ты хапаешь! Не, я такой фасон не ношу. Посмотрим… Так, я себя не обделил? По-честному?".

Ваша позиция понятна — раз мужчины знают, как получаются дети, именно им нужно заботиться о безопасности секса. Логика в этом есть, но имеется и слабое место — женщины же тоже в курсе, откуда берутся дети и, как я уже писал неоднократно, именно они рискуют больше.

Лично я понимаю так - при равных правах и ответственность должна быть равной (или вас не устраивает такой подход?). Прошу учесть, что именно сейчас мы конкретно обсуждаем исключительно ответственность за безопасный секс. И вот для следующей части нашего обсуждения возьму вашу цитату и минимально изменю.
Если мужчина решает пустить всё на самотёк, кто ему доктор?ЦитатаЗамените «мужчина» на «женщина». Объясните, в чем разница? После попробую изюмировать)

"Ваша позиция понятна — раз мужчины знают, как получаются дети, именно им нужно заботиться о безопасности секса" - неа, мне кажется, Настя имела в виду, что заботиться о предохранении должен тот, кто не хочет ребенка.

что заботиться о предохранении должен тот, кто не хочет ребенка.ЦитатаПо этой логике получается, что все женщины, которые не предохраняются и не ставят об этом мужчину в известность перед дружбой организмами, хотят завести ребенка?

//мне кажется, Настя имела в виду, что заботиться о предохранении должен тот, кто не хочет ребенка.
Я заметила, что вы меня понимаете чаще ряда других форумчан, Констанция.) Даже любопытно, в чём здесь дело.)

У нас схожий образ мышления, полагаю )

Тогда требуется уточнение. Например, подходит мадам или мамзель к подонку типа меня и заявляет - У вас такие перья, у вас рога такие, копыта очень стройные и добрая душа, хочу от вас ребенка, претензий не имею, денег мне не нужно, выращу сама.

Вроде бы нет причин отказывать человеку в удовлетворении просьбы на безвозмездной основе. Однако есть одно "но". А если она потом передумает, потребует тест ДНК и алименты?

//А если она потом передумает, потребует тест ДНК и алименты?
Судя по вашему отношению к собственной безопасности и здравому смыслу, нужно однозначно пилить ей ребёнка, веря в лучшее. Ведь, если что, ей же всё равно будет хуже, чем вам, а алименты можно и не платить, сами писали.) Так что соглашайтесь, Дима, раздумывать тут не о чем))

У меня не было времени, к сожалению, поучаствовать в этом занимательном разговоре, хотя может и к лучшему, потому что в итоге вы пришли к тому, что я и подразумевала (твой коммент под номером 1332): кому надо, тот и заботится о контрацепции.
Из чего вообще пошел спор: ты считаешь, что поскольку женщина несет больше рисков при беременности (а это действительно так во всех смыслах), то она больше заинтересована в том, чтобы предохраняться. Поэтому мужчина в общем и целом может не заморачиваться с этим вопросом. Так-то оно так, но ты вычеркиваешь из этой схемы еще одно заинтересованное лицо - ребёнка. С позиции многих (и государства) - выгоднее, если в воспитании и обеспечении ребёнка участвуют оба более-менее адекватных родителя. Я тоже считаю, что ответственность за ребенка должны нести и отец, и мать. Это просто позиция, без обоснований и логических раскладов, просто я так считаю. Естественно, принудить родителя (неважно, маму или папу) заниматься воспитанием ребенка невозможно, ну пусть хоть финансово поддерживает. Хотя бы для реализации этого инструмента у государства есть возможности - назначение алиментов. Мне самой эта позиция - женщине нужнее, пусть она заботится о контрацепции - кажется инфантильной и в чем-то немного подленькой. Но пусть будет, такой точки зрения также придерживаются многие, имеет право на существование.
По поводу последнего вопроса. Ты выводишь тему, как мне кажется, в другую плоскость: в тему непорядочности, отдающую мошенничеством. Причём женщина может не только в такой форме слукавить (возможно, она искренне считала, что вывезет, но уже потом поняла, что не вывозит), а намеренно обмануть, сказав, что предохраняется, хотя этого не делает. В законодательстве наказания за подобное не существует, насколько я знаю. Как часто подобное происходит? Мне кажется, достаточно редко, чтобы считать такие ситуации погрешностью. Обезопасить себя от претензий в этом случае ты можешь 1. убедившись в порядочности женщины (но для этого придётся поддерживать с ней длительные отношения), 2. настояв на контрацепции, 3. отказавшись от секса. Всегда можно найти девушку, которой дети не нужны, и спокойно предаваться с ней радостям жизни. То есть насильно тебя уложить в постель никто не может, так что у тебя всегда есть стопоцентная возможность избежать нежелательной ответственности. Скажу за себя: если бы мужчина подошёл ко мне с таким предложением, я бежала бы от него, сверкая пятками. Мало ли: передумает (тогда придётся раскошелиться на алименты) или отъедет, а ответственность за ребёнка ляжет на меня.

Последний коммент был попыткой пошутить о серьезном - понятно, что такие ситуации редкость.
Так-то оно так, но ты вычеркиваешь из этой схемы еще одно заинтересованное лицо - ребёнка. С позиции многих (и государства) - выгоднее, если в воспитании и обеспечении ребёнка участвуют оба более-менее адекватных родителя. Я тоже считаю, что ответственность за ребенка должны нести и отец, и мать.ЦитатаА сейчас серьезно, и это исключительно личная позиция. Вот ее даже отстаивать не буду - здесь вообще рекомендации неуместны.

Рождение ребенка - событие, которое должно быть согласовано и подготовлено, а не произойти по принципу "Дал Бог зайку, даст и лужайку". У меня на повестке дня этот вопрос не стоял. Причем я такая бездушная в этом отношении сволочь, что остался бы равнодушен, если бы без моего согласия появился человек, частично имеющий мои гены.

А так ты права - для государства с учетом нынешней демографической ситуации выгодно, чтобы дети появлялись на свет, и их воспитывали оба родителя. Здесь и дискутировать не о чем.

Ну вот, ты шутишь, а я твою шутку на атомы разложила :)
Согласна с изложенным от и до.
И вот, кстати, против "остался бы равнодушен, если бы без моего согласия появился человек, частично имеющий мои гены" вообще ничего не имею, поскольку считаю, что человек не обязан кого-то любить и быть неравнодушным, даже по отношению к ребенку. Правда, (пытаюсь гипотетически к себе примерить ситуацию) я бы равнодушной к этому факту остаться не смогла :)

что именно последний принцип позволил человечеству не вымереть, не так ли?ЦитатаСовершенно верно! Как верно и то, что человечество сейчас столкнулось с проблемой перенаселения. По крайней мере об этом предупреждает многие рейтинговые мировые политики, а некоторые из их помощников вообще заявляют, что нужно активно работать над снижением численности населения. Альтернатива их предложениям - концепция Илона Маска. В итоге человечество сейчас оказалось на распутье, выбирая на обозримую перспективу один из 2 вариантов:

1. Ограничить ареол своего обитания планетой Земля.

2. Начать активную подготовку к освоению дальнего космоса с созданием колоний за пределами планеты Земля.

Если будет выбран второй вариант, когда-то вновь станет актуальным принцип "Дал Бог зайку, даст и лужайку", а пока вместо него целесообразно использовать хладнокровный расчет.

Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах)ЦитатаЭто да:

— Ну, здесь уж есть преувеличение. Сегодняшний вечер мне известен более или менее точно. Само собой разумеется, что, если на Бронной мне свалится на голову кирпич...
— Кирпич ни с того ни с сего, — внушительно перебил неизвестный, — никому и никогда на голову не свалится. В частности же, уверяю вас, вам он ни в коем случае не угрожает. Вы умрете другой смертью.

Все так.

Но есть нюансы - планирование и системность позволяют людям со средними умственными возможностями достичь лучших результатов, чем результаты более способных людей с раздолбайским отношением к жизни (гениев не учитываем). Значит, Бог все же благоволит дисциплинированным людям, которые привыкли планировать. Но иногда Богу хочется посмеяться и он рушит чьи-то планы, бывает и такое)

Если учесть контекст дискуссии, развернувшейся в этой теме, логично независимо от пола рассмотреть 3 варианта:

1. Люди очень хотят детей - эти в большинстве своем действуют по принципу "зайка-лужайка". Возможно, среди них есть согласные немного отложить рождение ребенка, чтобы обеспечить ему финансовую стабильность. У этих в случае непланового залета все однозначно.

2. Люди хотят детей, но на первом месте у них бизнес и карьера - я не знаю, какая часть из них сильно расстроится, если в конечном итоге не получится родить ребенка, а какая часть заявит - значит, не судьба. В случае внепланового залета возможны разные варианты, но отказываться от ребенка вряд ли кто-то будет (как минимум, отец будет честно платить алименты).

3. Люди не хотят детей - здесь все очевидно. Да, в эту категорию ошибочно попали люди из 2 группы, которые могут пожалеть о том, что они упустили свой шанс родить ребенка, но, не думаю, что их слишком много.

Во время диспута я рассматривал именно 3 категорию.

Статистики нет, просто прикинул варианты - в каждом из них возможны подпункты с исключениями.

Полагаю, самый высокий процент отторжения принципа "зайка-лужайка" все же во 2 группе, но опять же - существует несколько вариантов дальнейших действий при несвоевременном залете.

Вот еще для 1 группы всплыло важное уточнение - упустил людей, которые не против одновременно заводить детей и строить карьеру, так как очень хотят детей.

Кстати, вот только пообщались днем на тему рождаемости и вымирания, как один из читаемых мной ТГ-каналов подбросил мне новость:

Генеральный директор BlackRock Ларри Финк:

«В развитых странах больше всего выигрывают те, население которых сокращается... Они быстрее разовьют робототехнику, ИИ и технологии... изменят производительность... повысят уровень жизни... заменят людей машинами».

Я больше думала о том, что, выходит, наш с вами образ мышления не так и популярен) ну, или о чем-то таком) может, другие единомышленники просто молчаливы/не бывают на форумах и т.д.

Вообще форум стал намного тише и безлюднее. Ностальгирую, бывает, по временам, когда здесь всё кипело и банилось направо-налево чуть не каждый день))

Предпочту считать, единомышленники просто молчаливы, поскольку мне кажется, наш образ мышления вполне логичен и объясним, а значит, его должны придерживаться многие. Хотя может он только мне кажется логичным :)
Вот, видимо, из-за того, что "банилось" форум и стал тише ) А может, людям просто не до того.

Вы тоже предпочитаете оптимизм - мы и правда похоже мыслим)

//наш образ мышления вполне логичен и объясним, а значит, его должны придерживаться многие.
Здесь по законам жанра этой ветки должна ворваться Женя со словами о том, что женщины никому ничего не должны))

//Хотя может он только мне кажется логичным :)
Ещё есть, как минимум, я))

//Вот, видимо, из-за того, что "банилось" форум и стал тише ) А может, людям просто не до того.
Да и времена активности форумов, такое чувство, прошли. Интересно, куда тогда делись люди, которые любят потрындеть в интернетах)

/А писали, что не чудовище. Просто у чудовищ, как и у мебельщиков, бывают разные разряды.
С шоком моим дело не в чудовищах. Я пытаюсь найти в ваших словах логику, но её там просто нет.

//Ваша позиция понятна — раз мужчины знают, как получаются дети, именно им нужно заботиться о безопасности секса. Логика в этом есть, но имеется и слабое место — женщины же тоже в курсе, откуда берутся дети и, как я уже писал неоднократно, именно они рискуют больше.

//Лично я понимаю так - при равных правах и ответственность должна быть равной (или вас не устраивает такой подход?).

Ваша проблема в том, что вы ищете виноватых в потенциально возможных последствиях вашей собственной позиции и собственных действий, хотя всё здесь зависит только от вас - ваша судьба в ваших руках). Но из-за поиска виноватых, видимо, вы не заметили этих моих фраз в комментах выше.

Но сначала предлагаю логически дикую шутку, которая на самом деле совсем не шутка. Вы не понимаете дикости ситуации: если вы и женщина не хотите детей и не предохраняется ни один из вас, вы просто два идиота, клинических, это не оскорбление - факт.
Если же вы оба не хотите детей, но предохраняется только женщина (а вам плевать или вы не в курсе, да или нет), по сути, она - просто вдумайтесь, Дима, - не даёт вам сделать ей ребёнка, которого вы ей пытаетесь сделать, отдавая себе в этом отчёт. И при этом вы утверждаете, что не хотите детей. Это просто анекдот какой-то)

Я очень прошу вас как-то прокомментировать этот момент. Я действительно пытаюсь понять, как у вас это всё складывается во что-то логичное. И при этом вы ещё говорите что-то о равной ответственности. Так и где она равная, если в ваших историях мужчины даже ничего не спрашивали у партнёрш, а о предохранении с их стороны, насколько понимаю, речи вообще не шло?

Теперь к цитатам.

«Если женщина вменяема и дееспособна, не предохраняться она может только в случае, если хочет ребёнка от конкретного человека/теоретически допускает это» - то есть если не хочет, предохраняться она будет или вынудит к этому партнёра и незащищенного секса не допустит.

«Не контролировать вопрос, по которому у тебя принципиальная позиция и который постфактум от тебя уже зависеть не будет - идиотизм» - касается и м, и ж. А если не контролируешь, всё решают за тебя - случай или партнёрша. Это очевидно. Что женщина рискует больше - не важно, вы свою судьбу такими действиями отдаёте на волю случая и не понимаете этого. Понимаете?)

«Вопрос контрацепции решается при первом половом контакте. Можно без консилиума - есть чудесное изобретение, презерватив. И никаких вопросов и совещаний» - касается и женщин, и мужчин. Презервативы всегда со мной, по сей день. Вы, видимо, такими глупостями не заморачивались и верили в лучшее?) Если так, у меня ещё есть смешное: то, что у вас нет детей - решение не ваше, а тех, с кем вы спали. Понимаете ли вы ироничность сего?)) То есть, если так, детей не хотели не вы, детей от вас не хотели партнёрши. Это не в обиду сейчас - это о логике.

«предупредить о том, что секса не будет без предохранения. Вот о чём здравомыслящий человек должен предупредить партнёра независимо от пола» - независимо от пола - там же написано.

«За беременность ответственны двое, если не было обмана или изнасилования» - не мужики каззлы, а «ответственны оба», там же написано.

«Мужчина ответственен за залёт в любой ситуации, в которой он не предохранялся либо не проконтролировал этот момент сам»
То же самое о женщинах я писала вверху. Если человек не предохраняется, он должен понимать, что беременность очень вероятна. Если он этого не понимает, он идиот. Если он это понимает, но считает, что это не его проблемы, он ещё больший идиот. Потому что это его проблемы, а он этого не понимает.

«Хочешь сделать хорошо - сделай это сам, надень презерватив. Не хочешь - пеняй на себя», «мужчина имеет право предохраняться или нет. На свой страх и риск» - касается и м, и ж.

Мысль моя проста.

Если вы не хотите ребёнка и не знаете, предохраняется ваша партнерша или нет, вы предохраняетесь сами или как минимум сначала задаёте вопрос. Это логично.

Если вы не хотите ребёнка, не знаете, предохраняется ли ваша партнерша, не предохраняетесь сами и не задаёте вопрос партнёрше, просто занимаясь незащищённым сексом, медицина здесь бессильна. Потому что в этом случае вы делаете, по сути, всё, чтобы беременность наступила. И потом, насколько понимаю, не планируете нести ответственность за результат своих действий - ну, она же не предупредила, ей нужнее, я-то что.
Так я поняла вашу позицию, которую вы считали приемлемой до появления тестов ДНК. Если ошибаюсь, поправьте меня.

Я очень прошу вас как-то прокомментировать этот момент. Я действительно пытаюсь понять, как у вас это всё складывается во что-то логичное. И при этом вы ещё говорите что-то о равной ответственности.ЦитатаСвою логику расписал в другом комменте. Добавить нечего, поэтому не буду повторяться и ограничусь ссылкой: https://advego.com/blog/read/f...ent=1306#comment1308

Вашу же логику (по моему личному мнению) венчает вот эта цитата:
Женщина может обмануть, что выпила таблетки, забыть их выпить вовремя, проколоть презерватив, соврать о спирали и т.д.Цитата
Ее можно перефразировать так — хочу, чтобы у меня все было, и мне ничего за это не было.

Так не бывает.

На следующем этапе во взаимоотношениях скорее всего будет тот вариант, который я привел в конце коммента по ссылке выше. А не так, как вы предлагаете — делегировать всю ответственность одной стороне.

Если такого урегулирования дружбы организмами не произойдет, то вся история эмансипации в обозримой перспективе (100–200 лет) станет рерайтом сказки Пушкина о рыбаке и рыбке (сейчас мы примерно в середине процесса). Если любопытно, могу вкратце описать, как это произойдет)))

И еще раз хочу уточнить - я не переубеждаю и не отстаиваю свою точку зрения. Я живу в своем микро-мире по принципу "свой-чужой" (для каждой категории у меня свои критерии). Ближайшее окружение - жена и кот. Все остальное, о чем здесь судачим, носит чисто теоретический характер. Просто благодаря нашим диспутам в перерывах между работой я читаю меньше новостей - по нынешним временам от этого огромная польза в хозяйстве :)

//еще раз хочу уточнить - я не переубеждаю и не отстаиваю свою точку зрения. Я живу в своем микро-мире по принципу "свой-чужой".
Просто благодаря нашим диспутам в перерывах между работой я читаю меньше новостей - по нынешним временам от этого огромная польза в хозяйстве :)

Аналогично) рада, что мы одинаково воспринимаем происходящее.)

Просто благодаря нашим диспутам в перерывах между работой я читаю меньше новостей - по нынешним временам от этого огромная польза в хозяйстве :)ЦитатаУгу, плюсанула)
Пробегаю глазами ваши диспуты, жаль, нет времени на посидеть - вникнуть. Иногда пытаюсь вклиниться, вот как раз тот случай) в процессе понимаю, что технически не вывезу, и пора бежать, и дел полная тележка...

А мне добрые люди накидали заказов, а завтра выходнооой) Хотелось бы выйти погулять. Хотя, пройтись по форуму тоже норм перспектива)

ПС Начала отвечать тебе, в мыслях переключилась на Настю)) Думаю, она прочтет. Салют!
Не стану дробить коммент, отошлю одним куском, извиняйте)

ППС Четко легли слова на картинку. Не офиц видео, кадры из фильма. Слушала раньше ровно, а сегодня почему то зашло)

[ссылки видны только авторизованным пользователям]

//Начала отвечать тебе, в мыслях переключилась на Настю)) Думаю, она прочтет. Салют!

Надеюсь, мыслили вы при этом позитивно и привлекали удачу?)) Салют)

Песня приятная, фильм не смотрела. Интересный?

Позитивно)))
Насколько я вообще могла быть позитивно заряжена и в целом привлекала удачу, когда до сдачи заказа оставалось полчаса, а меня вынесло на форум, да еще с ссылками да с пост- и постпостскриптумами) Сейчас ситуация аналогичная, правда в запасе у меня цельный час. Могу поболтать)
Песня приятная, фильм не смотрела. Интересный?ЦитатаПока работала прокручивала ее в наушниках раз ...цать)
О существовании фильма узнала сегодня. Конечно загуглила все что могла. Обещают мрачноватое кино о жителях трущоб - обитателях дна. Пожалуй повременю с просмотром до лучших времен.

Решила наплевать на запятые, не обращайте внимания)

//Насколько я вообще могла быть позитивно заряжена и в целом привлекала удачу, когда до сдачи заказа оставалось полчаса, а меня вынесло на форум, да еще с ссылками да с пост- и постпостскриптумами)
Если сдать текст успели и удачно, несмотря на пост постскриптумы, заряжены вы точно были на успех и удачу, скорее, привлекали, чем нет, полагаю.)

//Сейчас ситуация аналогичная, правда в запасе у меня цельный час.
А вы тоже на адреналиновой игле, как я погляжу) меня нервирует последний час до дедлайна. Вот весь этот час он меня и нервирует - я как будто слышу тиканье часов.) Возможно, это после одного раза, когда я проспала и за час десять написала и сдала рерайт на 15 кзн, не вычитывая. Все закончилось хэппи-эндом с первого раза, но мне не понравилось.)

//Пока работала прокручивала ее в наушниках раз ...цать)
Мне кажется, люди, способные работать или учиться под музыку, с другой планеты. Меня она отвлекает, даже если просто мелодия. А вы ещё и со словами слушали. Как вы все это делаете?)

//Обещают мрачноватое кино о жителях трущоб - обитателях дна. Пожалуй повременю с просмотром до лучших времен.
Да, явно невесёлое. Тоже подумала, что было бы интересно, но тут нужен настрой.

Если сдать текст успели и удачно, несмотря на пост постскриптумы, заряжены вы точно были на успех и удачуЦитатаОтчитаюсь по оплате) Вы ж в курсе, как все здесь устроено. Не единожды прилетал отказ, когда не сомневалась, что оплатят)
за час десять написала и сдала рерайт на 15 кзн, не вычитывая. Все закончилось хэппи-эндом с первого раза, но мне не понравилось.)ЦитатаМогу себе представить)) После отправки не перечитывали текст?
Мне кажется, люди, способные работать или учиться под музыку, с другой планеты. Меня она отвлекает, даже если просто мелодия. А вы ещё и со словами слушали. Как вы все это делаете?)ЦитатаЯ с Венеры.
В англоязычных песнях слова воспринимаю номинально - мало понимай, со школы по французски шпрехаю))
Мне удобно в наушниках. Когда музыка глохнет я не замечаю, работаю как в берушах) Конкретно Моторхэд не отвлекает, напротив, задает ритм. А без наушников, когда все дома, не получается на работе сосредоточиться. Реальные голоса сильно мешают, забирают на себя внимание. Еще когда кто то ходит туда-сюда как слон, ууу, раздражает. В наушниках все это сглаживается)
Тоже подумала, что было бы интересно, но тут нужен настрой.ЦитатаСогласна, настрой важен. ГГ симпатичный, я еще и трейлер посмотрела)

Отчитаюсь по оплате)ЦитатаКак минимум, вы успели его сдать, я сегодня логична и наблюдательна.)
После отправки не перечитывали текст?ЦитатаПеречитала, да - я слишком замороченная на всём, на чём можно, на чём стоит и не стоит заморачиваться.) И ещё мне было любопытно. Там была одна опечатка и одна лишняя запятая. Звучит, как враньё, знаю.) Видите, я думаю, что вы решите, что это враньё - я неисправима.) Так что текст я постфактум читала точно, не сомневайтесь.)
Я с Венеры.ЦитатаЯ, выходит, с Марса тогда?) Так и не прочла ту книгу о женщинах и мужчинах и Марсе с Венерой. Это было выше моих сил уже после описания, как и "Сумерки" или "Дневики вампиров".) С "Дневниками вампиров" тогдашний парень уговорил на одну серию, о чём я сожалею по сей день.) Мы ещё после просмотра и посрались, потому что я комментирую увиденное. Иначе какой смысл, ну?)
В англоязычных песнях слова воспринимаю номинально - мало понимай, со школы по французски шпрехаю))ЦитатаА я не могу. Русский и английский текст мешают одинаково. Это ж то же самое, что и реальные голоса - мозг отвлекается и думает или "о, прикольно, интересно, другие песни у исполнителя тоже прикольные или нет" или "ну что за фигня". И вот ты уже вместо текста гуглишь дискографию группы или включаешь что-то из своего.)
Конкретно Моторхэд не отвлекает, напротив, задает ритм.ЦитатаИнтересно, меня даже ритм отвлекает. Видела подборки в духе "музыка, чтобы сосредоточиться" и думала: "ну что за психи пилили эти подборки, она же только отвлекает!" Интересно, почему это так по-разному работает.
Реальные голоса сильно мешают, забирают на себя внимание. Еще когда кто то ходит туда-сюда как слон, ууу, раздражает. В наушниках все это сглаживается)ЦитатаЗдесь согласна. Звучит логично.)

Перечитала, да - я слишком замороченная на всём, на чём можно, на чём стоит и не стоит заморачиваться.)ЦитатаНе сомневалась в этом) Я бы сделала тоже самое. И делала)
Опечатка и лишняя запятая на 15к текста? Звучит неправдоподобно, но я вам верю.
Я, выходит, с Марса тогда?) Так и не прочла ту книгу о женщинах и мужчинах и Марсе с Венерой. Это было выше моих сил уже после описания, как и "Сумерки" или "Дневики вампиров".)Цитата)) Может и с Марса, если вы Овен, допустим
Я тоже не читала книгу "о женщинах и мужчинах и Марсе с Венерой". Даже не знала о ней до этой минуты. Теперь знаю, спасибо, стала чуточку умнее)

"Сумерки", сколько бы я не противилась жанру, первая часть нравится. Возможно в 2008-м это было ново для меня. Все продолжения и "Дневники вампиров" выглядят пародией.

А, сразу скажу, гороскопами в детстве увлекалась. Из детства мои венеры и марсы)
Предыдущие поколения бредили звёздами Циолковского, а мы читали Тамару Глоба)))
Видела подборки в духе "музыка, чтобы сосредоточиться" и думала: "ну что за психи пилили эти подборки, она же только отвлекает!"ЦитатаПоэтому создаю свои подборки) В рерайте не требуется особой концентрации, всё по шаблону) Конечно, хочется закончить побыстрее, а я не могу выключить мир. Мир желает бегать и шуметь. Причем изо всех окон и дверей одновременно) И я включаю помехи. Не самое лучшее решение, но.. пойдёт) Что-то вроде этого:
[ссылки видны только авторизованным пользователям]

Звучит неправдоподобно, но я вам верю.ЦитатаЯ знаю, потому и сделала эту приписку о вранье. Мне уже ничего не поможет, знаю.)) Думаю, что в тот раз я просто сконцентировалась слишком сильно чисто "на слабо" и с перепугу вошла в какой-то поток суперскорости и суперконцентрации.)
)) Может и с Марса, если вы Овен, допустимЦитатаНи, но близко - я Телец. Кстати об Овнах: гостим сейчас у свекрови, меня сегодня припрягли чистить фасоль. Эта закорючка слишком идеально симметричная, я не удержалась.) Не знаю, зачем я вам это показываю, но у вас сегодня Овны, у меня сегодня Овны - всё сходится.)
Даже не знала о ней до этой минуты.ЦитатаДумаю, вы не очень много потеряли, не зная о ней)
"Сумерки", сколько бы я не противилась жанру, первая часть нравится.ЦитатаМного кто так говорит, даже муж (я была в шоке от того, что мужчины тоже такое смотрят, наверное, я сексистка в этом плане)). Но если и посмотрю, то одна - не хочу поссориться ещё и с ним. А эту сагу комментировать я точно буду, люди этого не любят.))
"Дневники вампиров" выглядят пародиейЦитатаВот что-то такое я тогда и сказала тогдашнему парню о первой серии этого сериала. Очень глупо всё там выглядело, даже не очень - гипер). Это при том, что в детстве я была поклонницей "Зачарованных", а там глупостей тоже хватало.)
А, сразу скажу, гороскопами в детстве увлекалась.ЦитатаА кто нет-то?)
а мы читали Тамару Глоба)))Цитата
Видимо, я не настолько была увлечена звёздами - понятия не имею, кто это.)
а я не могу выключить мир.ЦитатаЗвучит, как строчка из песни или стихотворения. Или как название для рассказа - красиво, крч.)
Что-то вроде этого:
[ссылки видны только авторизованным пользователям]ЦитатаЛюблю задумчивые мелодии. Но под них хочется выпить кофе и посмотреть в окно на огни машин или туман над лесом, а не работать. Нужно будет как-то попробовать. Вдруг это как с "родишь - поймёшь"?)

Короче, загрузилось оно боком - видимо, чтобы не ослепить своей идеальностью кого-то, кроме меня.)

Как вы думаете, что я открыла в первую очередь - фото или свернутый комментарий?
Ага, фото) Вертела, пытаясь понять что это))
Ого, винторогий козел у вас получился. Подсмотрела, козерожки с Сатурна)
Думаю, что в тот раз я просто сконцентировалась слишком сильно чисто "на слабо" и с перепугу вошла в какой-то поток суперскорости и суперконцентрации.)ЦитатаЗнакомо) Если бы вас в этот момент потревожили глупой просьбой, вполне могла случиться истерика. Или второй вариант - вы бы даже не заметили, что кто-то подходил.
Мне уже ничего не поможет, знаю.))ЦитатаПравда часто похожа на вранье. Не волнуйтесь, я это уже проходила)
а мы читали Тамару Глоба)))#comment1333
Видимо, я не настолько была увлечена звёздами - понятия не имею, кто это.)ЦитатаО, это астролог)) Я узнала о ней из маминых журналов. Мне приходилось забирать почту из ящика, иначе до прихода родителей ее могли стырить. С радостью ждала почтальона, любила разворачивать свежие газеты и журналы. Постепенно перешла на чтение...

Если Телец, тогда вы с Венеры🤗))
посмотреть в окно на огни машинЦитатаКак вы угадали? Идеально если в дождь)
[ссылки видны только авторизованным пользователям]

На время перестану вас мучить ссылками. Это единственная песня, под которую мне нравится смотреть в окно на огни машин. Обязана была поделиться)

Если бы вас в этот момент потревожили глупой просьбой, вполне могла случиться истерика.ЦитатаНу, на истерики у меня времени не было, но после сдачи точно бы устроила, да) ненавижу, когда меня дёргают.
Ещё немного, и я таки попробую писать под музыку - а вдруг вы правы?) Если включить какое-нибудь техно или что-то электронное, это вполне может и сработать, хм.
Не волнуйтесь, я это уже проходила)ЦитатаЯ уже особо не волнуюсь на этот счёт, приняла как данность: с заморочками я дама - то с заморочками, благо, у меня полно и других поводов заморачиваться))
Мне приходилось забирать почту из ящика, иначе до прихода родителей ее могли стырить.ЦитатаВ каких суровых местах вы жили, однако. Тырить почту - это что-то с чем-то)
Постепенно перешла на чтение...ЦитатаО, мама мне в детстве давала почитать что-то о фен-шуе - о привлечении любви и богатства, ну, или что-то такое. Я попробовала проникнуться, но, как и женские романы бабушки - что-то как-то не зашло.) Я с детства поняла, что эти два направления литературы - не моё.)
Если Телец, тогда вы с ВенерыЦитатаОткрыла посмотреть: "Знаком Тельца управляет Венера, здесь в экзальтации Луна, в изгнании Марс и Плутон, в падении Уран". Поняла, что всё у них там непросто, закрыла - все эти падшие Ураны, Марсы-изгнанники и экзальтированные Луны до добра не доведут, складывается впечатление.))

Ваша песня вступлением напомнила "Зомби" The Cranberries, а в середине срочно захотелось послушать Лару Фабиан) [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Заодно хоть почитала, о чём там - удачно попала на видео с субтитрами) Но всегда плюс-минус почему-то было понятно и без перевода, о чём там.
На время перестану вас мучить ссылками.ЦитатаЯ совсем не против и даже за - мне нравится очень разная музыка, потому здесь ваше "на время" мне импонирует.)

Ваша песня вступлением напомнила "Зомби" The CranberriesЦитатаПереслушала, вы знаете - да) А я почему-то упустила, хотя ловлю на раз такие совпадения. Наверное ассоциации с мокрым асфальтом и светом фар сбили фокус))
в середине срочно захотелось послушать Лару Фабиан)ЦитатаНасколько я знаю она пережила потерю любимого человека. Я знаю немного ее песен. Вот с вашей две посвящены его смерти. Хм, обычно убираю субтитры, но в этот раз они были к месту.
Я совсем не против и даже за - мне нравится очень разная музыка, потому здесь ваше "на время" мне импонирует.)ЦитатаОчень приятно😘

//Наверное ассоциации с мокрым асфальтом и светом фар сбили фокус))
Оно и неудивительно) или, может, всё проще: возможно, вы просто не такая зануда, как я) кстати, клип на «Зомби» я вот на днях посмотрела впервые, если бы не ваша песня, так и не знала бы, какая эта вокалистка милая и харизматичная)

//Насколько я знаю она пережила потерю любимого человека. Я знаю немного ее песен. Вот с вашей две посвящены его смерти.
Не знала ничего из этого. Я тоже знаю всего пару её песен. Вообще халатно отношусь к таким вещам - часто не знаю имён, лиц, названий песен, о дискографии вообще молчу.

//Очень приятно😘
Я надеялась, что там будет песня) но смайлик тоже неплохо для начала))

кстати, клип на «Зомби» я вот на днях посмотрела впервые, если бы не ваша песня, так и не знала бы, какая эта вокалистка милая и харизматичная)ЦитатаЗдесь тоже обыгрывается сюжет со статуями. На этом сходство с клипом The Cranberries заканчивается, но может вам понравится
[ссылки видны только авторизованным пользователям]
или, может, всё проще: возможно, вы просто не такая зануда, как я)ЦитатаНе, я дотошная. Та еще зануда.
Вообще халатно отношусь к таким вещам - часто не знаю имён, лиц, названий песен, о дискографии вообще молчу.ЦитатаУ меня та же история. С Ларой Фабиан случайно в курсе оказалась)
В последнее время разленилась, не читаю книги и не смотрю фильмы. Плотно подсела на музыку. Нравится раскручивать громкость на полную катушку) Поэтому пользуюсь наушниками, чтобы никому не мешать. У меня вообще пунктик на "никому не мешать", нужно от него избавляться) или не нужно...
Удачного вам дня!🤗

Вклинюсь немного к вам, если позволите. У меня, вы знаете, тоже было так один раз. Но правда не 15 тысяч, но около 9000 символов. И правда у меня тогда не было света, а время было. Я рассчитала примерно зарядку планшета, что мне её хватит ну максимум на 2 часа. Вот за 2 часа я умудрилась написать текст. В 9000 знаков. Обычно я пишу 2 тысячи в час, быстрее у меня не получается. То есть, это если писать осознанно, думать при этом. Но текст для меня был лёгкий тогда. Как использовать приложение, насколько я помню, перед новым годом. Да и мне его, правда не оплатили. Всё равно не понравился заказчику. Он так и написал: не понравился текст. Но я его сдала, написала, успела.
То есть, я о чем хочу сказать, действительно, в минуты опасности в мозгу включаются какие-то там резервы, дополнительные сверх силы. И ты увеличиваешь скорость.
Так что я вам тоже верю.)
Не все ваши посты читаю, кое что пробегаю просто глазами слишком много, не хватает времени, к сожалению, чтобы все читать. Но в общем и целом я на вашей стороне, так как Дима рассуждает с мужской позиции. Не хочу как-то вклиниваться, спорить, мне тяжело даются споры. Почему интересно вот мужчины в большинстве своём безответственны?А женщины в большинстве своём ответственны - вот это загадка.

. У меня, вы знаете, тоже было так один раз.ЦитатаДа, думаю, что-то такое бывало у многих.)
Но текст для меня был лёгкий тогда.ЦитатаВот да, это было основным условием успеха в моём случае, скорее всего.
Да и мне его, правда не оплатили. Всё равно не понравился заказчику. Он так и написал: не понравился текст. Но я его сдала, написала, успела.ЦитатаЖаль, что без хэппи-енда, но вы всё равно молодец, что решили проблему несмотря на форс-мажор и всё успели.
в минуты опасности в мозгу включаются какие-то там резервы, дополнительные сверх силы. И ты увеличиваешь скорость.ЦитатаСогласна. Если бы можно было включать этот режим автоматически, без перерывов на прокрастинацию.)
Почему интересно вот мужчины в большинстве своём безответственны?А женщины в большинстве своём ответственны - вот это загадка.ЦитатаДа, тоже замечала такое, не только в вопросе предохранения, конечно, часто ещё по части собственного здоровья, например.) Забавно, что в контексте нашей беседы с Димой речь об обоих этих видах безответственности одновременно.) Но эта черта от человека больше, не от пола зависит, думаю. Не могу судить - это нам опрос проводить придётся.)

Ну да, лёгкая тема была. Так бы я не написала вообще. Да видела, там уже и про аборты, и про болезни, повторюсь, я поддерживаю вас, вашу сторону, позицию, я не все читаю, кое что мельком, так как совершенно нет пока времени, активно занимаюсь посадкой огорода. В это время все надо сажать. Вот сейчас картошку сажать уже надо, до этого другие овощи. Так как если вовремя не посадишь, то потом ничего не вырастет. Ну может потом почитаю, попозже. Так что извиняйте, если что. Ну и потом я теперь больше в конкурсной теме, совмещать пока не могу. Ещё и тексты эти. Рассказы в этот раз большой объем, вряд ли я вообще все рассказы даже прочитаю в этот раз. В общем, начинаю как бы жить конкурсом.

//я поддерживаю вас, вашу сторону, позицию
Значит, у нас с Констанцией есть ещё один единомышленник) возможно, время вернуться к разговорам об околоюмористических коалициях, которые вы предлагали))

//активно занимаюсь посадкой огорода.
Да, я сейчас гощу у свекрови, знаю об открывшемся огородном сезоне) но нам с малявкой (ей скоро три) доверили только сажать фасоль, которую мелочь называет «фасоля») если мы отсчитывали по три фасольки и бросали их в ямки, это считается, что я тоже что-то сажала, ведь так?))

//Ну может потом почитаю, попозже. Так что извиняйте, если что.
В нашем колхозе всё строго добровольно). Я всё это вообще пишу, по большому счёту, для себя. Никаких обид у меня, Лика)

//Рассказы в этот раз большой объем, вряд ли я вообще все рассказы даже прочитаю в этот раз.
А для своего идея уже появилась?)

//В общем, начинаю как бы жить конкурсом.
Понимаю, его в этот раз все заждались))

Насчёт коалиций это была просто шутка.

Да, дети - это прекрасно, это цветы жизни, у меня детей нет, но вот буквально недавно моя племянница родила двойню, 2 мальчика. Прислали фото по ватсапу. 3 месяца, это чудо. У нас из близких родственников, не знаю как там насчёт дальних, вроде тоже не было, но ни разу ни у кого не было двойни, это чудо.

Насчёт посадок, конечно, да, считается, по 3 штучки сажают, но я фасоль не выращиваю, с ней возиться, я её не ем, мама у меня добавляет в борщ.
Огород это, вы знаете, по большому счету не моё. Я возможно ещё не пришла к этому. На пенсию выйду может тогда полюблю ещё, все может быть, но пока я делаю просто потому что есть земля, её надо обрабатывать. То есть делаю, потому что надо. Но не скрою, первые 2 года было действительно интересно этим заниматься, хотелось как-то выращивать какие-нибудь интересные сорта, сравнивать потом вкусы, но сейчас интерес пропал. Все сводится к огромному объёму прополки травы по 3-4 раза за лето. Это мне не интересно, я бы лучше 3-4 раза съездила на море. И рассказ хочется написать только потому, чтоб от меня отстали, как будто это надо. Не знаю, колеблюсь то в одну, то в другую сторону, вообще честно нет настроения что-то писать. Ну просто когда понимаешь свой потолок, уже пропадает желание что-то делать. Но тем не менее мне интересен сам конкурс, читать все это, складывать плюсики, выбирать фаворитов и т д, вот это увлекательно.

Навеяло Циолковским)
В марте получили такие забавные посадочные талоны)
Калуга - Марс)))

Потерялся этот ваш коммент в потоке.ЦитатаМне всегда нравится, как этой фразой заменяют "Мне просто не хотелось вам писать"

Мне нравится, как свои мысли люди часто приписывают другим. Если бы мне не хотелось отвечать на этот коммент, я бы на него не ответила, как на пару других комментов Димы. Как ты на тот мой коммент об агрессии. Что с логикой, Женя?)

Ну что вы, это же Женя.

Коль все началось с Есенина, под комментом о нем продолжу. А то в той ветке уже все перемешалось.

Попалась интересная статья по теме любви к барьерной контрацепции: [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Интересно, это вы сами гуглили о барьерной контрацепции в образовательных-исследовательс ких целях или контекстная реклама постаралась?))

Пробежалась по статье, если честно, не поняла, чем она вас заинтересовала - скучно и вот совершенно ничего нового. Так чем именно она заинтересовала вас - какие нюансы контекста с Есениным от меня ускользают?))

А вот пара тезисов из статьи просто умоляют меня о комментариях к ним)

«Я наконец поняла, что секс без презерватива возможен только при высоком уровне доверия к человеку. На него нельзя легкомысленно соглашаться»
Там в конце есть об уроках полового воспитания. Так вот на них нужно объяснять, что доверие - не способ предохранения, даже с постоянным партнёром. И, основное, то, что партнёр постоянный - не значит, что секс может и тем более должен быть незащищенным.

«им случалось заниматься сексом с новым партнером без презерватива» - дичь да и только)

«В США уровень применения презервативов среди сексуально активных старшеклассников за десять лет упал с 62% до 54%… в то же время сильно распространились некоторые заболевания, передающиеся половым путем (ЗППП)» - вот это поворот!)

«Одна из возможных причин немилости к презервативам - растущая популярность других видов контрацепции… такие как имплантаты, инъекции и внутриматочные спирали. С ними не нужно постоянно переживать, не кончились ли у нас запасы и правильно ли мы надели их в темноте» - да, наконец-то, теперь можно переживать только о том, не болен ли твой партнёр и не придётся ли тебе лечиться от какой-то гадости, если она вообще лечится, супер!)

«Но небрежность может расхолаживать и потенциальных партнеров. Согласно одному американскому исследованию, риск нежелательной беременности и ЗППП могут негативно влиять на возбуждение, особенно у женщин» - а я вас предупреждала))

«Если во время надевания презерватива она //эрекция// несколько спадает, это еще не значит, что она не вернется» - чёрт, а эта врач умеет подбодрить))

«Думаю, мужчинам гораздо проще зайти в лавку и купить пачку презервативов. Если же это делает женщина, ее осуждают как лицо легкого поведения»
Какие-то дикие понятия о жизни, вот она, стигматизация сексуальной жизни и женской сексуальности, какие-то дремучие понятия о сексе, его якобы отсутствии, якобы постыдности и всём вот этом. Из какого века эта статья?) Человек заботится о себе и своём партнёре, все в сад. Вместе с бабками у подъезда и мемным медведем в кустах, который кричит «профурсетка!».

А вообще что ж это творится-то такое на свете? Женщине неприлично покупать презервативы, неприлично предлагать партнёру их использовать, неприлично делать аборты, неприлично рожать вне брака, рожать рано, рожать поздно, не рожать совсем. Да когда же общество отцепится от этих женщин и их половой жизни?!)

Почему люди пьют? В чем смысл? Сейчас нет такого человека, который бы не попробовал алкоголь хоть раз в своей жизни. По большей части люди употребляют потому что это поощряется и одобряется обществом. В компании на человека который не пьет смотрят с удивлением и искренне предлагают выпить: "Да ты попробуй, это же так классно"!", "Ты что, меня не уважаешь?!" Почему так? Почему у нас всеобщая культура бухания? Неужели это и правда единственный способ хоть ненадолго убежать от депрессивной реальности, с которой сталкиваются люди? Почему некоторые и дня без бутылки не могут, а некоторых вообще не тянет и им это не надо? И ведь проблема то совсем не 21 века...

Ага, выпьем?

Почему люди пьют?Цитата

"По большей части люди употребляют потому что это поощряется и одобряется обществом."
Да вы философ, батенька. То есть, если все пойдут прыгать в окошко, вы тоже побежите?

"единственный способ хоть ненадолго убежать от депрессивной реальности, с которой сталкиваются люди?"
Чтобы не было депрессивной реальности, работать надо. Тогда она просто исчезнет.

"Почему некоторые и дня без бутылки не могут, а некоторых вообще не тянет и им это не надо?"
Первые спились, вторые не спились.

"И ведь проблема то совсем не 21 века..."
Тут соглашусь, проблема стара как мир.)

Я вас помню, помню...) (правда вы меня можете не вспомнить, ну это не так важно).