Вот, знакомство с Котёнком не прошло для тебя даром, ты уже научился поднимать остросоциальные темы

В остросоциальной теме есть исключения - например Есенин личным примером опроверг это мое утверждение.

А зима свирепела с каждой неделей. <...>
Стали спать с Есениным вдвоем на одной кровати. Наваливали на себя гору одеял и шуб. По четным дням я, а по нечетным Есенин первым корчился на ледяной простыне, согревая ее дыханием и теплотой тела.
Одна поэтесса просила Есенина помочь устроиться ей на службу. У нее были розовые щеки, круглые бедра и пышные плечи.
Есенин предложил поэтессе жалованье советской машинистки, с тем чтобы она приходила к нам в час ночи, раздевалась, ложилась под одеяло и, согрев постель («пятнадцатиминутная работа!»), вылезала из нее, облекалась в свои одежды и уходила домой.
Дал слово, что во время всей церемонии будем сидеть к ней спинами и носами уткнувшись в рукописи.
Три дня, в точности соблюдая условия, мы ложились в теплую постель.
На четвертый день поэтесса ушла от нас, заявив, что не намерена дольше продолжать своей службы. Когда она говорила, голос ее прерывался, захлебывался от возмущения, а гнев расширил зрачки до такой степени, что глаза из небесно-голубых стали черными, как пуговицы на лаковых ботинках.
Мы недоумевали:
— В чем дело? Наши спины и наши носы свято блюли условия...
— Именно!.. Но я не нанималась греть простыни у святых...
— А!..
Но было уже поздно: перед моим лбом так громыхнула входная дверь, что все шесть винтов английского замка вылезли из своих нор.
Из воспоминаний Анатолия Мариенгофа
Фото: Рюрик Ивнев, Анатолий Мариенгоф и Сергей Есенин.
- - -

Интересно) я бы хотела чтобы Анастасия это прокомментировала 😁

//о четным дням я, а по нечетным Есенин первым корчился на ледяной простыне, согревая ее дыханием и теплотой тела.
Вопросы начались уже отсюда) Какая проблема для них была нагревать на печи (или где они там грели) грелку или металлический утюг и с помощью них согревать постель - загадка. Это же городская байка, да?)

//Одна поэтесса просила Есенина помочь устроиться ей на службу. У нее были розовые щеки, круглые бедра и пышные плечи.
Это уточнение уже даёт нам понять, что автору, в отличие, видимо, от Есенина, эта поэтесса была интересна не только как согревательница постели. Ну, или не только в дословном понимании этого словосочетания.)

//Есенин предложил поэтессе жалованье советской машинистки, с тем чтобы она приходила к нам в час ночи, раздевалась, ложилась под одеяло и, согрев постель («пятнадцатиминутная работа!»), вылезала из нее, облекалась в свои одежды и уходила домой. - Это практически оскорбительное предложение уже изначально. Не знаю, почему она на это согласилась и терпела это так долго.) Видимо, она изначально соглашалась на трудовые обязанности, привидевшиеся ей между строк.)

//Дал слово, что во время всей церемонии будем сидеть к ней спинами и носами уткнувшись в рукописи.
У них там однокомнатная квартира/дом были чтоль? Обязательно прямо присутствовать было при нагревании кровати? Просто интересно.)

//На четвертый день поэтесса ушла от нас, заявив, что не намерена дольше продолжать своей службы. Когда она говорила, голос ее прерывался, захлебывался от возмущения, а гнев расширил зрачки...
Само собою, она была оскорблена. Тут, понимаешь, девушка раздевается, греет им постель, и какая благодарность за это? Так и сидят спинами, как будто им наплевать. Мне здесь всё ясно как белый день.)

//Но я не нанималась греть простыни у святых...
Поэтому юристы настоятельно рекомендуют прописывать в договоре все, дажемалейшие нюансы сотрудничества.) Во избежание. И замок у Есенина цел бы остался.)

Поэтесса, очевидно, кроме денег, хотела душевного тепла и любви. Есенин, как поэт, должен же был понимать тонкость этих материй.) А Есенин и его друг - те ещё интеллектуалы и фетишисты, если вкратце. Сначала не догадываются нагреть постель нормальными, вменяемыми способами, потом провоцируют девушку и наносят ей тяжкие душевные страдания. Садисты и психопаты какие-то.)
Дама могла быть менее категоричной, а молодые люди - более сообразительными. Но мир не идеален.)

"Что вы смотрите? Идеала не будет"))

Вопросы начались уже отсюда) Какая проблема для них была нагревать на печиЦитатаЕсли бы была возможность растопить печь, то надобность греть постель отпала сама собой. Полагаю, дело было после революции, когда дрова в Москве и Питере стоили дороже золота.
У них там однокомнатная квартира/дом были чтоль?ЦитатаВероятно снимали комнату.
Так и сидят спинами, как будто им наплевать. Мне здесь всё ясно как белый день.)ЦитатаЕсли не было дров, то и с едой не очень. Секс - энергозатратный и коварный процесс. Он согревает ненадолго, а потом мерзнешь еще сильнее.

Кстати, я бы в молодые годы поступил точно точно как же :)

Хотя русская богема начала ХХ века могла дать фору зашедшим не в ту дверь, могли быть исключения. Возможно, у них было не принято моментально строить шведскую семью с первой попавшейся дамой.

Просто так - интересный факт из биографии:

Младший сын Есенина жил в США и умер в Бостоне. Сам Есенин так ни разу и не пришел посмотреть на сына.
Младший сын Сергея Есенина, Александр Есенин-Вольпин, известный математик, сначала советский, а потом американский, правозащитник, философ и поэт всю жизнь придерживался правила: всегда говорить правду. Он прожил долгую и достойную жизнь свободного человека, хотя родился вопреки воле своего знаменитого отца.
Для поэтессы и переводчицы Надежды Вольпин, интеллигентной москвички, дочери юриста и адвоката Давида Самуиловича Вольпина отношения с поэтом были «наимучительнейшими». Есенин был хулиган, Надя — барышня. После гимназии поступила на физико-математический факультет Московского университета. Не успела его окончить, началась революция. Она зарабатывала на жизнь переводами, писала стихи, ходила на поэтические вечера. Познакомилась с Есениным.
Сергей сразу попытался склонить хорошенькую девятнадцатилетнюю барышню к близости, и она влюбилась без памяти, но целый год говорила ему разумное: «Нет». Поэт не привык слышать такое от женщин, Надя как-то по касательной зацепила его сердце, и года полтора они были вместе, как тогда говорили, в «фактически-гостевом браке». И это были ужасные отношения, по словам Нади, «наимучительнейшие». Доходило до страшного: однажды Есенин повел Надю показать ей свою новую любовь, знаменитую танцовщицу Айседору Дункан: «Ну, как она вам?»
Надежда ответила, как ей казалось, уничтожающим: «Зрелище не для дальнозорких». Она никогда ничего не требовала, не смотрела жалобно, не манипулировала. Пока Есенин хотел — была рядом, только расхотел — отошла в сторону. Но когда звал — шла...
«Почему вы позволяете так с собой обращаться?» — не выдержал какой-то американец. Американец был рад, что кто-то может с ним пообщаться (по-английски в Москве тогда говорили мало), и удручен тем, что видит. Надя начала с жаром объяснять иностранцу нашу российскую специфику: это не просто поэт, это один из первых, лучших поэтов страны, и он гибнет! Ей сейчас не до мелкого женского самолюбия, она, как и все друзья, старается спасти Сергея...
В те дни Надя уже знала, что ждет ребенка. Но Есенину пока не говорила. Она знала, что он скажет: идите, Надя, на аборт.
В мемуарах Надежда Вольпин писала, что аборт в те годы был главным средством контрацепции, обычной историей для каждой женщины. Иллюзий у нее не было, но она все-таки рассказала ему о беременности, да и как было не сказать? Есенин сначала даже вроде бы обрадовался, сказал: каждый мужчина горд, что у него будет дитя. Но потом несколько раз повторял: Надя, ни к чему это, у меня и так уже трое (был Юрий от Анны Изрядновой, он родился, когда Сергею Есенину было 19 лет; и Татьяна с Константином — дети от бывшей жены Зинаиды Райх).
Есенин видел, что Надя ни за что не пойдет на аборт, и тихо бесился.
Оставаться в отношениях с Есениным, в этой болезненной привязанности она не могла. Когда эта история закончилась, Надежда переехала в Петроград, родила сына. Есенин ни разу не пришел на него посмотреть. Он погиб, когда Алеку было полтора года.
Восемь лет мать с сыном прожили в Петрограде и вернулись в Москву.
В 16 лет Алек дал себе клятву никогда не врать. С каждым годом становился все замкнутей, сосредоточенней на математике: известный психиатр сказал: «Следствие общей одаренности, граничащей с гениальностью». И правда, Алек легко поступил на механико-математический факультет МГУ, легко его окончил, потом так же легко окончил аспирантуру НИИ математики при МГУ. Кандидатская у него была по математической логике. И еще он, сын поэтов, писал стихи.
В 1949 году, после защиты, Есенин-Вольпин по распределению поехал в Черновцы, и там его почти сразу арестовали, обвинили в антисоветской агитации и пропаганде.
«Арестовали, главным образом, за стихи, — вспоминал Есенин-Вольпин. — По тем временам я отделался довольно легко, просидев около года в сумасшедшем доме на Арсенальной...»
Потом его отправили в Карагандинскую область, как социально опасный элемент. В ссылке он работал учителем математики в школе рабочей молодежи. Ученики, простые ребята, каждый раз изумлялись: Александр Сергеевич входил, сбрасывал на пол пальто, закуривал и начинал рассказывать совершенно непонятные вещи.
Наступил 1953 год, Вольпина освободили, он вернулся в Москву. Научный руководитель помог ему устроиться редактором математического журнала. Алик продолжал писать стихи и заниматься наукой — в 1959 году его пригласили в Варшаву на международный симпозиум. За границу социального опасного ученого не пустили; он отправил туда свой доклад с припиской: «Власти не позволили советскому ученому приехать на симпозиум лично» и подборку стихов для публикации.
«О, сограждане, коровы и быки
до чего ж вас довели большевики...»
Его снова арестовали и на два года отправили в психиатрическую лечебницу. В 1961 году он вышел на свободу и четыре года вообще не тревожил советскую власть. А потом арестовали Синявского и Даниэля. Этого Алек вынести не мог — свободу мысли он ценил превыше других свобод.
Он организовал «Митинг гласности», который прошел в День конституции, 5 декабря, на Пушкинской площади, лично сочинил тексты для всех плакатов, написал «Гражданское обращение», в котором призывал всех «пожертвовать одним днем покоя, чтобы не терпеть годами последствий вовремя не остановленного произвола».
Митинг наделал шуму во всем мире, арестовать Есенина-Вольпина тогда не решились, допросили и отпустили.
Но через год снова принудительно госпитализировали. Тогда за него вступились крупнейшие советские математики, они написали открытое «Письмо девяноста девяти» генеральному прокурору и министру здравоохранения СССР с припиской: «Ответ просим присылать по адресу: Москва-234, Ленинские горы, Московский государственный университет имени Ломоносова, механико-математический факультет, на имя любого из числа подписавших это письмо».
Письмо опубликовала The New York Times, его читали по «Голосу Америки». Через три месяца Алика отпустили, но многие из 99 мужественных людей, подписавших письмо, потеряли работу. Несколько лет Вольпин занимался правозащитной работой, и в 1972 году ему настоятельно рекомендовали покинуть СССР.
В Америке он работал в Университете Буффало, был почетным профессором Бостонского университета, писал научные работы, читал правозащитные лекции.
Он прожил долгую жизнь и умер в 92 года в Бостоне, в марте 2016 года.
Автор: Екатерина Мячикова

Потерялся этот ваш коммент в потоке. О нелёгких судьбах людей, не согласных с властью, увы, много чего написано. Меня здесь в контексте наших с вами разговоров в этой теме и не только покоробило другое.

//хотя родился вопреки воле своего знаменитого отца.
Всегда просто восхищали такие формулировки) своя премия Дарвина для таких горе-папаш (иногда и не состоявшихся) какая-то нужна, ей-богу) А лучше химическая кастрация - в выигрыше будут все: их партнёрши, общество, избавленное от потомства мужчин с явно критически низким интеллектом, и в первую очередь выиграют они сами - детей ведь у них не будет, совсем как они и хотели.))

Женщина и мужчина в наших краях, спасибо прогрессу, могут повлиять на наличие у них потомства сами, «по своей воле». У женщин по понятным причинам вариантов сейчас больше - от предохранения до прерывания беременности. У мужчин (теперь, спасибо эмансипации) - только на этапе предохранения.

Если Есенин не хочет ребёнка, он предохраняется, решает вопрос своими силами или придерживается целибата. Если Есенин не предохраняется - он хочет ребёнка (понимает, что ребёнок может появиться). Если он этого не понимает или считает, что это не его проблемы, он имбецил. Если Есенин не предохраняется и потом изъявляет желание не допустить появления ребёнка, он имбецил. Это я вам как человек, долгое время придерживавшийся позиции чайлдфри, ответственно заявляю. Теперь даже читать дальше нет настроения, но я упорная))

//Сергей сразу попытался склонить хорошенькую девятнадцатилетнюю барышню к близости, и она влюбилась без памяти, но целый год говорила ему разумное: «Нет»… Доходило до страшного: однажды Есенин повел Надю показать ей свою новую любовь, знаменитую танцовщицу Айседору Дункан: «Ну, как она вам?»
Да уж, поведение кретина. Правду говорят, поэты, писатели, актёры и другие творческие люди вместе с талантом зачастую получают и ментальные изъяны, причём одно может быть результатом другого. Таких мужей нах и в музей.

//Надя начала с жаром объяснять иностранцу нашу российскую специфику: это не просто поэт, это один из первых, лучших поэтов страны, и он гибнет! Ей сейчас не до мелкого женского самолюбия, она, как и все друзья, старается спасти Сергея...
О да, в Советском Союзе, да и сейчас зачастую вот этот образ самоотверженной спасительницы, женщины, сложившей на алтарь семьи или мужского эго свою жизнь, достоинство, а иногда и всё материальное, что есть, канонизируется, культивируется и навязывается. Уже не с такой силой, но. Одно радует: современное поколение девушек в этом плане осведомлённее нашего и тем более осведомлённее и устойчивее к этим бредням, чем были наши матери и бабушки.

А вы мне с какой целью этот факт из жизни Есенина сбрасывали? Любопытствую.)

А вы мне с какой целью этот факт из жизни Есенина сбрасывали? Любопытствую.)ЦитатаПо 2 причинам:

1. Просто интересная история.

2. Есенин больший мудак, чем я предполагал.

Однако 2 пункт не означает, что я с вами согласен на 100% по поводу вопроса предохранения. Есть нюансы. Вернее, они были до того момента, как стали доступны тесты ДНК :) Теперь в использовании методов контрацепции больше заинтересованы мужчины, которые не хотят детей вообще или не хотят потомства от конкретной партнерши.

//Есенин больший мудак, чем я предполагал.
Он оказался даже больший мудак, чем и я предполагала)

//Однако 2 пункт не означает, что я с вами согласен на 100% по поводу вопроса предохранения.
В чём же конкретно вы со мной не согласны?)
Нюансы, описанные вами, разве как-то отменяют то, что я написала о предохранении? Раньше и женщина не могла решать, сколько у неё будет детей и даже с какого возраста они у неё будут.
Я говорю о сегодняшних реалиях. А мужчин, живущих по принципам, которых придерживался Есенин, много и сегодня. На форумах чего только не встретишь. И поставила бы смайлик, но как-то брезгливо от этого, а не весело. Как бы я хотела посмотреть, что б они запели, если бы на аборты после каждого второго секса приходилось бегать им самим. Это сейчас можно выпить таблетку на раннем сроке, есть обезболивание. А как насчёт скоблить скальпелем по живому с риском бесплодия? Надеюсь, параллельные миры существуют, и такие мудаки, отправляющие своих девушек и женщин на аборты из-за своей лени/тупости/эгоизма, в том мире сами вынуждены слушаться таких же мудаков и испытывать все те же страдания. Вот здесь смайлик подойдёт, даже два ))

Нет, нюансы в другом. Должна ли женщина перед близостью предупредить партнера, что она не предохраняется? Если она ничего не сказала, должен ли партнер уточнить?

Женщина должна быть счастливой, и больше она никому ничего не должна.

//Должна ли женщина перед близостью предупредить партнера, что она не предохраняется?
Я не встречала женщин, которым безразлично, от кого беременеть и тем более которым безразлично, случится это или нет. Если женщина вменяема и дееспособна, не предохраняться она может только в случае, если хочет ребёнка от конкретного человека/теоретически допускает это.
Но предупреждать об этом она не обязана - если она хочет ребёнка, свой шаг в эту сторону она делает. Без такого же шага со стороны мужчины беременность не наступит. Вы же это понимаете не хуже меня. Если вы о том, что не предупредила, кто доктор, так не спросил - кто доктор? Тем более женщина может хотеть забеременеть от мужчины, который этого не хочет, в том числе и без его согласия. Не контролировать вопрос, по которому у тебя принципиальная позиция и который постфактум от тебя уже зависеть не будет - идиотизм.

//Если она ничего не сказала, должен ли партнер уточнить?
Если не хочет детей, конечно, должен. И не уточнить, а взять этот вопрос под свой контроль. Если ему безразлично, будет ребёнок и потом, возможно, алименты - можно не спрашивать, конечно. Это его жизнь. Каждый волен просрать свою жизнь, как считает нужным, верно?)
Не говоря уже о зппп. Вопрос контрацепции решается при первом половом контакте. Можно без консилиума - есть чудесное изобретение, презерватив. И никаких вопросов и совещаний с подписями всех присутствующих. Удобно) Или как это должно происходить - «я думал, ты пьёшь таблетки, шагай на аборт» и круглые глаза?)

Интересно, как на заданные вами вопросы ответили вы? Поделитесь - кто что должен и не должен, по-вашему?)

В общем и целом все так, как вы написали. Здесь я продублировал и немного дополнил: https://advego.com/blog/read/f...ent=1281#comment1288

Многое изменилось после появления тестов ДНК (специально уточнил). Теперь мужчина, если он не хочет ребенка, должен исключить любые риски и проявлять инициативу. Не знаю, как сейчас обстоят дела, но во времена моей молодости прием со "случайной" беременностью пользовался популярностью. Некоторые знакомые вынуждены были связать себя узами браками из принципа - как честный человек я должен теперь жениться :)

Мне кажется, или вы в этом комментарии и в том, на который дали ссылку, себе сильно, прям очень сильно противоречите?)
Раз ваши знакомые после секса без контрацепции (насколько понимаю) были вынуждены жениться.
А раз были вынуждены, в те времена тем более вопрос контрацепции должен был волновать в первую очередь именно мужчин. Намного больше, чем сейчас, когда тесты ДНК появились. Разве это не очевидно?) Даже не так - почему это не очевидно?)

Если только мы не о полоумных, которые сознательно оплодотворяют всех и вся (читайте занимаются сексом без предохранения в надежде на авось и в надежде избежать ДНК тестов и последующей материальной ответственности). Но я думала, мы об обычных, нормальных мужчинах, способных выстраивать логические цепочки, верно?)
И презервативы во времена вашей молодости уже были, насколько понимаю? Так за чем же дело стало у ваших знакомых, которых коварные женщины вероломно «взяли на пузо»? Неужели прямо всех поголовно контрацепция подвела по досадному совпадению?)

Намного больше, чем сейчас, когда тесты ДНК появились. Разве это не очевидно?) Даже не так - почему это не очевидно?)Цитата
Если женщина решила беременностью вынудить мужчину выйти за него замуж, без ДНК теста это сложнее сделать. По крайней мере в том случае, когда выбранный в кандидаты мужчина в самом деле оплодотворил яйцеклетку. До появления теста ДНК была возможность уйти в отказ и не платить алименты.

То есть трюк с беременностью был рискованным шагом именно для женщин. Я написал, что некоторые знакомые связали себя узами брака, но опустил инфу о тех, которые предпочли этого не делать в аналогичной ситуации. Причем вторых больше. Многое изменили именно тесты ДНК.

//До появления теста ДНК была возможность уйти в отказ и не платить алименты.
Я до последнего надеялась, что вы не об этом. Омг, Дима) я вам скажу, что и наличие этих тестов мало способно заставить таких мудаков нести ответственность за свои действия.

То, что мужчина не возьмёт женщину замуж - просто факт. То, что он ставит её перед выбором убить будущего ребёнка, иногда подвергая свое здоровье риску, или стать матерью одиночкой и зачастую влачить жизнь на грани черты бедности - просто грустно. А то, что сделанный ребёнок не будет знать отца и нормальной семьи или будет знать, что этот отец мудак - трагично.

Мудаками таких делает одно: желание спихнуть всё на женщину - сама виновата, сама разгребай. Не все женщины идут в суд.

Какая, бл, проблема надеть презерватив? И никаких проблем, преследований приставами, судебных разбирательств, поломанных судеб, включая часто и свою собственную, и своих уже имеющихся /будущих жён и детей. Где у этих людей мозги? Ведь у них же есть мозги?

//Если женщина решила беременностью вынудить мужчину выйти за него замуж
Очень глупая затея изначально, согласна. Мозгов у таких тоже немного.
Но ведь и риск растить не своих детей до появления ДНК тестов был выше. Даже сейчас статистика по мужчинам, растящим не своих детей фигурировала с какими-то дикими цифрами - около 20%, по-моему, проверять лениво. И в браке навешать детей от левых мужиков без ДНК теста намного проще было.

//То есть трюк с беременностью был рискованным шагом именно для женщин.
Я говорю не о трюке, а о самом факте наступления беременности. Его проще предотвратить, чем разбираться с последствиями. А то, что раньше мужчины бодро пользовались возможностью сбросить эту ответственность полностью на женщин, не делает им чести.

//Причем вторых больше.
То есть вы о тех, кто отморозился, не зная, их это дети или нет. То есть о мудаках, если по-простому.

Уточню сразу, что это ответ бездетного человека, который фактически никогда не хотел завести ребенка. Так что я рассматриваю ситуацию исключительно с практической точки зрения и с той позиции, что до определенного момента в отношениях каждый сам за себя — на первом месте личные интересы.

Дополню информацию для более полного понимания моей чудовищной сущности — если вдруг выяснится, что где-то в мире живет ребенок от меня (уже взрослый), то я не захочу даже увидеть его.

Если во времена наших родителей молодые люди в основном встречались, чтобы завести семью и родить детей (случались исключения, но в основном мораль была строже), то во времена моей молодости встречались ради приятного времяпровождения и дружбы организмами.

Поскольку на тот момент все женщины были прекрасно осведомлены о последствиях дружбы организмов, знали способы избежать залета и осознавали все риски (писал уже — перспектива аборта или стать матерью-одиночкой), они в первую очередь должны быть лично заинтересованы в том, чтобы предупредить партнера, о том, что не предохраняются.

Считаю мужчин 100% ответственными за залет в следующих ситуациях:

• проигнорировал предупреждение;
• после предупреждения уверенно заявил, что от него еще никто не залетал — все будет хорошо;
• заявил, что не против ребенка или вообще мечтает о нем;
• предупреждение учел и принял меры предосторожности, но средство контрацепции порвалось в процессе (здесь имеем дело с обстоятельствами непреодолимой силы и ответственность должна быть разделена пополам — если партнерша решит оставить ребенка, нужно это принять и всесторонне участвовать в его воспитании).

В остальных ситуациях (когда не было предупреждения) дальнейшее развитие событий лежит в плоскости доброй воли мужчины. При этом нужно учесть следующие ситуации, когда женщина преднамеренно не говорит о том, что не предохраняется:

• захотела родить для себя (здесь несколько вариантов дальнейшего развития событий, но суть одна — партнер был преднамеренно введен в заблуждение);
• решила таким образом женить на себе партнера, который при обычных обстоятельствах не собирался этого делать (еще один достаточно распространенный вариант из этой же категории — объявление о беременности, которой нет, с надеждой, залететь в обозримом будущем);
• уже залетела от другого, с которым не срослось, и решила срочно исправить ситуацию.

Как вы считаете, имеет ли право мужчина уйти в отказ в перечисленных ситуациях, если он не планировал заводить ребенка и семью вместе с этим человеком?

Дополню информацию для более полного понимания моей чудовищной сущности — если вдруг выяснится, что где-то в мире живет ребенок от меня (уже взрослый), то я не захочу даже увидеть его.ЦитатаЧудовищная натура.)) Дима, вы иногда как скажете что-то)) Неужели вы думали, я буду нести вам что-то пролайферское?)

Я умоляю, кого вы хотите этим удивить?)
Мой отец, кроме нас сестрой, нажил ещё нескольких детей в разные периоды своей жизни, в том числе и параллельно, и одного до. Некоторых он не видел, на всех остальных, включая нас, с некоторого возраста клал болт - я осведомлена, как это работает.) Потому даже если хотела бы ужаснуться вашим откровениям - не смогла бы, извините.) В наши времена это слишком обычно. Не хочется вас расстраивать, но вы не чудовищная, а рядовая сущность, дитя своего времени - вы просто следуете трендам))

Раз мы делимся историями, расскажу, что я считаю в этом смысле чудовищной сущностью. Реальной, а не воображаемо-гипотетической, как у вас.)

Есть у меня близкая подруга. Однажды в студенческие времена мы гуляли по её району, болтали о парнях, сессии и прочей очень важной ерунде, я что-то ей вдоховлённо вещала. Нам навстречу кто-то шёл, но я не смотрела, кто. И тут вижу, как она сначала отводит глаза в сторону, а потом её настроение явно падает. Я спрашиваю, что случилось (замечу, что дело, конечно же, было не в моей истории, все они у меня просто восхитительны)). И знаете, что она мне сказала? "Это был мой отец". Я обернулась и увидела спину какого-то мужика.

Понимаете, да?) Он увидел её и не поздоровался с ней. Выяснилось, что он ушёл от них, когда подруге было 7. И все эти годы он жил через подъезд в том же доме. И не здоровался с ней. Ну, что скажете?) Как вам такое - не просто не хотеть видеть потенциально возможного ребёнка, которого никогда не знал. А не здороваться с ребёнком, которого растил, который тебя помнит и который тебя регулярно видит.

Вот это - мудачество. А то, что вы написали о нежелании видеть незнакомого человека - серые будни. Как, по сути, и этот взаимный игнор отца и дочери в жизни моей подруги. Будни. Но почему-то мне до сих пор не по себе от того момента и того выражения её лица. Не хотите детей - предохраняйтесь. Не предохраняетесь - оставайтесь людьми.
Поскольку на тот момент все женщины были прекрасно осведомлены о последствиях дружбы организмов, знали способы избежать залета и осознавали все риски (писал уже — перспектива аборта или стать матерью-одиночкой), они в первую очередь должны быть лично заинтересованы в том, чтобы предупредить партнера, о том, что не предохраняются.ЦитатаГосподи, ты боже, мой.) Здесь просто каждую фразу можно разбирать на цитаты.) Не так - нужно.
все женщины были прекрасно осведомлены о последствиях дружбы организмов, знали способы избежать залета и осознавали все рискиЦитатаА мужчины осведомлены не были, способов не знали и рисков не осознавали. Так, выходит? Или просто делали, как им удобно, всё спихнув на женщин? Как думаете, какой из вариантов?)
Вы знаете, это из той же серии, когда говорят, что любовница "увела" мужа из семьи. Вы что, телята неразумные, недееспособные, справки у вас есть, может, какие или что с вами не так, мужчины?)) Если кончать в женщину фертильного возраста, она беременеет с высокой долей вероятности, прикиньте?) О чём здесь нужно предупреждать? Что не нужно было прогуливать биологию в средней школе или что?)
они в первую очередь должны быть лично заинтересованы в том, чтобы предупредить партнера, о том, что не предохраняются.ЦитатаЯ бы переформулировала - предупредить о том, что секса не будет без предохранения. Вот о чём здравомыслящий человек должен предупредить партнёра независимо от пола. Если этого не происходит, наступление беременности очень вероятно. И не важно, кто там что думал, что кто-то должен, а он не должен. Не люблю подмены понятий. За беременность ответственны двое, если не было обмана или изнасилования.

А вы заметили, что в вашей истории мужчины не предохраняются априори? Как так-то? "Не мои это проблемы, а её", да?
Считаю мужчин 100% ответственными за залет в следующих ситуациях:ЦитатаМужчина ответственен за залёт в любой ситуации, в которой он не предохранялся либо не проконтролировал этот момент сам. И теперь многие государства согласны со мной в этом. Считаю, это просто восхитительно.)
Женщина может обмануть, что выпила таблетки, забыть их выпить вовремя, проколоть презерватив, соврать о спирали и т.д. Хочешь сделать хорошо - сделай это сам, надень презерватив. Не хочешь - пеняй на себя.
Мне кажется, или это у меня уже готовые речёвки для уроков полового воспитания в школах? Зря ушла из педагогики, ой, зря.)
В остальных ситуациях (когда не было предупреждения) дальнейшее развитие событий лежит в плоскости доброй воли мужчины.ЦитатаВ плоскости доброй воли мужчины лежит решение вопроса контрацепции самостоятельно - презервативы, мужские ОК, вазектомия, воздержание - вариантов много больше пресловутого "оно само, я же не знал".)
Как вы считаете, имеет ли право мужчина уйти в отказ в перечисленных ситуациях, если он не планировал заводить ребенка и семью вместе с этим человеком?ЦитатаВы, судя по всему, хотите, чтобы я здесь ответила "да".) Я вас разочарую и повторюсь: мужчина имеет право предохраняться или нет. На свой страх и риск. Презервативы тоже рвутся, вы правы. Но они подводят намного реже, чем все остальные виды контрацепции, особенно небарьерные. И уж точно они намного эффективнее отмазки "она сама разберётся, я не виноватый".

Если мужчина решает пустить всё на самотёк, кто ему доктор?
Что до вашего вопроса, жениться мужчина в случае беременности не обязан - нет такого закона. А вот нести половину расходов на своего ребёнка до его совершеннолетия - обязан ещё как. Спасибо прогрессу.) И если дееспособный взрослый человек пускает этот вопрос на самотёк и надеется на удачу, это его право, безусловно. Но и расхлёбывать последствия своих действий в случае чего именно ему.

Что ж, Дима, вы шокировали меня ещё раз.)
Но технологии с тестами ДНК в их числе всё же делают нас цивилизованнее и ответственнее. В том числе и в вопросах изучения биологии и причинно-следственных связей. Это ли не прекрасно?)

Что ж, Дима, вы шокировали меня ещё раз.)ЦитатаВот! А писали, что не чудовище. Просто у чудовищ, как и у мебельщиков, бывают разные разряды — просто здесь я не дотянул до 6 )
Мужчина ответственен за залёт в любой ситуации, в которой он не предохранялся либо не проконтролировал этот момент сам.ЦитатаВот в этом основная суть вашего объемного коммента. В контексте развернутого обсуждения возникла ассоциация с эпизодом из фильма "Свадьба в Малиновка" о том, как делили вещи из чемодана: "Это тебе… это мне… это тебе… это обратно тебе… это все время тебе… Ой!.. Шо ты хапаешь, шо ты хапаешь! Не, я такой фасон не ношу. Посмотрим… Так, я себя не обделил? По-честному?".

Ваша позиция понятна — раз мужчины знают, как получаются дети, именно им нужно заботиться о безопасности секса. Логика в этом есть, но имеется и слабое место — женщины же тоже в курсе, откуда берутся дети и, как я уже писал неоднократно, именно они рискуют больше.

Лично я понимаю так - при равных правах и ответственность должна быть равной (или вас не устраивает такой подход?). Прошу учесть, что именно сейчас мы конкретно обсуждаем исключительно ответственность за безопасный секс. И вот для следующей части нашего обсуждения возьму вашу цитату и минимально изменю.
Если мужчина решает пустить всё на самотёк, кто ему доктор?ЦитатаЗамените «мужчина» на «женщина». Объясните, в чем разница? После попробую изюмировать)

"Ваша позиция понятна — раз мужчины знают, как получаются дети, именно им нужно заботиться о безопасности секса" - неа, мне кажется, Настя имела в виду, что заботиться о предохранении должен тот, кто не хочет ребенка.

что заботиться о предохранении должен тот, кто не хочет ребенка.ЦитатаПо этой логике получается, что все женщины, которые не предохраняются и не ставят об этом мужчину в известность перед дружбой организмами, хотят завести ребенка?

//мне кажется, Настя имела в виду, что заботиться о предохранении должен тот, кто не хочет ребенка.
Я заметила, что вы меня понимаете чаще ряда других форумчан, Констанция.) Даже любопытно, в чём здесь дело.)

У нас схожий образ мышления, полагаю )

Тогда требуется уточнение. Например, подходит мадам или мамзель к подонку типа меня и заявляет - У вас такие перья, у вас рога такие, копыта очень стройные и добрая душа, хочу от вас ребенка, претензий не имею, денег мне не нужно, выращу сама.

Вроде бы нет причин отказывать человеку в удовлетворении просьбы на безвозмездной основе. Однако есть одно "но". А если она потом передумает, потребует тест ДНК и алименты?

Я больше думала о том, что, выходит, наш с вами образ мышления не так и популярен) ну, или о чем-то таком) может, другие единомышленники просто молчаливы/не бывают на форумах и т.д.

Вообще форум стал намного тише и безлюднее. Ностальгирую, бывает, по временам, когда здесь всё кипело и банилось направо-налево чуть не каждый день))

Предпочту считать, единомышленники просто молчаливы, поскольку мне кажется, наш образ мышления вполне логичен и объясним, а значит, его должны придерживаться многие. Хотя может он только мне кажется логичным :)
Вот, видимо, из-за того, что "банилось" форум и стал тише ) А может, людям просто не до того.

Вы тоже предпочитаете оптимизм - мы и правда похоже мыслим)

//наш образ мышления вполне логичен и объясним, а значит, его должны придерживаться многие.
Здесь по законам жанра этой ветки должна ворваться Женя со словами о том, что женщины никому ничего не должны))

//Хотя может он только мне кажется логичным :)
Ещё есть, как минимум, я))

//Вот, видимо, из-за того, что "банилось" форум и стал тише ) А может, людям просто не до того.
Да и времена активности форумов, такое чувство, прошли. Интересно, куда тогда делись люди, которые любят потрындеть в интернетах)

Я, выходит, застряла в онлайн-безвременье: чятики (кстати, где они - в этих ваших телеграмах? Мне не для себя - для подруги)), инста и тиктоки не интересуют как-то с самого их появления. А форум в моей жизни был один - этот) ладно, был ещё один, но тот я только читала - очень уж забавный там народ и мировоззрение.

Как много общего у нас с вами в этом плане. Тоже аналогично тик ток не интересует с его появления, в инстаграме там тоже, есть звезды, выкладывают свои фото, но там же не пообщаешься. Там формат фото, видео и комментов "ах как это прекрасно". Я общалась в одноклассниках. Тогда это все только начиналось, и поэтому было интересно, правда. Сейчас одноклассники давно забыты. Здесь я лично заводила тему почему не общается никто. Ответ кроется в том, что когда все это начиналось, это было интересно. Сейчас уже интерес пропал. Заказчиков нет, исполнителей нет, форум пустой. Есть только старые заказчики. Это страшно, но это логично. При мне все равно ещё были какие-то темы, было общение, было интересно и здесь, ощущение такое, что ещё какая-то большая часть народа ушла.
В общем моё предположение, что те кто работает, им уже просто не интересно все, они уже просто работают, живя своей жизнью. А новых - их просто нет. Их нет, и это суровая правда жизни. Это же видно невооружённым глазом, что заказчиков нет. Почему ушли - мне сложно сказать. А раз нет заказчиков - нет исполнителей - нет общения. Ну есть ещё пока конкурсы, зато там пока гипермного общения и шуток, и стихов, и смеха, и драк, и в общем всего всего в избытке, где ещё можно пообщаться. Спасибо, хоть это есть!

//Как много общего у нас с вами в этом плане
Таких, как мы, на самом деле много, Лика)

//Я общалась в одноклассниках. Тогда это все только начиналось, и поэтому было интересно, правда.
Вот у меня так же было с ВКонтакте - я тогда училась в старших классах, тогда это было действительно ново, прикольно и интересно. А Одноклассники, ФБ и всё, что было после, уже не были интересны. Не понимаю людей, которые есть во всех соцсетях, это же так утомительно.
У меня один вопрос - зачем? Он появился ещё на первом курсе, когда я видела посты одногруппников в духе «это мы идём в магаз (куча фоток у столбов, на переходах)», «это мы в кафе (конечно, десяток фото еды)», «это идём/едем к родителям (куча фото на фоне кустов сирени и шиповника)»)) и с моря, из торговых центров, поездок - кому и зачем это нужно? Да мне смотреть это лень, не то что делать))

//Заказчиков нет, исполнителей нет, форум пустой. Есть только старые заказчики.
Это так кажется. Сейчас просто праздники, потому тишина, так всегда, как и после Нового года. Новых заказчиков я вижу - иногда пишу здесь по интересным мне темам, много тендеров и от новых пользователей с нулевыми и почти нулевыми аккаунтами в том числе.

//При мне все равно ещё были какие-то темы, было общение, было интересно и здесь, ощущение такое, что ещё какая-то большая часть народа ушла.
Да, форум опустел. Возможно, эра форумов действительно просто ушла, как было с аськой, скайпом, вайбер вон тоже концы скоро отдаст)

//В общем моё предположение, что те кто работает, им уже просто не интересно все, они уже просто работают, живя своей жизнью.
Тоже так думаю. Сама предыдущий год так и делала - заглядывала только изредка на форум что-то почитать, было не до того.

//Ну есть ещё пока конкурсы, зато там пока гипермного общения и шуток, и стихов, и смеха, и драк, и в общем всего всего в избытке, где ещё можно пообщаться. Спасибо, хоть это есть!
Да, на конкурсы многие и подтягиваются. Это логично - общая тема, эмоции. А в онлайн-буднях каждый общается со своими, думаю, - нет общих тем и событий, чтобы собираться на форуме. А то, что волнует, обсуждать здесь нельзя. Плюс многие за эти годы понаходились за пределами, потому здесь болтовни праздной и поубавилось. Каждая из всех этих причин играет роль понемногу, отсюда и тишина.

/А писали, что не чудовище. Просто у чудовищ, как и у мебельщиков, бывают разные разряды.
С шоком моим дело не в чудовищах. Я пытаюсь найти в ваших словах логику, но её там просто нет.

//Ваша позиция понятна — раз мужчины знают, как получаются дети, именно им нужно заботиться о безопасности секса. Логика в этом есть, но имеется и слабое место — женщины же тоже в курсе, откуда берутся дети и, как я уже писал неоднократно, именно они рискуют больше.

//Лично я понимаю так - при равных правах и ответственность должна быть равной (или вас не устраивает такой подход?).

Ваша проблема в том, что вы ищете виноватых в потенциально возможных последствиях вашей собственной позиции и собственных действий, хотя всё здесь зависит только от вас - ваша судьба в ваших руках). Но из-за поиска виноватых, видимо, вы не заметили этих моих фраз в комментах выше.

Но сначала предлагаю логически дикую шутку, которая на самом деле совсем не шутка. Вы не понимаете дикости ситуации: если вы и женщина не хотите детей и не предохраняется ни один из вас, вы просто два идиота, клинических, это не оскорбление - факт.
Если же вы оба не хотите детей, но предохраняется только женщина (а вам плевать или вы не в курсе, да или нет), по сути, она - просто вдумайтесь, Дима, - не даёт вам сделать ей ребёнка, которого вы ей пытаетесь сделать, отдавая себе в этом отчёт. И при этом вы утверждаете, что не хотите детей. Это просто анекдот какой-то)

Я очень прошу вас как-то прокомментировать этот момент. Я действительно пытаюсь понять, как у вас это всё складывается во что-то логичное. И при этом вы ещё говорите что-то о равной ответственности. Так и где она равная, если в ваших историях мужчины даже ничего не спрашивали у партнёрш, а о предохранении с их стороны, насколько понимаю, речи вообще не шло?

Теперь к цитатам.

«Если женщина вменяема и дееспособна, не предохраняться она может только в случае, если хочет ребёнка от конкретного человека/теоретически допускает это» - то есть если не хочет, предохраняться она будет или вынудит к этому партнёра и незащищенного секса не допустит.

«Не контролировать вопрос, по которому у тебя принципиальная позиция и который постфактум от тебя уже зависеть не будет - идиотизм» - касается и м, и ж. А если не контролируешь, всё решают за тебя - случай или партнёрша. Это очевидно. Что женщина рискует больше - не важно, вы свою судьбу такими действиями отдаёте на волю случая и не понимаете этого. Понимаете?)

«Вопрос контрацепции решается при первом половом контакте. Можно без консилиума - есть чудесное изобретение, презерватив. И никаких вопросов и совещаний» - касается и женщин, и мужчин. Презервативы всегда со мной, по сей день. Вы, видимо, такими глупостями не заморачивались и верили в лучшее?) Если так, у меня ещё есть смешное: то, что у вас нет детей - решение не ваше, а тех, с кем вы спали. Понимаете ли вы ироничность сего?)) То есть, если так, детей не хотели не вы, детей от вас не хотели партнёрши. Это не в обиду сейчас - это о логике.

«предупредить о том, что секса не будет без предохранения. Вот о чём здравомыслящий человек должен предупредить партнёра независимо от пола» - независимо от пола - там же написано.

«За беременность ответственны двое, если не было обмана или изнасилования» - не мужики каззлы, а «ответственны оба», там же написано.

«Мужчина ответственен за залёт в любой ситуации, в которой он не предохранялся либо не проконтролировал этот момент сам»
То же самое о женщинах я писала вверху. Если человек не предохраняется, он должен понимать, что беременность очень вероятна. Если он этого не понимает, он идиот. Если он это понимает, но считает, что это не его проблемы, он ещё больший идиот. Потому что это его проблемы, а он этого не понимает.

«Хочешь сделать хорошо - сделай это сам, надень презерватив. Не хочешь - пеняй на себя», «мужчина имеет право предохраняться или нет. На свой страх и риск» - касается и м, и ж.

Мысль моя проста.

Если вы не хотите ребёнка и не знаете, предохраняется ваша партнерша или нет, вы предохраняетесь сами или как минимум сначала задаёте вопрос. Это логично.

Если вы не хотите ребёнка, не знаете, предохраняется ли ваша партнерша, не предохраняетесь сами и не задаёте вопрос партнёрше, просто занимаясь незащищённым сексом, медицина здесь бессильна. Потому что в этом случае вы делаете, по сути, всё, чтобы беременность наступила. И потом, насколько понимаю, не планируете нести ответственность за результат своих действий - ну, она же не предупредила, ей нужнее, я-то что.
Так я поняла вашу позицию, которую вы считали приемлемой до появления тестов ДНК. Если ошибаюсь, поправьте меня.

Я очень прошу вас как-то прокомментировать этот момент. Я действительно пытаюсь понять, как у вас это всё складывается во что-то логичное. И при этом вы ещё говорите что-то о равной ответственности.ЦитатаСвою логику расписал в другом комменте. Добавить нечего, поэтому не буду повторяться и ограничусь ссылкой: https://advego.com/blog/read/f...ent=1306#comment1308

Вашу же логику (по моему личному мнению) венчает вот эта цитата:
Женщина может обмануть, что выпила таблетки, забыть их выпить вовремя, проколоть презерватив, соврать о спирали и т.д.Цитата
Ее можно перефразировать так — хочу, чтобы у меня все было, и мне ничего за это не было.

Так не бывает.

На следующем этапе во взаимоотношениях скорее всего будет тот вариант, который я привел в конце коммента по ссылке выше. А не так, как вы предлагаете — делегировать всю ответственность одной стороне.

Если такого урегулирования дружбы организмами не произойдет, то вся история эмансипации в обозримой перспективе (100–200 лет) станет рерайтом сказки Пушкина о рыбаке и рыбке (сейчас мы примерно в середине процесса). Если любопытно, могу вкратце описать, как это произойдет)))

И еще раз хочу уточнить - я не переубеждаю и не отстаиваю свою точку зрения. Я живу в своем микро-мире по принципу "свой-чужой" (для каждой категории у меня свои критерии). Ближайшее окружение - жена и кот. Все остальное, о чем здесь судачим, носит чисто теоретический характер. Просто благодаря нашим диспутам в перерывах между работой я читаю меньше новостей - по нынешним временам от этого огромная польза в хозяйстве :)

//еще раз хочу уточнить - я не переубеждаю и не отстаиваю свою точку зрения. Я живу в своем микро-мире по принципу "свой-чужой".
Просто благодаря нашим диспутам в перерывах между работой я читаю меньше новостей - по нынешним временам от этого огромная польза в хозяйстве :)

Аналогично) рада, что мы одинаково воспринимаем происходящее.)

Просто благодаря нашим диспутам в перерывах между работой я читаю меньше новостей - по нынешним временам от этого огромная польза в хозяйстве :)ЦитатаУгу, плюсанула)
Пробегаю глазами ваши диспуты, жаль, нет времени на посидеть - вникнуть. Иногда пытаюсь вклиниться, вот как раз тот случай) в процессе понимаю, что технически не вывезу, и пора бежать, и дел полная тележка...

А мне добрые люди накидали заказов, а завтра выходнооой) Хотелось бы выйти погулять. Хотя, пройтись по форуму тоже норм перспектива)

ПС Начала отвечать тебе, в мыслях переключилась на Настю)) Думаю, она прочтет. Салют!
Не стану дробить коммент, отошлю одним куском, извиняйте)

ППС Четко легли слова на картинку. Не офиц видео, кадры из фильма. Слушала раньше ровно, а сегодня почему то зашло)

[ссылки видны только авторизованным пользователям]

//Начала отвечать тебе, в мыслях переключилась на Настю)) Думаю, она прочтет. Салют!

Надеюсь, мыслили вы при этом позитивно и привлекали удачу?)) Салют)

Песня приятная, фильм не смотрела. Интересный?

Позитивно)))
Насколько я вообще могла быть позитивно заряжена и в целом привлекала удачу, когда до сдачи заказа оставалось полчаса, а меня вынесло на форум, да еще с ссылками да с пост- и постпостскриптумами) Сейчас ситуация аналогичная, правда в запасе у меня цельный час. Могу поболтать)
Песня приятная, фильм не смотрела. Интересный?ЦитатаПока работала прокручивала ее в наушниках раз ...цать)
О существовании фильма узнала сегодня. Конечно загуглила все что могла. Обещают мрачноватое кино о жителях трущоб - обитателях дна. Пожалуй повременю с просмотром до лучших времен.

Решила наплевать на запятые, не обращайте внимания)

//Насколько я вообще могла быть позитивно заряжена и в целом привлекала удачу, когда до сдачи заказа оставалось полчаса, а меня вынесло на форум, да еще с ссылками да с пост- и постпостскриптумами)
Если сдать текст успели и удачно, несмотря на пост постскриптумы, заряжены вы точно были на успех и удачу, скорее, привлекали, чем нет, полагаю.)

//Сейчас ситуация аналогичная, правда в запасе у меня цельный час.
А вы тоже на адреналиновой игле, как я погляжу) меня нервирует последний час до дедлайна. Вот весь этот час он меня и нервирует - я как будто слышу тиканье часов.) Возможно, это после одного раза, когда я проспала и за час десять написала и сдала рерайт на 15 кзн, не вычитывая. Все закончилось хэппи-эндом с первого раза, но мне не понравилось.)

//Пока работала прокручивала ее в наушниках раз ...цать)
Мне кажется, люди, способные работать или учиться под музыку, с другой планеты. Меня она отвлекает, даже если просто мелодия. А вы ещё и со словами слушали. Как вы все это делаете?)

//Обещают мрачноватое кино о жителях трущоб - обитателях дна. Пожалуй повременю с просмотром до лучших времен.
Да, явно невесёлое. Тоже подумала, что было бы интересно, но тут нужен настрой.

Если сдать текст успели и удачно, несмотря на пост постскриптумы, заряжены вы точно были на успех и удачуЦитатаОтчитаюсь по оплате) Вы ж в курсе, как все здесь устроено. Не единожды прилетал отказ, когда не сомневалась, что оплатят)
за час десять написала и сдала рерайт на 15 кзн, не вычитывая. Все закончилось хэппи-эндом с первого раза, но мне не понравилось.)ЦитатаМогу себе представить)) После отправки не перечитывали текст?
Мне кажется, люди, способные работать или учиться под музыку, с другой планеты. Меня она отвлекает, даже если просто мелодия. А вы ещё и со словами слушали. Как вы все это делаете?)ЦитатаЯ с Венеры.
В англоязычных песнях слова воспринимаю номинально - мало понимай, со школы по французски шпрехаю))
Мне удобно в наушниках. Когда музыка глохнет я не замечаю, работаю как в берушах) Конкретно Моторхэд не отвлекает, напротив, задает ритм. А без наушников, когда все дома, не получается на работе сосредоточиться. Реальные голоса сильно мешают, забирают на себя внимание. Еще когда кто то ходит туда-сюда как слон, ууу, раздражает. В наушниках все это сглаживается)
Тоже подумала, что было бы интересно, но тут нужен настрой.ЦитатаСогласна, настрой важен. ГГ симпатичный, я еще и трейлер посмотрела)

Отчитаюсь по оплате)ЦитатаКак минимум, вы успели его сдать, я сегодня логична и наблюдательна.)
После отправки не перечитывали текст?ЦитатаПеречитала, да - я слишком замороченная на всём, на чём можно, на чём стоит и не стоит заморачиваться.) И ещё мне было любопытно. Там была одна опечатка и одна лишняя запятая. Звучит, как враньё, знаю.) Видите, я думаю, что вы решите, что это враньё - я неисправима.) Так что текст я постфактум читала точно, не сомневайтесь.)
Я с Венеры.ЦитатаЯ, выходит, с Марса тогда?) Так и не прочла ту книгу о женщинах и мужчинах и Марсе с Венерой. Это было выше моих сил уже после описания, как и "Сумерки" или "Дневики вампиров".) С "Дневниками вампиров" тогдашний парень уговорил на одну серию, о чём я сожалею по сей день.) Мы ещё после просмотра и посрались, потому что я комментирую увиденное. Иначе какой смысл, ну?)
В англоязычных песнях слова воспринимаю номинально - мало понимай, со школы по французски шпрехаю))ЦитатаА я не могу. Русский и английский текст мешают одинаково. Это ж то же самое, что и реальные голоса - мозг отвлекается и думает или "о, прикольно, интересно, другие песни у исполнителя тоже прикольные или нет" или "ну что за фигня". И вот ты уже вместо текста гуглишь дискографию группы или включаешь что-то из своего.)
Конкретно Моторхэд не отвлекает, напротив, задает ритм.ЦитатаИнтересно, меня даже ритм отвлекает. Видела подборки в духе "музыка, чтобы сосредоточиться" и думала: "ну что за психи пилили эти подборки, она же только отвлекает!" Интересно, почему это так по-разному работает.
Реальные голоса сильно мешают, забирают на себя внимание. Еще когда кто то ходит туда-сюда как слон, ууу, раздражает. В наушниках все это сглаживается)ЦитатаЗдесь согласна. Звучит логично.)

Перечитала, да - я слишком замороченная на всём, на чём можно, на чём стоит и не стоит заморачиваться.)ЦитатаНе сомневалась в этом) Я бы сделала тоже самое. И делала)
Опечатка и лишняя запятая на 15к текста? Звучит неправдоподобно, но я вам верю.
Я, выходит, с Марса тогда?) Так и не прочла ту книгу о женщинах и мужчинах и Марсе с Венерой. Это было выше моих сил уже после описания, как и "Сумерки" или "Дневики вампиров".)Цитата)) Может и с Марса, если вы Овен, допустим
Я тоже не читала книгу "о женщинах и мужчинах и Марсе с Венерой". Даже не знала о ней до этой минуты. Теперь знаю, спасибо, стала чуточку умнее)

"Сумерки", сколько бы я не противилась жанру, первая часть нравится. Возможно в 2008-м это было ново для меня. Все продолжения и "Дневники вампиров" выглядят пародией.

А, сразу скажу, гороскопами в детстве увлекалась. Из детства мои венеры и марсы)
Предыдущие поколения бредили звёздами Циолковского, а мы читали Тамару Глоба)))
Видела подборки в духе "музыка, чтобы сосредоточиться" и думала: "ну что за психи пилили эти подборки, она же только отвлекает!"ЦитатаПоэтому создаю свои подборки) В рерайте не требуется особой концентрации, всё по шаблону) Конечно, хочется закончить побыстрее, а я не могу выключить мир. Мир желает бегать и шуметь. Причем изо всех окон и дверей одновременно) И я включаю помехи. Не самое лучшее решение, но.. пойдёт) Что-то вроде этого:
[ссылки видны только авторизованным пользователям]

Звучит неправдоподобно, но я вам верю.ЦитатаЯ знаю, потому и сделала эту приписку о вранье. Мне уже ничего не поможет, знаю.)) Думаю, что в тот раз я просто сконцентировалась слишком сильно чисто "на слабо" и с перепугу вошла в какой-то поток суперскорости и суперконцентрации.)
)) Может и с Марса, если вы Овен, допустимЦитатаНи, но близко - я Телец. Кстати об Овнах: гостим сейчас у свекрови, меня сегодня припрягли чистить фасоль. Эта закорючка слишком идеально симметричная, я не удержалась.) Не знаю, зачем я вам это показываю, но у вас сегодня Овны, у меня сегодня Овны - всё сходится.)
Даже не знала о ней до этой минуты.ЦитатаДумаю, вы не очень много потеряли, не зная о ней)
"Сумерки", сколько бы я не противилась жанру, первая часть нравится.ЦитатаМного кто так говорит, даже муж (я была в шоке от того, что мужчины тоже такое смотрят, наверное, я сексистка в этом плане)). Но если и посмотрю, то одна - не хочу поссориться ещё и с ним. А эту сагу комментировать я точно буду, люди этого не любят.))
"Дневники вампиров" выглядят пародиейЦитатаВот что-то такое я тогда и сказала тогдашнему парню о первой серии этого сериала. Очень глупо всё там выглядело, даже не очень - гипер). Это при том, что в детстве я была поклонницей "Зачарованных", а там глупостей тоже хватало.)
А, сразу скажу, гороскопами в детстве увлекалась.ЦитатаА кто нет-то?)
а мы читали Тамару Глоба)))Цитата
Видимо, я не настолько была увлечена звёздами - понятия не имею, кто это.)
а я не могу выключить мир.ЦитатаЗвучит, как строчка из песни или стихотворения. Или как название для рассказа - красиво, крч.)
Что-то вроде этого:
[ссылки видны только авторизованным пользователям]ЦитатаЛюблю задумчивые мелодии. Но под них хочется выпить кофе и посмотреть в окно на огни машин или туман над лесом, а не работать. Нужно будет как-то попробовать. Вдруг это как с "родишь - поймёшь"?)

Вклинюсь немного к вам, если позволите. У меня, вы знаете, тоже было так один раз. Но правда не 15 тысяч, но около 9000 символов. И правда у меня тогда не было света, а время было. Я рассчитала примерно зарядку планшета, что мне её хватит ну максимум на 2 часа. Вот за 2 часа я умудрилась написать текст. В 9000 знаков. Обычно я пишу 2 тысячи в час, быстрее у меня не получается. То есть, это если писать осознанно, думать при этом. Но текст для меня был лёгкий тогда. Как использовать приложение, насколько я помню, перед новым годом. Да и мне его, правда не оплатили. Всё равно не понравился заказчику. Он так и написал: не понравился текст. Но я его сдала, написала, успела.
То есть, я о чем хочу сказать, действительно, в минуты опасности в мозгу включаются какие-то там резервы, дополнительные сверх силы. И ты увеличиваешь скорость.
Так что я вам тоже верю.)
Не все ваши посты читаю, кое что пробегаю просто глазами слишком много, не хватает времени, к сожалению, чтобы все читать. Но в общем и целом я на вашей стороне, так как Дима рассуждает с мужской позиции. Не хочу как-то вклиниваться, спорить, мне тяжело даются споры. Почему интересно вот мужчины в большинстве своём безответственны?А женщины в большинстве своём ответственны - вот это загадка.

. У меня, вы знаете, тоже было так один раз.ЦитатаДа, думаю, что-то такое бывало у многих.)
Но текст для меня был лёгкий тогда.ЦитатаВот да, это было основным условием успеха в моём случае, скорее всего.
Да и мне его, правда не оплатили. Всё равно не понравился заказчику. Он так и написал: не понравился текст. Но я его сдала, написала, успела.ЦитатаЖаль, что без хэппи-енда, но вы всё равно молодец, что решили проблему несмотря на форс-мажор и всё успели.
в минуты опасности в мозгу включаются какие-то там резервы, дополнительные сверх силы. И ты увеличиваешь скорость.ЦитатаСогласна. Если бы можно было включать этот режим автоматически, без перерывов на прокрастинацию.)
Почему интересно вот мужчины в большинстве своём безответственны?А женщины в большинстве своём ответственны - вот это загадка.ЦитатаДа, тоже замечала такое, не только в вопросе предохранения, конечно, часто ещё по части собственного здоровья, например.) Забавно, что в контексте нашей беседы с Димой речь об обоих этих видах безответственности одновременно.) Но эта черта от человека больше, не от пола зависит, думаю. Не могу судить - это нам опрос проводить придётся.)

Ну да, лёгкая тема была. Так бы я не написала вообще. Да видела, там уже и про аборты, и про болезни, повторюсь, я поддерживаю вас, вашу сторону, позицию, я не все читаю, кое что мельком, так как совершенно нет пока времени, активно занимаюсь посадкой огорода. В это время все надо сажать. Вот сейчас картошку сажать уже надо, до этого другие овощи. Так как если вовремя не посадишь, то потом ничего не вырастет. Ну может потом почитаю, попозже. Так что извиняйте, если что. Ну и потом я теперь больше в конкурсной теме, совмещать пока не могу. Ещё и тексты эти. Рассказы в этот раз большой объем, вряд ли я вообще все рассказы даже прочитаю в этот раз. В общем, начинаю как бы жить конкурсом.

//я поддерживаю вас, вашу сторону, позицию
Значит, у нас с Констанцией есть ещё один единомышленник) возможно, время вернуться к разговорам об околоюмористических коалициях, которые вы предлагали))

//активно занимаюсь посадкой огорода.
Да, я сейчас гощу у свекрови, знаю об открывшемся огородном сезоне) но нам с малявкой (ей скоро три) доверили только сажать фасоль, которую мелочь называет «фасоля») если мы отсчитывали по три фасольки и бросали их в ямки, это считается, что я тоже что-то сажала, ведь так?))

//Ну может потом почитаю, попозже. Так что извиняйте, если что.
В нашем колхозе всё строго добровольно). Я всё это вообще пишу, по большому счёту, для себя. Никаких обид у меня, Лика)

//Рассказы в этот раз большой объем, вряд ли я вообще все рассказы даже прочитаю в этот раз.
А для своего идея уже появилась?)

//В общем, начинаю как бы жить конкурсом.
Понимаю, его в этот раз все заждались))

Насчёт коалиций это была просто шутка.

Да, дети - это прекрасно, это цветы жизни, у меня детей нет, но вот буквально недавно моя племянница родила двойню, 2 мальчика. Прислали фото по ватсапу. 3 месяца, это чудо. У нас из близких родственников, не знаю как там насчёт дальних, вроде тоже не было, но ни разу ни у кого не было двойни, это чудо.

Насчёт посадок, конечно, да, считается, по 3 штучки сажают, но я фасоль не выращиваю, с ней возиться, я её не ем, мама у меня добавляет в борщ.
Огород это, вы знаете, по большому счету не моё. Я возможно ещё не пришла к этому. На пенсию выйду может тогда полюблю ещё, все может быть, но пока я делаю просто потому что есть земля, её надо обрабатывать. То есть делаю, потому что надо. Но не скрою, первые 2 года было действительно интересно этим заниматься, хотелось как-то выращивать какие-нибудь интересные сорта, сравнивать потом вкусы, но сейчас интерес пропал. Все сводится к огромному объёму прополки травы по 3-4 раза за лето. Это мне не интересно, я бы лучше 3-4 раза съездила на море. И рассказ хочется написать только потому, чтоб от меня отстали, как будто это надо. Не знаю, колеблюсь то в одну, то в другую сторону, вообще честно нет настроения что-то писать. Ну просто когда понимаешь свой потолок, уже пропадает желание что-то делать. Но тем не менее мне интересен сам конкурс, читать все это, складывать плюсики, выбирать фаворитов и т д, вот это увлекательно.

//Насчёт коалиций это была просто шутка.
Я знаю) Забавно, вы сейчас говорите, совсем как Сергей)) это тоже шутка) о, теперь и я говорю, как Сергей) в общем, я сразу поняла, что вы пошутили, Лика)

//3 месяца, это чудо.
Да, так в любое количество месяцев кажется. А потом, когда детё подрастает немного, после года смотришь на те фотки в 1-3 месяца и думаешь: «боже, и какое же оно было скукоженное ещё и опухшее, оказывается))». Вот попомните мои слова: когда племянница пришлёт фото детей после года, новые родственнички станут ещё симпатичнее))

//Насчёт посадок, конечно, да, считается, по 3 штучки сажают, но я фасоль не выращиваю, с ней возиться
Да, сажать - не выращивать) я это подозревала, потому подписалась только на сажание - продуманная) вообще после пыльных городов на природе воздух такой необычный - чистый) тут у родственников столько сирени, бульдонежа (видели же эти смешные молочные плафоны соцветий?), всяких древовидных пионов - чего тут только нет, другой мир) но меня больше интересует клубника, персики и черешня - в режиме ожидания.) У вас есть черешня, Лика?)

//Огород это, вы знаете, по большому счету не моё. Я возможно ещё не пришла к этому. На пенсию выйду может тогда полюблю ещё
Вполне возможно, у вас с огородом будет любовь со второго, а не с первого взгляда. Вдруг стерпится-слюбится?)

//первые 2 года было действительно интересно этим заниматься, хотелось как-то выращивать какие-нибудь интересные сорта, сравнивать потом вкусы
Звучит интересно.) А вкусы сортов каких культур сравнивали?

//то мне не интересно, я бы лучше 3-4 раза съездила на море
Да это лучше почти чего угодно. Кроме чем съездить на море 5 раз, само собою)

//И рассказ хочется написать только потому, чтоб от меня отстали, как будто это надо. Не знаю, колеблюсь то в одну, то в другую сторону, вообще честно нет настроения что-то писать.
Значит, не пришло пока вдохновение, ясно) я так пропускала несколько конкурсов, ничего ужасного, но не так интересно, как когда сам участвуешь, конечно.

//Ну просто когда понимаешь свой потолок, уже пропадает желание что-то делать.
Иногда хочется побыть просто зрителем, понимаю.

//мне интересен сам конкурс, читать все это, складывать плюсики, выбирать фаворитов и т д, вот это увлекательно.
А как вы, кстати, выбираете фаворитов, Лика?

С меня не очень хороший организатор, честно.

У меня родни вообще очень много. У всех нормальные семьи. Одна я такая "не от мира сего".

Согласна, воздух чистый - это здорово. Сирень есть, растёт у меня, ещё пока не распустилась, а вот бульдонеж - не знаю. Погуглю. Вишня цветёт у нас сейчас.
Черешня нет, в наших краях не растёт, продают привозную.
У нас и персики, кстати, тоже не растут, хотя, китайцы, вроде как выращивают, а так нет, у нас холодно для персика, а вот абрикосы - растут, у меня тоже есть 2 дерева. Яблоки, груши - это все, конечно, растёт. Ранетки у меня есть и 2 яблони. Груши растут, но у меня лично груш нету.
Клубника была, сейчас нету, померзла. Жимолость ещё есть, слива, калина, ирга, боярышник. Вроде все уже перечислила. 😄 А, ещё кусты малины, ежевики, смородина, виноград.
Такую дачу купила, все это уже было на ней, все деревья, я деревья никакие не сажала. Только огород, овощи сажу.

"А вкусы сортов каких культур сравнивали?"
Помидоры, к примеру.)

"Да это лучше почти чего угодно. Кроме чем съездить на море 5 раз, само собою)"
Вот да.

"Значит, не пришло пока вдохновение, ясно)"
Наверно.

"А как вы, кстати, выбираете фаворитов, Лика?"
Это уже отдельная тема, Настя.

//Одна я такая "не от мира сего"
Каждый выбирает то, что ему ближе, никого не слушайте. Знакомая, родившая в молодости под давлением родни мужа, жалела, что не подождала несколько лет. Только вы знаете, как вам лучше.

//Вишня цветёт у нас сейчас.
А из каких вы краёв, если не секрет? У нас вишни давно отцвели.)

//Жимолость ещё есть, слива, калина, ирга, боярышник.
Кстати, бульденеж - вид калины) но без ягод, по-моему, только красивые пушистые шарики с цветочками: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Обычная калина тут тоже есть, и ещё шелковица со всякими китайскими вишнями и даже йошта (помесь крыжовника и чёрной смородины, я раньше даже не знала о существовании таких ягод, как и об ирге)). Вот точно, как будто в детство к бабушке в деревню вернулась) там ещё росла и алыча нескольких видов)) мне, как ребёнку каменных джунглей, всё это интересно и ново) тут около 70 плодовых деревьев, всякие пташки летают, бабочки - как параллельная вселенная. И столько звёзд ночью видно…)

//Помидоры, к примеру.)
Вот я почему-то сразу о помидорах и подумала)

//Это уже отдельная тема, Настя.
А у нас был лимит на количество тем?))

Я с Дальнего Востока. Приморский край. У нас сейчас цветут вишни, сливы и абрикосы прям очень очень, во всей красе, красиво, короче. Завтра сфотаю и пришлю вам.

Не, не, мне уже все с этим делом, поезд ушёл. (насчёт детей - все, поздно)

Тоже раньше не знала про иргу и то, что вы пишите. Про иргу прочитала в интернете уже чтоб узнать, что за ягода у меня такая растёт. Ох, вот у меня ещё был один куст малины. Тоже никогда такой не видела, чёрная и огромная прям. Но она прям в первый год и погибла. Розы тоже загубили. Я их обрезала и накрыла, но ничего не выросло. Вот что значит когда не знаешь, не умеешь ухаживать. Жалко, но что делать. А, вот ещё, ландыши растут. Представляете, ландыши во дворе - это чудо. В общем я, когда первый год купили дачу, я только летом ходила и все фотала. Никогда столько не видела, чтоб на одной даче было собрано столько всяких растений. Правда, для меня это было удивительно.
Про алычу мне мой сожитель рассказывал, он жил на Кавказе, там ел её. Я не знала тоже.

Нет, просто отдельная конкурсная тема, не связанная с этим, это просто болтовня, можно сказать, а рассказы - все же серьёзная тема, подумать над ней надо.))

В принципе, как я выбираю фаворитов. У меня так складывается, что в первом туре около 40 плюсов. Потом из них уже отбираю, не обязательно 10 именно, сколько получится достойных по моему мнению и по-моему вкусу, в общем банально, наверное.

//Я с Дальнего Востока. Приморский край. У нас сейчас цветут вишни, сливы и абрикосы прям очень очень, во всей красе, красиво, короче. Завтра сфотаю и пришлю вам.
Далеко, но по разнице во времени, в принципе, было понятно) Договорились) У нас всё это отцвело ещё в середине апреля, всё логично, но всё равно немножко удивительно.)

//Не, не, мне уже все с этим делом, поезд ушёл.
Этот вариант тоже подпадает под "Каждый выбирает то, что ему ближе, никого не слушайте. Только вы знаете, как вам лучше"))

//Тоже никогда такой не видела, чёрная и огромная прям.
О белой шелковице и смородине знаю, о чёрной малине слышу впервые)) Я думала, это и есть все вот эти ежевики и что там ещё похожее.

//А, вот ещё, ландыши растут. Представляете, ландыши во дворе - это чудо.
Представляю, тут они тоже вдоль дорожки прямо у ворот растут, и правда, прелесть.)) А у меня с растениями в квартире не клеится - всё, что дарили и было, дохнет и чахнет, такой себе из меня садовод. Жив только кактус и какое-то растение, которое поливает муж, всё.) Потому держусь от растений на уважительном расстоянии и наблюдаю издалека.)

//Никогда столько не видела, чтоб на одной даче было собрано столько всяких растений. Правда, для меня это было удивительно.
Да, это красиво, особенно когда по очереди всё цветёт и спеет.)

//Нет, просто отдельная конкурсная тема, не связанная с этим, это просто болтовня, можно сказать, а рассказы - все же серьёзная тема, подумать над ней надо.))
Согласна, вы правы, Лика.)

//В принципе, как я выбираю фаворитов. У меня так складывается, что в первом туре около 40 плюсов. Потом из них уже отбираю, не обязательно 10 именно, сколько получится достойных по моему мнению и по-моему вкусу, в общем банально, наверное.
Так все, пожалуй, делают. У меня загвоздка потом именно в том, чтобы отобрать лучшее, повысив шансы самых понравившихся пройти дальше. Времени не хватает перечитывать всё обычно. Вам хватает? Знаю, что многие просто оставляют всё на волю случая (сама так иногда делаю), решая, что перечитают уже потом и типа будь что будет.

Но ведь, получается, что при таких раскладах судьбу понравившихся мне рассказов решают другие пользователи. Вкусы которых могут не совпадать с моими. Да, я всё усложняю, но в попытке упростить.) Всё, однозначно нужно засесть, всё сформулировать и представить общественности в лучшем виде.)

Вот вам мои вишни цветут. Интересно сравнить, ну получается у вас раньше, буду знать. А вы откуда, с Украины, если не секрет?
Насчёт детей, да нет, по возрасту уже все.
Я сама впервые видела черную малину, она крупнее ежевики, ну вот со слов бывших хозяев, это особый какой-то сорт, очень дорогой. Но погибла, что уж теперь.
До этого были маленькие объёмы, успевала. В этот раз вряд ли. Поделюсь секретом, я не все перечитывала, а сразу записывала 2 строчки - о чем, в ворде, в документе. Перечитывала только где сомневалась. Зависит наверно от того интересно или нет, мне интересно, поэтому и не сложно.

Навеяло Циолковским)
В марте получили такие забавные посадочные талоны)
Калуга - Марс)))

Потерялся этот ваш коммент в потоке.ЦитатаМне всегда нравится, как этой фразой заменяют "Мне просто не хотелось вам писать"

Коль все началось с Есенина, под комментом о нем продолжу. А то в той ветке уже все перемешалось.

Попалась интересная статья по теме любви к барьерной контрацепции: [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Интересно, это вы сами гуглили о барьерной контрацепции в образовательных-исследовательс ких целях или контекстная реклама постаралась?))

Пробежалась по статье, если честно, не поняла, чем она вас заинтересовала - скучно и вот совершенно ничего нового. Так чем именно она заинтересовала вас - какие нюансы контекста с Есениным от меня ускользают?))

А вот пара тезисов из статьи просто умоляют меня о комментариях к ним)

«Я наконец поняла, что секс без презерватива возможен только при высоком уровне доверия к человеку. На него нельзя легкомысленно соглашаться»
Там в конце есть об уроках полового воспитания. Так вот на них нужно объяснять, что доверие - не способ предохранения, даже с постоянным партнёром. И, основное, то, что партнёр постоянный - не значит, что секс может и тем более должен быть незащищенным.

«им случалось заниматься сексом с новым партнером без презерватива» - дичь да и только)

«В США уровень применения презервативов среди сексуально активных старшеклассников за десять лет упал с 62% до 54%… в то же время сильно распространились некоторые заболевания, передающиеся половым путем (ЗППП)» - вот это поворот!)

«Одна из возможных причин немилости к презервативам - растущая популярность других видов контрацепции… такие как имплантаты, инъекции и внутриматочные спирали. С ними не нужно постоянно переживать, не кончились ли у нас запасы и правильно ли мы надели их в темноте» - да, наконец-то, теперь можно переживать только о том, не болен ли твой партнёр и не придётся ли тебе лечиться от какой-то гадости, если она вообще лечится, супер!)

«Но небрежность может расхолаживать и потенциальных партнеров. Согласно одному американскому исследованию, риск нежелательной беременности и ЗППП могут негативно влиять на возбуждение, особенно у женщин» - а я вас предупреждала))

«Если во время надевания презерватива она //эрекция// несколько спадает, это еще не значит, что она не вернется» - чёрт, а эта врач умеет подбодрить))

«Думаю, мужчинам гораздо проще зайти в лавку и купить пачку презервативов. Если же это делает женщина, ее осуждают как лицо легкого поведения»
Какие-то дикие понятия о жизни, вот она, стигматизация сексуальной жизни и женской сексуальности, какие-то дремучие понятия о сексе, его якобы отсутствии, якобы постыдности и всём вот этом. Из какого века эта статья?) Человек заботится о себе и своём партнёре, все в сад. Вместе с бабками у подъезда и мемным медведем в кустах, который кричит «профурсетка!».

А вообще что ж это творится-то такое на свете? Женщине неприлично покупать презервативы, неприлично предлагать партнёру их использовать, неприлично делать аборты, неприлично рожать вне брака, рожать рано, рожать поздно, не рожать совсем. Да когда же общество отцепится от этих женщин и их половой жизни?!)

Я гуглил по другой причине - хотел найти статистику, как сейчас обстоят дела с контрацепцией. Оказалось - почти ничего не изменилось. Сейчас дефицит времени, поэтому подробнее на ваш коммент отвечу позже. А пока прикреплю картинку по теме "за державу обидно" (в смысле - мужской солидарности).

//Я гуглил по другой причине - хотел найти статистику, как сейчас обстоят дела с контрацепцией.
То есть гуглили всё-таки в образовательно-исследовательск их целях))

//Сейчас дефицит времени, поэтому подробнее на ваш коммент отвечу позже.
Договорились)

В который раз убеждаюсь, насколько по-разному мы видим картинки о сексе, которые вы мне сбрасываете)

Первое. Возможно, микрофон там не выключили не случайно))

Основное))
Ваша история опять направлена на поощрение сирых и убогих, вы заметили?)
Если мужчина умеет обращаться с женщиной в постели, никакие дополнительные условия типа победы в фифа не нужны. Если он прям хорош, женщина, возможно, и не станет дожидаться конца онлайн-матча, если вы понимаете)

Вот такой он, видимо, и в сексе, какой и игрок в фифа. Просто вдумайтесь: чтобы у этого парнишки был секс, понадобилось, чтобы над ним сжалилась его девушка и ещё какой-то левый чувак))
Это же натуральный секс из жалости, причём из жалости левого чувака - просто двойное фиаско)
Даже по вашей теории о золотых рыбках этому персонажу не стоит оставлять потомства. Значит, и секс на него зря тратить нечего, разве нет?) Пусть лучше учится играть в фифа получше, раз других аргументов для убеждения у него нет))

Ваша история опять направлена на поощрение сирых и убогих, вы заметили?)ЦитатаПоощрение и понимание - все же немного разные понятия))

Вы же вряд ли в одном из комментов этого диспута поощряли женщин, которые прокалывают презервативы. Тем не менее вы постарались вывести их из-под удара. Или мне показалось?

Я бы тоже без раздумий помог тому парню. Вот зачем та мамзель проводит время с ним, если он настолько жалок? Я бы, например, не тратил свое время на такого человека. Или ей доставляет удовольствие наблюдать за его беспомощностью и возбуждать желание своими недоступными прелестями? Вот пусть получит парнишка компенсацию за свои сексуальные страдания, и от мамзели хоть какая-то польза в хозяйстве будет.

Что касается статьи, повторюсь - основной мотив был узнать, как сейчас обстоят дела с использованием презервативов. Желания разбирать причины на атомы не было.
А вообще что ж это творится-то такое на свете? Женщине неприлично покупать презервативы, неприлично предлагать партнёру их использовать, неприлично делать аборты, неприлично рожать вне брака, рожать рано, рожать поздно, не рожать совсем. Да когда же общество отцепится от этих женщин и их половой жизни?!)ЦитатаПолагаю, вы перечислили личные комплексы женщин, основанные на стереотипах. Современному обществу в общем и целом наплевать на все это. Разве что близкие родственники и знакомые могут мозг посовокуплять на тему морали и "рожать - не рожать". Вот, кстати, буквально на длях попалось мнение по этому поводу:

George Zotov
22 апрель в 17:37 ·
Однажды Георгий у френда прочитал интересную вещь - женщина примерно лет сорока жалуется, что её парень не понравился родителям, поэтому те едва ли ультиматум не выставляют: или мы, или он. Нет, чувак не алкаш или весь в кредитах, просто не понравился, и родители считают, что он дочери не подходит, и их ценного мнения достаточно. Бедная женщина в раздрае. Это, конечно, весьма удивительно в современном мире, но Георгий не раз наблюдал, как родители пытаются что-то указать свысока великовозрастному чаду, каковое живёт отдельно, зарабатывает, ещё и им помогает. Самое прелестное здесь то, что дитятко к ним прислушивается.
Одна белорусская дама за 30 лет рассказывала Георгию, как ее заебали мама с бабушкой. Дама живёт в Петербурге, разведена, хаты своей нет, зарабатывает ок, что на одну хватает. Мама с бабушкой кушают ей мозг, что надо ребёнка, часики-то тикают. "Э, на какие деньги я буду содержать ребёнка?" - интересуется дочевнучка. Ей в ответ задвигают стандартное - Бог дал зайку, даст и лужайку. Кстати, помогать с ребенком ни мама, ни бабушка из Белоруссии не поедут. Мама работает, а бабушка старенькая. Ну ты роди, потому что нам уже перед соседями неудобно. Дама вежливо отмахивается, хотя ей хочется разинуть пасть с клыками, аки гиппопотамчик, и поглотить всю белорусскую родню.
Стоит заметить, что Георгию в 17-18 лет мама тоже задвигала, что та ей девушка у Георгия не нравится, и эта. "Мама, - кротко ответил Георгий. - Тебе моя девушка понравится, только если это будет копия тебя, а это изврат, и я сам такого не вынесу. Поэтому давай, ты не будешь вмешиваться в мои отношения с девушками, это мне с ними иметь радости жизни, а не тебе". Маму это откровение так потрясло, что она и правда от Георгия отвяла, и в его личную жизнь более не вмешивалась, и мнение о его девушках не высказывала. Кроме того, у неё прекрасные отношения с парой бывших Георгия, они к ней ездят в гости, пьют шампанское, возят ей куриный супчик, когда заболеет, и обсуждают, что мужики щас не те, конечно, вот раньше-то!
Но в целом, Георгию, конечно, совершенно неясно, как родители могут корректировать личную жизнь сорокалетнего ребёнка, и что-то ему указывать: если, не дай Бог, он у них не на полном содержании. Родителей, безусловно, надо уважать и относиться к ним с почтением, но без попыток сесть вам на шею и с неё управлять вами. Скажем, Георгий хотел бы, чтобы его внуки были русскими и жили в России. Но ежели подрастающее поколение женится на горячей кубинской мулатке, то это его личный выбор, а внуков придётся принять и шоколадных. Между прочим, Георгий знает достаточно старых дев, которым за 50, и личная жизнь не сложилась. Потому что за них родители выбирали - нет, этот тебе не подходит, тот лысый, этот бедный, тот пожилой, этот юный.
Вот и довыбирались.
Но если их обвинишь, так они, по их мнению, ни в чём не виноваты.
Они же хотели самого лучшего!
(с) Zотов

//Поощрение и понимание - все же немного разные понятия))
Разные, да, но у вас тут как раз о поощрении: ты делаешь всё, чтобы у тебя не было секса, продолжай в том же духе - мы тебе секс обеспечим))

Если бы тот, кто дал выиграть этому бедолаге, действительно его понимал, он бы вместо этой «солидарности» научил его важным вещам - дал бы ему не рыбу, но удочку.) Например, объяснил бы (а хоть и прямо в чатике игровом), что секс нужно предлагать, а не выпрашивать. И чтобы это стало возможным, предлагать нужно не абы какой, а хороший (в том числе безопасный, да))

Что это за постановка вопроса вообще - «если…, ты мне дашь?»? Как попрошайка на улице. Ужас. Представьте, что вам снова 20, и девушка такая томно: «если борщ не пересолила, будет у нас что-то?» и вы такой: «ну, только, если не пересолила»))) как думаете, возможен ли такой диалог с девушкой, которую вы хотите и без борща?

Так и что бы вы посоветовали этой девушке с борщом ( читай - этому своему парню-бедолаге) - обвинять весь мужской род в вашем лице во всех смертных грехах или, может, заняться собой - пересмотреть самооценочку, похудеть, здоровьем, может, заняться, внешностью, парня нормального найти, который ее будет хотеть без борща? Но вы предлагаете ему оставить всё, как есть, остаться в неведении и в мире, где с таким раскладом ему не светит секс без условий. Какие вы с этим поддавком милосердные.)

Ну, и они всё равно ненадолго вместе - они оба считают, что он её не заслуживает, девушка его не хочет, оно и понятно. Что это ещё за «давать»?) тем, кого хотят, не дают, но отдаются. Если это для вас третий бином Ньютона, я так не играю)

//Тем не менее вы постарались вывести их из-под удара. Или мне показалось?
Пфф) и как же я их вывела из-под удара, по вашему? Наверное, из коммента в коммент повторяя, как мужчине не попасться на их развод, и вывела, да? Нет, правда, поясните, пожалуйста, - я в растерянности.

И не понимаю, что вы здесь сравниваете. Ниже вы пишете, что помогли бы этому парню без раздумий. Я где-то писала, что помогла бы кому-то в афере с проколотым презервативом? Вот уж вряд ли)

//Я бы тоже без раздумий помог тому парню.
Вы бы помогли ему по-настоящему, объяснив, что с девушкой нужно не в компьютерные игры играть и что желание в ней вызывают не победы в этих играх. А помощь с картинки - натуральное лицемерие.

Пока больше похоже, что вы с этим поддавшимся не помогаете ему, а «помогаете», избавляясь от конкурентов - скрывая от него истинное знание с прицелом на будущее)

Самое смешное для меня здесь вот что. Вы своим «я бы тоже помог», как и этот сжалившийся над парнем игрок в фифа, своими действиями напрямую мешаете наступлению светлого будущего, в котором мужчины смогут жить по правилам, которые вам понравятся - о которых писали здесь https://advego.com/blog/read/f...ent=1419#comment1325
Вы поддерживаете мужское поведение (и бедолаги, и того, кто ему помог), которое напрямую отдаляет это светлое будущее, и, очевидно, не понимаете этого. Это и абсурдно, и забавно)

//Вот зачем та мамзель проводит время с ним, если он настолько жалок.
Держит его во френдзоне/ пока в поиске другого поярче/ верит, что этот повзрослеет - как вариант.
Но тут вопрос другой - зачем этот парень позвал девушку, которую он хочет, чтобы проводить с ней время так, как проводит - за компьютерными играми. Причём она просто смотрит, даже не играет. Вы правы, он жалок.) И совсем не эта девушка сделала его таким, как вы понимаете.

//Или ей доставляет удовольствие наблюдать за его беспомощностью и возбуждать желание своими недоступными прелестями?
А то, что они недоступны, потому что руки и мозги парня заняты фифа, в его и вашу светлую голову, конечно, не приходит. С этими тёлочками никакого сладу(с), да?))

Вместо того, чтобы сразу переходить к сути, он заставляет девушку смотреть, как он играет в компьютерные игры, ещё и проигрывает. Чел безнадёжен.) Так и кто из них испытывает «удовольствие наблюдать за беспомощностью и возбуждать желание своими недоступными прелестями» на самом деле, а, Дмитрий?) Это же он заставляет её наблюдать, как он играет - не она.

//Вот пусть получит парнишка компенсацию за свои сексуальные страдания
За тупость его вы с его противником по фифа ему компенсацию организовать хотите) медвежья услуга, и вы это знаете. Ведь знаете же, да?)

И, что важнее, что насчёт компенсации девушке за этого додика?)) Каждый сам за себя. Вроде, это вы мне объясняли.))
Чтобы у этой девушки появилось желание или хотя бы возможность (!!!) заняться с ним сексом, он должен как минимум отлипнуть от компа, не находите? Осознать это и тем более сделать может только он сам.

Видите, мы снова упираемся в разделение ответственности за собственную жизнь и действия мужчины. Вы эту ответственность за поведение парня упорно пытаетесь повесить на эту девчонку. Что вы имеете против женщин, Дима?)

И, что важнее, что вы имеете против мужчин? Поддерживая халатное отношение к контрацепции, а теперь и поведение, которое отпугивает девушек, вы выступаете явно не в интересах мужчин, которые к вам прислушаются, это очевидно.

//и от мамзели хоть какая-то польза в хозяйстве будет.
О, старая добрая объективация подъехала. Так это от парнишки нет пользы в хозяйстве, по его собственной инициативе, камон, неужели вы этого не понимаете? Вообще такое чувство, что вы на женщин в чём-то глобально обижены или считаете, что они сильно задолжали, вам или всему мужскому роду. Я права?) Что ещё за польза в хозяйстве. У плохого хозяина и хозяйство соответствующее))

Вот уйдёт от него эта мамзель, и он, как и вы, будет вопить: «уу, бабы зажрались и блаблабла, золотых рыбок на них нету!» Но беда мужчин, которые мыслят, как вы, в том, что зажрались именно они, и именно они этого и не понимают и, возможно, неспособны осознать это никогда в принципе.

Потому они обречены возмущаться, потому что желаемого с таким подходом им не видать. Так что да, давайте всем миром пожалеем этого бедолагу, проклиная баб (и чего им только надо, да?), это ему очень поможет по жизни и особенно в отношениях с девушками. Разок вот стараниями камрада перепадёт и хватит с него, да?)

Или вы, как особо упоротые инцелы, хотите, чтобы каждому такому придурку была гарантирована фитоняша с заданными настройками заинтересованности в нём, которая бы смиренно дожидалась в коробочке в углу, пока он доиграет и пока она не понадобится. Всё так?) То, что вы сексист, я подозревала, но чтобы прямо женоненавистник…)

И - просто к слову) - обмен секса на победу в игре при заведомо проигрышной ситуации предложил сам додик - не девушка, напомню. И девушка согласилась. Так в чём конкретно вы обвиняете девушку - чем она, по вашему, провинилась?) Терпеливо ждала, пока он доиграет, согласилась на секс на его условиях. И вы всё равно недовольны и в чём-то её вините. Как так-то и всё-таки - в чём?)

То есть, получается, что как старуха из сказки о золотой рыбке, себя ведёте в данном случае именно вы, Дима, вместе с этим выигравшим и поддавшимся парнишками. Это ли не смешно?) Хочу того и этого, но сам для этого делать ничего не хочу - буду только требовать, возмущаться и ждать, что всё принесут на блюдечке, само собою. Просто прекрасно.)

Ну, и чем закончилась сказка о золотой рыбке вы помните, я думаю. Реальность такова: в этой картинке вашей мы находимся во второй части этой сказки, когда такие мужчины остаются у разбитого корыта. По своей вине - это их собственный выбор.

//Полагаю, вы перечислили личные комплексы женщин, основанные на стереотипах. Современному обществу в общем и целом наплевать на все это.

Да-да, личные комплексы) это я ещё ничего не написала о приличном и неприличном количестве партнёров и возрасте для начала половой жизни (осуждение там в обе стороны работает, и «как, уже да?!», и «неужели до сих пор нет?!». Знаете ли вы мужской синоним для «синего чулка», «старой девы», нет?) И я не знаю) Говорит это о чём-то или нет?

Я родилась и выросла в мегаполисе, стала мамой в 31, угадайте, задавали мне вопросы «когда, ну, когда? сколько будешь тянуть? после 25 вы уже старородящие, 40 кошек на горизонте» родственники и окружающие или нет. Просто угадайте, попытка только одна)

И в тему вашей истории от Георгия. До 30 я не планировала детей ни в каком виде, это была трагедия для родственников, всех, кроме моей мамы, которая никогда не лезла ко мне ни по поводу парней, ни по этому вопросу. Она всегда говорила: для меня главное, чтобы ты была счастлива. Своей дочери я буду говорить то же самое. Это единственное, что может говорить адекватный родитель по этим вопросам.

//Но если их обвинишь, так они, по их мнению, ни в чём не виноваты.
Снова поиски виноватых. Виноваты те старые девы, а не их родители. Те, с кем я встречалась, не всегда нравились моим родителям. Они и не должны были - встречались и жили ведь с ними не мои родители. Понимаете, о чём я?) Не девушка на вашей картинке виновата, что у парня нет секса, нет, не девушка.)

Настя-Кошка))

Надежды на то, что ты разовьёшь свою мысль, мало, потому буду просто считать, что это ты о девяти жизнях.) Технически их у меня осталось восемь, но тоже неплохо)
Или таки разовьёшь?)