Авторы всех пожеланий в чате получат специальную марку "Меценат конкурса"
Пусть победит сильнейший!) / 100 руб.
Всем участникам, мой пламенный привет! Пусть останется один самый достойный с призовым фондом, чтобы осуществить свою мечту детства. / 100 руб.
Прибавим немного! / 100 руб.
Желаю успехов в жизни и на бирже адвего
Чтобы вы и ваши родные никогда не болели
Чтобы вы богатели с каждой минутой
Удачи вам ...Желаю успехов в жизни и на бирже адвего Чтобы вы и ваши родные никогда не болели Чтобы вы богатели с каждой минутой Удачи вам / 100 руб.
Все мы родом из детства. / 100 руб.
Всем удачи! / 100 руб.
Всем удачи! Пусть победит тот, кому это важно! / 1000 руб.
Спасибо всем, кто взялся за столь непростое задание и постарался выразить все свои мысли и пожелания в стихах - потомкам будет явно нескучно читать ...Спасибо всем, кто взялся за столь непростое задание и постарался выразить все свои мысли и пожелания в стихах - потомкам будет явно нескучно читать все эти послания.
Нескучно в первую очередь потому, что многие современные проблемы им покажутся надуманными, но тем интереснее будет сравнить их с реальным будущим через 50 или 100 лет. А во вторую очередь - такого разнообразия форм и куплетов вряд ли получится найти еще где-либо: стихи и песни, рэп и колыбельные, философские притчи и почти частушки.
И отдельная благодарность, конечно же, финалистам - за прекрасные картинки, нарисованные словами, за неординарные сюжеты и блестящее исполнение!
Поздравляем финалистов конкурса - 10 лучших работ ждут определения победителя: https://advego.com/blog/read/letter/round3/ Напоминаем: в финале будут ...Поздравляем финалистов конкурса - 10 лучших работ ждут определения победителя: https://advego.com/blog/read/letter/round3/
Напоминаем: в финале будут учтены голоса только тех пользователей, которые проголосуют минимум за три работы.
Специальная марка "Оракул конкурса" - тем, кто угадает победителей конкурса - 1, 2 и 3 место, проголосовав за них. Чтобы получить марку, нужно проголосовать только за три работы!
Поздравляем авторов 50 лучших работ! Голосование 2-го тура открыто, приглашаем выбрать финалистов: https://advego.com/blog/read/letter/round2/ ...Поздравляем авторов 50 лучших работ! Голосование 2-го тура открыто, приглашаем выбрать финалистов: https://advego.com/blog/read/letter/round2/
Приглашаем оценить все письма потомкам: https://advego.com/blog/read/letter/round1/
Поздравляем 250 поэтов с отправкой писем в будущее! ...Приглашаем оценить все письма потомкам: https://advego.com/blog/read/letter/round1/
Поздравляем 250 поэтов с отправкой писем в будущее!
Мы почти разучились писать друг другу письма, а ведь когда-то это было таким же привычным ритуалом, как умывание по утрам. Настало время тряхнуть ...Мы почти разучились писать друг другу письма, а ведь когда-то это было таким же привычным ритуалом, как умывание по утрам. Настало время тряхнуть стариной - ваших писем ждут потомки! Многие из ваших читателей еще не родились, но письма им нужно написать уже сейчас - такие, чтобы запомнились в самом лучшем смысле.
Возможно, эти письма из начала XXI века станут еще одним напоминанием, что все бренно, а может вдохновят кого-то на новые свершения или станут сюжетом для фильма. Да-да, простые мечты из писем прошлого имеют свойство сбываться в будущем, взять хотя бы письмо 10-классницы из 1967 года, отправленное в год 2017-й:
"Наверное, в ваше время детей будут учить роботы или какие-нибудь машины, а может, их будут обучать с помощью гипноза…"
Время больших изменений - это время и новых мыслей, новых целей и новых пожеланий. Уверены, именно сейчас вам найдется, что передать потомкам - пожаловаться на жизнь или посоветовать, как жить лучше, посочувствовать или порадоваться за тех, кто встретит какой-нибудь 2123-й год, да и, в конце концов, сказать как есть, что чувствуете сегодня!
Заглянуть в эту капсулу времени каждый из вас сможет и через год, и через 20 лет...
Задача: написать письмо потомкам в стихотворной форме.
Тематика произведения - любая, кроме запрещенных из списка ниже.
-- объем - от 1 500 до 4 000 знаков со значимыми пробелами; -- произведение должно быть рифмованным стихотворением; -- запрещены произведения о фрилансе, копирайтинге, профессиях, связанных с филологией, литературой и т. п., с упоминанием пользователей Адвего и бренда Адвего вообще; -- запрещены любые упоминания конкурентных ресурсов; -- запрещено описание или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен; -- обязательных ключевых фраз и других ограничений - нет.
Требования по жанру и стилю
-- жанр - поэтическое письмо; -- запрещен юмор, навязанный искусственно (гэги); -- обсуждение религии и политики в принципе возможно, если это соответствует желаниям автора и его отношению к жизни, но персонажи, явно или косвенно напоминающие конкретных политических деятелей или личностей из религиозных учений и описание их деятельности - запрещены, как и пропаганда каких-либо политических или религиозных взглядов. -- произведение должно быть законченным - рассуждения без начала и конца не принимаются; -- запрещены сказочные сюжеты и герои, фэнтези, магия и все, что не выглядит реалистичным; -- запрещено в работах давить на жалость (ребенок-сирота), эксплуатировать тему умильных животных и созданий (бархатных котиков и т. п.), шаблонные сюжеты про умирающих родственников, неразделенную любовь и прочие слезливо-приторные истории, -- запрещены сюжеты, касающиеся современных отношений России и Украины (или другие сюжеты, целью которых является создание резонанса на основе политических мироввоззрений или провокация розни между пользователями Адвего).
ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего https://advego.com/info/rules#p3.35 Работы с пропагандой насилия и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.
------------ О соответствии формату ------------
Письмо - эпистолярный жанр, то есть в произведении должно быть явно видно послание какому-то конкретному адресату. Это не просто сочинение-рассуждение на тему сегодняшнего бытия, а разговор с другим человеком, как если бы он был рядом. Адресатом может быть как один человек, так и группа или весь мир - на ваше усмотрение.
Будет письмо грустным или веселым, назидательным или повествовательным - решать вам, главное - чтобы это было обращением к кому-то, в данном случае - к потомкам.
Каким именно потомкам, близким или далеким, тоже решать вам, но "отправлять письмо", наверное, стоит не меньше, чем на 50 лет вперед.
----------- Про юмор в конкурсах Адвего -----------
Юмор в письмах допустим, но в рамках формата письма, а не как самостоятельное юмористическое произведение без адресата. Сарказм, ирония - все это тоже может быть, как часть послания, но не как шутка ради шутки. Стихотворные анекдоты, юморески, стендапы и прочие неформатные произведения, не являющиеся письмами, приниматься не будут.
Также не будут приниматься работы, в которых "юмор" создан автором нарочно за счет специально добавленных событий, обычно внезапных и маловероятных: "А мы тут дружно все рыгаем" - работа с такими гэгами не пройдет.
----------- Про коронавирус -----------
Тема, конечно, злободневная, но рекомендуем воздержаться от акцентов на ней, чтобы ваша работа не потерялась среди десятков подобных.
------------ Призовой фонд: ------------
-- Участие в конкурсе - платное. -- Стоимость участия - 300 рублей или 5 у. е. -- Призовой фонд - все собранные средства от участников и меценатов. -- То есть размер призов практически неограничен - в предыдущих конкурсах призовой фонд превышал 100 тысяч рублей (прошлый конкурс - 112 620 руб.), а приз за первое место доходил до 50 тысяч рублей и более! -- Как стоимость участия засчитывается только списание средств администрацией после принятия работы. -- Пополнение призового фонда кнопкой "Пополнить" и в чате конкурса не засчитываются как стоимость участия. -- Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях. -- Все участники и голосующие традиционно получат фирменные Адвего-марки.
------------ Правила проведения конкурса: ------------
00. Работы авторов могут отправляться на доработку - максимум 3 раза. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу(!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова. После 3 доработок неисправленный текст приниматься не будет.
0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила - сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.
1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.
2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа).
3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего.
4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: https://advego.com/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению).
5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Контент Онлайн", прошедшей предварительный отбор, в том числе в случае снятия работы с голосования. Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором. Публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего.
6. К конкурсу принимаются произведения без иллюстраций.
7. Длина работы должна быть не менее 1 500 символов и не более 4 000 символов со значимыми пробелами.
8. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат (копипаст, заимствование сюжета).
9. Произведения в виде "белого стиха" и в прозе приниматься к конкурсу не будут, это должно быть рифмованное стихотворение.
10. У конкурсной работы обязательно должно быть название.
В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #letter
В теле сообщения необходимо разместить только(!) текст работы - никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т. п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) - такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе.
Пример заголовка: #letter Всем тем, кто на Марсе в 3100-м
Максимальная длина заголовка без тега - 60 знаков.
На этапе предварительного отбора администрация проверяет соответствие работы техническим требованиям:
-- размер, -- форма (проза, поэзия), -- уникальность, -- наличие нецензурных выражений, -- наличие запрещенных сцен 18+ (секс, расчлененка), -- наличие запрещенных тематик (копирайтеры, Адвего, конкуренты).
Если работа соответствует указанным требованиям, то одобряется администрацией и принимает участие в голосовании. С каждого участника, чья работа была проверена администрацией и одобрена для участия в голосовании, взимается оплата услуг модерации в размере взноса в призовой фонд, которая автоматически перечисляется в призовой фонд. Оплата снимается через некоторое время после одобрения работы администрацией, кнопку "Пополнить" в чате конкурса для этого использовать не нужно - она предназначена для пополнения призового фонда всеми желающими.
12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ(!) теме(!) согласно пункту 11.
Внимание! В теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.
13. Работы по конкурсу будут приниматься с 9 апреля до 12 мая 2020 года включительно, 13 мая 2020 года начнется пользовательское голосование по работам. Голосование будет проходить в 3 тура:
-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 7 июня 2020 года); -- 2-й тур: 50 работ (голосование заканчивается 21 июня 2020 года); -- финал (3-й тур): 10 работ (голосование заканчивается 28 июня 2020 года).
13.1. В результате третьего тура будут определены победители:
Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится".
Призы будут выплачены на счет пользователя в Адвего. Победители будут объявлены до 30 июня 2020 года.
13.2. Работы, допущенные к голосованию, считаются соответствующими всем техническим требованиям конкурса. На протяжении всех этапов голосования администрация дополнительно проверяет работы участников на соответствие следующим критериям:
-- заявленный жанр (письмо в стихах); -- запрещенные и манипулятивные приемы (давление на жалость (ребенок-сирота), эксплуатация темы умильных животных и созданий (бархатных котиков, щеночков и т. п.), использование шаблонных сюжетов про умирающих родственников, неразделенную любовь и прочие слезливо-приторные истории, провокационные сюжеты об отношениях России и Украины и т. п.; -- законченность произведения (соответствие формату послания - с приветствием, основной частью и концовкой); -- стиль (эпистолярный жанр); -- плагиат (технический и сюжетный).
Если в работе выявлены нарушения одного или нескольких правил конкурса, она может быть снята с участия на любом этапе голосования. Взнос участника в призовой фонд в таком случае не возвращается.
13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие техническим условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме. По всем вопросам, касающимся найденных ошибок и нарушений в конкурсных работах, рекомендуем обращаться в ЛПА: https://advego.com/blog/read/feedback/ - все обращения рассматриваются администрацией в обязательном порядке.
14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки:
-- за участие в конкурсе, -- за выход в финал конкурса, -- за победу в конкурсе, -- за голосование в конкурсе, -- за продвижение конкурса (работа по спецзаказам), -- за лучший комментарий в конкурсной теме, -- за пожелания в конкурсном чате (увеличение призового фонда).
15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению.
16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин до начала 1 этапа голосования - оплачивать участие в этом случае не нужно и можно подавать другие произведения; также администрация оставляет за собой право снять работу участника на любом этапе голосования по причине нарушений правил конкурса, несоответствия формату конкурса или уровню качества, средства за участие в этом случае не возвращаются.
17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме.
18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса.
19. За флуд в данной теме - блокировка на форуме. Если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения - это флуд.
20. За обсуждение действий администрации - блокировка на форуме.
21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса - участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего.
22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями 3-го тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.
23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую технические требования конкурса (объем, форма, ограничения по тематикам).
24. Запрещена публикация принятых / непринятых / придуманных по случаю литературных произведений на форуме Адвего до окончания конкурса.
25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: https://advego.com/blog/read/feedback/ - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.
26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий - своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.
------------ Правила голосования: ------------
Работы выводятся в случайно порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.
-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы; -- всего у голосующего пользователя есть 30 очков; -- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз; -- если пользователь проголосовал за 3 и менее работы, то за каждый голос дается 10 очков; -- если пользователь проголосовал более, чем за 3 работы, то все очки делятся на количество голосов пользователя; -- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко; -- нажатие "Прочитано" никак не учитываются, однако с помощью кнопки "Прочитано" вы можете отменить свой голос за работу; -- голос за собственную работу учитываться не будет; -- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 9 апреля 2020 года. -- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.
------------ Внимание: ------------
-- Запрещается явно или косвенно указывать авторство работы. Такие комментарии будут удаляться. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса. -- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин. -- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего.
Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!
п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации ваших потоков литературных мыслей в комментариях этой темы - тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.
-------
Заказы для продвижения конкурса в соцсетях и на форумах:
Лучший комментарийtesla888 написала 30.06.2020 в 00:45
0
Поскольку в этот раз шифровалась до последнего, пришла на форум сказать огромное спасибо и тем, кто поддерживал мои рифмованные строчки, и тем, кто ...Поскольку в этот раз шифровалась до последнего, пришла на форум сказать огромное спасибо и тем, кто поддерживал мои рифмованные строчки, и тем, кто критиковал. Скажу честно: рассчитывала максимум на второй тур. Всю критику принимаю и согласна с ней. Столько было шикарных работ! Поздравляю всех участников, благодарю искренне всех комментаторов, спасибо устроителям конкурса. Это было захватывающе. Всем - удачи!
Лучший комментарийsvetik04 написала 22.06.2020 в 23:19
3930
Господибожемой... Простите, что влезла, но я в диком а...уе... Подходить к стихам с линейкой, отверткой и гаечным ключом - это что-то немыслимое! То ...Господибожемой... Простите, что влезла, но я в диком а...уе... Подходить к стихам с линейкой, отверткой и гаечным ключом - это что-то немыслимое! То, что вы сейчас сделали - это даже не патологанатомия, это жуткая расчлененка. Я сейчас скажу горькую для вас правду: Артур, вы никогда - нет, не так: НИКОГДА не станете поэтом. Даже близко. Несмотря на ювелирную точность в соблюдении основ. Потому что стихи - это нечто большее, чем пиисанина по инструкции. Даже гораздо большее. Я бы не стала вам все это писать, если бы вы препарировали какие-нибудь "дырявые опрелости", благополучно почившие в 1 туре. Но эта работа на голову выше тех квадратно-гнездовых потуг, которые вы здесь показывали.
Спасибо всем, кто взялся за столь непростое задание и постарался выразить все свои мысли и пожелания в стихах - потомкам будет явно нескучно читать ...Спасибо всем, кто взялся за столь непростое задание и постарался выразить все свои мысли и пожелания в стихах - потомкам будет явно нескучно читать все эти послания.
Нескучно в первую очередь потому, что многие современные проблемы им покажутся надуманными, но тем интереснее будет сравнить их с реальным будущим через 50 или 100 лет. А во вторую очередь - такого разнообразия форм и куплетов вряд ли получится найти еще где-либо: стихи и песни, рэп и колыбельные, философские притчи и почти частушки.
И отдельная благодарность, конечно же, финалистам - за прекрасные картинки, нарисованные словами, за неординарные сюжеты и блестящее исполнение!
Лучший комментарийSinicaSam написала 29.06.2020 в 18:30
0
Поздравляю всех финалистов!!! Мы крутые ребята 😉 Много знакомых ников, это классно. Вообще не ожидала, что мое письмо понравится стольким людям ...Поздравляю всех финалистов!!! Мы крутые ребята 😉 Много знакомых ников, это классно. Вообще не ожидала, что мое письмо понравится стольким людям, огромное спасибо всем участникам! #Адвего_вдохновляет))
Лучший комментарийNinaGulimanova написала 30.06.2020 в 17:36
0
Перефразируя известный стишок, резюмирую:
Я женщинам не доверяю,
они коварны и хитры:
прикинутся небритым типом,
и ловеласом, и врачом! ...Перефразируя известный стишок, резюмирую:
Я женщинам не доверяю, они коварны и хитры: прикинутся небритым типом, и ловеласом, и врачом!
Кстати, люди, поделитесь, у кого с кем были ассоциации? У меня навскидку - Розенбаум с "Нарисуйте мне дом" и "Сплин" с письмом Гарри Поттеру. Но я ещё не все прочитала.
Я многим ставлю + ) Как представлю как они старались, писали, правили..., а некоторые душу вложили, аж "светится" работа теплом и любовью! Еще так бывает: читаю начало, середину и думаю "прочла, не больше", а последнее четверостишие у некоторых авторов на много лучше середины и начала. Вот тут меня и накрывает "Вот же она вся суть, истинное лицо произведения! Конечно +"
Извините, но это неправильный подход, на мой скромный взгляд! Цель - художественная оценка произведений, а не оценка стараний! Вдобавок, людям, которым не дано писать стихи, вы даете надежду. Так что, нужно подходить к оценке со всей строгостью, либо вообще не оценивать. Если всем ставить плюсы, то всех можно и в поэты зачислять. Критиков тут пруд пруди, а поэтов пока не встречал, хотя наткнулся на одно произведение, которое можно назвать не графоманским. Увы, поэзия - это совсем другое, здесь конкурс рифмоплетства.
Согласна с конкурсом рифмоплётства, но ведь и плести можно по-разному. Кто-то плетёт со старанием, все кончики спрячет, любо-дорого поглядеть. А кто-то по принципу "и так сойдёт". И я не думаю, что все, кому здесь написали более-менее положительный отзыв, возомнят себя поэтами. Всё-таки люди все взрослые, адекватные )
Согласен! Но есть такие "шедевры", что хочется задать вопросы автору: "Вы серьезно? Вам сколько лет? Вы вообще перечитывали, то что написали?". Не понимаю, зачем выкладывать на всеообщее обозрение работу, которую больно читать физически. На что люди надеются?
Все в порядке, не переживайте, каждый имеет право голосовать так, как считает нужным, все решит коллективная оценка, и лучшие произведения обязательно пройдут дальше.
Подождите, если все сейчас кинутся позор смывать, то мыло с водой кончатся! Так что давайте организованно отмываться - 3 минуты под душем, не дольше! )))
chervona, вы представляете, я только сегодня поняла, что это вы мне ответили "Спасибо тебе, добрый человек, от нас ущербных, лишенных поэтического дара.Пойду приму ванну, чтобы смыть с себя грязь и позор". Я и не поняла сначала, шутку влепила вам в ответ. Вы на что так отреагировали? Я + ставлю не из жалости к ущербным, а туда где видно, что человек старался, душу вкладывал в письмо к потомкам. И последние строки меня реально добивают иногда)
Allisandra я от своего имени и всех тех авторов, кто не пройдет дальше сказала "спасибо".вряд ли ваши + кардинально изменят ситуацию, но автору будет приятно, что его работу хоть кто-то счел не мусором.
Все работы прочитала, наконец-то! ) Много достойных. Но вот что мне не очень понравилось, что большинство авторов написали письма так, как-будто они - поэты 18 века (или раньше). Так много слов типа "сие", "извольте", "отрада", "за сим", "кладезь", "сокрыт", "вкушать", "откланяться", "мироздание", "помыслы", "коль" ... список можно продолжить.)
А что эти слова запретили к употреблению в русской разговорной и литературной речи! Каким указом? Распоряжением? Они украшения разговорного и литературного языка... Исконно русские, а не заимствованны из-за бугра)
Если они уместны и несут смысловую нагрузку то, да... Я преподаватель... И на лекции по истории: "Сие послание императора донесло до ушей подданных непреложные истины. Его речь стала кладезем мудрости и жизненных ценностей..." Согласитесь, и в начале 21 века не режет слух
Даже если кто-то с вами не согласится насчет разговорной речи, а это нормально - все же эти слова мы произносим реже их современных синонимом или форм, стоит не забывать, что для поэзии характерна некоторая выспренность и большая образность описаний, нежели для разговорной лексики, так что "иже" и "кладезь" - вполне допустимы, правда, если вписаны органично, возможно, у вашего оппонента именно несуразность вызвала отторжение.
Сейчас ваш спор перешел в обсуждение личных предпочтений, скорее.
Посностью с Вами согласен. Смотря на общий контекст литературного произведения. Да и в жизни... Ну да, уходя из Ночного клуба не скажешь "За сим, разрешите откланяться", а вот в шутку с заседания кафедры или вечера КСП вполне позволительно.
На лекции по истории это допустимо. В конкурсе "Антиутопия" таких устаревших слов не было. Ну, может, единичные случаи. Все писали современным русским языком.) А здесь много устаревших слов применили авторы. )
Это письмо в будущее, а не деловая переписка... Но да ладно, все равно спор субъективен и каждый останется при своем мнении... Рад. что Вам так быстро удалось ознакомиться с таким объемом писем, я вот пока и половины не прочитал)
Но все же, еще один аргумент... Только представьте, сколько устареет слов из этих конкурсных писем через 100, 200, 300 лет, пока они дойдут до адресата...
-Ну-с, мне прискорбно-с читать подобные речи. Сие отношение к разговорной манере моих предков наводит на грустные нотки. Извольте-с, сударыня, объясниться. Сию минуту, тот час. По мне так в этих словах сокрыт истинный смысл произносимых слов. За сим позвольте-с откланяться, пойду обеды вкушать. Коль найдёте время на ответ, готов его выслушать. )
Придумала продолжение мысли "каждый участник молодец уже потому, что не побоялся принять участие" - каждый участник молодец ещё и потому, что сумел найти 5 баксиков на вступительный взнос! За это тоже можно хвалить )
Тогда нужно идти дальше: каждый участник уже молодец, потому что осилил длинный стартопик с правилами участия и смог отправить работу на конкурс (каждый раз умиляют вопросы в этой теме «А как принять участие? А куда отправлять работу?))
А я тогда еще больший молодец, ибо написал, но в последний момент пощадил читателей и не отправил работу. Теперь у меня есть одно хорошее качество - милосердие.
Ну, такое милосердие смахивает на мазохизм слегка. )) Хм, а кому же мне теперь приписывать иронические и юмористические вирши? Все карты спутали и перетасовали... =)
А я жестоко обрекла участников на знакомство со своим очень поспешным творчеством: отправила за пару часов до окончания приема работ. Ну ладно, не всем быть добрыми :)
Осилил. Укачало от обилия прабабушек и правнучек, внувнувнупрачек и прочих родственников. Временами напоминало корпоратив перед выходом на пенсию или нескончаемый юбилей. А была ещё другая группа стихов с гг - этакой неискренней Гретой Тунберг, где всё разворовано,потрачено и т.д. Удивлён, что большинство авторов так буквально поняли тему. Я ожидал больше нф, футуризма, философии и перспективы. Даже те стихи, которые мне больше всех понравились, не вполне отвечают всем критериям задания, ну по фиг уже. 5 хороших стихов нашёл, и аллилуйя! Написаны на высоком уровне, они самостоятельны, буду перечитывать и после конкурса.
Possible ) я, правда, нигде не говорил о том, что не вернусь ещё к комментированию. В отличие от некоторых рецензентов, которые гордо заявляли о том, что не перечитывают в 1м туре, я как раз перечитываю и довольно внимательно. Человеческий фактор при одноразовом чтении может быть фатальным.
Да, я тоже некоторые стихи уже по несколько раз перечитал. Но пока понравился по большому счету только один. Правда, у меня еще список непрочитанных довольно большой :).
В этот раз авторы больше возмущаются не слишком одобрительными комментариями, как мне кажется. Видимо у поэтов более тонкая душевная организация, чем у прозаиков :) И хотя вроде и без разницы, что они думают, лишний раз нагнетать не хочется. Совсем все плохо - лучше мимо пройти, есть что похвалить - уже хорошо. Вот и льется сплошной мед.
Поэзия - самый рефлексивный вид искусства. Реакция понятна. Нет, не совсем так, как вы описали: часто хвалят за нестихопригодное. Но это на всех конкурсах с читательским голосованием так. Плюс некорректно, что голосуют, по сути, конкуренты - захваливают то, с чем им выгодно потом играть и зажимают сильные работы.
Любопытно, почему именно на конкурсах с читательским голосованием так. Читатели плохо разбираются в поэзии? По поводу конкурентов. Мне кажется, вы преувеличиваете. Логика такая: я оцениваю свою работу не слишком высоко, думаю оно будет болтаться где-то в районе 150 места. Ну может с натяжкой в первую сотню войдет, во второй тур точно нет. Какой смысл мне топить конкурентов, если я им не конкурент? И думаю, число авторов, адекватно воспринимающих свое творчество достаточно велико. А конкурсантов, действительно рассчитывающих на призовые места, немного, и, если они даже будут комментировать стратегически, их голоса потеряются в общей массе. К тому же бОльшая часть комментаторов мне знакома по прошлым конкурсам. Я не вижу, чтобы кто-то из них топил работы или хвалил из выгоды. Стиль общения тот же, вкусы примерно те же.
"И думаю, число авторов, адекватно воспринимающих свое творчество достаточно велико". Боюсь, это про тех, кто решил своё творчество на суд не выставлять ))
Нет-нет, я ничего такого не имела ввиду. Просто давно за вашими комментариями наблюдаю и давно было интересно участвуете ли вы)) и вот спросила. Спасибо за ответ.
Глупые, но как любит достопочтенная публика, ехидные. Пловец, получив палкой по голове может утонуть, а может не утонуть. Но удары очень мешают плыть))
Слушайте, Вы прям поднимаете сейчас мою самооценку. Я тут, можно сказать, случайно оказалась, по сравнению со многими комментаторами я - просто ангел с крыльями, а, оказывается, именно мои комментарии судьбоносны. Я так понимаю, Вам я тоже палкой по голове дала? Надеюсь, Вы не утонете ))
Да Вы скорочит! Влачу этот крест и не довлачилась ещё даже до половины. Меня вот укачало, как это ни странно, от потомков. Письмо потомкам, письмо моим потомкам, привет, потомки и потомки потомков, река Потомак (нет, показалось). Чёрт, да, конкурс-то об этом, но неужели нельзя было как-то разбавить, синонимировать, выбрать адресата поконкретнее на худой конец?! (хотя выбирали, да, правнучек и праправнучек)))) Десять стихотворений прочтёшь, и уже ощущение, что читаешь одно нескончаемое.
А скажите, только честно)) Насколько комментарии, оставленные под оцениваемой работой, влияют на на вашу оценку? Особенно, если все комментарии негативные, случалось ставить плюс? И наоборот, не поддерживать всеобщего одобрения? Мне кажется, что для объективности результата, надо было бы и комментарии к конкурсным работам сделать доступными для прочтения только автору. Коли уж скрыто количество плюсов. Потому как эти самые комментарии примерно примерно отражают "картину мира"- то есть расстановку фаворитов. Каков смысл тогда скрывать количество голосов под каждой работой?
Каких-то - может показывают, но в основном по комментариям гадать - примерно как по кофе. Это ваш первый конкурс в Адвего, поэтому у вас и возник такой вопрос - он появляется каждый конкурс, и в конце концов выясняется, что расстановка мест с комментариями связана почти никак.
Как и влияние комментариев на голосование - тоже никакое практически, если работа сильная, то пройдет дальше, а если с недостатками, то как бы ее ни хвалили "фанаты", общество не поставит ее в финал.
Я отвечу как это понимаю. Все люди разные, как и стихи, которые они комментируют. Есть те комментаторы, которые пишут своё мнение от чистого сердца, не взирая на общее мнение. Есть те, которые стараются принизить ценность произведения и под этот соус пытаются сформировать ложное мнение. А дальше уж как поведут себя уже другие посетители странички стиха. Кто-то поймёт правильно, кто-то встанет на ложный путь восприятия.
Мое мнение - влияют. Они просто не могут не влиять. На человека влияет все - и погода, и зарплата, и поведение/настроение жены-детей-начальника-соседа сверху/снизу/за стеной. И конечно же, комментарии на форумах. А вот насколько сильно влияют эти комментарии - это зависит и от конкретного человека, и от конкретных обстоятельств.
То, что я написал выше - это общие обсуждения, основанные на элементарной логике, жизненном опыте, некотором знании психологии, социологии, антропологии, этологии и пр.
А теперь - конкретно по конкурсам Адвего. Здесь существует устойчивое мнение, поддерживаемое рядом авторитетных участников, что комментарии ни черта ни на что не влияют. При этом некоторые участники сами же признавались в конкурсных ветках, что комментарии - таки-да влияют на принятие ими решения.
При этом через какое-то время те же самые признавшиеся/случайно обмолвившиеся люди могли как ни в чем ни бывало поддерживать "мейнстримную" точку зрения.
И в этом нет ничего удивительного. Диалектика, социология, антропология - с точки зрения этих дисциплин все описанное выше - более чем логично.
То, что комментарии влияют на мнения некоторых голосующих - факт, как и факт то, что на конечный результат это не оказывает значительного влияния. Речь же об итоге - "расстановке фаворитов", а не о частных явлениях.
1. Да, это факт, вне всякого сомнения. 2. А вот тут мы ничего сказать не можем - нет данных, никто не проводил никакого исследования.
Могу только напомнить вот такой факт. На прошлом конкурсе вы пустили в финал сразу 15 работ вместо 10. Почему? Кажется, там были какие-то сомнения насчет адекватности результатов голосования?
И в ту же копилку. Некоторые работы не попали во 2-м туре в десятку. Но по итогам конкурса оказались довольно высоко. Т.е. получается, что вот такие "частные явления" иногда и на распределения мест среди фаворитов влияют.
Вы сказать не можете, администрация - может, про никто не проводил исследования - вы не же в курсе, верно?
Выше я уже писал, что половина финалистов обычно определяется уже в первом туре голосования, а вторая половина - уже во втором туре, но совсем не по причине того, что комментарии меняют чье-то мнение.
Все намного банальнее - меняется распределение голосов из-за выбывания работ в первом туре, поэтому голосующие голосуют по-другому в итоге. Ну как по-другому - так как и голосовали - за понравившиеся работы, просто набор понравившихся работ становится другим, сокращенным, что в свою очередь меняет и вес голосов.
"На прошлом конкурсе вы пустили в финал сразу 15 работ вместо 10. Почему? Кажется, там были какие-то сомнения насчет адекватности результатов голосования?" - да нет, не было никаких сомнений, причина опять же банальна - количество набранных очков у нескольких работ было очень близким: https://advego.com/blog/read/n...5583896/#comment8043
"Некоторые работы не попали во 2-м туре в десятку. Но по итогам конкурса оказались довольно высоко." - там почти десяток работ набрал примерно одинаковое количество очков, так что работы, которые "не попали в десятку" во втором туре, на самом деле в нее попали. Поэтому в любом случае должны были появиться работы, которые переместились бы с формального "задесятого" места на место выше 10 в финале - просто статистически.
Все закономерно, плюс наложился снова эффект изменения веса голосов - но так происходит в каждом конкурсе, никакие частные явления по отдельности не определяют итог голосования, но все вместе - определяют: и мнения, на которые повлияли другие мнения, и мнения, на которые другие мнения не повлияли. Неправильно учитывать только какую-то часть множества, игнорируя оставшуюся.
1. "...никто не проводил исследования - вы не же в курсе, верно?"
А что, кто-то на самом деле проводил исследования? И каким же образом, интересно? Как удалось выявить и сравнить результаты двух фокус групп - одной с учетом комментариев, а другой - без? :))
2. Ну т.е. вам пришлось по каким-то вашим внутренним причинам пойти на изменение ваших же правил в самый разгар конкурса. И если бы вы на это изменение правил в ходе конкурса не пошли (что - жуткий зашквар в ЛЮБОМ виде спорта:), то и результаты конкурса у вас были бы другими, верно?
Проводили, разные, и проводятся, но дело не в этом, а в логической ошибке - считать, что мнения меняются только в одну, противоположную сторону - из положительного в отрицательное, и из отрицательного в положительное, не учитывая всех(!) случаев, в том числе тех, например, когда голосующий сначала раздает много плюсов в виде предварительной оценки, а потом снимает некоторые, или наоборот, добавляет плюсов - не под влиянием чьего-то мнения, а просто потому, что захотелось.
Право изменять правила прописано в самих правилах: 17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме.
Частный пример такого изменения также прописан в правилах: 22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями 3-го тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.
Изменения были сделаны по объективной причине, а про зашквар в спорте - юмор какой-то, пойдите расскажите футболистам, что они зашквариваются, когда определяют победителя с помощью пенальти вместо броска монетки, как было когда-то. Правило же было - его изменили, значит, зашквар.
И напоминаю, что обсуждение действий администрации, как и флуд - запрещены.
1. Вы проводили исследования с фокус группами, одни из которых голосовали с комментами, а вторые - без? И каким же образом вы это организовали?
2. Не знаю, о чем и к чему вы об этом говорите. У кого есть такая логическая ошибка, и какое она имеет отношение ко мне, или к реальности, например.
3. Дополнительный тур - помню, было такое, да. А вот про расширение с 10 до 15 - такого в правилах не было.
4. Вот у вас здесь именно что какая-то просто вопиющая логическая ошибка.
Потому что серии послематчевых пенальти - прописаны и в правилах ФИФА, и в регламентах отдельных соревнований. И регламент по ходу турниров никто не меняет.
5. Какой же это флуд с моей стороны, если вы первый ко мне обратились, а я лишь отвечаю?
Я еще раз процитирую: "17. Администрация имеет право изменять любые(!) правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме.".
Если вам не нравится что-то - вы можете выразить это путем голосования у комментария, а многократное транслирование своих домыслов вопреки разъяснениям администрации - это и есть флуд.
Пример с пенальти - это пример не того, в какой момент меняются правила, а пример того, что правила соревнований в принципе могут меняться, чтобы обеспечить "лучшесть" и справедливость игры.
Если про "зашквар в спорте" вы сказали, чтобы акцентировать внимание, что правила не принято менять во время турниров, то это тоже не в тему - администрация Адвего, повторюсь, принимает решения об изменении правил, основываясь на обстоятельствах конкретного конкурса, и обсуждение этих действий запрещены.
"3. Дополнительный тур - помню, было такое, да. А вот про расширение с 10 до 15 - такого в правилах не было." - перечитайте комментарий выше, пожалуйста, это последнее предупреждение насчет флуда.
Согласна, влияют конечно. В какой-то мере. Кто-то, увидев неодобрительные комменты своих визави по форуму, назло им плюсанет работу. Кто-то, вначале не уловив смысл послания или просто из чувства солидарности плюсанет излишне расхваленную, хотя и не очень понравившуюся ему лично. Некоторых комментарии могут переубедить и кардинально изменить свою первоначальную точку зрения. А есть такие упрямцы, которые свое мнение никогда не изменят, даже если доводы в комментариях против этого мнения довольно разумны и логичны. На меня тоже комменты в какой-то мере влияют. Поэтому на этом конкурсе я принципиально сначала пишу о своем мнении (если есть желание, конечно), и только потом уже смотрю комментарии других. При этом, иногда мои комментарии дублируют почти такие же, уже высказанные другими читателями )
Конечно. У каждого человека - разные реакции. Это естественно. Тем более что и раздражители ведь могут быть совершенно разными, даже если речь идет об одном и том же комменте :). Потому что для кого-то этот коммент - мнение незнакомца, для кого-то - приятеля, а для третьего - злейшего врага :)).
Ага, согласна. Вот если бы был такой функционал, чтобы только после того, как комментирующий выскажет свое мнение, ему открывались комментарии остальных. Так намного интересней, мне кажется. Это не с целью повысить справедливость голосования, а для того, чтобы сравнить свое, не зависимое от других отношение к работе с мнением других. И количество комментирующих в таком случае повысится в разы, наверное :))
Безосновательное ограничение естественных процессов в большинстве случаев приводит только к ухудшению работы системы. Не нужно бояться, что ваше мнение изменится - это естественно. Если бы голосовало несколько человек - это было бы критично, но когда голосуют сотни и тысячи - закон больших чисел все сглаживает и выравнивает.
Вы верно заметили, что мнение может как поменяться, так и не поменяться - назло написанному чьему-то. Оба эти процесса происходят одновременно и в конце концов наступает какое-то равновесное состояние между ними.
Но кроме этих процессов идут и другие - мнение не меняется, потому что совпадает или потому что "да не, все норм" или "ну нет, все не норм". Все вместе эти мнения составляют более-менее объективную оценку качества и уровня работы, как, например, оценка фильма на Кинопоиске - пока голосов мало, случаются флуктуации, но потом оценка становится близка к реальной настолько, насколько это возможно.
Да у меня лично к результатам окончательного голосования в плане подсчета голосов претензий нет, да и не было в прошлых конкурсах. А вот свое, независимое от других мнение для меня важно. Поэтому только после того, как оставлю свой комментарий, читаю остальные. И это очень увлекательно, оказывается. Интригует. Очень жаль, что использование такого функционала для всех (понимаю, что не очень оправданного) может привести к ухудшению системы ))
У меня принцип простой: я сначала читаю стихотворение и нажимаю "нравится" или "прочитала", и только потом читаю комментарии. В таком случае сохраняется верность собственному вкусу, нельзя позволять чужому мнению манипулировать Вашей личной оценкой работы.
Да, я тоже так раньше делала. Но после того, как перечитывала комментарии, в которых указывались явные ляпы и другие недостатки в работе, я могла легко изменить свой плюс на минус. Дело вовсе не в + или - работы. А именно в своем мнении, которое может, даже незаметно для вас, быть слегка (или кардинально) "исправлено" ("искривлено") под влиянием других комментаторов. Особенно тех, кто для вас является авторитетом на этой бирже, или наоборот, неприятным оппонентом.
Да, лучше определиться со своим мнением, пока не читаешь чужие комментарии. Ну а теперь давайте думать вместе. Вы высказались. А после оказалось, что вы чего-то не учли, что-то пропустили, не заметили. Это нормально, но доводы других людей могут изменить ваше первоначальное мнение. Раз уж доводы существуют, а вы их не учли, то вернее будет предположить, что вы ошибались. А мнение вы уже высказали. Как тогда быть?
Я, к примеру, просматриваю комментарии после прочтения текста. У меня сложилось мнение о стихе и вряд ли изменится. Однако мне не помешает прочитать комменты других людей. Я могу увидеть то, что не заметил. Если эти доводы пополнять глубину моего суждения, тогда комментатору спасибо. Если эти доводы пустопорожние, я их пропущу. Но я не центр вселенной и не божество, чтобы считать своё мнение определяющим. Да, я высказываю личное мнение, но оно должно быть хорошо обоснованным. Выходит не всегда хорошо, но я хотя бы пытаюсь.
Вывод: нужно прочитать текст, затем определиться, после этого просмотреть комментарии, дать оценку, а уж после углубиться в более основательное чтение чужих комментов (при желании). Выходит, чтобы всё так, не всегда.
"Раз уж доводы существуют, а вы их не учли, то вернее будет предположить, что вы ошибались. А мнение вы уже высказали. Как тогда быть?!" Вот! Вот в этом же и весь интерес, интрига. Для меня, во всяком случае. Я не боюсь ошибаться. И не боюсь что кто-то заметит мои ошибки, если я что-то пропустила, протупила, неправильно поняла. Или, что я полный профан в каком-то вопросе. Возможно, под влиянием других комментариев, потом я изменю свое личное мнение. Но главное - первый мой комментарий будет независимым от чужих, хоть и авторитетных или неприятных для меня личностей. Вот я о чем ))
Ну и еще один плюс для всего конкурса - реально личные комментарии будут разнообразнее, интересней. Наверное. Ну если это не будет "что-то типа "ну", "ок", "+", "-" и все в таком стиле", как предположил Nikko выше :)
Хорошо. А вы подумали об авторе, работу которого взялись критиковать, не учитывая того-сего? Он ведь пока даже ответить не может. Я подумал о нём, потому и стараюсь быть настолько объективным, насколько могу. А то после может быть неловко перед самим собой. Человек старался, сочинял, а его настолько необъективно, необдуманно критикуют (хорошо, если положительно). А то ведь может показаться, что специально топят конкурента. А это критик всего лишь забавляется так. Спорно это всё, может я и не прав где-то.
Это я без малейшего намека на личности, чтоб вы не подумали. :))
Вот, конечно. Еще одна причина. Потому, что под влиянием чужих необъективных (и такое может быть) комментариев авторитетных личностей, могут дружно, вполне нормальную работу затюкать. Которая, вам лично, вначале вроде понравилась, например, но вы не решились противоречить куче других негативных комментов. Или под их влиянием тоже засомневались в том, что это вам нравится. Для автора это как раз и важно.
В общем, как-то оно будет. Хочется верить, что наши комменты не становятся определяющими при формировании мнения очень многих голосующих людей. Удачи вам!
Дело в том, что вообще в принципе не все люди формируют своё мнение самостоятельно. Если у них отнять комменты (чужие), то отнимете и мнение.
"Хочется верить, что наши комменты не становятся определяющими при формировании мнения очень многих голосующих людей", - становятся, и это нормальная практика.
Понимаю, что мнение может быть "искривлено", как Вы выразились. Но именно этого я и хочу избежать. Поэтому верю только себе и своему ощущению от стихотворения. Ошибки, орфографические, стилистические, логические и т.п., я вижу практически моментально, именно они влияют на моё восприятие работы. Для этого мне чужое мнение не нужно. Короче говоря, всеми силами стараюсь сохранять собственную ясность сознания.
Ну, ошибки могут оказаться случайными огрехами. А критика кого-либо - всегда дело неблагодарное, если это "прочитал", а не одобрямс. Часто сожалею, что не пощадил слабую работу. К тому же "плохо" - восприятие субъективное. Выходит, не угодил он лично мне, а не плохой стих написал. Даже справедливая жестокость - всё равно жестокость. С другой стороны, отсев. Потому и хочу, чтобы и меня судили так, как я сужу. Хотя бы справедливо.
Вы знаете, литературный критик - это целая наука, требующая неординарной эрудиции и знания не только всемирной литературы, но и психологии творчества.Только Добролюбов и Белинский чего стоят в истории русской литературы! Я лично стараюсь не критиковать, и комментирую только в том случае, когда хочу похвалить автора. Насчёт жестокости - согласна с Вами полностью, откровенно слабые работы можно молча обойти стороной по принципу "критики надо быть достойным".
А субъективное восприятие есть всегда и во всех сферах жизни, мало встречается людей с широким кругозором и глубоким мировоззрением, как правило, человек понимает лишь то, что находит в самом себе. Это, конечно, неправильно. Поэтому советую Вам не огорчаться, если Вас несправедливо критикуют, просто вспомните Чацкого: "А судьи кто?".
Если вы писали для литературных критиков, то явно ошиблись адресом, правда. Здесь все пишут для народа, и суд - народный, суровый и беспощадный.
Поэтому если решили выставить свое творение на этот суд, пенять на "качество" судей - некрасиво, тем более что судят не так чтобы совсем посторонние и бездари, какими вы хотите их представить (иронизируя, но в каждой шутке ведь только доля шутки).
Всё здесь у всех в порядке с понимаем смысла и ощущением рифмы, просто все люди разные, и любят по-разному, так сказать, и это прекрасно, а также залог того, что стихотворение не станет жертвой каких-то специфических взглядов литературного критика. Если народу понравится - будет в топе.
Евгений, спасибо за Ваш ответ на мой комментарий. Судя по всему, Вы на меня немного обиделись. Однако я совершенно не хотела никого обижать, и грибоедовский вопрос был исключительно риторический - прежде всего для эмоциональной поддержки конкретного автора.
О "посторонних" и, уж тем более, о "бездарях" с моей стороны не было ни слова! Но, к сожалению, Вы именно так интерпретировали мои слова. Значит, мне не удалось правильно выразить то, что я имела в виду. В дальнейшем буду учиться яснее излагать свои мысли.
Насчёт народного суда - абсолютно согласна. Если взять для примера русский рок, то ни "Аквариум", ни "Алиса", ни "ДДТ" или "Кино" никогда не являли собой шедевры мировой поэзии и не отличались высоким поэтическим слогом, а зачастую - и грамотной рифмой. В общем, не Петрарка и не Шекспир. Тем не менее именно они стали рупором целой эпохи для России: их любил и понимал народ. И это самое главное, на мой взгляд.
Отдельной строкой еще раз про профессиональных литературных критиков. Вы наверняка помните, как их ненавидела булгаковская Маргарита??? Я же писала работу исключительно потому, что мне просто очень понравилась заявленная тема.
Простите, нисколько не хотела Вас обидеть. Я как раз и говорила о том, что Цой, Шевчук и БГ были рупором эпохи и народными любимцами, несмотря на ряд недочётов в творчестве с точки зрения классической поэзии. Видимо, слово "классической" нужно выделять жирным курсивом. Иначе меня просто никто не понимает. Любая классика когда-то была современностью, так же, как и наша современность впоследствии станет классикой. Но мне, видно, действительно не стоит вступать в дискуссии, потому что каждое сказанное мной слово воспринимается с точностью до наоборот.
Ну это же фигура речи) Мне кажется, вы принимаете все слишком близко к сердцу. Почему мне теперь кажется, что я вас обидела тем, что написала, что мне обидно за русский рок?))
Если неверно понимают, значит, неточно выражаете мысли. Это приходит с опытом;)
Нет, не обиделся, вам показалось, всего лишь возвращаю авторов в реальный мир, потому что позиция "А судьи кто?" - изначально проигрышная и ведет к обиде на всех, кто хоть как-то не согласен или не одобряет автора.
А смысл в том, что нужно принять все мнения, невзирая на звания, потому что народ - не дурак совсем.
Про русский рок - нет слов, вы сейчас одним махом весь русский народ опустили куда-то ниже плинтуса, ведь то, что он любил и понимал, оказывается, "никогда не являли собой шедевры мировой поэзии и не отличались высоким поэтическим слогом, а зачастую - и грамотной рифмой".
Выше были споры про рэп, но про рок я уже не выдержку, наверное, просто оставлю это здесь:
Нет, я, наверное, точно не умею изъясняться так, чтобы люди меня поняли. Я выросла на песнях Цоя, постоянно хожу на концерты БГ, и в далёком 98-м мне даже посчастливилось взять интервью у Егора Летова. Как я могу опускать ниже плинтуса поэзию русского рока? Только тем, что есть объективная позиция классического литературоведения, которое чётко определяет жанр произведения и русский рок как поэтический феномен пока еще только "разбирает" в своих филологических кругах? Как всегда, спустя десятилетия...
Прошу прощения, если мои слова вдруг показались вам укором или претензией - ни в коем случае, но вот попытка разделения "классической" и "роковой" поэзии по какому-то критерию качества - очень скользкий и неоднозначный путь - это хотелось показать, всего лишь.
Про ниже плинтуса - тоже не воспринимайте всерьез прямо, все всё поняли, что вы хотели сказать, уверен, но так ли уж "недочётна" поэзия в роке? Вполне себе поэзия, другая, может, но хорошая и местами отличная безотносительно музыки даже. И стоит ли ее вообще оценивать с точки зрения поэзии Пушкина, скажем? Это как красный и зеленый - можно ли сравнить их напрямую?
Возможно, зеленый мог бы быть и поярче, но и так прекрасно)
На моё мнение о работе предыдущие комментарии не влияют. Я могу, прочитав комментарии, вернуться к стихотворению и перечитать какой-то отрывок, если мне покажется, что я что-то упустила или не так поняла. Могу просто плюсануть комментарий(-ии), если человек уже написал то, что собиралась написать я. Время экономится )
на мою в стиле "а баба яга против". то есть, если вижу много положительных отзывов, сужу работу несколько строже. причем часто получается, что в общем-то "король-то голый". если вижу, что автора как-то сильно ругают, пытаюсь найти хорошее. но, естественно, общее мнение о работе составляю после прочтения ее, а не комментариев.
Думаю, на многих влияют, так или иначе, хотя не все в этом признаются ) Я уже давно за то, чтобы комментарии видел только автор. Впрочем, иногда положительные отзывы заставляют перечитать работу, которой хотелось от души влепить "прочитал", внимательнее в неё вглядеться. У меня это работает только со стихами, ибо поэзия материя тонкая )) К отрицательным нечувствительна вообще - в чём-чём, а в своих симпатиях я уверена, и то, что другие их не разделяют, меня не переубедит ))
Вы противоречите теории влияющих комментариев, от негативных комментариев вы должны снимать плюсы, иначе нечестно получается - комментаторы стараются, гадят в душу автору, а вы их старания игнорируете.
Я же говорю - на меня они не влияют практически. Исключение - положительные комментарии на стихи. Не на прозу. Случайно выявилось на текущем конкурсе :)
В таком случае где-то обязательно ходит ваш антипод, который в отчаянье ставит "Прочитал" после прочтения разгромного комментария, не в силах противиться этому, и совершенно безразличен к похвале)
А вот прочитает кто-то комментарии под конкурсной работой и поддастся общему мнению, возможно, изменив свое первоначальное впечатление от прочитанного. Как в минус, так и в плюс.
Обратите внимание на тот факт, что основной костяк комментаторов - это около 10-15 пользователей, аватары которых мелькают практически под каждой работой. Это активные комментаторы, им интересно обсудить произведения, где-то похвалить, где-то воткнуть шпильки. Комментирование таким образом отражает мнение очень малого числа людей. Большинство голосует "молча", поэтому адекватно оценить фаворитов по комментариям не получится. О себе могу честно сказать, что расставляю свои лайки ещё до чтения комментов, особенно "прочиталки". Если оно уже не нравится, к чему читать, что там думают другие?
Кто его знает, но мне думается, что участникам и голосовать интересно, а значит, 250 точно. Другой вопрос, кого на сколько хватит. Я "пережила" три конкурса и ни разу, к стыду своему, не осилила все работы первого тура. Возможно, главные жемчужины так и не были мною прочитаны. Всегда в такие моменты задумываюсь - вдруг так сошлись звёзды, что самую крутую работу никто или почти никто не увидел))) Пробовала прочитать все хотя бы после конкурса, чтобы удостовериться, что не пропустила самородок, но нет, терпения не хватает.
Я уже знаю, что вы не особо любите заходить в прошлые конкурсы :) Но если очень хотите узнать ответ на свой вопрос: загляните в первый тур прошлого или позапрошлого конкурса, а можно и в тот, и в тот для чистоты выборки, просмотрите несколько работ. Напротив нравится/прочитала указано, сколько голосов отдали за эти пункты (в этом конкурсе цифры тоже появятся после финала). Складываете и получаете искомое. Приблизительную цифру. Я думаю, в этом конкурсе число голосующих не будет сильно отличаться, хотя может и ошибаюсь.
У меня возникал другой вопрос: смысл скрывать количество плюсов, если комментирующие их озвучивают, когда ставят? Понятно, что не все озвучивают и не все даже комментируют, если плюсуют, но всё же.
Скажите, если в комментариях пишут что-то типа: "Не умеете писать стихи, у Вас отсутствуют потенциальные способности к формированию рифмы" - это можно считать личным оскорблением?
Восхищаюсь терпением:) Может быть, уже в стартпост вынести: "Ответы на вопросы - влияют ли комментарии на результат голосования? почему отключены комментарии автора? пробовали ли их включать? (и далее по списку) - в ветках обсуждения к предыдущим конкурсам"?
Почему?! Новичок же, пришедшему на Адвего, советуют ознакомиться с несколькими темами на форуме, прежде чем начинать работу и задавать банальные вопросы:) А приходят точно не роботы и даже не андроиды:) Почему здесь так нельзя?
Это, безусловно, разумное предложение. Новичок? Прежде чем что-то спросить, предположи, что вопрос твой банален и, дабы не раздражать ветеранов, поройся в сотнях комментариев к десяткам конкурсов...поищи ответ
а ветераны потом такие: так короче мы тут отвлеклись от своих дел, чтобы из альтруистических побуждений (вовсе не потому, что мы любим поговорить и поумничать) отвечать на твои банальные вопросы, щщегол!
да, фраза, конечно, красивая) однако мне всегда её смысл казался спорным. телесных повреждений слово - не наносит. реальной смерти - тоже вряд ли причинит.
Да, некоторые слова производят фурор, и способны всё перевернуть с ног на голову, но вот в рамках реальной дедовшины могут реально пришибить же...
Я не вам:) Первый конкурс - как первая любовь, это очевидно:) Без всяких наездов и иронии - на самом деле рекомендовала бы почитать ветки обсуждений к паре предыдущих конкурсов, если время есть. Не чтобы не раздражать кого-то там вопросами, речь была вовсе не о том - чтобы для себя много чего понять. Там обсуждалось все подробно, детально, а не в нескольких предложениях. Не гнушаемся же мы выискивать информацию в тематических статьях и блогах, чем форум хуже?
Не гнушаемся. Форум не хуже, просто форум - не статья, а живая платформа.
На каждом форуме есть люди, любящие поговорить и ответить на вопросы, помочь ближнему, так сказать. Я считаю, что, приходя на любой форум, стоит кинуть клич для поиска таких людей. Если есть человек, любящий отвечать на вопросы, и есть человек, желающий получить инфу, так почему бы им не найти друг друга и не пообщаться заодно?
тут просто была тема недавно, где два разных человека, не сговариваясь, написали типа "мы вообще-то отвлеклись от работы, чтобы из альтруистических побуждений вам ответить" - мне это так прям в душу запало) кому-то новенькому они это написали.
вот вы меня щас прям ранили словом, прям как было предсказано в комменте 2162. Сижу, значит, общаюсь с коллегой на форуме, а она мне такая в какой-то момент: - А я здесь при чём? - ...
Хотя, по большому счету, объяснять лично кому-то то, что прекрасно изложено в справочнике, стоящем на полке - надо только дать себе труд протянуть руку, открыть и полистать, - всегда альтруизм:) Имхо:)
альтруизм - Готовность бескорыстно действовать на пользу другим, не считаясь со своими личными интересами.
Не считаю, что обычные пользователи, которые не работают здесь админами и не получают з/п за отвечание на вопросы, альтруисты.
Считаю, что отвечать на вопросы - в их интересах, что-то это им даёт, иначе они бы это не делали. Возможно, да, среди них есть один какой-нибудь святой человек, делающий это исключительно против своих интересов, через силу, но это скорее исключение)
Я думаю, дело в том, что, когда долго участвуешь в каком-то деле, начинаешь чувствовать сопричастность. В конкурсах на Адвего есть своя атмосфера, которую в основном создают комментаторы, и во многом – именно постоянные. И когда осознаешь себя частью этой атмосферы, начинаешь чувствовать ответственность, может и небольшую, но все-таки. Я думаю, вы понимаете, о чем я говорю :) Кстати, был у меня знакомый, он любил объяснять даже самые благородные человеческие порывы какими-то низменными потребностями. Например, волонтеры гладят свое эго: вот какие мы хорошие. Или их недолюбили в детстве, вот они и восполняют ее нехватку благодарностью. Ну и так далее. Но вы не такая (я имею в виду знакомого), я знаю *))))
Да, я не говорю, что люди, помогающие ближним советом, ведомы низменными потребностями) Им просто хочется это делать, поэтому они это делают. Это не низменно и не плохо, это хорошо. Про ответственность – да, понимаю, конечно :) Я вот вчера подарила коллеге ответ на загадку, кто такой Эдик. А это между прочим не так легко нагуглить, и в FAQ об этом ничего не написано. Но у меня не повернётся язык назвать себя после этого альтруистом)
То есть: кому охота советовать и подсказывать, тот советует и подсказывает. Это не альтруизм, потому что не идёт вразрез с личными интересами человека, отвечающего на вопросы – ему же охота, значит, это созвучно его интересам. Значит, не альтруизм, а просто общение, в котором заинтересованы обе стороны процесса – как спрашивающий, так и отвечающий.
Если поменять местами первую и вторую фотографии, можно мемчики к ним писать. Например: - Айда в конкурсе на Адвего участвовать. - И комментарии будем писать? - И комментарии будем писать. :))
Ох, люблю я котов и Наташу :) Я уже иду по второму кругу, прореживаю те, что понравились. Но многие стихотворения дальше первых строчек не читала, поэтому так быстро закончила. Хотя обычно так не поступаю. Поэзия - дело такое: трудно заставить себя читать то, что не нравится.
Плюс и кол-во баллов - не одно и то же. Посмотрите еще раз в правилах конкурса, как распределяются голоса. Один может проголосовать за 1, 2 или 3 работы и раздать по 10 баллов, а другой - за 10 работ, каждая из которых получит по 3 балла. А третий заплюсует 50 работ, и все она получат по 1 баллу. Так что озвучивание плюса в комментах вообще ничего не значит. Да и комментируют далеко не все, кто голосует.
комментарии сильно влияют на эмоциональный фон автора. особенно если он видит, что под другими работами конкурентов "зализали", а под его несколько комментариев в стиле "ап стену". причем, честно скажу, иногда и "ап стену" не очень заслужено и восхищения, прямо скажем, не совсем по делу. это заставляет автора грустить.
"иногда и "ап стену" не очень заслужено и восхищения, прямо скажем, не совсем по делу" - это всего лишь субъективное мнение. Кто-то считает иначе, и это тоже его субъективное мнение.
Интересно почитать работы всех "умных" комментаторов)) Там, наверняка, все прекрасно: и рифмы, и сюжет. . . В половине работ вообще прелюдия больше самого письма. В какой кофте был, что ел, что пил, на что смотрел, в какой руке ручку держал, какой размер листка взял для письма и где именно его нашел (мама принесла или из тетради достал) и т. п. ) Это не письма, а рассказы о том, как человек решил написать письмо потомкам.)
О, здесь у каждого своё восприятие, хотя общий спрос на "нравится" можно было изначально предугадать. Тут есть еще одна закономерность: если ваша работа пройдёт во 2-й тур, значит, ваше мировоззрение кардинально изменится; если не пройдёт - резко укрепится. Вот увидите!
Вот теперь сиди и думай, успел я уже оставить вам свой грязный отзыв, или надо возвращаться к чтению всего этого однообразного безобразия, чтобы добраться до вас ... какой вы коварный человек.
Хватался за голову при написании стиха. Измеряю давление тонометром каждое утро в ожидании комментариев. До 7 июня продлил дежурство скорой помощи около подъезда...Скорая помощь спрашивает: на второй тур рассчитывать? )
Вопрос к таким, как я: новым пользователям, не имеющим выполненных или купленных работ. Участвуя в конкурсе, вы чувствуете себя обязанными тем, кто не только пишет комментарии под вашими стихами, но и ставит плюсы? Ведь мы можем только устно похвалить понравившееся стихотворение, а это очень косвенная помощь для прохода его в следующий тур. Меня вот эта этическая сторона что-то в последние дни волнует. Просьба не отвечать: купи статьи и спи спокойно, я знаю об этой возможности ) Интересно мнение других.
Все прочитала, удовольствия – море, плюсов – 30. Думаю, наши покорившие время потомки тоже дочитывают, мстительно планируя конкурс «Ответ благодарных потомков упоротым предкам из 2020». 😉
В других конкурсах отрывки из работ вызывали интерес: что ж там дальше - и не собирался сейчас читать, так любопытно становилось, чем продолжится? В этот раз все наоборот. Достаточно первого четверостишия чтобы никакого желания прочитать дальше не возникало. То "под Пушкина и Державина", высокопарно и... и на этом все, то "любовь-морковь", то вообще какие-то нескладушки. И стараешься заставить себя зайти почитать, ну есть же что-о такое, что начал и оторваться не смог? Пока негативное впечатление от отрывков пересиливает. Это у меня что-то с настроением и восприятием или действительно так и есть? Пы.Сы. Это, собственно, по поводу комментариев, в которых "все, кто участвует - уже молодцы". Ни фига подобного, я бы некоторым конкурсантам на законодательном уровне запретил выкладывать свои вирши на всеобщее обозрение. Именно вирши, для прозы достаточно идеи и умения хоть как-то складывать слова в предложения, не требуется ни рифмы, ни ритма.
"я бы некоторым конкурсантам на законодательном уровне запретил выкладывать свои вирши на всеобщее обозрение" - мне больше нравится позиция "плати и выкладывай", ну вот хоть 3 соточки. Кому надо, тот прочитает, кому не надо - отвернётся.
Это кто ещё кому вред наносит )) Я чем больше читаю, тем лучше понимаю, что "злые" комментарии - это самозащита. ) А у меня уже правый глаз дёргается ((
Я процесс "оптимизировала": совсем беспомощные бросаю читать сразу, над некоторыми хохочу (простите, авторы), но когда вижу, что начинаю злобствовать в комментариях, прекращаю чтение.
Чтение некоторых комментариев с лихвой окупает моральные потери от чтения некоторых стихов ) А если серьёзно, лично я никогда бы не приняла участие в конкурсе того, в чём я не сильна, мягко говоря. Например, детектив или фантастика. А тут, я смотрю, многие вообще не заморачивались. (Я не утверждаю, что я в стихах сильна, но какой-никакой опыт есть).
Это же не конкурс профессионалов. В этом его прелесть: свои силы может попробовать любой желающий и получить свою порцию славы и порицания. В общем, драйва))
Я тут) Привет. Почему не легендарного? Тебе надо марку "Лазаря" дать штоле... Как воскресшему из вечного бана. Будет еще одна единственная и неповторимая марка.)) Целую
Не скажите ) Есть вполне объективные критерии оценки - наличие/отсутствие элементарной рифмы, богатство или бедность языка автора, уровень умения, да та же фантазия. А то, что кто-то плюсует за позитив и верные мысли, это, как уже не раз говорилось, не конкурсный подход :)
Да нет никакой проблемы. Просто те, кому "заходят" эти самые "беспомощные" работы, в своём большинстве (как бы не было им обидно) и сами такие же "беспомощные". Увы, это так ...
Уровень моей самокритики, как бы он не был высок, не сравнится с уровнем вашей критики :) Выжигаете напалмом, как всегда. Совсем ничего не понравилось?
Почему же "ничего", есть интересные работы, но их слишком мало, как результат, я даже треть общей массы не осилил, решил забить на дальнейшее чтение. Читаю теперь оооочень редко, да я даже отвечаю, как видите с задержкой, и кратенько, уже. Но даже в интересных работах я не везде ставил плюс, а уж "оглашал" я его ещё меньше. А мог даже по плюсику "проехаться",хотя скорее всего заберу обратно после окончательной вчитки.
Про "напалм", вы явно меня переоцениваете ... ну, или, как вариант, переоцениваете конкурсные работы ;) Просто не вижу смысла молчать, если есть что сказать, но поверьте, я куда больше не выговариваю, чем говорю. А про голосование, я убеждён, ставить плюсы надо не только тем, кого "видите" в финале. Нерационально, как-то, плюсовать то, что по вашему же (я не конкретно про вас, а в целом) мнению тянет максимум на 2й тур, это же какая-то несуразица.
Наткнулась на целое стихотворение, которое вы даже похвалили, так что беру слова про напалм обратно :) Чтение всех работ тяжело дается, да, но если сквозняком пройтись по откровенно слабым, можно одолеть.
Вот, кстати, сейчас пойду перечитаю то, что заплюсовал ... и так перед этим тяжеловато на душе ... останется ли хоть что-то в этой обойме, после второго прочтения.
В первые дни была бодра и полна оптимизма, плюсов наставила, еще и в комментариях об этом говорила. Отнимать их не буду, раз слово сказано, но впредь буду аккуратнее с обещаниями. Намного аккуратнее.
Мне вот ничего не понравилось, из пары десятков прочитанных работ - все... такое... Ни одной интересной идеи не увидел. Все эти "о, простите нас, потомки... ", "вы, наверное, не помните про нас..." и прочая лабуда. Кроме того, еще и отсутствие идеи не просто растягивается на необходимое количество знаков, так еще и впихивается в беспомощные попытки сделать из этого "стихотворение". Понимаю, что есть, наверное хорошие работы, но отложил знакомство с ними на второй тур, надеюсь меньше откровенно слабых будет попадаться.
Ага, как в караоке - голоса нет, чувства ритма тоже, но заплатил и поешь) Только я ничего против не имею - ну уверен человек, что его Евтерпа в темечко поцеловала, пусть оплачивает участие. Это просто личное мнение. По-моему поэзия - жанр намного более сложный. Помню, как свой первый сих написал лет в 16 и с гордостью его дал другу прочитать. Сейчас понимаю, что такое показывать кому-то стыдно) А сейчас что-то на конкурсе читаю и задумываюсь, неужели такие авторы не понимают - это нельзя никому показывать! Ну нельзя публично позориться, хотя бы потому, что стыдно становится уже читателям. А не то что обижаться на "злые" комментарии. И еще раз скажу - в прозе все проще, соблюдай правила орфографии и уже текст нельзя буде назвать "неправильным". В стихах же есть правила, которые не нужно учить, их или чувствуешь, или нет. Вот и возникает ощущение, что многие конкурсанты их не понимают.
Я не спорю, я сама недовольна подавляющим большинством конкурсных работ, а от злобных разносов в комментах меня временами удерживают только правила форума и обещание, что поэтический конкурс я строго судить не буду, так как сама не поэт и не сильно разбираюсь в нюансах. Мысль о призовом фонде - это скорее утешение, что хотя бы какой-то толк от них есть))
На самом деле меня на конкурсах всегда удивляет не сколько непонимание некоторых авторов, что их работы действительно так себе (это нормально для многих новичков), сколько обиды на «злых» комментаторов, требования от администрации запретить коменты, постоянные жалобы и полная невосприимчивость к критике. Спрашивается, зачем люди идут на конкурс со всенародным голосованием, если не готовы к разным мнениям читателей? Они правда наивно надеялись, что их будут только хвалить и гладить по голове?))
Полностью согласен) А коммент - эо, скорее, реакция не сами работы, сколько на призывы: будьте добрее, каждый написавший уже молодец. Это как в детском саду: Вася сделал аппликацию, и фиг с ней, что она кривая, он же старался! Пятилетнего Васю похвалить, естественно, надо з старания, но взрослого человека, не понимающего, что его творение не стоило бы кому-то показывать, вряд ли. И я сам ни фига не поэт (я даже не "про заек"), но чтобы читать и воспринимать, уметь писать стихи не обязательно, это просто мнение читателя. Пы.Сы. А интересно было бы ввести поощрительный приз "за наглость участия в конкурсе")
Поддерживаю. В прозе тоже есть свои правила, и важно многое - выдержанный сюжет, идея, конфликт, герои, стиль, динамика, образность, отсутствие штампов и т.д. и т.п. Ну, это в идеале)) Просто грамотно писать - этого мало. Слишком мало. По мне, пусть даже будет не совсем грамотно, зато интересно и живо написано) К тому же, писателей часто ошибочно тыкают в орфографию и пунктуацию, мол, ты ж писатель, у тебя не должно быть не одной ошибки. Хотя это не так. Для этого есть редакторы и корректоры в любом издательстве.
У меня сначала было такое же мнение (собственно, оно никуда не делось, а просто трансформировалось). А потом решила: раз уж я потеряла столько времени на прочтение, надо расслабиться и получать удовольствие. Если не от смысла, ритма и рифм о причине отсутствия таковых, то хотя бы от забавных переподвывертов и прочих авторских перлов. И знаете, стало весело читать! Настолько весело, что более смешных произведений я не видела даже в юмористических конкурсах. Попробуйте подойти к чтению с таким подходом - уверена, вам понравится. Хотя справедливости ради скажу, что несколько шикарных стихотворений я все же отметила плюсами.
Как в известном анекдоте: "Не, я столько не выпью!". Мне времени жалко. К тому же, много настолько одинаковых, что уже не смешно, а скучно. В конкурсе антиутопии мозг выносили чипы с визорами, но "как вы там, потомки?" и "до чего же мы довели планету" их превзошли. Добили мой энтузиазм )
Ну что ж вы себя так не бережете? И, вообще, конкурсное задание достаточно сложное. Многие восприняли его как призыв что-то спросить и что-то посоветовать. Но ведь это письмо и каждый пишет то, что считает нужным. Имеет право, по-моему. С точки зрения написания писем, многие стихи написаны верно: поздоровались, спросили как дела, коротко о себе, пара общих фраз и пожеланий и адьос амигос. Разве у вас как-то по-другому?
Э-э-э нет... Конкурс конкурсу рознь. Одно дело притчи или рассказы придумывать, или даже стишки-пирожки, там фантазия ого-го как разыгрывалась, а другое, всей толпой в одну сторону смотреть. Вот вам и однотипные послания, за редким исключением, конечно.
Так не разыгрывалась же - выше привела пример с чипами и визорами, плюс, рассказа четыре было вообще на один сюжет. А при неблагодатной теме совсем туго )
А помните, как в конкурсе научной фантастики большинство были повернуты на теме деторождения в будущем?) Вот теперь, раз потомки родятся, надо их заранее воспитывать))) особенно внучек и правнучек😂
Видите! Можно было придумать про Гольфстрим )) А если серьёзно - есть же работы, где авторы применили воображение, нашли оригинальную форму для диалога с поколением, которое придёт. Значит, ничего невозможного тут нет. Собственно, каждый конкурс начинается с посыла участникам: подойдите к заданию творчески. Ладно, какой смысл брюзжать )
Больно уж вы строги, батенька... К слову, упомянутых вами Пушкина и Державина тоже изрядно пинали, и не только их современники, вам ли не знать... Есть среди работ и высокопарные, не спорю, есть и малость приблатненные или исключительно панибратские. Лично меня "немного бесят" всякие ми-ми-мишные, их еще больше. Но под каждой работой есть как разгромные или просто ехидные, так и добрые комментарии, а, значит, кому-то именно "эти вирши" пришлись по душе. Ну и дальше по классику: Значит - кто-то хочет, чтобы они были? Значит - кто-то называет эти плевочки жемчужиной?
И что из этого?) Я высказал свое ощущение от нынешнего конкурса. По моему мнению, он изначально намного сложнее всего, что было до этого. Во-первых, стихотворная форма на 4 кило (это уже далеко не стишки-пирожки). Во-вторых, тема: письмо в будущее. Тут и сюжетов, которые сразу напрашиваются, всего несколько штук: простите нас, помните о нас, хорошо вам, а нам было тяжко, плохо вам, а нам было зашибись. То есть надо действительно что-то оригинальное придумать. Так еще и в стихах, т.е. не просто слепить "рожь-дрожь" (что большинство в своих работах и делают) и хоть какой-то итм задать, а написать так, чтобы это читалось как художественное произведение.
Я вот тут вычитала (чисто случайно), что есть такая антипремия "Абзац", когда за «особо циничные преступления против российской словесности», в качестве бонусного приза, вручается «Почётная безграмота»... И так мне эта идея понравилась... ))
Я хочу во второй тур, очень) Только не спрашивайте у меня потом, прошла я во второй тур или нет, палево же) Оставим эти обсуждения на послеконкурса. Приятного отдыха;)
После 7го начнётся, а после финала захлестнёт повсеместное это самое:
"Да я и не думал(а), что пройду, потому совсем не расстроился(лась). Это вообще не моё было, участвовал(а) по приколу ... ну правда, я СОВСЕМ НЕ РАССТРОИЛСЯ(ЛАСЬ)"
... и мысленно при этом: "Сволочи вы все, не задумались даже, что я имел(а) в виду, и какие смыслы офигительные закладывал(а) ... опять меня никто не понял ... БЕЗДАРИИИИИ!!!"
Если человек хотел быть понятым, но его не поняли, значит у него не получилось выразиться понятно. Другой вопрос, если человек понимает, что его искусство не попсовое, и он в принципе не рассчитывал быть понятым всеми (большинством), но тогда чего грустить, что не набрал голосов.
Коллега, вот чего вы грустите? Вам не нравится ваше произведение, написанное для конкурса? Вы так загадочно-снисходительно-печал ьны по отношению к конкурсным работам и конкурсу вообще) Как у вас вообще дела? А вы в реале кем работаете, если не секрет? Кстати, некоторые ваши четверостишия под работами реально прекрасны) сатира это прям ваше)
Я кстати знаю одну бабушку, которой уже 60 с чем то лет, у нее вставные зубы, но она выступает не хуже Данилы поперечного. Вы не смотрите Ютюб кстати? Я у вас как-то уже спрашивала...
Пешком гуляю двумя маршрутами: к реке и в сторону одного магазина, мы его здесь как-то обсуждали.)) В центре города не была с марта. Обычно за город люблю ездить, сейчас вроде можно уже, да не тянет. Отвыкла наверное, а может из-за холода.) А у вас чего новенького?
Эту бабушку я кстати вживую знаю, не из Ютуба. У нее крутое чувство юмора, но при этом если она рассказывает анекдоты, то они обязательно не смешные. Вот прям совсем. Ещё одного человека знаю, у которого офигенное чувство юмора, но при этом он смотрит тупейшие приколы на Ютубе, и комедии такие же, и ржёт. То есть ему нравится. Феномен какой-то) незнаный))
Да что уж может быть загадочного в моих словах? Уж где-где, а тут я пиши прямо: конкурс получился унылый, я бы даже сказал, провальный. Именно с моей позиции, и именно для меня, как читателя и комментатора. Я давно уже не читаю, и не тянет, понимаете? Тупо жду 2го тура, чтобы почитать тех, до кого я не добрался в 1м из-за всей этой серой массы однообразия. Признаюсь, теплится небольшая надежна, что их можно будет почитать без желания удариться головой о стол, прокричав какую-нибудь нецензурную фразу. Проецировать мои слова на мою гипотетическую конкурсную работу ваше право, но читать настроение по писанине, это утопия (поверьте, переписка сильно искажает эмоциональный (или без эмоциональный) фон. «В реале» же я «пишу порнографические рассказы для детей … но, почему-то, дико непопулярен».
На счёт сатиры, тут у вас 100% попадание, да, это моё, а сарказм с софистикой даже по ночам ко мне приходят и спать не дают. И да, мне не составляет труда зарифмовать свои мысли (я даже долго думал, что так могут все, пока как-то раз не решил полистать разные стихоплётские ресурсы), и порой довольно изящно. Но я совершенно точно ни разу не поэт, а простой рифмоплёт (хоть мой небольшой фан-клуб с этим бы и не согласился) с нетривиальным виденьем.
Ютуб смотрю, но что-то конкретное, больше информационное, а для зависания на своей волне что-нибудь вроде «Вата ТВ» (очень мне данный человек близок по юмористическому духу). Посмотрел, кто такой Данила, я его даже не слышал/не видел … этих стендаперов, как комаров после захода солнца.
А дела у меня не очень, то лапы ломит, то хвост отваливается ... (п)
«поверьте, переписка сильно искажает эмоциональный (или без эмоциональный) фон.» - что-то искажает, что-то передаёт. В живом общении бывает тоже мимика что-то искажает, что-то передаёт, как и интонации голоса, жесты и т.д.
«В реале» же я «пишу порнографические рассказы для детей … но, почему-то, дико непопулярен». – попробуйте переключиться на эротику.
«Но я совершенно точно ни разу не поэт, а простой рифмоплёт» - а я и не говорила, что вы поэт, говорила только про сатиру)
"когда тут кто-то спросил, участвуете вы или нет, вы загадочно ответили" // Да, я сказал: "пусть будет интрига" ... пусть так и дальше будет. Сам не знаю, зачем мне это, при моей то индифферентности, но раз уж сказал так в начале, то так тому и быть. Интрига!!!
"В живом общении бывает тоже ..." // О, в живом то общении люди вообще тают от меня ^___^ и не верят, что" виртуальный я" и "я реальный" - это один и тот же человек.
"я и не говорила, что вы поэт" // А я и не о ваших словах, а о восприятии самого себя. Тут просто столько людей собралось, увидавших в себе поэта, что хотелось бы сразу провести между ними и собой линию ... шоб не подумал никто.
пожимая плечами расстроюсь ли я, что не получу денег? лукавить не буду, да, огорчусь, у меня основная мотивация для участия в адвего-конкурсах - финансовая. но я точно так же расстроился бы, не выиграв турнир по покеру с билетом 5,5. там тоже надо много чего уметь, но при этом это не спасет тебя от нелепого переезда новичком на ривере, проигрыша, допустим с олл-ин QQ vs JJ на префлопе. то есть, в принципе, на мою самооценку это повлияет не очень значительно. тем более мое стихотворение мне все еще не разонравилось и когда вся эта мутота с границами закончится, может, и его в рюмочной почитаю.
"О сколько мне открытий чудных" уготовил экскурс в архивы предыдущих конкурсов) Стало понятно, почему закрыт доступ к комментированию собственных работ: один из победителей не поленился оставить под своей работой 63 самохвалебных отзыва. Две трети от общего числа 90.
Вот пока не нашла ответа, почему перемешиваются конкурсные работы. Если судить по количеству "нравится" и "прочитано", не все работы удостоены просмотра даже участниками. А уж об обещанных тысячах просмотров, которые якобы дадут равные шансы...
Читатель, думается, способен самостоятельно определиться что и в каком порядке читать. Не исключаю, причина этой убийственной для зрения мешанины проста. Откройте тайну, кто в курсе. :)
А как вы определили вот это: "Если судить по количеству "нравится" и "прочитано", не все работы удостоены просмотра даже участниками."? Вам видно количество только ваших "нравится" и "прочитано" в общем списке работ. А если вы имеете в виду комменты под работами, то они в любом случае уже прочитаны, независимо от оценки комментаторов "нравится" и "прочитано". При этом количество комментаторов по сравнению с теми, кто голосовал молча, ничтожно мало, так что и это не оказатель просмотров.
А рандомная выдача дает шанс всем работам быть прочитанным примерно одинаковое количество раз. В противном случае, первый десяток стихов был бы зачитан до дыр, а до 250-го добрались бы единицы. Соответственно, шансы быть хотя бы прочитанными у последних невелики.
Я лично и в рандоме все не читаю. Ниже Евгений объяснил, почему: "творческую составляю должен обеспечить автор - придумать интересно название, завлекающее начало и т. д.". Так что если мне неинтересно начало, дальше я читать не буду. Но если среди первых 10-20 работ мне не попадется ничего такого, за что хотелось бы поставить "нравится", то 250-ю работу я точно читать не буду. И сотую тоже. И пятидесятую. А чем вам не нравится рандомная выдача? Чем она так убийственна для вашего зрения?
Дело не только в моем мелком экране. Рандомная подача мне не нравится категорически - я хочу планировать сама: сегодня до 30й, завтра до 70й и т. д. За ответ спасибо)
А, так вы про ваши личные "нравится и "прочитано"? Сразу не заметила. Так их там и быть не может, ибо вы зарегистрировались на Адвего 3 года назад, а конкурсы проводятся уже более 10 лет.
Я сделала табличку с номерами всех работ. Читала, сразу приблизительно понимала, нравится или нет. То, что однозначно нет, отмечала как прочитанное (и под работой тоже). Под остальным нажимала "Нравится" и в табличке отмечала как "точно +" или "+ под ?" При дальнейшем чтении пользовалась фильтрами. Правда, пока сомневаюсь: возвращаться к тем, которые "+ под ?" или нет. Я правильно понимаю, что те работы, под которыми я нажала "Нравится", получат по 1 баллу, если их больше 30?
Никак. Этот конкурс мне не интересен, цели прочитать все или просто много, нет. Поэтому и необходимости знать, сколько и каких именно работ уже видел, тоже нет.
"один из победителей не поленился оставить под своей работой 63 самохвалебных отзыва. Две трети от общего числа 90." - о чем речь?
"Вот пока не нашла ответа, почему перемешиваются конкурсные работы." - чтобы максимально уравнять шансы на просмотр для всех работ.
"Если судить по количеству "нравится" и "прочитано", не все работы удостоены просмотра даже участниками. А уж об обещанных тысячах просмотров, которые якобы дадут равные шансы..." - вы предлагаете насильно посадить всех и заставить читать, я так понимаю. Администрация обеспечивает техническую составляющую равноправия, а уж творческую составляющую должен обеспечить автор - придумать интересно название, завлекающее начало и т. д. А что именно помешало танцорам, каждому известно самому.
"один из победителей не поленился оставить под своей работой 63 самохвалебных отзыва. Две трети от общего числа 90." - о чем речь?" - видимо, речь о "спасибах" автора комментаторам после снятия масок:)
Привет. Давно не виделись. Рад увидеть знакомую аву. Сколько лет прошло... Всего доброго тебе Светик. Взрослеем. Крайне редко здесь бываю. Пока еще жив. Ехидный по прежнему. Целую))
Евгений, ответ уже нашла. Действительно, не все читают весь список работ. А значит решение верное. Что до танцоров и названий работ, так тут нечего и обсуждать.
Пысы. Не предлагаю, а изучаю кнопки)
Забыла. Про победителя и 2/3 комментов самому себе. Дела давно прошедших лет - Конкурс 2011. "Я копирайтер". Второе место.
В смысле? Так это же участник не поленился ответить каждому комментатору. У всех после конкурса открывается такая возможность - поблагодарить или возразить.
Доступ к комментированию собственных работ открывается после оглашения результатов конкурса. И на этом конкурсе тоже так будет. Многие авторы обычно благодарят комментаторов за поддержку. Ну или не за поддержку. Ну или не благодарят:))
Все оказалось проще простого, повторять за IrinaBabich не стану. Её комментарии 2824 и - 25 проясняют картину "самопиара" в архивных конкурсах) Благодарю за внимание)
Спасибо, что нашли ответ сами и сэкономили мне немного времени. По конкурсу "Я - копирайтер" - комментарии участников опубликованы уже после объявления победителей: https://advego.com/blog/read/news/46128/
Прошу прощения!!! Память подвела! Речь о 3-м, а не о 2-м месте. Эссе#39
Если кому не лень, помогите разобраться. Повторюсь, мне это ради правильного понимания. Автор DELETED. Среди комментаторов DELETED мужского рода(написал) и DELETED женского рода (написала). Дата комментов близка к дате опубликования работ.
DELETED - это значит, что аккаунт автора произведения и комментаторов был удален уже, поэтому вам показалось, что автор якобы комментирует во время конкурса. Думаю, что так.
Ну вот смотрите: до 23.59 голосование точно будет. Возможно, и еще несколько часов после полуночи, как это было во всех предыдущих конкурсах. Потом голосование остановится на какое-то время, пока администрация будет подсчитывать голоса. Сколько времени продлится подсчет, неизвестно. И только потом начнется второй тур. Так что мой ответ выше единственно верный:)
Спасибо) Когда написала свое творение, оно мне показалось очень даже... Писала почти на одном дыхании... Потом почитала другие и поняла, что я "в пролёте"... Ну, ничего, все равно интересно кто вырвется вперед)))
Перед началом второго тура участники заметно занервничали. ))) В убойных дозах стали пить успокаивающие препараты, измерять давление. Кому не помогали традиционные медицинские препараты для наведения душевного спокойствия, те перешли на народные средства. Пиво, водка, самогон.)))
Во втором туре хватка комментирующих будет вряд ли спокойной и игривой.))) Не завидую попавшим во второй тур. ) Их будут колотить ещё больше, напористей, отчаянней. Чтобы из 50-ти осталось только десять героев, кто пройдёт этот тернистый путь к победе...
Снята с участия в конкурсе работа https://advego.com/blog/read/letter/6203519/ - нарушено правило: запрещено в работах эксплуатировать тему умильных животных и созданий (бархатных котиков и т. п.).
Значит, правы были на прошлом конкурсе - дело в самом "кошачьем факторе", а не в его умильности :) Работу действительно жаль. В первом туре мы с ней как-то разминулись, сейчас заценила.
Ммм... Жалко-то как... Не голосовала за эту работу - просто не добралась до нее (прочитала всего около половины), но правда жаль.
Автору: эх, что ж вы так с котиком-то... Хоть он у вас ни разу не бархатный и не умильный, но сюжет без него ничего бы не потерял. Или почти ничего. Действительно обидно, что такое отличное стихотворение не попадет в финал.
Евгений, а где там "умиления"? Человеку пришлось спуститься в подвал за котом, где обнаружилось письмо от предка. Голосовала против этой работы, но не вижу причины ее снимать.
Евгений, в правилах чётко написано: даже не упоминать имени Адвего. И результат чёткий - ни единой снятой по этой причине работы. Если бы так же чётко в правилах было написано: коты и живность под запретом по факту существования...
Решение администрации никто не оспаривает. Но таки вышла накладка, или техническая ошибка - автор условия соблюл.
Действительно, почему бы не уточнить этот пункт в правилах? Ладно, постоянные участники теперь поймут, что коты под запретом любые. Но те, кто пришёл в первый раз могут искренне решить, будто вписывая нормального, не умилительного котяру они ничего не нарушают.
Под запретом определенные приемы и манипуляции читателями, а не коты и живность, как таковые (хотя коты - почти всегда запрещены, так как авторы их в 99% случаев вставляют именно для влияния на читателя).
Список запрещенных приемов и сюжетных ходов приведен в стартпосте, он практически не меняется, только уточняется, дабы минимизировать количество проблем у участников. К следующему конкурсу постараемся еще более четко и прозрачно обрисовать запреты, но суть не поменяется - "котики" запрещены.
Может да, может нет, без контекста сложно сказать. Но если вы о Булгакове, то да, это классический "котик", прекрасный яркий образ, без которого "Мастер и Маргарита" не был бы столь удивительным, и который бы не прошел на конкурс в Адвего. И котики в соцсетях - все до одного - они самые.
Не ищите точных запретов там, где их не существует - нет списка абсолютно запрещенных животных, как название "Адвего", просто коты в списке животных - самые рисковые персонажи.
Я это и хотела сказать - не умилительный кот, может быть забанен, если он использован как яркий штрих, привлекающий к себе внимание ) Мысли с прошлого конкурса...
Было бы интересно, как бы автор обыграл его появление ночью) Насчет солнечного зайчика - речь не об уменьшительно-ласкательных суффиксах в принципе, или о фразеологизмах с участием названий животных, а о манипулятивных сюжетных ходах и приемах.
Так и я о том же. Чем может манипулировать писатель? Только чувствами. Здесь можно рассматривать любого персонажа с точки зрения именно манипуляций. Вот на прозе был рассказ об умирающем коте, который занял первое место. Талантливо написано, но вот там как раз была прямая манипуляция чувствами. В снятом стихо кот был не манипуляцией, а связующим штрихом сюжета. Также, как и в конкурсе антиутопий рассказ "За дверью", где кот был подсказкой к разгадке событий.
Нет, я не спорю. Но в правилах просто пропишите - никаких котов.
"Вот на прозе был рассказ об умирающем коте, который занял первое место. Талантливо написано, но вот там как раз была прямая манипуляция чувствами." - конечно, эта работа только подтвердила, что если запреты снять, а на конкурсе "Проза Адвего" они были сняты, победит рассказ про умирающего кота. Ничего не имею против работы победителя, написана отлично, но победила не в последнюю очередь из-за выбранного персонажа и сюжетного хода.
"Но в правилах просто пропишите - никаких котов." - повторюсь, нет такого правила, есть другое - нельзя использовать определенные виды манипулятивных приемов, в число которых попадают и многие коты.
Я догадалась, что именно после победы рассказа было введено это правило, но... здесь нужно разграничить, насколько персонаж влияет на восприятие и эмоции. Вообще, любое художественное произведение можно отнести к манипуляции нашим сознанием и чувствами. Хорошо. Я не спорю.
Нет, правило это было давно как раз - специально(!) введено, чтобы в финале были не истории про умирающих котиков, а что-то более разнообразное, а для конкурса "Проза Адвего" его специально(!) отменили - для фана, так сказать.
"любое художественное произведение можно отнести к манипуляции нашим сознанием и чувствами" - да, но запрещены не любые, а конкретные виды манипуляций, чего некоторые пользователи упорно не хотят замечать, как мне кажется.
Знаю, что сейчас буду неистово заминусована фанатами небритого типа, любителя выпить и поорать песни с предками и потомками. Но все же - для меня в этой работе, единственной умилительной составляющей рассказа был именно котик - рыжий, да еще с разноцветными глазищами. Благодаря ему, я немного смягчилась, читая грубоватый слэнг на грани пошлости, который я ни в жизни, ни в литературе не считаю нормальным. И ГГ герой на фоне этого проныры Януса выглядел уже не таким неприятным. Хоть и не отмеченным плюсом от меня )))
Скажите,а как же не на конкурсе Проза,победил рассказ про котика к которому смерть пришла? это разве не использование домашних животных,не мимимишность?
"Рыжий хвост и вот такенные глазищи: Этот желтый, тот – зеленый",- несоблюдение условий. Какое отношение описание прекрасного кота к произведению имеет? Козу же чуть ниже не описывали таким образом...
"Пас козу, по пьяни в пруд сигал с балкона",- соблюдение условий.
Сергей, благодарю за разъяснение. Но для меня все же это напоминает если не инквизицию), то цензуру). В крайнем случае - пиар-ход.) Поэтому собственную логику отключаю и подчиняюсь вашему решению - боюсь быть забаненой) Очень уж хочется сказать по паре-тройке слов своим критикам, а также забредшим на мой огонёк ради эмоционального сброса)
Пы.сы. Более 10 лет на плаву - это серьёзный аргумент в пользу вашей правоты) пыпы.сы. Улыбочки - это от хорошего настроения. Делюсь! Доброго дня)
Это цензура и есть. Тут есть второй смысл - любой кот, копирайтер и работник Адвего, который будет в любом произведении на любом конкурсе, автоматически соберет голосов - протестных, флэшмобных и т.п.
Поэтому коты, копирайтеры и Адвего - под запретом будут всегда, если только не сделаем специальный тематический конкурс про котов (копирайтеров).
Не знала, не знала.... Для меня кот с разными глазами - это булгаковский Бегемот... Сижу только на тематических сайтах, и такое обилие котофоток в комментах встретила только здесь.
Присказка про то, что на заборе тоже много чего написано, наверное, не слишком подойдет, вроде не забор, но в написанном таки ошибка, а на самом деле все работы на месте. Как говорил В.И. Ленин: "Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность".
Испытываю благодарность к каждому комментирующему мое стихотворение. Но один вопрос не дает мне покоя: кто эти люди, которые с первого тура постоянно ставят "против" положительным комментариям. Сами при этом свое отрицательное мнение никак не высказывают. Интересно, жуть))
Нет, мой труд не празден. Посеянное мною семя уже упало в борозду и рано или поздно даст свои всходы. Как бы вы сейчас не ерепенились и не пытались меня зацепить, ваше движение к Свету и Правде уже началось.
Это не страшно, ваши попытки уколоть нисколько не задевают меня. Когда вы только пошли в школу, я был в интернете уже лет 5. Поэтому все это я видел не раз. Я - очень терпелив и толерантен к неопытному, обучающемуся разуму. Поэтому я всегда готов терпеть попытки насмешек в неугасимой надежде вывести хоть одно человеческое создание из мрака тьмы и непонимания.
Сразу большими дозами - это даже вредно. Так что полностью с вами согласен, на сегодня - хватит просвещения!
Я думал, вы несколько моложе. Ну ничего, учиться никогда не поздно. Я знал одного старого кубинского мулата, который выучил русский язык в 86 лет. Он мне так и говорил - стыдно не знать язык, на котором говорили Ленин, Троцкий и Сталин! Я уж ему про идиш и грузинский не стал говорить, на всякий случай.
Вы не можете "пропустить" сей исторический анекдот, ибо изложенная мною информация уже отложилась в вашем сером и даже где-то, не побоюсь этого слова, розовом веществе. Нейроны уже отработали и записали данные. Конечно, тут существует такое понятие, как "быстрая память". И теоретически - вы могли бы забыть об этом анекдоте уже через пять минут.
Но это - не та ситуация. Вы не сможете не думать о белой обезьяне.
***
Учиться нужно всему и всегда, неустанно. Вот например Владимир Ильич призывал учиться коммунизму настоящим образом. Но это все-таки довольно сложно. Для начала будет неплохо, если вас хотя бы перестанут удивлять совершенно естественные поступки других людей. Вам же легче будет.
Мотив очень простой - лень. Иной раз сказать нечего, или после комментирования десятка работ уже запал иссяк. Я чаще ставлю "против" комментариям, где похвала явно преувеличена, причем порой настолько, что даже наводит на определенные мысли.
Не удержусь и процитирую анекдот )) – А вы чего расстались-то? – Она сказала, что у нее иссяк запал. – Что запало? – Иссяк! – А что это? – Да я тоже не понял.
Если вас интересуют мотивы, отвечу. Когда вся работа написана криво-косо, вне ритма, с дикими смысловыми и синтаксическими ошибками, с рифмами "бабушка-прабабушка", а под ней написано: "Браво, это шедевр!", то настолько офигеваешь, что просто молча ставишь минус комменту, дабы не тратить напрасно время, и быстренько закрываешь страницу.
Предположу - это те, кто не согласен с этими комментариями. Ну не всем нравятся все работы, кто-то пишет комментарий, а кто-то ставит минус тем, кто хвалит - как-то так. Обидно, может, но это народное голосование, терпите и радость и горести.
Спасибо,терплю ) критики не много, и она мне нравится - в большинстве своем конструктивная. Мне не обидно, просто я новичок в местных конкурсах, отсюда и наблюдения, а за ними следуют вопросы)
Могу ответить за себя: если в работе не понравилось всё или считаю, что в ней нечего обсуждать, потому что она откровенно слабая, банальная или любой другой неприятный эпитет на ваш выбор) - я не пишу под ней ничего - а смысл? Расписывать лень и в большинстве случаев не имеет смысла, а автору будет неприятно. И вот когда под такой работой я вижу восторженный комментарий, на который мне тоже лень расписывать возражения ( опять же, зачем? Ведь это будет в стиле «вам понравилось, а мне вот нет»), я могу просто поставить минус этому комменту, как и работе. Это, естественно, частный мой случай. Уверена, есть и другие варианты-мотивы, но один частный из них вы теперь знаете.) и таких, как я, не один. будьте терпеливы. если прошли во второй тур, это уже здорово.)
Единственный раз, давно, поставила дизлайк откровенно хамскому комментарию к понравившейся мне работе. С тех пор не делаю этого никогда. Ни тем, кто критикует меня, ни плюсующим то, что я минусовала, ни хвалящим бездарные, по моему мнению, произведения. Присоединиться к плюсу могу )
А поддержу вас в некотором смысле. Поначалу тоже были непонятны такие минуса. Ладно если пост откровенно хамский или глупый - заминусовать его милое дело. А пробежаться минусами по положительным добрым комментам и не оставить объяснения своей позиции - кажется подленьким. Но это только на первый взгляд ) для тех, кто привык к "карме" как некоему рейтингу. На Адвего "карма" - что-то вроде инструмента для голосования. Просто примите как есть и не обижайтесь )
Но я не положила её в корзинку второго тура. Именно поэтому. Самостоятельное философское произведение. Разговор с самим собой, хоть форма письма соблюдены. Автор легко управляется сословами, жонглирует так, что завораживает. Но потомкам придётся не легче, чем египтологам) Вобщем, пожалела потомков). Но не автора. - Автор молодец!
Голосовала за неё, огорчилась, когда не увидела во втором туре. Почему-то мне кажется, что автор не завсегдатай Адвего, но интуиция не всегда срабатывает )
Я голосовала за это стихотворение, но мой голос весит очень мало: всего 1 балл, поэтому некоторые действительно хорошие стихи так и остались в 1 туре... Жаль...
С языка сорвали:) Очень хочется увидеть автора и хотя бы виртуально пожать ему руку. Если бы он вышел во второй тур - обязательно голосовала бы за него.
Ну пожалуй. Но я временами вспоминаю, что с юности на поэзию Золотого-Серебряного веков была заточена. Возраст берет свое, наверное: мимо того, что напоминает об увлечениях молодости, трудно бывает пройти... :-)
Тут дело такое. Вот на Фантастике или на Утопии некоторые очень хорошие работы не прошли в 2-й тур. И это могло бы удивить (и даже где-то удивляло).
А вот здесь, на Послании потомкам, меня не удивляет пока что вообще ничего. Вот это стихотворение - да, сильно написано. Но меня ни разу не удивило, что оно не прошло дальше. Потому что это достаточно закономерно в определенном смысле. Сложновато оно написано.
Вы правы. Я (даже плюсанув) отметила его сложную образность: в глаза же бросалась. Даже, кажется, написала, что вряд ли потомки такое воспримут. Ну да ладно. Просто неожиданно обнаружила в пятидесятке пару-тройку работ довольно слабых. Да чё удивляться-то? Так часто бывает. Вкусы читателей сильно расходятся - что тут поделаешь...
Вы не опоздали. Если Вы сейчас купите 10 статей, то Ваши "нравится" под работами 2-го тура превратятся в реальные баллы - в зависимости от количества "нравится".
Пасиб) В корзину накидала, осталось разобраться с оплатой. Сначала себе на счёт деньги положить, потом оплатить? И, д. б., комиссию нужно какую-то учесть?
Я нашла такое замечательное руководство для пишущих! )
Не ради эстетства, не лакомства ради, cовсем не художнику для натюрморта На синее блюдце у старой тетради кладу я кусочек вкуснейшего торта, И щедрую россыпь садовой клубники, чудесные ягоды цвета заката, И чашечку кофе, а для аромата - пахучее зернышко пряной гвоздики.
Добавлю я сахарный ломтик арбуза и тонкий бокал с пузырьками шампани - Быть может, прельстится капризная муза, что вечно сбегает с пугливостью лани. Быть может, отведавши торта с вареньем, отпивши бодрящего кофе глоточек, Достанет она сундучок вдохновенья и ключиком медным откроет замочек.
И хлынут эпитеты, Пушкину впору, созвучные рифмы, достойные Блока, Летящие строки, приятные взору, что сердце любое пронзают с наскока. Я жду, в нетерпенье минуты считая... Явись откровеньем, как чудо Господне. Цып-цып, моя муза! Приди, дорогая - общественность просит шедевра сегодня! Автор текста: tobico
Большинство из них кажется даже не слышало о названных Вами персонажах) Там действительно письмо, с четкой структурой и смыслом. Здесь - просто слова, поставленные рядом. Единицы шедевров вообще можно читать!
Не обязательно браться за все подряд, лишь бы деньги платили)) Такого уровня шедевр я намедни сочинила. В качестве семейного чтива) Но выкладывать это даже в голову не пришло)
Ну шанс разбогатеть на подобных конкурсах весьма мал и хотя каждый в душе мечтает получить заветный приз, не думаю, что в основе творчества авторов исключительно меркантильные цели. Люди пробуют себя и это правильно. Помните диалог из фильма Суриковой: — Признаться, грамматика не моя стихия. Но даже я могу разобрать, что многие страницы здесь пусты. — Так это место для истории, сэр. Дерзните, и, быть может, ваше имя впишут в эти страницы. Они ждут своих героев. Вообщем, как знать...
Ну и вашу фразу "Не обязательно браться за все подряд, лишь бы деньги платили" - фрилансеры вряд ли поймут.
1. Участников скорее всего будет меньше. 2. "Гостей" или вообще не останется, или их будут буквально единицы. 3. Общий уровень работ скорее всего упадет.
Почему я говорю "скорее всего"? Потому что не только 1) снизится уровень заинтересованности, но и 2) сыграет другой фактор, противоположно направленный - поскольку взнос за участие либо снимут, либо сократят, то многие (особенно новички, школьники) могут начать слать вообще любой шлак.
Так уж сложилось, что вы можете не гадать, а просто посмотреть результаты бесплатных конкурсов Адвего - они были таковыми до 2015 года: https://advego.com/blog/contest/
Последний конкурс с бесплатным участием - "Детектив Адвего". Единственное, что вы угадали - что на такие конукурсы присылали в разы больше неформатных работ, но количество прошедших модерацию участников все равно было большим, как и работ от новичков.
Да, не так понял фразу "сделать конкурс бесплатным", прошу прощения, всегда под этим подразумевали бесплатное участие, а не конкурс без призов, ведь конкурс без призов - явление бессмысленное.
Призы должны быть, на то он и конкурс, а без призов - это просто развлечение для тех, кто случайно забредет и изъявит желание потратить свободное время.
Очевидно, что в таком конкурсе все будет хуже, даже обсуждать незачем, наверное.
Модерация - это то, что вызвало больше всего недоумения на текущем конкурсе. Сказано, что то и это не принимается - а оно не только принято, но и благополучно вошло в топ-50. Я про отсутствующие рифмы.
Модерация - обязательная и безусловная часть каждого конкурса, а не только этого. Соответствие работы условиям конкурса - дело и ответственность авторов работ.
С первым согласна. Со вторым, а почему гостей станет меньше? Они заинтересованы в конкурсе, а не в награде. Насчёт третьего как раз не уверена. Старые конкурсы, это самое начало, тогда всё было по-другому. Могу ошибаться, но сейчас новички, в массе, приходят за призом. А многие "старички", пишущие качественные работы, играют уже ради самой игры, и бросать её не захотят. Приз - хорошо, но приз зрительских симпатий тоже надо уметь заслужить. Так что, по третьему пункту результат может оказаться прямо противоположный - мало работ, но больше качества. Впрочем, это только предположение.
Среди гостей точно есть люди, которые приходят чисто за призами. Тут и профессиональные литераторы попадаются. На других конкурсах в сети тоже есть такие охотники за призами, даже из довольно известных писателей.
Будет работ меньше или больше - это вопрос сложный, потому что факторы тут играют разнонаправленно (я скорее склоняюсь, что будет меньше, но это конечно не факт). А вот то, что качество будет ниже - тут я практически уверен. Хотя конечно тут и от темы конкурса зависит, и от пиара, и от политики администрации, и еще от кучи факторов.
Если речь о конкурсе без призов, то это проигрышное мероприятие во всех смыслах - в качестве семейных посиделок с друзьями - сойдет, но если речь о чем-то более масштабном - даже не стоит думать.
Я тоже за конкурсы с призами хотя бы потому, что каждый труд должен быть оплачен, а творческий и талантливый тем более. Но профи и полупрофи приходят не только за денежными призами, но и за признанием, за своим читателем, за поклонниками таланта. Творческому человеку крайне важно одобрение, подтверждение своего таланта. Поэтому будут приходить и без призов, но с ними лучше))
профи и полупрофи в другие места за признанием и своими читателями ходят. Адвего - это только призы, признания тут не получишь. и да, некоторые конкурсы без призов или с символическими призами с точки зрения статусности и открывающихся перспектив несоизмеримо выше конкурсов с крупными призами (в адвего за 1-ое место крупный, да).
//профи и полупрофи в другие места за признанием и своими читателями ходят. //
Полупрофи пользуются любой возможностью, чтобы проявить себя. Тем более здесь небольшие объемы произведений, не 400 кило, как в некоторых конкурсах. А признание - в том числе и в комментариях. Лестно же, когда пишут о талантливости автора. Возможности выделиться здесь больше, на фоне конкурсных работ непрофессиоанальных участников.
и что толку, если ты даже ссылку на свою страницу дать не можешь? ну, то есть, какой-то вообще никакой способ "почесать свое самолюбие". тем более в конкурсе с народным голосованием, где можно написав хорошую работу остаться в 3-ем туре
//и что толку, если ты даже ссылку на свою страницу дать не можешь? // Напрямую нельзя...
//тем более в конкурсе с народным голосованием, где можно написав хорошую работу остаться в 3-ем туре // Да, есть такое, но не всегда это вина народного голосования, а скорее, системы оценок.
Да-да, гениев недооценивают, голосование плохое - эта песня вот уже 10 лет звучит на конкурсах. Что-то еще танцорам, бывает, мешает, но только не плохой танец, нет.
пожимая плечами много людей были в финалах ваших конкурсов дважды (причем и в стихах и прозе) или я до сих пор один такой? уж мне-то как раз жаловаться надо, скорее, на переоценку, меня тут перехваливали всегда. но даже у меня хватает смелости сказать, что народное голосование - лотерея.
Не вы один были в финале нескольких конкурсов, и ваше мнение не становится автоматически истиной от того, что вы попадали в финал.
Удобная позиция для оправдания, конечно - если вышел в финал - голосование хорошее (для пущей скромности можно сказать, что перехвалили), а если не вышел - что лотерея.
Определитесь, хорошее или лотерея, лукавить незачем перед собой - хорошие работы нравились большинству, а если были недостаточно хороши - не нравились, все просто же.
//Удобная позиция для оправдания, конечно - если вышел в финал - голосование хорошее (для пущей скромности можно сказать, что перехвалили), а если не вышел - что лотерея.// Я такого не говорил. Я сказал, что результаты лотерея. Вы сказали, что "гениев недооценивают, голосование плохое - эта песня вот уже 10 лет звучит на конкурсах. Что-то еще танцорам, бывает, мешает" На что я (приняв это на свой счет) сказав, что я, по результатам голосования, вроде как не самый плохой танцор. но тем не менее, считаю голосование лотереей.
позиции своей не менял вроде как так что ваше //Определитесь, хорошее или лотерея// совершенно не по адресу. лотерея и есть. можете считать, что это не так, но ваш аргумент "так считают только плохие танцоры" как минимум странен.
Я выше ведь четко написал: "Что-то еще танцорам, бывает, мешает, но только не плохой танец(!), нет."
Плохой танец, а не плохой танцор. Танцор может быть хорошим, но если станцевал так себе, то незачем пенять на публику или голосование - об этом речь.
"Я сказал, что результаты лотерея." - вот и странно, что попав дважды в финал, вы продолжаете так утверждать, не желая признать честно себе самому, что когда писали хорошие вещи, публика их оценивала в большинстве своем хорошо, и наоборот.
это насквозь конъюктурная "Тварь" хорошая? да я ее как троллинг писал, причем публика повелась и схавала, "так может написать только женщина, ага-ага". ну ладно, пусть хорошая. мне лень спорить, я футбол смотрю.
"это насквозь конъюктурная "Тварь" хорошая? да я ее как троллинг писал, причем публика повелась и схавала, "так может написать только женщина, ага-ага"."
Это в рамочку :). Помню кстати тот рассказ. И некоторые восторженные комменты - тоже.
Лотерея это случайные числа же. А люди (каждый из голосующих) оценивают произведения через свой личный фильтр качества. Для каждого из них его выбор не случаен, а вполне обоснован.
Другой вопрос, что вам со стороны может показаться, что это лотерея - просто потому, что вы не предвидели того или иного исхода голосования. Но это не лотерея - см. выше.
ваше утверждение имело бы хоть какой-то смысл, если бы каждое стихотворение прочитало одинаковое количество одних и тех же людей с определенным количеством взглядов (желательно, но не обязательно равным) в определенное время с определенным настроением.
а так как эти факторы рандомны, то и итог рандомен. л - лотерея.
понимаете, если бы вы были правы не нужны были бы выборы. просто опросили бы случайное количество людей на улице даже паспорт не спрашивая. а чо? каждый же сделал осмысленный выбор
Из этого сообщения явствует, что вы прекрасно понимаете, что на любом голосовании правота признается за большинством. Но вас, видимо, не устраивает сам контингент жюри (понаберут критиков по объявлению). Но это уже совсееем другой вопрос.
не на любом голосовании правота признается за большинством. и точно не на конкурсах адвего. так как тут у каждого голосующего есть право распылять голоса или не распылять. если бы меня не устраивало что-то, я бы просто не участвовал. меня эта лотерея с элементами творчества вполне устроила, я даже лотерейный билет купил.
не устраивала - не купил бы. повторюсь уже в 5-ый раз только за этот топ: ближайшая аналогия - покер. там тоже многое надо знать и уметь, но все равно элемент случайности, особенно во многих ситуациях имеет определяющую роль.
Элемент случайности много где есть, едва ли не везде. Но определение осмысленного голосования как лотереи - неверно. Потому что лотерея - случайные, полностью случайные числа.
голосование конкретного индивидуума нет. голосование в целом - да. потому что каждую работу смотрят разные индивидуумы. с разными вкусами. разными критериями оценки. и это все - случайные факторы.
да в каждом конкурсе адвего были комментарии "ой, как хорошо, что вы прошли, я в первом туре вашу работу вообще не видел?". по-моему, кто-то в каком-то даже финалиста для себя в первый раз открыл.
лотерея тут в том, что тебе должно повезти с тем, чтобы твое произведение прочитали люди, которым оно понравится и желательно, чтобы эти люди не распыляли голоса.
так как на вкус и цвет все фломастеры разные, каждый прочитает не одинаковое количество работ, каждый отдаст не одинаковое количество голосов получается - ло-те-ре-я.
У слова лотерея есть определенный смысл. Это - чистая случайность. Без индивидуумов, без их вкусов и критериев оценки. Посему называть осмысленное голосование лотереей - неверно.
сначала вы попытались перейти на личности, потом решили докопаться до терминологии? это вы абсолютно зря. давайте к терминологии. вики устроит?
Лотере́я — это организованная азартная игра, при которой распределение выгод и убытков зависит от случайного выбора того или иного номера
номер - номер произведения. случайно ли он распределяется? да, случайно.
приведу пример: из корзины достается определенный шарик - это случайность. но шарик определенный - то есть, цифра на нем - осмысленный выбор. это - поставленная оценка.
этого, собственно говоря, никогда не отрицали даже организаторы, но они считали, что максимальная выборка сводит элемент случайности к минимуму. хотя, может сейчас они поменяли мнение.
Читайте вики внимательно: распределение _выгод_, то есть итога, то есть приза финального - в контексте конкурса. Распределение выдачи стихов в ленте - это не есть рандомное определение топовых мест.
Лотереей это можно было бы назвать, если бы оценивающих было мало, как выпадений шаров в реальной лотерее по сравнению с общим их количеством.
Если же представить, что какие-то числа нравятся больше, чем другие, например, начинающиеся на 1 (10, 11, 12, 13 и т. д. - это модель произведений, 1 означает фактор хорошей рифмы, а вторая цифра - разнообразие вкусов), за них ставят больше очков, чем за другие, и выпадений шаров будет намного больше, чем их количество, предположим, 1000 раз, то группа шаров с номерами, начинающимися на 1, гарантированно получит больше очков, чем другие группы и шары.
В конкурсе Адвего выпадений шаров, то есть прочтений работ, явно больше, чем количество работ, следовательно, это уже не лотерея, а гарантированный выбор лучших работ.
я в курсе: большая выборка нивелирует результат. скажем так: я сомневаюсь в ней. ну я ж не заставляю кого - то тоже сомневаться в ней. это просто мнение плохого танцора, которому постоянно что-то мещает
Большая выборка ничего не дает на самом деле. Почитайте про нормальное распределение, Гауссовское. Даже можете не читать, а просто на график глянуть, хоть в Гугле, хоть в той же Википедии.
Грубо говоря - если _относительное_ большинство работ прочтут по 10-12 читателей, то будут и такие работы, которые прочтут по 2-3 или 18-20 человек. Т.е. разброс тут очень большой, и все это - прямое следствие многократно подтвержденных реальной статистикой математических законов.
Это - то, что касается именно _случайных_ читателей. К тем, кто целенаправленно старается прочитать как можно больше работ, это не относится.
Но именно голоса случайных читателей ценятся выше. Из-за этого и такой сильный перекос - лотерея, как вы говорите.
Знаете, Вы правы. К Вашим словам приведу высказывание одного известного политика: "Это называется конформность. Когда десять человек вам говорят на черное, что оно белое, то в некоторых случаях вы начинаете видеть его белым. Но если в этой «группе давления» появляется один человек, который говорит как есть, то давление падает до нуля".
"Когда десять человек вам говорят на черное, что оно белое" - вы изначально задали несуществующее условие, чтобы подтвердить вывод, что кто-то прав, потому что идет наперекор мнению большинства, это демагогия же.
Разговор о реальности, действительности, статистике, фактах, которые сами по себе никого не принуждают ни к чему, они просто существуют, поэтому и конформизм здесь по определению не может появиться.
А вот одобряя беспричинный нонконформизм, даже из благих намерений, вы побуждаете человека не размышлять и анализировать, а просто доверять эмоциональному выводу, нашему быстрому мышлению, которому неважна правильность решения, а важно только его наличие.
Очень легко сказать "вы на меня давите" только потому, что кто-то высказывает мнение, которое не совпадает с вашим. А потом применить демагогический прием "А раз вы давите, значит, я прав". И в политике это распространенное явление, конечно, только мы тут не в политику играем, и приемы эти бессмысленны.
И все же большинство согласно во многом, что такое хорошо, а что - плохо.
"Что одному хорошо- другому смерть." - это про частности какие-то, исключения, а разговор о том, что является общим для большинства. В конкурсе это - понятие "хорошести" работы, качества, гениальности по мнению читателей.
И именно оценка общества, согласного по большинству вопросов, может быть достаточно объективной мерой, чтобы выявить лучших для этого общества - это чистая математика.
Возьмем, к примеру, оценку фильмов на Кинопоиске или IMDB - не все лучшие фильмы будут для каждого отдельного человека такими, но с наибольшей вероятностью выборка лучших фильмов по мнению общества будет содержать максимальное количество фильмов, которые понравятся в среднем отдельному индивиду.
При этом для какой-то небольшой части общества может оказаться так, что в топ не попали фильмы, которые им понравились, но это уже будет их личный топ, исключение, и это никак не будет означать, что общий топ - какой-то плохой и что-то на кого-то давит. В каком-то смысле - да, давит, но это не делает автоматически правым того, кто не согласен с выбором большинства - только потому, что он не согласен - важно это понимать.
//И все же большинство согласно во многом, что такое хорошо, а что - плохо// Да? В параллельной вселенной, наверное? Потому как в моей даже по поводу одобрять аборты или не одобрять не могут, хотя казалось бы чего уж проще.
Как говорил классик, жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. С точки зрения консервативно настроенного населения даже не Эмиратов, а вполне европейской Испании фон Триер - это откровенно плохое искусство, даже фон Триер, а не венские акционисты.
с точки же зрения другой прослойки людей - это Искусство с трех гиганстских букв И. Поэтому важно не только то хорошо ты написал, снял или сделал, но и то, какой именно народ смог увидеть и проголосовать.
можно с определенной долей удачи предсказать что "зайдет" народу, что не зайдет. но это именно "угадывать", а угадывать - это и есть та самая лотерея.
"в моей даже по поводу одобрять аборты или не одобрять не могут, хотя казалось бы чего уж проще." - это как раз вопрос, по которому большинство не пришло к общему мнению, я выше написал - во многом, а не во всем. Аборты - как раз то малое, остаток от все минус многое.
Оценивать фон Триера в общем - неблагодарная задача, впрочем, как и попытаться оценить кино по всем фильмам или какую-то нацию по всем ее представителям. Попробуйте начать с оценки конкретных произведений, тем более что и конкурсы в большинстве своем - отдельных произведений, а не авторов. Тогда сразу изчезнет проблема личности, останется задача оценки произведения.
У любого творца есть гениальные и провальные работы, средние и выше среднего, это нормально.
А если вы ищете причину не в произведении, а в "прослойке людей", то снова попадаете в ловушку самообмана. Никто не запрещает вам считать свое произведение гениальным, но в конкурсе вы получаете оценку общества. И не может быть одновременно общество и хорошим - когда выводит одну работу в финал, и плохим - когда другую не выводит.
Следовательно, причина не в обществе, а в работе. При этом это никак не исключает влияния фактора конъюнктурности, например, применить "котиков" или умирающих отцов в расчете на лайки ЦА, но это дополнительный фактор, основной же - пресловутые талантливость, гениальность и прочие метрики качества работы, всего лишь.
ну, давайте поговорим о произведениях. Есть "Маятник Фуко" гениального, вот без базара гениального Эко, наверное, лучшего вообще писателя с третьей четверти 20 века до смерти. и есть "50 оттенков серого", по сравнению с которыми даже Донцова - гений. при этом, и по тиражам и по известности и тем более по медийности "оттенки" выиграют любое народное голосование.
спорить о вкусе фломастеров можно было бы, если бы я предложил сравнить "Маятник" с Бойцовским клубом. обе книги великолепные. но по-разному.
** не понимаю, почему вы все время пытаетесь перевести разговор на меня. да даже если я 10 конкурсов подряд выиграю, я все равно буду считать лотереей. как и считаю самым лучшим моим конкурсным произведением тут самое незамеченное.
общество такое как есть, не хорошее, не плохое. авторы такие как есть. просто кому-то из ну, скажем, четверти представленных на конкурсе работ повезло чуть больше. кому-то чуть меньше.
*** если переводом разговора на меня, вы пытаетесь меня как-то задеть или вывести из равновесия, то зря. помимо жадности, я еще и тщеславен поэтому могу долго и самовлюбленно говорить о себе
"и есть "50 оттенков серого", по сравнению с которыми даже Донцова - гений." - то есть от того, что вы оценили это произведение плохо (читали или не одобряете?), оно сразу становится плохим? Это же несправедливый подход к оценке получается.
Вместе с тем ничем не прикрытая конъюнктурность романа с упором на "запретное" и некоторыми штампами, характерными для любовных романов такого типа, очевидно, и является причиной его популярности. Ну и что?
Скажу больше - большинство запретов в конкурсах Адвего как раз и направлены против таких приемов, таким образом, не пропуская "оттенки", но пропуская "маятники". Так что тут вы должны сказать спасибо организаторам - ведь вам в том числе не приходится состязаться со слезливыми историями, все более-менее в равных условиях.
"если переводом разговора на меня, вы пытаетесь меня как-то задеть или вывести из равновесия, то зря. помимо жадности, я еще и тщеславен поэтому могу долго и самовлюбленно говорить о себе" - уверяю вас, тратить время своего выходного дня на то, чтобы кого-то "победить" в споре, мне неинтересно от слова вообще, можете такие варианты сразу отбросить.
Пишу я вам и обращаюсь лично к вам, потому что вы транслируете какое-то мнение, но отвечаю я не только вам, но и всем на форуме - чтобы было над чем подумать и вам, и остальным читателям, потому что, на мой взгляд, важно обсуждать такие неочевидные, но важные вопросы, с разных сторон, но в первую очередь - с точки зрения логики.
я? мое мнение вам, естественно не интересно, у вас свое есть, но я всегда негативно относился к ограничениям адвего, а снятие работы, как ее, про кота, также считаю неправильной, хотя сама работа мне не понравилась, там комментарий остался.
никогда не пытался вас учить или чего-то просить. если меня не будут устраивать вводимые вами правила я просто опять пропаду с конкурсов, которые прекрасно без меня обойдутся.
но насчет стихотворение на этот конкурс, оно останется неизменным вне зависимости от места на конкурсе на этот раз я писал не только на конкурс, но и для себя, и на будущее. у меня вообще в последнее время довольно неплохие вещи получаются, как ни странно. так как в остальном все плохо.
ЗЫ: "50 оттенков" читал, они на конкурс не попали бы не из-за запретности темы, а из-за порнографического содержания, вряд ли бы тут зашло описание орального полового акта со всеми подробностями. кто из нас еще негативного мнения о читателях, если вы считаете, что от таких работ надо "ограждать"
"ЗЫ: "50 оттенков" читал, они на конкурс не попали бы не из-за запретности темы, а из-за порнографического содержания. вряд ли бы тут зашло описание орального полового акта со всеми подробностями." - то есть аудитория читателей в Адвего все же "хорошая" и умеет оценивать?
"кто из нас еще негативного мнения о читателях, если вы считаете, что от таких работ надо "ограждать" - администрация о читателях Адвего самого лучшего мнения, но нам прекрасно известно, какие приемы могут неосознанно(!) повлиять на популярность работы, а значит, с большой вероятностью вывести в топ сплошные "оттенки", а хочется, чтобы там были и "маятники". Эти правила созданы для решения конкретной задачи, всего лишь, нравится вам это, или нет.
сколько можно-то? я выше писал следующее: "общество такое как есть, не хорошее, не плохое." мне очень сложно с вами дискутировать, потому-что вы дискутируете с чем угодно, только не с моими тезисами. а хочется, чтобы там были и "маятники" ну, главное что вам все нравится. всего хорошего.
Я отвечал на певроначальный тезис "в конкурсе с народным голосованием, где можно написав хорошую работу остаться в 3-ем туре".
В таком виде не получится сказать "общество такое как есть, не хорошее, не плохое.", потому что таким образом получится, что финалисты, оказывается, не хорошие произведения написали, а могли попасть в финал случайно.
Это неправда, все финалисты попали в финал заслуженно и неслучайно, потому что так решил народ. Про лотерею - оправдание же, вы пишете не для себя в данном случае, а для народа, и уже не первый конкурс можно видеть, что все достойные работы занимают высокие места и уж точно не остаются в первом туре.
Неважно сейчас, что думаете конкретно вы или еще кто-то про оставшиеся в первом туре работы - вот эту простую и одновременно неинтуитивную мысль я пытаюсь донести. Важно, чтобы голосов было как можно больше - тогда и оценка будет ближе к справедливой.
А вы не допускаете, что усредненные предпочтения общества, формируются в определенных условиях, деформирующих личное видение, вкусы и предпочтения отдельных личностей? И трансформируют эти предпочтения в общественные, выгодные в политическом или финансовом плане для определенных групп (политических партий, концернов и корпораций, общественных организаций и т.д.) при помощи постоянно оболванивающих из СМИ рекламных, пропагандистских компаний, социальных и моральных наставлений т.к. называемых лидеров, навязанных авторитетов. Противится такому сильному влиянию на сознание могут только отдельные, самые сильные личности. Так вот, личное мнение таких людей, самое ценное, по моему мнению. Потому, что оно точнее отображает реальную, индивидуальную оценку. А не "правильную" оценку, с точки зрения определенного сообщества. Которая может оказаться ошибочной, в лучшем случае. Или преступной - в худшем. Это я о примере всеобщего одобрения фашизма в нацисткой Германии в 30-х годах прошлого века. И всего о единицах, противящихся этому общественному "народному голосованию". Отсюда вывод - иногда это может означать, что "общий топ - какой-то плохой и что-то на кого-то давит"
Пример одобрения нацизма не делает автоматически неверными одобрение других общественных институтов:
- убивать нехорошо - маньяк подумал - а я против, буду убивать, мое мнение самое ценное, так как не совпадает с мнением большинства, - воровать нехорошо - и т. д.
Кроме того, пример одобрения нацизма как раз ярко показывает одно из ключевых свойств обществ - быстрое принятие того, что вроде бы будет на пользу обществу. Этот механизм позволяет обществам выживать длительное время, не впадая в хаос, как и быстрое мышление позволяет человеку не тратить время на обдумывание многих автоматических и несущественных решений.
Да, иногда быстрое мышление ошибается, да, иногда общества поддерживают неправильные идеи, но чаще всего - все ок. И чтобы разобраться, правильным было решение или нет, нужно всего лишь провести анализ, но совсем не пытаться сделать выводы по тому, согласно ли было с этим большинство или меньшинство.
И тем более правильность мнения не зависит от того, высказал ди его один человек или несколько, правильность зависит лишь от постановки задачи.
"Отсюда вывод - иногда это может означать, что "общий топ - какой-то плохой и что-то на кого-то давит" - достаточно провести анализ, чтобы подтвердить или опровергнуть вывод, всего лишь. Для литературных произведений инструменты анализа уже достаточно развиты, чтобы не гадать на гуще или только на чьих-то "особо ценных" мнениях.
Согласна. Для литературных произведений инструмент анализа и оценки лучших работ работает хорошо. У меня ни вопросов, ни претензий к результатам народного голосования на основе этого инструмента нет. Я предлагаю лишь в ваших комментариях уточнять, что в топ выходят лучшие работы именно в Адвего, нашем сообществе. Потому, что в других сообществах или на других литературных площадках лучшими могут признать совсем другие работы, которые здесь признали большинством "не талантливыми". Следовательно, по моему мнению, причина может быть не всегда в работе, а зачастую именно в обществе. Я не говорю, конечно, о совсем безнадежных безграмотных работах. А о тех, оставшихся в первом туре отличных работах, которые на голову выше по содержанию и исполнению некоторых прошедших во второй тур, но оказавшимися не по-вкусу или слишком сложными большинству сообщества Адвего.
Любопытно получается... "Противится такому сильному влиянию на сознание могут только отдельные, самые сильные личности. Так вот, личное мнение таких людей, самое ценное, по моему мнению. Потому, что оно точнее отображает реальную, индивидуальную оценку. А не "правильную" оценку, с точки зрения определенного сообщества" - и приводите в пример личностей, не одобрявших фашизм Германию. Хотя это абсолютная демагогия и вы под свои доводы подставляете то, с чем не согласиться нельзя. А теперь ваши же доводы, но относящиеся не к исключениям, а к чему-то общему. При таком подходе такой "личностью" может выступать тот, кто отрицает нечто общепринятое - мало ли что этому обществу внушили "пропагандистские компании", "оболванили СМИ" и и т.д.? В действительности, к примеру, каннибал абсолютно прав - поедание человечины поможет решить продовольственную проблему, верно? А кто-о другой высказывает совершенно противоположные мнению "толпы" призывы уничтожать немощных, смертельно больных или умственно отсталых. По вашей логике мнение таких людей, если оно идет в разрез с общепринятым, "самое ценное"? Или оно только тогда становится "ценным", когда это самое общество принимает его за норму ? P.S. Пишу это не дочитав ваш диалог с Евгением. поэтому приношу извинения. если что-то подобное уже было сказано (не выдержал - высказаться хочется, а если прочитаю и увижу такой же вопрос, уже не получится)
Да, Евгений уже отмечал подобные опасения на счет таких ненормальных психопатов, преступников-рецидивистов, террористов и других существующих в обществе и маскирующихся под обычных добропорядочных граждан типов. В абсолютном большинстве случаев они знают о своей патологической ущербности, поэтому тщательно ее скрывают и не высовываются со своими античеловеческими убеждениями. Выявлять и изолировать от общества таких моральных уродов или больных людей дело правоохранительных органов и психиатрической службы. Только вот беда, очень часто, под знаменем борьбы с преступностью и экстремизмом власть имущие борются с любым проявлением инакомыслия. Да еще и натравливают общество на непримиримую борьбу с такими проявлениями под лозунгами борьбы с врагами народа. Примеров этому в истории много. Именно потому, что "белые вороны" не "марширующие в ногу" с послушным, легко управляемым, зашоренным пропагандой обществом, представляют опасность, могут вносить смятение и волнения в размеренную, застойную, но стабильно приносящую доход жизнь чиновников всех мастей. Но именно эти "белые вороны", со своим неформатным мышлением и нестандартным видением служат основой цивилизационного развития общества. В том числе и в плане проявления лояльности, терпимости и уважения к людям другой национальности, расовой принадлежности, типа мышления, отличного от среднестатистического члена общества. Что-то я уже от поэтической тематики немного в политическую сторону съехала ))) Ну а в данном конкурсе, в ряду схожих комментариев под работами именно отличный от большинства взгляд и оценка стихотворения была для меня самой интересной и оригинальной. Даже когда с этой оценкой была не согласна (иногда даже вступала в диспут), к человеку с таким ярким, индивидуальным типом мышления всегда относилась с интересом и большим уважением.
Надо ж настолько не понять прочитанное) Напомнило абсолютну ерунду, которую выдают за "аргумент": "Тебе не нравится, когда голубые стремятся всем рассказать о том, с кем и как они спят? Значит ты сам - латентный гей!" Но объяснять еще раз не буду. Вот эти рассказы про "белых ворон", разительно отличающихся от тех, кого надо относить к "послушному, легко управляемому, зашоренному пропагандой обществу" стали чем-то модным, тем, чем можно управлять людьми, желающими считать себя "неуправляемыми". Это всего лишь еще один из примеров управления.
Ваш комментарий отличный пример зашоренности. Потому, что при упоминании о нестандартном мышлении и отличной от большинства точки зрения "белых ворон" у вас автоматически возникают ассоциации с нетрадиционной сексуальной ориентацией, преступными элементами или психопатическими отклонениями здоровья. Это и есть результат государственной политики, направленная на борьбу с инакомыслием. То есть, всех врагов системы, чужаков или противников вашего единственно верного (в вашем понимании) мировоззрения, вы автоматически причисляете к ненормальным или опасным для окружающих типам. А то, что среди них могут быть умные и образованные люди, диссиденты уровня Сахарова и Королёва вы не допускаете. И про управлении из-за бугра или политическими противниками инакомыслящих - эта версия вряд ли имеет имеет место для настоящих "белых ворон". Потому, что чаще всего они альтруисты-индивидуалисты, умудряются оставаться вне системы и не примыкают по своим убеждениям ни "красным", ни к "белым", ни к "коричневым" )) Надеюсь я высказываюсь здесь не слишком крамольно)) К сожалению, я тоже "узник" многолетней системной пропаганды (ох, что-то мне вдруг "Матрица" вспомнилась)). Но с уважением отношусь к людям, которые отличаются своим мировоззрением, своим индивидуальным "я" от коллективного "мы". Они для меня как глоток свежего воздуха или источник прозрения. Заставляют мыслить не шаблонно. Я думаю, именно о таких людях упоминалось выше в комментарии https://advego.com/blog/read/n...6129007/#comment3735
😁 А штампованное вам трудней воспринимать? Я таким образом думаю, так говорю и в жизни. Некоторые знакомые тоже постоянно делают замечания, чтобы "не умничала". В школе обзывали "профессор" за мой "слишком заумный" стиль общения. Так что считайте мой образ мыслей и слога штампованным, если вам нравится. Это сути содержания не меняет.
"Я таким образом думаю, так говорю и в жизни" - человек, говорящий услышанными где-то штампами, ужас какой.. А самостоятельно подумать никогда желания не было?
Именно самостоятельно я и думаю. Все услышанное, прочитанное, увиденное и прожитое я анализирую, делаю выводы, и излагаю их здесь в качестве своей точки зрения как умею. Как и большинство из нас. Если мой образ мыслей отличается от вашего, который вы считаете нормальным, то можете считать его ужасным. Меня это не особо волнует.
Я думаю так: вкусы вообще не могут быть правильными или неправильными, правда же. Однако, если представить конкурс как задачу, то вкусы большинства признаются правильными _по условию этой задачи_, и в этом контексте их правильность неоспорима.
Хм) Не то чтобы в чем-то конкретном, скорее сама атмосфера. Самый большой кайф - когда кто-то прочитал то, что у тебя заложено между строк, или даже нет, не заложено, просто где-то в воздухе витало, когда ты писал. А ты ещё видишь другие комменты этого кого-то и знаешь, что он не врёт. Это совсем не то же самое, что вежливое одобрение друзей и коллег. И не та критика, что по-любому прилетит от жены и лучшего друга, будь они не ладны со своей прямотой))
Ну и какой-то драйв в возможности сделать то же самое с незнакомым или немного знакомым автором
А для меня кайф и драйв немного разнятся. Кайф - когда хвалят, драйв - когда спорят)) Это если о своих работах говорить. А если в целом о конкурсе, то драйв в возможности поиграть в угадайку, найти что-то шедевральное))
А если профи уже не нужно призание, ибо оно уже есть вкупе со всеми регалиями, гонорарами и прочими материальными и нематериальными плюшками? Предвижу вопрос: а зачем он тогда сюда пришел? А просто так. Тема понравилась, есть что сказать.
донцова-то как раз в топ-20 вполне входит. а вот то, что "гораздо шире" - никуда не входит. оно либо плотно сидит на ваших налогах, жуя гранты, либо находится на ставке в каком-нибудь журнале, который тоже издается на ваши налоги.
вообще, вы можете назвать хоть пару современных поэтов, зарабатывающих только поэзией, я даже буду щедр и концерты тоже разрешу считать.
Аничка Долгарева, на мой взгляд, сейчас вообще лучшая российская поэтесса, после выступления в "Большом" идет работать в "Правду", не_тот Пелевин, а тот, который Виктор - автор, наверное, самых хитовых постмодерн-книг последних 2 лет - работает в Деловом Петербурге, Коньякольский, который Никольский - тоже работает.
При этом, даже у хороших, реально хороших поэтов почти отсутствуют изданные книги. Почему? Потому-что издание книг со стихами превратилось в бизнес, где ты платишь за то, что тебя издают. Набирают авторов уровня "я у мамы поэтесса", собирают тыщи по 3-4, издают малым тиражом книжечку, как раз авторам родственникам раздать - и вперед.
Нормальный человек в платный сборник не пойдет печататься. И кстати о конкурсах. Есть еще один "приз" - публикация в журнале или книге с ISBN. Я так в том году в один сборник попал, но не знаю, вышел он или нет, там коронавирус начался и все заверте... и еще в один почти попал, немного до топ-10 не хватило.
Но жить за счет стихотворений... Серьезно... Ну, может, Быков и Орлуша в лучшие времена могли себе позволить, да и то Быков постоянно публицистикой перебивался. При чем как раз Быкова я терпеть не могу как поэта и не из-за политики.
//вообще, вы можете назвать хоть пару современных поэтов, зарабатывающих только поэзией, я даже буду щедр и концерты тоже разрешу считать. // Вера Полозкова, но львиную долю гонораров не сборники стихов ей приносят, а выступления и спектакли.
"Ну и вашу фразу "Не обязательно браться за все подряд, лишь бы деньги платили" - фрилансеры вряд ли поймут."
Да нет, не скажите. Многие как раз не берутся за все подряд. Тема может категорически не нравиться, например. Или ТЗ слишком заумное, или ключи кривые. По-всякому бывает (о цене-сроках-загруженности я, ессно, вообще не говорю - это само собой). А если работаешь напрямую со своим старым заказчиком, и пишешь ему конвейером статьи - еще хуже. И отказаться вроде как неудобно, и мозги ломать ломает :).
Да я имела в виду в общем смысле. Тот, кто перебирает, уже элита, может себе позволить. А сколько таких, кто берется за все, лишь бы хоть какая-то копеечка шла? Я была такой. Смешно вспомнить, первый заработок - 16 рублей. И это всего два года назад. Не бралась только за то, что не понимала.
- Я профессиональный журналист уже 15 лет. У меня нюх на заголовки. - Eсли б у тебя был нюх, ты бы был главным редактором, Коко. (фильм "Игрушка", 1976 г.)
"Письма потомкам" в цифрах. Взгляд изнутри. Учёту и пересчету подверглись исключительно заголовки. Итак, Слово "потомок" встретилось в названии 51 работы. "Внук", "внучка", с учётом одно-, двух- и трех-этажности "пра-" фигурировали в 23-х посланиях. Судя по заголовку, отправили свои письма неведомо кому и куда 12 авторов. Двое воспользовались стеклотарой в виде бутылки. Послание предназначалось просто другу, а также в разной степени неизвестному другу 10 раз. Охвачен период времени от 2070 до 3000 гг.. Э-эх, было бы чуток времени проанализировать письма в хронологическом порядке! Судите сами: 2070, 2072, 2080, 2100, 2101, 2103, 2120, 2121, 2122, 2200, 2220(трижды) , 2222 (дважды). А если учесть расплывчатые временные рамки!.. Через 100 лет - 6 писем, в 3000-й - 4, а ещё в 3001-й, 3020-й, 3030-й. Тут от будущего никаких тайн не останется! Мы с вами отправляли свои задушевные - и не очень) - письмена будущим поколениям, открывателям новых миров, жукам и богам, землянам, ангелам, детям, тебе, ему и этому парню, последнему человеку, любимому, солдату, учителю, археологу, врачу, домохозяйке от дачника, коллеги, деда, дедушки ловеласа, прабабушки директора завода, пращура, п(р)ошлопланетянина, покинувшего землю…
Напоминаем: в финале будут учтены голоса только тех пользователей, которые проголосуют минимум за три работы.
Специальная марка "Оракул конкурса" - тем, кто угадает победителей конкурса - 1, 2 и 3 место, проголосовав за них. Чтобы получить марку, нужно проголосовать только за три работы!
Два моих фаворита прошли, слава богу... С третьим тоже определилась. Для меня конкурс закончился. Было здорово ) Всем спасибо, возвращаться к комментариям под своей работой не буду, оправдываться не в чем, объяснять тоже нечего - меня не критиковали )
А уж для фотографов тем более )) Если честно, я здесь регилась ради АП, нужно было быстро. И письмо о конкурсе получила 2-го мая. В общем, что выросло - то выросло ))
Ну что ж, пришло и мое время поблагодарить вас за интерес, проявленный к моему творению, за ваше неравнодушие, благосклонность и поддержку. Стихи писала от души, надеюсь, что мое романтичное произведение оставило хотя бы небольшой след в душах некоторых моих коллег по перу, но, в финале - только лучшие! Победителя поздравлю, как обещала ранее в комментах. Отдельное спасибо Nykko, я уж было отчаялась получить Вашу поддержку, но Вы были последним, кто это сделал. Мне было это важно. Еще хочу выказать свое уважение администрации Адвего. Вы молодцы, ребята, ведь подобными конкурсами вы помогаете сеять "светлое, доброе, вечное", иными словами - проводите огромную просветительскую деятельность, так необходимую нашему обществу сегодня, а это вообще на просторах фрилансерской нивы мало кто делает. Продолжайте в том же духе, господа, и успехов вам во всех ваших начинаниях.
Вам огромное спасибо за поддержку, тем более лестно было получить "плюс" от одного из победителей прошлого конкурса. Для меня - это честь. Вашего "Носорога в рукаве" прочла с интересом и восторгом. Еще раз спасибо: https://advego.com/blog/read/letter/6257182
У Вас замечательные стихи, и, как поэт, Вы состоялись. Хорошая рифма, прекрасное чувство ритма, продуманная композиция, простое (как все гениальное) изложение и ясная мысль. Когда читаешь Ваши стихи, то чувствуешь и представляешь создаваемый образ. Я сторонница стихов "чистых" и "голосистых", как сказал однажды о виршах одного начинающего поэта Блок. На мой взгляд, Вы обладаете именно таким чистым, свежим "голосом" и у Вас есть свой стиль. Спасибо за "плюс" и за стихотворение.
Да, я плюсанул ваше стихотворение уже почти в последний момент, часа в 3 или 4 ночи :). Не обращайте внимание на немного ернические комменты, написано у вас очень хорошо - это просто у меня юмор такой :).
Спасибо. Мне было чертовски приятно, что именно Вы поддержали меня в последний момент. И юмор Ваш мне нравится. Я и сама люблю иногда поерничать. У меня есть еще один ник. Вот я иногда под ним отрываюсь с теми, кто тоже любит поострить.
Ой, да ладно вам, я ж не поэт)) Просто из всех стихотворений про внучек и правнучек ваше показалось мне самым искренним, без нравоучений, с любовью и нежностью. Я аж растрогалась) Ну и удачные строчки про цвет липы многие отметили! Вы молодец;)
Конечно можно. В середине стиха есть два четверостишия, где автор письма (дед) как бы представляет/вспоминает/видит сон, как он смотрел/читал со своей внучкой мультики/сказки. А дальше образ: Дом, персонаж из капитана Врунгеля, матрос. Там он плавал, как мне помнится на яхте "Беда". Здесь для богатства и выпуклости образа дан дебаркадер - плавучая пристань, которая медленно и красиво плывёт, но не по воде, а по облакам, поскольку это сон. Как-то так...
Дебаркадер может быть мобильным или стационарным. Повторяюсь - это образ, художественный приём, допускающий некий отход от канонов. Насчет Икара. Опять же - предположите, что в этом блоке собраны герои сказок, про которых дед читал внучке. Икар посадил маленького Мука за спину и они полетели куда-то вместе. Здесь описывается сон. Взгляните на стих под углом поэтических образов, а не Википедии или физики и математики)
Эх:) Я ваше стихотворение мужу зачитывала, который, мягко говоря, ничего не смыслит в поэзии) И даже его оно пробрало. Так что... да, мнений много, но как же жаль, что большинством ваш невероятный талант не был оценён. Всё таки истинная поэзия не для любительских конкурсов)
Ты спрашиваешь, как мои дела, Как бабушка? Поспела ли черешня, Что мартовской воды испила вешней И майскою невестой расцвела.
Наш полон сад фруктовою пыльцой, Шмели в цветах медведем косолапят И полные тележки дружно катят В родное медоварное сельцо.
Ну, это же прелесть!. Каждая строфа - шедевр! Точные эпитеты, красивые метафоры. Не расстраивайтесь, вы должны были войти в эту десятку. Не знаю, утешит ли вас мое видение ситуации, но для себя я объяснила это тем, что стихи такого рода романтизма (их несколько здесь) не попали в нынешний конкурсный формат, вероятно, люди хотели услышать стихи иного толка, чтобы почти порезаться о них, а мы только погладили, понимаете?
Здравствуйте, публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего.
Ну вы уже опубликовали работу - укажите, пожалуйста, что работа участвовала в конкурсе Advego "Письмо потомкам" со ссылкой на страницу работы или эту тему.
Если публикация в соцсети Вконтакте, укажите в ссылке домен advego.site вместо advego.com - чтобы переход по ней был корректным.
Женщинам...))) Женщин нужно лелеять и любить. Абажать и угождать. Прощать. И доверять... И пусть те женщины- копирайтеры не брешут! Это дискриминация по гендерному признаку! Можно подумать, что зебрам копирайтерам можно доверять. ))
В смысле? Что Вы добрая и достойная женщина? Это нужно скрывать? Я Вас умоляю... у меня уже внуки подрастают...)) Не будет из меня порядочной бабки. Это не ужос)))
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186