Маленько-огромная радость. Каждому от меня по кусочку, хоть вы и не просили
Друзья!
Именно друзья, и никак иначе к вам ко всем я обращаться не буду, так и знайте.)
Хочу разделить с вами свою маленько-огромную радость - наконец-то, наконец-то я забрала трудовую из школы. Сегодня памятный для меня день, понимаете?))
И знаете, что? С сегодняшнего дня я официально самопровозглашаю себя свободным от мирской жизни человеком. Начинаю новую жизнь в неполных 24 - это ли не повод создать очередную бессмысленную тему, призванную отвлечь немного ваши усталые от текстов копирайтерские глаза? Я думаю (а иногда я этим занимаюсь, да) - вполне себе подойдет.
Скромно и чуть смущаясь стою в сторонке, с неподдельным интересом разглядывая адвеговскую публику. И жалею неимоверно, что за год с небольшим своего здесь обитания не заходила к вам на форумы раньше. Вы все такие разные, чудные и непохожие на тех, с кем мне доводилось иметь дело до вас. Глаза разбегаются: с кем пофлудить, кого чутка потроллить, у кого совета дельного выпросить. А иногда такие экземпляры здесь встречаю человеческого разнообразия, что как индивидууму интересующемуся мне не нарадоваться никогда.
В общем, вы мне нравитесь. Поздравлять меня не обязательно совсем. Мне как даме просто надо было с кем-то поделиться. А бывшие коллеги по понятным причинам этого удовольствия мне предоставить пока не в силах. Так что вот. Много текста, много счастья. Вы не думайте, прохожим сегодня тоже досталось - ехала себе такая по Харькову неприлично улыбчивая и загадочно-довольная. Все, теперь я засяду у вас надолго. И когда-нибудь тоже стану коренным адвеговцем. Вот увидите.))
Лучший комментарийAlesya_SA написала 18.10.2014 в 00:32
1896
ваалейкум ас саламмммм!!! (да простят меню гордые жители Аравийского полуострова)
или проще "аллах акбаррр"
еще проще - ЗАДОЛБАЛИ ...ваалейкум ас саламмммм!!! (да простят меню гордые жители Аравийского полуострова)
Лучший комментарийJustCopy написал 18.01.2014 в 15:08
1049
Альфонс Жан Карр сказал короче: "Чтобы заработать на жизнь, надо работать, но чтобы разбогатеть — нужно придумать что-то другое" ...Альфонс Жан Карр сказал короче: "Чтобы заработать на жизнь, надо работать, но чтобы разбогатеть — нужно придумать что-то другое"
Лучший комментарийirbritan написала 19.01.2014 в 10:58
1169
Я больше 20 лет за компом и за столом. Зрение какое было такое и есть, с позвоночником, какие были проблемы, такие и остались - новых не добавилось ...Я больше 20 лет за компом и за столом. Зрение какое было такое и есть, с позвоночником, какие были проблемы, такие и остались - новых не добавилось. Бессонницей не страдаю, вес пожизненный в 50 кило, никакой раздражительности не наблюдается, неуверенность присуща всем и всегда - у кого больше у кого меньше. Коллектив, дело конечно хорошее, но смотря какой, да и нужна кучка совершенно разных людей, некоторых из которых просто придушить хочется, далеко не всем. Общаться никто не мешает, но с теми, с кем на самом деле хочется общаться. По поводу финансов - ну может у вас и копейки, да и все с них начинали, за некоторым исключением, но когда начинаешь заниматься работой серьезно и профессионально (в выбранной нише), то она приносит столько, что вопрос что выбрать отпадает сам собой. Совмещать работу в реале и виртуале или выбрать один вариант, это решение весьма индивидуальное и зависит от множества факторов, причем финансовый частенько не на первом месте, потому как человек точно знает, что он может заработать себе на нормальную жизнь и, что важнее, знает, как это сделать. Те, кто во фрилансе добился каких-то нормальных результатов, уходят в свободное плавание практически всегда, остановить его может только психологический момент, который у каждого свой от "не хочу дома сидеть", до "что люди скажут".
Лучший комментарийKaurri написала 15.10.2016 в 20:26
0
Привет. С биржей несколько лет. Сегодня у меня годовщина.) Ровно 2 года назад ушла работать на дому - стала свободным человеком. И счастливым. Поэтому ...Привет. С биржей несколько лет. Сегодня у меня годовщина.) Ровно 2 года назад ушла работать на дому - стала свободным человеком. И счастливым. Поэтому поднимаю свой бокал праздничного чая за Адвего, за всех, кто работал и продолжает работать над этим крутым проектом, за тех, кто привел меня сюда когда-то. Ну, и, конечно, за тех, кто трепал мне нервы в оффлайне, без них моя жизнь, скорее всего, осталась бы прежней.
Все еще лучшее решение. PS: Коренным адвеговцем я таки стала, мечты сбываются, тысяча чертей.)
Моя мама - очень мудрая женщина. Она никогда не потакала моим капризам, но поддерживала и продолжает это делать. Это не было сиюминутным порывом. Я думала об этом шаге несколько месяцев. И однажды мое внутреннее сопротивление взяло верх - я просто ушла. Бывает, когда ты терпишь, терпишь, пытаешься себя образумить, но всем своим уже даже не подростковым мозгом понимаешь, что все, баста. Дальше - некуда, дальше - радио (с) ))
Хорошо, что тебе (ничего, что я на "ты"?) это пришло в 24. А вот мне уже 31, и я понимаю, что столько лет терпела все выходки вышестоящих просто зря... (хоть, я сама не раз была вышестоящей, но никогда не позволяла себе лишнего - даже если шофер вез меня по моим делам, я платила ему - даже не смотря на то, что он был в меня влюблен). Через месяца два к тебе придет понимание, что свобода - это тоже ответственность. А через три - вырастут крылья и ты уйдешь туда, куда офисам и не снилось. Если можешь, встань в Центр занятости, пока не прошло 25 дней после твоего увольнения. Если гос-во имеет нас ежедневно, то почему бы и нам не поступить также? Будешь получать по 5600 в месяц ничего не делая.
Ну, кстати и моя маман тоже не глупа и не настаивает, чтобы мы с сестренкой жили по ее сценарию. Я живу от нее очень далеко, но все же она придерживается традиционных взглядов на работу. И думает, что работа в офисе - это намного прибыльнее.
Конечно, обращайся ко мне на "ты". Я ж рубаха-парень, все в порядке))
Все верно говоришь, согласная я, согласная. И понимание ответственности у меня уже есть - организовывать каждый день саму себя - это не детишек самостоятельную усадить писать.)) На самом деле, эйфория по этому поводу уже сошла. Сейчас я счастлива оттого, что со школой официально меня не связывает больше ничего)) Не знаю, как передать - позор мне как копирайтеру, конечно))) - свои эмоции. Слишком уж бурные и развеселые они.
По поводу центра занятости уже опоздала. Честно сказать, даже не знала, что такое есть. Хотя ты, верно, из России? У нас в Украине, по-моему, и нет такого... Хотя это может быть пробел в моей подготовке на этот счет, конечно.
У нас в Украине, конечно же, это есть. Это называется Государственная служба занятости населения. Советую Вам все таки стать на учет по безработице в своем районном отделении этой службы. Если Вы не успеете зарегистрироваться в определенный период после увольнения, Вам всего лишь будут выплачивать меньший размер помощи. Но при этом весь период регистрации в СЗ входит в общий стаж работы и при необходимости можно будет оформить субсидию на оплату коммунальных услуг. Если человек не работает и не зарегистрирован в СЗ он считается тунеядцем и поэтому любая государственная помощь не назначается не только ему, но и членам его семьи (если они прописаны или просто проживают вместе).
А вот и не правда! Как бывший начальник отдела субсидий заявляю Вам, что согласно положения 751 от 14.12.2005 люди без какого-либо дохода (даже с ЦЗН) имеют право задекларировать свой доход в произвольном порядке.
Вы правы. У нас в РФ тоже так, только специалисты отдела субсидий это скрывают. Я недавно это, что Вы пишете, узнала уже от работников непосредственно мэрии. То есть, о декларации доходов в произвольной форме и возможности получать субсидии на оплату ЖКХ, официально не работая и не состоя на учете в ЦЗ населения.
Я тоже с РФ. И в тот город, куда я переехала людей тоже так дурят. Еще у них на стендах обязательно должны быть указаны телефоны выщестоящих Центров. Требуйте их согласно положения о предоставлении госуслуги. Если туда позвонить и оставить жалобу - хамке урежут ЗП.
Субсидія не призначаєтьс я в разі, якщо серед зареєстрованих у житловому приміщенні осіб є працездатна особа, яка не працює і не навчається, при цьому не шукає роботу через службу зайнятості протягом 3-х місяців, що передують місяцю звернення за субсидією. Але безробітним, які стоять на обліку у службі зайнятості, субсидія призначається на загальних умовах, для цього надається довідка з центру зайнятості про розмір допомоги по безробіттю за останні 6 місяців.
Так-то оно так, однако, если официальная зп невысокая, от этой службы занятости больше вреда, чем пользы. Выплаты мизерные, первые две недели ходи регистрируйся, как дурак, в 8 утра через день-два, потом предлагают работу низкооплачиваемую и неподходящую, заставляя попутно посещать занудные семинары) Один раз, короче, попробовала - больше не хочу)
Ну, "якщо багато вільного часу та натхнення", то можно сходить. В моем случае была высокая "белая" зп, но платили среднюю по области. А так в %ном соотношении от стажа, вроде, 10 лет - 100% ставки. Муть и морока - такие у меня впечатления)
По-моему, вы на меня за что-то обижались после конкурса. Если не ошибаюсь, это был мое резкий комментарий. А теперь вы мне, вон, советуете. Может, этсамое, мир? Труда нам пока хватит, а май рано или поздно наступит. М, что скажете?
Иа? Обижалась? Так, троллила чутка) На самом деле под моим мастерписом был комментарий совершенно несправедливый (субъектив, естессно)) Конечно же мир. Я - Маша, и на "ты".
Честно, даже не помню, а, скорее всего, и не знаю. Да, конкурсные работы ввели меня в раж, я, как Халк, ломать-крушить-изыди. Ну, да не будем мирны, Маша.))
О да. Помню. Так там же и было, вродь, дописано, что Мне не хватало чего-то, понятно, что мнение, а не факт. ну да ладно, оправдываться не стану. чегой-то ж я написала так, значит, в голову так пошло. Не серчай, Мария.)
Та не страшно, что вас много, страшно, что все сразу)))
Тю, серчать и не думала. Наоборот, прикольно, когда люди видят что-то такое, чего и в мыслях у автора не было. Нас много, да. Миллион, если повар нам не врет)
не страшно, ассоциативный ряд - мое спасение. Тебя вот после твоих "Майя" я вряд ли забуду. И по-моему ж, что-то про *мир, труд, май* накалялала - тебе же это было? - вот ведь оно как выходит.
смысл есть всегда. Государственные деньги лишними не будут. Тем более, я не думаю, что в школе Вы получали минимальную з\плату. А это значит, что и в службе занятости Вам будут платить 70% от вашего среднего заработка за последние 6 месяцев. Вот и посчитайте, есть ли смысл. А ходить туда каждый день или через день не нужно. Посещение инспектора - 1-2 раза в месяц. Не думаю, что Вас, как педагога, будут посылать на работу дворником.
Да дело-то не в доходе. Даже если будут платить минималку (около 500 грн.), самое главное что ты на учете. От работы можно отказываться сколько хочешь. Например, установить планку зарплаты высокую, и пусть попробуют найти такую работу. Самое страшное в случае отказов от предложения работы могут отменить выплаты. При этом на учете все равно остаешься хоть 5-10 лет. Стаж идет. А отмечаться да, надо. Но только раз в месяц. А вы вероятно о российском ЦЗ рассказываете? В нашем Украинском отношение к безработным лояльное. Все понимают для чего люди становятся на учет.
Да из Чернигова я) Планка была установлена высокая, но они меня все равно посылали в совершенно абсурдные места. У нас выплаты идут до года, постепенно уменьшаясь. А в стаже таком какой смысл? Найти новую работу не поможет, а на украинскую пенс. реформу надежды особо нет.
Я тоже в молодости думала: "На кой мне этот стаж, все равно минимальная пенсия будет". А когда пришло время ее оформлять, поняла как это важно. Пусть и небольшая пенсия по выслуге, но зато с 45 лет. Ведь гарантированный ежемесячный доход иметь очень важно. С ним можно спокойно и в меру сил работать на бирже для дополнительного заработка. И не бояться форс-мажорных обстоятельств: болезней, сезонного (или другого) уменьшения количества заказов по БС или простого желания отдохнуть и отстраниться на недельку-другую от написания статей.
У нас, по крайней мере, раньше так было, нужно еще было несколько организаций обойти, штампы поставить, что работы нет, сейчас не знаю как. Сама после увольнения 3 месяца работала неофициально, вместо того, чтобы целых 960 рублей получать (опять же, на тот период, сейчас не знаю, сколько это).
Так и я о том же) Не знаю, может, мне еще с инспектором не повезло, но обиженная жизнью попалась конкретно. Как увидела мои "мегазароботки", так стала издеваться в пределах своих полномочий. С тех пор уже три года прошло, наверное, изменения какие-то произошли, надеюсь, к лучшему))
Наверняка в Украине, также, как и в России: то есть, по прошествии скольких-то лет (у нас 2 года) - потом в Ц.занятости дают любую работу, даже не по специальности (уборщица и т.д.), так как стаж утерян. Будь у тебя хоть 10 дипломов о высшем образовании. Нужно или работать по специальности или стоять на учете в ЦЗ, чтобы потом работать по специальности, которая подтверждается дипломами.
Просто все мы здесь неслучайно, вот что я скажу. Если тебе потребность в переменах пришла в 31, значит, так было нужно (да, я немножечко фаталист, самую малость). Не жалей. Если сейчас счастлива, значит, все правильно делала до этого. Что уж теперь гадать-то)) Наслаждайся)))
Да нет, не счастлива я. Каждый день читаю сводки о вакансиях на 40 тыщ и хочу в бой. Да только не могу - проблемы у меня сейчас со здоровьем. Хотя до этого работала на 20 и думала, что это предел. Но здесь реально за декабрь заработала больше. И поэтому теперь я больше не хочу идти и горбатиться на дядю за сколько-нибудь мало тыщ. И тебе не советую этого делать. Хорошая ты, душевная...
Спасибо на теплом слове)) Вот я по тем же причинам не хочу больше никуда. Пока так - дальше будет видно. И у тебя, и у меня) Выздоравливай. И пусть у тебя сбудется все так, как тебе будет лучше.
Luizverg, если не ошибаюсь, вы говорите, что здесь, на Адвего, заработали за декабрь более 20 000 р? Или я чего-то не поняла? Лично я, ставя для себя высокие планки, более 4 т.р. в мес. зарабатывать не смогла: дети отвлекают, дела домашние и не очень, глаза в кучку собираются после 6-часовой работы за компом и прочая, прочая. Все мы разные, конечно же, и КПД разный. Но как, объясните мне, при выполненных работах в более 100 шт (из Вашей статистики) по средней цене в 2 бакса за кило вы смогли "выжать" 20 000 и выше? Проще говоря: фокусница, поделитесь секретом? У меня тоже 2 высших, тоже без работы, но временно, Адвего использую, чтоб оплатить электронные платежи (инет, телефон, покупки китайские), хотя понимаю, что даже 10 000 я заработать за месяц здесь не смогу, разве что буду работать по расценкам в 4-5 бакса за 1 килознак.
Если не секрет, по каким расценкам работаете? Сколько у.е. за кило? В Вашей статистике указано 2 за 1 000, в скрине - 43 выполненной работы. Итого получается: доход в 505 (мелочь в расчет не возьмем) делим на 43 работы = 11,75. Это сумма в у.е. за 1 работу, которой противопоставляются данные статистики (напомню: за 90 дней средняя цена 2 (!!!) у.е.). Парадокс какой-то. Простите мою дотошность, я ни в коем случае не ставлю в свою задачу Ваше разоблачение. Но вот не сходятся Ваши слова со статистикой, хоть тресни, а к скрину доверия нет. Вы вправе не отвечать, но мне все-таки интересно. ЗЫ: Не хочу нажить в Вашем лице врага, всего лишь хочется логики
)) Немного присутствует. Я сама заметила ошибки после того, как написала сообщение. Итак, новый подсчет: средняя цена в 2 бакса, среднее кол-во - 4 т.з. = условно 8 у.е. за работу. Их множим на 43 работы и -вуаля!- получаем 344 у.е. таких условных. Но разрыв у этой условности великоват - в более, чем 150 баксов. Погрешность? Вполне допускаю, и списываю это на наличие более дорогостоящих заказов. Почти все понятно в этой арифметике, кроме одного: средняя стоимость в статистике должна быть в 3 бакса, а не 2
Ну Вы сейчас пытаетесь разгадать алгоритм составления данных об авторах в Адвего. В одной из тем, администрация биржи упоминала об использовании какой-то медианы при подсчете среднестатистических данных об авторах и заказчиках. Разгадать алгоритм, как мне кажется, не под силу даже опытному математику.
За 3 бакса за кило в декабре у меня не было заказов. Были за 2 у.е. и ниже. Зато объемы работ были большими. Одна работа, например, потянула на 120 тысяч знаков. Вот так достаются эти 500 баксов в месяц.
Да уж, опытным математиком меня явно не назовешь, и я это признаю. К теме: Никто ни здесь, на форуме, ни в открытом инете не даст точной инструкции "как неплохо заработать на Адвего", поэтому и приходится составлять для себя подобную "инструкцию", черпая информацию на форумах. Вот и на это ветку наткнулась.
Прочла Ваше сообщение на форуме, посмотрела статистику и еще раз отметила для себя, что ценовую планку за кило можно поднять. Стала задавать Вам вопросы, потому что напрямую заинтересована в подобном заработке. Прошу меня простить за недоверие (открыто признаюсь). Сама работаю больше трех лет, но наплывами, что зависит от обстоятельств. Как достаются деньги - тем более здесь - я знаю, поэтому завидую Вам, но по-белому. Большие объемы - это сложно, и, будучи не всегда уверенной в своих силах, не беру их, равно как и дорогостоящие заказы, которые, кстати, оч. сложно выловить, работая время от времени. Отдача на Адвего действительно хорошая, тот же ТОП помогает, где заказчики сами на тебя выходят (и туда меня однажды заносило), но я сейчас на распутье: либо Адвего навсегда, либо продвижение в новой реальной работе со свободным графиком и на %.
Открою Вам еще один секрет, почему мне удается заработать здесь - я занимаюсь только переводами. Вот поэтому и получается немного. Без знания языка было бы сложнее заработать большие суммы на бирже.
А насчет работы в реале или в Адвего - это, конечно, Вам решать. В конце концов, Вы всегда сможете сюда вернуться.
Пришла сюда в марте 2013, но тогда я работала в офисе и не было времени работать в Адвего - зарабатывала на бирже только на оплату интернета. А серьезно принялась за Адвего только в середине ноября. А Вы?
Я хотела у вас спросить целый день вы здесь работаете или несколько часов? На этой бирже я уже больше года, но свободного времени у меня мало для работы. А в офисе вы уже не работаете?
Нет, с офиса я ушла. В Адвего практически круглосуточно. Выходной для меня стал просто диковинкой. Хотя бывает и даю себе немного отдохнуть. Ну максимум дня три в месяц.
Я тоже, когда много на Адвего работала, не могла много выжать. Однако ДРУГИЕ работники Адвего выкладывали скрины своих доходов здесь и у них за месяц было 600-700 у.е.
То есть, кто-то может продуктивно работать, а кто-то нет. Здесь, на Адвего, реально зарабатывать 700 у.е. в месяц и получать примерно 20 тысяч рублей.
Не только оно. Вот у Вас - знание английского в совершенстве, Вам это дает дорогу в те заказы, где мне просто нечего ловить. Единственный мой язык - русский. Кстати: нашла Ваше резюме... Прочла... Просто "Браво!" :)
Сейчас попробовала, изменила настройки на переводы, результат - ничего не найдено. Но это просто заказов пока нет, верно? Появиться они могут в любой момент
"Тип работы" имеете ввиду? У меня там последняя строчка отображается как "Поиск и обработка SEO-информации". Вроде на вирусы сегодня только чистилась. Неужели еще что-то осталось? Ответьте плиз.
Да, смешно получилось!!! )))) Я как умная еще позавчера обновления в системе испробовала. И все, знаете-ли, как эксперт. Просто иногда после объяснения папе, как надо восстановить Интернет, надо опускать себя на землю. А то начинаешь думать, что ты все знаешь. Вот так всегда бывает с такими, как я. И на фиг джумлу и ворпресс...
Вы моя маленькая умничка!!! Спасибо тебе большущее!!! Если бы не Вы, я бы отсюда ушла, потому что работы и так хватает. И как-то мозги не дошли до копания в системе (времени не было, пока ПЗ делала). СПАСИБО!!!
Поделом и мне в т.ч. Ловлю себя на мысли, что в последнее время частенько начинаю тупить в простейших делах. Муж уже не стесняется, выражается ярко и точно: "Курица!" Ну, за "курицу" и ему достается ))
А у меня муж очень любит мою саму любимую подругу "курицей" называть. Причем в глаза. И один раз подруга с моим братом сидели на кухне за чаем и мило общались. Я поставила в рукаве окорочка запекаться и выходя из кухни, напоследок сказала брату, чтобы он за курицей присмотрел (потому что мы с мужем уходили по делам). На это моя подруга заявила: "Нечего за мной смотреть"... ))))))
Наташ, я оказывается даже ни один заказ не пропустила по переводам за два дня. Давай присоединяйся в конец этой темы. Мы там обсчаемся так сказать. Если что, поддержу.
Нет, пока что-то совсем не хочется. Были такие, что обижались. Сейчас мы с человеком понимаем друг друга на этот счет. Высота - что надо, полет нормальный.)) А разве это что-то меняет?
В Центре занятости просто так платить не будут. Там почти сразу предлагают работу и нельзя отказываться без уважительной причины, если только сам работодатель не откажет. А если откажешься без уважительной причины от предложений работы в ЦЗ - с учета снимут и пособие по безработице отберут)
А вообще, я считаю, что самой легче найти работу по душе, чем в ЦЗ.
Два раза Вы имеете право отказаться от работы без причины. Заполняя анкету, указывайте желаемую ЗП максимально высокой, тогда они не будут иметь право предлагать Вам всякую чушь.
Рисковый шаг, но он того стоит. Я тоже уволилась, правда, чуть раньше вашего (1.09.2013) и тоже была счастлива. Это здорово, когда над тобой нет начальства, когда не нужно каждый день видеть недовольные лица коллег и клиентов, когда работаешь в удовольствие. Поздравляю!
Вообще я уверена, и уверенность моя свята-непоколебима, что существует такая разновидность людей - фрилансер. Не профессия и не род занятий, а именно разновидность. Хомо копирайтикус, если угодно)) - старая шутка, но я вижу в ней правду.)
Так вот такие, как мы с вами, не приспособлены к государственной службе. Я встречаю таких людей достаточно часто - вот не лежит к такой деятельности душа, и хоть тресни, хоть улыбнись.)) Всем от тебя что-то нужно, постоянный аврал, цейтнот и прочее. Да, в работе копирайтера такие вещи тоже встречаются, но здесь их можно контролировать хотя бы частично. А самый огромный плюс, для меня, во всяком случае, - это ограниченность контактов с людьми. Ничего не могу с собой поделать - "відлюдько" я неимоверный. Люблю тишину, размеренность и хорошую музыку. Гармония, опять же, в моем понимании, - это покой. В школе о таком можно и не задумываться.)
Да, я могу ошибаться, да, это может быть детский максимализм и прочие страшные слова, но, черт побери, хомо копирайтикус - тоже люди)))
Мы с вами похожи! Я любила свою работу до определенного момента. Когда начались бесконечные проверки, аттестации и прочий дурдом, мне вдруг стало ясно - это не мое. Не готова я как зомби просиживать на работе сутками, тишины хочу и спокойствия, а еще, чтобы людей вокруг меня не было. Ушла в декрет и уже тогда знала, что не вернусь, правда, о копирайтинге в то время даже не знала. Сейчас рада, что сижу дома и зарабатываю больше своих коллег.
Может, клуб создадим :) Я ушла 13. 09 2013 с высшей категории и старшего учителя, потому как "Когда начались бесконечные проверки, аттестации и прочий дурдом, мне вдруг стало ясно - это не мое. Не готова я как зомби просиживать на работе сутками, тишины хочу и спокойствия, а еще, чтобы людей вокруг меня не было". Стаж - 18 лет :) Коллеги меня не понимают до сих пор, но, встречая, завидут. А еще пример круче - моя кума ушла с должности завуча (стаж - 21 год), но, правда, оставила пару часов, чтобы до долевой дотянуть.
И меня, и меня возьмите - прыгаю и пританцовываю. )) Мое время в школе (стажем год с небольшим рука не поднимается обозвать даже если вы меня не видите)) рядом с вашим стажем и не валялось, но поучаствовать очень хочется.))
Девочки, я вас всех так понимаю - и как бывший учитель (школа тоже была), и как преподаватель, и как интроверт (всегда, кстати, нравился больше вариант "интраверт"). Не все любят постоянно вариться в коллективе, а затянувшиеся авралы и связанные с этим цейтноты лишают всякого вкуса к работе, даже если изначально она нравилась. Не знаю как там обстоит с офисами (не пришлось попробовать), но система образовательная (что школьная, что "вышка"), по моим наблюдениям, не первый десяток лет в цейтноте. А попытки трепыхаться, изображать бурную революционную деятельность в этой области (бесконечные проверки, стремление наплодить как можно больше липовой документации, мешающей учить детей и студентов в спокойном ритме и качественно, надуманная "инновационность подходов", всё усложняющиеся формы отчётности) - просто бред чиновников любого уровня, от низа до верха. Так вот лучше этого бреда и связанного с ним давления на психику не ощущать. Самому себя организовывать и контролировать гораздо приятнее, чем терпеть это от других. Не всегда, кстати, вызывающих уважение. Ничего нового я не сказала - да здесь и не проблемы школы/вуза обсуждаются. Просто считаю, что фриланс лучше (в данном случае копирайтерство) как более комфортное для души занятие. Ты не принуждаешь, тебя не принуждают. Свобода выбора.
"Вариться в коллективе" - выражение затертое, но только сейчас до меня почему-то дошла его абсолютная точность. И я убежала из своей уютной кастрюльки, потому что чувствую - переварилась уже), довольно. А постоянное доказывание своей нужности для государства - горе всех бюджетников - уже стало просто отравлять каждый рабочий день.
Это уж точно - создание видимости пчелиной работы - как-то несолидно выглядит и убого. И даже не в оплате суть. А в самой системе. Грустно смотреть, честно слово. Вроде ж, взрослые люди.
Вот просто под каждым словом готова подписаться - все эти подделывания бумажек, подмена учебников при проверочных комиссиях, да что уж тут говорить.... Может, и правда, что-нибудь в свободной теме для экс-учителей-педагогов сотворить. Обсудили бы, посплетничали.)) Я бы больше, конечно, слушала, но послушала бы с удовольствием мнение старших коллег. А с другой стороны, может, и не стоит ворошить... Не знаю даже.
Деньги очень важны. Но самоосознание, понимание себя в пространстве Человеком (пусть и писакой средней руки, бог с ним), а не еще одним гвоздем в системе и гробу своей самореализации - вот что важнее всяких денег. Не знаю, бежала ли бы я так вприпрыжку из школы, если бы получала не копеечные крохи, но. Я все равно ушла бы. С первых дней там я знала, что отработав положенные три года, уйду. И не из-за становления себя как учителя, не из-за диссонанса с коллективом даже. Как и вы, я не могу долго находиться в среде людей. Не потому что считаю себя лучше, "другой" или непонятой. Просто устаю.
Вот-вот, я тоже очень уставала - весь день как белка в колесе. Вечером уже сил не было не то что на ужин, даже на себя (помыться там и прочие удовольствия). А утром все сначала. Сейчас я сплю до обеда, а потом сижу до ночи - работу работаю. А хочу вообще ничего не делаю.
Знакомая беда... С 8.30 до 18.00 на работе, дома - проверка тетрадок, подготовка планов, к/р. Ни на семью, ни на себя времени нет. И, что хуже, желания особого - тоже. Глаза посадили мне именно тетради - не компьютер. Он тоже приложился, но каждую неделю по 90 и больше тетрадей с неровным мелким почерком - и получай-ка ты, Настенька, проблемы с глазками по самое не балуй...
ну я не в школе работала, но тоже приятного мало, особенно меня бесили аттестации раз в полгода. Для подготовки приходилось учить наизусть составы всех кремов для лица, рук и тела, составы всех красок для волос, правила окрашивания, таблицы сочетаемости цветов и еще кучу всякой никому ненужной белиберды. А еще у нас каждую неделю приходили тайные покупатели, которые оценивали компетентность продавцов, хотя сами в косметике совершенные нули. После таких аттестаций и тайников зарплата иногда резко падала.
Ох, вот это меня и угнетает в гос. службах, та и не только, а просто "на дядю". Пусть лучше я буду сама себе дядей, пусть биржа будет моим дядей, но не эти толстопузики, которые хотят, чтоб мы плясали, как клоуны, за их гроши. Вот уж нет уж.)
А я пока только могу только позавидовать. Решила выйти с декретного в сентябре,хочу еще раз все взвесить и понять, мое это или нет. Как вспомню своих вечно недовольных, часто очень грубых клиентов, постоянно стремящиеся ввысь планы, самодовольных коллег (я пришла не по блату, а они в основном - да)... Но все же мне нужна еще одна попытка. Вдруг оно мне только казалось???
Блин, что же у вас за работы такие, что от увольнения счастье распирает... А мне вот полгода осталось декретного времени, и я не уверена, что смогу сама собственноручно отказаться от своей бывшей работы... Очень далеко она теперь от меня, работая, не буду с ней детей видеть, разве что спящими только... а все равно жаль уходить - работа интересная была, начальник золото и зарплата ничего, и даже во время кризиса когда работы не было вообще з.п. платили исправно и в том же размере... хоть и труднее намного балду пинать было чем работать по-настоящему. В общем я вся в сомнениях такой работы больше не найду 100%
Могу за себя сказать. Дело не в самой работе, она мне нравилась и получалась. Но я так много лет отсидела в офисах, что уж очень устала от самой обстановки, от распорядка и так далее. Напрягает вставать каждый день рано утром (а я сова), напрягает дорога туда и обратно. И самое важное - какое был не было распрекрасное начальство, все равно от него зависишь, все равно все время что-то должна сделать, обязана доложить, выполнить план. А фриланс дает свободу действий, все зависит только от тебя. И еще это прекрасное ощущение, что ты в любой момент можешь отложить работу, если левая пятка того захочет, и пойти куда угодно. :)
Значит, вам повезло больше - вы раньше тех, кто ушел с основной работы в вольные дали, нашли занятие по душе. Я не пропагандирую бегство в интернеты. Просто я знаю, что это - мое, а то, что делалось мной ранее, - нет. Здорово, что у вас не так.
Вы знаете, коллектив и начальство - это все временные понятия. У меня был период года 3-4, когда все было замечательно. Потом сменился один начальник, другой, коллектив наполовину обновился, и началась такая ж****а, что я каждый день ходила на работу, как на каторгу. А когда меня повысили, назначили начальником отдела, то озверела прямо, честное слово. Не-не-не, ну его нафик, ни хорошая з/п, ни карьера не стОят здоровья и нервов.
Настя, читаю вас, и стараюсь, простите за шаблонность высказывания, "понять и принять". Не могу. Не могу поверить, что ваше нежелание иметь детей - искреннее. И в то, что это патология какая-то, тоже верить не хочу.
Мне кажется, вы чего-то недоговариваете... Чего-то, что не нужно знать всему форуму. Или сами не осознаете (не хотите осознавать), что лжете - себе в первую очередь.
Когда мне исполнился 21, врачи сказали, что у меня не будет детей. А я лет с 16 мечтала стать мамой))) В 18 ходила в Дом ребенка помогать санитаркам. Там появилась мечта усыновить 2-летнего голубоглазого мальчика Юру. Через несколько месяцев после моего появления в Доме ребенка Юру забрали в семью. Меня это просто убило морально((
Второй удар был в кабинете врача, когда мне вынесли тот приговор. Несколько лет после этого я смотреть не могла на беременных женщин и на мам с малышами. Это была не просто зависть - дикая боль. А тех девчонок, которые делали аборт, я ненавидела до дрожи. Я понять не могла, почему им, которые не хотят, дано, а мне - нет... Наверное, с тех пор я и стала убежденной атеисткой)))
К счастью, в этом смысле моя жизнь аналогична сказке - почти 12 лет назад я родила. Без всякого лечения и операций. Долго рассказывать, да и неинтересно это никому)) Но теперь у меня есть сын. Обалденно красивый мальчик с огромными глазами)) И буквально сегодня я в разговоре с двоюродной сестрой в ответ на её "Люди делают карьеру, а чего мы с тобой в этой жизни добились?" ответила: "У нас есть дети. Мы после себя уже по-любому что-то оставим")))
Хм. У нас с вами совершенно разная ситуация. Я могу только порадоваться за вас, за то, что ваша мечта осуществилась. Но у нас с вами разное понимание счастья. Все в один голос говорят, мол, не попробуешь - не поймешь. Да, возможно, и не придется. Потому что я вижу счастье в других вещах, с детьми не связанных. Вот и вся история, вся загадка и интрига.
И, уж простите меня, дети - не достижение. Мне кажется, тут имеет место подмена понятий. Что примечательного в том, что женщина становится матерью? Прошу не путать с ощущениями самой матери от материнства, преисполнения новыми смыслами и пониманиями. Ровным счетом ничего. Это естественно - продолжать род. Ребенок - самое дорогое, что есть в жизни. Охотно верю. Но не разделяю.
Настя, я уважаю вашу позицию. Правда. Не принимаю, но уважаю. Но вот почитала вас сейчас и попыталась представить, что может сделать меня счастливой, кроме сына. Те, кто меня знает не только по Адвего, в курсе, как мало внимания в последние годы я ему уделяю. Знают, чего я хотела добиться и чего добилась. Но все моменты радости, гордости, удовлетворенных амбиций, все деньги, поездки и головокружительности различного происхождения - ничто по сравнению с успехами моего сына. И уж тем более по сравнению с моментом его рождения почти 12 лет назад.
Пытаюсь вспомнить самые горькие моменты жизни. Были, да. Такие, что было вообще непонятно, как дальше жить. Но те беды - ничто по сравнению с разбитой в кровь бровью 4-летнего сына. И даже по сравнению с его первым болезненным расставанием с девочкой. Он не ревел. А я - как будто это меня обидели...
И да, нам действительно друг друга не убедить, уважаемая тезка))) Но мне оч. хотелось бы познакомиться с вами лично и вернуться к этому разговору через максимум пару лет))
Хм)) а вот этот комментарий вообще убил. Еще до вашего высказывания была мысль привести это в качестве аргумента, но не хотела. Знаю, что будет после. Ну да пусть. Уже смолчать прямо не могу. Скажите, почему вы так уверены, что сможете воспитать? Тем более Человека?
Да, против те, кто продолжает эту тему. И вы в том числе. Просто не отдаете, видимо, в этом себе отчета)) Тема-то не о детках;)
Нет, не против. Мне интересно просто. Родители знают то, что знаете вы (самореализация и пр.), а вы не знаете то, что знают они. Они в один голос утверждают, что лучше ребенка нет ничего, а вы утверждаете обратное. Весело)))
Скажу, что уже воспитываю. И где я писала, что уверена? Пытаюсь, стараюсь - да.
Смею вас уверить, что вы видите в моих постах то, что хотите видеть, а не то, что я пишу. Я не пытаюсь развенчать ценности ребенка. Я говорю, что для меня это - не ценность. И я не стремлюсь узнать то, что знают они. Вот и вся печаль.))) Спорить нам не о чем. И убеждать друг друга в чем-то - тем более.
я бы тебе советовала, красавица, сворачивать эту лавочку со своими доводами о планах в жизни. На адвеге самая любимая забава всех клуш - это втемяшить тебе, что ты неполноценная и с пеной у рта пытаться тебе доказать, что ты не права.
Зачем тебе это? Я эту чудную школу уже прошла от и до. Прямо здесь. Лично меня морально не обработал только ленивый. В свое время я из-за этой ерунды очень много времени потеряла.
Всё равно ведь - ты до них не достучишься, они до тебя. Это две разные планеты.
К огромному моему счастью мне здесь открыла глаза одна женщина - Галина. Она всё объяснила очень просто: "А ЧТО им еще в этой жизни остается?". И я подумала - и в самом деле - а что им еще остается кроме того, чтобы доказывать, как они правильно живут, а я - неправильно?
А я всё думала: когда ж Оля появится в этой теме?))))
"Это две разные планеты." - В яблочко!
"А ЧТО им еще в этой жизни остается?" - Ты правда думаешь, что это - объяснение горячности таких клуш, как я? (Блин, мне правда очень смешно думать, что кто-то может посчитать меня клушей)))
Рискну показаться тупой, но перейду на личности)) Ты правда думаешь, что лично мне, Насте Dream_2, которую ты знаешь не первый год, ничего в жизни не остается, кроме как отстаивать свою "клушность" в теме о любви/нелюбви к детям?
Да, Оля, ё-маё... Просто потому, что тема для меня больная. Просто потому, что отложила эту нескончаемую работу и решила в кои-то веки почитать форум. Если бы это не задевало бы меня, я пошла бы лучше кинчик посмотрела или тупо спать легла - вставать завтра рано... Но уж никак не потому, что МНЕ больше НЕЧЕМ заняться.
Знаешь, Настя права - это её личное дело, хотеть/не хотеть.. И Жанна права. И ты по-своему тоже. Только ты и они используете разные способы убедить других. Жанна меня убедила. А ты, Оль, хотя говоришь по сути то же самое, опять умудрилась обидеть тут многих нормальных людей...
)) Какая вы, однако, категоричная, характером. Еще один новый персонаж. Интересненько)))
Да, вы правы, планеты разные. Подоказывают и перестанут. А я не стремлюсь убедить в чем-то вообще никого из присутствующих. Но спасибо за совет все равно.
да какая я новая? я старый и злой тролль))) любого спросите - я уже всем оскомину набила))))
зы: как же вы не пытаетесь убедить, если вон уже на 200 комментов понаубеждали? Но еще запомните: "не надо оправдываться и что-то объяснять, если ты оправдываешься, ты заведомо ощущаешь себя неправым".
Сейчас вы пишете тонны комментов, потому что вам, возможно, немножко скучно и хочется пообщаться. Познакомиться с коллективом, так сказать. Но будьте бдительны - коллектив у нас отвлекающий...
не-не-не, о вас наслышана, но не взаимодействовала лично, вот я о чем. хм) раскололи, придется сознаться. Естественно, я понимала, что будет холивар по поводу дома малютки и прочей милоты. И преследовала довольно эгоистичную цель. Хотела убедиться. Убедилась - ничего не упускаю, все по старинке - аргументы те же.
И про скуку разгадали - ну прям никакой во мне загадки - не дженчина я чтоле...)) Едем дальше)
лично взаимодействовать со мной никому не запрещено, особенно тебе. Я Ольга. Так как ты новенькая, то если будут какие-нить вопросы - можешь обращаться прямо ко мне, а не взывать к коллективному сознанию)))
нифига се параноя.... столько банов, столько выноса мозка, столько коллективных внушений - и ты это называешь параноей?
Только на адвеге я впервые в жизни узнала, что оказывается, я неполноценный человек и заслуживаю только жалости. И что абсолютно ничего в этой жизни не понимаю! А я ведь раньше и слов таких не знала!
а нонконформистов нигде не любят. Я, конечно, не разделяю твои чайлдфришние убеждения, но я тоже против того, чтобы быть "как все". Этак меня еще и в ряды этих. с радужными флагами загонят. А чо, модно же :)
Чет даже сочувствую тебе. А почему только на адвеге? Неужели в жизни этого нет, обычно желающих поучить и образумить и в жизни хватает. Или ты им в оффлайне сразу с ноги? ))
Не лукавь. Отдам самую нужную кнопку на клаве, если не права - ты в глубине души пушистая и белая. Я в этом убедилась на деле. (может я тебе имидж подпортила, извини)
Да? Еще раз посмотрела, все равно кажется, что агрессивный он, из тех, что на гостей сверху прыгают и в голову вцепляются (был у меня такой). Но раз ты говоришь, что пофигист, я тебе верю, тебе виднее. )))
Ну грустный и грустный, убедили уже. Это я сослепу, зрение подводит на ночь глядя. Но если он грустный кот, но не похож он на Ламби, имхо. )) Она веселая девчонка, 100 пудов. ))
О, я тоже ждала явления Ольги. И вот она, наконец! Очень радует, что вы, Настя, другая - не похожи на бульдозер, под отвал которого попадают "инакомыслящие". В данном случае - пресловутые клуши. А как жить - это выбор каждого, бесспорно.
не вынесла душа поэта!... я тебя тут еще позавчера ожидала (счас посмотрела: далеко не только я!), как мысль детская впервые проскочила... "новый персонаж с характером"... улыбнуло! ...
:))) Любопытно... Ваша мама придерживается тех же взглядов? То исть, ее попытки воспитать Человека заведомо были обречены?
Ваши папа с мамой Вас Любят? А Вы их? Вы не считаете своих родителей клушами?
Значит, матерей, обожающих свое чадо, Вы лично относите к разряду клуш, и так активно выражаете презрение. А маму свою не презираете? А что бы было, будь у ней Ваши принципы?... Размножение - нормальная и основная человеческая функция. Все остальное: карьера, заработок, желание проявиться и выдвинуться - прилагающиеся обязанности
)) я вас прошу, не смешите меня. И не сыпьте аргументами школьниц, ну пожалуйста. Ваши вопросы говорят о том, что невнимательно вы меня читали.Да и не стою я ваших нервов, поверьте)) Лень повторять. Просто лень.
Вы все верно написали про размножение, но в отрыве от контекста топика :) Пока Вас минусуют и ленится повторять Kaurri :) - рекомендую почитать топик еще раз. :)
о нет, меня раскрыли - разоблачили, все пропало. на самом деле мы все это устроили для вас, чтоб вы пришли, брякнули здесь свое бессмысленное "фе" и пошли дальше. ради этого все и делала, век воли не видать, коли вру.
Дети - не достижение, но они ничем не мешают нашим достижениям. И если Вы (я, она, та, другая, третья), действительно, способны, чего-то достигнуть, то, напротив, помогут. Станут мощным стимулом. Не путайте с теми, кто, ничего не достигнув, оправдывает себя тем, что родил ребенка.
Но какие Ваши достижения стоят того, чтобы никому не дать жизнь? Каким достижениям она посвящена? Сегодня 10000 написать, завтра 20000 и т.д.? )))))
Ох.))) Не говорила я, что дети - помеха чему-то. Не говорила, что боюсь родов или еще что. Не нужно мне это, мы ж уже этот вопрос решили. Я не считаю, что если никому не дам жизнь, это плохо и ужасно. С этим справляются отлично люди, для которых это многое значит.
Неужто в жизни любить некого кроме детей? Странно, потому что мне есть кого))) И без малютки у меня есть о ком заботится, о чьей простуде переживать и прочее-прочее-прочее. В общем, не буду полемизировать на этот счет.
Согласен на все сто. В апреле у нас пополнение - 4!!! желанный!!! ребенок. И вот что - с количеством ребятни желание жить и что-то делать только увеличивается. Все это полная х...ня, что, дескать, дети в чем-то помеха - мозги "разворачивает" совсем в другую сторону, о которой даже не подозревал. Правда, об отдыхе можно нафик забыть и забить, зато знаешь, что кому-то ты нужен, и кто-то нужен тебе. А женщина, не желающая рожать, для меня лично не совсем... полноценна, что ли. Безотносительно к личности, пардоньте, если кого обижу.
Вот я все удивлялась, как же раньше не появилось здесь это слово. Сейчас меня заминусят (ну как же, многодетный отец, значит парв). А мне пофик. Я считаю не совсем полноценными тех, кто не просто так думает, а говорит об этом в лицо таким женщинам как Настя. "Безотносительно к личности" - ну знаете, в этой ветке, в продолжение темы... и безотносительно личности... Ну-ну...
ПОЛНОЦЕННЫЙ, -ая, -ое; -ценен, -ценна, -ценно. 1. Имеющий полную, установленную ценность (о деньгах, валюте). П. рубль. 2. Полностью соответствующий требованиям. П. специалист. П. ответ. П-ая работа. П-ая жизнь. П-ое впечатление. П-ое питание. П-ые продукты. < Полноценно, нареч. (2 зн.). Питаться п. Аргументы звучат п. Полноценность, -и; ж. П. монеты, произведения.
Каким требованиям она не отвечает? Вашим? Та это не ее проблемы.
Та я не навязываю здесь свое мнение, уточнил же: это я так считаю. Просто реально уже тошнит от "эмансипированных" вертихвосток. Реализация в работе? Жизнь для себя? - Ближе к сорока в голову придут совсем другие мысли: а на кой, собственно, х..р я живу на этом свете? Ради котенка? Ради посплетничать с подругой о "ни о чем"? Посмотрите в реальность: детдома забиты никому не нужной детворой, при живых "продвинутых" мамашках, желающих жить ради себя, любимой. И далеко не все из них - конченые "синяки". О пьянстве же отдельный разговор - таких, не кривя душой, подверг бы принудительной эвтаназии. P. S. По поводу значений слов, грамматики и пунктуации - просьба меня не "лечить".
Хм) а от обрюзгших, заплывших памперсами в угоду таким, как вы, мамашек не тошнит, стало быть. Поймите, я не просила внимания, и, уж тем более, признания. Вы все пришли ко мне в тему. И я этому рада. Но, вот прошу вас, не суйте мне под нос свои устаревшие взгляды на женщину. Не нужно этого делать. Меня вы все равно не убедите в том, что я что-то там почему-то там должна. А я вас и не убеждала. Есть у вас дети - замечТательно. Но вот не будем, давайте?))
Да, я хочу жить ради себя, любимой, и ради моих любимых людей. И дети мне для этого не нужны. У вас с этим проблемы?))
Зовите это цинизмом, вертихвостизмом - как угодно. Но не здесь, идет?) Уже тошнит от этой детской темы, ей-богу.
Насчет обрюзгших - посмотрели бы Вы на мою драгоценную. Вас пугают памперсы? А каково было Вашим родителям? Стало быть, Вы - простое недоразумение, ставшее в определенный период времени обузой для кого-то. Должен признать одно: Ваш сценарий жизни определенно предпочтительней - лучше никогда не рожать, чем родить и бросить. Да, еще одно - ухоженность и красота женщины - в руках самой женщины, независимо от наличия или отсутствия детей.
Хва-тит. Хватит, товарищ. Я рада, что у вас детки и жена-красавица. Но хватит. Не вам судить, совсем не вам. И семью мою не трожьте уж точно)))) Закройте рот и идите воспитывайте своих детей, а не детей, работающих на Адвего.))
О боже мой, неужели девушка прям обязана сразу после школы в декретный отпуск бежать??? Ну, не хочет она СЕЙЧАС детей и что? Что вы на неё набросились, мои тоже не хотят детей, ни невестка, ни дочь и что же их - анафеме предать? Мадонна вобще в 45 родила. Карьеру сделала, дом построила, сама, как личность, реализовалась. Оставьте памперсы в покое, пустое всё. Девушка самостоятельная, сама решит, что и когда делать и кому отдать предпочтение. Дети сейчас намного умнее нас пошли, не стоит так драматизировать всё. И оскорблять тоже не надо.
Ага, и мне "доброжелатели" говорили, когда я в 24 детей не хотела: "Это мое мнение", "Я не навязываю, но..." и понеслось... Навязывали так, что меня тошнило от этого давления социума. Если вас тошнит от "эмансипированных", не общайтесь с ними, написала бы "не женитесь", так вы уже... )) Какая вам разница, ради чего они живут? Вам они сильно мешают? Жить не дают? Детдома забиты как раз по большей части детьми "синяков". Желающие жить для себя обычно просто не рожают. И знаете, для многодетного отца, как-то уж много желчи, негатива... Где лучи добра? )) p.s. Не хотите чтобы вас "лечили", так не "лечите" других.
Неудачно выразилась просто (надо было "желающие жить ТОЛЬКО для себя), имея ввиду тех "вертихвосток" о которых шла речь. )). Какой крест? Вы шо? Я ж сама мамка, и крест на себе не ставила ни разу. ))
Вот только не надо про дет.дома. Им помощь оказывают многие бездетные люди, в отличие от тех, которые считают - раз своего родили, о чужих можно не думать, так как свою детонаселяющую миссию они выполнили. И агрессия к чужим детям чаще всего идет от мам или пап, излишне озабоченных только собственным чадом. Да и вообще добротой и человеколюбием не пахнет от вашего поста: эвтаназия, вертихвостки, конченые "синяки". Печально, что подобное мышление может наложить отпечаток на неокрепшие умы еще на 4 человек.
Для неокрепших умов политика совершенно другая. Мне кажется, что негативно высказывающиеся по моему поводу выдают навязанную им пресловутымым социумом точку зрения за свою собственную, носятся с транспарантиками о мнимой свободе, брызжут слюной по поводу несогласных. В некоторых вопросах я ортодоксален, как старый пейсатый еврей. Баба должна рожать, мужик должен думать головой и зарабатывать. По поводу чужих детей не имею ничего против, вот только реальная польза конкретно от меня в этой жизни будет, если я дам все своим, не пытаясь объять необъятное. Детям в детдомах помощь от чужих людей - что мертвому припарка. Маму и папу никто и никогда не заменит.
Простите, про "брызжет слюной" вы сейчас о ком говорите? Честно говоря, я это как раз в ваших словах наблюдаю. Вы сами с шашкой наголо врезались в разговор, напали на несогласных с вами, но обвинили в этих действиях ваших оппонентов. И еще. Ну вот нет в детдоме мамы и папы, зато есть чужие люди, которые устраивают брошенным детям праздники, чаепития с тортами, шарами, конкурсами. Хотя зачем детям праздники? Живут где-то в детдоме с глаз подальше и ладно, главное, не мешают вам прививать высокоморальные ценности собственным детям.
В том и видится мне лицемерие. Правду говорят, чужих детей не бывает. Помню, носила свои игрушки и одежду в такие места. Не хочу называть домом - не дом это. Но иметь не хотела бы. Думается, добро к людям в целом либо есть, либо нет. И разделять на "фу, ты детей не любишь - пошел вон" и "своих-то да, вот молодец, а там - хоть потоп" - не совсем правильная позиция.
Где конкретно сказано, что "детдомовские дети мешают нам прививать высокоморальные ценности своим собственным детям"? Вы очень плохо представляете, что испытывает ребенок из детдома, глядя на радостные фейсы непонятных дядек и тетек. P. S. Никакой шашки у меня нет - не люблю холодное оружие.
Меня удивляет то, что неполноценными считают как раз тех, кто в материнстве и в отцовстве видит святую миссию. Хочешь ребенка - клуша, дура, несостоявшаяся. Не хочешь своих и ненавидишь других - начнем преклоняться. Это так круто! Говорить о том, что ненавижу детей, что дети - уроды - это вообще стало нормой жизни.
У меня идея: давайте все дружно признаем меня неполноценной и с болезненными какими-нибудь наклонностями, на том и сойдемся. А то, я вижу агрессивничать братство начинает. А мне бы ругани в теме ой как не хотелось бы.
Начиналось-то все с позитива. Вот позитив я здесь и оставлю. Идет?))))
Настя, нет времени, да и смысла обсуждать )) Работать надо. Я из любопытства сюда заглянула, ужаснулась содержанием некоторых постов, с дуру высказалась. Больше нет желания перетерать из пустого в порожнее, извините, пожалуйста. Хорошо?
Пусть у Вас все будет так, как Вы сами того хотите и считаете нужным. Исренне Вам этого желаю.
)) да слушала, слушала я. все смотрела по сторонам, когда ж оскорбления пойдут - дождалась)) но в мой адрес - то пускай, а как друг друга обзывать пошло-поехало, то уже лишнее. А темку-то можно и сменить)))
В любом случае, мне стало понятно намного больше о местных обычаях. я довольна.
они никогда не пройдут и не перестанут, пока ты будешь делать вбросы - то есть, отвечать и что-то кому-то доказывать.
Вот правильно Аринка говорила - если с первого раза не поняли, надо пожать плечами, развернуться и уйти. Иначе после того, как ты с пеной у рта и потом на лбу наконец донесешь свою позицию, то твои визави пожмут плечами, развернутся и уйдут.
А я вас поддержу, сама не хотела ребенка до 25, не представляла, каково это. По нашим меркам 25 - это поздновато. Мы с мужем прожили 3 года, прежде чем решились. Не то, что даже не хотела, просто понимала, что нужно то-то, то-то и то-то. Гораздо печальнее мамочки в 16-18 лет, которые разводятся с молодыми папашами через годик и живут на шее у своих родителей потом до 40 лет. Зато к моменту рождения у нас какая-никакая отдельная квартира, плохонькая, но машинка, все ребенка в поликлинику не на маршрутке переть. Важно, что от родителей от своих не зависим, они помогают, только если сами того хотят. Конечно, "бог дал зайку, даст и на лужайку", и если б я забеременела как-то случайно, родила и раньше бы, но такого не случилось, а, значит, был шанс хоть немного встать на ноги. Но и это не главное, главное, что желание такое возникло к этому моменту.
Спасибо за ваши слова.) К сожалению, у меня перед глазами человек 5-6 одногруппниц, которые повыскакивали замуж, кто по беременности, кто ради просто, цитирую, "посмотреть, как оно, замужем?". И в итоге все они остались матерями-одиночками. Зачем было, спрашивается? Куда в 20-то лет? - Непонятно. Потому мне ближе ваш сценарий развития событий, чем их.
Просто я в глубине души надеюсь, что вы еще созреете. У меня сестра в 27 замуж вышла, коллега бывшая - в 30, еще куча знакомых девчонок в этом возрасте. Ничего, все родили, у всех все норм.
О том и речь - не время. Кто знает, наступит ли, но брызг слюны не люблю ни на какую тему - вот и маемо, шо маемо. Несмотря на акселерацию, эта тенденция двояка: одни выскакивают-беременеют в 18-19 (сестра сводная - тому пример), другие не выходят и после 30 (моя тетка). Обе счастливы. Кто из них прав? - а никто.)
Ну, у нас оно как-то само собой получилось. Кто расспрашивает, тому чаще всего отвечают.) Вот мы и наотвечались на сколько-то там сотен комментариев - живость общения в самом соку.
Ну, я совсем коротышка и мелочь, (даже говорить не стану, скольковешу - смешно ведь))). Так что фигуру портить - это вопрос в таком контексте для меня последний.
Это ты про кого, Тань? Я лично не определяю полноценность/неполноценность по наличию детей. Мне вообще это слово не нравится. Ты утрируешь и при этом почему-то ко мне обращаешься. Почитай мои сообщения здесь, поймешь мою точку зрения. Где ты тут читала, чтобы кто-нибудь сказал "ненавижу детей, они уроды"? Не передергивай. Девушка сказала, что не хочет детей, потому что не любит их. Не любить и ненавидеть - разные вещи. Естественно возник холивар, т.к. ее не поняли. А я поняла, потому что в 24 тоже не хотела. Сейчас у меня есть ребенок, я но я ее все равно понимаю.
Девочки, мои дорогие! Не будем ссориться! Дети - это главное в жизни! Для меня это так. И никакая карьера, деньги, коты, косметологи, шмотки не стоят даже единсвенной слезинки в глазах детей и наших, и чужих ))) Просто каждая женщина понимает это в разное время, наверно. Но вы меня хоть четвертуйте, я не пойму нелюбовь женщины к детям. Не пойму, как кота, мужа, автомобиль, да что угодно можно любить больше ребенка
Конечно, не будем. Но почему же больше - такие вещи сравнивать нельзя, это вы и правда утрируете. Просто вы, как мать, мыслите другими категориями, которые мне неведомы. И я отлично чувствую себя в этом неведении, не умаляя ваших заслуг, надо сказать. Но мы имели удовольствие убедиться, что попытки переубедить меня, как я и говорила, успехом не увенчались. Возрадуемся же тому, что есть такие, как вы, и такие, как я. Разные и любящие поговорить, м?)
Тань, здесь речь-то шла о нелюбви к чужим детям. Своих могут не любить разве что моральные уроды. А нежелание их рожать/желание рожать - это уже личное дело каждой. Сергей вот все правильно написал, просто без "кружавчиков", прямо и по-мужски. Такие детишки есть, ужос, я смотрю иногда и офигиваю просто.
В детском центре развития мама не разрешила сыну лет 6-ти носиться по коридору, так он мало того, что орал так, что у меня уши заложило, еще и набросился на мать с кулаками, да так агрессивно, что, думаю, у нее синяки остались. И что ты думаешь она сделала? Взяла его нежно за руку и сказала: "Ну что ты, Петенька (?), ну перестань, солнышко, пойдем домой". И много таких. Вот таких детей я не люблю, хотя они и не виноваты в том, что такие. Виноваты родители. А остальные (чужие) мне просто безразличны. Ну вот такая я, черствая. ))
У нас в группе детсадовской девочка есть, уже двоих детей поцарапала так, что шрамы остались. А мама всех, кто с претензиями, послала, у нее самая лучшая доченька.
Вот так посмотрит на таких некая Настя (не ТС, просто бездетная девушка) и подумает: "Да на фига оно надо, вдруг у меня такое же Чудо-юдо будет?". Вот, кстати, я очень боялась, что не справлюсь с ролью мамы в этом плане. Но вроде ничего - таких финтов от своего не вижу пока, спокойный и позитивный пацан. ))
А какие тут девочки ссорятся? Тут мальчик один пришел радиоактивный, а девочки вроде не ссорились. ))
Здравствуйте. Здесь никто особо и не говорил, что ненавидит детей:) Я, например, спокойно и ровно отношусь к любым адекватным детям, но любить всех детей только потому, что они не дети, не могу. Я вообще не разделяю людей на детей и взрослых. Оглянитесь вокруг - дети также имеют любить и ненавидеть, они могут завистливыми, жестокими, злыми. Я не понимаю того, что всех в принципе детей идеализируют. Конечно, для любой мамы ее ребенок должен быть самым лучшим и любимым. НО если бы каждая мама умела видеть своего ребенка объективно без розовых очков - хороших людей вырастало бы в результате гораздо больше, потому что важнее заметить недостаток и исправить его, чем не замечать в любимом ребеночке ничего плохого и тем самым поощрять его.
Лен, знаешь, я насмотрелась на таких родителей и в лицее (у нас очень большой конкурс и дети там из "избранных", как говорится), и в лагерях, в которых работала. Да, несмотря на то, что мои глаза на искрятся при виде карапузов, я там работала. Оо это - отдельный вопрос моих тараканов и проставления опытов над своей персоной))
Так вот. Такие родители попросту калечат своих детей, не понимая этого. Да, со стороны всегда проще говорить. Но очень часто попадались девиантные детки, с небольшими отклонениями в психологии (не психиатрии), асоциальные. И практически всегда родители ведут себя неправильно. Именно из любви. Когда мы с коллегами в который раз умоляли мамку дать разрешение отвести ребенка к психологу школьному, она нам заявляла "мой ребенок не нуждается в мозгоправах". А потом выясняется, что по этой же причине она не дает таблетки 9-летнему сыну, прописанные уже психиатром. Но её ребенок не болен. А то, что он есть тетради из-за плохой отметки и пытается резать себя, когда над ним смеются, - это так, игрушки.
В общем, я считаю, что дети - такие же люди. Поблажек в отношении к ним и, тем более, высокомерного снисхождения, мол, "у-тю-тю, это они все неправы, а ты - лучше всех" быть не может. Если их не воспитывать в раннем возрасте, людьми с большой, как мне тут писали, буквы Ч они не станут. Людишками - да, но не людьми.
Вот тут в точку. Дети четко знают слабые стороны своих родителей, если пестить без меры - усядутся на шею, никаким веником не сгонишь. А по поводу приведенных Вами таблеточных деток - жудасть, хоть и правда. Сам у знакомых наблюдал печальную картинку - с пеленок буквально позволялось все без ограничений, а ко второму классу - вай-вай! Сами теперь не рады, а чего уж - кровиночка. Испортили жизнь ребенку, хотя желали только хорошего.
К сожалению, далеко не все родители разделяют Вашу позицию. И мои слова о детях как раз продиктованы, скорее, тем, что я насмотрелась родителей, не столько детей. Страшно подумать, что я могла бы тоже быть такой. Уж лучше мозгов набраться, точно знать, что не просто будешь, а сможешь. Для меня это очень важный момент. И пока я знаю, что не смогу.
Ведь с маленьким не получится, как девушка писала, как котенка отдать, если чего не складывается. Быть родителем - это не ответственность, а стиль жизни. Ну, на мой субъективный взгляд. И страшно видеть, как те, кто завели детей, родителями стали только в паспортах...
А Вы действительно считаете, что "таблетки 9-летнему сыну, прописанные уже психиатром" помогут мальчишке?!!Совсем с другой стороны заходить там надо, мне кажется...
К сожалению, в конкретном случае, мне кажется, и таблеток было недостаточно. Конечно, подход нужен комплексный, но там были проблемы именно с нарушениями психики, а не легкая девиация поведения. Не будем о мальчонке, ладно?
Эх, такая тема, а я еще свою дровишку в полыхающий костер не подкинула)
Я уверена, глубоко убеждена, что родители, балующие своих детей, нихрена их не любят! Именно поэтому и балуют, холят, лелеют. И пусть в меня летят тапки, шлепки, кирзачи и все, что там у кого под рукой, но я этот вывод сделала, наблюдая на протяжении лет 10 за детьми и их родителями.
Детей балуют те родители, у которых нет либо времени, либо желания уделить своим чадам внимание. А времени нет, потому что нет желания, так как при желании время всегда найдется! То есть, в конечном итоге все сводится к желанию, которое есть логичным результатом любви. Или нелогичным.
Новый Год, 2 января мои дети идут в гости к двоюродной сестре. Вернулись вечером, ну, я к ним с расспросами: что делали, во что играли? Вика сидела в компьютере (сестра), а мы смотрели мультики. Прекрасно!!! Отличный праздник! Что тут можно сказать? Родители заняты, они работают, а вечером они устали и им не до детей. Спрашивается, а нах.. вы их рожали? Они у вас на свет просились?
Чтобы из ребенка вырос Человек, его не холить надо, а ЛЮБИТЬ! Любить, это значит, разговаривать, общаться, играть, узнавать, что у ребенка на душе, почему он в подавленном настроении или почему злится, что ему интересно, а что не очень. Обговаривать поступки ребенка с ним: почему вы считаете, что он где-то поступил неправильно, или похвалить, что сделал все, как надо. Тогда ребенок не вырастет завистливым, жестоким и злым.
И вот вместо того, чтобы с пеной у рта доказывать на форуме, какие тут все хорошие, любящие мамы/папы, не чета ТСу, пойдите к своим детям, почитайте им книгу или просто поговорите. Толку будет больше и для них, и для вас, уважаемые самые лучшие родители в мире.
Хорошо излагаете.) Не могу не согласиться. На этот счет у меня тоже печальная история имеется. Училась у меня девчушка в 5, а потом и в 6 классе по имени Юля. Такая классическая отличница. Потом выяснилось, что она - дочь одной моей коллеги, учительницы нач. классов. И такая девчонка старательная, прелесть, но бездумно всегда заучивала - не думая. И ручку тянет, и д/з у нас сделано, но вот думать мы не хотим, выводов не делаем - как стишок оттарабанила и довольна. Говорила с ней - не помогло, опыта, видать, у меня недостаточно для этого было.
И вот однажды после урока подбегает ко мне с дневничком для оценки, ставлю я ей заслуженную 10-ку, она счастливая бежит к подружкам с криком "Ура! я сегодня не 10, а 20 гривен получу - у меня ж еще и по математике 10-ка". И тут меня накрыло. Человек, работающий в школе, вот таким дешевым способом поощряет ребенка к учебе. И все стало на свои места - малая не для знаний училась, а за денежку. И как к таким родителям относиться после этого?
Знаю, так делают многие, но это не может не огорчать. Я уверена, что существует масса других способов мотивации детей. Я знаю, что они менее действенны (проверено на опыте), но они растят в детях правильные порывы и цели, а не за 10 гривен. Не знаю, почему именно эта история вспомнилась. Ваши слова навеяли.
Для страны это хорошо - работал? - получи копеечку. Но не для развития личности. Здесь как раз та самая подмена ценностей, смещение ориентиров - как хотите, называйте. Я с таким положением, по молодости, максимализму или еще чему, мириться не могу.
Почему-то вспомнился Пастернак: А сзади, в зареве легенд, Дурак, герой, интеллигент В огне декретов и реклам Горел во славу темной силы, Что потихоньку по углам Его с усмешкой поносила За подвиг, если не за то, Что дважды два не сразу сто. А сзади, в зареве легенд, Идеалист-интеллигент Печатал и писал плакаты Про радость своего заката.
Добавим немного пафоса в нашу историю.))) На звание интеллигенции не претендую, если че))
Крестнику 14 лет. Купила на день рождения толстенную красочную очень хорошо составленную энциклопедию о космосе, человеке, природе и т.п. Его мама жаловалась, что нет интересов, целый день комп игры, просила увлечь чем-то познавательным. В общем, я ему о космосе, Вселенной, науке вдохновенную речь минут на 15 зарядила)). В результате последовало: "у каждого свои интересы," и парень побежал к компу.
Наверное, нужны определенные способности увлекать и побуждать. Мне самой только после 20 лет талантливые педагоги стали попадаться, которые по-настоящему могли увлечь идеями. До этого тоже училась непонятно для чего. "Сегодня будем изучать логарифмы, звездные системы, гены и т.п". - а для чего, почему, зачем все это нужно? - никто же не объяснял. Отбарабанили урок и ушли. А дальше сама как хочешь. Вот и вся учеба. На эту тему, кстати, есть классный фильм "Звездочки на Земле".
О, мне теперь не только что почитать, но и что посмотреть есть, спасибо))
Вы правы. Я старалась на каждом уроке (нас так учили на парах педагогики) начинать свою речь и заканчивать объяснением, где и как новые знания могут пригодиться. Но это отчасти утопия - какое дело 11-12-летнему крепышу, для чего ему там эти спряжения и запятые. Он знает, что если не выучит, мама за двояк накажет. Большей части учеников, по моим наблюдениям, знать не хотелось на этот счет ничего. Были такие, которым было важно, что, как и почему, которые приходили, советовались, приносили свои рассказы и стихи. И, глядя на эти единицы, я понимала, что моя работа проделана не зря. К сожалению, все это утонуло в рутине, бумаженциях и глупых правилах, введенных у нас в этом году. Постоянные проверки, ложь, фиктивные планы, учебники, отсутствие программы. В общем, я знаю, что сделала правильны выбор.
Когда я маме говорила, что получила плохую отметку, она всегда отвечала, что это моя жизнь, получила - значит, заслужила. Эти слова меня мотивировали лучше всего, лучше всяких наказаний. Я знала, что меня за 2 никто не накажет, но училась на 4-5, потому что понимала последствия плохой учебы. Вообще со второго класса запретила проверять мои домашние задания, только дневник, не говорю, что это правильно, но это не помешало ни в чем. Не контроль, а осознание (которое, конечно, прививают родители) смысла происходящего помогает достигать чего
Да, понимаю. Меня тоже никогда не наказывали за оценки и не ругали. Как-то хотелось порадовать родителей, быть умнее, чем была, - вот и тянулась к знаниям. (У меня очень образованные родители, с несколькими вышками, потому быть одним оболтусом в семье мне оч не хотелось))))
Да, "Звездочки на Земле" - потрясающий фильм моего любимого актера-режиссера Аамира Кхана. Фильм индийской, есть некоторая специфика, но не та, которая обычно ассоциируется с индийским кино. Очень рекомендую посмотреть -и не выключить на первой половине (она несколько затянута и сам фильм длинный) - Аамир Кхан снимает хорошие фильмы (преимущественно об образовании), очень добрые и глубокие (много там можно и критиковать, но лично я, просмотрев это длиннющее кино один раз - пересматривала его еще несколько).
И вот об учениках...Вся суть в том, чтобы вдохновить. Вот нужно уметь это делать...заряжать своим собственным желанием узнавать новое (сложно найти в жизни занятие интереснее, чем познание нового и познание в принципе). Знаю таких педагогов-энерджайзеров, которые буквально приковывают внимание, способны увлечь даже довольно нудными предметами). Я не знаю - как у них это получается, не анализировала, но то что получается до 90% втянуть подрастающее поколение в процесс познания - факт.
А по поводу вас - вам виднее). Но, глядя, как вы внимательно всем отвечаете на форуме - закрадываются сомнения в том, что устаете от людей)). Лично я устаю от людей в виртуале иногда не меньше, чем в реале. Поэтому отвечаю всегда выборочно - вот так внимательно и вежливо как вы всем - меня бы надолго не хватило).
)) По поводу ответов на форуме - мне кажется невежливым оставлять вопрос без ответа. Ну и, конечно, справедливости ради добавлю, что некоторые посты я просто не могу обойти своим мнением.))
Мне кажется, адекватный человек поймет, что молчание - это не проявление неуважения, негатива или чего-от вроде, а просто либо нечего сказать, либо некогда, либо еще какая-то нейтральная причина.
А человек с обостренным чувством собственной значимости или очень мнительный может и обидится, но на всех не угодишь.. Я поступаю обычно как удобнее и сильно на этом всем не заморачиваюсь. Мои друзья знают, что если нет настроения, могу неделями играть в молчанку, просто отдыхая ото всех, без каких-либо крамольных мыслей.
)) Вы знаете, как раз после вашего комментария пошел очередной наплыв сообщений, и я поняла, что вы правы. Работать тоже нужно - всем не понаотвечаешься. Потому просматриваю бегло и иногда не отвечаю. Спасибо за дельный советец. ))Не даром я об этом с топике писала))
Валь, вот все точно сказала. Кроме баловать). Только, смотрю, и тут мы сходимся. В моем понимании баловать: быть всегда в поле досягаемости малыша, помогать ему, играть, давать ответы на вопросы, отставить кой-какие дела ради важной игры. А еще любить безусловно, но не потакать, уважать, но не унижать ни под каким предлогом. И конечно, же, не забывать говорить о своей любви. Настоящей родительской любви много не бывает. Гораздо чаще встречаются недолюбленные дети, к сожалению.
Вот видишь, мы с тобой об одном и том же) Только разный смысл вкладываем в понятие "баловать". Для меня баловать - это покупать кучу всякой ненужной ерунды: игрушки, планшеты, айфоны и т.п. Это как раз и есть заменители любви. Это и есть то, что я называю "баловать" - подменять свою заботу вещами.
Я пока еще ни одного ребенка не встречала, избалованного вниманием и любовью) Зато видела сотни детей, избалованных ее отсутствием. Тех, которые закатывают родителям истерики в магазине "Купи!!!", которые умело манипулируют взрослыми, получая в конечном итоге то, что хотят. Жалко в таких случаях и детей, и родителей. Родителей, потому что в старости их упекут в какой-нибудь хоспис или с нетерпением будут ждать их ухода в мир иной. А детей, потому что они вырастут такими же несчастными взрослыми, не умеющими любить.
Дети - да, не мешают. А мы им? Вы можете представить, что у вас выросли крылья, а у ваших детей - нет? А ведь такое может быть) Т.е. вам комфортно в этом мире, а ребенку - не очень. Это и есть настоящая реальность, которая встречается гораздо чаще, чем сожаление о нерожденных детях.
Согласен полностью. Цинизм, шаблонность, ограниченность взрослых очень часто "обламывает крылья" ребенку. И вот уже перед вами - существо в "скафандре", которое, взрослея, начинает копировать своих бездарных наставников.
Тань, но до этого понимания еще созреть нужно. Придти должно это желание, понимаешь? Нельзя молодой девушке постоянно внушать - ты должна-должна-должна... Все еще будет, всему свое время. Кто-то и в 16 хочет ляльку няньчить, а кому-то ближе к 30 это нужно (главное - чтоб не к 60).
Оля, да я ж только ЗА)) Я вообще никому ничего не внушаю. Написала, что мне дети не помеха в жизни, обобщенно, без указания личности. Мне, во всяком случае, не помешали стать доцентом. Поставила цель - сделала. А вот на большее я не замахивалась, так как не вижу смысла. А не потому что дети. Речь шла о том, что надо карьеру сделать и т.п.
Круто, привет, Таня)) И поспорить - это я завсегда, с удовольствием и практически на любые темы. Говорят, это интересно делать только с достойными оппонентами. И поспорю еще не раз, берегись))))
Ребенок не из категории: хочу, не хочу, понимаю или нет, нравится или нет, достижение... Знаете, у всех людей на протяжении всей жизни формируются или перестают функцию какие-либо органы: молочные зубы, гормональное созревание, менопауза. Некоторые вещи и ситуации кот. ты отрицал становятся приемлемыми. Если не сейчас, то не значит никогда. У меня есть дочь, я не просто люблю ее - боготворю, но, однако же соглашусь с мнением Сергея(см. выше), что дети это действительно вредные эгоисты, монстрики, а еще они управляют нашим сознанием и кошельком. В 12 лет я категорически отрицала и лаже презирала половую близость, а теперь вот имею диаметральное мнение. Если сейчас это не ценность, значит ты хороший, очень хороший будущий родитель, т.к. если уж и затеешь ребенка, то для тебя это будет по-настоящему ценно и важно. А если так и не случится, то все равно - хороший, это зн. что не будет на земле еще одного несчастного. Все люди принимают одинаковые решения, мы все одинаковы, но в различное время т.к. у всех разная физиология. Поэтому и кажется, что существует конфликт взглядов. Главное в жизни человека - жизнь, и доказательство эволюционного ее вектора. Поэтому, как Вы там сказали, Пооооооехали!))) А вообще быть мамой здорово! А в случае, если спросят "Чего ты достигнул в этой жизни", можно повернуться к своему сыну или дочери, которые к тому времени нет-нет, а станут напр. Президентами, и сказать " А вот!"
Значит так: выпадение молочных зубов, по сравнению с психофизическим становлением, процесс несложный, поэтому я уточнила, что в решении рождения дитя, должно превалировать Ваше сознательное "Я", т.к. решение ответственное. Момент сознательного принятия решения определит за что(кого) стоит гордиться, а за что(кого) придется отвечать. А по поводу того станут ли, отвечу: родительская гордость охватывает все виды деятельности, и поверьте , даже если ребенок вырастит тунеядцем или артистом или аферистом, Вы все равно в душе будете им гордиться, хотя бы просто потому что он вырос. Даже этого, в принципе, может оказаться достаточно. И как вывод - гордиться в любом случае будет чем. А что касается реплики о христианстве, то лучше ее не развивать, жалею что начала, т.к. религия разобщает людей, а вера - сообщает. Но вера - это оч. личная тема: я верю в бога, но это большая тайна.
Теперь поняла) И поняла, что меня в предыдущем вашем посте задело. Гордость - оценочная категория, всегда за что-то. Когда между детьми и родителями есть любовь, гордость значения не имеет. Она может охватывать временами, когда деточка первый шаг сделала или в олимпиаде что-то завоевала, но это эпизодично и неважно. Между мужем и женой, друзьями тоже не важно.
В общем, о том же, что и вы, своими словами))))Ребенок для родителя всегда самый-самый, чтоб он не утворил, и как бы прибить его не хотелось)))
Настя, моя история в чем-то похожа на твою. Ребенок - любимый, долгожданный, поздний, выстраданный. Но есть другие люди, им дети не нужны. Трудно понять и принять, но - вот так. И что лучше: растить ребенка в атмосфере безразличия и холодности или жить без детей?
Жанна, мне просто с моей колокольни (подчеркиваю)) страшно подумать: а вдруг придет желание иметь, да будет поздно. Прям озноб от этой мысли)) Ну и, опять таки, я не могу поверить, что после рождения ребенка женщина может оставаться холодной и безразличной.
Настя, если бы женщины не могли оставаться после рождения детей холодными и безразличными, не было бы подкидышей. И регулярно истязаемых малышей не было бы, и задушенных, не приведи господь...
Может быть, через несколько лет у Насти (ТС) поменяются взгляды. Родит, проникнется и все такое. Если так - хорошо. А если нет - тоже хорошо. Главное ведь что? Чтобы человек был в ладу с собой. ИМХО.
"Не могу поверить, что ваше нежелание иметь детей - искреннее." Да почему не можете-то? Что в этом такого удивительного? А я верю, потому что сама не хотела в ее годы, и уж тем более в 16 лет, семью и детей. Я об этом даже не думала бы, если бы постоянно об этом не твердили окружающие: "А почему не хочешь?", "А ведь уже пора", про биологические часы тоже говорили, про одинокую старость, про мою неполноценность. Да что только не говорили. А мне было комфортно и хорошо, у меня были другие интересы: учеба, интересная работа, друзья, мужчины, друзья-мужчины, котэ в конце концов. )) А потом встретила человека, вышла за него замуж и захотела от него ребенка. Все же очень просто. А если Настя не захочет, я тоже ее бы поняла. Бывает и такое. Не у всех включается материнский инстинкт. Я не считаю это патологией какой-то. Просто так бывает и все. Я знаю таких женщин. Если ты знаешь человека близко, ты все равно рано или поздно заметишь, что он несчастен. А когда у человека жизнь бьет ключом, а глаза горят - это видно. И я знают тех, у которых горят, несмотря на отсутствие детей.
Порешала-порешала.)) Твой пост можно считать сжатым заключением, к которому все мы пришли. А заключение это до визга не оригинально и обыденно: Сколько людей - столько жизней. Сколько жизней - столько способов их прожить. С чего я начала, тем ты и закончила. Искренне верю, что о детях мы выяснили все моменты. Но если есть желающие, выслушаю все равно.))
Что касается нежелания иметь детей... Да нормально нежелание. Я тоже детей не люблю. Меня они бесят и раздражают. Тупые, невоспитанные эгоисты. Я понимаю, что не дети виноваты. Родители тупые и убогие, вот и дети у них - тупые и убогие. Своих люблю детей, а всех остальных - не очень.
И я не верю в любовь к чужим детям, особенно тех, у кого уже есть свои. Есть уникумы, конечно, любящие всех вокруг,.. но 90% родителей не любят чужих детей - уверен.
Это 36 мне сейчас. А в 25 даже и мыслей не было любить детей хоть каких-то.
А психологией пусть психологи занимаются. На то оно и желание или нежелание. Сейчас есть нежелание иметь детей, потом появится желание иметь детей. Вы же свою психологию и травмы молодости перекладываете на плечи девушки. У вас травма, а у Насти нет травмы.
Мы после себя уже по-любому что-то оставим... Собственно фраза говорит сама за себя. Ну да, что-то оставим... Как и все остальные 7 миллиардов жителей земли.
Воспитать Человека, то-се... Есть ребенок, жив - и ладно.
Уверен, что лайки за вторую часть вашего поста. Меня ваш нравоучительный тон в первой части коммента покоробил - от меня минус.
п.с.: Настя, свои дети - добро. Это новая жизнь, новая эпоха. Не будет своих детей - пропустите пол жизни (это для лайков вбросец такой).
Это вы моего не знаете просто, он умный и воспитанный альтруист, как и ваши. А остальные даааа... (шутка) :) Сергей, неужели абсолютно ВСЕХ чужих детей такими считаете? Попадаются же более-менее адекватные экземпляры, нет? А в остальном я с вами согласна...
Я знала, что здравомыслия все равно здесь больше, иначе тут столько флудеров, на форумах, я имею в виду, не тусовалось бы умничать. Сама такая, знаю, что говорю.))) Я рада, что разделена не только моя радость, но частично и взгляды. Не, не так - разделять их тоже совсем не обязательно. Я рада, что кто-то меня услышал без скрежета зубьев и расширившихся зрачков.)) Спасибо вам, Сергей. псь: а вбросец ниче такой вышел, удачно. глаз наметан))
В целом по теме деторождения поддерживаю Сергея. Есть еще такое симпатичное мне выражение - хорошие девушки любят детей, плохие - от 16, умные - своих) А в плане неполноценности... Чуть-чуть есть, с точки зрения женского здоровья. Ну сконструированы мы для воспроизводства, гормоны, то-сё. До 23 (примерно) не родишь - уже сбои пошли. Понятно, что рожать ребенка только для того, чтобы уменьшить риск заболеть раком груди или миомами там всякими - неполиткорректно, однако рациональное зерно присутствует.
"...И я не верю в любовь к чужим детям...". Зря. А я вот очень люблю детей, особенно чужих. Новорожденных не очень, а после года и до 18 лет - да. Ненавижу их родителей, причем всех. Дети, пока они дети... - у них хоть что-то еще осталось в отличие от взрослых. Конечно, пока. Но пока это "пока" не прошло, можно бесконечно на них смотреть и слушать. Свои дети, как зеркало - постоянно напоминают о своих ошибках. Это непоправимо. А Чужие - о чужих ошибках, на которых здорово учиться. Всем советую любить чужих детей и не иметь своих) Это честно.
Я редко захожу на форум, но сейчас читая Ваш пост не сдержалась от улыбки и от комментария - Я безумно рада за Вас! Не только за то что Вы родили, а за то, что Вы понимаете какое это счастье!!! Прекрасная у Вас история (хоть жизнь и не бывает без изъянов) и прекрасно написано (не зря Вы копирайтер). Сама очень хочу ребенка, но... В общем, мне сейчас очень жаль что не все зависит от нас, а еще сейчас я спешу закончить это сообщение и тихонько уйти из форума, чтобы не разрыдаться прямо здесь.
Всем тем, кто убежден, что кнопка пресловутого материнского инстинкта автоматом включается с появлением на свет СВОЕГО утибоземойкакогочуда, рекомендую потратить вечерок-другой на чтение книжки "Цена нелюбви", автор Лайонел Шрайвер. Если кому интересно, есть на флибусте. По ней и фильм сняли, но это совсем не то.
З.Ы. Настя, не сочти за вброс... хм, ну пусть будет дровишек в угасающий костер:)
Ни уя там не включится, если изначально прибор дефектный, и место для кнопки не предусмотрено. P. S. Даже от плодовых деревьев бывает мало проку, коль вся их сила уходит в пустоцвет. Так и у людей - недовинченный шурупик - и все: детей я ни хачу, рожать ни буду.
)) вот хочется вам конфликту, аж свербит, вижу. но когда-нибудь потом - сегодня у меня настрой слишком положительный)) всегда озадачивала подобная позиция. зачем мне рожать, коли вот даже у вас их 4, следующее поколение будет в порядке, норма даже перевыполнена. так что переживать нам не о чем.)))
псь: и, скажите, только честно - я же честно написала - почему вас так тревожит, что кто-то не хочет следовать вашему примеру? вы от этого чувствуете нарушение в силе? серьезно, почему? (я не обидеть вас пытаюсь, а понять, если что)
Ну, и на кой фик мне конфликт? Сказал, что думаю. Темка-то трепещущая, катимся в е...ня дремучие, а лучше не становится. Народонаселение убывает, разбавляется разным... Вы знаете, если совсем уж утрировать, просто представьте: весь женский пол последовал Вашему примеру. Капец всему! Выдохнем, как динозавры. Понимаю, что Вы - случай частный, не глобальный и, в общем-то, простительный. Но подобная точка зрения меня в восторг не приводит, извините.
Уже говорила, восторгов я изначально не ждала даже по поводу своего увольнения. О моих взглядах на детей - тем более. Людям интереснее обсуждать второе, как показывает практика. Было интересно, до какой степени интересно - посмотрела. Мы никогда не выдохнем, человек - тварь живучая.;)
По поводу школы - двумя руками "за", самому пришлось столкнуться, и отдельные личности фанатического склада ничего уже не изменят, все равно что против ветра. Логичней приблизить этот Капец как можно скорее, чтобы и выползти как можно раньше. Дети - я выразил свою точку зрения, вот пункт последний - это что, клонированием будем размножаться?
)) ну зачем же сразу клонированием. одно, как вы говорите, отклонение в моем лице погоды не сделает. значит и переживать вам не о чем. размножайтесь, как привыкли, все в порядке.))
Ну, это вы загнули, конечно. А как вы себе это представляете? - Да, я сделаю потомство в 10 голов ради тебя, Родина-мать? Как там у Сталина было... Ничего, русские бабы еще нарожают?)) Естественно.
Я бы еще порекомендовала ознакомиться с опытами над обезьянками супругов Харлоу и Суоми, это помогает понять причину - почему материнский инстинкт так и не включается у некоторых особ, которые произвели на свет дитя.
Жанна... я сейчас постараюсь одну мысль как можно более... как это... высказать так, чтобы и понятно было, и не запрещалось правилами:) Мне это сложно... я матершинница и похабница, но попытаюсь:)))
Если бы эта пресловутая кнопка материнского инстинкта вообще включалась без многолетнего воспитательного прессинга, процесс зачатия природе незачем было бы сопровождать столь бурными ощущениями:D
На эту тему почему-то вспоминается чья-то забавная фраза из тырнета. Там что-то в духе: "...Чтоб меня дэвюшки любили, я должен быть крылатым, богатым и с большим агрегатом")))
Это чуть из другой оперы все-таки:) Нечто типа оправдания, почему девушки не любят... он не виноват, природа - дура:) Не выдала агрегат и крылья. Ну, а деньги, сама знаешь, депутаты разворовали, и честному орлу в жизни нереально чего-то добиться:) А бабы, дуры, не любят... из-за агрегата. Ни разу не за пьянство, тупость, леность, инфантильность, а за честную бедность, за малого (но удалого же!) и непернатость:D
Зато в рифму, причем не самую плохую, на мой взгляд)) Не знаю, как вы, я и с непернатостью, и с честной бедностью смириться, пожалуй, смогу. Но инфантилы - это не про нас.))) А вообще да - мужчинка нонче любит зарядить что-то подобное. Потому лучше не ждать от них слишком многого - перенапряги им не к лицу.))
А мужчинки не виноваты, как ни странно:D — Мама, ааааааа... меня Маша стукнула! ууууууууу.... — Не плачь, сынок! Маша - дура! Ее папа - пьянь! Мама - идиотка! Им всем место в тюрьме! А ты не плачь, мой хороший, сейчас мамочка поцелует, и все пройдет. На, скушай конфетку...
Ой, ты,ты.)) Прям как в той песне "ты, только ты, до слез, до хрипоты..." Билана помнишь?))
Эттда, меня вот воспитывал папа. Потому подобные "ути-пути" мне и не снились))) Упала? - Давай-ка ты поднимайся, деточка, сама. Нужно драться? - дерись. И дралась, и падала, и руки пацанам ломала. Пацанка на каблуках у доски с указочкой - тот еще кадр))
А мужику грех быть бабой)) Встречали, плавали-знаем. Потому что две бабы в одних отношениях не уживутся))
Эх, бурьяном, знамо дело, просторнее дышится да вольнее. Не то что нам, рядовым культурам из-под тяпки и граблей, причем не всегда качественных и не всегда в знающих руках)))
Арина:) Соглашусь с тем, что воспитательный прессинг добавляет кирпичик в фундамент. Но - только кирпичик. Иначе откуда бы взяться этому самому инстинкту у зверюшек с птичками? У рыбок с йожегами?:)
А бурные ощущения - то такое... Бонус или недосмотр:) Аппендикс вон тоже оставили:)
да воображение-то у меня копирайтерское. Аж стая резвых мурашей побежала. Страшно, небось? Хотя не, не отвечай - ато ща опять о родах, детях, питании - ну иво))
Жанна, ты думаешь у ежиков нет "бурных ощущений"? :) А как же центр удовольствий, куда ученые свои электроды во время исследований присобачивают зверюшкам?
Не, Тань, я про то, что у ежиков нет воспитательного прессинга:) Вековых нравственных ценностей там и прочих культур-мультур:)) Ну и вообще, с ощущениями скорее к "размножательному" инстинкту, а речь-то изначально шла о материнском.
АА.... а я о другом, прочитав у Арины про бурные ощущения в процессе зачатия. Читала теорию, что в качестве пряника, стимулирующего инстинкт размножения, природой или Создателем дана всем существам вершина физического удовольствия. О, как уже далеко ушли от темы... :)
а кто это может знать наверняка) Представила, как какая-нибудь ежиха наматывает круги по норке и бубнит что-то вроде: мне надоело быть только женой и матерью, я мышей ловить хочу))) А по теме подумалось: может как раз весь культур-мультур и путает человека, отвлекает от заложенных природой инстинктов? Потому и мечутся многие то с проблемой выбора, то с неудовлетворенностью от выбранного.
Ну, ежики, наверное, знают наверняка. Тока у них не спросишь:) А мне в продолжение представилось, как покрытый седеющими колючками еж смотрит в пол и говорит располневшей, подурневшей от возраста ежихе: прости, родная, полюбил другую... ))) Насть, и мне думается, что мешает, путает и уводит - может, не столько культур-мультур, сколько прогресс вообще. Та самая обратная сторона. Горе от ума:)
Если природа сделала и таких, как я, значит, зачем то ей это было нужно.)) Может быть, я буду пополнять генофонд ближе к старости, когда другие уже будут не в состоянии. А, может, и не буду, и тогда все будут смотреть на меня, горемычную, и делать наоборот.
Без вариантов. Как у Нау: "...видать, ты нужен такой - небу, которое смотрит на нас с радостью и тоской". Каждый из нас - не просто так. Ну, хочется в это верить, во всяком случае.
Привет. Я из бывших училок. Точно так же тяжело уходила со школы, правда было это в голодные 90-е... Практически вся молодежь скачет с места на место, и в принципе, это нормально...Но как-то хвалить вас не очень хочется...такое чувство, что вы навсегда решили связать свою жизнь с копирайтом... А по мне - так это тяжелая профессия...напряжная, а потому может быть только временной. Чтобы заработать тут денег, нужно точно так же отдаваться, а иногда гораздо больше, чем в других местах, да и постоянное сидение за компом здоровья не прибавляет. Я думаю, эйфория скоро пройдет, и вы поймете, что нужно все равно двигаться вперед, не останавливаться (да простит меня Адвего)). А насчет детей... будет мужчина, которому вы захотите рожать - будет и другой разговор...
Даже топовые авторы не могут похвастать сколь-нибудь достойными заработками, а трындеж вроде "йа зарабатывайу нармальныя деньги" - только трындеж. И да, если следовать мечте сшибить бабла, тут это не получится. Так, с боба на горошину. Ослепнешь нафик, позвоночник угробишь.
В моем понимании - это полнейшая независимость от всяческих попыток заработать, потому что тебе элементарно хватает на все. А сколько конкретно - ну, таких заработков тут нет ни у одного автора. Поверьте.
ну конечно, если вы хотите зарабатывать миллион в месяц, то тут столько не удастся. Но поверьте, есть тут авторы (не конкретно на Адвего, а вообще), которые зарабатывают и по 60, и по 80 тысяч рублей в месяц. Попробуйте найти такую зарплату в реале
Ну, тут я согласен, особенно, если человек не обременен семейными узами, толков в плане распределения финансов - прожить можно. Обрести независимость - никогда.
Епта!) Чуть выше хотел предложить вам поработать чуток дольше и поднять расценки хотя бы до 3-5 уев за кило, а потом делать выводы о заработках, но теперь вижу, что с вашими аппетитами это делать бесполезно)
Но все же немного выскажусь - в принципе, если стабильно работать пять дней в неделю по 8-10 часов с пяти-десяти минутным перекуром в час (именно работать, а флудить на форумах и соцсетях, не тупить перед монитором и не блукать по сети, читая всякий бред и просматривая любопытные ролики), то запросто можно выйти на уровень среднеевропейской зарплаты. Лично для меня этого будет вполне достаточно, чтобы не чувствовать себя чем-то обделенным. Однако у вас более высокие запросы, поэтому стоит поискать другие способы заработка и быстренько стать независимым миллионером.
Не всегда эти идеи можно реализовать должным образом. Мы больше привыкли видеть счастливчиков, у которых все получилось, но это только верхушка айсберга.
Кроме того, сама судьба периодически подбрасывает шансы улучшить своне материальное положение, нужно только уметь ими воспользоваться. Например, я однажду лет десять назад сумел феерически пр..ть такой подарок и теперь вот долблю смиренно клаву))
До тех пор, пока будешь жалеть об упущенных возможностях - не появятся новые. Это не вычитано у Зеланда и иже с ним (я сама себе Зеланд). Проверено на практике за долгую и перенаполненную событиями жизнь.
Это понятно, потому как этиловый спирт как бы не продукт для человеческого организма) Что бензин в желудок заливать, что солярку, что этиловый спирт - польза одинакова.
Моя мама говорит, что когда теряешь деньги, значит "откупаешься" от какой-то напасти. А когда теряешь большие деньги, опасность была серьезная. Да, несколько наивное утверждение, но от огорчений помогает.)))
То есть двушка с хвостиком убиенных енотов для вас ни деньги в принципе? Жалкое существование в одиночестве. И при этом вы ваяете тексты меньше бакса за тысячу знаков. Заинтриговали: а чем же вы занимались в реале? Не надо конкретно, хотя бы сферу деятельности, страну, стаж. Или это так, теоретическая выкладка из разряда "а нехудо бы"?
Больше сорока в месяц ни разу не сделала. И то - язык за плечом болтался, как у Тузика, который по жаре три часа за кошкой гонялся. К языку прилагались: жуткая усталость, депрессия, потеря веры в умении написать связно более трех слов, социофобия, пыль по углам, одичавшие коты и недокормленный муж.
у меня максимум 30 было, но описанных вами, Маруся, симптомов не было. Есть такие, которые совмещают копирайтинг, например, с сайтостроением - у них наверняка и больше 60 выходит.
Тут разговаривать бесполезно))) Этот человек НЕ МОЖЕТ (да никогда и не сможет) зарабатывать, причём не на адвего, а вообще, по жизни. Объяснять почему не буду, но по его фразам как раз это можно понять совершенно точно)
"полнейшая независимость от всяческих попыток заработать, потому что тебе элементарно хватает на все" это смотря на что не хватает. Одному на хлеб, другому на хлеб с маслом, а третий без икры - ну просто сдохнет. Думаю многим Адвего помогает заработать именно на то, чего ему не хватает. Раз мы все здесь - нам однозначно на что-то не хватает или чего-то (общения например)
Хочу возразить. Я со своими тремя работами в неделю и несколькими проданными статьями в прошлом месяце заработала 112 у.е., в эти полгода уже 141.75$, на второй бирже (соответственно): 165 и 122 у.е. Тут вопрос в том, насколько вы желаете работать и зарабатывать. кстати, я начинающий копирайтер, как и вы, заказов мало, иногда пишу на магазин, если совсем грустно с работой. А зрение и позвоночник на любой работе угробить не проблема. Это я вам как специалист со стажем 26 лет говорю. После травмы и осложнений пришлось идти на основной работе на пол-ставки. Так что ваше утверждение в корне не верное.
Такие суммы называются "подработка", хотя для кого-то это хорошее подспорье. Мы же говорим о сколь-нибудь достойном заработке, к примеру, месяц ишачишь, как Папа Карло, два пинаешь. Я не в курсе региона Вашего проживания, но у нас это просто деньги на еду, не более.
А в нашем регионе на эти деньги можно нормально прожить. Впрочем, для меня это подработка, да. Как дополнительные средства на всякие полезно-комфортные вещи. Кстати сказать, у меня заработная плата (полная) была на 50 у.е. ниже той, что я подрабатываю сейчас здесь.
Привет, Никита! Да не пропала я, в бане была аж 2 раза за месяц:) Да тут праздники сплошные были, и работы много было, и на форуме скучно:) ПЗ пока нет, должны появиться на неделе.
Светлан, здравствуйте! А можно подсказку. С магазином так намучилось, что уже сил нет. Фраза: "я не знаю чтобы приготовить на обед" - тут запятая нужна?
Извините, отвечу за Свету: разделяет два простых предложения в составе одного сложного: главное "Я не знаю..." и придаточное "...что бы приготовить на обед". Так практически всегда и бывает (запятая нужна) - если есть подчинительная связь в сложной синтаксич. единице, конечно.
Где-то согласна с вами, но я знаю по крайней мере пятерых человек из своего окружения, которые работают копирайтерами не на себя, а на дядю. И работа это для них не временная, а постоянная. Не спорю, иногда устаешь, но у меня всегда выбор - работать дальше или дать себе пару дней выходных тогда, когда захочется. А вот у них нет такой возможности, да и зарплата меньше. А копирайтер при желании всегда может заняться, например, сайтостроением - благо для этого есть и знания, и опыт какой-никакой.
Хватит, хватит учить меня жизни.))) Я занимаюсь копирайтом уже второй год, эйфория на месте. Ждем дальнейших изменений. Почему счастье другого человека заставляет окружающих искать подвох?))) - То я бесплодна, то меня выгнали на самом деле, то мужика у меня нет или он неправильный. Вы забавные, граждане.)) Но продолжайте.
В каком месте я вас учу? Интересно, вы не ошиблись? Зашла на форум, увидела восторженное что-то...написала свое мнение..Не нравится - идите мимо. Учить мне вас нет потребности. И не приписывайте мне свои мысли))
Наверное, предлагать идти мимо должна, скорее, я, ну да пофиг.)) В любом случае, спасибо за мнение - я читаю уже не все комментарии, их слишком много. Но ваш прочла до конца.
Супер!))) Загвоздка в том, от кого! Я это пережила, и если бы не встретила его - сейчас тоже задавалась бы другими целями! Ура всем настоящим мужчинам(ЭТО АВАНСОМ К 23 ФЕВРАЛЯ).
Ну я вас Поздравляю! Только не пойму почему столько радости?....Хотя знаю состояние эйфории просто зашкаливает. Вот какая молодец, все бросила, начала новую жизнь, теперь буду сидеть в Адвего и писать статьи всяким дядькам и теткам без забот и хлопот. Никакие начальники коллеги больше не будут раздражать. Но у медали есть и другая сторона. Вы будете портить свое зрение, зарабатывать сколиоз, и еще весь букет болезней которые возникают от сидячей роботы, за какие то копейки. Так же большинству фрилансеров свойственна бессонница, нарушение обмена веществ, и психологические расстройства (неуверенность в себе, излишняя раздражительность). И главное, вы будете лишены общения с людьми в коллективе. И поверьте, никакие форумы не заменять настоящего живого общения.
Мы с вами слишком разные, чтобы вы смогли понять мою позицию. Думаю, понимаю, о чем вы говорите. Но есть люди, которые не нуждаются в живом общении. Не так - которым достаточно ограниченного круга. Я из их числа. Посмотрим, поживем - посмотрим. Но сколиоз и проблемы с глазами я заработала именно за проверкой тетрадей и контрольных. Так что этим зверем копирайтингу меня не испугать;)))
"Вы будете портить свое зрение, зарабатывать сколиоз, и еще весь букет болезней которые возникают от сидячей роботы, за какие то копейки." - а в офисах не сидячая работа за еще меньшие копейки? И почему, собственно, за копейки? Востребованный фрилансер зарабатывает достаточно, чтобы не горбатиться за компом с утра до вечера.
"Так же большинству фрилансеров свойственна бессонница, нарушение обмена веществ, и психологические расстройства (неуверенность в себе, излишняя раздражительность)." - откуда такие сведения? Вы проводили опрос среди фрилансеров?
"И главное, вы будете лишены общения с людьми в коллективе." - почему Вы решили, что оно необходимо всем? Я, например, рада, что лишена общения в коллективе, который в большинстве мне неинтересен и навязан работодателем. Лучше общаться меньше, но с теми, с кем хочется, а не с кем приходится против желания.
Для меня этап обсуждения всего остального пройден три года назад, когда я плюнула на официальную работу и ушла во фриланс. В серьезный фриланс. Так что мне не то что на спортзал хватает (правда, я туда не хожу, предпочитаю аквапарк), но и на многое другое, на что в реале я бы никогда не смогла заработать - просто нет у нас по моим специальностям таких зарплат:)
Вот-вот. а самое главное, что все эти ужасы за копейки получают те же учителя. Я балдею: "неуверенность в себе" )))), да такой уверенной в себе, хоть перед компом, хоть на улице, я никогда в жизни не была, как сейчас.
Правда. Еще пару месяцев назад, когда перестала работать в школе, выходя на улицу, я начала чувствовать себя свободным человеком. Иллюзию ли свободы дает копирайтинг или настоящие крылья, все равно. Другими глазами смотришь и на себя, и на все вокруг.
"...Так же большинству фрилансеров свойственна бессонница, нарушение обмена веществ, и психологические расстройства (неуверенность в себе, излишняя раздражительность). И главное, вы будете лишены общения с людьми в коллективе..."
рассмешили до слёз))) Как будто на настоящей работе в реале такого не бывает? Что предлагаете? Насчёт общения, как раз есть повод записаться на аэробику или в спортзал на "железку".
Когда вы работать успеваете? Наблюдаю за вами целый день - всегда тут. А работать кто будет? Самодисциплина для копирайтера главное, я по себе знаю, садишься писать, а тут тема интересная сбоку висит или новая революция вышла (кстати такие события там разворачиваются, это я про сериал, если что), заставить себя работать дома невероятно сложно.
У меня тоже за спиной, но рядом стоит зеркало, в которое мне видно экран. В самом начале меня это здорово сбивало с толку, сначала я опешила, когда увидела правостороннюю полуторку военных лет, после ступора, догадалась, что это из-за отображения в зеркале.
К нам - это где? А я ж ведь приеду! Меня ничто не держит, детвора взрослые, загранпаспорт есть, деньжата накоплю (до лета ещё ого-го сколько). Дата и город и считайте, что я уже там!
Казань, ориентировочно - июнь. Точную дату позже определят. Этот ежегодный фестиваль живой музыки придумал и воплотил Макаревич, он же вместе с "Машиной" - обязательный участник фестиваля. Правда, в прошлом году он проходил в Перми, но это потому, что на площади, где он традиционно проводится, шла реконструкция к Универсиаде. А так Казань - постоянное место проведения фестиваля. Вот тут подробнее: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
На вопрос, пройдет ли фестиваль в Казани в 2014 году, Макаревич ответил «скорее всего, нет».
Нашла информацию в поиске, очень огорчилась ответом Макаревича, надеюсь он пошутил. Если фестиваль всё же будет и он не совпадёт со слётом Адвего, я честное слово поеду. Так хочется размяться, сил нет.
Не-не, в одном из последних интервью он сказал, что фестивалю быть, и именно в Казани. Он вообще любит наш город, гастроли "Машины" у нас проходят каждый год, а то и не по разу.
Я думаю, чтобы вас не стеснять и мне было удобно, лучше будет арендовать квартиру посуточно. Я посмотрела есть много агентств, которые предлагают довольно недорогие варианты. Теперь осталось дату узнать и главное, чтобы не совпало с адвеговским корпоративом.
Так я же и взялась впервые писать на главную об аренде квартир в Тольятти. Вот сейчас уже составила план, изучаю информацию сайта, что у них есть, потом отключусь из эфира, надо будет сильно постараться, чтобы угодить. Волнуюсь, если честно, это не просто обычный обзор под ключики. Формат совершенно другой, но решилась, волка бояться - в лес не ходить.
По поводу проживания у вас, возможно, что так и будет, хотя у чужих людей я всегда чувствую себя неуютно, другое дело - сама в квартире, что хочу, то и делаю. Но этот вопрос мы после решим, как приеду.
Там вроде указана дата 30 августа, тогда вообще замечательно. Поставила сайт в закладки, буду следить. Оказывается и формат изменят, что вообще замечательно. Во спасибо, так меня вдохновили, что уже мысленно представляю себя там.
А у меня из-за долгого сидения за компьютером стул ухудшился. Я слишком много ерзаю на нем. Вообще да, моя фигура Аполлона за месяц сидения дома становится все больше похожей на фигура Диониса. И белке в глаз со ста шагов дуплетом я не попаду, а ведь было время... Сейчас только оппоненту плевком, да и то виртуальным образом через монитор.
Беспощадные и бесчеловечные признаки нарушения обмена веществ психики на фоне неуверенности и излишней раздражительности доводят меня до белого каления вопросом: на кой они, если я лишен общения с людьми в коллективе. Бывает нарастет расстройство личности, туманя сознание, а по кумполу и дать некому.
И прошлую ночь не спал, ворочался. Даже встал с постели, думал может статью написать кому, ключи вставить. Но некуда было ключи вставить, под утро заснул, так и не вставив.
Вот как я Вас понимаю, вот этот вечный поиск хлеба - он знаете-ли затягивает... Я тоже обнаружила за собой, что спать я ложусь с телефоном (на странице биржи) в руке, просыпаюсь и ... игнорируя рекламу о белизне зубов - первым делом проверяю: что там у меня в заказах. Даже туалетную бумагу использовать не приходиться (пардон за подробности) ... порой и до обеда если заказы ессь...
Да, не. Хлеб еще куда ни шло. Я его либо купить забыл, либо денег не хватило. А вот поиск носков - проблема важная, основополагающая.
Пробовал спать с телефоном. Мне не понравилось. С женщиной лучше. Конечно, если она во сне не храпит. Телефону в этом плане доверять нельзя - всегда есть вероятность, что он зазвонит.
А заказчики не обижаются, что вы их заказы вместо туалетной бумаге используете? Вообще, идея хорошая. Коль раньше заменителем были газеты, а в наш век интернета, они все боле теряют уникальность... Да, уверен, что этот почин приживется.
Не, ну здесь-то понятно, она в бане. Наверное, на неделю отправили. Но я ж говорю, на других каналах связи ее тоже нет. Тревожно, действительно, без шуток. Я, конечно, понимаю, что это интернет и люди то приходят, то уходят, но все равно так расстраиваюсь всегда, когда с человеком долго общаешься, а потом он исчезает надолго или... навсегда. Начинаешь думать о плохом, о чем совсем не хочется. ((
Вспомнился анекдот. Пошлый (людям с тонкой душевной организацией не читать).
- Что тебе привезти из заморских стран, доченька? - Привези мне, батюшка, чудище поганое для сексуальных извращений! - Да ты с ума сошла? Как ты можешь? Я же твой отец! - Эх... (( Ну ладно, пойдем длинным путем. Привези мне, батюшка, аленький цветочек.
Чиорт, так жаль вас стало. :( Это очень грустно, правда. Вам обязательно нужно кого-нибудь завести: женщину, кота, чудище (женского пола)... ну или хотя бы тараканов, чтобы они отвлекали вас от ключей.
Фи, как пошло... Давайте лучше вставим флешку в телек и посмотрим хороший фильмец. Если фильм будет плохим бессоница сможет обезвредиться на середине. Проверено.
А я согласна с Вами, но за исключением последних фраз. Эйфория, действительно, проходит. Все вышеперечисленные проблемы со здоровьем начинают давать о себе знать. Избежать их может только человек с сильной самодисциплиной, регулируя свою нагрузку. Оттаскиваю себя от компа, заставляю выходить в реал. В принципе, та же зависимость от выполнения работы, ответственность (иногда переходящая в рабство: ведь мы же пишем не то, что хотим и не так, как хотим). С начальниками - у каждого индивидуально. Если попался дурак - тогда беда, а если нормальный, для которого лишь бы работа была сделана - то не будет напрягать и во всем пойдет тебе навстречу, ценя былые заслуги, компетентность, незаменимость, обаяние, шутку юмора и т.п. Здесь же - аватары, ники, ТЗ, сроки, статистика, никаких поблажек.
Вот насчет общения в коллективе я бы поспорила: здесь ты общаешься только когда тебе интересно, с кем хочешь и в нужных дозах. Можешь просто прервать диалог, не боясь прослыть невоспитанным. А в оффлайне приходится изнемогать под тоннами ненужной чепухи.
Ну тогда меняйте колектив. Здесь некоторые писали в спортзал ходить и.д. На заработок копирайтера сильно не походишь. Просто знаю таких людей, которые с шапкой на голо кричали, все, бросаю работу, надоело, все козлы, а потом сильно жалели. Такая работа далеко не для всех. Писать по вечерам, это не зарабатывать этим на жизнь
"Здесь некоторые писали в спортзал ходить и.д. На заработок копирайтера сильно не походишь." - Вы должны быть осведомлены, что немало райтеров нормально зарабатывают, если, конечно, не сравнивать эти суммы с доходами в Москве или Питере, поскольку там другая ситуация и с ценами, и со всем остальным. Для всех остальных регионов стран СНГ заработок фрилансера - довольно неплохой вариант. Просто на достижение целей уходит год-полтора, которые необходимо потратить не на зубрежку правил русского языка, а на поиск своего направления, изучение разнообразной информации, приобретение коммерческих навыков, которые необходимы для удовлетворения финансовых аппетитов фрилансера, и т.д.
Очень многие сдуваются, так слишком много хотят "здесь и сейчас", абсолютно не умея ждать. Практически нигде на голову с неба не падают ни материальные блага, ни ненапряжная работа - всего нужно добиваться. Я терпел около года и теперь могу ответственно заявить - более халявной и простой работы у меня еще не было, поэтому ваше негативное отношение к райтингу построено скорей-всего на личных неудачах во фрилансе.
Вот ППКС взаправдашний от меня. Вообще мне думается, что в копирайтинге, в отличие от другого гм, э бизнеса (?), деньги делаются из ничего. А потому и вкладывать нужно не деньги, а моск, моск, моск. И немножко амбиций, и немножко таланта, канешна. Но это совсем не значит, что ты пришел, и тебя все сразу захотели, ты всем стал нада. Нужно действительно около года, чтобы сделать себе какое-никакое имечко, наработать руку, связями обзавестись. а дальше - дело техники и рвения. Могу ошибаться, но, по-моему, так и есть.
Название одного популярного неплохого фильма можно адаптировать под райтинг, сделав его таким: "Чего хотят заказчики?"))
Вот на выяснение этого вопроса и уходит год-полтора - у одних меньше, у других больше, а некоторые так и остаются в неведении. Еще нужно переболеть новичковой болезнью креативизма и понять, что тексты должны быть простые, содержательные, с достоверной информацией и без лишних словесных выбрыков))
Кстати, я не зря писал о выборе собственного направления. Многие коллеги грезят продажниками, тщетно пытаясь ухватить "птицу копирайтерского счастья" за хвост, а ведь на простых информационных текстах можно заработать ничуть не меньше. Единицам дано писать продающие тексты, которые будут работать и за которые отстегнут хорошие деньги. Весь остальной ворох виртуальных букв - пустой звон, не имеющий ничего общего с продающими текстами, но народ свято верит, что он близок к заветной цели, а на самом деле продолжает топтаться на одном месте. Нужно быть очень гибким, чтобы не писать изо дня в день по 20-40 кз и иметь нормальные заработки.
В общем, всегда есть над чем работать, так как цена за килознак, о которой еще не смел мечтать каких-то полгода назад, резко перестает устраивать, и жаба снова начинает душить истерзанную копирайтерскую душу)
Заработки разные бывают, но если пока не хватает на платный фитнес, то ноги в руки и бегом вокруг детской площадки, дома, двора, микрорайона. Дважды в день по 40 минут - бесплатно и эффективно. При плохой погоде вверх-вниз по ступенькам можно пройтись, пробежаться, чем не тренажер.
А на эту тему у меня где-то ссыль была интересная о 8 смертных грехах копирайтера: [ссылки видны только авторизованным пользователям]. Когда начинаю зарабатываться, перечитываю - попускает. Отдыхать тоже нужно.))
Прошлась по Вашей ссылке. У меня все это было, но как-то очень быстро прошло. И больше не возвращается. Мне лень. Разве что последний пункт...но я и до фриланса спортсменкой не была. Зато теперь у меня есть орбитрек, и я затаскиваю на него свою тушку раза 3 в неделю, когда работать лень. А тут такая здоровская отмазка, это ж для здоровья)) И пешие прогулки я полюбила. Когда ежедневно ломишься на работу с ребенком под мышкой, гулять вечером почему-то совсем не тянет. А сейчас до детского сада и обратно прогуляться - одно удовольствие (у нас он а паре км от дома). Спешить не нужно, ляпота. Или вечерком пройтись просто так. Так что, все разные. Я когда с работы ушла, на соседней улице обнаружила очень красивый забор. Поделилась с мужем впечатлениями, а он сказал, что забор это уже года два стоит. Вот куда я смотрела, два раза в день мимо него пробегая?))
В том и беда, что в пахоте на государство, в спешке, беготне, набираешь все больший и больший темп, оголтело несешься на троллейбус, впопыхах вспоминая, все ли взял, ни какой ли бумажонки не забыл. Всего этого не люблю.
И, очень хорошо Вас понимаю, после того как оставила все это, почувствовала обновление. Вот прямо, как у Вас, - вещи, которые раньше не замечала, которые попросту не было времени замечать, открылись по-новому. Стала больше времени уделять себе, а, главное, близким людям. Ведь это и есть - главные ценности. Люди, не деньги и не общественный статус, не то, что о тебе подумают бывшие коллеги и дальние родственники, ухмыляясь со словами "так ты теперь того - безработная?".
Конечно, иногда есть сверхурочные и здесь, но все равно это - другое. Во всяком случае, для меня. Все таки это - не шило на мыло, как мне однажды сказали.
"ухмыляясь со словами "так ты теперь того - безработная?" - это самое смешное. Я работала на одном предприятии со своим отцом. Когда добровольно попала под сокращение, все ему сочувствовали: дочь - дура, могла остаться, но сама на сокращение нарвалась. Все это закончилось, когда на предложение неплохой (по меркам нашего города) работы для меня, он ухмыльнулся и ответил что-то типа: "Да она в пижаме в два раза больше зарабатывает". Хотя, многие и сейчас не верят)
)) Та же ситуация, прямо один в один. Только это рассказывают маме - и вся разница. Невдомек им, ну и Немезида с ними. Мы-то знаем, а до остальных какой дело?)
Да, это - единственное, что омрачает порой радость свободы. Ну, что тут скажешь - предыдущему поколению намного важнее общественное мнение, и это надо учитывать. Их в других порядках растили, коммунизм - дело тонкое. Мне помогла пара разъяснительных бесед, показанный счет - и все, как рукой сняло. Теперь мама отмахивается, как от мух, от советчиков и доброжелателей, мол, вы не шарите.))
"На заработок копирайтера сильно не походишь" - эта фраза говорит только о том, что вы лично зарабатываете плохо. Но какое отношение ваш личный заработок имеет к заработку тех копирайтеров, которые зарабатывают хорошо?)))
"вы будете лишены общения с людьми в коллективе." Ой, не факт, что это большая потеря :)) Да и коллектив можно выбрать на свой вкус и встречаться с ним в удобное время. :)
Вот с этим согласна: "как можно поменять сотрудников, старых подруг, друзей и родственников?" С ними тоже общаешься во фрилансе. Это даже лучше, так как враги уже не видят способ, как тебя использовать, и отсеиваются. Да, и если б не мои кредиты, то запросто ходила бы на деньги Адвего не только по спортзалам, но и по бассейнам и даже аквапаркам.
Во фрилансе я общаюсь только на Адвего: с коллегами и единомышленниками, мне хватает. Если бы ещё со всеми вышеперечисленными категориями - тогда - только застрэлиться. Поэтому избегаю все социальные сети. Про врагов - не поняла, имела ввиду зануд, пережевывающих в тысячный раз одно и то же или "токующих глухарей", развивающих темы, важные для них самих, не обращая внимания на реакцию собеседника. Впрочем, да, враги - в последнее время их развелось слишком много. Пора убивать.
Понимаю столько негативных отзывов, здесь ведь почти все фрилантеры:) По поводу моих доводов, я говорю известные факты, доводы здесь не нужны. Не в коем случае я не отговарию ТС от фриланса, в нем есть и много положительных моментов.
ага! А еще все люди одинаковые, прямо как под копирку сделанные. То что вы не приемлете, и то что для вас дико, для других напротив правда жизни. Сколиозы и прочие болезни можно заработать в офисе, бессонница свойственна полицейским например или врачам, а копирайтер может ночью спать, а днем работать. А может вообще не спать. А может вообще не работать. А общение... Мне есть с кем общаться и без официальной работы. Коллеги... ну их к чертям. Здесь лучше. Уже четвертый год лучше.
Наверное, это все-таки связано с характером, особенностями мировоззрения и степенью навязчивости наущений в детстве/школе/универе на тему: "как правильно, как должно быть, чтоб как у всех, понятно? как у всех)))" Вообще, мне кажется, по суждениям на этот счет можно безошибочно определить, человек в копирайтинге залетный, на пару месяцев / "побаловаться время от времени", или он здесь надолго, если не навсегда.
так в том-то и дело, что все разные. Одни правильные, другие нет. Я вот тоже правильная, но насчет работы решила - будь что будет! И не прогадала. Мои бывшие коллеги, когда я пришла увольняться, охали и ахали, типа переживали, как жеж я буду жить без работы. А ниче, живу. Еще и получше их.
"Так же большинству фрилансеров свойственна бессонница, нарушение обмена веществ, и психологические расстройства (неуверенность в себе, излишняя раздражительность)". Вот эти качества были свойственны мне в периоды "общения с людьми в коллективе". И только с приходом во фриланс я смогла от них избавиться. Так что все далеко не так однозначно))
Я тоже ушла во фриланс с головой, потому что под конец своей работы в оффе просто перестала спать. Когда пошли периоды неспания по 3-4 суток, я поняла, что надо валить))) И, прямо, как у вас, за пару дней, пусть за неделю, сон нормализовался. В общем, понимаю я вас.)))
"никакие форумы не заменять настоящего живого общения...", невозможности распоряжаться собой и своим временем, выполнения чужих указаний без возможности отказаться, режима жизни, целиком зависящего от режима работы какой-то конторы, возможности общения с друзьями не тогда, когда получится, а тогда, когда ты сам этого хочешь и т.д и т.п.
Я больше 20 лет за компом и за столом. Зрение какое было такое и есть, с позвоночником, какие были проблемы, такие и остались - новых не добавилось. Бессонницей не страдаю, вес пожизненный в 50 кило, никакой раздражительности не наблюдается, неуверенность присуща всем и всегда - у кого больше у кого меньше. Коллектив, дело конечно хорошее, но смотря какой, да и нужна кучка совершенно разных людей, некоторых из которых просто придушить хочется, далеко не всем. Общаться никто не мешает, но с теми, с кем на самом деле хочется общаться. По поводу финансов - ну может у вас и копейки, да и все с них начинали, за некоторым исключением, но когда начинаешь заниматься работой серьезно и профессионально (в выбранной нише), то она приносит столько, что вопрос что выбрать отпадает сам собой. Совмещать работу в реале и виртуале или выбрать один вариант, это решение весьма индивидуальное и зависит от множества факторов, причем финансовый частенько не на первом месте, потому как человек точно знает, что он может заработать себе на нормальную жизнь и, что важнее, знает, как это сделать. Те, кто во фрилансе добился каких-то нормальных результатов, уходят в свободное плавание практически всегда, остановить его может только психологический момент, который у каждого свой от "не хочу дома сидеть", до "что люди скажут".
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
