Лучший комментарийSoroka20 написал 04.11.2021 в 10:22
2591
Хоть меня и не спрашивали, но можно я тоже отвечу? Думаю имею право - переболела довольно тяжело и близкие болели (некоторые на грани), однако ...Хоть меня и не спрашивали, но можно я тоже отвечу? Думаю имею право - переболела довольно тяжело и близкие болели (некоторые на грани), однако, отношение к вакцинированию не поменяла, придерживаюсь того же мнения, что и до болезни. В стиле Никко, по пунктам: 1. Считаю ли я коронавирус опасным заболеванием. Да, считаю. Однако не настолько, чтобы устраивать такую истерию в СМИ. Выше приводила пример с черной оспой, где четко справились и без истерик. Коронавирус не настолько опасен как черная оспа и летальность на порядки ниже. Кроме того, уже прошло достаточно времени, чтобы можно было как-то мобилизоваться, собрать остатки мозгов и решить ситуацию. Если не решают, значит, ищи кому это выгодно. 2. Считаю ли я, что коронавирус - страшилка для общества. В известном смысле да. Потому что под предлогом коронавируса в России запрещена всякая политическая активность, вплоть до одиночных пикетов. По т.н. "санитарному делу" есть осужденные и лишенные политических прав. Приходится признать, что ситуация, раздутая в СМИ, используется верхушкой по полной: и в части извлечения прибылей, и в части расправы с неугодными. Такое чувство, что общество специально делится на ваксеров и антиваксеров, которые направляют негатив против друг-друга. Протест сознательно распыляется и атомизируется. 3. Доверяю ли я статистике. Почти нет. Статистика - элемент манипуляции в умелых руках. Уже цитировала Евгению на его постоянные апелляции к статистике: "Есть три вида лжи - ложь, наглая ложь и статистика" (Марк Твен). Я, как и Твен, неоднократно работала на выборах и отлично знаю, что любые цифры можно повернуть так, как это выгодно интервьюеру. Повышенную смертность в России нельзя отнести только на счет коронавируса. Она наблюдается на протяжении нескольких последних лет и будет только расти. Прочтите про "русский крест". На фоне развала общедоступной медицины коронавирус усугубил ситуацию. Нам тут, в Москве, грех жаловаться, но регионы действительно в полной ж... Снижение заболеваемости в "привитых" странах так себе статистика. В ней не особо отличишь привитых от переболевших. Смертность там ниже, полагаю, еще из-за другого качества медицины. Да и помнится, в Израиле были очень удивлены появлению четвертой волны после почти поголовного вакцинирования. Все это нужно наблюдать и изучать еще годами, чтобы делать какие-то выводы. Полагаю, снижение смертности можно отнести еще и за счет изменчивости вируса. Он хочет и будет с нами жить, поэтому мутирует и приспосабливается. Вакцины, кмк, только добавят ему возможностей для создания вариантов. Ну и последний камень в сторону статистики. Выявляемость растет из-за роста количества тестов. В начале заболевания реже тестировали - реже находили. А сейчас всех метут и ложноположительных, и бессимптомников. Намедни московские мамки раскудахтались: пришла разнарядка, чтобы в школах учителя брали у учеников ПЦР тесты. Вот они нам натестируют! То, что подрядные работы по этому проекту проводит контора "Рога и копыта" из "Чудосколково" опустим. 4. Как бороться с распространением заболевания. По крайней мере, не открытием рейсов в Египет. Наверное нет никаких других способов кроме ограничения передвижения. Тут я соглашусь с Евгением - старый способ самый верный. В средние века каждый приходящий в порт корабль стоял на карантине 40 дней. В России надо было с самого начала перекрыть границы, а не шастать в Милан и обратно за шмотками и не тащить сюда мигрантов миллионами. Надо не кафешки на три столика закрывать, а метро, где каждый дышит миазмами соседа. Тут не только коронавирус, тут и тубик, и другое черти что можно зацепить. Но как же мы посягнем на святое - на кошелек лоббиста! 5. Насчет прививки. Опять повторюсь, выше уже писала. Никто из нас не против прививок как таковых. Сами с детства привиты, детей прививали, теперь внуков прививаем. Но так, как это делается сейчас - преступление. Можете считать это паранойей, но я не готова прививаться необкатанной вакциной. Я готова еще ради того, чтобы отвяли, привиться вакциной, созданной по старой технологии - Ковиваком. Но ее не дают. Гонят как скот на бойню - прививаться Спутником. Это как назвать? Народ в большинстве своем не дурак. Думает примерно так же - правителям не верит, ибо вышли из доверия, за Ковиваком стоит в очередь (летом выбросили - за день все смели), на Спутник кладет - проваливает показатели. Ничего удивительного - каждое действие рождает противодействие. Кроме того, на кой прививаться переболевшим? Никто толком объяснить не может. В заключение не устану повторять: тема тухлая и только разжигает страсти там, где нужно бы искать мир и согласие. Всех люблю. Всем добра и бобра.
Лучший комментарийEllleonora написала 01.11.2021 в 14:20
2260
Какой кошмар... У нее под боком муж коронавирусный, а она по улицам бегает и инфекцией щедро делится с окружающими. Среди них же могут быть и дети, и ...Какой кошмар... У нее под боком муж коронавирусный, а она по улицам бегает и инфекцией щедро делится с окружающими. Среди них же могут быть и дети, и старики... Маску хоть наденьте, побойтесь бога
Лучший комментарий
DELETED
написала 03.11.2021 в 16:54
2478
Я не буду комментировать вакцинацию спустя месяц после перенесённого Ковида. Ответь мне, чем мой медотвод хуже твоего? Чем мой специфичный иммунитет ...Я не буду комментировать вакцинацию спустя месяц после перенесённого Ковида. Ответь мне, чем мой медотвод хуже твоего? Чем мой специфичный иммунитет, приобретённый естественным путём хуже, чем генерация антител вакциной? Чем мои переживания за ребёнка менее значимые, чем твои? Тем, что он у меня один, а не трое? Я понимаю, что ты пишешь на эмоциях. Но эмоции плохой помощник здравому смыслу.
Знаете, появляется большое сомнение в применимости мнения академика Зверева, когда он предоставляет явно не соответствующие реальности данные: ...Знаете, появляется большое сомнение в применимости мнения академика Зверева, когда он предоставляет явно не соответствующие реальности данные: Дело в том, что заболевание не такое тяжёлое, мы его всё-таки демонизировали. Смертность невысокая, она даже ниже, чем при гриппе пандемическом.Продолжать ли слепо верить человеку, который заблуждается даже в столь очевидном вопросе - "делоличное", но это не лезет ни в какие рамки "предположений", как и вот это: Схема лечения тяжёлых больных отработана. Если вы обратили внимание, сейчас всё меньше и меньше умерших, процент всё время снижается, не только у нас, но и во всех странах.Все это уважаемый академик (он действительно много сделал для иммунологии в России, это нельзя отрицать) сказал в августе 2020 года, то есть больше года назад.
Посмеет ли он сказать это сейчас? Сомневаюсь, потому что глядя на график прироста больных и умерших, не остается сомнений, что это не "какгрипп", и что несмотря на то, что "схема лечения тяжёлых больных отработана", люди в России продолжают умирать второй год в не меньших количествах, чем раньше. А вот в странах, где привились больше 65-70% - меньше в относительных величинах, пример Великобритании я приводил выше.
В нашем государстве, на Вас пофиг до того момента, пока Вы не становитесь потенциальным источником рубля в бюджет:) А вообще, вся эта ситуация, доказывает происходящий абсурд в стране. Делать что-то надо, а что именно -- никто не знает :D P.S. Сходите в гости к врачу, который должен вас наблюдать, если уверены, что не COVID. Передайте привет)
Этот трындец в медицине медиков касается точно так же, как и простых смертных (не медиков). Как раз сегодня пришлось столкнуться с этим безобразием. Работаю медсестрой на предприятии, поэтому контактирую с большим количеством людей. Вчера начался сухой кашель, недомогание. Сегодня на работе резко поднялась температура с нормальной до 38. Ковид не ковид, бог его знает. Обратилась к семейному врачу по телефону. Сказала - талонов на сегодня нет, да еще толпа под кабинетом без талонов. Спросила можно ли взять талон на понедельник (если доживу🤔), в ответ - талонов и на понедельник нет. Выпросила направление на флюорографию и пообещала в понедельник заявиться к врачу в наглую, без талона. При этом на работу все равно придется идти. И никого не волнует - ковид, не ковид. Тесты делают только тяжелым, задыхающимся (кандидатам на ивл) с внегоспитальной пневмонией.
Да, у некоторых ковид может протекать даже совсем безсимптомно, без температуры и без одышки. При этом, потихоньку уничтожать легкие. Но это, скорей, не особенность штамма, а слабая или "наивная" иммунная система человека, которая не распознала в вирусе врага и совершенно не борется с ним. Поэтому опасна как чрезмерная реакция иммунитета на вирус (цитокиновый шторм), так и слишком слабая. Потому, что единственным лечением ковида в настоящий момент является именно уничтожение вируса в организме его собственным иммунитетом. А назначаемое врачами лечение - лишь симптоматическое или призванное усилить или ослабить иммунную реакцию на вирус.
Антибиотики вроде как не влияют на имунный ответ, они всего лишь угнетают определенные микроорганизмы и могут спровоцировать нарушения работы некоторых органов (печени, ЖКТ), но пить их в первые дни, конечно, не нужно - просто потому, что это бесполезно.
А вот если температура держится неделю - тут уже высока вероятность, что присоединилась бактериальная инфекция, но это лучше если врач решит, даже по телефону.
Спасибо)), совет дельный. Про металлический привкус не слышала. Только про то, что нарушается обоняние. Металлический привкус у меня действительно есть. Обоняние вроде в норме.
Подтверждаю, но оттенки настолько не различаются, что остаются только базовые вкусы, но и они очень слабые, например, ментоловая зубная паста вообще никак не ощущается, кроме некоторой сладости.
Ну во-первых, это все не у всех наблюдается в таком трагическом ключе, во-вторых, сам вирус только в очень малом проценте случаев (ничтожном малом) сам по себе приводит к критическому ухудшению состояния, проблема обычно в наличии хронических заболеваний (диабет и т. п.), а если говорить о пневмонии бактериальной, которая может присоединиться, так ее лечение ничем не отличается от любых других пневмоний, вызванных не ковидом - это не мое мнение, а врача, который непосредственно сейчас занимается лечением больных с пневмонией, в том числе при ковиде.
Поражение коры головного мозга, фиброз, некроз - это больше пугалки или вполне обычные последствия такого рода заболеваний. При этом коронавирус несколько чаще их вызывает, судя по всему, но далеко не так часто, как эбола, например, поэтому бояться не нужно, считаю, но нужно стараться больше дышать свежим воздухом, кушать фрукты и витамины, ходить и бегать при возможности, то есть двигаться - и риски получить "корону головного мозга" будут минимальный.
Здоровый же взрослый до 60 лет при отсутствии хронических заболеваний рискует только пережить очередной неприятный "грипп", то есть довольно неприятно провести неделю-две. Мне не больше 60, поэтому могу позволить себе относиться без излишней паники, просто понимая, что это не конец света, а еще одно вирусное заболевание. Вот о папах-мамах переживаю больше, конечно.
Болеть не люблю, и мало кто любит, наверное, но спрятаться в бункер не получится, а значит, нужно встречать реальный мир таким, какой он есть, с его коронавирусами и прочими сюрпризами, уж такая нам выдалась судьба - горожанам 21 века)
Есть подозрение, что если бы раньше при всех ОРЗ и простудах люди делали так часто рентген и КТ, то нашли бы столько поражений, что впору было бы всем ползти на кладбище.
Нужно учитывать, что столько проблем начали находить не в последнюю очередь из-за огромного количества исследований, которые попросту не делали раньше - просто выслушивали хрипы и назначали симптоматическое лечение при вирусных заболеваниях, а при осложнениях - антибиотики по протоколам (как кто из врачей их придерживался - другой вопрос).
Поражение 20-30-50% легких - это же не смерть 20-30-50% легких, а временно нарушение функционирования, в подавляющем большинстве случаев обратимое, иначе бы после детских простуд взрослые повально бы страдали одышкой.
Конечно, с возрастом способность к восстановлению снижается, поэтому возрастная категория 60+ почти всегда под прицелом, а учитывая наличие дополнительных болячек (обычно же в больницу не обращаются, пока совсем плохо не станет) ковид становится особенно опасен именно для старшего поколения.
Вот данные за февраль-март из США, он несколько устарели, но общие пропорции практически не изменились:
-- Hospitalization - понятно, процент госпитализаций (сейчас еще меньше, так как стали больше лечить амбулаторно и по телефону); -- ICU admission - процент требующих ИВЛ (сейчас сильно меньше, как только разобрались, что нужно применять только в крайних случаях); -- Case fatality - процент летальности.
Видно, что для категории детей и подростков коронавирус - это что-то легкой простуды, для 20-44 лет - как грипп примерно, для 45-54 - злой грипп, и начиная с 55+ - довольно опасный грипп, так сказать.
Эти цифры мозгу принять непросто очень - эволюционно психика требует, чтобы было найдено какое-то стабильное состояние или решение, в случае с ковидом - это ковид - "фигня" или ковид - "всепропало", промежуточные состояния попросту не укладываются в голове.
Именно по этой причине в интернете столько холиваров - кто-то считает ковид чем-то незначительным, а кто-то слишком драматизирует. Говоря, что ковид - это что-то типа "гриппа", я не имею в виду, что не нужно вообще обращать на него внимания, наоборот - нужно, но для паники точно нет причины.
Позволю не согласиться с тем, что это "очередной неприятный "грипп". Несколько лет назад дочь перенесла вирусную пневмонию (из бесед с врачами знаю, что ее часто сравнивают с бактериальным типом). Ребенку было 8 лет, и это был адский ад. Очередной грипп и рядом не валялся. Крайне сложно докторам было подобрать препараты, на все вылезала непонятная аллергия, которой до и после, к слову, не было. Дочь реально задыхалась, а приступы кашля сопровождались жуткой рвотой. После этой болячки иммунитет, конечно, изрядно был подорван. Восстановить (более или менее) удалось только через несколько лет.
Пневмония, особенно тяжелая и запущенная - конечно, кошмар, но при коронавирусе она развивается не так уж часто, как это может показаться по газетным заголовкам или даже статистике знакомых, ведь мозг приучен тысячами лет замечать в первую очередь плохое.
Каких препаратов нет в аптеках - ибупрофена, аспирина, парацетамола? Это если мы говорим про обычное течение ковида. А если пневмония - в больнице точно что-то найдется, там ничего особенного не применяется, не считая экспериментальных протоколов с ремдесивиром и т. п.
Ну еще сейчас вроде дексаметазон в особо тяжелых случаях показал эффективность, но тоже не бог весть какая редкость.
Евгений, Скепсис уже ответила. Собственно, это я имела ввиду. Плюс, не припомню, чтобы насколько сильно протекал у меня или кого-то из близких протекал грипп, и с такими гадкими побочками. Поэтому не могу сказать, что все так лайтово с короной, как убеждены многие.
Я не говорил, что все так лайтово, наоборот, "грипп" поставил в кавычки и написал, что он неприятный. В интернете мнения часто кажутся излишне акцентированными, полярными и даже противоположными, в моем комментарии мысль такова:
-- если вы молоды - не бздите; -- если не молоды - бдите.
Легочная пневмония, особено двухстронняя - это кошмар, сам болел в детстве аж 2 раза и лежал в больнице по 1.5 месяца. Ставили какие-то капельницы, вливали в вену разом что-то за один прием (некапельницы), кололи в вену витамин В12, кололи в попу натриевый пенициллин и камфору брр... А еще мне во время второго раза удалили апендикс - было воспаление. Замечательно время провел. К концу 3 месяца хотелось выть волком и мать под свою ответственность и презент врачу добилась моей выписки.
В общем, не советую никому зимой ходить мокрым даже с мокрыми ногами - потм сто раз пожалеете.
Наверное, пневмония тоже по-разному у людей протекает. Я раза 4 болел. В детстве три раза и один раз в 20 лет. Про детство не помню, как было, но в больнице только один раз лежал с пневмонией, в 9 месяцев. В 20 на ногах с легкостью перенес. Заболел, сходил в поликлинику. Там отправили рентген сделать. Потом позвонили сказали, что у меня двухсторонняя. Т.к. у меня были на руках билеты на поезд на следующий день, в отпуск уезжал на море, плюнул и уехал. И ничего, нормально так, без лекарств перенес и выздоровел, на море)).
Конечно, но в 20 лет - это казалось сущей ерундой. Я к тому, что было бы плохо, наверное, все же не поехал бы. Значит, переносил легко. Т.е., не всегда пневмония - треш.
Я болел в 12 и в 13 лет. И в 12 когда болел мне еще чикнулили апендикс. В общем, не понравилось. В 13 лет как-то в середине было хреново - пришли кореша проведать - нас медсестры выгнали на лестницу, а на дворе февраль. И бац у меня потом температура подскочила до 38 и опять капельницы и прочее. В общем, больше не хочу.
Гриппом болел 8 лет назад - заразила одна женщина - неделю было очень хреново еле ползал, мышцы ломило. А супчику сварить или банально стакан воды некому дать и за таблеточками сам еле дошел.
Наверное, вы все же тяжело переносите вирусные и простудные заболевания. Я же говорю, у всех разный организм. Вам точно беречься надо. Я, честно говоря, даже не помню, когда тяжело болел. В детстве только. Очень болезненный был. За последние 30 лет, слава богу, тяжело не болел. Так, насморк, кашель несильный, ну иногда температура бывала 38, но очень редко. Может раз в год и простужался, и то не каждый.
Ну вот именно гриппом я болел последний раз лет 8 назад - заразился от человека, который жил в одной квартире со мной. А после этого - нет. Температуру типа 37.5-37.7 не считаю - парацетомол наше всё. Ну еще нимесил может.
У меня два друга от ковида умерли. Одному было 40, второму 44, не болели хроническими заболеваниями и занимались спортом. И самоизоляцию в первую волну соблюдали в то время, как мы работали очно. Было ИВЛ и все страшилки, которые показывают и о которых пишут.
Работаю с людьми, которые прошли через ковидную реанимацию и восстановились - они старше 60. И собирали деньги коллеге, пережившей послековидное осложнение, приведшее к инвалидному креслу - ей 48. У еще одной подруги (29 лет) ковид протекал бессимптомно, просто стала грудь болеть и пропало обоняние, сделали КТ и анализ, подтвердилось.
Вы правильно говорите - в бункер не спрячемся. Это еще одно вирусное заболевание, с которым обязательно справятся. Просто нужно время. Работаем, путешествуем, не паникуем, а там куда судьба выведет.
А вообще смысл новости немного другой. 90% туристов, вернувшихся из зарубежных поездок и заболевших коронавирусом, приехали из Турции. Это разные вещи, согласитесь. Но лично я бы сейчас за рубеж не поехала и не поеду из осторожности - не к себе, а к окружающим. Однако, если я по работе должна ездить в другие города России, почему я буду отказываться при этом от путешествий по стране? Поэтому я и написала там в перечислении "путешествовать". Не ожидала, что это слово так взбудоражит))
В том, как нам подают коронавирус, очень много игры цифр.
Факты этой новости: - из зарубежных поездок (не из Турции, а с 1 августа - момента открытия границ в Турцию и другие страны) вернулись 1 500 000 россиян; - заболели - 10 000 человек, из них 90% - вернувшиеся из Турции, т. е. заболели 9 000 россиян, приехавших из Турции. Итого, получается (надеюсь, я правильно считаю, вместо того, чтоб текст писать) - заболели всего 0,66% лиц, вернувшихся из зарубежных поездок (да, большинство из Турции, это беда).
А вот заболели в России с 1 августа по 2 ноября 791 338 человек. Получается, что люди, вернувшиеся из зарубежных поездок, составляют 1,26% от общего числа заболевших.
Но ведь 90% заболевших в Турции звучит страшнее, чем 0.66% или 1,26%.
Вы, наверное, не следите за статистикой. Сравните кол-во заражений у нас и в Турции. Если уж такая необходимость обязательно попутешествовать, то уж лучше там. У них намного жестче контроль, в том числе был и летом, когда у нас вообще забыли о вирусе, масках. В Турции обслуживающий персонал в масках, причем без всяких торчащих наружу носов. Турки привыкли держать дистанцию, а не как у нас некоторые бараны в магазине стараются прилипнуть поближе. А то что 90% заболевших приехали из Турции, так это потому, что остальные страны были закрыты. Но боже мой, сколько же привезено с наших морей(( Толпы непуганных и-в, и вот что теперь имеем, к сожалению.
Конечно, все индивидуально, но я говорю про общую статистику, которая неумолима - дети и подростки вне опасности практически, а при приближении к 60 риски кратно возрастают, но все же летальность не 100% и не 50%, поэтому неудивительно, что "Работаю с людьми, которые прошли через ковидную реанимацию и восстановились - они старше 60." - так и должно быть, большинство восстанавливаются.
"У меня два друга от ковида умерли. Одному было 40, второму 44, не болели хроническими заболеваниями и занимались спортом." - очень жаль, что так случилось, но спортсмены - не синоним здоровяков, вы могли не знать об их болезнях (опять же, статистика неумолимо показывает, что про диабет больше половины узнают случайно).
Не знаю как у людей, а у меня когда я болел ОРВИ и гриппом, обострялось обоняние даже при насморке, но его нормальность сбивалась. Все вокруг начинало буквально вонять. Не мог курить - казалось что курю веник. И со вкусом тоже проблемы возникали - все было безвкусное как трава. Угнетение аппетита - само собой. Весной и летом обчитался новостей про ковид и пр. и мне течение болезни у людей напомнило как я болел ОРВИ. Хотя ближе всего воспаление легких, которым я тоже болел - в детстве.
Это я к тому написал, что когда "обильный насморк, и как по щелчку отключается обоняние. Но от таких больных отмахиваются, тесты не делают.", то это не ковид, скорее всего, а обычный грипп или простуда. При ковиде обоняние пропадает и без насморка - вот таких тестировать нужно бы.
Талонов нет, даже через коллцентр сейчас к терапевту не записаться. Но с температурой принимают без очереди (при мне заходили несколько раз), при острых болях выдают талоны в регистратуре и еще объявление висит, что с температурой вход со двора на прием в отдельный кабинет.
Ввели пару лет назад. К самой системе семейных врачей (первичке) у меня претензий особых нет. Из плюсов - выбрала врача нормального, амбулатория рядом с домом. Претензии у меня к плохой организации приема больных во время эпидемии. Недостаточным обеспечением тестами, отсутствием в стационаре нашей больницы отделения для "ковидных" больных и недостаток мест в соседнем районе и области, куда везут всех тяжелых "ковидных" из нашего городка. Правда моя оценка первички чисто теоретическая, последний раз обращалась к участковому терапевту в 2008 (не помню по какому поводу). Тогда были очереди под кабинетом в общей поликлинике куда больше, а участковый врач не особо компетентным в лечении. Зато всем здоровым больничные продавал направо и налево очень успешно. Сейчас такие терапевты, конечно, никуда не делись. Но хотя бы есть возможность выбрать для себя - компетентного специалиста или врача для покупки больничных без лишних вопросов.
Заболел сосед, налицо все симптомы - темп., кашель, одышка. К врачам не обращался вроде бы, но в частном порядке у знакомого врача поинтересовался, как лечиться. Антибиотик цефатоксим и чего-то там еще. Попросил меня колоть ему, я ему посоветовала все-таки к врачу, но отказать не смогла. Каковы у меня шансы, что я тоже заболею, если буду в перчатках, маске, антисептиком потом обработаю руки? И если он в маске будет?
Ну, у меня и так на носу очки - курица потому что слепая) и все-таки, какие у меня шансы, если он до этого ходил по квартире и везде раскашливал все это, а потом захожу я и они у меня на одежде осядут?
Соседа таки положили в больницу( Я ему 4 дня проколола цефатоксим - сам сказал, что хватит. Хотя я говорила, что минимум 10 дней надо бы. Плюс ко всему каждый раз доказывала - звоните в скорую, вам надо в больницу! Ответ - мне уже лучше. Дышал мелкими вдохами все время, хотя темп. и спала. Теперь меня не покидает ощущение, что я виновата в том, что он упустил эти 4 дня(
Одежда - это ерунда. Главное дыхание и глаза защитить. Потом дома, прямо у порога все с себя снимайте, стирайте, душ, волосы тоже мыть. Так, скорее всего, пронесет. Но не 100%, всякое бывает.
Примерно такие же, как и у врачей, работающих с больными в больнице - повышенные, но если комната будет проветрена перед вашим приходом, и человек не будет вам кашлять в лицо, риск минимален. Перчатки, маска, антисептик - это обязательно, конечно, в остальном ничего особенного.
С одышкой все же нехорошо - будьте готовы вызвать скорую в случае усиления.
Нам еще долго придется в масках ходить. Сейчас опубликовали данные по плану производства вакцины. Какие-то мизерные партии - 500 тыс., потом 1,5 млн, 3-5... Это в месяц, а если еще разделить на 2 раза... Вобщем через год маски снимем, наверное.
поддерживаю вас всеми лапами. я вообще против любых прививок и анализов.)) кстати, у фриланса появился еще один плюс - ограниченный круг общения и почти постоянная самоизоляция. при чтении новостей про локдауны, ажиотаж вокруг странной болезни и прививки в голову приходит только одно - а чё вобще происходит?)))
и прививки в головуЦитатаДа уж... некоторым оптимизаторам не помешало бы... Я попала во вторую группу.ЦитатаВы там не одиноки, если это вас утешит:) Накануне героического похода гражданина Минина и господина Пожарского, ваш спич из Н.Н. выглядит символично :) Осталось скинуться по полтине на ополчение.
Колют и колют, а оно ж не работает...ЦитатаМожно доказательную базу, что оно не работает. И всего 3 дополнительных вопроса:
1. Какой должен быть % вакцинированных, чтобы хотя бы приостановить распространение болезни, и какой процент привитых в РФ? 2. Какой % людей, входящих в число вакцинированных, приобрел сертификаты о вакцинации. 3. Сколько реально привитых среди умерших от КОВИД или перенесших тяжелую форму?
Или я вас неправильно понял, и вы обобщили весь мировой опыт?
У меня встречное предложение. Можно в студию доказательную базу, что она работает? И если работает, то на кого? Или я вас неправильно понял, и вы обобщили весь мировой опыт?ЦитатаЧто вы, что вы, исключительно личные наблюдения среди вакцинированных нашего села.
Можно в студию доказательную базу, что она работает?ЦитатаА где я писал, что оно работает? Покажите мне))
А вот вы утверждали, что оно не работает. Вам и доказывать фактами из официальных источников. Не устраивают российские, берите инфу ВОЗ или других государств.
А где я писал, что оно работает? Покажите мне))ЦитатаНу вы уж определитесь, пора, либо работает, либо не работает. Нельзя в такой трудный для страны час болтаться между правой и левой ногой. Вам и доказывать фактами из официальных источников. Не устраивают российские, берите инфу ВОЗ или других государств.ЦитатаВот заняться то мне нечем больше. Вся беда в том, что вы спорите ради спора и что бы вам не привели, вы скажете, что вас не убедили. Поэтому пропустим этот этап и подытожим: мы с вами антагонисты. И с этим уже ничего не поделать.
Все понятно - вы слились, оперируя своими и чужими домыслами. Ваш уровень аргументации меня не удивил. Ну вы уж определитесь, пора, либо работает, либо не работает. Нельзя в такой трудный для страны час болтаться между правой и левой ногой.ЦитатаУбедительно прошу впредь не давать мне советов, что я должен делать.
Вопросы теряют смысл исходя из факта, что вакцинированные также как и не вакцинированные могут: встретиться с "диким" вирусом и заболеть, иметь ложноположительный или ложноотрицательный ПЦР-тест, быть носителем короновируса, как с симптомами (а следовательно заразить привитого или не привитого), так без симптомов. Вакцинолог с мировым именем Г. Босше уже давно предсказывал, что вакцинирование во время пандемии приведет к "иммунному бегству" и ни одна из существующих вакцин не предотвратит передачу вирусных вариантов. Чем больше вакцинируют в разгар пандемии тем более заразным становится вирус..... Уже до "мю" добрались
Ну если для вас теряют смысл только те вопросы, на которые вы не можете ответить, попробуйте доказать хотя бы то, в чем вы уверены, судя по всему: Чем больше вакцинируют в разгар пандемии тем более заразным становится вирусЦитатаБез ссылок на "мировые имена", пожалуйста, просто фактами. Ну чтобы и у всех читателей была возможность решить, имеет это смысл или нет.
Все участники обсуждения темы - не медицинские светила ("Медикам - не читать...."). Цитирую Г. Босше, значит все ответы найдем в его презентации, Гугл в помощь.
Спасибо (нет), что отправляете в Гугл вместо того, чтобы аргументировать свою позицию фактами, а не цитатами кого-то, да еще и без указания того, на чем основано мнение, которое цитируется. Апелляция к авторитету - это не абсолютный способ доказательства, поскольку не все мнения авторитетов корректны по умолчанию.
Столь же неконструктивна и позиция "вы тут все не медики, а значит, эксперт, которого я нашел - прав", эти два тезиса не связаны логически. Более того, раз и вы не медик, то не можете оценить корректность мнения эксперта.
И я не могу, но статистику вполне могу оценить, но вам это не интересно, так как проще выдирать цитаты чьи-то, верно?
Решила вставить свои 5 копеек. Я сейчас нахожусь в Швеции (уже третью неделю). Масок никто не носит, соц. дистанцию не соблюдает, антисептиков не видела. Абсолютно все работает, "скорых" не слышно. Была в кино и на концерте, везде полные залы, никакой рассадки в шахматном порядке. Вопрос "вакцинироваться или нет" здесь не стоит. Вакцинируют всех в порядке очереди. Зять прилетал из Франции специально на вакцинацию. Дочка летала вакцинироватьсяв Женеву (она там работает и ее там на очередь поставили). Всех шведских родственников вакцинировали Пфайзером, все перенесли без осложнений. Я, чтобы выехать, делала Модерну. После первой вакцины было состояние, похожее на быстрый ковид (2 суток лежала пластом), после второй - почти ничего.
Я почти каждый день вижу новости о европейских странах, снимающих ограничения - потому что они становятся ненужными, и в то же время вижу и слышу скорые за окном, дезинфицирую регулярно маски (да-да, одноразовые вполне неплохо служат и несколько раз, если правильно к этому подойти - хочется минимизировать вклад в загрязнение масками окружающей среды и поменьше дать заработать жадным продавцам), сижу в кинотеатре "шахматкой" и наблюдаю за согражданами, игнорирующими ношение масок и причитающих о том, как ущемляют их права, тогда как открыты десятки центров вакцинации.
спирт (его производство) вроде же меньший углеродный след оставляет, чем сжигание газа в духовке или расходование электроэнергии, если духовка электрическая.
Как сказать, как сказать, ректификация спирта - еще тот энергозатратный процесс, тут нужен точный расчет провести, дабы понять, насколько замедляется Гольфстрим при каждой операции.
Можно ж просто дезодорантом или одеколоном обработать, при нанесении распылителем мало очень спирта израсходуется. Сам процесс дезинфекции отнимет гораздо меньше времени, так ещё и маска станет ароматизированной)
Да, живу сейчас как на другой планете. Причем тут даже никого не волнует будет зимой газ или нет и по какой цене. За это отвечает правительство и люди не беспокоятся по этому поводу. Я маски одноразовые принципиально не использую. Ношу по нужде марлевую и стираю периодически.
Как это не минусят - минусят, если не согласны, постоянно, в том числе и в этой теме. Не представляю, как можно меня бояться, мы же в интернете, максимум - по IP вычислить можно.
"А с чего бы? Вы ж привитые, с фига ли вы заболеете?"ЦитатаНу, ты должна быть в курсе, что прививка не дает гарантии, тем более от мутировавших вирусов. Зато поможет легче перенести заразу.
Настя, упаси Боже - я не агитирую прививаться или не прививаться! Я же не спец. Просто поделился предположением, почему твои коллеги могут бояться - заболеть КОВИД, даже в легкой или средней форме, мало кто захочет.
Скажи им, что от привитого легче заразиться) Я короч тоже в лагерь антипрививочников. У жены насильно привили весь класс, все как один слегли на больничный. Преподы все в боязни, добывают справки кхм нетрадиционным способом. Такскать, повышают процент привитых вопреки. Мои работники тоже слегли все трое, говорят мол я заразил. Конечно я, я-то на ногах, у меня-то иммунитет ко всей хери. Смотрю на все это дело со стороны... Прививаюсь спиртовым кхм прополисом
Это не доказательная база, а частные случаи. Вот из них складывается доказательная база, которая публикуется в официальных источниках.
При всем уважении ко многим пользователям Адвего лично я для себя не брал бы во внимание подобную информацию, если бы мне требовалось принять решение. Это касается не только истории с КОВИД.
Угу, так называемые "перегибы на местах". Траблы в том, что на этих местах тоже как бы люди, которым тоже как-то надо царапаться. Я щас абсолютно без нотки пропаганды и т.п., просто вид с моей точки. У меня работает женщина 55 лет, ей по медицинским показателям нежелательно прививаться, тонкостей я не помню - не люблю вдаваться в такие дела, но в какой-то там перечень для обоснованного медотвода не попадает. Арендодатель щас выкатил бумажку: к 1-му числу всем привиться, и ниипет. Иначе - освободите помещение. Платить ей зп, пока она карантинит дома, я конечно не могу, она это понимает. А у нее муж на шее с онкологией, и тоже мой бывший работник, короче я им даже через не могу должен помочь. А у меня тоже рты дома. И вот это вот все "перегибы"... Потому что кто-то кому-то обязан сдать 80%... Дурдом блин. Прикольно, что я понимаю, что по-другому быть не может.
Согласен с тобой, но если напишу (уже пишу), что "перегибы на местах" способны обгадить любую нормальную идею, тут же получу в ответ - "царь хороший, бояре плохие".
Короче, нужна каторга для аппарата, а то окончательно отупели и страх потеряли))
Потому что кто-то кому-то обязан сдать 80%... Дурдом блин.ЦитатаНикто никому не обязан. 80% - это та самая иммунная прослойка, которая не дает циркулировать вирусу. Если говорить проще, то сильные и здоровые создают щит для слабых и больных. Характеристику уклонистам я давать не буду.
Мои родители вакцинировались, муж вакцинирован, сын, хотя он в прошлом году перенес ковид, но это выяснилось уже позже, когда выявлены были антитела. А вот родной брат мужа умер в больнице. Год назад.
Что касается женщины, о которой вы написали, пусть она возьмет справку в поликлинике. Конечно, не могу сказать заочно, не зная ее заболевания, но когда такая тяжелая ситуация, то лучше вакцинироваться. Просто к процедуре можно подготовиться: есть легкую пищу, не вызывающую аллергии, возможен прием антигистаминных препаратов. Но это все очень индивидуально.
Чтобы вирус передался, он должен сначала размножиться. Попадая в организм иммунизированного, он "съедается" антителами, не размножается. Всё, цепочка прервана. При 80% вакцинированных не создается цепочка зараженных. Он перестает циркулировать.
Если есть вакцина, которая работает эффективнее остальных, зачем тогда продолжают вакцинировать неэффективными? Или это все бред по поводу эффективности?
Все вакцины эффективные, одни чуть больше, другие чуть меньше, но все позволяют снизить процент тяжелых больных и смертей среди вакцинированных, а при достаточном проценте вакцинации - прекратить развитие эпидемии.
Бояться вакцинации в 21 веке - сродни боязни "бабайки" в детстве (не исключено, что корень боязни один у них - какой-нибудь банальный инстинкт, доставшийся от животных).
Страны, достигшие процента вакцинации в 75-80%, постепенно снимают все ограничения, потому что нагрузка на медицинскую систему резко снижается и все могут наконец-то "спокойно" болеть, не боясь, что им не хватит койки с кислородом.
Амели, на самом деле да, есть много статей и интервью в интернете на эту тему. И я немало их просмотрела. Не буду вам докучать и отрывать от дел. Если сочтете нужным ответить на #544, выслушаю вас с удовольствием. Спасибо =)
Об эффективности ничего не могу сказать. Еще пока не накоплены клинические данные. Беда в том, что вирус мутирует, и эффективная вакцина к одному штамму может стать неэффективной к другому. Вторая беда, что нет напряженного иммунитета, как в случае с детскими инфекциями.
Вообще то, что сейчас происходит с этим ковидом, во многом противоречит тому, чему нас учили.
В Израиле и Монголии, например, где более 98% провакцинировались, циркулировать, почему-то не перестал, а скорее, наоборот.
https://redko-da-metko.ru/2021/09/09/israel-so-svoey-3-dozoy-pohozhe-doigralsya/
https://www.mk.ru/social/2021/09/08/pogolovno-privitaya-mongoliya-povtorila-izrailskuyu-vspyshku-koronavirusa.html
Правильно ли я понимаю, что вы прочитали материал в желтых газетах от 8 и 9 сентября, и целых 1,5 месяца не следили, что происходило дальше в Изралие и Монголии, свято веруя, что там все плохо и вакцины не работают?
Ну зайдите на Яндекс, тыкните в график Израиля и убедитесь, что вспышка дельты очень быстро прошла там, именно благодаря вакцинации (вакцинировано было чуть больше 60%, последняя волна была спровоцирована сочетанием двух факторов - больше 30% непривитых и более заразный штамм): [ссылки видны только авторизованным пользователям]
В Монголии процент привитых примерно такой же - около 65%, а 98% - это процент вакцинированного взрослого населения, но коронавирусом еще болеют и переносят также дети и подростки, поэтому и вспышка там такая же от дельта-штамма: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Идет, правда, не так как в Израиле, но и вакцины там применялись в другом соотношении, тут нужно, чтобы специалисты прокомментировали.
Там все просто, чем больше будет привитых людей, тем меньше будет вероятность встретиться заболевшему и непривитому. У большинства вакцинированных, подхвативших вирус, иммунитет очень быстро его уничтожает, поэтому он выздоравливает быстрее и не успевает заразить толпу окружающих людей. Поэтому через некоторое время эпидемия идет на спад. Именно такая ситуация сейчас в большинстве европейских стран, где привиты большинство.
Именно, что обязан. Директору колледжа спустили план сверху, он спустил его вниз. Жена куратор двух групп, ей вежливо настойчиво намекнули, что всех ее студентов надо привить. Вопреки воплям их матерей, размахивающих конституционными правами и проч. Потому что план. Ничего не говорю. План, ок, выполняем.
Все эти лозунги про щит я слышал, но это всё только на вид так идеально. Привить 80% нереально. Когда ещё доча в школе училась, на шторы сдавало процентов 60. Какие прививки, вы чо. И все эти люди будут бродить и заражать друг друга. И в этих плановых 80-ти, кто знает, какая часть реально привилась? Остальные спокойно работают в самых рассадниках - школах, садиках и магазинах.
Я не встаю ни на чью сторону, потому что тупо не могу ничего предложить. Дважды переболел, оба раза честно карантинился в изоляции. Несколько человек в окружении пострадали от вируса, несколько от прививки - норм такой выбор.
Что касается женщины, которой по твоим словам лучше вакцинироваться, несмотря на возрастные заболевания - не буду спорить, потому что поздно, она заболела. В перчатках и маске ходила, береглась как могла. Скрестил щас пальцы на всех руках и ногах за нее и ее мужа. Пока вроде норм, вторая неделя, живы. Завтра скорая приедет, будет вообще прекрасно.
Прими соболезнования. Мои все пока тьфу-тьфу живые, знакомых только выкашивает
Да не лозунги это, а особенности течения эпидпроцесса.
Люди, ну вы чо. Вакцинация победила все детские болезни, оспу, а там контагиозность - жуть. На Украине перестали вакцинировать, и лет через десять вылезли детские инфекции, о которых уже думать забыли.
План есть, да, но дело ведь совсем не в плане, а хоть в какой-то защите. А других эффективных мер против воздушно-капельных инфекций нет. Маски для вируса - вообще ни о чем.
Не все, я уточнил и ниже поправился - треть. От ковида или нет, и насколько сильно - это вопрос уже к студентам и к нашей городской медицине, не могу за них ручаться. Про добычу справок - это не смешно, это страшно на самом деле. Когда преподаватели - люди, от которых ждёшь искренности и добра - покупают справки о прививках, потому что иначе их уволят. Прививаться они не пробовали. Боятся, они ж невротики все, культурные деятели. За прошедшие две недели в моем городе два человека умерли после прививки. Попробуйте моей жене объяснить, что это нормально.
А сколько умерли до прививки, не считали? Ну и для полноты картины - сколько умерло вообще за то же время. Попробуйте жене показать эти числа, почему-то я подозреваю, что они сильно больше двух.
Я серьезно вполне, страх нужно перебороть знанием, иначе мозгу не выпутаться из заблуждений и иллюзий.
Считать умерших - такое себе занятие. Евгений, я прекрасно понимаю вашу позицию, доверяю вам и логике в целом. Но вот эти два человека, они жили, понимаете. Сделали прививку и умерли. И никакая логика не поможет сейчас объяснить моей жене, что нужно вакцинироваться. Не собираюсь с вами спорить, спор ни о чем. Я не против вакцинации и понимаю, что других способов нет. Меня немного подбешивает, как это все реализуется
Считать умерших - такое себе занятие.ЦитатаНормальное занятие. Отличное занятие, уверяю. Прекрасное занятие, которое очень прочищает мозг от информационного шлака. Полтора года назад я сел и неделю посчитал умерших - не скажу, что я стал каким-то специалистом, но очень многое прояснилось.
Логика поможет, если начать ее использовать. Если не использовать - не поможет, это точно. Подбешивать должно каждого, почему он до сих пор не встал с дивана и не отнес свое бренное тело в пункт вакцинации, так думаю. Если подбешивает по любому другому поводу - есть вероятность, что это просто сопротивление мозга, или другими словами - лень. Лень думать мозгу всегда, но есть лекарство - заставить его подумать.
Да не нужно мне мозг прочищать, не тратьте время. Мы сейчас с вами о разных умерших говорим. Не думаю, что вы неделю считали умерших знакомых и их родственников - это не нормальное занятие, уверяю. Умерший знакомый - это далеко не та циферка, которая в официальном отчёте, это бывший человек, который жил недавно рядом, пересекался как-то с тобой или твоими знакомыми. При чем тут логика? Я же сказал, что понял вас, не надо давить )
Даже и не собирался прочищать, это невозможно с моей стороны, только с вашей. Умерший знакомый - это далеко не та циферка, которая в официальном отчёте, это бывший человек, который жил недавно рядом, пересекался как-то с тобой или твоими знакомыми. При чем тут логика?ЦитатаЛогика при том, что если вы спросите окружающих, сколько у них умерло родных и знакомых от ковида, то вам башню снесет просто и вы забудете про тех двоих, которые умерли после прививки, а значит... Да ничего не значит на самом деле, страшилку себе придумали просто очередную. Я без претензии, просто факт. Поэтому умерших считать полезно.
Скажу больше - после прививок продолжают умирать люди - ну просто потому, что они продолжают умирать. Люди смертны, но иногда они еще и внезапно смертны, вот в чем фокус!
Можно я про вакцину информацию тут оставлю? Писала для "в контакте" недавно, чтобы не переписывать, перекопирую сюда. Для меня это особенно актуально, так как часть семьи на карантине, часть лечится дома, а остальные в госпиталях в тяжелом состоянии. И ни одного из них я не уговорила вакцинироваться, вот сейчас еще и крайняя, что не уговорила... Субъединичная вакцина ни коим образом не связана с введением аттенуированных живых клеток непосредственно вирусной среды. Это фрагменты белковой среды. Поэтому вакцина не может быть источником заразы и не является носителем непосредственно вируса. Клетки предназначены для формирования иммунного ответа, антител и активации иммунного комплекса.
До развития иммунного ответа проходит несколько недель и за это время есть шанс заразиться ковидом, люди привились и считают, что они не заразятся, контактируют с вирусом, а потом удивляются. При этом возможно тяжелое течение заболевания, также как и в том случае, если организм и по прошествии этого времени не смог индивидуально дать достойный иммунный ответ. Приведу пример. Всё мы знаем, что детям делают прививки - корь, паротит, краснуха, дифтерит и так далее. И во многих случаях, до 3 дней организм также даёт реакцию на прививку в виде повышения темп, например. Это не является заболеванием и не является опасным, заразным. Это индивид реакция на инородную среду и это не опасно, зачастую. И да, также недостаточно формируются у многих иммунитет и болеют часто привитые детки этим. В 1998 году, в Ланцете опубликовали исследование о том, что якобы прививка корь/краснуха/паротит вызывает аутизм. Кто не знает, это очень авторитетное медицинское издание. И сразу началась паника, массовый отказ от прививок и соответственно, выросло количество заболевших этими болезнями. А потом провели тщательное расследование и выяснилось, что организация антиваксеров, заплатили группе ученых из одного интистута, за поддельные исследования.
Что касается, почему привитые от ков заражаются и болеют легко либо умирают при контакте с больными, уже описано выше, а во-вторых, я видела протоколы лечения в разных регионах и во многих случаях, а это легко доказать - это фуфломицины, опасные препараты без стационара (например, дексаметазон) или антибиотики без предварительно выявленной бактериальной среды. Ну и базисная.
разумеется, не следует вакцинироваться при наличии медотвода или тяжелой аллергической, шоковой реакции, а также если есть признаки текущей инфекции. Просто от того, что данных нет.
По самим вакцинам. На рынке появилось множество вакцин, если есть сомнения можно открыть сайт Всемирной организации здравоохранения, со списком противоковидных вакцин, которые прошли испытания [ссылки видны только авторизованным пользователям]..
И да. Если вы не хотите ставить прививку - не ставьте. Переживете и без ТЦ, работу можно найти и в другой области, сейчас с этим нет глобальных проблем. Но оставьте другим выбор - жить или нет. И бастуют на здоровье.
И ещё момент, спросите про примеры. Моя мама вакцинирована и ревакцинирована. Контакт близкий был - не заражена. Подруга ревакцинирована, заболела от контакта, умерла от того, что иммунитет не дал достаточного количества антител и потом ей несвоевременно оказали мед помощь, а до этого вели её неграмотно. Ваши примеры по прям смерти вакцинированных именно от прививки, тоже хотелось бы увидеть. И довод - почему люди считают, что гос-ву выгодно убивать вакциной тех, кто приносит им же огромные деньги)))
Было бы, конечно, лучше, если бы этот пост был почищен от обращений к кому-то там во Вконтакте, а то по итогу получается, что вы меня просите рассказать про смерти вакцинированных. Ну и вообще простыня знатная, но таки плохочитаемая - перемешаны "цитаты" и доводы антивакцинаторов с ответами на них, и прямо сложно понять, автор за или против вакцинации, и почему. Попробуйте, может, причесать этот пост и опубликовать внизу темы - для интересующихся будет полезно, наверное.
Настен, это так) Это информация, полученная в ходе беседы с ковидологом. И ковидологом, который спас несколько сотен жизней, как минимум. Ну и нам помог знатно
Насть, иммунный ответ, как определение, возникает на любую вакцину. Извини, если что, позже отвечу на дальнейшее у меня тут беда, с больницы позвонили, надо мчать...
До того, как ковид вообще появился хотела сделать себе прививку от гриппа. В последний момент что-то помешало, гриппом в тот год не болела. Внимание вопрос, зачем я сейчас буду делать прививку, если не известно, заболею ли я этой гадостью вообще. Не исключено, что привьюсь, но только когда буду уверена, что мне это действительно нужно.
я так к покупке гаджетов и прочего барахла подхожу) а прививка - повышает шансы не заболеть. пусть хоть насколько, хоть на 5%. уж больно противная смерть от этого ковида.
Внимание вопрос, зачем я сейчас буду делать прививку, если не известно, заболею ли я этой гадостью вообще.ЦитатаВсе рано или поздно переболеют, ну почти все, потому что заразность уж больно высокая у нынешнего штамма, это не грипп, у которого она раз в 5 ниже, так что ваш пример непоказателен, да и нелогичен - могли же и заболеть, просто повезло попасть в 90% тех, кто обычно гриппом не болеет каждый год.
Евгений, а Вы делали прививку? Спрашиваю, т.к. помню, что мы переболели почти в одно время. Я не стал спешить, т.к. сдавал недавно кровь - антитела присутствуют.
И правильно спрашивают. Ни одна вакцина не дает стопроцентной гарантии, тот же ковид: от общего числа привитых заболевает что-то около одного процента. Посмотрела по первой попавшейся ссылке, поэтому не уверена в цифрах. Ну пусть будет не один процент, а десять. В любом случае в эти проценты попадать не хочется. Кстати, болезнь чаще всего протекает в легкой или бессимптомной форме, поэтому такие привитые заболевшие благополучно разносят заразу дальше.
Да этим летом вообще расслабились. В масках только всевозможные сотрудники, и то чистая условность: обычно спускают на подбородок. Хотя в последнее время все чаще вижу людей в масках.
У нас многие ходят без масок. Что говорить, люди устали вот от этого всего. Я сама все чаще снимаю маску. Все лето был высокий процент заболевших, однако все мотались по морям. А теперь-то что изменилось? Пару недель по радио попередавали, что заболеваемость снизилась, для позитива должно быть, и вот, снова-здорова)
И устали, и привыкли. Ну ходит корона, и ходит, что теперь поделаешь. Это, кстати, нормальное свойство человеческой психики: рано или поздно привыкать к любым условиям, иначе организм ходил бы в постоянном изумлении, вместо того, чтобы нормально функционировать :)
В самом начале пандемии смотрела интервью с вирусологом, он сказал, что история продлится не менее 2,5 лет, с 4 карантинами и промежутками "послаблений". Постепенно карантины будут смягчаться, промежутки увеличиваться и все сойдет на нет. Посмотрим)
Обалдеть... Уже даже мебельщики вирусологами стали, рассуждают грамотно 🤔, оперируют научными терминами, но самими ученым почему-то не верят... И еще не могу понять антипрививочников. Они что, не боятся заболеть что ли? Ведь даже если раз легко переболеешь, на второй раз ведь умереть же можно.. Что происходит?
Сама напиталась антителами от души - пускай заразу гонят прочь.
Я тоже была просто в шоке от той дичи, которую несут антиваксеры. Особенно убежденно-агрессивные антиваксеры, которые ненавидят всех, кто не поддерживает их конспирологическое мировоззрение. Особенно вакцинированных)) Не могла понять, почему они так боятся обычной вакцины больше чем тяжелой формы коронавируса. Недавно попалась статья, которая немного прояснила мне их позицию)) Выдержка оттуда:
"Сейчас самая популярная конспирология в мире — это, естественно, антивакцинаторство. Рассматривать его стоит через призму того, как конспирологи выстраивают в своей голове иерархию доверия. Как и любые другие конспирологи, они доводят “предвзятость подтверждения” до абсолюта и просто физически не слышат и не воспринимают никаких аргументов и увещеваний. Их авторитетами становятся какие-то селебрети с тремя классами образования, адвокаты, псевдопсихологи, недобросовестные врачи-недоучки, местечковые “типа ученые”, анонимные срыватели покровов в соцсетях…
Происходящее очень напоминает массовый психоз, во время которого все восприимчивые к нему люди впадают в измененное состояние сознания. Как и любой массовый психоз, он со временем закончится. К сожалению, к тому времени в мире будут дополнительные миллионы совершенно не обязательных и легко предотвратимых смертей. Как бороться с этой пошестью? Да, пожалуй, никак. Бороться с ней бесполезно и контрпродуктивно, поскольку чем больше убеждаешь конспиролога, тем больше он преисполняется веры с свою теорию. Теории заговора очень неприятны именно тем, что они принципиально неопровергаемы. Все, что противоречит теории, интерпретируется как происки заговорщиков, которые скрывают правду. Разорвать этот порочный круг извне невозможно, логика и аргументы бессильны. У человека должно внутри что-то щелкнуть, чтобы его доминанта внимания переключилась на что-то другое и он просто забыл о том, что вокруг одни масоны и рептилоиды.
Как бы цинично это не звучало, но в современном мире тяжелые нарушения когнитивных функций, коими и является неконтролируемая склонность к конспирологии — это крайне негативный признак, который резко снижает устойчивость и успешность популяции в целом"
Единственное, в чем я согласна со Скепсис, что должно у всех быть право выбора типа вакцины, производителя, места и времени вакцинации. Ну и конечно, никто не должен лишать людей права выбора - жить или умереть, лечиться или нет, болеть легкой формой любой болезни дома или в коматозном состоянии под аппаратом в больнице. Главное, чтобы они при этом не занимались биологическим терроризмом, заражая всех вокруг себя. Не нарушали конституционное право остальных людей на жизнь и здоровье.
Мы в курсе)) У нас выбор побольше, конечно. Почти все вакцины доступны, кроме Спутника и других российских. В последние две недели ситуация с вакцинацией улучшилась, после того, как даже самые упоротые поняли, что это лучший бесплатный способ получить сертификат для доступа ко всем благам цивилизации)) Ну и бонусом получат шанс на выживание, в случае тяжелого течения болезни.
Желаю, чтобы повсюду была такая ситуация с вакцинами, как в России. Спутник лучший, точно говорю. От пфайзера у многих сердце болит, от зенеки тромбы, от Спутника - только температура и то далеко не у вех. Три спутника уже сделала, антитела проверяю, поэтому знаю, о чем говорю.
Вспомнила момент из "Что? Где? Когда?" ("Большая разница"). Крупье задает вопрос Козловскому: - Господин Козловский, у вас есть внуки? - Это не в моей компетенции. Тех, от кого это зависит, я уже сделал))
Что вы хотели сказать? Что не надо прививаться и лучше переболеть? А вообще сейчас всяких историй множество гуляет по планете. Технологии воздействия на умы людей они такие, пугают, а жуть берет.
А в чем проблема долгосрочности? Платформа, на которой делали спутник, бог знает уже когда проверенная. Все будет в порядке. Чего не скажешь о пфайзере - это действительно новейшие разработки. Как это вакцина повлияет на организм в долгосрочной перспективе, неизвестно.
А почему бы нет? Эффективный, без побочек, температуру не считаю. В Аргентине, еще где-то его очень хорошо изучали. Говорят, просто прелесть во всех отношениях))
никто не возьмёт ответственность за долгосрочные последствия.ЦитатаНеспециалисты в принципе не могут оценить ни долгосрочные, ни краткосрочные последствия, поэтому это не имеет смысла обсуждать. А то ведь придется подумать о долгосрочных последствиях поедания огурцов - ведь 99% умерших их употребляли при жизни.
От пфайзера у многих сердце болит, от зенеки тромбыЦитатаНу вот вы вроде как образованный человек, а тут вдруг такое распространяете. Не у многих, а у единиц случается миокардит от Пфайзера (что-то там около 10-15 случаев на миллион), и есть риск образования тромбов от АстраЗенеки, да вот что интересно - эти же риски в тех же возрастных группах в несколько раз выше при заболевании ковидом, ну и потяжелее проходят.
То есть все привившиеся с побочными последствиями, заболев ковидом, наверняка слегли бы с тем же - по крайней мере, вероятность выше была бы.
Уточню то, что распространяю. Знакомая живет в Турции, и когда мы разговаривали о вакцинации, она собиралась ждать, когда там начнут прививать спутником. Говорит, что у людей сердце начинает побаливать, даже у тех, у кого проблем не было с этим. Конечно, статистику она не приводила, разговор был неофициальным, на уровне дружеского общения.
Я и говорю, слухи распространяете, негоже это, ну вы понимаете. Есть вполне конкретная информация по побочным реакциям, изученная специалистами вдоль и поперек - да, побочки есть, но в мизерном количестве. Хотелось бы ноль, конечно, но пока так.
Слух — это информация, которой не стоит доверять полностью и которую необходимо перепроверять. То есть вы хотите сказать, что остальные участники форума предоставляют информацию, подтверждая ее ссылками на авторитетные источники? А как же жуткая история о школе, где привили всех студентов и они все разом заболели (как-то так, см. выше)? Или МЧСник-донор с вялой спермой? Впрочем, если вы обиделись за пфайзера и вам не нравятся мои слухи, удаляйте их, мне все равно.
Это история об одном колледже, не было заявлено, что во всех школах так. Единичный случай, перегибы на местах. И да, я извиняюсь за дезинформацию, щас уточнил, заболели не все, треть где-то. И с учётом того, что в некоторых случаях диагнозы у нас ставятся ногами - вообще не факт, что ковидом
Мне все слухи не нравятся, не только ваши, но вам я написал потому, что вы-то не против вакцин, но неосторожным комментарием подбрасываете дрова именно в топку антивакцинаторов.
Жуткие истории про студентов и сперму - несомненно, ничем не лучше истории про сердечную боль. Не обижайтесь, пожалуйста, дело совсем не в удалении, здесь свободная дискуссия. И мне совершенно все равно, о Пфайзере вы написали или о чем-то еще, можете не сомневаться. Не все равно только, это факт или нет.
Ну если со страшным лицом рассказывали - то это все меняет, конечно. Про беременность, может, и спрашивали, вопрос в другом - понимаете ли вы точно, зачем?
Что тут понимать. Закрытый опрос. Данные поступят куда надо и будут проанализированы. Вакцина не обкатана. Авторы сами пишут, что последний этап обкатки проводится в условиях, приближенных к военно-полевым. Минимум 10 лет надо, чтобы точно заявить, что вакцина безопасна по всем долгосрочным показателям.
Не следил за информацией касательно подростков, спасибо, думаю, медицинские работники будут уведомлены о возможных рисках и побочных явлениях при прививке мальчиков (у взрослых там все вроде было обратимо и довольно легко снималось).
1. Если я заболею коронавирусом, то прекрасно буду в состоянии самостоятельно контролировать свое собственное состояние и принимать при необходимости нужные мне препараты.
2. Если же меня вколят какой-то китайско-индийской дрянью и у меня начнется миокардит или там какой-нить тромбоз - я никак и ничем не смогу себе помочь - несколько часов и на вынос.
Предположим, замерила я уровень кислорода, а он меньше восьмидесяти. Дальше ромашку пить не буду, в больничку поеду :) "Но лучше так, чем безоговорочно верить во всякое, к чему тебя склоняют" - это работает во все стороны. В эффективность вакцины ты не веришь, а в то, что от нее сперма стерильной становится, веришь?
Доверять - это одно, делать выводы - другое. Не было ли других факторов, которые могли повлиять на качество материала? Возможно было сочетание факторов? Как долго продлился эффект стерильности? Впоследствии от пропал бесследно или остались еще какие-то изменения? Это жене вопрос доверия, а дополнительных исследований.
Мы про разные вещи говорим, видимо. Я верю то, что твой друг абсолютно достоверно описывает ситуацию. Но ни у тебя, и у него - он же не врач и не ученый? - нет компетенций, чтобы правильно ее интерпретировать.
Ну да, ну да. Небрежно бросила рядом два факта, конечно, не связывая их друг с другом: "И привили их в первых рядах, когда кроме Спутника ничего и не было" и "Только очередную донорскую дозу у всей компании не приняли, сказали, что материал стерильный". Демагогия это и досужие домыслы.
Я не знаю, какая другая версия может быть. Фактов мало. Сейчас эта история звучит для меня примерно так: "Я привился, вышел на улицу, а мне на голову упал кирпич. Значит, эта вакцина притягивает кирпичи".
До низкой сатурации просто не стоит доводить. В наших условиях ложиться в больницу - это почти наверняка кранты, практически без шансов. Так что самолечение - наше все. Я как-то абсолютно уверен, что скорее смогу обеспечить достаточно квалифицированную помощь своей матери, например, чем врачи в обычной городской больнице.
Единственный темный для меня нюанс - антикоагулянты. Но, как я понял, в больницах/поликлиниках их назначают просто всем подряд. Так что и тут лучше в рулетку не играть и без особой необходимости их не пить.
Насколько я знаю - нет, не только. Но видел много рекомендаций/описаний реальных случаев в интернете, где антикоагулянты назначали с первого же дня.
Емнип, в протоколе лечения ковид от Российского Минздрава я видел рекомендации, что антикоагулянты нужно пить в основном на средней стадии. Но там это все было очень размыто и с кучей оговорок.
Думаю, в тех рекомендациях большинство лечащих врачей ни черта не поймет. Вот и назначают антикоагулянты всем подряд. А мне лично стремно их пить. Я даже матери в свое время их накупил целую кучу, но давать опасался.
1. Сдаться врачам в нашем случае - не вариант. Это русская рулетка с крайне низкими шансами на успех. Ко всему добавится еще и больничная/госпитальная пневмония, которая и сама по себе способна свести человека в гроб, особенно в 80-летнем возрасте. Поэтому нужно не надеяться на авось, а наносить по вирусу массовый удар всеми доступными лечебными средствами. А их - навалом. Сказки, что "лекарств от вируса не существует" - это пропаганда и не более.
Не, лечится самим можно и нужно, я в этом не сомневаюсь, но и доверия к врачам у меня, видимо, больше. Вообще в первую волну в основном прошло мимо - никого из близких не затронуло. Я имею в виду неблагополучный финал. Сама болела довольно сильно и тяжело со всеми симптомами. Была дома, но под рукой был пульсоксиметр, ниже 97 не падало. Упало бы, поехала бы в больницу. Вы как перенесли? В этом раз в моем окружении больше летальных исходов от ковида. Не могу списать на то, что раньше не отслеживала, поэтому не замечала. Нет, и тогда отслеживала. Даже не знаю, с чем связано. Была пара случаев, когда болезнь просто запустили. Врач говорила, что если бы вовремя увезли, могли бы спасти. На меня произвели сильное впечатление (если можно так выразиться) именно эти случаи. Эта не та болезнь, осложнения от которой можно легко перенести дома - так она сказала.
Я считаю просто: если человек попал в больницу, его шансы на успешное излечение резко снижаются по целому ряду причин:
1. Низкого уровня всей системы здравоохранения в целом - недостатка коек, недостатка кислорода, недостатка оборудования и квалифицированного медперсонала - даже медсестер, не говоря уж о врачах специалистах - инфекционистах, пульмонологах, реаниматологах и пр.
2. Принятые протоколы лечения почти ничего не лечат в принципе. Более-менее эффективное лечение возможно только при раскрутке пациента тысяч на 25-30 гривен или примерно в этих пределах (тогда проколят интерфероны, может какие-то ремдесивиры назначат).
3. Практически все лежачие пациенты подхватывают госпитальную пневмонию - крайне опасное заболевание, особенно для ослабленного вирусом организма.
4. Если человек попадает на ИВЛ - тут уж точно рулетка, шансы становятся крайне низкими, вплоть до 50/50 и ниже.
Исходя из всего вышесказанного, задача должна быть предельно проста - исключить вероятность перехода в средне-тяжелую стадию, для чего лечить/мочить вирус всеми доступными средствами. Мне это пока (тьфу-тьфу) удавалось не только в своем случае, но и в случае 80-летней матери.
Жена пока не болеет, дети-племянники переносили в очень легкой форме, как и я первый раз (или даже два).
1. Если я заболею коронавирусом, то прекрасно буду в состоянии самостоятельно контролировать свое собственное состояние и принимать при необходимости нужные мне препараты.ЦитатаНе забывайте только в каждом таком заявлении добавлять "если повезет", потому что везет не всем. 2. Если же меня вколят какой-то китайско-индийской дряньюЦитатаПоразительно глубокий уровень аргументации, убедительно для дворовых разговоров, несомненно. Но неужели вы не чувствуете, что обзывать дрянью продукт лучших умов человечества - это как плюнуть на Мону Лизу или помочиться на трансформаторную будку? Такое же примитивное отношение к чему-то сложному или непонятному.
Откажитесь от общества, уйдите в пещеру, там никто вас не будет ничего заставлять (шутка, но в ней только доля шутки). Почему-то только когда человеку нужно что-то от общества, он этим пользуется (связь, работа, дом, комфорт и т. д.). Но когда просят быть ответсвенным гражданином, и быть здоровее, это воспринимается некоторыми, как "принудительно".
Это абсурдно вообще думать в 2021 году, что кто-то хочет вас заставлять спасать свою же жизнь. Это называется забота о своем здоровье, и наука стремится сделать эту заботу совершеннее.
Но если вы согласились жить в обществе на его правилах, не удивляйтесь, что отказ от этих правил приводит к тому, что общество не в состоянии обслуживать несознательных своих членов. Вам тоже никто ничего не должен в таком случае, помните.
Допускаю, что вы можете не согласиться с понятием "принудительно". Но что ни одна вакцина не прошла третьей фазы клинических испытаний вас не смущает? В моём понимании сейчас именно всё принудительно (выбора не дают: хочешь - вакцинируйся, хочешь - нет). В Украине если до 7 ноября не будешь с сертификатом - работы лишат, в магазин и обществаенный транспорт не пустят, жизни, короче, не дадуд... мало на заботу смахивает!
Забота в том, что кто-то сделал вакцину (тут за одним словом "сделал" стоят труды тысяч специалистов, это не передать несколькими словами, иначе будет слишком пафосно), кто-то ее закупил и привез, и вам предлагает бесплатно(!).
Любую вакцину почти, какую хотите - где-то в Африке были бы только рады, если бы им привезли, но никто не привозит, и только наши люди настолько горды (назовем это так), что отказываются от заботы, думая, что их хотят непременно умерщвить или поиздеваться - так это выглядит со стороны.
Но если члены общества не желают сохранять себя для общества и тем самым поддерживать его целостность - остается два пути - либо общество начинает ставить условия, либо разрушается. Выбирайте, что для вас комфортнее, принять заботу или выбирать из двух зол меньшую.
Я не против вакцинации, поверьте (все прививки у меня и детей имеются, даже Индийскую КПК себе колола). Более того - я бы и от короны с радостью, но смущает отсутсвие третьей фазы клинических испытаний.
Дык о том и холивар. Третья фаза испытывается на нас/вас/их/них в данный момент. И, чувствуется, что один из побочных эффектов - крайняя агрессивность в проталкивании своего мнения. ПС. Сразу оговорюсь, не утверждаю, что оно ошибочное.
Совсем скоро и эта фаза будет завершена, но и так видно, что сотни миллионов после прививки остались живы, а чтобы вы понимали уровень оценки вакцин, вот можете ознакомиться с одним из многих отчетов только по одной вакцине: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
140 страниц таблиц, обсуждений и выводов - и это обычный научный подход, просто обыватели об этом не в курсе, отсюда все эти "дряни" и "фуфели" появляются.
Не забывайте только в каждом таком заявлении добавлять "если повезет", потому что везет не всем.ЦитатаА везение тут ни при чем практически. Конечно, если не лечиться и надеяться на врачей, то и загнуться недолго. А если сознательно относиться к проблеме и принимать необходимые для эффективного лечения препараты - то фактор случайности стремится к нулю. Но неужели вы не чувствуете, что обзывать дрянью продукт лучших умов человечества - это как плюнуть на Мону Лизу или помочиться на трансформаторную будку?ЦитатаЯ не считаю представителей крупных международных фармкорпораций "лучшими умами человечества". Они из тех людей, кто "за копейку в церкви пёрднут". Такое же примитивное отношение к чему-то сложному или непонятному.ЦитатаДумаю, что я разбираюсь в проблемах коронавируса несколько лучше вашего. Хотя бы по той причине, что я изучаю проблему с естественно-научной точки зрения, а не с "социологически-статистической ".
Я понял: все козлы, оппонент - дурак, прекрасная аргументация, браво.ЦитатаВот. Как раз только что буквально читал ваш коммент примерно за 23.10 - вот как раз примерно с такой аргументацией :).
Люди, мол, темные, тупые, в науку не верят, слушают всякие сплетни и прочую антинаучную пропаганду :)).
Оно, конечно - очень удобно. Записать себя в продвинутые и образованные, а всех, кто не согласен - в тупых и невежественных. С такой позицией всегда будешь побеждать в любом споре, в одну калитку :).
Ну, где-то вы приводили какие-то цифры, а где-то и о темных невежественных людишках писали :).
А насчет цифр и фактов - вот вам самые простые факты, которые вам опровергнуть просто нечем:
1. Любая вакцина перед массовым применением должна пройти 4 стадии испытаний, которые занимают обычно 5-10 лет (хотя может быть и меньше, но все равно это минимум два-три года).
2. Ни одна из вакцин от коронавируса перед началом массового использования не прошла полноценно даже 3-ю стадию - все прошли эту стадию в лучшем случае "ускоренно", "совмещенно со 2-й" и пр.
Вот вам и факты. А красивых графиков можно сколько угодно настроить, только вот опровергнуть 2 вышеприведенных факта они никак не могут, в принципе.
Никто и не спорит с очевидными фактами о необходимости испытаний вакцин, непонятно, зачем вы используете этот банальный демагогический прием - изображать, как будто ваш оппонент с ними спорит.
И все ваши ужимки в стиле "срезал" тоже непонятно к чему, это вот про это: А красивых графиков можно сколько угодно настроить, только вот опровергнуть 2 вышеприведенных факта они никак не могут, в принципе.ЦитатаПриведенные графики говорят об эффективности вакцин, а совсем не об их тестировании, так что в подмену понятий играться незачем, это нелепо выглядит с вашей стороны.
Вы готовы не глядя защищать мнение человека, который прочитал две публикации сомнительного качества, только потому, что его позиция совпадает с вашей, а не потому, что он привел какие-нибудь значимые доказательства своей правоты: https://advego.com/blog/read/f...ent=1187#comment1187
Вы заявили: Думаю, что я разбираюсь в проблемах коронавируса несколько лучше вашего. Хотя бы по той причине, что я изучаю проблему с естественно-научной точки зрения, а не с "социологически-статистической ".ЦитатаА по факту пишете, как дилетант, бросаясь как не "дерьмом", так "отравой".
С вами бессмысленно дискутировать, вы очень слабо подготовлены или не желаете конструктивного диалога, на что я вам уже указывал раньше.
Приведенные графики говорят об эффективности вакцин, а совсем не об их тестировании, так что в подмену понятий играться незачем, это нелепо выглядит с вашей стороны.ЦитатаА эффективность откуда берется? Эффективность - это показатель, который рассчитывается на основании тестирования (испытаний). И вот как раз о том и идет речь, что все эти испытания - не проведены в соответствии с жесткими медицинскими протоколами. Т.е. на эти протоколы, грубо говоря, просто "забили". При этом пропаганда иногда частично говорит правду "Спутник не прошел 3-го этапа испытаний", но тут же лжет: "А вот Модерна и Пфайзер - прошли".
Что, естественно, вранье, потому что все первые вакцины начали массово применять до завершения 3-го этапа. Вы-то ни одного графика не показали, и даже затруднились ответить на простой вопрос о штаммах гриппа с большей летальностью, чем у коронавируса:Цитата98% приводимых в подобных обсуждениях графиков не содержат практически никакой полезной для вопроса обсуждения информационной значимости. А большинство читателей-обсуждателей вообще ни черта не понимает, что там на этих графиках изображено.
Поэтому вот эти танцы с бубном вокруг графиков выглядят забавно, но не более того.
Что даст график, на котором будет нарисовано, что летальность того или иного штамма чуть выше или чуть ниже коронавируса? Все равно все эти значения - сугубо оценочные, точных данных ни у кого нет. Вы готовы не глядя защищать мнение человека, который прочитал две публикации сомнительного качества, только потому, что его позиция совпадает с вашей, а не потому, что он привел какие-нибудь значимые доказательства своей правоты:ЦитатаЭ, не путайте :). Причем тут "мнение человека"? Этот человек привел цитату из доктора медицинских наук, профессора, многолетнего главврача Боткинской больницы. И какая разница, кто привел эту цитату - знакомый мне человек, или нет? Ведь источник цитаты легко находится и проверяется. С вами бессмысленно дискутировать, вы очень слабо подготовлены или не желаете конструктивного диалога, на что я вам уже указывал раньшеЦитатаТак не дискутируйте, боже мой. Вы даже не замечаете, как постоянно переходите на личности - то я вам не нравлюсь, то "прочитавший две статьи" человек, то целая орава "невежественных людей" :).
Для меня лично этот вопрос вообще не несет никакой эмоциональной окраски. Тем занятнее смотреть на эти холивары :).
А вакцинированные не будут болеть? Не будут распространять вирусы? Я хожу в маске, а многие (прививочные наверное) уверовали в свою неуязвимость, ходят и "кхекают" налево и направо.
Те кто хрюкает, кашляет, плюется и сморкается во все стороны - вряд ли привиты)) Скорей всего, это неверующие в коронавирус. Или ненавидящие людей биотеррористы. Или люмпены))
Большая часть народа сделали прививку не по собственным убеждениям. Вы сейчас бред несете. Уровень сознательности одним наличием прививки определяется что ли? Еще не факт, что они повторно привьются, а ведь нужно будет.
Это вы бред несете. Я вижу, как у нас люди толпами на прививки идут, заболеваемость увеличилась, боятся же. Молодежь - да, им коды нужны, а остальные действительно беспокоятся.
к истокам: Первые вспышки массового недовольства возникли ещё 29 августа и 1 сентября в Лефортове. Поводом для восстания послужил инцидент с Боголюбской иконой Божией Матери у Варварских ворот Китай-города[20]. В народе распространялось поверье в чудотворность иконы и в то, что она может исцелить от «моровой язвы». Толпы народа стали стекаться к Варварским воротам, служить молебны, приносить пожертвования[21][16][22]. Московский архиепископ Амвросий, понимая, что подобное скопление народа способствует распространению заразы, запретил молебны, а икону повелел перенести в церковь Кира и Иоанна. Пожертвованные деньги опечатали, но верующие решили, что архиепископ присвоил подношения[21]. 15 сентября 1771 года после звона колокольного набата несколько тысяч людей, вооруженных дубинами, топорами, камнями и кольями, собрались у Варварских и Ильинских ворот с криками: «Грабят Богородицу!» В этот день толпа ворвалась в Чудов монастырь в Кремле и разграбила его[23][24]. По сообщению московского обер-полицмейстера Н. И. Бахметева, в бунте приняло участие «до десяти тысяч, из которых большая половина с дубьем». Пётр Еропкин доложил Екатерине II, что «в народе сем находились боярские люди, купцы, подьячие и фабричные». По данным исследователя Джона Александра, большинство арестованных после бунта людей принадлежали к беднейшим слоям населения — были слугами и крестьянами[25][17].
На следующий день, 16 сентября, на московские улицы вышло ещё больше восставших. Часть из них двинулась к Донскому монастырю, в котором укрывался архиепископ. После того как монастырь был взят приступом, толпа стала искать Амвросия. Священнослужителя нашли на хорах храма монастыря, вытащили за стены и устроили публичный допрос. Один из восставших, дворовый Василий Андреев, ударил Амвросия колом, после чего архиепископа долго били и истязали[21]. 17 сентября тело убитого внесли в Малый собор, где оно оставалось до прибытия графа Григория Орлова. 4 октября по приказу Орлова архиепископа Амвросия торжественно погребли в том же соборе. В течение года имя покойного поминали во время церковных служб, а убийцам была объявлена анафема[21]. Впоследствии на месте убийства святителя был установлен памятник — каменный крест[26].
Другая часть толпы, не пошедшая в монастырь, отправилась громить карантинные дома и больницы. В одной из больниц мятежники напали на известного в то время доктора и эпидемиолога Данилу Самойловича. Впоследствии он вспоминал: «Я первый попал в руки бунтовщиков, стоявших у Даниловского монастыря. Они схватили меня, избили… Я чудом спасся от неблагодарных, искавших моей погибели». Также бунтовщики разоряли особняки и имения московской знати, покинувшей свои дома[17].
Пётр Еропкин, старший по званию из оставшихся в Москве, с остатками войск оперативно приступил к восстановлению порядка, призвал Великолуцкий полк и принял над ним командование[27]. В его распоряжении было около 10 тысяч солдат и офицеров, которые картечью и штыковыми атаками оттесняли восставших[28].
16 сентября Еропкин ввёл войска в город. Конница рубила бунтовщиков, остававшихся внутри Кремля, а солдаты кремлёвского гарнизона пошли отбивать Чудов монастырь, в котором повстанцы оборонялись камнями. Мятежники были вытеснены с территории Кремля, но начали бить в набат в окрестных церквях, призывая народ присоединиться к бунту[28].
17 сентября бунтовщики опять подступили к Кремлю с требованием выдать им Еропкина и освободить пленных и раненых. Согласно источникам, мятежники пришли за ним в особняк на Остоженке, но там его не нашли[29]. В Спасских, Никольских и Боровицких воротах по приказу Еропкина были выставлены пушки и защитные отряды. Еропкин попытался договориться с восставшими, выслав на Красную площадь обер-коменданта, но в ответ посыльного «чуть… до смерти каменьями не убили»[30][17]. После трёхдневных боёв бунт был подавлен. По данным Еропкина, всего было убито около 100 человек[31].
Генерал Еропкин отправил Екатерине II донесение с докладом о событиях, прося прощения за кровопролитие в Москве и обращаясь с просьбой уволить его с должности[32]. Императрица выслала генералу приказ об увольнении с непроставленной датой, давая возможность распорядиться им самостоятельно, а также наградила 20 тысячами рублей[33].
Я и говорю - темными стали, как раньше, до сегодня вакцинация воспринималась нормально, а тут прямо вселенский заговор. Да, были деятели, поспособствовавшие этому (публикации про аутизм, которые оказались сфабрикованными, но молва уже пошла), но сколько выступает специалистов, сколько объясняют на пальцах уже - а противники прививок и боящиеся их остаются.
Так Спутник - вполне проверенная временем вакцина (способ траспортировки вирусных белков), а вы ее именно что боитесь, потому что, сейчас будет цитата из вашего комментария: Я не хочу аденовирусные оболочки ad5 с последующим ad26, не хочу просто ad5 с его 79% эффективностьюЦитата.
Мне сложно подобрать слово подходящее для этого, кроме "ой-ой-ой, бабайка".
Как я понимаю, самое большое сопротивление вакцинации в России ( у нас вроде спокойнее воспринимают, хотя Модерна и Пфайзер достаются далеко не всем). У соседей же дезинформация во всей красе и мощи.
Модерну выделили США в количестве 2 млн доз - разово, но раздавали ее свободно вполне, как и Пфайзер сейчас. Но есть и Короновак-Ковишилд, и АстраЗенека - только прийти нужно и все.
Никто ж не заставляет колоться именно мРНК-вакцинами "с неизвестными последствиями" и "размножением почкованием", можно и теми, что "по старинке" сделаны, но люди частенько бояться вообще всех вакцин, вот в чем проблема.
Специалисты тоже поделились поровну. Одни за, другие против. И все со своими цифрами и графиками. Только последнее время тех, кто против в эфир не пускают. Даже ютуб банит антиваксеров. Причем, ученые и медики-антиваксеры, не то чтобы прямо совсем антиваксеры, они просто просят повременить и разобраться, что работает, а что нет и как именно работает, с какими последствиями. Но у нас же так не бывает! Колоть - так всех! И именно спутником, так как нашарашили его немеряно. Надо всех успеть уколоть и срубить бабло, пока карта идет.
Человек уже давно научился противостоять естественному отбору, и я, и вы, существуем и живы, скорее всего, только потому, что когда-то смелые и решительные врачи экспериментировали с вакцинами, изучали оспу, тиф и чуму и прочие прелести микробной флоры, очень часто - ценой своей жизни. И таки нашли лекарства и вакцины, которые спасли сотни миллионов, возможно, наших с вами прабабушек, дедушек и родителей.
А сегодня каждый, кхм, гражданин имеет мнение по всем вопросам, в которых ни в зуб ногой. Дивный, дивный мир.
Прямо весь набор антивакцинаторов - "шмурдяк", "долгосрочные последствия", "фашисты". Несерьезно же взрослым людям такое обсуждать.
Мнение каждый имеет право иметь, проблема в том, что интернет позволил всем это мнение высказывать публично. А так как большинство - неспециалисты, то и мнения такие же.
Евгений, вы сейчас слово в слово повторили то, что однажды писали именно мне в споре про трансвеститов. Там вы и про смелость, и решительность, и еще про антибиотики упоминали)). Знаете почему я не доверяю прививкам? Да потому что ни с одним заболеванием не было связано такого оборота денег, как за все эти тесты бесконечные. Я не хочу чтобы мне за мое словоблудие прилетело, потому не буду продолжать эту тему. Может быть вы поняли мою мысль. Я буду рада, когда эта пандемия наконец завершится. Если честно - устала бояться.
Возможно Вы имели другое, но меня мягко говоря улыбает утверждение, которое слышу часто: Что это сделано для заработка. Что кто-то зарабатывает на этом.
Потери в экономике из-за короны - настолько огромные, что эти "заработки"... ни о чем.
В России испанка тогда не очень свирепствовала, Сибирь практически не затронула. В России в 18-20 г.г. прошлого века был тиф и холера, с чем и успешно справились с помощью вакцин, сделанных еще в царские времена.
А на Западе и прочих странах, где испанка унесла до 30% жизней, она прекратилась просто потому, что люди слишком активно умирали - они просто не успевали распространять вирус. Это одна из версий, причем научных.
она прекратилась просто потому, что люди слишком активно умирали - они просто не успевали распространять вирус. Это одна из версий, причем научных.ЦитатаКонечно. Умершим людям сложнее распространять заразу, чем живым. А насчет версий - так не важно по большому счету, какие там есть версии.
Важно в данном контексте другое - любая пандемия в истории человечества достаточно быстро (в историческом смысле) затухала. При том, что вот в даже в 20-м веке против испанки никаких вакцин не было. Поэтому говорить, что вот вакцины - единственный способ остановить пандемию коронавируса - ну это как-то совсем отфонарно звучит, на фоне всей человеческой истории.
Про испанку важно, поэтому повторюсь. Пандемия прошла потому, что вирус перестал распространяться из-за гибели носителей (так же, наверное, и чума остановилась). Была бы вакцина, сколько жизней было бы спасено... А коронавирус - так ему вполне комфортно паразитировать. Убивает он далеко не всех подряд, кого-то просто калечит и идет спокойно дальше. Скорее всего, так и будет всю нашу оставшуюся жизнь, так как антипрививочников множество и они не дадут загнуться вирусу. Тогда как он остановится и завершится пандемия? Да никак, само по себе ничто не пройдет. Это же не испанка с бешеной летальностью. Ну или если новый штамм ковида объявится наподобие испанки, не дай бог.
Так испанка тоже далеко не всех убивала. Там не такая уж и высокая летальность была на самом деле, про 30% умерших - это какие-то сказки, я думаю. Не было такой смертности нигде на самом деле.
Ну может где-то локально, на фоне боевых действий - ну так в таких случаях трудно понять, сколько народу от чего умерло на самом деле. Обычно списывают скопом - на санитарные потери, а это и умершие от ран, и от холеры всякой, и от тифа-гриппа и прочих сепсисов-заражений.
Ну Эбола тут немного не в тему - во-первых, эта болезнь очень локальная, во-вторых - вот она действительно имеет очень высокий уровень летальности, но при этом - контагиозность там небольшая. Т.е. это такой мелкий частный локальный пример, никак на общую картину не влияющий и не нарушающий ее.
А вот испанка - это как раз хороший пример, близкий. Но затухла она - сама по себе, без всяких вакцин.
Ellleonora уже написала про летальность, добавлю еще один фактор: это сегодня можно сесть в самолет и утром прибыть в Австралию, а тогда люди не были столь мобильны, что тоже влияло на прекращение пандемии. Сегодня таких условий для сдерживания эпидемии нет.
Вот чем трепаться по каждому ТВ-каналу, какие сволочи "уклонисты" и как их нужно сажать-расстреливать, лучше бы реально ограничили международные/межрегиональные поездки. А то с одной стороны - пугают всякими ужасами, а с другой - не предпринимают самых элементарных мер безопасности.
Ну, авиасообщение существовало и тогда, плюс пандемия распространялась на фоне 1) ПМВ, когда огромные массы народа а) скученно сидели в окопах б) перемещались через океаны и моря на военно-транспортных кораблях и 2) Гражданской войны в России, которая тоже привела в движение значительные массы людей.
Так что условия для распространения тогда были просто превосходные. Тем менее, эпидемия испанки затухла сама по себе, без всяких вакцин и массовых инъекций.
Поэтому утверждения, что именно вакцинация - единственный способ побороть нынешнюю пандемию - это совершенно отфонарные заявления, полностью противоречащие всему человеческому опыту.
Даже с учетом перечисленных вами фактов передвижение по всей планете не было так распространено, как сегодня, что тоже сыграло роль. Нет, вакцинация не единственный способ. Она помогает снизить тяжесть протекания заболевания, сделать процесс более контролируемым. Побороть нынешнюю пандемию вакцинация могла бы, если бы разом привилось 100% населения Земли, что, конечно, абсолютно недостижимо. Я считаю, что и необходимых 80% не наберется. А значит, эта история еще продлится за счет новых штаммов. Время покажет, чем все закончится.
Я лично процентов на 95% уверен, что ничего кардинально-радикального не случится. Этот коронавирус приспособится к человеку и станет обычным сезонным заболеванием типа гриппа. Каждый год будут выходить новые вакцины (как и вакцины от гриппа), которые тоже не будут защищать на 100% или хотя бы 95% (как и вакцины от гриппа).
Другой вопрос - кому и зачем нужна была вся эта истерия. Но, на мой сугубо субъективный взгляд, и тут на 95% все ясно и понятно. Хотя, конечно, 5% вероятности остаются.
Ну, привыкнуть то можно по-разному :). В средние века люди к "Черной смерти" тоже привыкали :).
Но - да, я не вижу больших проблем с этим коронавирусом (если исключить те 5% :)). И сам вирус ослабеет со временем, и люди к нему более-менее приспособятся.
И я не думаю, что тут именно вакцинация сыграет какую-то кардинальную роль. Я не вижу принципиального различия между естественным иммунитетом и "привитым". Если не считать того, что естественный - надежнее (я имею в виду - после болезни или просто "знакомства" с вирусом).
Насчет 5%. Смотрите, какая красивая есть конспирологическая версия, прямо хоть садись прямо сейчас и пиши мини-повесть антиутопическую (вот например на Грелку, которая ожидается на уикенд, т.е. уже в пятницу):
1. Коронавирус - это информационно-биологическое оружие. Причем он наносит удар даже тем, у кого протекает совершенно бессимптомно. 2. В нужный момент коронавирус можно правильно активировать, что позволит каким-то образом управлять многомиллионными массами людей (беспорядки, нужный результат голосования и пр.). 3. Большинство вакцин - снимают эту информационную зависимость, именно поэтому их сейчас так экстренно раскручивают, полностью наплевав на свои собственные протоколы. 4. Некоторые вакцины (как подозревают спецслужбы) не только снимают информационную зависимость, но и подменяют ее своей. Именно поэтому Запад так противится распространению российских вакцин - боится, что Путин зохавает везьмир!
Как вам сценарий? Осталось только подкинуть его конспирологам. Кстати, он идеально объясняет многие глобальные нестыковки с коронавирусом :).
Вашу бы фантазию да в нужное русло :) А кто использовал это оружие по сценарию? Группа бешеных бензопильщиков? Да нет глобальных несостыковок. Есть большой информационный шум, в котором при всем желании не разберешься.
Если сценарий реальный - тогда скорее напрашивается "теневое правительство". Если же сценарий - для худлита, тогда варианта 2 - или "теневое правительство" или "наши партнеры", что фактически - то же самое :).
ага, ага, и последствия уже давно описали))) "И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание..."
Кровосиси эти врачи прямо, как вас послушать. Про трансвеститов-то к чему вспомнили - потому что чувствуете, что ваша позиция противоречит логике?
Моя хата с краю - легче всего сказать, пусть этот мир сам там как-нибудь справляется, а я подожду, но когда будет нужно воспользоваться удобствами цивилизации, то из пещеры, конечно, вылезу, не всю жизнь там же сидеть, верно?
Про трансвеститов-то к чему вспомнилиЦитата Так я вроде написала к чему вспомнила. Моя хата с краюЦитатаНичего подобного. Я соблюдаю все меры, кроме прививки. А вы своей прививкой мир спасли?
Кровосиси не кровосиси - а денег с меня конкретно достаточно нарубили.
Так я вроде написала к чему вспомнила.ЦитатаТак и к чему же? Трансвеститов вроде в этой теме не обсуждали, что тогда вы хотели сказать? А вы своей прививкой мир спасли?ЦитатаЭто так не работает, я - не мир. Мир - это я, вы и все окружающие. Если только я сделаю прививку, мир не будет спасен. Если прививку сделаю я, вы и все окружающие - мы вместе спасем мир, как-то так. Я соблюдаю все меры, кроме прививки.ЦитатаВсе меры - это ношение маски, я правильно же понял?
Так и к чему же? Трансвеститов вроде в этой теме не обсуждали, что тогда вы хотели сказать?ЦитатаНу вот, смотрите. Ваш комментарий:
"Человек уже давно научился противостоять естественному отбору, и я, и вы, существуем и живы, скорее всего, только потому, что когда-то смелые и решительные врачи экспериментировали с вакцинами, изучали оспу, тиф и чуму и прочие прелести микробной флоры, очень часто - ценой своей жизни. И таки нашли лекарства и вакцины, которые спасли сотни миллионов, возможно, наших с вами прабабушек, дедушек и родителей."
И вот еще один, ваш же:
"вы появились на свет и живы только потому, что кто-то когда-то вмешался в дела природы и придумал вакцины, антибиотики, антисептики и кучу всего, что влияет на "дела природы", так почему нельзя использовать плоды этих исследований, чтобы сделать себя еще счастливее?"
Был спор про трансвеститов, но суть только в сходстве комментариев. Все меры - это ношение маски, я правильно же понял?ЦитатаМаска в помещениях и людных местах, дистанция по возможности, обработка рук, не перемещаюсь по Турциям и Дубаям))
Был спор про трансвеститов, но суть только в сходстве комментариев.ЦитатаЕстественно, что они сходны, так как в них говорится об одном и том же, вас это удивило? Правда, не совсем об одном и том же, но не суть важно. Маска в помещениях и людных местах, дистанция по возможностиЦитатаА нужно постоянно, и хорошо бы маску не менее, чем 2 класса защиты - N95 хотя бы. Потому что обычная хирургическая совсем недостаточна для защиты.
Я к чему - сейчас вы не защищены в достаточной мере, чтобы спокойно ждать, когда же "все закончится". И по этой причине реально подвергаете себя опасности заражения ковидом.
Можно положиться на авось и надеяться, что пронесет мимо, или привиться и надеяться с большей вероятностью.
Главное - не держать ни на кого зла, чтобы эмоции не подавляли логику. Не существует злых и жадных врачей, которые хотят нажиться на пандемии, есть лишь следствие - из-за пандемии нужно потратить громадные ресурсы на борьбу с ней, всего лишь.
Я рад за вас (что не болели), но беспокоюсь, что этого все же бывает недостаточно, ведь мы живем в мире, встречаясь с десятками людей за месяц обычно. Особенно, если нужно посетить медучреждение, когда туда приходят больные этим самым (жена так заразилась, хотя до этого мер хватало).
Естественно, что они сходны, так как в них говорится об одном и том же, вас это удивило? Правда, не совсем об одном и том же, но не суть важноЦитатаМеня удивило, что я об этом вспомнила)) И всё. А нужно постоянно, и хорошо бы маску не менее, чем 2 класса защиты - N95 хотя бы.ЦитатаОбычная трехслойная. Меняю часто, на это не скуплюсь. Уж ходить в противочумном костюме как-то стремно. Все-таки не стоит отучать организм от естественной среды со всеми бактериями. Я знаю Евгений, что вы желаете мне и себе добра. Поэтому ратуете за прививки. Я подумаю, а пока буду беречься. Врачи молодцы. Деньги качают не они, а система. Они такие же люди как и мы.
Естественно, что они сходны, так как в них говорится об одном и том же, вас это удивило? Правда, не совсем об одном и том же, но не суть важно.ЦитатаСейчас вчиталась, сижу улыбаюсь)))
Не существует злых и жадных врачей, которые хотят нажиться на пандемии,ЦитатаНаживаются не врачи, а совсем другие фигуранты. А врачи как все пополам разделились на "за" и "против"
Я не могу путать причины и следствия, я истмат и диамат изучала :) А потом, в наше время постмодернизма кто может поручиться где причина, а где следствие. Есть некоторые отщепенцы, которые нагло заявляют, что следствие не всегда содержится в причине, если рассматривать бытие нелинейно. Все кроется в субъективности восприятия, бро! (привет Скепсис)
дистанция; я считаю - очень важно! бесит, когда в магазине например ко мне прижимается тетка с маской только на рот, а нос торчит наружу. таких сразу шугаю недобрыми словами:)
не ходить в места большого скопления людей в закрытых помещениях. я например в маршрутку стараюсь не садиться, только в автобус. или вообще пешком. в автобусах у нас катаются по большому счету только школьники и пенсионеры (им положена скидка), и в автобусах у нас всегда свободно.
МЫТЬ РУКИ! каждый раз, придя домой. разуваться на входе. сразу переодеваться, не бросать одежду уличную в общую кучу. последние два правила - может перебор, но я всех в семье уже с этим замордовала :)
маска. не на губах, а на рот и на нос. и крайне желательно не самая дешевая, а хотя бы KN95. или как мужу на работе дают - с фильтром, я иногда у него отбираю лишнюю :)
По обстоятельствам :) Иногда приходится на азербайджанском недобро выразиться, если эта тетенька - азербайджанка. Местная - на грузинском, русскоязычная - на нашенском :)
бесит, когда в магазине например ко мне прижимается тетка с маской только на ротЦитатаА меня бесит, когда идет навстречу без маски, терпит изо всех сил, поравняется и кашляет в лицо. Вот какой гадиной безмозглой нужно быть, чтобы так делать:((
Может, у меня уже начался ковидный психоз, но меня бесит многое из того, что происходит вокруг в плане беспечности. Например, когда чел заходит в маршрутку, дооолго сидит без маски в полной маршрутке, при этом может шмурыгать носом или покашливать. Усядется, угнездится, откашляется, отчихается и... наконец под гневные взгляды окружающих сподобится достать маску и напялить... на рот :)
Я не утверждаю, но предполагаю, что наибольшую прибыль получают фарм. компании при распространении слухов об опасности вакцины. Куча антиваксеров от страха перед вакцинацией или злости получает инфаркты и инсульты - прибыль фарм компаниям раз. При заболевании тяжелой форой коронавируса - огромная прибыль фарм компаниям - два. Длительное восстановление после тяжелой формы (для тех, кто выживет) и возможные отдаленные последствия в виде хронических заболеваний - четыре. А при выборе варианта болезнь или вакцина - подумайте над тем, что возможные небольшие осложнения после вакцинация - это лишь возможность избежать в десять раз (как минимум) более тяжелых последствий после болезни. Я понимаю, что не все обязательно заболеют тяжелой формой коронавирусной инфекции. Кому-то повезет больше, кому-то меньше. Но играть в такую лотерею вот просто по-человечески не рекомендую никому. Учитывая статистику по смертям от коронавируса в наших странах в последнее время. Понимаю, что переубедить человека с перевернутым пирамидальным мышлением невозможно. Но логически поразмыслить над этим все равно советую каждому.
\\Вакцинированные будут болеть, но в меньшей степени\\ Вот вы сами про вакцины писали, которые мир спасли. Ну дак ведь там так - укололся и забыл. А здесь, что за вакцина, что после нее люди заболевают? Фуфель, а не вакцина.
Несомненно, ваша экспертная оценка нынешних вакцин от коронавируса очень важна для развития иммунологии. Так и запишут в анналах: вакцина от коронавируса (разг.: шмурдяк, фуфель).
Оказывается все гораздо глубже на самом деле. То есть это не просто легкомыслие, как я ошибочно считала, а почти психоз. А откуда он берется? Видимо люди с неустойчивой психикой, малообразованные, недалекого ума подвергаются и поддаются нервнопсихическому воздействию по отработанным или новым технологиям внушения. Грустно все это.
Не знаю насчет внушаемости, но психоз - вполне убедительное объяснение отказа от прививки. Ну не остановить пандемию без вакцинации, хоть тресни. И еще. В таких условиях человек либо переболеет, либо привьется. Иного не дано - не проскочит он через этот кошмар просто так.
Новый же вирус, он толком не изучен до сих пор. Что это вообще, вы хорошо себе представляете? Даже ученые никак не разберутся. А вы вспоминаете какой-то учебник из другой жизни.
а этот... (я местами тоже конспиролог)...Цитатавот тоже не верю в естественное происхождение этой пандемии - китайцы всю жизнь тех мышей жрут, и ничего подобного не происходило прежде. точно так же не верю в естественность ВИЧ - это же не первый и даже не сотый раз негр в той Африке помел обезьяну.
но специальное распространение смертельно опасных вирусов не означает, что нужно игнорировать меры профилактики и лечение.
Мое неверие основано в том числе на факте оголтелой антипрививочной компании. Во всяком случае в России, не знаю, как у вас. Кому это нужно и зачем? Навевает на определенные размышления...
Журнал Экономист каждый год выпускает номер с обложкой-пророчеством. В изображениях зашифрованы грядущие события. На скрине Экономист за 2019 год, на обложке стрелкой отмечен панголин.
Выделенный у панголина коронавирус на 99 процентов идентичен геному 2019-nCoV заболевших людей.
Выделенный у панголина коронавирус на 99 процентов идентичен геному 2019-nCoV заболевших людей.ЦитатаКакая-то наверное прошлогодняя новость? Про панголинов много писали в первые месяцы, но это вроде бы не подтвердилось, тем более - 99%, такая точность... Вроде писали, что у летучих мышей - около 90%, но там ведь много разных видов, а панголинов-то совсем немного. Так что это наверное утка полуторагодичной давности.
Так в том и дело, что совершенно непонятно - имеют ли вообще панголины какое-то отношение к вот этому коронавирусу. Хотя вероятность наверное существует, но судя по тому как заглохла эта тема - наверное, невысокая.
Хотя конечно остается вероятность, что - совсем наоборот, и как раз с панголинами все и связано, но эта инфа - совершенно секретная, вот ее и обрубили по всем каналам :).
Хотя конечно остается вероятность, что - совсем наоборот, и как раз с панголинами все и связано, но эта инфа - совершенно секретная, вот ее и обрубили по всем каналам :).Цитатаага, чтобы пресечь козни редакции журнала Экономист :)
Смех смехом, но владельцы этого журнала реально "заигрались" в пророчества в предновогодних выпусках.
у кошек есть коронавирус (свой кошачий) , так он пожизненный. и в любой момент из относительно безопасной формы может перекинуться в летальную. такие они, короны эти.
Калицивироз называется. С 1957 года выделили. Казалось, могли за это время найти лечение, но не нашли же. Это ж вирус... Лечение только симптоматическое.
Кальцивироз и калицивироз кошачьих - это две разные беды. У меня кошачок мучается, никакие прививки не помогают. То нормально, то кашлем заходится. Пишут, что при вскрытии у кошек фиксируется поражение легких. Людям не передается, слава богу.
Он гений! Он гений! Прочла сейчас на Вики: Содерберг консультировался перед фильмом со специалистами. Поди наслушался про мышиные коронавирусы. Творческих людей это все очень впечатляет.
одна из моих кошек болела, острая форма. прописали иммуностимулятор и еще что-то - 3 укола в день. и еще ромашкой пасть полоскать. на 6-й день она стала драться как черт и курс не удалось закончить. Но поправилась. совсем.
Не, у нас не острая, хроническая. То нормально, то через неделю кашлем заходится. Какой-то пастой мазали пасть, забыла. Кололи антивирусный препарат и да, имуномоделятор.
Не понимаю, почему: болел в декабре один, а все вокруг - не болели. Сейчас они все болеют, а я нет (вчера делал ПЦР - все negative.). Единственное, голова сильно болит. :)
Это что-то перевранное, вас ввели в заблуждение, вирус не слабеет при передаче, он может стать слабее в результате мутаций только, и это происходит, как правило, в процессе болезни в конкретном организме, в котором возникли удобные условия для этих самых мутаций.
Например, почему больных ВИЧ и СПИДом так призывали оберегать и защищать - потому что они могут болеть значительно дольше (до нескольких месяцев!), в течение которых вирус успевает мутировать, а значит, повышается вероятность возникновения нового штамма - как более заразного, так и более летального.
Есть еще теории про то, что вирусы со временем слабеют, но во-первых, это "со временем" исчисляется десятилетиями, а во-вторых, не всегда это работает именно так.
Есть еще теории про то, что вирусы со временем слабеют, но во-первых, это "со временем" исчисляется десятилетиями, а во-вторых, не всегда это работает именно так.ЦитатаНа больших числах это именно так и работает. Потому что версии с высоким уровнем смертности просто вымирают (вместе с носителями) после вспышек эпидемий/пандемий. А те, которые приспособились к носителю, становятся традиционными "историческими" попутчиками - как вот куча разных гриппов или обычный коронавирус человека.
ПЦР тесты могут показывать ложноотрицательные результаты. Лучше проверьте кровь на содержание антител М, если они есть, значит болезнь тоже есть или прошла уже.
Такая политика проводится по всему миру. Она даже жестче, чем у нас, например, в Израиле, Турции. И в развитых странах сейчас идет ревакцинация: В Израиле ее делают примерно через 5 месяцев после введения двух компонентов, в США - через 8, в ЕС - от 6.
"Ну не остановить пандемию без вакцинации, хоть тресни. "
Я вот в детстве каждый год болел ОРЗ, ОРВИ, гриппами всякими. По 2-3 раза за сезон болел. И что? Ну не останавливали никогда эти "пандемии", да хрен и с ними - переболел, и обратно в школу.
Что сейчас вдруг так резко изменилось, что от обычного коронавируса нужно делать аж три прививки за год? И почему эти долбанные прививки не мешают людям болеть вот этим самым коронавирусом?
Меня эти ОРВИ и гриппы в детстве довели до астматического компонента. Потому что каждый грипп скатывался в легкие... Кто знает - делала бы вакцину от гриппа - может, здоровее бы тогда была намного.
У ОРВИ далеко не такая летальность была, в разы меньше, вот что изменилось с приходом коронавируса - он агрессивнее любого современного гриппа (не считая SARS и MERS, но у тех заразность значительно ниже). Отрицать очевидное - странно.
У некоторых штаммов гриппа смертность повыше, чем у коронавируса. У коронавируса выше контагиозность. Ну так вот этих масок и других применяемых средств - вполне достаточно, чтобы снизить уровень контагиозности до приемлемого.
А смертность у коронавируса - на уровне тяжелых штаммов гриппа, но - не выше, чем у пневмонии, например.
У некоторых штаммов гриппа смертность повыше, чем у коронавируса.ЦитатаЕсли вы про летальность, то давайте пруфы, что за штаммы, какая летальность. А смертность у коронавируса - на уровне тяжелых штаммов гриппа, но - не выше, чем у пневмонии, например.ЦитатаТо есть официальная статистика смертности, которая показывает, что от коронавируса умирает больше, чем от пневмоний - для вас непоказательна, что ли: https://advego.com/blog/read/f...ent=1168#comment1155
\\Ну не остановить пандемию без вакцинации, хоть тресни.\\ Вот это как раз пример внушаемости. Средневековые эпидемии останавливались сами. Многие умирали, кто-то выживал, приобретал иммунитет. Я не к тому, что надо ждать, пока наполовину вымрем, просто и бежать колоться необкатанным лекарством - все равно, что бежать впереди паровоза. Непонятно что хуже.
Нынче модно не верить в науку, точнее, это еще с 90-х тянется и расцвета гадалок и магов. Причем эта мода очень хорошо накладывается на невежество и лень думать.
За обвинениями нужно обращаться к прокурору, скорее всего, я лишь констатирую факт - люди, как и тысячи лет назад, не желают заставлять себя думать, когда легче не заставлять.
Так потому и неловок, что по сценарию мордобой должен начаться, но все такие вежливые, что приходится держать себя в руках. Мой внутренний хомячок возмущается :)
А по-другому с нами никак. Да все правильно он говорит. Тему много человек читает. Для тех, кто сомневается - доводы вполне резонные, и если они передумают и привьются в итоге - это ж на пользу обществу так-то. Мне кстати тоже придется по всем соображениям
А какой смысл в прививке, которую нужно делать минимум 2 (а то и три) раза в год?
Я понимаю - сделал прививку, и ходи потом лет 15-20 свободным, как вот после БЦЖ какой. А это - какая-то порнография, а не прививки. Тем более что привитые тоже болеют.
Ну придумайте такую прививку, чтобы "сделал прививку, и ходи потом лет 15-20 свободным, как вот после БЦЖ какой", и спасите весь мир. Правда, это несколько сложнее, чем вещать с дивана.
Ну это такой нелепый "аргумент" в стиле "а ты чего добился?", что даже смешно.
Суть в том, что вот эта прививка - она не только не очень полезная, но еще и довольно таки вредная. Как хороший удар по печени, почкам, сердечной системе и т.д. и т.п.
И если мы соглашаемся на принесение себе ограниченного вреда от обычных прививок (БЦЖ всяких), то - как раз потому, что их делать нужно с большими промежутками времени, а то и вовсе - один раз в жизни.
А сознательно лупить себя по печени, почкам, сердечку, сосудам и пр. аж ТРИ раза каждый год с весьма сомнительным удовольствием: "ну вы почти наверняка не заболеете (аж 59%, спасибо :), а если заболеете - то несильно" - извините, я лучше постою в сторонке :).
Про вред вы явно преувеличиваете, ведь те же инактивированные вакцины применялись и применяются повсеместно и от них не то что побочек, но и особых реакций почти нет.
Я могу понять беспокойство перед мРНК-вакцинами, как перед чем-то сравнительно новым (но по факту не таким уж и новым) но никто же не заставляет прививаться именно ими - есть вакцины "старого" типа. А если вас смущают 59% эффективности и "если заболеете - то несильно" - ну не знаю, если цена этому - две прививки, то это отличное предложение, считаю.
Любая прививка наносит вред организму! Любая прививка - это ввод в организм ОТРАВЫ. Не столь важно - убитый это вирус, или это искусственная конструкция - в любом случае по организму наносится удар. Организм получает стресс. У кого-то поднимается температура, у кого-то - давление, у кого-то - сердечко побаливает, а у кого-то срывается тромб - и до свидания.
И вот когда я принимаю вакцину от смертельно опасной болезни - я соглашаюсь, что вот лучше меня сейчас немного потравят, влупят по печени, почкам, сердечку, мышцам и пр. Зато потом я останусь живой, если встречусь с оспой или каким-нить столбняком.
А здесь - с какой стати я должен травить свой организм? Чтобы получить "защиту" аж на 59%? Да нафига мне такая защита? У меня есть свой естественный иммунитет, который меня за 55 лет до фига раз спасал от всяких гриппов и коронавирусов. Плюс есть куча лекарственных препаратов, проверенных и относительно безвредных.
А вы предлагаете мне травиться каким-то дерьмом, которое не прошло даже 3-й стадии испытаний!
В качестве исключения я бы еще может быть привился Спутником, но не этим непонятно чем, выпущенным непонятно кем.
Ну, ты выбираешь, потому что у тебя есть выбор. У меня выбора по факту нет, поэтому я и говорю - возможно, я бы привился Спутником (или ЭпиВакКороной, или КовиВаком), но поскольку ваши вакцины для меня недоступны - то и сравнивать их между собой смысла нет :).
Не могу промолчать про отраву. Этанол тоже бьет по печени, сердечно-сосудистой системе и наносит вред организму. Однако его употребляют отдельные граждане почему-то чаще, чем раз в полгода, и при этом даже не думают о вреде, о разрушительном влиянии на структуры головного мозга и прочие побочки.
Конечно. Но ведь у этанола помимо вреда есть и определенная польза :). Стрессы снимает, опять же. Насчет удара по печени - везде нужен баланс, очевидно же. С возрастом дозы алкоголя уменьшаются (если человек не спился, конечно).
И возвращаясь к балансу - я лично не вижу ни малейшего смысла колоться не проверенной дрянью с кучей побочек и эффективностью в районе 59%.
Зачем это мне? Какой смысл в такой вакцине? Вот не вижу я никакой логики в таких прививках.
И при этом в аптеках продают много разных препаратов, настоек, бальзамов на основе спирта. Да и медицинский спирт в свободном доступе) В общем, все вредно, если слишком много.
Думаю, что я разбираюсь в проблемах коронавируса несколько лучше вашего. Хотя бы по той причине, что я изучаю проблему с естественно-научной точки зренияЦитатаА вы предлагаете мне травиться каким-то дерьмом, которое не прошло даже 3-й стадии испытаний!ЦитатаВаш "естественно-научный" сленг хоть и понятен, но к науке отношение имеет чуть менее, чем нисколько. В таком ключе у нас с вами диалог не сложится наверняка.
Вы лучше на вопросы попробуйте ответить без воплей про отраву и дерьмо, чем искать, кто там кого куда записывал, давайте каждый будет за свои слова отвечать.
Пока вы упражняетесь в популизме, эта, как вы сказали "какая-то порнография, а не прививки" спасает жизни во всем мире, а страны, чье население чуть более сознательно, чем в странах бывшего СНГ, постепенно отказывается от ограничений и снижает заполняемость больниц.
Большого ума не нужно, чтобы назвать прививку порнографией, удивительно только слышать это от вас, вроде бы ценителя логики. Куда же она подевалась сейчас?
1. О каких жизнях вы говорите? Вот я лично болел короной - не умер. Моя 80-летняя мать - аналогично. Да, люди умирают от коронавируса. Ну так они умирают и от аппендицита, и от ангины, и от воспаления легких. И что теперь - по 20 прививок каждый год делать?
2. Коронавирус не является смертельной болезнью - так, на уровне гриппа и куда безопаснее (по процентам смертности), чем воспаление легких (пневмония).
3. Какой вообще смысл в прививке? Не заболеть? Так уровень защиты от болезни у Короновака - 59%, у индийского генерика Атра-Зенеки - примерно так же.
4. Не заболеть сильно? Ну так нужно пить лекарства, предохраняться, и не заболеешь сильно.
5. Побочек и вреда от прививок - очень много. Ну просто очень много. И что самое смешное - НИ ОДНА прививка не прошла полного исследования на безопасность и побочные явления! Ни одна! Там по протоколу их лет 5 нужно изучать. А тут несколько месяцев - и вперед. Причем Модерна например вообще никогда раньше вакцины не выпускала. А тут вдруг крутыми спецами стали, за 5-6 месяцев.
Вот я лично болел короной - не умер. Моя 80-летняя мать - аналогично. Да, люди умирают от коронавируса. Ну так они умирают и от аппендицита, и от ангины, и от воспаления легких. И что теперь - по 20 прививок каждый год делать?ЦитатаНу вам с мамой повезло (и это отлично), но от этого люди не перестали умирать. Конечно, коронавирус - не такая смертельная болезнь, как оспа или чума, но по такой логике можно вообще ни от чего не прививаться. При чем здесь 20 прививок каждый год, к чему это преувеличение?
Давайте говорить серьезно, без манипуляций, с голыми реальными цифрами. 2. Коронавирус не является смертельной болезнью - так, на уровне гриппа и куда безопаснее (по процентам смертности), чем воспаление легких (пневмония).ЦитатаЭто явно неправда, IFR коронавируса на порядок выше любого современного гриппа. Да, именно на порядок - оценочно от 0,1 до 0,2% (у гриппа H1N1 - оценочно до 0,02% при самых высоких оценках). Если кто не в курсе, поясню - IFR (Infection fatality rate) - это процент смертей среди инфицированных, то есть всех, кто заразился и болел в любой форме, в том числе бессимптомной.
Он значительно ниже, чем CFR (case fatality rate) - процента смертей среди официально зафиксированных случаев, так как включает еще и тех, кто не обращался за врачебной помощью - естественно, путем некоторых экстраполяций.
В 2,5 раза умерло больше людей от ковида в России за 2020 год, чем от пневмонии. Это все еще несмертельная инфекция? 3. Какой вообще смысл в прививке? Не заболеть? Так уровень защиты от болезни у Короновака - 59%, у индийского генерика Атра-Зенеки - примерно так же.ЦитатаЕсли вас не устраивает в 2 раза меньшая вероятность заболеть и в несколько раз меньшая вероятность надеть деревянный макинтош ценой двух прививок - ну штош, в таком случае, наверное, не стоит даже обсуждать заполняемость больниц и коллапс медицинского обслуживания на пиках эпидемии? 4. Не заболеть сильно? Ну так нужно пить лекарства, предохраняться, и не заболеешь сильно.ЦитатаУ молодых в большинстве случаев так все и происходит, но даже в этом случае побочки бывают очень неприятные. А вот с пожилыми все печально - доходит до того, что 1 из 5-10 умирает, если брать категории 70+. Судить по своему случаю - неправильно логически, это ложная индукция получается "раз я выздоровел, то и все выздоравливают". 5. Побочек и вреда от прививок - очень много. Ну просто очень много.ЦитатаВыше уже объяснил, что вы заблуждаетесь и распространяете свои заблуждения без аргументов: https://advego.com/blog/read/f...ent=1137#comment1138
Ну вам с мамой повезло (и это отлично),Цитата Это не везение, это результат целенаправленного лечения. но от этого люди не перестали умирать. Конечно, коронавирус - не такая смертельная болезнь, как оспа или чума, но по такой логике можно вообще ни от чего не прививаться. При чем здесь 20 прививок каждый год, к чему это преувеличение?Цитата Люди умирают от десятков, если не сотен разных болезней. Оттого и фраза про десятки прививок. Не вижу, чем коронавирус так уж опаснее кучи других болезней.
По поводу гриппа - я там дальше уточнил: примерно на одном уровне с тяжелыми штаммами. Насчет ваших "экстраполяций" - в том и дело, что: 1) никто не знает, сколько всего человек столкнулось с коронавирусом; 2) никто не знает, сколько всего человек сталкивается каждый год с гриппом и его разными штаммами - все эти данные - исключительно оценочные, и там может быть разброс - в разы и даже на порядки.
Насчет пневмонии - я вообще-то говорил о смертности, а вы "в опровержение" приводите абсолютные цифры. От оспы умерло еще меньше, чем от пневмонии, например. наверное, не стоит даже обсуждать заполняемость больниц и коллапс медицинского обслуживания на пиках эпидемии?ЦитатаЗа коллапс можете сказать искреннее "спасибо" товарищам-реформаторам. Началась бы пандемия на год-другой позже, по завершении второго этапа "медицинской реформы" - этот "коллапс" показался бы еще и за счастье на фоне того, что нас ожидало.
Так что с коллапсом все просто. Знаете, какой штат Индии ставил в пример Гейтс, например? Керала. Там левые у власти, почти коммунисты. А еще он хвалил Китай, РФ и Кубу. Потому что система медицины более социально ориентирована. А вот с пожилыми все печально - доходит до того, что 1 из 5-10 умирает, если брать категории 70+. Судить по своему случаю - неправильно логически, это ложная индукция получается "раз я выздоровел, то и все выздоравливают".ЦитатаКак забавно у вас получается. Где я говорил, что "все выздоравливают"? Я говорил, что:
1) при правильном лечении болезнь вовсе не смертельная. 2) лечат у нас плохо, потому что система общедоступной медицины разрушена.
Потому люди и мрут. Сами лечиться не умеют, а на врачей надежды нет. Выше уже объяснил, что вы заблуждаетесь и распространяете свои заблуждения без аргументовЦитатаИ я вам там выше уже ответил. Что это - не заблуждения, а факты. 1) Любые прививки наносят вред. 2) Вот эти ваши Астра-Зенеки мало того что кучу народу свели в гроб, так еще и не прошли даже 3-й стадии испытаний! Не говоря уж о 4-й.
Вакцину должны испытывать 5-10 лет, прежде чем допустить к массовому применению! И на все эти свои же нормы сейчас просто наплевали.
Это не везение, это результат целенаправленного лечения.ЦитатаБлажен, кто верует. Остальных, кто умер, лечили неправильно, что ли?
Если перефразировать известное "Надо просто перестать болеть" на вашу ситуацию, получится: "Надо просто целенаправленно лечить". Люди умирают от десятков, если не сотен разных болезней. Оттого и фраза про десятки прививок. Не вижу, чем коронавирус так уж опаснее кучи других болезней.ЦитатаПри чем здесь куча других болезней, если мы говорим о конкретной с конкретной летальностью. Применяя вашу же логику:
Не вижу, чем корь так уж опаснее кучи других болезней. Не вижу, чем скарлатина так уж опаснее кучи других болезней. Не вижу, чем коклюш так уж опаснее кучи других болезней.
....
Не вижу, чем чума так уж опаснее кучи других болезней. По поводу гриппа - я там дальше уточнил: примерно на одном уровне с тяжелыми штаммами. Насчет ваших "экстраполяций" - в том и дело, что:ЦитатаЭто не мои экстраполяции, а специалистов, и им точно малоинтересны доводы навроде "1) никто не знает, сколько всего человек столкнулось с коронавирусом; 2) никто не знает, сколько всего человек сталкивается каждый год с гриппом и его разными штаммами - все эти данные - исключительно оценочные, и там может быть разброс - в разы и даже на порядки."
Современные статистические методы и громадные объемы собираемых данных позволяют делать достаточно точные расчеты для дальнейшего анализа. Но даже имеющийся разброс говорит о том, что коронавирус явно смертельнее гриппа H1N1 - самого агрессивного за последние 30 лет. Насчет пневмонии - я вообще-то говорил о смертности, а вы "в опровержение" приводите абсолютные цифры.ЦитатаРазделите абсолютные числа на численность населения и умножьте на 100 000, ничего не изменится - смертность от коронавируса в 2020 году в России превысила смертность от пневмонии в 2,5 раза. Так что с коллапсом все просто. Знаете, какой штат Индии ставил в пример Гейтс, например? Керала. Там левые у власти, почти коммунисты. А еще он хвалил Китай, РФ и Кубу. Потому что система медицины более социально ориентирована.ЦитатаТак что там в этих штатах кроме того, что их поставил в пример Гейтс? Меньше умирают, вообще не умирают, воскресают умершие? Вы можете хоть на один вопрос дать внятный ответ - с числами, статистикой? Как забавно у вас получается. Где я говорил, что "все выздоравливают"? Я говорил, что:
1) при правильном лечении болезнь вовсе не смертельная.ЦитатаЧто значит не смертельная? Люди могут не умирать или что? Есть примеры стран, регионов или больниц, где 100% излечиваются все больные? Ну кроме вашего случая. И я вам там выше уже ответил. Что это - не заблуждения, а факты. 1) Любые прививки наносят вред.ЦитатаБездоказательно. 2) Вот эти ваши Астра-Зенеки мало того что кучу народу свели в гроб, так еще и не прошли даже 3-й стадии испытаний! Не говоря уж о 4-й.ЦитатаКуча народу - это сколько? Вакцину должны испытывать 5-10 лет, прежде чем допустить к массовому применению! И на все эти свои же нормы сейчас просто наплевали.ЦитатаНе наплевали, а разрешили к экстренному применению с оглядкой на результаты двух фаз испытаний и опыта создания других вакцин. Вы можете этим фактом возмущаться, но история знает похожие факты - например, вакцинация в СССР от полиомиелита в 1959-60 гг. - образец вакцины получили в 1956 году и в том же году начали ее производство.
Справедливости ради, используемую вакцину испытали до этого в США, но не так уж чтобы тщательно - на небольшой группе добровольцах, по сути, потому что в США начали применять другую вакцину - Солка. Потом уже были и более масштабные испытания, но факт остается фактом - каких-то особенных испытаний в СССР не проводили перед применением (ну так пишут, по крайней мере).
Блажен, кто верует. Остальных, кто умер, лечили неправильно, что ли?ЦитатаПодавляющее большинство из тех, кто умерли - это результат неправильного, несвоевременного или неквалифицированного лечения - конечно, именно так, и не иначе. Если перефразировать известное "Надо просто перестать болеть" на вашу ситуацию, получится: "Надо просто целенаправленно лечить".ЦитатаЭто не моя ситуация вообще-то. Это так с любой достаточно серьезной болезнью. Чтобы победить болезнь, нужно ее лечить, и лечить правильно. Применяя вашу же логику:Не вижу, чем корь так уж опаснее кучи других болезней.Не вижу, чем скарлатина так уж опаснее кучи других болезней.Не вижу, чем коклюш так уж опаснее кучи других болезней.ЦитатаЭто не моя логика, а ваша. Прививку от коклюша я (наверное) сделал в детстве и давно о ней забыл. И не делаю ее каждый год по 3 раза, как тут агитируют от короны колоться. Современные статистические методы и громадные объемы собираемых данных позволяют делать достаточно точные расчеты для дальнейшего анализа. Но даже имеющийся разброс говорит о том, что коронавирус явно смертельнее гриппа H1N1 - самого агрессивного за последние 30 лет.ЦитатаВсе эти методы - очень и очень оценочные. Точных - просто не существует.
Насчет смертельности - я уже несколько раз пояснил, что речь идет о летальности. А там примерно одинаковый уровень. А у пневмонии летальность - выше. Так что там в этих штатах кроме того, что их поставил в пример Гейтс? Меньше умирают, вообще не умирают, воскресают умершие? Вы можете хоть на один вопрос дать внятный ответ - с числами, статистикой?ЦитатаМеньше болеют, меньше умирают и бардака - тоже меньше. Статистика - ну сравните сами Китай и какую-нибудь Францию-Испанию, например. Я давно эти цифры не смотрел, но год назад там была просто катастрофическая разница не в пользу Европы.
То, что вакцины являются для организмом стрессом и отравой - это вообще-то общее место. Вакцины наносят удар, запуская работу иммунной системы. Тут доказывать ничего не нужно, это - из общих естественно-научных сведений. Не наплевали, а разрешили к экстренному применению с оглядкой на результаты двух фаз испытаний и опыта создания других вакцин. Вы можете этим фактом возмущаться,ЦитатаА я и не возмущаюсь. Я просто констатирую факт: безопасность и эффективность вакцин не доказана, поскольку полноценно не завершены даже 3-и стадии испытаний.
Вы говорите скорее о личном опыте. Согласитесь, на основе этого опыта невозможно сделать масштабные выводы. У меня свекровь болела еще в первую волну, тьфу-тьфу, легко перенесла. А недавно дядя подруги скончался от ковида, его мама - довольно бойкая старушка, которая себя любила и берегла, съездила на похороны, подцепила ковид и тоже ушла в мир иной. Причем она была на самоизоляции, соблюдала все меры предосторожности, а вот на похороны не смогла не поехать - тоже можно понять. И о чем это говорит? А вообще ни о чем, в разрезе смотреть нужно. Я уже писала, что сама болела тяжело, и ни в какое сравнение для меня ковид с обычным гриппом не идет. Абсолютно разные вещи. По поводу "темноты" - вы на удивление остро восприняли слова Евгения :) Не поленилась, просмотрела вчерашние ветки, не нашла в его словах оскорблений именно в адрес оппонентов. Он скорее об общем настроении в обществе говорит же, как мне кажется. Его характеристика "темноты" такова, что в нее присутствующие здесь не входят. Или значительное большинство присутствующих :) По поводу исследования вакцин на безопасность скажу лишь, что это, пожалуй, единственный аргумент из всех здесь приведенных, который я могу посчитать значимым.
Говорить по конкретным случаям, не зная всех подробностей - дело заведомо тухлое. Поэтому я скажу в общем, только не принимайте на свой счет (и счет своих родственников).
1. Большинство людей у нас совершенно не умеет лечиться. Богатые люди уверены, что их всегда вылечат за бабки, люди постарше привыкли считать, что государство их вылечит (ну может где-то придется подмазать, хотя я слышал, что в РФ вроде как даже борются с "подношениями" врачам). Что в голове у молодежи - я вообще даже не представляю.
2. Медицина у нас - полностью убита. У вас, насколько я знаю - пока нет. Но тоже наверное не в лучшем состоянии.
3. Коронавирус - заболевание очень коварное. Здесь очень важны точные и правильные действия по САМОЛЕЧЕНИЮ! Именно по тому самому самолечению, о котором нам все говорят из каждого утюга, что это - вредно и недопустимо.
Вот собственно и все. Люди умирают, потому что: 1) не лечатся; 2) надеются на врачей; 3) система здравоохранения - убита; 4) протоколы лечения - никуда не годятся; 5) лекарственных препаратов, специалистов, оборудования - не хватает.
Какой тут может быть вывод? Есть всего 2 варианта действий:
1) рассчитывать на себя. 2) вакцинироваться.
Я выбираю 1-й вариант. Но при этом прекрасно понимаю, что очень многим лучше подойдет 2-й.
Для первого варианта у меня не хватает базы знаний и смелости :) Тем не менее, вывод доказывает точно, что ты не антиваксер, что автоматически исключает вас из круга невежественных :) А вообще я это название увидела только здесь, забавным показалось. На ум почему-то пришло "у тебя на шее вакса", заодно и половина "Мойдодыра" вспомнилась по инерции :)
Я вообще не собирался в эту дискуссию вступать, тем более что никаким "антиваксером" никогда себя не считал. Но увидел здесь эти изумительные обвинения в невежестве, социальной безответственности и пр., и не сдержался :).
Все хотят иметь заветную таблетку от всех болезней, но ее, к огромному сожалению, нет. Пока есть такие прививки, их эффективность доказана. Думаю не стоит называть "порнографией" средство, которое помогает спасать человеческие жизни. А привытые болеют, никто не говорит обратного, однако вероятность осложнений существенно снижается после вакцинирования. А вообще я уже устал убеждать друзей вакцинироваться, многие уверены, что это все всемирный заговор, человечество чипируют и все в этом роде, однако, постепенно до многих доходит (после того, как они переболеют), что заговор тут только один - напугать людей массовыми осложнениями от прививок и наразить на опасность тяжелого течения заболевания. (P.S. Не стоит думать, что вы умнее граждан стран, которые находятся в лидерах государств среди вакцинации).
А мне вот в детстве приводили пример: если все побегут прыгать вниз головой с крыши, ты тоже побежишь? Какое-то множественное невежество (pluralistic ignorance). Вы уж извините, но люди вправе иметь и отстаивать свою точку зрения, оставляя за вами право иметь и отстаивать свою.
ПС. я с самого начала предположила, что мы не договоримся. Более того, ситуация нагнетается. Лучше бы модераторы прикрыли тему от греха.
Не стоит думать, что вы умнее граждан стран, которые находятся в лидерах государств среди вакцинацииЦитатаПонятие "умнее-глупее" - оно конечно очень спорное, дискуссионное. Однако ежели говорить в узком смысле - по уровню развития интеллекта - умнее, конечно (если считать статистически, в среднем). Вне всякого сомнения.
По поводу "таблетки от всех болезней" ничего говорить не буду, остальной бред насчет всемирного заговора тоже поскипан, а вот насчет "болеют меньше/легче", "умирают меньше" и пр. - тут повторяться не буду, если интересно - посмотрите мой ответ Евгению, чуть выше:
Ок, спорить с вам бесполезно, у вас свои взгляды на проблему коронавируса(хотя для вас, видимо, это и не проблема). Все ваши доводы Евгению, как по мне, то это просто голословие, ну да ладно. Не болейте!
Все ваши доводы Евгению, как по мне, то это просто голословие, ну да ладно.ЦитатаКогда огульно говорят "голословие", значит - ничего возразить по сути не могут :). Не болейте!ЦитатаСпасибо, и вам того же :).
Они что, не боятся заболеть что ли?Цитатанеа))) ведь помима короны есть еще десятки разновидностей онкологии, инсульты, инфаркты, гепатиты и еще пара тыщ заболеваний. а еще аварии, несчастные случи и прочая. как с ними быть? чем прививаться будем?)))
Ну мух от котлет однозначно надо отделять :) Раньше ездили в экзотические страны в командировки, и делали целую кучу прививок. И никто не жужжал, что они вредные. У меня друг помню ездил то ли в Лаос, то ли в Кампучию - 18 (!!!) уколов ему сделали!
а при чем тут экзотические страны? у них свой бактериальный микроклимат, к которому местные привыкли, а неадаптированный человек может сразу свалиться. там это необходимая мера. но никакого отношения к происходящему это не имеет от слова вообще.
Ковида я боюсь, потому что среди моих близких и знакомых в последние полтора года умирали от него чаще, чем от всего остального. Причем молодые даже... Такая вот личная статистика.
Не делал прививку и не собираюсь, считаю что covid 19 это просто афера века, хожу два года без маски, ругаюсь в магазинах и все прокатывает, было дело вызывали полицию на меня, грамотно юридически их отшил, да потратил время - не болею и не думаю, что заболею! Сам антипрививочник, мне в род доме даже не делали БСЖ, если болею простудой то раз в два - три года и это очень редкое явление для меня, в аптеке ничего не покупаю вообще. Детей из 3 прививали только одного и то по инициативе жены со скандалом. Результат на лицо, привитый сын более в 10 раз больше чем остальные. Отсюда могу сделать выводы что прививки это полный бред. Мы как стадо идем на то, что нам говорят - потому что все так говорят! Нужно включить голову и просто подумать для чего это все нужно, да ограничивают, да сводят все к тому, что нужно делать прививку, но не думаю что все ее сделают.
Прививка не дает никакой гарантии что Вы не заболеете вирусом, так вопрос зачем себя награждать вирусом просто так. И другой самый главный вопрос! - с чего бы это наше государство, которое кладет на нас всю жизнь все поняли что, вдруг резко заботится о нашем здоровье и тратит колоссальные средства на помощь нам? - не поверю я в эту прекрасную песню.
Я верю цифрам и данным - посмотрите на рынок фармацевтики, который вырос за последние 25 лет более чем в 1000 раз, аптек стало в 1000 раз больше, лекарств стало в 1 000 000 больше.
И да статистика, которую приводят о смертности и заболеваемости? - почему не приводят смертность от онкологии, инфарктов и прочих заболеваний - цифра там больше гораздо.
В общем я в эту песню не верю, миллионы людей - миллионы мнений, но на практике я не болею и болеть этим точно не собираюсь. Не сказал бы про остальных и привитых ничего плохого - это их выбор, и их право)
Так нет, здесь же еще "в род доме даже не делали БСЖ"... ) Я всегда считала вас "опасной штучкой"... :) Как откроете какие "ворота", так и хлынет "поток"... )
С Луной было проще, в учебнике астрономии рассказывалось, как и чего крутится, а вот про озоновую дыру только страшилки попадались, и она представлялась какой-то реальной дырой, что ли, из которой несутся злобные космические лучи.
Не берусь так далеко заглядывать, но жить мы будем чуть веселее, чем предки, в плане климатических сюрпризов - это точно, а вот погубит ли современные крупные виды радиация cолнечного ветра или взрыв Бетельгейзе - это уже не точно, да и вряд ли мы до этого доживем...
Я невежественна по большей части вопросов и этот не исключение. Логически, если некоторые реки берут начало с ледников, как один из вариантов, может случиться дефицит пресной воды.
Без ледников уровень мирового океана поднялся бы примерно на 80-90 метров. А значит - затопило бы кучу населенных стран и территорий, ведь вдоль моря живет довольно много населения планеты. Так, навскидку - труба пришла бы Петербургу, Севастополю, Новороссийску, Архангельску, затопило бы Нидерланды, Бельгию, Флориду и т.д. и т.п.
В общем - наверное парочке миллиардов точно пришлось бы новые места проживания осваивать. А может и миллиарда три под раздачу попали бы - Китай, Индия, Бангладеш, Индонезия, Япония, Западная Европа, Бразилия, Восток США - куча населенных стран пострадала бы очень сильно.
«Так же как астрономы могут к каждому вымиранию подыскать впечатляющий метеорит, вулканологам везде мерещатся титанические извержения…» Станислав Дробышевский
Да нет, не юношество, у меня сестра старшая, ее учебники оказались довольно любопытным набором текстов, когда в шкафу закончились сказки и стихи Агнии Барто. Вот Пушкин мне нудятиной редкостной казался, трехтомник его трудов стабильно покрывался пылью, а сейчас вроде и ничего, а в оригинале даже и занимательно-с.
Так мы и детям ее не делали, Вы не задумывались о том зачем делать прививку только что родившемуся ребенку? Шрам от которой остается на всю жизнь? Я вот задумался и сделал выводы, что от туберкулеза она не защищает, так зачем она нужна? Вакцина от ковида тоже не защищает зачем она нужна? - потомучто так сказали и надо это делать? Телевизор я не смотрю, новости читаю редко и там одно и тоже. Спасайтесь страшная беда убьет все живое, так вот вопрос на засыпку тем кто вакцинируется ? - почему дети не болели ковидом за эти два года, а в последние месяцы стали болеть? Ах да это новая разновидность вируса такая появилась.
Вы не задумывались о том зачем делать прививку только что родившемуся ребенку? Шрам от которой остается на всю жизнь? Я вот задумался и сделал выводы, что от туберкулеза она не защищает, так зачем она нужна?ЦитатаМы задумывались, после чего сходили и прочитали, зачем делается БЦЖ младенцам:
"Вакцина БЦЖ обладает доказанным защитным действием в отношении туберкулёзного менингита и диссеминированного туберкулёза среди детей(!)."
Среди детей - вам это говорит о чем-то или проще думать, "что от туберкулеза она не защищает"?
Телевизор вы не смотрите, новости читаете редко, а научно-популярной литературой не итересуетесь совсем, видимо, раз позволяете себе делать выводы, не разобравшись в вопросе? почему дети не болели ковидом за эти два года, а в последние месяцы стали болеть? Ах да это новая разновидность вируса такая появилась.ЦитатаБолели, почему не болели, но первоначальные штаммы вызывали у детей лишь легкие симптомы, а новые - более заметные и тяжелые. Мир не черно-белый, и даже не с 50 оттенками серого, их намного больше.
Да говорит, я верю лишь в то, что вижу своими глазами, а вижу своих родственников живых, да в возрасте 100 лет так сказать, но они живы, и они так же, как и я, когда-то учувствовали в подобных спорах, но тогда правда интернета не было. Вот такие вот мы, я не заболел туберкулезом, батя не болел, и дед не болел, прошло каких-то 100 лет, наверное, везение.
Конечно, везение - жить в цивилизованной стране, где большинство привито и тем самым защищает непривитое меньшинство. Было бы дело в Замбии какой-нибудь, вряд ли бы сейчас было кому спорить на форуме.
Я лишь выразил свое личное мнение на этот счет, у меня оно одно, у Вас другое). В итоге каждый останется при своем мнении, а так, конечно, для разнообразия полезно посмотреть и на чужое мнение и может быть даже сделать какие-то выводы для себя) Я их для себя сделал)
Да все понимают, что вы выразили свое мнение, а не Путина, например, тем более вы его даже обосновали. А мы вам свое мнение высказываем, смотрите, читайте, может что для себя полезное найдете.
Был кстати еще в самом начале забавный случай, это тогда когда запретили выходить на улицу и только начали развивать эту страшную тему, вот кстати похожий на обсуждения в этой ветке.
Я вышел на улицу с тремя детьми, так как дома можно с ума сойти. Живу я в большом доме на 1000 квартир, а за ним парк (в котором все в пленки обернуто, ковид же, лавочки там и даже детские карусели).
Пришлось столкнуться с органами власти (полицией и росгвардией), которая рекомендовала мне срочно отправиться домой, прошу заметить рекомендовала, да мы погрубили с друг другом и они пошли дальше, а я пошел дальше гулять, так как это мое право и никто не может мне его ограничить! Так самое интересное, что в момент разговора кто-то из дома где я живу запечатлил нас на фото и стычку между полицией тоже, так вот выложили все это в местном городском паблике в вк и там началось бурное обсуждение происходящего.
Так только чего я там не видел, и писали, что видели как нас скручивали и сажали в полицейский автомобиль, и о том, что я просто нехороший человек, но другими словами, и чтобы я детей пожалел, и о драке с представителями власти и о суде, и самое главное, что нашлись люди которые даже меня знали и сказали что я скончался в конвульсиях в местной больнице, только вот странно, что я людей этих не знаю.
Вот тут примерно тоже самое, повторюсь мнений может быть очень много на этот счет, и у каждого оно может быть свое, не обязательно соглашаться с мнением другого) Я останусь при своем, а Вы при своем)
помню, прошлой весной выехала в город котам за кормом. а там людей нет, машин нет, половина магазов закрыта, по громкоговорильнику что-то ровным голосом вещают. как в лучших фильмах про апокалипсис, только зомби не хватало.))
А вот ведь как раз человек написал выше примерно о той же ситуации, только к нему таки вышли зомби. И начали мычать со словами 'ма-а-а-аску', 'на-а-де-е-е-нь м-а-а-аск-у-у'... Никакой вирус не сделает из людей таких страшных зомби, каких из людей делает телевизор.
все как положено. лапы, хвост, морду и филейную часть моем регулярно (с хозяйственным мылом). нам, котам, иначе низзя. а вот маска на морде нам мешает. нам через нее дышать неудобно)
Перегаром нельзя, вы что? Маску же снять тогда придется для выдоха... ) Есть компромиссное решение: 50 грамм внутрь, а несколько капель на внешнюю сторону маски. Защитный эффект - 99,99 %
Гонорар за крутую идею разделим пополам. У меня с утра уже ощущение пятницы...
Понимаю. Вы антипрививочником стали прям с первых дней жизни. Вот как только родились, так сразу в роддоме от БСЖ отказались. Правильно, у всех равные права, у младенцев тоже.
Да, нет у меня из поколения в поколение это передается и с каждым поколением меньше болячек, если говорить совсем на частоту, у меня отец в свои 60 лет имеет только две пломбы в зубах, в другое же время у многих людей уже к 30 нет своих зубов.
Ну да, Вы же не поверите, у каждого равные права, я просто высказал свое мнение на этот счет и ни Вы, и не я не обязаны соглашаться с чьим либо мнением)
Вы, и не я не обязаны соглашаться с чьим либо мнением)ЦитатаНе забывайте добавлять в таких случаях - когда живем в пещерах и не встречаемся друг с другом, ну чтобы все было по справедливости до конца. Это не упрек, если что, просто заканчиваю логически вашу мысль, ведь если люди образуют общество, вступают в силу и другие принципы - общественного благосостояния, взаимного уважения, поиска компромиссов и т. д.
Вы вроде в обществе живете, но часть принципов нарушаете - пока что это не приводит к критическим последствиям, но вы немножечко к ним подталкиваете, игнорируя интересы и права других. Общество в большинстве своем толерантно к таким нарушителям, более того, так и должно быть, чтобы все как-то продолжали жить и не рассорились, но все же ожидается, что все члены будут постепенно принимать правила цивилизации в важных вопросах, в частности, в вопросе вакцинации от болезней, которые несут значительную угрозу здоровью окружающих.
Вы можете не верить в миллионы смертей от коронавируса, но можете зайти в местную больницу, где лежат больные с ним, так сказать, познакомиться с реальностью поближе, возможно, ваши взгляды в чем-то дополнятся или изменятся.
Можно попроситься так: "Здравствуйте, можно убедиться, что коронавирусных больных не существует? Не переживайте, я не прививаюсь, не болею и не собираюсь этим болеть, да и не смогу, ведь никто не умирает, это все выдумки, просто мне посоветовали зайти и убедиться в этом.".
Ну разве врачи смогут отказать в такой любезной просьбе - они там все равно чаи гоняют за нардами, делать им нечего, так хоть экскурсию проведут.
если люди образуют общество, вступают в силу и другие принципы - общественного благосостояния, взаимного уважения, поиска компромиссов и т. д.ЦитатаЭто про какое-то фантастическое общество, про Томмазо Кампанеллу с его "Городом Солнца", например. У нас эти принципы точно не работают. И вот ведь что интересно - ладно бы власть имущие нарушали эти принципы. Так ведь и значительной доле населения (сейчас фактически - большинству) на эти принципы - тоже плевать. Сами страдают от такого положения вещей, но сами же его и поддерживают регулярно, своими сознательными действиями.
Да, реальность - совсем не как в книгах, причем у того же Кампанеллы, если вчитаться, сущая тирания - надо так и так делать, а вот это - исключительно вот эдак, и нигде не говорится о том, что делать, если это кому-то не нравится:
"Женщины статные и красивые соединяются только со статными и крепкими мужами, полные же — с худыми, а худые — с полными, дабы они хорошо и с пользой уравновешивали друг друга".
Томмазо был мечтателем, ему простительно. А вот те, кто сознательно уничтожает уже построенное предшественниками, сознательно массово нарушает права граждан, сознательно снижает уровень жизни населения - так вот, такое вот дерьмо есть не только лишь везде. Зато у нас - цветет и пахнет.
Прививка дает гарантию, что меня впустят в транспорт, в магазин, в учреждения и т.д. Вот единственная причина, по которой мне в скором времени придется сделать прививку. У меня сейчас муж дома болеет коронавирусом. Я продолжаю с ним спать. Пока все нормально. Даже бегаю. На улице же погода хорошая. Сильно жалею, что у меня плохое зрение и поэтому не вожу машину. По этой же причине у меня ее и нет. Передвигаться же как-то надо. Личное авто решило бы проблему и от вакцинации можно было отказаться.
Какой кошмар... У нее под боком муж коронавирусный, а она по улицам бегает и инфекцией щедро делится с окружающими. Среди них же могут быть и дети, и старики... Маску хоть наденьте, побойтесь бога
Да какая инфекция на улице? Объемы же пространств просто огромные - заразиться на улице практически невозможно (ну за исключением ситуаций, когда толпа куда-то ломится очередью или митингует - против коронавируса, например :).
😒🤔То есть для вас это нормальная ситуация: в доме больной, а его родные спокойно выходят в подъезд, пользуются лифтом, выходят во двор, где гуляют дети и пожилые. Да чего уж там – вышел человек на улицу пробежаться и в магазин не забежит?
По поводе бега:
"Ученые из бельгийского Лёвенского католического университета и Технического университета Эйндховена в Нидерландах провели исследование, чтобы выяснить, насколько может быть опасным, если человек-носитель коронавируса бегает или катается на велосипеде на улице…
Исследование под названием Social Distancing v2.0 проводилось под руководством профессора строительной и городской физики и аэродинамики Берта Блокена. В ходе работы был проанализирован выброс частиц слюны бегунами и велосипедистами, передвигающимися с разной скоростью и под разными углами по отношению к другим людям.
Выяснилось, что рекомендуемой дистанции 1,5 метра недостаточно для защиты от коронавируса, распространяющегося вместе с аэрозольными частицами слюны.
Если вы бежите или едете на велосипеде, то испускаете капли слюны микрометрового размера, которые попадают в лицо человеку, двигающемуся следом за вами, если он находится близко.
Чтобы избежать такого эффекта, дистанцию необходимо увеличить до 4-5 метров при ходьбе, когда люди идут друг за другом, до 10 метров при медленном беге или небыстрой езды на велосипеде и до 20 метров при быстром беге или быстрой езде. Поэтому ученые рекомендуют отодвигаться в сторону задолго до обгона другого человека, чтобы он не оказался в облаке микрочастиц вашей слюны, когда вы окажетесь впереди него."
А вообще меня удивляет ваш исключительно индивидуальный взгляд на эпидемию и лечение. Что говорят ученые, врачи – всё это неважно. У вас своя железобетонная теория, и не удивлюсь, если вы в свой арсенал борьбы с ковидом включите кровопускание по примеру старинных врачевателей 😁
А что говорить про родных, посещающих больного, если самих больных работники этой клиники просят для продления больничного идти в поликлинику и стоять в общей очереди? Абсурд? Но так все и происходит в небольших городах. Видимая борьба с вирусом, где главное статистика.
Добрый вечер. Про поликлиники - правда. У нас буквально совсем недавно ввели вызов врача и то... до сих пор... в общем, тестовые в общей очереди к врачу сидели и больные на прием приезжали. И да, за больничным тоже. у нас после оптимизации беда-беда с медициной в регионе. Кто не понимал толком, что нужно делать - реально ехали и сидели в общей очереди
Если вы бежите или едете на велосипеде, то испускаете капли слюны микрометрового размера, которые попадают в лицо человеку, двигающемуся следом за вами, если он находится близко.ЦитатаОни эту слюну прямо через маску разбрызгивают? :))
Сколько хожу по улицам, никаких бегающих людей практически не вижу (вот так сходу - не вспомню, когда последний раз видел). Может, они все-таки в парках каких-то бегают или вокруг спортивных площадок, а не прямо по тротуарам? А вообще меня удивляет ваш исключительно индивидуальный взгляд на эпидемию и лечение. Что говорят ученые, врачи – всё это неважно.ЦитатаВы крайне невнимательно читаете (что неудивительно - когда я спросил, какие лекарства приносят домой больным, вы ответили что-то вроде - ну какие им там выписали, такие и приносят).
Я как раз с большим интересом читаю то, что говорят и пишут в своих научных работах ученые. А вот на мнения врачей типа Малышевой, Мясникова или скажем участкового терапевта - мне глубоко наплевать, ага. У вас своя железобетонная теория, и не удивлюсь, если вы в свой арсенал борьбы с ковидом включите кровопускание по примеру старинных врачевателейЦитатаКровопускание - это достаточно эффективный способ лечения, для своего времени. Если исходить из последних статистических данных, то его эффективность как раз можно сравнивать с вакцинацией от Коронавируса - плюс-минус.
Может, у кровопускания эффективность даже чуть выше. Но я его не практикую - крови боюсь.
Уже два года как возникает. Исход зависит от реакции народа и, возможно, малого и среднего бизнеса, но если судить по отзывам в соц.сетях, надежды мало. Я даже не исключаю еще большего ужесточения.
А какой вообще смысл колоться дохлым вирусом? Чтобы типа твой организм "потренировался на кошках"? Так ты же ведь и так относительно недавно болела - мало тебе "тренировок"?
Смысл утилитарный - чтоб отвяли. А то жеш геноцид для невакцинированных. Я в мае переболела, так уже ж звонят: у вас полгода истекает - идите - колитесь. Тоже спрашиваю Ковивак - не дают...
Хотя для меня это чисто теоретические сведения - ведь ваших вакцин у нас нет. А прививаться индийско-британским дерьмом с кучей смертоносных побочек я точно не буду.
Народ. Спиртовой прополис пейте. Быстро на ноги ставит. Если жжение в горле появилось, то покупайте спиртовой прополис, "жените" с теплой кипяченой водой, полоскайте горло и пейте. Но все это нужно делать в первые 3 дня, пока жжение в горле появилось. Если все ок, кушаем перец-чили и жирные свиные продукты - вплоть до дешевого сальтесона или соленого сала. Я сам бывший пчеловод - дело говорю. Если интересно, то в следующем посту подскажу, как нужно искать КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОПОЛИС, если захочется сделать собственный спиртовой раствор. Выздоравливайте все.
От короны хорошо помогают содовые ингаляции, проверено на себе. А насчет вакцинации скажу так, где сегодня черная оспа, холера, сибирская язва и прочие пандемии? Побеждены с помощью вакцин, так что ничего не бойтесь. Я и все мои знакомые вакцинировались, кто Файзером, кто Модерной, слава Богу у всех все нормально, немного поштормило и температура была, но все прошло за ночь. Сертификаты уже выдаются, в магазины и транспорт без них не пускают, на работу тоже. Вот такие дела на Украине. (:
Да никак... Условия сейчас чрезвычайные, люди умирают в мучениях, пора прекращать этот кошмар. Вам что, вообще не жаль людей? Только обязательная вакцинация а не либеральная демагогия спасет этот мир.
Ключевое слово — наверно. У меня астма и диабет, у мамы астма. Хрен нам, а не кутенка (в смысле медотвод). Его можно получить только в больнице по прописке, а у нас даже аллерголога там нет, и несколько лет не вед прием эндокринолог — специалистов не было. Медотвод из частной клиники, где мы наблюдаемся много лет, не принимается. Как вам такой поворот? Нормально? Соблюдаются права человека?
При диабете вакцинироваться нужно обязательно. Кроме того, "Люди с бронхиальной астмой могут смело записываться на прививку от COVID-19. У астматиков нет противопоказаний и особенных негативных реакций на вакцины от ковида. К такому выводу пришли эксперты GINA, сообщает портал «Медвестник». Аллергические реакции после вакцинации у людей с астмой возникают редко."
И у астматиков все норм, да, во всем мире прививаются. Конечно же, нужно проконсультироваться с лечащим врачом, если есть какие-то хронические заболевания, но в общем страшного ничего нет, даже с аллергиями люди вакцинируются - опять же, после консультации с врачом, который скажет, чем лучше в каждом конкретном случае.
Это вопрос к конкретным мерам и законам, наличию в них исключений и лазеек, а также - к работодателю, которому нужно 80%, а не 100%, поэтому он может допустить к работе 20% невакцинированных, по идее. Короче, нужно искать компромиссы, они должны быть, но это не на форуме решается.
А вы чего-то другого ожидали от губернатора, который получил указание сверху и трясется теперь, чтобы чего лишнего не сказать, за что не погладят. Слушать нужно, но и действовать нужно, я не могу подсказать решение для этой конкретной ситуации, но оно наверняка есть, нужно поспрашивать врачей, чиновников разных, лучше знакомых, может кто-то подскажет.
где сегодня черная оспа, холера, сибирская язва и прочие пандемии? Побеждены с помощью вакцинЦитатаВы назвали смертельные болезни, единственным эффективным средством против которых была поголовная вакцинация. При этом одной вакцины от названных болезней хватало на много лет, а то и на всю жизнь.
Коронавирус смертельной болезнью не является, достаточно эффективно лечится простыми и недорогими средствами. А вакцины от него - крайне неэффективны и требуется их колоть штуки по 3 в год.
Так что ваше сравнение - ну никак не работает. Совершенно разные ситуации.
Господа! Утром обнаружила у себя на почте много обращений, поэтому решила ответить всем сразу. Прививаться или нет – это ваше личное дело. Но имейте в виду, что в условиях эпидемии, когда вирус мутирует (или мутируют), вам не дано другого выхода, кроме как:
1. Не прививаться и болеть сколь угодно раз.
Здесь есть 3 варианта:
– перенести болезнь в легкой форме; – перенести болезнь в средней, тяжелой форме с мучениями и последствиями для организма; – фатал.
2. Вакцинироваться.
Чего ждать:
– иммунитет, усиленный антителами, справляется с заразой. Так будет, если флора, попадающая в организм, не слишком насыщенная вирусами и человек защищает органы дыхания; – иммунитет борется, но не справляется, человек заболевает. Так будет, если атака инфекцией длительная, с огромным количеством вирусов. Но главное, из-за чего и нужно прививаться, антитела препятствуют болезни перейти в тяжелую форму с фатальным концом. Человек лечится, выздоравливает без трагических последствий для здоровья.
Я это не придумала, выводы сделаны на основе изучения правильных источников, как российских, так и зарубежных. По соцсетям инфу не собираю. С уважением.
Еще добавлю очень аккуратно. - Аллергическая реакция на вакцину. У нас умерла медсестра после вакцинации Пфайзером... Почти сразу стало плохо, минут через 10-15... Трагизм и комизм ситуации в том, что она успела дать интервью на ТВ после вакцинации... рассказывала, как все здорово и всех агитировала... Шуму былоооо..... и в прессе, и в народе... - Невыработка антител. От слова вообще. Редкий случай, но бывает. Бывает, что и после перенесенного ковида антитела не появляются!
Но это редкие случаи, от которых не застраховано ни одно лекарственное средство. Вон родственница, медик, рассказывала - сама была свидетелем. мужика укусила змея, и он умер... от антидота! То есть ему сделали сразу укол, а он взял и помер. Там был, по рассказам родственницы, страшный аврал по этому поводу, делали кучу анализов, перетрясли чуть ли не полстраны, проверяли эти лекарства. Оказалось - аллергия на это лекарство... И эти исключения никак не отменяют факта обязательной вакцинации. Которая ослабит и в конце концов прервет цепочку мутаций. Или хотя бы сведет к минимуму...
Я думаю что сейчас впереди планеты всей в этом плане Китай. Там очень жесткий контроль над заболеваемостью, и прививают во многих провинциях поголовно, с 3-х лет уже кажется. Во всяком случае планировали недавно с этого возраста начать прививать. Племянница туда в командировки катается, сведения прям оттуда.
В первый пункт включите: - не заболеть вообще; - не заметить, что заболел. Я это не придумала, выводы сделаны на основе изучения правильных источников, как российских, так и зарубежныхЦитатаПо следам Гасконца - огласите список правильных\неправильных с вашей т.з. источников. Вообще, ваша безапелляционность умиляет :)
Коль уж меня упомянули, позволю себе встрять (так бы прошел мимо).
Правильные источники:
1. ВОЗ. 2. Министерства здравоохранения различных государств и представляющие их официальные лица. 3. Сертифицированные исследовательские учреждения, которые провели исследования и обработали большое количество статистических данных, на основании которых были сделаны определенные выводы.
Неправильные источники:
1. Видео на ютуб. 2. Частное мнение отдельных докторов, которое не подтверждено масштабными исследованиями по конкретной проблеме. 3. Рассказы знакомых и личные впечатления.
На самом деле все просто - берем статистику смертей и тяжелых случаев среди привитых и среди непривитых. Все - этого достаточно, чтобы сделать выводы. Все остальное - попытка перевести осмысленный диспут в категорию ОБС.
Ну у меня и личные впечатления важны. Для меня. Знакомый не так давно умер. Молодой. Не привитый. Подруга после НГ умерла, не привитая... Молодая... Соседка умерла, непривитая. Переболела в больнице ковидом, потом пошло осложнение по диабету, не выкарабкалась.
И еще, личные впечатления. Подруги мальчишка притащил из школы ковид. Две бабули, мать, отец, все привитые - не заразились. Племянницы дочь вот сейчас вторую неделю болеет. Сама мать уже дважды сдавала тест (привита) - не заболела.
Не могу оперировать такими данными. В моем случае они весьма противоречивы. Родная тетушка и ее супруг (оба на тот момент непривитые) достаточно легко перенесли болезнь (возраст 60 с небольшим плюсом), двоюродный дядя (непривитый) умер весной от послековидных осложнений (57 лет), мать (непривитая) вот только-только перенесла ковид средней тяжести - без госпитализации, но хреново до сих пор (67 лет). То есть среди моих близких, как видите, есть все - от легкого течения до смерти. Я не могу и не собираюсь из этих данных делать какие-то выводы.
У меня мама (привитая) (62 года) в больнице работает, почти каждый день видит как отвозят тела в морг после летального исхода от ковида. Умирают и сотрудники больницы (привитые) и другие люди (непривитые), молодые и в преклонном возрасте. С мамой на данный момент все в порядке, ковида не было. Думаю, что здесь больше зависит от индивидуальных особенностей каждого отдельного организма
На Украине тоже вовсю торгуют сертификатами, поэтому у нас, как и в РФ, нельзя четкую статистику по летальности и тяжелым случаям выдать. Но даже при таких раскладах, с учетом фейковых привитых, статистика в пользу вакцинированных - свыше 90% смертей и тяжелых случаев приходится именно на непривитых.
Вот и я думаю, что лучше пройти вакцинацию. Мировая медицина не зря на этом настаивает, видимо это лучший выход на данный момент. А все остальные домыслы построены на единичных случаях.
уже писали - интернет с молниеносной скоростью распространяет ересь.
ладно, здесь еще приводят терпимые аргументы (со стула не падаешь хоть, когда читаешь), а люди же верят в чипирование и прочий бред. И таких очень много.
Воооот.... Меня очень смущает статистика... Потому что она по умолчанию неверна! С учетом купленных сертификатов. Как можно верить статистике, если как минимум двое из моих знакомых в Москве есть в базе вакцинированных, официально, но на самом деле без вакцины?... И таких людей очень много! Да что говорить, есть даже отчаянные туристические агентства, которые предлагают и ковид-паспорт в пакете услуг! Настоящий, не поддельный. И даже озвучивают цену - от 5 до 10 тонн рублей :) Это не было бы так смешно, если бы не было ужасно... Я готова поверить подруге, про это мне рассказавшей. То, что она решила в московский локдаун рвануть на юга - это ее дело, переубедить ее сидеть дома за несколько тыщ км я не могу и не собираюсь это делать. Но когда она мне поведала, что звонила по тур бюро, и что два из них ей предлагали («чтоб не было проблем при заселении») организовать и сертификат - у меля волосы дыбом встали! Это ж сколько народу сейчас куда-то поедет без этого документа...
У меня сестра еще до массовой вакцинации перенесла ковид в легкой форме. Точнее - в бессимптомной. Пошла делать вакцину, а у нее антитела зашкаливают. Хорошо, что врач оказался нормальный, дал временный отвод и посоветовал настоятельно мониторить антитела.
Умиление – нежное, трогательное чувство, оно идет на благо психике. Поэтому все хорошо.
Отвечу вам и на этом закончу свое участие в теме.
- Не заболеть может только тот, кто полностью прервал контакты с людьми. Повторю, полностью. У меня соседка берегла себя по всем правилам эпидемии. Правда, иногда общалась со своей единственной подругой. Та ее просто подвозила на дачу. Так вот именно от единственного в своем общении человека она заразилась.
- Не заметить, что заболел. Бессимптомных я отнесла к категории заболевших легко. Но это самая опасная для окружающих категория, потому что они с чистой совестью щедро наделяют более слабых сородичей смертельно опасным вирусом.
Источники вам предоставлю, проведу анализ данных, если вы оплатите мне потраченное на эту работу время.
//Источники вам предоставлю, проведу анализ данных, если вы оплатите мне потраченное на эту работу время.// Не, мне не нада. Это фигура речи была. Гасконец просит официоза - ему и выставляйте счет :)
//Не заболеть может только тот, кто полностью прервал контакты с людьми. Повторю, полностью.// А те у кого природный иммунитет сильный? Не подходят? Или титр антител, сформированный другими короновирусами?
"Есть много из того, брат Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"
она переболела, пневмония у нее была, лежала в больнице. Потом, когда антитела поуменьшились, провакцинировалась. Кстати, насчет спутника. Ее шведский зять, когда приехал в Россию (он работает сейчас на удаленке), вколол себе спутник. В Москве, за деньги. С чего бы это? Прощаюсь с вами, будьте здоровы и счастливы!
Ну так выше есть же доказательства, что ВОЗ - несерьезная контора))
На самом деле непризнание Срутника ВОЗ - достаточно серьезный и по факту единственный аргумент, которым можно оперировать в диспуте без потери лица. Но... До определенного момента:
"В середине июня экспертная группа ВОЗ нашла нарушения на производстве "Спутника" в Уфе на предприятии "Фармстандарт-УфаВИТА". Как следовало из отчета организации, претензии были связаны с данными микробиологического мониторинга производства и окружающей среды, а также с отслеживаемостью и идентификацией партий вакцины. Еще на заводе выявили проблемы с линиями розлива и одеждой тех, кто выполняет стерильные процедуры, а также с подтверждением необходимого уровня стерилизующей фильтрации вакцины. В отчете подчеркивалось, что эти претензии не относятся к другим производителям "Спутника"".
Других претензий, насколько мне известно, нет.
По факту этот инцидент затормозил признание вакцины. Вот публикация целиком (специально подобрал источник, к которому у определенного круга дискутирующих не будет претензий): [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Жалоб со стороны минздравов Аргентины, Турции, Венгрии вроде не поступало.
Интересный случай в Сан-Марино:
"Власти Сан-Марино быстро вакцинировали большую часть своего населения российской вакциной, достигнув уровня коллективного иммунитета, которому позавидовали крупные европейские страны: [ссылки видны только авторизованным пользователям] ".
на счет Спутника. в прошлом году вышел российский фильм Спутник. там про форму жизни, которую космонавты притащили из космоса. забавно так получилось, но в скором времени после его выхода вдруг откуда ни возьмись появилась вакцина против странной болезни именно с таким названием. это так, заметки на полях))
Это как раз просто все объясняется. Спутник - чуть ли не единственное русское слово, которое без изменений используется во всех языках мира. Обогатили, тск. Современные умники прочухали фишку и стригут купоны с советских вкладов.
Позвонила знакомая антипрививочница, ей подтвердили ковид. Неделю перед этим переносила на ногах, думала обычная простуда, когда появилась одышка, пошла на прием. А позвонила она мне, чтобы узнать, чем я лечилась, потому что "что-то я им не доверяю". Некоторых людей не переубедишь.
Нет, но я-то выздоровела, вдруг меня как-то лучше лечили. Я спросила, что ее выписали, и сказала, что лечилась тем же самым. Ну это на самом деле так. Настоятельно просила написать ей, если вспомню, что дополнительно принимала. Подозреваю, что она многих так обзванивает.
1. Антибиотики я и сам пью, но ведь я - не обращаюсь к врачам и не делаю анализы!
Для лечения коронавируса на начальной стадии антибиотики совершенно бесполезны.
Повторюсь - я и сам их пью, но я не сдаю анализы, а значит - страхуюсь от бронхита, пневмонии, ангины и пр.
2. Витамин С - помогает, да. Но тогда где Цинк, витамин Д, Рыбий жир, Селен?
3. Амброксол - да, это полезно.
Вывод - ничего для лечения коронавируса вам не прописали вообще. Даже не прописали такую мелочь, как жидкости для полоскания ротоглотки с целью физического устранения проникших вирионов.
Я в первую неделю пил Амизон (украинский-позднесоветский), им же поил свою мать год назад. Во вторую неделю решил для разнообразия взять Арбидол/Умифеновир, у нас есть его вариант под названием Арпефлю.
Впрочем, я тогда уже явно пошел на выздоровление, так что ничего сказать в плюс/минус не могу. Но что-то такое пить нужно обязательно, вероятность позитивного воздействия - весьма высока.
Я смотрел в интернете много разных назначений от разных врачей - разброс очень велик.
У вас, в РФ есть смелые и грамотные спецы, которые выписывают лекарственные средства, которые не входят ни в один официальный протокол, но при этом - с очень высокой вероятностью помогают побороть болезнь.
1. Я вот прочитал научную статью еще в апреле 2020 года и записал себе: данный препарат помогает при коронавирусе.
2. В декабре 2020 года заболела моя мать. И я лечил ее препаратами, не входящими ни в какие протоколы лечения.
3. А скажем летом 2021 года я читаю статью, и вижу, что некоторые из этих препаратов в России начинают назначать и врачи. Хотя ни в какие официальные протоколы эти препараты не включены.
Просто эти ребята тоже "читают интернет", как и я. Но я читаю его - раньше :).
А вдруг научная статья написана шарлатаном? В общем, я очень надеюсь, что это не ошибка выжившего. Есть в вас доля самонадеянности, которая иногда мешает вам оценивать ситуацию объективно, так что вы врачей совсем уж со счетов не списывайте.
А чего им меняться, если это легкая форма без осложнений ну или с небольшим процентом поражения легких, сам вирус-то не абы какой оригинальный, просто нужно как при гриппе действовать (обильное теплое питье, жаропонижающие по необходимости и проветривать) ну и если чего вдобавок назначат, пропить. Различия начинаются, когда воспаление легких и другие осложнения.
С чем именно несогласны? Предлагайте свои варианты, хорошо бы испытанные на себе - выше я описал то, чем лечился сам и чем рекомендуют лечиться в таких случаях врачи (ну у меня такая информация была накоплена).
Я знаю более десятка препаратов, угнетающих жизнедеятельность коронавируса панголина :). Пусть даже половина из них окажется почти бесполезной - если хотя бы 3-4 нанесут удар - уже хорошо.
Всегда нужно делать выбор - между безопасностью, эффективностью, надежностью, универсальностью, стоимостью и т.д. и т.п.
ЛЮБОЕ инженерное решение - это именно такой выбор. Можно сделать "лучший в мире танк", который застрянет в первом же болоте. Или "лучшую вакцину", которую смогут купить только 1% населения.
Мой выбор - это набор достаточно эффективных и заведомо безопасных средств. Если у каждого препарата эффективность хотя бы 15% - мы поборем болезнь. А если лечиться по "протоколам", то получается - чистая рулетка. Люди старшего возраста массово умирали в таких развитых странах, как Великобритания, Франция, Голландия. Значит, у нас они - тем более обречены.
Моя мать - трезвенница по жизни. Значит, у ее печени запас жизненной силы - поболее, чем у сердечка и сосудов. Значит, можно чуток нагрузить организм разными в принципе безопасными препаратами. Это - куда безопаснее, чем надеяться на врачей, которые связаны по рукам и ногам. А печень - выдержит, тут главное - чтобы сердце и сосуды потянули.
Конечно, чисто математически :). На самом деле - даже не плюсуется, а в некоторых ситуациях - еще и перемножается :).
Вот смотрите: разные препараты бьют по разным сторонам жизнедеятельности/активности/р азмножения коронавируса. Одни подавляют его в ротоносоглотке, другие - в легких, третьи ставят барьер для проникновения в клетку, четвертые - уменьшают количество "мишеней" для белковых шипов, пятые - усиливают иммунитет и т.д. и т.п.
Разумеется, все эти совершенно разные по своей природе и механике воздействия можно "складывать", почему нет?
У нас в прошлом году во время локдауна активно лечили тяжелых противомалярийными препаратами.... Не в курсе, насколько это хорошо для печени, но люди выздоравливали...
По жаропонижающим я такой схемы придурживаюсь: если температура выше 38,5 - пить, но при этом может оказаться так, что и при 38 уже плохо - тогда тоже нужно пить. При этом прием жаропонижающих косвенно поможет понять, насколько тяжела ситуация - если температура сбивается с 39 до 37, например, на полдня - ну все ок, можно продолжать болеть "спокойно", а вот если сбивается ненадолго или вообще не реагирует никак - нужно задуматься.
А цитокиновый шторм вам не скажет сам, что пришел, так что лучше про него не упоминайте. Ну и про растереться спиртом тоже неоднозначный совет, с тем же успехом можно растереться чем угодно, лишь бы вызвать охлаждение. Или вы какой-то другой эффект имеете в виду?
Скажу по себе. Вообще никогда температуру не меряю - зачем? Если я чувствую, что у меня сильная лихорадка - пью какой-нить парацетамол или упомянутый выше иубпрофен.
Цитокинового шторма стоит бояться на тяжелой стадии. Если я только-только заболел - откуда ему взяться?
Суть в чем - мерять температуру нужно ребенку, старику или капризной даме. Если человек способен контролировать свое состояние - измерение температуры по большому счету ничего ему не даст, никаких дополнительных сведений.
Он просто и так будет ощущать - если сильная лихорадка, значит нужно пить парацетамол и пр., а если легкий необременительный жар - выпить чая с малиной и лечь спать.
Жаропонижающих — потому что иммунный ответ происходит при температуре 38+ градусов. Разумеется, запредельной она быть не должна, потому что есть вероятность цитокинового шторма.ЦитатаНу, в первые дни цитокиновый шторм крайне маловероятен. Обычно он начинается не ранее 5-7 дня активной фазы заболевания. Антибиотики — это антибактериальные, а не противовирусные средства, они нужны, когда проявились последствия заболевания. Но точно не стоит принимать их в первые дни заболевания.ЦитатаВ целом - согласен, но если не сделаны анализы - антибиотик очень не помешает. А если у человека бронхит, пневмония, ангина? А если - да, коронавирус, но и бактериальная инфекция успела подсесть?
Есть совсем ненавязчивые антибиотики - всего одна таблетка в день. Доксициклин, например. Иммуномодулирующие — другое дело. Но дорого. Их, желательно, принимать сразу же.ЦитатаДа есть не такие и дорогие. Интерфероны (Альфа) всякие, например. Капли в нос гривен по 80-90 флакон. Лаферон, лаферобион - у вас таких тоже хватает, Грипфероны всякие, емнип.
Есть и таблетки. Арбидол, если не ошибаюсь, тоже к иммуномодуляторам относится. Ну и вообще подобных препаратов - выше крыши. Противовирусные, как я понимаю, помощник слабый. Или уже появились препараты, которые точно помогают при Ковиде?Я не отслеживала инфу, потому что первоначально ко всему, применяемому для тяжёлых больных, у меня были противопоказания. Каких-то три препарата почекала — и потеряла интерес.ЦитатаУпомянутый выше Арбидол, Амиксин, Гриппферон, украинский Амизон плюс еще с десяток препаратов. "Доказатели" пишут, что их эффективность не доказана - ну и тьфу на них! Хуже от этих препаратов точно не будет. Они - комплексного действия, частично ударят по вирусу, частично - по лихорадке, частично - поднимут иммунитет.
+100500. Хотя я частично согласен, но если рассматривать эти "рекомендации" - как некий протокол лечения - категорически нет.
Есть куча препаратов, угнетающих разные стороны жизнедеятельности коронавируса. Вот их и нужно принимать, а не надеяться на "теплое питье", "чай", "кофе" и "хорошее настроение".
Это в данном случае - вообще единственный вариант. Если официальная медицина ни фига не умеет/ не хочет лечить - значит нужно искать обходные варианты.
Изменились. Уже где-то шестая или седьмая версия. Но принципиальных изменений с точки зрения пациента там нет. Там по-прежнему отсутствует нормальное эффективное лечение и результат зависит от:
1) Везения
2) Наития-интуции врача.
К счастью, многие врачи лечат не по официальным протоколам. Это помогает им достигать лучших результатов, чем у госмедицины.
П.С. Это я говорю про РФ, на Украине все на порядок хуже.
Я говорил про легкое течение болезни, а не о протоколах для стационаров. Если нет специфических осложнений, то особо лечить нечего, нужно просто дать организму перебороть вирус.
Смотрите, Евгений, хочу сказать некую вещь, основополагающую, так сказать :).
Вот вы чисто по-программерски распределяете - легкое течение, среднее, тяжелое. 1-я фаза, 2-я, 3-я...
А я вот извиняюсь - а когда человек будет умирать - ему не по фигу будет на эти фазы? Эти фазы - они вообще о чем? Лечить себя или ждать, когда звонить в скорую?
***
Я для себя выяснил четко:
1. Лечить коронавирус наши врачи - не могут. 2. Если моя мать попадет в больницу - _очень_ вероятен негативный исход. 3. Значит, я должен на _легком/первом_ этапе дать =максимум= терапии, чтобы максимально исключить средне-тяжелый этап, в принципе.
И - да, я за день-два (когда узнал, что мать заболела) - разработал =свой собственный= протокол лечения. Он помог мне вылечить свою мать и мне лично тоже помог избежать средне-тяжелой стадии.
Хотя - конечно, болезнь коварная и можно ожидать любых кидняков. Но пока, тьфу-тьфу, мои протоколы работают.
Я рад за вас, но не стал бы распространять ваш опыт на всех, вы все же не сотни людей вылечили, а только двоих и то - неизвестно, насколько были эффективны применяемые вами средства, верно же?
Легкое течение - оно в большинстве случаев понятное: есть один или несколько стандартных симптомов (головная боль, температура, заложенность горла, кашель, насморк), у коронавируса еще добавляется потеря обоняния и вкуса, а также в последней версии - расстройство кишечника. Если больше никаких особых симптомов не наблюдается, то в принципе все норм.
А вот если: сильно кружится голова, "ватные" ноги, тахикардия, спутанность сознания и прочие симптомы, которые пугают - ну нелегкое, наверное. Сатурация ниже 85 - туда же в пугающие симптомы.
Насчет перехода легкого в нелегкое - это в большей степени зависит от индивидуальных особенностей организма, нежели от применения каких-то препаратов. Чем старше человек, тем больше вероятность, там еще диабет, лишний вес значатся тоже отягчающими обстоятельствами.
Но лучше консультироваться с семейным врачом - я вижу ваше недоверие к ним, но в реальности многие из них грамотны и стараются сделать все возможное для спасения пациентов. Встречаются и так себе, не спорю, но тотально не доверять - тоже не дело.
И уж точно я не стал бы на вашем месте советовать ремдесивир и гидроксихлорохин для самолечения, с их то побочками, а то сейчас начитаются вас и начнут лечиться, или делайте везде приписку "Я НЕ ВРАЧ, это НЕ СОВЕТ, а только МОЙ ОПЫТ", так будет правильно.
неизвестно, насколько были эффективны применяемые вами средства, верно же?ЦитатаЯ при всем желании не могу поставить сколько-нить достоверные эксперименты :). Поэтому я поступаю просто: я включаю в свой протокол препараты, которые:
1) практически безопасны; 2) имеют достаточно высокую вероятность позитивного воздействия.
И вот если таких препаратов - штук 8-10, и каждый их них в среднем даст хотя бы 5-10% подавления коронавируса, то значит, переход в средне-тяжелую фазу будет просто исключен!
И при этом мне совершенно плевать - какие именно из препаратов - работают, а какие - нет.
Я просто выбираю те, которые обладают достаточно высокой вероятностью эффекта при крайне низкой вероятности вредных побочек.
Поэтому всякие ремдесивиры и плаквенилы я исключая сразу, без вариантов. А вот амизоны и арбидолы - добро пожаловать! Но самый взрыв - это копеечные препараты, которые очень эффективны против короны, но которых нет ни в одном официальном протоколе!
А вот в неофициальных некоторые из них - присутствуют.
Поэтому всякие ремдесивиры и плаквенилы я исключая сразу,ЦитатаА у нас сейчас Ремдесивир. Мало того, что стоит огромных денег, его еще и поискать нужно. Плюс побочки. Но, после первой порции - сразу же брали анализы и на их основе принималось решение, докупать ли его.
Вот. 1. Стоит огромных денег. 2. Очень сильнодействующие препараты. 3. Очень сильные побочки. 4. Эффективность при всем при этом - достаточно сомнительна.
Поэтому я лично сразу себе сказал, что использовать такие препараты можно только в самом крайнем случае, если уже совсем гаплык.
В моем случае - два медика советовали, т.к. они использовали его для лечения своих родственников. Говорили, прямо предложить его лечащему врачу в больнице - и настаивали подсказать, что в первый день - x2 флакона.
Как же я был удивлен, когда лечащий врач опередил меня и спросил есть ли возможность найти и купить данный препарат. Сначала найти и купить 2 флакона. Потом кровь. Потом решение о продолжении.
Не буду спорить - возможно, и помогает, но слишком уж много побочек, да еще и за свои же (неразумно большие) деньги. То есть, имхо, это можно использовать, только если нет никаких других вариантов.
Насчет перехода легкого в нелегкое - это в большей степени зависит от индивидуальных особенностей организма, нежели от применения каких-то препаратов.ЦитатаДавайте определимся:
1. Допустим, 80% не расположены к переходу в средне-тяжелое состояние.
2. Моей матери - 80 лет, у нее куча проблем со здоровьем, давлением, сердцем, сосудами, кровью и пр. Высока ли вероятность, что она сама по себе останется на 1-й стадии? Нет, не высока. Значит, нужно активное, АГРЕССИВНОЕ лечение, цель которого - максимально загнобить коронавирус на всех стадиях/фазах его развития и проникновения в организм!
И существуют ДЕСЯТКИ лекарственных препаратов, которые успешно справляются с этой задачей, эффективно подавляя коронавирус на ВСЕХ стадиях его жизнедеятельности!
А. Большинство этих препаратов всем прекрасно известны - именно в контексте борьбы с вирусными заболеваниями. Но в протоколы лечения Ковид они почему-то входят далеко не всегда.
Б. Некоторые препараты вообще не имеют отношения к лечению вирусных заболеваний. Но - научные исследования показывают их эффективность.
Почему они не включены в протоколы? Ну так не прошли 3-4 стадию исследований :))
*****
I. Лично мне - смешно, да. Новые ВАКЦИНЫ менее чем за год - запущены в массовое использование, с полным пренебрежением всех действующих протоколов.
II. Но - заведомо безопасные, десятилетиями назад проверенные препараты будут мурыжить еще лет 5 - потому что стоят они копейки и никому прибыли не принесут :).
У моего мужа из-за ковида температура уже неделю не спадает. Но врач прописала чай от температуры и леденцы от кашля. Он уже хочет сам позвонить в скорую, чтобы его в больницу отправили. Два его сотрудника лежат в больнице. Им там капельницы делают и уж есть улучшения.
Я себе - сам придумал, конечно. И не только себе, но и свою 80-летнюю мать вылечил, вполне успешно.
А какие тут есть варианты? Вы смотрели официальные протоколы лечения - что в РФ, что в Украине? Они вообще ничего не лечат, там чистая рулетка - повезет, или нет.
В России хоть с кислородом и койками - более менее хорошо. А у нас даже в миллионниках коек и кислорода не хватает катастрофически, что уж о всяких Жмеринках декоммунизированных говорить.
Вот хороший пример и сразу - четкая разница между сектантом (в данном случае - т.н. "антипрививочником") и разумномыслящим человеком.
== Она _думала_, что все хорошо, просто простуда.
== Разумномыслящий человек не "думает", он - _знает_, что даже при легких симптомах это может быть коронавирус, а значит - желательно предпринимать профилактически-лечебные меры с первого же дня.
А вот что "я им не доверяю" - вот тут она - ==совершенно права==.
Ну нельзя доверять врачам! Просто потому, что добрая половина из них - троечники, просто по статистике. А из отличников-хорошистов половина давно на все забила.
Поэтому хороших спецов - дай бог, чтобы процентов 30-40% было.
И так - не только среди врачей, а - везде, в любой профессии.
Если протоколы стандартные, то и врач-троечник выпишет нужный рецепт. В этом случае мне кажется, человек надеется, что кто-то ему скажет "забей на рецепт, лучше выпей эту волшебную таблеточку (соду, ромашку, йод), и все точно пройдет".
Гланды - просто, или гланды - после операции их удаления? :)
П.С. Странная вещь. Помню, у меня в детстве постоянно воспалялись гланды. Помню постоянные разговоры о необходимости их удаления. Помню, что такой операции мне не делали в детстве и сам я ее точно - не делал.
Но гланды уже лет 25-30 - точно не тревожат. Может, я их водкой нафиг сжег? :)
Просто гланды. Меня они в юности доставали, но не удалила почему-то. Процедура, как и в случае с люголем, такая: бинт на палец, обильно "поливаем" его зеленкой или макаем в пиалу с налитым на дне люголем и обмазываем гланды. Сейчас горло иногда жжется, но гланды не беспокоят как раньше. Кстати, Лазолван тоже можно вдыхать через ингалятор. Отвечаю здесь, потому что там я вас игнорю))
Оленька, я жутко извиняюсь, но... А - ЗАЧЕМ поливать гланды зеленкой? Просто по приколу, или они болели и вас доставали, или что?
Я помню, что у меня в детстве постоянно была из-за гланд ангина. Но как-то вырос - и она сошла на нет. Я даже не знаю - есть ли у меня еще эти гланды, или засохли давно. Не тревожат - лет 15, точно.
Последний раз - жутко болело горло, летом и одновременно - был дикая резь где-то в мочеточнике (уже подумывал операцию делать).
Так я пропил Ампиокс, емнип (или может Амоксициллин) - и обе зараза улетели буквально за неделю :).
Вот с тех пор я про гланды и забыл, а это - больше 15 лет, емнип.
Доброе утро) Зеленкой не гланды, а бинт "поливала" (обильно смачивала). Позже стала ватной палочкой наносить на всю видимую поверхность гланд. Не прикол, болели они у меня. Я с ними намучилась в свое время, сейчас вроде не беспокоят. Тогда перепробовала все на свете. Может тоже сожгла зеленкой да люголем. Он же на основе йода)) Зеленку врач, кстати, посоветовала, сама бы я не догадалась))
Я там выше советов вам накидала, так то от кашля, не от коронавируса. Да вы поняли скорее всего, но может кто из окружающих неправильно поймет.
На тему ингалятора, когда не было таких как сейчас аппаратов, я в термос заваривала кучу трав, капала иногда валерьянку или корвалол, все это настаивалось несколько минут и потом с помощью самодельной бумажной воронки дышала. Мое ноу-хау)) Иногда добавляла в термос соду и йод, тоже как ингаляция шла. Теперь легче: фито-масла разные, увлажнители, распылители, ингаляторы, небулайзеры и всякие чудеса😃.
Да, возможно. Я Люголем не пользовался, но есть много (десятки!) препаратов для промывки рото/носоглотки с целью профилактики и уничтожения коронавирусной инфекции.
Я использовал другие, но допускаю, что и Люголь - весьма эффективен, название мне нравится :).
Человек неправильно надеется. Ваш подход более серьезный - вы же не пьете все подряд, что вам посоветуют, вы же идете пристально гуглить. А если бы я ей скипидарную мазь посоветовала, потому что пять лет назад мне показалось, что она мне при кашле помогла? Самолечение, как не крути, может оказаться неэффективным. Если не доверяете всем врачам, можно найти того из тридцати процентов грамотных спецов и с ним посоветоваться.
Не, она спросила, чем я лечилась. Это я не стану советовать что-то из своего опыта, потому что ей может элементарно не подойти, а кто-нибудь да расскажет пару-тройку народных рецептов.
У меня сплошное недоумение после прочтения новых комментариев... И вопросы:
1. У вас антибиотики продаются без рецептов? О_О 2. Руки протирать нужно именно спиртом? Нет вот этой вот фигни, например - Alco-Gel (70%)? Которая у нас везде-везде продается, а в общественных местах - магазинах, аптеках, больницах, туалетах, любых кафешках и других "обжираловках", прочих местах скопления людей... расставлена/развешана во всех уголках... 3. Самолечением или интернет-лечением можно и нужно заниматься (О_О) даже без того, чтобы элементарно сдать анализ крови и мочи, а для этого получить направление в лабораторию? 4. Понимаю, что парацетамол при легком недомогании - это да! Не бежать же к врачу при каждом чихе или головной боли... Но дальше-то что? Звонить знакомым? О_О
1. Антибиотики, слава богу, пока продаются без рецепта.
2. Всяких антисептических средств со спиртом полно везде, продаются, а местах скопления налиты в емкости для бесплатного использования, например, в поликлиниках, ТЦ и т. д. Подъезды и лифты моют с хлором, не знаю как часто.
3. Самолечением нет нужды заниматься, можно без проблем вызвать на дом врача, он выпишет полный набор лекарств, да еще и мазок с носа и рта возьмет. Бесплатно, но результат будет готов не быстро, через 3-5 дней. Лекарства от коронавируса медики тоже привозят домой.
4. При любом недомогании, то есть при подозрении на ОРВИ, рекомендуют вызывать врача. В моем городе вообще открыли ковидный амбулаторный центр, правда, на месте действующей поликлиники, людей в другие перекинули. Туда обращаются (он только начал работать) пациенты с признаками ОРВИ и коронавируса. Их даже туда могут привезти на скорой, если они не имеют личного транспорта, и отвезти домой. Если врач видит, что нужна госпитализация, то направляют в больницу. Плюс начали строить 2 быстровозводимых госпиталя.
Очень разумные меры, я считаю. По всем пунктам плюс, не могу только согласиться с продажей антибиотиков без рецептов... Возможно, и у нас можно где-то свободно затариться даже сильными антибиотиками, не знаю. Но мне такая практика не по душе, если честно. Один человек прочтет аннотацию, поразмыслит... А другой просто по совету знакомых прикупит себе сильнодействующий антибиотик, да и посадит почки, или желудок болеть станет, или аллергия... :(
Как по мне, стоит все же опытного врача подключить к своему лечению. Но это исключительно мое мнение. У нас была некомпетентная врачиха, так просто перешли к другому специалисту.
"А другой просто по совету знакомых прикупит себе сильнодействующий антибиотик"
Если своей головы нет - травануться можно чем угодно. Мне помнится, один мужик на спор ложку соли съел, и едва откачали. Как вот запретишь..
Не знаю насчёт всей РФ, у нас в городе антибиотики только по рецепту, и это здорово бесило бы, если б тебя все местные аптекари уже не знали в лицо. Продают.
В молодости от любой простуды болели зубы, спасался только ампициллином, тогда ещё без рецепта. Работал дома в ночь, мог за пять минут сбегать в круглосуточную, если приспичило внезапно - и вуаля, все норм. Плацебо, вероятно, но помогало. Где я ночью рецепт бы взял, спрашивается. Так что на мое имхо все антибиотики по рецепту - это глупо
Тюленюсь, но не настолько) Посмотрел начало, прикольный чувак. Я понимаю, что антибиотики зло и сейчас не злоупотребляю, но в детстве это было добро. Уколы пенициллина избавили от полиартрита в пальцах рук - боль помню до сих пор, руки-клешни тоже)
Ооо, мои жопы просто красавчики, я щас не удержусь (ибо тюленюсь я правильно, под коньячок) и расскажу.
Короче, наблюдаем мы за одним котом (который Барсик Симон) странную вещь. У него появилась новая игрушка - верёвочка с полметра длиной, но это ладно. Сидит он рядом с этой верёвкой и орет благим матом. Думаю, чё такое. Вроде сыт, игрушка рядом. Наблюдаю. Идёт к нему наш новенький, мелкий котик. Барсик Симон успокаивается, берет конец веревки в зубы и так вальяжно шествует через гостиную, волоча ее за собой. Мелкий цепляется зубами за второй конец и тащится за ним. Карл! Один катает другого, возюкает по полу. То есть он его специально позвал для этой процедуры. Сколько было кошек, такие кадры первый раз. Ну и вообще, сдружились эти два пассажира, не разлей вода.
Если вам продают препарат без рецепта, значит, это не запрещено законом. Вообще аптекари строго соблюдают правила, знают они вас или не знают. Вряд ли они захотят выплачивать штраф или вообще закрыться из-за дружеского к вам расположения.
травануться можно чем угодноЦитатаСогласна. Но если я доверяю врачу-специалисту, да еще он видит всю историю моих "странствий" по болячкам, может проследить, были ли побочки на что-то или нет, - то я всяко больше доверюсь его рекомендациям (повторюсь, я доверяю этому врачу), - чем себе. Пусть я была бы и семи пядей во лбу, и сестра у меня медик, и невестка тоже... Но врач видит мою "подноготную", может квалифицированно разобраться. А я или мои родные - нет, не можем. Считаю, что каждый должен заниматься своими делами. Я же не меняю у себя сантехнику дома самостоятельно. :) А своими внутренними трубочками-сосудиками больше озабочена, так уж лучше отдамся в умелые руки. :)
Все верно, но чёт я не доверяю ни врачам нашим местным, ни сантехникам, как бы есть предпосылки для такого моего странного поведения. Не отдамся ни тем, ни другим)
У мужа умелые руки, даже мебель может собрать О_О - но лучше в это время подальше от него находиться :) - починкой всякой там разной мелкой заняться - кран поменять, допустим, но по-крупняку я бы не доверила ему трубы менять... унитазами ворочать... :)
Вы плохо думаете про мужа - уверен, он сможет (если ему это надо). "Даже мебель" - ну мебель-то в моем понимании и ребенок соберёт. Хотя последствия плачевные несколько раз видел)
Один из выпускников минуснул не иначе, походу они вездесущи. Так и есть, медицина в вашей П. - это п. Единичные врачи попадаются "от бога" - и там такая очередь.. а к остальным боязно соваться
Случаи разные бывают, не всегда ограничения идут во благо. Например, человек сам имеет медицинское образование, но сейчас на пенсии. Почему бы ему не купить себе, например, азитромицин или пенициллиновый препарат, если сильно воспалилось горло. Или у нас сейчас запрещены без рецепта антидепрессанты. Тоже думаю, зря они так. Иногда, бывает, ужасно расстроишься, но потом пару дней по таблетке попьешь, и все, стресс прошел, настроение восстановились. А сейчас непонятно куда бежать и у кого что просить.
У нас вон уже есть медицинский каннабис (марихуана) по рецептам... :) Не, антидепрессанты без рецептов - это очень опасно, я думаю. Хотя... Может самоубийств бы поубавилось в мире... Но тут все очень спорно. Вообще в страшное время живем. :(
У нас (Украина) Супрун пыталась запретить свободную продажу антибиотиков, но при всей внешней поддержке у не это не получилось - здесь совпали интересы простого народа и владельцев сетей аптек.
Как уже правильно заметили, дебилы себя и безрецептурными препаратами угробят, а для вменяемых - за рецептами не набегаешься.
Кстати, основная цель безрецептурной продажи - борьба с резистентностью микроорганизмов. Бесконтрольный прием антибиотиков вызывает привыкание у разных видов бактерий, и имеющиеся в наличии препараты уже не справляются с некоторыми заболеваниями. Это так, но есть нюансы. Чтобы эффективно бороться с резистентностью, нужны анализы на восприимчивость микроорганизмов к тем или иным антибиотикам. Без них вся эта канитель с продажей по рецептам - показуха. То есть ты идешь в больницу, тратишь кучу времени, тебе смотрят горло, слушают, выписывают направление на общие анализы и рецепт на какой-нибудь препарат (микрофлору не исследуют). Значит, риски не устранены.
1. Продажа антибиотиков по рецептам имеет смысл только в том случае, если любой врач-терапевт перед выпиской рецепта будет проверять (направлять на анализы) относительно наличия в организме определенной микрофлоры, ее резистентности к определенным антибиотикам и пр.
2. В реальности таких анализов практически никогда никто не делает.
3. Если у нас сейчас делать все эти анализы - между первым днем болезни и посещением аптеки пройдет неделя-полторы - помереть можно.
4. Поэтому то, что у нас свободно продаются антибиотики и многие другие препараты - это один из немногих позитивных пережитков прошлого (т.н. "совка"), до которых еще не дотянулись ручонки нынешних вредителей (как правильно сказал Гасконец - потому что тут интересы крупных отечественных медкорпораций и аптечных сетей случайным образом совпали с интересами подъясачного населения).
Похоже, вы аптеки совсем не посещаете. Наверное, это хорошо.
Так вот препараты, например, антибиотики, сер-сосуд-ые, статины и многие другие, возможно, и являются рецептурными. Но их спокойно можно купить в аптеке без рецепта, в том числе онлайн. Не продадут без рецепта только такое лекарство, которое подлежит строгому учету. Цитирую: "В аптеке есть перечень препаратов, подлежащих строгому учету. Как правило, это лекарства, содержащие наркотические или психотропные вещества, входящие в особый перечень. Рецепты на такие лекарства всегда остаются в аптеке, чтобы контролировать их продажу. Оборот наркотических веществ проверяется не только Росздравнадзором, но и структурами МВД." Любые другие покупайте, сколько душе угодно.
сердечные беру, статины — незнакома, но даже левомицитин не купить. У нас не продают антибиотики без рецепта. Или вы имели в виду по блату и пр?) В какой аптеке онлайн вы их без рецепта заказали?) Можно ссылку?
В интернет-аптеке заказывала не антибиотики, а другие, тоже рецептурные. Все пришли. Антибиотики спокойно покупаю в аптеке без рецепта. Да на них-то и рецепт никто не выписывает, просто запишут на листке, чтоб не забыл человек назначения. Повторюсь, без рецепта не дают нейролептики, антидепрессанты, так как рецепты остаются в аптеке.
Более двух лет была вынуждена принимать антидепрессанты. Рецепт у меня никто не забирал. Может, по той причине, что срок его действия составлял 1 год... Не знаю... Но тогда как в аптеке вели отчетность по проданным препаратам?
А вообще это же кошмар, если не будут давать без рецепта. Сначала запишись к терапевту, что долго и сложно из-за эпидемии, потом приди в очереди отсиди еще. Зачем такие сложности, итак проблем хватает...
Проконсультировалась. Обязаны продавать только по рецептам. Заказать можно, чтобы забрать надо предъявить. [ссылки видны только авторизованным пользователям] У нас так происходит реально, я не с луны свалилась, и в прошлом году вынуждена была добывать ветеринарный. Именно так. Что там они записывают - незаконно. Подучетные - на рецепте пишут, сколько купили. Антибиотики - рецепт бессрочный. Не знаю, где вы живете, но информация 100%))
У нас много законов, которые не работают или работают через раз. Ввели же статью за жестокое обращение с животными, но много вы видели реально ответивших за свои злодеяния живодеров? Вероятно, с антибиотиками нечто схожее. Закон как бы есть, но вот его исполнение не всегда можно наблюдать на практике.
Ellleonora нисколько не выдумывает. Все так, как она пишет, в декабре прошлого года мне были назначены антибиотики при этом чертовом ковиде. Терапевт просто записала все назначения на листок, без всяких рецептов. С ним муж и отправился в аптеку. Все продали, никакого рецепта не спросили.
Повезло вам... А вот в Некрасовке (если что - район Москвы) врач пришла к девочке, ни мазка ни взяла, ни чего-то еще сделала. Поставила диагноз - СИНУСИТ. Только благодаря ответственной маме был сделан анализ на ковид. Девочка 2 недели просидела ессно дома. А в карте у нее так и остался синусит ))))
1. Я без проблем покупаю без рецепта, но только если забываю его дома, а так, если не выписывают, не беру. А к чему этот вопрос? Я кажется не утверждала, что нужно покупать антибиотик без рецепта? :) В идеале нужно делать анализ на чувствительность к антибиотикам, и потом уже выписывать рецепт. 2. Нет, конечно, не спиртом. Я говорила про те несколько дней, когда в магазинах невозможно было найти ни масок, ни антисептиков - все с прилавком смели, а новое еще не завезли. 3. Считаю, что самолечением можно заниматься, если речь идет о давно знакомой и привычной болячке. Например, если у меня растяжение или тендинит, я уже знаю, чем помазать, что приложить, а что употребить внутрь. И пойму по симптомам, что сама не справлюсь, и поеду в больничку, если надо будет. А вообще Никко бывает крайне убедителен, возможно, в его подходе есть смысл. 4 Нет, конечно, я не собираю сведения о лечении таким образом :)
Да мои вопросы вам были не лично по поводу того, что именно вы говорили. Я просто утром прочла новые комментарии, а к вам обратилась, как к человеку разумному (поскольку не раз меня критиковали и остужали мой пыл боевой не по делу) :) Вы обиделись? Прошу прощения тогда, не вносила ничего личного. Мир? )
Нет, что вы, совсем не обиделась :)) Мне просто показалось, что вы ко мне обратились с вопросами по моим комментариям. Вы человек адекватный, сами отсеете нужное от ненужного - тут и того, и того навалом :) Мир, дружба и все к ним прилагающееся :)
Руки протирать нужно именно спиртом?ЦитатаРуки надо протирать спиртовым раствором йода. Поскольку это некрасиво, то в качестве компромисса подойдет и 96% этиловый спирт. Он безвреден при наружном применении, быстро испаряется с поверхности не оставляя ни запаха ни следов.
Руки надо протирать спиртовым раствором йодаЦитатану, если это совет почитаемого вами американского (!) сайта (врача, костоправа, астролога...) - тут я спорить, не берусь, конечно... :)
1. Да, свободно, и не только антибиотики. За все время мне _один_ раз сказали, что нужен рецепт на какой-то антидепрессант, я сказал, что врач выписал от коронавируса, и мне продали уже без всяких вопросов :). 2. Я протираю хлоргексидином. Впрочем, мыло тоже иногда использую :). 3. Пока я буду сдавать анализы с нынешними порядками, у меня неделя пройдет. Так что - в топку эти анализы, что они мне нового расскажут? Я и так всё о себе знаю. 4. Парацетамол - это на случай лихорадки, сильной температуры (примерно 38-39 градусов, как пишут в некоторых источниках - от 38,5 и выше). Так-то можно и без парацетамола обойтись, но на всякий случай - вдруг коньки например во время сна отбросишь, если температура вдруг подскочит (а градусником я тоже не пользуюсь, так что - запросто, и не заметишь, как она через 41 перепрыгнет).
4а). "Что дальше? Звонить знакомым?"
Вот этого я не понял. Зачем им звонить? Дальше - принимаешь лекарственные и профилактически-укрепляющие препараты, спокойно и размеренно. В течение 4-5 дней. И ждешь улучшения состояния. Если вместо улучшения начинается ухудшение, значит нужно оповестить родных и готовиться к эвакуации. Если становится совсем хреново (одышка, трудно дышать, резко подскочила температура на 4-5 день) - желательно купить пульсоксиметр и мерять сатурацию (мне это не понадобилось). Если ниже 92-93%, тоже нужно готовиться к эвакуации.
Субъединичная (состоящая из отдельных единиц вибрионов) вакцина ни коим образом не связана с введением аттенуированных живых клеток непосредственно вирусной среды. Это фрагменты белковой среды. Поэтому вакцина не может быть источником заразы и не является носителем непосредственно вируса. Клетки предназначены для формирования иммунного ответа, антител и активации иммунного комплекса.
До развития иммунного ответа проходит несколько недель и за это время есть шанс заразиться ковидом. Многие люди считают, что если они привились, они не могут быть носителями или заболеть ковидом. На самом деле, возможно даже тяжелое течение заболевания при условии, если организм не смог индивидуально или просто не успел дать достойный иммунный ответ. Либо получил заряд вируса иного штамма с несхожей структурой. Это все не значит, что вакцина плохая, так действуют многие среды, иначе мир бы единично знал такие болезни как — корь, паротит, краснуха, дифтерит, столбняк, от которых привита большая часть населения еще с пеленок.
По реакции. Многие боятся — «вы все врете. Шурин ввел вакцину и температурил 3 дня. Это ввели вирус». Дорогие мои, любая мамочка знает, что когда малышу делают прививку от «не модных» болезней, он также может дать реакцию в виде повышенной температуры. Медсестра обычно говорит — «дайте ему четвертиночку фенкарола (супрастина) и фенкарола (нурофена и т.д.). Это не является заболеванием и не является опасным, заразным. Это индивид реакция на инородную среду и это не опасно, зачастую. И да, также недостаточно формируются у многих иммунитет и болеют часто привитые детки этим. В 1998 году, в Ланцете опубликовали исследование о том, что якобы прививка корь/краснуха/паротит вызывает аутизм. Кто не знает, это очень авторитетное медицинское издание. И сразу началась паника, массовый отказ от прививок и соответственно, выросло количество заболевших этими болезнями. А потом провели тщательное расследование и выяснилось, что организация антиваксеров, заплатили группе ученых из одного интистута, за поддельные исследования.
Что касается, почему привитые от ков заражаются и болеют легко либо умирают при контакте с больными, уже описано выше, а во-вторых, я видела протоколы лечения в разных регионах и во многих случаях, а это легко доказать — это фуфломицины, опасные препараты без стационара (например, дексаметазон) или антибиотики без предварительно выявленной бактериальной среды. Ну и базисная.
Но при этом, разумеется, не следует вакцинироваться при наличии медотвода или тяжелой аллергической, шоковой реакции, а также если есть признаки текущей инфекции. Просто от того, что данных нет как этого избежать.
По самим вакцинам. На рынке появилось множество вакцин, если есть сомнения можно открыть сайт Всемирной организации здравоохранения, со списком противоковидных вакцин, которые прошли испытания.
И да, сейчас пошла 3 ревакцинация у многих. На сегодняшний день, среди лично моих знакомых, не имеющих медотвода, не умер ни один человек от вакцины. Умирали вакцинированные зараженные, да. Те, кто не сформировал иммунитет. Но в большинстве или болели легко, или вовсе не заражались при контакте.
Ваше право — вакцинироваться или нет. Я не смогла убедить своих, а сама медотводная((((. Вся моя семья переболела чем-то ужасным (не делали тест вовремя, а сейчас сделали, но уже поздно, он отрицательный), жду анализ на антитела, чтобы знать, что это было и что чуть не убило моих детей (а сейчас дети и молодые заболевают тяжело, вирус приспособленец). По домам лечатся родные. В одном госпитале свекровь в тяжелом состоянии... В больнице также лежит тетя мужа, которую мы ездили выцарапывали из глухого села посеред ночи и почти шесть часов с ней ждали скорую, пока она «гасла». Вчера мне позвонили в ночь, ее переводят на аппараты более мощные, она умирает, мы мчали передать кое-что. А у себя дома мирно спит моя мама, ревакцинированная инфарктница, контачившая близко и не раз... Вот, как-то так. Будьте здоровы!
Почему вы считаете, что не стоило упоминать организацию антиваксеров? Вполне себе существующие термин и явление. Более того, известно даже, откуда ноги растут [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Честно говоря, возражения по первому пункту есть, просто не хотела показаться грубой. Но вы не оставили выбора ))
На мой взгляд, вы придираетесь к этой фразе. Мы же не специалисты микробиологи и т. п., чтобы использовать исключительно правильные научные термины. Смысл-то фразы понятен простому человеку, не специалисту: вводимый с вакциной кусочек S-белка (имеется в виду ген с кодом шипа вируса) вызывает выработку в крови антител и при попадании в организм антигена - иммунный ответ. Еще проще - введенная с вакциной информация препятствует прилипанию вируса к клетке человека с помощью характерных шипов, антитела эти шипы блокируют. Как-то так, я меня тех. образование.
Да нет такого понятия, как иммунный ответ в комплексе. Что вы имели в виду?
Есть иммунный комплекс. "Одной из важнейших биологических функций Ig является связывание антигена и образование иммунного комплекса (ИК), представляющее собой физиологический процесс, перманентно протекающий в организме человека и направленный на поддержание постоянства его внутренней среды. Образование ИК — один из компонентов нормального иммунного ответа. Оно должно заканчиваться нейтрализацией или элиминацией антигена. Формирование, "судьба" и биологическая активность ИК зависят от многих факторов, и, прежде всего, от природы антител и антигена, входящих в состав ИК, а также от их соотношения."
Любые вакцины направлены на выработку антител, которые в итоге связывают антиген и т д. (см. выше). Иначе вакцина просто не работает.
Поздно! Уже разделили общество и продолжают разделять на угодных (послушных) и неугодных. Я категорически против применения вакцин, которые не прошли все должные испытания и являются, на сегодняшний день, экспериментальными. Никого ни к чему не призываю, но вакцинация не должна быть обязательной или принудительно обязательной. Нужно не вливать людям сомнительные растворы, а разрабатывать новые препараты для лечения болезни. Но все дело в том, что цель совершенно другая... Здесь и сейчас я об этом писать не буду - просто не вижу смысла. Каждый выбирает для себя... и т.д. Свои убеждения я не продам ни за запреты, ни за угрозы и прочие "блага".... имеющий уши да услышит!
Так и для таких высказываний тоже ведь не нужно, верно? Без обид, сами понимаете. Нужно не вливать людям сомнительные растворыЦитатаВыше ведь уже высказывались точно такие же тезисы, их обсудили, почитайте, что ли.
А вот это вообще прекрасно: разрабатывать новые препараты для лечения болезниЦитатаЯ могу добавить еще от себя:
"Нужно больше хороших специалистов" "Нужно делать новые и отличные вещи" "Нужно всем подружиться и стать идеальным обществом"
И еще миллион самоочевидных призывов можно придумать, но мы же в реальном мире живем, давайте попробуем спуститься на землю и работать с тем, что есть. А есть у нас на сегодня:
Евгений, я высказала свое мнение, на ответы никого не провоцировала - пусть каждый делает то, что считает нужным лично для себя. Вы верите, а, точнее, доверяете одним фактам, а я совершенно другим. И спорить, доказывая свою правоту или оскорбляя друг друга глупыми шутками, намеками вбросами и прочей ерундой, считаю неуместным. Особенно для такого мной уважаемого места как биржа Адвего. За сим откланиваюсь и иду дышать свежим морским воздухом чего и всем желаю. ) Здоровья, добра и меньше страхов. Страх - самое страшное в этой ситуации!
Повторюсь, вы не первый человек, который говорит, что высказал свое мнение и обсуждения не желает, но в который раз скажу, что мнение свое вы высказали не на личной странице в блоге или в соцсети, а на публичном форуме, поэтому примите, пожалуйста, право любого другого человека высказать в ответ на ваше и свое мнение, задать вопрос, а также высказать одобрение или неодобрение.
Если вам страшно - расскажите, что именно, если вы думаете, что тут кому-то страшно - прочитайте тему, прежде чем высмеивать это - ну если вы действительно хотите показать пример разумного и взвешенного подхода к проблеме. А проблема есть и никуда не делась, у меня за окном целый день и ночь ездят скорые, и я, просыпаясь от сирены или слыша ее днем, почему-то не смеюсь, понимаете?
Мы тут не про веру вообще говорим, точнее, стараемся превратить предположения в факты, чтобы в них не приходилось верить слепо, но можно было доверять. Но для этого нужен диалог, и он пока не сложится, если вы будете на словах говорить, что "спорить... намеками вбросами и прочей ерундой, считаю неуместным" и в то же время эти самые вбросы и прочую ерунду про "сомнительные растворы" публиковать.
Спасибо, что разъяснили о МОИХ правах, а то самостоятельно до меня бы это не дошло. Хотя писала я ответ не на ВАШИ сообщения и на личности не переходила.
Все эти высокопарные речи о свободолюбии, всемирном заговоре рептилоидов, врачах-вредителях-отравителях - всего лишь совершенно нормальный человеческий страх, схожий с "синдромом белых халатов" и другими подобными фобиями. Понимаю всех таких людей, сочувствую им. Действительно, при паническом страхе перед вакцинацией могут быть серьезные побочные явления - вплоть до скачка АД, инфаркта, инсульта. Поэтому, пока человек не справится со своей фобией, насильно его вакцинировать ни в коем случае нельзя. А вот устанавливать "локдаун" для них по полной программе - это правильно и полезно )) Многие ради своей свободы передвижения и доступа к благам цивилизации все таки идут на "самопожертвование" и соглашаются на вакцинацию, преодолев свой страх. Пример такой вакцинофобии: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
В Инстаграм зайти сложно, давно уже регистрировалась, но практически не пользовалась им и забыла свой пароль)) Если не сложно, коротко перескажите эту проблему с сортировкой людей на первый и второй сорт. Если это об ограничении доступа невакцинированным по мед.показаниям в места скопления народа, так это не дискриминация этих людей, а забота об их безопасности, прежде всего.
Конечно нет, скорей всего такая дуристика из серии переусердствования чиновников - "заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет". Продуктовьіе магазиньі, супермаркетьі, аптеки, мед.заведения, коммунальньіе службьі должньі оставаться общедоступньі для всех. С соблюдением карантинньіх ограничений в виде масочного режима и недопущения столпотворения, конечно.
Вы зря так стараетесь на мой счет и пытаетесь провоцировать - никакого страха нет, я не из тех людей кто боится и, уж точно, ни на какие самопожертвования не пойду. А волноваться за меня вас никто не просил, подумайте о себе и будьте здоровы!)
Так вы пофлудить пришли, получается, рассказать свое мнение и не слушать никого, потому что все остальные дураки, что ли?
Какой реакции вы ожидаете, когда завуалированно хамите и оскорбляете не только присутствующих, но и врачей, ученых, придумывая нелепые эпитеты применительно к вакцинам и тем, кто рекомендует вакцинироваться?
Имеющий уши да услышит - что?
Что вакцины, созданные по последним технологиям (и не только) - это "сомнительные растворы"? Или что "все дело в том, что цель совершенно другая..."? А может быть нам пригодится то, о чем "Здесь и сейчас я об этом писать не буду - просто не вижу смысла."?
Это вы всерьез считаете полезной и понятной информацией, которую стоит знать всем?
Ну так ведь принцип "волноваться за меня вас никто не просил, подумайте о себе и будьте здоровы!" работает в обе стороны, почему вы решили поволноваться за всех, но в столь странной форме?
Ну а если действительно волнуетесь, не могли бы вы внятно выразить свою точку зрения - чтобы котлеты отдельно, а мухи отдельно?
Вы, Евгений, так и стараетесь обвинить меня во флуде, переиначиваете мои слова так, как вам выгодно! Я прекрасно понимаю, что сейчас цель у вас одна - закрыть мне доступ на форум под предлогом флуда, оскорблений, которых не было и т.д. Дело ваше, меня все равное, ничем не запугаешь. И, если хотите мое мнение или лучше советы как просила Настя (хотя многие уже забыли в чем заключается основной вопрос), пожалуйста: 1. Не надо ничего бояться - страх - самое страшное, что может убить даже самого здорового человека. 2. Думайте своей головой и анализируйте всю услышанную и увиденную информацию. 3. Не поддаваться панике - считаете, что вам вакцина поможет, значит сделайте и успокойтесь на этом. 4. Не унижайте и не оскорбляйте людей, которые имеют свое собственное мнение отличное от вашего. 5. Больше бывайте на свежем воздухе и занимайтесь, хотя бы, простой физкультурой, по возможности. 6. Ешьте фрукты и овощи, пейте свежевыжатые самостоятельно соки. 7. Не покупайте полуфабрикаты напичканные химией и антибиотиками - йогурты, кефиры, колбасы и т.д. 8. Готовьте кисломолочные продукты сами из заквасок с бифидо и лакто бактериями - это дешевле, чем покупать в аптеке за бешеные деньги препараты. 9. Будьте оптимистами, не смотрите ТВ, лучше читайте хорошие умные книги и смотрит классные фильмы. Конечно, в чем-то я повторяю то, что сказано до меня, но я человек, а не робот. И НИЧЕГО НЕ БОЙТЕСЬ!
Спасибо, если бы начали с этого списка, а не с озвучивания теорий заговора, было бы значительно лучше же, разве не находите?
Про запугивание и блокировки - детский сад, просто обращаю ваше внимание на собственные слова, и что они представляют по сути. Ведь вам вроде кажется, что это отличный поступок - высказаться без аргументов и безапелляционно, плюнуть в чужие убеждения таким образом и убежать, но это не так, даже если вами движут, как вам кажется, самые благие намерения.
Обещаю, что за обоснованные мнения вас никто не забанит (никого и никогда не банили за это, если что).
Что касаемо препаратов, которые в данный момент тестируют на людях, назвать это вакциной язык не поворачивается, уж извините. Я не против вакцин в принципе, но любой препарат вводимый людям, должен пройти полную медицинскую проверку, иметь сертификат безопасности и все соответствующие документы. Этого пока нет, увы и каждый принимает решение сам для себя или его вынуждают это сделать. У человека должна быть свобода выбора. Вот и все! Спокойной ночи.
Не вопрос, считайте и думайте, как хотите, но достаточно ли хорошо вы изучили информацию о прививках, чтобы делать столь однозначный и безвариантный вывод?
И выше обсуждали процесс и сложность появления прививок, и что есть прививки, созданные по уже проверенным технологиям:
Понимаете, какая штука - в процессе общения обычно выясняется, что почти все заявления, подобные вашим, в этой теме (да и в интернете часто) высказываются теми, кто не особо разбирается в медицине и вакцинах, в частности.
Легко сказать "любой препарат вводимый людям, должен пройти полную медицинскую проверку, иметь сертификат безопасности и все соответствующие документы", и "Нужно разрабатывать новые препараты для лечения болезни", отвергая то, что уже есть и уже работает.
Но даже у проверенных вакцин и лекарств могут быть побочные проявления - и они есть, и у новых тоже есть, где-то больше, где-то на уровне уже давно использующихся вакцин - вы изучали этот вопрос?
В этом вопросе у каждого своя правда. Я не утверждаю на все 100%, что то, что сейчас вводят людям зло. Возможно есть люди, которым это помогает и очень хорошо. Но, согласитесь, что ни одна вакцина не прошла необходимые медицинские проверки и это факт, а с фактами спорить бесполезно. Вот поэтому я никого ни к чему не призываю и не агитирую - каждый должен сделать свой вывод без давления извне.
Вы так запросто оперируете термином "клеточный иммунный ответ", как будто это икра, а гуморальный иммунитет - это масло, следовательно, вам нужен хлеб с икрой, а с маслом вам не подходит. Но это неправильно, иммунная система - это не просто два переключателя "Клеточный" и "Антитела", проконсультируйтесь со специалистами на этот счет, чтобы не повторять все время мантру про "клеточный иммунный ответ".
Попросите также специалиста, если найдете, прокомментировать результаты испытаний, приведенные по ссылке внизу страницы ([ссылки видны только авторизованным пользователям]), если получится получить такой комментарий, то будет вообще супер, если выложите в этой теме.
Ну и заодно было бы прекрасно получить ответ от профильного специалиста, формируется ли клеточный иммунитет при использовании векторных вакцин, если этот вопрос вас так беспокоит.
Вы слишком много в чем НЕ сомневатесь, где сомневаться СТОИТ, как по мне, отсюда все проблемы с принятием решений. Ну не только вы, и это не прямо уж ваша вина, так мозг устроен еще с древних времен - принимать по максимуму быстрые решения на основании ограниченного объема информации.
Мнения врачей тоже нужно учитывать, конечно, но для уверенности - понимая, на что они опираются, когда такое мнение высказывают. Откуда они знают, что клеточный иммунитет от векторных вакцин НЕ вырабатывается, если даже тесты на него очень редки и применяются лишь в специфических случаях? Вопрос же логичный, как считаете?
Хороший вопрос, логичный, но непростой, к сожалению.
Не будучи специалистом и основываясь только на мнениях экспертов (слабый уровень доказательности, но другого пока под рукой нет), предположу, что клеточный иммунитет от коронавируса SARS-Cov-2, по аналогии с клеточным иммунитетом к другим коронавирусам, может быть недолговечным, в связи с чем для максимальной защиты может потребоваться ревакцинация, как она требуется и для вакцин от некоторых других заболеваний - коклюша, дифтерии, столбняка и т. д. по списку назначений для разных категорий населения и профессий или посещения других стран.
Ах, ну если все так просто, как икра и масло, тогда конечно. Уточните, пожалуйста, 3 года обычных или високосные тоже считать? Ну чтобы понимать, на 1096-й или на 1097-й день отключится защита от коронавируса.
Вы наверняка поняли, к чему моя ирония - единый срок в 3 года для иммунитета от всех заболеваний выглядит странно с учетом того, что заболевания вызываются разными возбудителями. Откуда у вас информация про эти 3 года и к чему она относится?
Боюсь, что пока что не смогу выделить на это время, потому что неспециалист обычно медленно все ищет, и ладно бы была точно известна книга и раздел, а то почти иголку искать.
антитела — это маркер, что организм сталкивался с вирусомЦитатаОшибка. Антитела в том числе образуются после прививки. Иммунный ответ обеспечивают Т-лимфоцитыЦитатаТоже ошибка. Иммунный ответ обеспечивается еще гуморальным иммунитетом, основанным на выработке иммуноглобулинов
Как правильно говорилось выше, у антипрививочников строгая иерархия доверия. Вы доверяете неким известным в узких кругам врачах, но всемирно признанным авторитетам нет. Ваша воля.
Я вам не предлагал ничего отвергать просто так, заметьте. И просто так верить тоже не призывал ни во что. Вы не видите разницы между обоснованным и необоснованным решением?
я не готова доверять векторным, пептидным и мРНК-вакцинам, только инактивированным.Уверена, что это мнение я донесла максимально развёрнуто.ЦитатаДонесли, конечно, правда, обоснование слабенькое и основанное, как мы выяснили, только на мнениях врачей, с которыми вы общались. Ну хоть какое-то.
Если вам так кажется, не факт, что это так на самом деле. Я приводил конкретные цифры, статистику по многим миллионам случаев, это уже факт, который не получится игнорировать или опровергнуть простым "я не верю".
Покрытый антителами вирус является сигналом для клеток, что его надо захватить и переварить.Цитата🤣🤣 На основании вот ЭТОГО вы делаете выводы, имеющие жизненно важное значение? Даже обсуждать нет желания, просто к сведению: коронавирус имеет шипы, которыми он цепляется к клетке человека и проникает внутрь, где благополучно размножается. А не клетка его, бедного, пожирает. Какой бред, честное слово.
Про ADE после прививок уже вроде обсудили выше - в случае с прививками от коронавируса оно не наблюдалось пока что, хотя опасения были, неужели по второму кругу пойдем?
Кстати, высказывания Надежды Жолобак - частый гость в кругу антивакцинаторов и нежелающих прививиться, уж очень удобную она позицию выбрала - вроде и не против вакцин, но "с опаской". С этими высказываниями та же проблема - это мнение одного эксперта, то есть его нужно учитывать вместе с мнениями других и с учетом практики, а не само по себе.
Учитывая, что практика показала отсутствие ADE в случае с используемыми вакцинами, вопрос можно закрыть до тех времен, когда он станет актуальным.
То есть сейчас должна вам стат. данные искать или анализ делать? Ну чтобы вас все устроило. Да нет у меня цели убеждать вас в очевидных вещах. Я желаю вам здоровья, всего лишь.
В вашем понимании аргументация - это ссылка на мнение людей, которым вы лично доверяете. Я привела вам данные тех, кому доверяю я. Для меня мнение специалистов института Гамалеи - истина в высшей инстанции.
Я совершенно спокойна и помощь мне не нужна. ) А прогулки для меня это не только забота о своем здоровье, но еще удовольствие от возможности заниматься своим любимым делом фотографией. Кстати, это один из советов - не сидите долго возле мониторов, займитесь любимым делом и меньше думайте о плохом.)
Обвинение в неубедительной пропаганде в ответ на предоставление конкретной информации - это по-вашему культурное общение? Двойные стандарты выходят, разве нет?
Ну а если человек действительно считает предоставленный источник пропагандой, что ж его теперь, расстреливать? Мы не придем к взаимопониманию, если будем сразу куда-то посылать за необоснованное мнение.
При этом нужно, конечно, доносить до собеседника, что его форма аргументации - некорректна. Так хотя бы останется шанс, что вас услышат.
Я вам предоставила информацию о полноценных исследованиях вакцины (там есть ссылки, обратите внимание), а вы меня обвинили практически во лжи. Послала как могла, всё остается в силе.
ни одна вакцина не прошла необходимые медицинские проверки и это фактЦитатаЕсли делить мир на черное и белое - да, факт, но факт и то, что мир не черно-белый, и факт то, что существующие вакцины:
-- прошли минимум 2 фазы клинических испытаний, а это тоже не что-нибудь, а испытания на сотнях добровольцев с очень тщательным документированием и выявлением всех возможных побочных проявлений.
Выше я давал ссылку на пример отчета по одной из вакцин, просто полистайте хотя бы, чтобы иметь представление, что такое настоящее научное исследование, там не получится так просто назвать что-то безопасной вакциной и уж тем более не получится просто так заявить, что это "сомнительный раствор", все должно быть доказано фактами и цифрами: https://advego.com/blog/read/f.../6590327/#comment988
-- уже миллиарды людей получили вакцины, и процент побочных реакций очень невелик либо вообще ничтожен (у CoronaVac, например, сделанного по "классической" методе с инактивацией вируса).
Ну и с лукавством нужно что-то решить, поскольку эти два тезиса противоречат друг другу: я никого ни к чему не призываю и не агитируюЦитатаНужно не вливать людям сомнительные растворыЦитатаВы именно что призываете не использовать вакцины от коронавируса, которые вы считаете чем-то плохим или неподходящим для решения существующей проблемы.
Неподходящим только потому, что ни одна вакцина не прошла необходимые медицинские проверки и это фактЦитата- и возвращаемся в начало, к рассмотрению реальной ситуации с вакцинами, получается. Как только рассмотрите, появится возможность выразить обоснованную точку зрения, гарантирую, например, такую:
"Я опасаюсь вакцинации вакциной AstraZeneca, так как после ее применения у некоторых людей наблюдалось повышенное тромбообразование, а я не хочу рисковать, даже если это 10 случаев на миллион (на самом деле меньше)".
И так по каждой вакцине. И учесть, что вероятность погибнуть, например, от ДТП в России или Украине - на порядок, а то и два порядка выше. Но вы же не боитесь каждый день выходить на улицу и переходить ее, верно же? А это намного опаснее, чем возможные последствия от прививки.
Нет никакого лукавства в моем утверждении. Поскольку ни одна из вакцин не прошла должные испытания и не получила сертификат безопасности, то считать ее полноценной вакциной для меня недопустимо. Но это только мое личное мнение и я никого не призываю к нему прислушиваться - если решит человек, что ему поможет укол - пусть делает. Не надо опять переворачивать мои слова и направлять их в угодное для вас русло - я высказала свое мнение, ответила на ваши вопросы и дальше не вижу смысла участия в разговоре. И на это я тоже имею право, как и на высказывание своего мнения.
То есть вы решили проигнорировать доводы, представленные в моем комментарии, и остаться в черно-белом мире, отрицая достигнутые с помощью вакцин результаты. Ок, ваше право, конечно, так считать и так жить, а насчет высказывания своего мнения все же поправлю - имеете право в рамках правил тех ресурсов, где высказываете.
Один раз высказать - нормально, два раза - ну еще куда ни шло, а больше - уже похоже будет на неуважение к окружающим и флуд, прошу отнестись к этому с пониманием. Не блокировки ради, но ради здоровой дискуссии, в которой собеседники хотя бы прислушиваются друг к другу, а не просто высказывают мнения, чтобы высказать.
Вот опять флуд? Значит я не ошиблась в своем утверждении - мои высказывания здесь неугодны и продолжая меня провоцировать, вы все ведете к закрытию доступа на форум. Я прочла все ваши доводы, но не верю современной пропаганде - это моя позиция и я ее высказала. И живу я не в черно-белом мире, а в цветном по одной простой причине - я человек искусства не только по профессии, но и по убеждениям. Но это не значит, что я должна соглашаетесь со всеми доводами, которые вы мне предлагаете. Главное, что соблюдаю правила форума, я никого не оскорбила и ответила на главный вопрос, который задавала Настя. А закрытие для меня доступа на форум будет произволом с вашей стороны и попыткой заставить меня согласиться с вашим мнением.
Мне жаль, что вы читаете только то, что подходит только вам, и игнорируете обычные просьбы уважать друг друга. Для чего я прошу, написал же выше, мне от блокировки ни холодно, ни жарко, но от неуважения - неприятно. Так что про блокировку предлагаю вопрос закрыть, это уже даже не смешно.
Черно-белость мира не затрагивает искусство, но затрагивает уровень осознания явлений с точки зрения логики и здравого смысла. Необязательно с чем-то соглашаться, но если просто игнорировать, не удивляйтесь, что и ваше мнение тоже могут перестать слушать, согласны с этим?
А называть все, что не сходится с вашей точкой зрения, пропагандой - так вы не первый человек в этой теме, кто это говорит, но это тупиковый путь, потому что для того, чтобы назвать что-то пропагандой, не нужно доказательств, а вот чтобы донести свою точку зрения аргументированно - нужны. Но за мнение - спасибо.
это непродуктивный спор, Насть... давай остановимся на том, чтобы не дай Бог твою семью и особенно детей это никогда в жизни не коснулось. Про организацию антиваксеров - извини, но после того, как я металась между 3 кроватками своих детей, а кроме того, сидела 6 часов почти, в ожидании скорой к умирающему близкому человеку, я могу и имею право говорить только так (в голове еще используя обсценную лексику). Не дай Бог тебе такое ощутить. Будь здорова.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
