Моя проблема в том, что на конкурсах (особенно раньше) я каждый рассказ измерял созданной по ТЗ конкурса (в моем понимании) рамочкой, поэтому всё, что в нее не вписывалось — вызывало отторжение. Сейчас, не в рамках конкурса, с интересом прочел полную версию и перечитал первую.
Короткий вариант мне кажется более завершенным, лаконичным. Да, история с бумерангами не раскрывается, но образ Фили выписан отлично, и этого достаточно. А длинный на его фоне несколько затянутый, переход на перессказ в конце после такой ярко нарисованной картинки некрасиво смотрится, имхо. Это бы расписать также, как и остальной рассказ, но уже повесть получится, это непросто, знаю) А вот самый финал, про бумеранг в грудь тракториста и его кур — шикарный. Я бы после звездочек оставил бы только этот абзац, опять же в виде картинки, а не заметки из газеты — это вы умеете)
При перечитывании бросились в глаза лексические повторы и былки. Прямо в первом предложении: примяла/помятость. (между захлопнутой дверью и салоном) — что-то тоже не нравится, внутренняя поверхность двери — часть салона по сути, но это я, наверное, придираюсь. Очепятка вкралась: "справедличван-то". И запятые кое-где перетасовать не помешает. Впрочем, это мелочи)
Вот за что люблю форум Адвего: если есть за что, огурцов панамку неравнодушные форумчане накидают только в путь, но по делу и с душой. Можно посмотреть на свою работу глазами коллег с опытом, с разными мнениями, вкусами. В этом смысле здесь художников не обижают, а растят - и блох найдут, и средство против них присоветуют. Примазалась да.)
В общем, хочу сказать спасибо всем отписавшимся за то, что нашли для меня время. Вынесла для себя много ценного. Есть над чем работать - будем работать.)
Смотрите, кто вернулся! И даже не знаю, это я про тебя или про себя.
Привет. Извини, что раньше не ответил. Был на принудительном отдыхе. Набарагозил тут немного. Ну, ты знаешь, как это бывает.
Что ж, если волна у нас общая, надеюсь, нас ей не смоет.
Философкина, Справедливцево, Глазова – детский сад, сразу в топку. Сельская романтика/тематика меня никогда не прельщала почти ни в каком виде, это тоже мимо.
// внутренний голос накручивал Филю, срываясь на внутренний визг. Это очень странное предложение. Представь себе, как внутренний голос (или даже визг) кого-то на что-то накручивает.
// Да чёрт бы побрал и вас, и ваше ржавое корыто! Не может он по обочине объехать, тьху! — подытожила поездку Филя, выскакивая из машины. Секунду помешкав и поразмыслив, она смачно хлопнула дверью для пущего эффекту. Что она действительно любила по утрам, так это эпатировать и изумлять. И то был момент её триумфа, ведь в этот раз сыщица не забыла придержать полы пальто, так что в этот раз между захлопнутой дверью и салоном они не застряли. Опыт-с! Весь этот кусок растянут и нелеп, и для «пущего эффекту» не получается. Понятно, что ты раскрываешь персонажа, но такие вот пассажи не дают настроиться на нормальную волну для чтения.
// Но игра стоила свеч — у самурая нет цели, есть только путь. Категорически против добавления мемов просто ради добавления мемов – мелочь, но рассказ обесценивается.
// Ну, а спешившись, она рысцой да переулками добралась до деревушки // пришлось селёдкой трястись в переполненной электричке Ты её весь рассказ так описываешь, будто она не человек в самом деле, а гомункул какой-то или ещё какое причудливое создание. Я помню, что жанр был иронический детектив, но такого персонажа не то что всерьез, его просто воспринимать очень трудно.
// женщина невнятных лет как раз оторопело бросала риторические возгласы в растущую и успевшую разгудеться толпу. Вот эти невнятные лета и риторические возгласы, конечно, просто чудесны.
// Слушаю, — молвила она и устремила задумчивый взгляд вдаль, сложив руки за спиной и покачиваясь на ветру. Как если бы стояла на берегу бескрайнего океана, шепчущего в лицо пенные тайны и грохочущие откровения. Мать моя женщина, это что такое было!? Мне кажется, Наполеон на Аркольском мосту чувствовал себя менее воодушевленно. С твоей Филей явно творится что-то неладное. Ну какое «молвила»? Какие «пенные тайны», ну?
// сухо и едва слышно повторила Филя, не отводя взгляда от умозрительного океана, шепчущего тайны и откровения. Знаменитый умозрительный океан, да. Я как-то читал японскую книгу «Объяли меня воды до души моей». Там гг примерно по несколько раз за страницу повторял, что он «поверенный душ деревьев и душ китов». Вот прямо как для самых тупых, ведь запомнить это было чрезвычайно сложно, да. Через треть книги меня уже так это выбесило, что хотелось самому там оказаться и заткнуть этого придурка. Дочитать было непросто. Давай прошепчу тебе на ушко тайну и откровение на будущее, наклонись «НЕ НАДО ТАК ДЕЛАТЬ!!!».
// визгливая бездна обрушилась на Филю, принимать показания внезапно расхотелось. Бездна – это какое-то очень глубокое и, как правило, тихое место. Как оно может визжать, да еще и обрушиться на кого-то?
// изображая, что делает пометки в блокноте (он был куплен сегодня и писать в нём было пока жалко). Вот это хорошая мелочь, жыза.
// Филя надменно помахала визиткой, на которой красовалась надпись: «Профессионал своего дела с дипломами-лицензиями и т.д., и т.п.». Слишком топорно.
А знаете ли, что у алжирского дея под самым носом шишка? Правда-правда? Правда-правда.
Когда заканчивается укороченная версия и начинается продолжение, становится скучно. Вторая половина более аккуратная, вылизанная, но читать гораздо менее интересно. Да и ни о чем она, фокус сбивается. Пока читаешь про все эти погони за какими-то дедами, ручьи с десятью отражениями и диалоги с мудрым ловцом бумерангов, уже забываешь, о чем рассказ был.
От детектива здесь нет и названия - ни дать ни взять.
Я не постеснялся и минуснул Констанцию. Игра слов и плеоназмы в таком виде – это баловство, попытка показать, что у тебя какой-то «не такой», особенный стиль, легкий путь. Выкидывай всю эту белиберду и лучше старайся писать нормально, литературно, я серьезно.
Виктор там что-то мурлыкал про филигранно выписанные черты героини и шикарный юмор. Это не совсем так. Эта героиня – шутка, прикол, запертый в самом себе, а в сути функция, которая находиться в полной власти у основной идеи рассказа. Живого персонажа там искать не стоит. Несмотря на то, что она у тебя такая особая особа, воздуха ты ей дала очень мало. Просто вот вам готовый образ и мораль. Ты мне, как читателю, не позволила самому дорисовать героя, заинтересоваться им.
Когда мне очень нравится персонаж фильма/сериала/книги/ комикса и т.д, мне его всегда мало. Вокруг него всегда есть какой-то ореол таинственности и недосказанности. Хочется как можно больше о нем узнать, домысливать, что он делал между сценами, какой он в обыденности и все в таком стиле. Представить что-то такое с гг невозможно. Комедия субъективна, как говорил один известный персонаж, но, как по мне, ни одного смешного момента здесь нет. Это одна серия какого-нибудь дурацкого типа поучительного мультика, который крутят по утрам на детском канале. Нелепые герои постоянно попадают в нелепые ситуации, в итоге крайне неожиданно раскрывающие определенный аспект нашей жизни. Идея, которая укладывается в панчлайн. Совсем не уровень.
Да ты как будто изначально и не пыталась написать смешной рассказ. Не твое это, я думаю. Рассказ на абсурд был совсем не смешным, но настоящим, выстраданным, даже несмотря на объём. А это пустое.
Вопреки любому ТЗ (привет, Леркс) люди чаще всего ищут вдохновение на конкурс в самих себе. И вот именно поэтому ИД был одним из худших конкурсов – не потому, что жанр сложный, а потому что такое состояние души почти никому не близко.
Юмор, смех, ирония не возникают на ровном месте. Они тоже должны иметь под собой подоплеку. Мы смеемся, когда смогли преодолеть боль, когда победили обиду, ненависть, грусть, депрессию, страх. Это наш способ дать всему этому отпор. Когда ты берешь свою боль и на ее основе даешь людям что-то веселое, позволяющее отвлечься от забот. Только так, в чистом виде оно работает. А ситуативная петросянщина посреди деревенской чернухи – это вовсе не то, что заставит меня хотя бы улыбнуться. Какой-то иллюзорный бумеранг и трупы воображаемых врагов для этих людей – наименьшая из проблем.
Так что, лучше оставь эту «повесть» и лучше напиши о том, что тебе действительно важно. Написать выдающееся произведение ты можешь, я в этом уверен. Пусть и на эмоциях. Ты спрашивала, как с этим быть. Да никак. Возведи эту эмоциональность в абсолют. Пиши набело, пиши, когда накроет. Вываливай на белый лист самый абсурдный искренний бред, который придет тебе в голову, не пытаясь вписать его в какие-либо рамки. Ты ж вроде для души пишешь. Ну так и покажи, насколько она у тебя необъятна.
Я мог бы сказать, что все вышенаписанное – всего лишь мое имхо, но это для слабаков. Такой вот честный отзыв от противного енота. Ну, вроде ничего сильно ужасного и не сказал.)
В комментах под конкурсными работами нашла смешное: - Тебе со мной интересно? - Развяжи меня. Что-то мне это напоминает.)
В общем, я разделила нашу переписку на несколько тем, сделаю отдельные корневые комменты - должно стать попроще. В эту ветку сложила всё, что не касается остальных тем. Да здравствует моя любовь к структурированию информации, авэ ей.)
// Иногда мне кажется, что ты берёшь у меня интервью… “мне нравятся её очки и брошка на халате, она задаёт вопросы, а я не пытаюсь врать ей, только сего-о-одня”, так примерно?) Вот тебе эта песня [ссылки видны только авторизованным пользователям]. Но знай: если ты до этого не слышал Сатана Печёт Блины, то есть если это твой первый раз, предварительно нужно либо преисполниться, либо накатить. И тогда начать лучше вот с этой песни [ссылки видны только авторизованным пользователям]. Тут уж смотри по себе.) Вообще это идеальный исполнитель для тех, кто хочет одновременно проникнуться самоотречением и абсолютным принятием себя. В меня его песни вселяют депрессивные настроения с щепоткой надежды - такая себе обречённая вера в лучшее. Идеально.) Забавно, не слушала его тысячу лет, ты своим комментом напомнил мне об этом чуваке. Так-то некоторые из его песен мог бы вполне написать и ты, так я это вижу.)
//Запушистю тебя. Всё, что я хочу знать - зачем тебе это вдруг понадобилось. Я знаю, что ты делаешь, но не понимаю, для чего.
//Меня удивляет, как многим не хватает такой же мудрости, гибкости ума, выдержки. Опустить всякие первичные признаки (о, он такой токсичный, подлый грубиян, тролль и провокатор) и посмотреть дальше, глубже. Ты так пишешь, как будто это сложно сделать.) Тем более в отношении меня ты не вёл себя токсично ни разу. Если вёл и я не заметила - не обессудь и тогда уж покажи, где именно.) Троллил немного - да, но, на мой взгляд, это было не зло. Если надувать щёки каждый раз, когда кто-то гладит тебя против шерсти, никакой психики и никакой шерсти не хватит.
А вообще меня удивляет, почему тебя удивляет, что не все готовы принимать твою активную, а временами и неудержимо активную общественную позицию, которую ты высказываешь громко и резко. Ты действительно удивлён?) Не верю. Что за игру ты опять затеял, Паша?
А вообще такое у тебя спрошу: а ты не думал, что тебе как раз не хватает мудрости, гибкости, ума и выдержки, чтобы рассмотреть неплохих ребят в том же преподе, Сергее Лукаше и любом другом человеке, к которому испытываешь неприязнь?) Чаще всего так оно и есть. Так же, как и в случае с тобой. Скажешь, что тебе это не надо?) Так а другим тоже - разве стоит из-за этого их презирать?) п.с.: я знаю минимум два дурацких варианта твоего имени. Сколько дурацких вариантов моего имени знаешь ты?)
// умничка, доволен тобой) ты странный) ещё бы ты не был доволен - это же тебя я принимаю в том виде, в котором ты хочешь. И тебе для этого ничего не приходится из себя изображать. Ох и Паша. Или таки приходится?)
// Круто, что ты признаешь, что тебе интересна эта тема. А то многие поступают ровно наоборот. Всё понятно, что всех это волнует, а люди такие «пф, давайте лучше обсудим погоду». Смешно. )) Ну а как я могу не признавать, что она мне интересна, если сама же поднимаю её в конкурсных ветках, как выяснилось, уже второй раз. Но да, по поводу обсуждения погоды соглашусь. Но в случае с этой конкретной темой я отношу к таким обсуждателям погоды и тебя, ниже объясню, почему. И нет, от того, что ты постоянно будешь писать мне, какая я о*енная и молодец по поводу элементарных вещей, привычных для нормального взрослого человека, ничего не изменится - я знаю, что ты делаешь. (я знаю, что вы сделали прошлым летом, ага))
// Ну, я старался ответить так типа я повелся. Я заметила.)
// Потому что сраться я с тобой не собиралась.) // Я тоже не собирался, но если бы ты оказалась не такой понимающей девочкой, то мне пришлось бы уже держать марку до конца, не обессудь) Умоляю, расскажи, как бы это было?) Ты бы продолжил искать слабое место и бить в него? Чтобы что? Ладно, ты прав, я всё время придумываю варианты ответа за других людей - дурная привычка, согласна. Так как бы ты держал марку, зачем и до какого конца?
// Но я не против, анализируй меня) В чём смысл общения с людьми, если не в этом.
// Обычно взросление отнимает у людей эту черту, наверное поэтому ты и кажешься мне занимательным. Хотя, если тебе 16, это многое бы объяснило.)))// Так может мне 16?) Нет. Думаю, у нас разница в 2-3 года, не больше, поэтому тебе должно быть от 30 до 36, где-то так. Но это не точно и, по сути, не важно. Просто скажи мне, права я или нет - хочу выяснить, насколько точен мой возрастной глазомер. Итак, я права?)
// Та-ладна-брось!) // К тебе в голову же залез) Или наоборот - как знать.
//Ну да, схожее чю, схожее мировосприятие, умение реально понимать собеседника, возраст – всё вместе. Ну, и я негодяй, конечно) Я вижу, что ты делаешь. Прекрати.)
// Враги? Ну да, неприятен человек, несет околесицу, шутит плоско, при этом имеет тут какой-то вес – негоже. Если про моих друзей нелестно высказывается – вот ещё доп мотивация. Слово за слово, оскорбление за оскорблением, и понеслась. А тебе ещё не понравилось сравнение с гусарами.)
// А ведь я могу оказаться и бородатым мужиком, учти. Или только с усиками, как у Дали. // Вряд ли, я твои фотки видел) Это моя младшая внучка.)
// Но, смотри, тебе скоро станет неинтересно, когда я начну со всем соглашаться. Возможно, не проверим - не узнаем. А ты соглашайся, только если согласен.
// Вот и молчите, мистер Пушистые Приветы, - никаких нежностей и тем более ни с какими другими Настями. В этой теме я настаиваю на монополии. // Ну, вот этой теме точно) То-то же, такие здесь правила.)
// Так, а я о чем?) Но она теперь стала духом другого места, так что всё норм, жизнь продолжается. Я видела. Там странненько, но есть и забавное.
// Я вспомнила, как мы впервые пообщались с Констанцией на форуме - я предъявляла ей как раз по поводу scepsis, по сути, то же, что мы с тобой обсуждаем по поводу Никко. // Ааасуждаю. Полностью согласен с тем комментом Констанции. Не играть нам с тобой за одну сторону, судя по всему) Тем интереснее. Мы и не должны быть согласны во всём. Кстати, а в чём мы с тобой согласны - назвать можешь? Ну, хоть что-то?) По поводу моего рассказа не согласны, по поводу Никко не согласны, по поводу агрессии на форуме не согласны. Есть что-то, в чём мы сходимся?
// Годы идут, а бесит меня одно и то же, и я продолжаю колоться и возвращаться - интеллектуал.) // Уколи меня ещё раз, пожалуйста, интеллектуал) Так-то это была шутка о ёжиках, которые колются, но продолжают жрать кактус. И я в этой шутке была ёжик, а не кактус. Пока не решила, оскорбляет меня твоё неверие в то, что я могла бы тебя уколоть (чисто гипотетически) или нет. Как ты хочешь, чтобы я тебя уколола? Если это очередная шуточка о том, какая я неколючая подушечка, то я неколюче негодую, ок.
// Да у всех бывало, нечего стыдиться) Лучше расскажи, что такое Каури. Не помню, тут была тема где-то тыщу лет назад и я что-то отвечала. По-моему, моя сестра тогда играла в какое-то приложение типа "три в ряд" и там одного из персонажей звали принцесса Каури или Каори. Мне понравилось это слово/имя. А ещё есть такие брюхоногие моллюски - каури. Одно время меня тут даже звали ракушкой поэтому. Так что, если вдруг захочешь пошутить, что у меня айкью как у ракушки, то уже поздно.)) Тогда расскажи, что значит и твой ник.
// Это мне в тебе и нравится, видимо. Тот самый гусарский вайб) возможно, я бы даже звала тебя не мистером Пушистые Приветы, а поручиком Ржевским.
// Вот давай только без этого. Это было бы крайне оскорбительно и неуважительно с твоей стороны) Характер появился?) одобряю.) Я бы и не стала, считай, что это я так анализирую тебя.
// Ну, начнём с элементарного: я совершенно не такая как все, и пока ты не признаешь этого простого факта, продолжать дискуссию бесполезно. // Ой, расхорохорилась тут) В себя поверила? Ладно, для меня ты уже не такая как все, достаточно? Боюсь, ещё немного экзальтации, и мне больше никогда не будет достаточно.) Ну а так-то я тут гоню, само собой.)
// Я вот не знаю, что Грация имела в виду, но рулоны мне запомнились) Та они всем понравились)
// Потому что я не хочу потом негодовать на форуме или в своём розовом дневничке с цветочками уже не только о Никко, но и о тебе. Мы не можем этого допустить.) // По всей видимости, и не будешь, няш-мяш мой) Хотя было бы интересно узнать, что в твоём розовом дневничке написано обо мне) Совсем чуть-чуть интересно. Здесь я должна ответить, что ничего. А достаточно убедительно это для тебя или нет, от меня уже не зависит. ) Так-то эта тема и есть мой дневничок, в котором я негодую по поводу Никко, если подумать. И о тебе, во всяком случае, когда обсуждали рассказ - все мои негодования о твоих докапываниях ты видел лично. Так что всё в открытом доступе - скрывать мне нечего.)
// Возможно, ты - одно из моих альтер эго, поэтому всё время со мной и споришь. То есть ты не можешь быть моим альтер эго? Тем самым миленьким. Почему нет - вполне.) Тогда ясно, почему ты хочешь доминировать в общении конкретно со мной. И как оно по ощущениям, получается?)
// Тогда что ты делаешь сейчас - просто не соглашаешься?) // Да всё так же, приятно провожу время) Я спросила не об этом. Ты говорил, что мы с тобой не спорим и наш диалог не токсичный. Я спросила, что тогда ты делаешь, раз не споришь со мной - просто не соглашаешься? Ведь мы с тобой не согласны по поводу Никко и форума. Так? Так. И мы высказываем противоположные точки зрения. И при этом не оскорбляем друг друга. Вот это магия, а? Это и называется спорить корректно. Бл, зря я ушла из школы, по ходу, - педагог жив во мне по сей день)))
// Уже писала, я здесь давно чужая - не слежу ни за войнушками, ни за клубами по интересам, да и когда была в теме, не принимала участия в таких движениях. // Мне так было бы неинтересно. Хотя, возможно, мне потом тоже всё надоест и я уйду отсюда. Конечно, уйдёшь - как только тебе стукнет 30 или около того)) Всего-то лет 14 ждать осталось)) Хотя я, выходит, оставила форум, когда мне было 25-26, так что можно и скостить срок, если захочешь.)
// Ты в прямой агрессии находишь вдохновение, судя по всему. // Интересная мысль, кстати, недалека от истины. Потому что это так и есть. Тебя конфликты, видимо, заряжают энергией, адреналин любишь. А я люблю агрессию только в музыке - в таком виде она почему-то успокаивает меня.
// Без неё было бы лучше, конечно, но как есть. А лёгкие загоны - они всегда со мной. Синдром самозванца, недоверчивость, выстраивание нескольких колец стен и вот это вот всё, ну ты знаешь. Кому я объясняю, собственно.) // Ага, будем тогда вместе преодолевать все эти синдромы и симптомы. Да здравствует здоровое общение. Поверила?) И хотелось бы, но нет.)
// Так я такая сразу и была и ничего от тебя не скрывала. Узнаватель.) // Ах, как я мог забыть, что ты у нас открытая книга в отличие от меня) Тут ещё какое-то слово просится, но я не придумал. Ну ты дай знать, как придумаешь.)
// Просто ты умеешь видеть и понимать больше, чем многие другие. Ну а назвать тебя неприятной в нашей переписке или где угодно ещё просто невозможно. Я в любом случае буду выглядеть хуже) Так ты, выходит, моя страшненькая подруга?)) Ну, знаешь, которых берут с собой, чтобы сверкать и переливаться на их фоне.))
// В то время форум стал моим рабочим коллективом отчасти - я тогда уволилась и ушла во фриланс, ничего не знала толком. // А почему ушла? И продолжаешь ли копирайтить? Какой ответ на вопрос о моём уходе с форума ты хочешь - короткий или длинный? Потому что короткий звучит примерно как “резко стало не до того”, а в длинном мне придётся рассказать тебе краткую историю своей жизни за последние лет как раз десять. И оба варианта ответа какие-то идиотские.)
// Плюс в те времена форум был, эм, моложе и разношёрстнее - было много людей разных возрастов, взглядов, в том числе моих одногодок. Сейчас всё иначе, раньше было лучше и т.д. // Ну я видел, да, что там было значительно больше людей. Форумы вообще так-то давно вышли из моды и стали исключительно развлечением интернет-старпёров. Мы просто не заметили. Или заметили) Подожди, подожди. Так мы сейчас развлекаемся на форуме. Выходит, мы тоже интернет-старпёры.)
//Ну спасибо тогда Паше из Брянска, кем бы он ни был. А ты у нас Паша откуда получаешься?
// Так что лучше расскажи сам, иначе я начну наносить тебе непрошенное добро, а потом устраивать сцены, если оно тебе не понравится. Ты бы не хотел, поверь. Это было бы кратно хуже, чем по поводу рассказа. // Всего-то, это было так просто? А я тут голову ломал, понимаешь ли. Вот я нифига не поняла, о чём ты сейчас и над чем ломал голову тогда. Объясни оба момента, будь душкой.
// Но мы оба знаем, что я не захочу остановиться. Да, такой ты человек. Don't say I didn't, don't say I didn't warn you (с).
// Ты сейчас… как будто себя оправдываешь и оглашаешь/требуешь индульгенцию (не уверена, что из). // Да нет мне уже никакого прощения, о чем бы речь ни шла) Так что оправдываться бесполезно, назвался груздем, как говорится. Вот это и есть твой основной щит: я не я, хата не моя, пох на всё.) Понимаю, о какой трагедии ты говоришь - потом, поди, и сам не знаешь, пох или не пох.)
"Меня все давно простили, а я не знаю, за что", да? Есть у Сатана Печёт Блины песня, идеально подходящая под эту позицию - "Слишком много", цитата оттуда. Послушай: [ссылки видны только авторизованным пользователям] Почему-то мне кажется, что тебе зайдёт атмосфера его песен. Нет - тогда просто смирись, это не последняя его песня, которую я тебе пришлю, не сомневайся. Можешь не слушать (мне почти всё равно)), и если ты спросишь, я так и скажу. Но я хочу поделиться.
// И да, прошу, не пытайся это исправить из принципа - только если тебе это действительно прям нужно. Если так, жги напалмом, и я обману, как ты хочешь, расскажу, чему веришь (с). // Ты в любом случае будешь понимать, что я это делаю специально, а так будет неинтересно. Так ты и сейчас исполняешь что-то непонятное со своей версией Паши-няши, я в любом случае понимаю, что ты делаешь это специально, и ничего.
// Видимо, тебя задевает, что я не на 100% уверена, что ты в силах меня разозлить и обидеть. Если я права, объясни, почему задевает. //Мне нравится, как ты на каждое свое предположение сразу накидываешь мульён вариантов причин/ответов/разгадок. Дай мне хоть немного свободы изъяснения, ок?) Только я решаю, сколько свободы тебе дать, даже если это свобода изъяснения. Не знаю даже, чем мне нравится эта фраза.) Я чувствую в ней какой-то парадокс и весёленькую ебанцу.))
// Меня это не задевает, но исключительно из соображений доминирования, я должен быть уверен, что контролирую ход беседы и при желании смогу тебя побесить, подразнить и поэпатировать. В этом прелесть людей, которые не шарят за постиронию и вообще за общение в интернете. Ну, для меня. Так ты просто перестал усматривать во мне конкурента за доминацию в разговоре? Здесь мне стоило бы оскорбиться, но я не буду.) Хочешь рулить - рули. Я не против. Пока что.)
// Конечно, если для тебя «главное не победа, а участие», то валяй. Как тебе такое, Илон Маск?) // Нет, для меня главное победа. Но не в нашем разговоре, теперь когда мы подружились. Чудной ты, Паша.) На контроле помешан чтоль?)
// В такие моменты мне иногда кажется, что я тебя ненавижу) потому что не уверена до конца, всерьёз ты или выглядываешь из-за шторки постиронии, издевательски хохоча (с). Всё ещё трагедия постирониста) Я сам могу себя ненавидеть за это, потому что постирония – легкий путь, вполне даже конформистский, подстать времени, в котором быть искренним непринято, а всё вокруг уже по десять раз вывернуто, переосмыслено, опошлено, пережёвано и выплюнуто. Поверишь или нет, я периодически пытаюсь выходить из этого состояния, но оно настолько удобное, дающее ответ буквально на всё, что это очень трудно сделать. Как будто оно уже стало моей неотъемлемой частью. Только вот настоящей экзальтации в нем не достигнуть, это возможно только, если ты всерьёз относишься к тому, что делаешь.
Всё, что ты сказал, мне давно известно (повеяло здесь риторикой Никко, а?)) и было изначально понятно. Именно поэтому мне не было страшно, когда ты пришёл в мою тему. Именно поэтому мне не было страшно, когда ты решил “прессовать” меня. Поэтому мне не страшно сейчас - я вижу, что это твой инструмент общения, не ты. Кого-то он оскорбляет/бесит, меня - нет. Поэтому, видимо, мы и подружились.) Ведь инструмент можно и отложить за ненадобностью, как оказалось, да?)
Ты не спрашивал, но я предложу тебе делать это почаще. Если заиграться, настоящая экзальтация, так любимая тобой, может однажды стать тебе недоступной совсем - только имитация. Мне кажется, ты грустил бы.
// Уточни. Или ты опять? // Я опять это даже не обсуждается. Ну а что тут уточнять? Я искал подход и пробовал разные варианты, отсюда всё это метание в разные стороны, непонимания и трудности перевода. Ты нащупала твердую почву раньше, молодец. Зачем ты это делал - можешь объяснить?) Ведь я изначально была мирной формой жизни, и так было всегда, с начала времён - для чего тебе было это метание? Ведь, как ты говоришь, ты пришёл не воевать, а просто обсудить рассказ. Так для чего тебе был этот перебор ключей?
// Никко, скорее всего, даже не помнит, кто я, не то что тот разговор. Даже я не помню, о чем там было и где он, осталась ли та тема. // Вот это прикольное замечание, кстати) Даже не знаю, чем оно мне нравится.
Я догадываюсь, чем: искренностью и отсутствием понтов. Вероятно, именно их ты предполагал причиной моего "лепета" (я запомнила, да)) в адрес Никко в конкурсной ветке. Привычка у тебя после стольких срачей на эту тему, видимо. Понимаю. Я же, повторю, говорила о своих ощущениях в ответ на предложение Нанали "не смотреть" (цитата не точная), понять, простить и вот это всё, что было в её советах взаимодействия с разными форумными персонажами из её меткой классификации, да, той самой). Мне действительно всё равно, помнит Никко, кто я или тот наш разговор, или нет. Потому что мой вопрос, по сути, адресован не ему - с ним у меня проблем нет.
А вот этого "а ты будь умнее" терпеть не могу с детства - есть у меня сестра, которая младше на два года. Дальше объяснять?)
// С одной стороны) с другой, у меня есть причины думать, что эта твоя черта тебе не очень нравится. Ты писал об этом сам, прикинь) так что да, психоанализ был, и да, не глубокий. // С этой моей чертой всё в порядке, она меня устраивает. Просто иногда мешает) Не очень нравятся мне сомнения, которых я хотел бы не иметь. Казалось бы, как можно не сомневаться и не ставить под вопрос самого себя? Но вот такие люди как Никко и мой отец как раз производят такое впечатление. Решительные, не мешкающие, уверенные в своей правоте, смотрящие прямо. Ты скажешь зашоренность и будешь по-своему права, но я это воспринимаю иначе. Я люблю такое. Ты помнишь про путь воина, да?)
Хочешь, скажу тебе смешное? Именно вот таким я тебя и вижу, как ты написал о Никко и своём отце. По крайней мере, часто создаётся такое впечатление. Но да, знаю, дьявол, он всегда, всегда в деталях. Быть, а не казаться, да. Решительность и уверенность в своей правоте - здорово и здорОво, но до определённой степени всё-таки. И именно понимание этого, думаю, и не даёт тебе погрузиться в эту слепую веру в свою правоту до конца. Считаю такой подход практичнее и "правильнее", но кто я такая, чтобы тебе это говорить, да. Да.)
// Но ты так и не ответил, почему считаешь мимишность не трушной // Я ж не про саму мимимишность говорил, а про чистое угодничество. Типа человек написал полную ересь, а ты ему в ответ «боже, как интересно». Такое вот я не люблю. И я мимимишничаю только со своими, а ты со всеми подряд)
Я думала, мы уже разобрались в цветах доспехов: у тебя постирония, у меня пай-девочка-пох*ист, разве нет?) Если хочешь, давай разберёмся ещё раз. Но в процитированных тобой где-то выше моих комментариях я не вижу "угодничания", я вижу там болтовню ни о чём на позитиве. "Угодничание" (ну и словечко подобрал, епт) - это что-то, что ты делаешь, чтобы что-то получить взамен, понравиться. Что, по-твоему, я хочу получить взамен от всех этих практически не знакомых мне людей?) Я отвечу за тебя - позитив. Это всё, чего я хочу в том числе от тебя. Кто бы знал, что его у тебя столько, да?)
Я хочу, чтобы там, где я нахожусь, было славно. Осуждай меня за это - мне всё равно (не как в случае с музыкой - по-настоящему)). Кто как ко мне относится, меня не волнует. Ты считаешь меня поверхностной и угодливой (прошу, давай заменим это слово на что угодно)), что не мешает мне тепло общаться с тобой. Знаешь, почему? Потому что это твоё мнение обо мне меня не задевает и не мешает относиться к тебе как к приятному собеседнику. Конечно, если бы ты стал вести себя неадекватно, я бы это заметила и отреагировала бы. Но сути это не меняет.
// Ты путаешь честность и хамство. Путаешь, Паша. Неть) Смотри. Ты сказал, что мой рассказ плох. Это честность. Если бы ты, как делает тот же Никко, сказал, что этот рассказ настолько плох, что его мог написать только долбоящер, тупица и т.д. и т.п., это была бы честность с переходом на личности (о них мы тоже поговорим ниже) и с хамством. То есть хамство может быть честным, но честность не равно хамству. Ты же понимаешь эту разницу? Но не видишь в этом ничего плохого, я помню.
Винни-Пух и все-все-все: о Никко и агрессии на форуме
// Именно, и я говорила вообще-то не о Никко, а о явлении. Он неисправим и претензий у меня к нему нет, но по-прежнему были вопросы к сообществу. // Кстати, самого Никко тоже можно обсуждать – не стоит отрывать его от явления, если он самый яркий пример здесь. //Наверное, это у нас будет САМЫЙ подробный разбор этой темы за всю историю форума.
// Ты не представляешь, как давно хотела спросить тебя, почему ты заступался за Никко (не помню, где и о чем это было), даже когда он был не прав // перефразирую: почему ты в принципе заступался за Никко. Обострённое чувство справедливости?
Раз ты так давно хотела об этом спросить, постараюсь ответить как можно подробнее. Я понимаю, как это, наверное, выглядит в твоих глазах: «ну, Паша ведь не дурак, он не может не видеть и не понимать того, что очевидно всем вокруг. Он не может не замечать, когда Никко перегибает и вообще откровенно не прав. И если он продолжает его защищать, несмотря ни на что, значит у него есть на это причины. Скорее всего, личные. Ну и принцип «враг моего врага» здесь тоже имеет место, наверняка».
Чувство справедливости здесь далеко не на первом месте. Всё это «прав» и «не прав» весьма ведь условно. Суть в том, что я действительно не вижу ничего предосудительного в том, что он пишет. Даже когда он пишет грубо и оскорбляет собеседника. Мне нравятся эти его комменты, они вызывают во мне положительные эмоции, а не отрицательные, как у тебя. Может, бедность морали, но я бы не наказывал за все эти резкости, которые он пишет. Ну если человек действительно несет бред полнейший, делает это уверенно и систематично, что говорит о его умственных способностях. Я считаю вполне допустимым сказать ему об этом прямо. И мне было бы странно считать иначе, потому что я сам могу писать всё то же самое.
И я реально с ним согласен в большинстве случаев, я это не выдумал по каким-то скрытым причинам. Да, бывало, что он ошибался. Но кто из нас этого не делал? Повторюсь, в большинстве случаев его аргументы реально гораздо убедительнее, адекватнее и прозрачнее, чем у остальных. Ну не вижу я, чтобы он намеренно искажал ситуацию в свою пользу. Он выглядит искренним. Раньше вон против него объединялись в целые коалиции. Понятно, что все мы просто картинки в интернете, но когда ты один, а против тебя трое/четверо – это может быть не так уж и прикольно. Даже если ты Никко. Ну и почему бы мне ему не помочь в таком случае, особенно, если я с ним согласен и у меня не вызывают симпатии те, с кем он бодается.
Свои и чужие возникают не на ровном месте. К этому ведут определенные слова и поступки людей. Когда человек для тебя свой, он априори для тебя находится в более выгодном положении, чем другие. Да, предвзятость, но, кмк, иначе никак. Я не поддерживаю вот это «все мы братья». Так или иначе одни люди для тебя будут равнее, как ты и написала.
Плюс ко всему Никко же очень легко отходчивый и совсем не обидчивый в отличие от некоторых. В процессе спора он может обложить человека по полной, а через какое-то время уже нормально, дружелюбно с ним общаться как ни в чем не бывало. Это говорит о том, что он не испытывает настоящего негатива к самому оппоненту. Не могу представить, чтоб он годами копил в себе ресентимент, исподтишка троллил, провоцировал, аккуратно подводил под бан и занимался прочей подобной чепухой. А такое бывает, поверь (твой любимый препод как пример). Это поведение полноценного человека, которому хочется симпатизировать.
Ты скажешь «но он же сам обидчик, с чего бы ему чувствовать обиду по отношению к своей жертве? Конечно, он самоутвердился и ходит потом довольный». А я скажу, что не нужно обелять этих «жертв». Многие из них тоже не лезут за словом в карман и радостно продолжают дискуссию на повышенных тонах вместо того чтобы обозначить границы и выйти из нее. С пистолетом над тобой вроде никто не стоит. Более того, от этого портрет такого злого смутьяна просто сыпется – в большинстве случаев он общается культурно, вежливо и адекватно. Например, за исключением нашего с ним знакомства, мы всегда замечательно общались. Точно так же и со многими другими форумчанами.
// Так объясни мне, как ситуацию видишь ты, что я упрощаю и перекручиваю. Я попытаюсь понять тебя Ну да, гиперболизированно можно сказать, что есть у него такая мантра. Любит он сказать, что в чем-то разбирается лучше остальных, вообще очень умен и почти никогда не ошибается. Это его черта. Но далеко ведь не единственная. И если бы любой спор ограничивался этим, то он бы выглядел обычным клоуном, которого никто в жизни не поддержал бы. Как ты видишь, это не так. Насколько я вижу, он всегда приводит аргументы, часто весомые и так же часто показывает, что действительно ориентируется в теме лучше оппонента.
// Потому что разговор от таких приколов распыляется, уходит в сторону и топчется на месте. Смотри: мы повторно обсуждаем одно и то же, поясняем и уточняем то, что уже было сказано. Вот этого я и не люблю Так это ты начала уточнять, а не я. К тому же, наш разговор не подходит в качестве примера. Мы до этого не спорили, а просто прикалывались, и (повторюсь) у нас всё было очень свободно в плане формулировок. А в целом да, конечно, если уж это спор, то лучше приводить цитаты точно и дословно, чтобы минимизировать трудности перевода. Но Никко так и делает, причем подчеркнуто настойчиво.
// Ты спрашивал где-то, что меня триггернуло в общении с Никко - вот именно эта вот херня. Честно, не особо понял, о чём речь.
// Я указала ему на это, а он цепляется и перекручивает уже эти мои слова. Понимаешь, да? То есть мы спускаемся уже не на один, а на два уровня вниз, которые нужно преодолеть, чтобы даже не продвинуться в обсуждении дальше, а хотя бы вернуться к исходной точке. Так а что он должен был делать, проигнорировать твои слова, принять к сведению, с наслаждением повиноваться? Как бы ты должна понимать, что не у всех цели, желания и мотивы совпадают. Он продолжил беседу так, как посчитал нужным. Так же как и ты, я полагаю. Перекручивал он или нет, я не могу сказать, не взглянув на тот диалог.
// Ты видел эти километровые уточнения и переуточнения, кто что имел в виду, здесь, там и ещё где-то? Жесть, просто жесть Я понимаю, что ты говоришь о каком-то более высоком уровне беседы, который неневозможен с Никко в силу его этой манеры. Но я не вижу в этом никакой жести. Как будто другие люди сплошь и рядом понимают друг друга? Просто Никко выделяется резкостью и бескопромиссностью, экспрессивностью привлекает к себе внимание. Опять же, я часто видел, как он пишет аргументированно, по пунктам, а оппонент велеречиво уводит обсуждение в сторону. И кто прав? И я тебе скажу, что после таких срачей люди как раз и начинают понимать друг друга, между ними возникает взаимное уважение. Не всегда, но бывает.
// Кстати, ты ниже писал о жалобах: когда оскорбляют меня, я тоже не жалуюсь, когда других и сильно - жалуюсь только в путь. Непонятная позиция для меня. Я вообще никогда не жалуюсь. Могу начать когда-нибудь, но только в качестве легкого троллинга.
// Вот поэтому ты кажешься мне просто прикольным, а Никко - иногда прикольным, а иногда совсем нет. Интересно, как бы ты сформулировал, чем вы похожи и чем отличаетесь Ммм, спасибо, ты тоже прикольная) Мне трудно объяснить, чем похожи, просто чувствуется связь. Типа родственная душа и всё такое. В целом у нас с Никко, наверное, схожее мышление, схожий взгляд на вещи и на других людей, часто совпадает мнение по разным вопросам (по ковиду, условно). Отличаемся… ну всё-таки разные поколения, разный бэкграунд, вот эта ми-ми-мишная сторона, о которой ты постоянно говоришь, у него очень слабо выражена. Он умный, но всё же прямолинейный человек, разум которого не испоганен этим информационным хаосом 21 века, как у меня. Я стараюсь с этим бороться, приводить мысли в порядок с переменным успехом, но от себя не убежишь всё-таки.
Я не могу с ним вот так подурачиться (поговорить по душам, да) как с тобой, с постиронией и прочей ерундой. Он, скорее всего, просто не поймет. Для него разговор по душам – это обсудить былые времена или просто поболтать на всякие отвлеченные темы с Гасконцем, например. И вот так спорить как он – это не моё. У нас всё же разная манера. Я скорее ехидный и язвительный. Когда хочу этого, разумеется.
// Кстати, то была ветка, где Сергей впервые стал хамить Никко в ответ . Причём так, что я охерела) и да, нажала «пожаловаться».) и да, ты прав, до той вашей ветки со срачом Сергей выглядел для меня в паре с Никко невинным барашком. Ну, такого точно не было – Серёжка не умеет хамить так, чтобы кто-то охерел. Но допустим, это твое мнение. Но и невинным барашком он никогда не был, для меня это было очевидно с самого начала в отличие от всех остальных (и даже Никко, представь). Всё открылось много позже, помню, на ИД и перед КФ было очень весело. Впрочем, без предыстории и вникания в контекст тут не обойтись. А это уже абсолютно другая, отдельная тема. Поверь мне, ты не хочешь всё это читать)
// Но не надо, прошу, вот этих вот аргументов уровня «это они начали», «они сами виноваты» и т.д. Да, кто-то кого-то может провоцировать. Но Никко так ведёт себя часто, не спорь. И не только с теми, кто эти твои «другие». Да я и не собирался. Не строю из себя ангела. Но ты ж понимаешь, что я всё равно считаю нас правыми, а их виноватыми. Про Никко уже объяснил выше. Он так ведёт себя часто – ок, но я там был не лучше. Почему ты не осуждаешь меня?
// Потому что на меня приемы Никко не действуют, я уже говорила Я помню, что на тебя ничего не действует, ты у нас непробиваемая. К слову, чем это отличается от знаменитой «мантры» Никко?
// Я объяснила выше, почему с тобой не согласна, объясни и ты, почему не согласен со мной Объяснил. Для меня то, что он пишет, совершенно нормально.
// Никко глубоко погружается в вопрос, он интересный собеседник, но со звездочкой - пока не начинает выкручивать формулировки и цепляться к собеседнику вместо продолжения конструктивного диалога
У меня тоже есть звездочка – я не считаю переход на личности таким уж страшным преступлением. Как раз-таки именно личность оппонента говорит о многом. Совершенно обезличенные разговоры, высушенные, конструктивные до невозможности – утопия. Мы все люди и (представьте себе) личности, а это неизбежно отражается на том, что мы говорим и пишем. Не обращать на это внимание – странно, по меньшей мере. Переход на личности может быть и позитивным, только это никто не осуждает почему-то. Если ты в процессе дискуссии напишешь Констанции, какой она замечательный собеседник, то никто не скажет, что ты перекручиваешь и обсуждаешь человека, а не предмет спора.
// Хм) что бы ты хотел, что бы я сделала, видя мерзкое поведение на форуме - засучив рукава погрузиться в пучину этого зловонного болота, отстаивая знакомцев и незнакомцев? Да ни в жизнь. Ну вот, как я и говорил, это типа выше твоего достоинства. Брезгуешь, да? Я считаю: если тебя что-то не устраивает, хочешь что-то сказать – приди и скажи, а не прячься за удобной кнопкой, которая решит все проблемы. Тоже мне бог из машины. К тому же, если ты не хочешь в этом участвовать, зачем ты тогда вообще вмешиваешься? Какое тебе дело?
Вот ты увидишь один вырванный эпизод большой переписки, где Никко наезжает на Лукаша, Препода или Али Бабу, и ты подумаешь, что злодей тут очевиден. Но остальные десять переписок и то, что было между ними, ты не видела, и вообще не в контексте их отношений. Сама же говорила, что давно тут чужая. Так зачем тебе это? Просто не нравятся оскорбления в чей-либо адрес? Да брось. В интернете полно такого, да ещё и похуже. Неужели считаешь себя санитаром леса или каким-то сознательным неравнодушным гражданином, тыкая «пожаловаться»?
// И я объясню тебе, почему нажимаю пожаловаться. Потому что, напомню, форум для меня - отдушина. Я захожу сюда обычно не так часто, как последние несколько дней, знал?) у меня нет желания лезть в чужой разговор, мараться и вот это вот всё, что ты писал обо мне, белоручке. Но читать бесконечную грязь я не хочу. А так хоба - и красота. Быстро и эффективно.
Это очень слабое объяснение, как по мне. Если у тебя нет желания лезть в чужой разговор, то и не нужно этого делать. Вот к примеру я бы не хотел, чтобы Лика, совершенно не понимая особенностей наших с тобой отношений, пошла и пожаловалась админам на злого Енота. Это не её дело и не ей решать, как нам общаться. Вот так же и ты в той ситуации. Форум для тебя отдушина? Может, как и для меня, для Никко, Сергея Лукаша и всех остальных? Просто для всех по-разному. Так почему ты считаешь, что твоё видение лучше, правильнее других? Короче, вот с этим мнением не согласен абсолютно.
// Почему-то ты не пишешь мне гадости на этой почве. Кстати, почему? //Ну потому, что я к тебе действительно хорошо отношусь, и не стал бы писать тебе что-то по-настоящему обидное. Наверное) Потому что я не хочу этого.
//Не согласен с тем, что ты считаешь те баны справедливыми // Обоснуй. Конечно, они могут быть справедливыми с точки зрения админов и правил площадки, с которыми мы все согласились, да-да, я всё это помню. Однако в моей личной системе координат за такое не банят, это ещё далеко от перегиба и вполне позволительно. Это исключительно моё видение, на которое я имею право вне зависимости от каких-либо правил.
// Но если бы мой рассказ пришёл критиковать Никко, он бы посыпался ещё на первых комментах, назвав меня безрукой, тупой или что-то в этом духе, ну ты знаешь его стиль) ты почему-то этого не делаешь. Вопрос к тебе: почему? Ответив на него, ты станешь ближе к ответу, чем вы отличаетесь. // Потому что это ты, а не какой-то другой левый автор) Самый лучший ответ я считаю.
// А что ты хотел, чтобы я искала по темам за несколько лет, как люди просили разбанить Никко, даже когда он был не прав? Ну хотя бы поконкретнее расписать, кто именно считает, что Никко можно больше остальных. В чём это проявляется? Какие-то комменты вспомнить. А то в таком виде это вообще никуда не годится. Больше похоже выдумки.
// Почему вы, которые придерживаетесь этой позиции, не задаётесь элементарным вопросом: не странно ли, что провоцируют, такое впечатление, одного только Никко? Может, дело в всё-таки в лице, а не в седьмом муже?
Так его и провоцировали долгое время одни и те же люди. Свои и чужие, помнишь же. Я и не утверждаю, что его провоцировали каждый раз, когда происходил срач. Но такие моменты были, и в итоге Никко банили, а те люди оставались нетронутыми, продолжали троллить и радоваться. Что это, если не двойные стандарты? А так, ну да, у Никко такой характер – он легко ведётся на провокации, хотя зачастую видит их и прекрасно всё понимает. Наверное, стоит быть хладнокровнее и расчетливее. Но кто из нас идеален?
// И так уж вышло, что где срач, там точно есть Никко, а где есть Никко, там точно срач, уже есть или будет вот-вот.) В прошлый раз, вот когда меня забанили на месяц, Никко там и близко не было. Был только я и толпа доброжелателей, которым я, видите ли, испортил веселье. И хейтили они меня пожёстче, чем здесь кто-либо хейтит Никко. Так вот токсично, с настоящей неприязнью. Тебе бы точно не понравилось. А к Никко ведь уже относятся как к родному, с пониманием и всепрощением. Мол, понятно, но это всё-таки Никко. А то, что ты говоришь, это просто из-за его заметности и репутации, но оно не отражает картину в целом. Сейчас вот конкурс идёт, движуха, хоть кто-то пострадал от него?
===
И в конце бонусом про сообщество. Ты вот там говорила, что когда форумчане не вмешиваются и ничего не делают – это попустительство. А я скажу больше, им просто тоже нравятся комменты Никко, они кайфуют с того, как он уделывает других людей в спорах. Такое ведь шоу прикольное. Как, например, и с оскорбительных, уничижительных, саркастических разборов Медведя тащились. Людям это нужно, я видел, да.
Помню на абсурде у Никко с Артиком завязался очередной флейм. Ну, ты понимаешь, что Артик – максимально удобный оппонент для Никко. Так вот он беднягу просто сожрал с потрохами, извалял в грязи и неё же втоптал. Он самодовольно унижал его и оскорблял часами напролёт, как бы ты, наверное, выразилась. Админы особо не препятствовали – тогда Макс Сергеев только заступил на пост и не разбрасывался банами. Ну и потом уже я не удержался, встрял и внёс свою лепту. А потом мы с Никко вместе злорадно смеялись над тем, что нёс уплывающий вдаль Артик. Эх, были времена)
Впрочем, я забылся. Так вот, казалось бы, Артик был не прав, но кто дал право Никко так себя вести? И что ты думаешь, хоть кто-то, хоть один человек вступился, остудил Никко? Нет, они все его радостно лайкали и дизили несчастного Артика соответственно. Это просто как пример, такого было много. Такая вот се ля ви. Высокоморальное, гуманные и исключительно добрососедское комьюнити).
// Ты не представляешь, как давно хотела спросить тебя… почему ты в принципе заступался за Никко. Обострённое чувство справедливости? // Суть в том, что я действительно не вижу ничего предосудительного в том, что он пишет. Даже когда он пишет грубо и оскорбляет собеседника. Мне нравятся эти его комменты, они вызывают во мне положительные эмоции, а не отрицательные, как у тебя.
Начну с того, что чуть ли не половина твоих ответов очень напоминает мне ответы Нанали в нашем разговоре под её классификацией - “да, но просто такой человек…”. Надеюсь, ты тоже это видишь.) Поэтому давай постараемся отойти от этой позиции защиты - я ни на кого не нападаю, ты никого не защищаешь. Потому я и предложила обсуждать ситуации, а не личности. Хотя ты и прав, личность играет роль. Но не в извинительном ключе. Для меня. А для тебя как раз в нём, потому давай отложим личности на время. Хотя бы где это возможно.
// Да, бывало, что он ошибался. Но кто из нас этого не делал? Повторюсь, в большинстве случаев его аргументы реально гораздо убедительнее, адекватнее и прозрачнее, чем у остальных.
Так я сама тебе писала: я прекрасно вижу, что во многих вопросах, которые Никко обсуждает на форуме, он часто подкован лучше своих собеседников, ну или не хуже точно. Дело ведь в тоне, в котором аргументы озвучиваются.
//Ну не вижу я, чтобы он намеренно искажал ситуацию в свою пользу. Он выглядит искренним.
Сейчас будет форменное читерство.) После какого-то твоего коммента о срачах с твоим участием я решила посмотреть, как это было - я же многого не видела, мало ли, может, ты копия Никко, просто повеселее) И, ты не поверишь, по первой же ссылке из авдеговского поиска я нашла что-то даже лучше нашей с ним переписки - вашу с ним.) Ту самую, одну из первых. И это в тысячу раз нагляднее, там есть всё, что меня возмущает в таких случаях (я специально подчёркиваю: меня возмущает не человек, не его манера общения в целом, а конкретно вот такие эпизоды). Ну что, посмотрим?)) Вот: https://advego.com/blog/read/n...6888926/#comment6647 и ещё ниже https://advego.com/blog/read/n...6888926/#comment6666
На этом можем, в принципе, и сворачиваться.) Вот о такой хрени я и писала в конкурсной ветке. Это не вызывает обиды, но это нелепо, неуважительно - о чём с человеком, общающимся в таком тоне, вообще разговаривать? По мне, только о том, в какую сторону ему идти.
Я могла бы процитировать, где он сходу на тебя наезжает, пытается оскорблять за им же (!) неправильно понятую (!) фразу. То есть он на тебя накинулся, потому что ему что-то там померещилось. Искренне ли он на тебя наезжал? Уверена, что да. Да, да, просто такой человек, я помню. Для меня это объяснение, да. Но которое не извиняет и не даёт индульгенций. Не искажал он в этом случае ситуацию, скажешь? Ладно, я закончила.) Подозреваю, тогда, в этом первом контакте, ты тоже был обескуражен таким напором, взявшимся не пойми откуда, и думал "какого хрена тут происходит?!". Ну и вот, теперь ты точно должен понимать, о чём я.
// Раньше вон против него объединялись в целые коалиции. Понятно, что все мы просто картинки в интернете, но когда ты один, а против тебя трое/четверо – это может быть не так уж и прикольно. Свои и чужие возникают не на ровном месте. К этому ведут определенные слова и поступки людей. Вот точно, не на пустом месте. Ты же понимаешь, что бойкоты и коалиции против кого-то появляются не на пустом месте - к этому именно что ведут поступки и слова.
// Когда человек для тебя свой, он априори для тебя находится в более выгодном положении, чем другие. Да, предвзятость, но, кмк, иначе никак. Я не поддерживаю вот это «все мы братья». Так или иначе одни люди для тебя будут равнее, как ты и написала. Это понятно. Ты с ним в целом согласен и тебе не нравятся его оппоненты, уяснила. Но это не значит, что нужно кидаться друг на друга, даже если ты не считаешь своим братом того, кого так называешь в конкурсной ветке.)
//Плюс ко всему Никко же очень легко отходчивый и совсем не обидчивый в отличие от некоторых. В процессе спора он может обложить человека по полной, а через какое-то время уже нормально, дружелюбно с ним общаться как ни в чем не бывало. Ну, это вообще прекрасное) Конечно, обложил человека, сбросил негатив и общается, как ничего и не было. Тоже мне заслуга. Вот если бы он общался, как ничего и не было, с теми, кто его самого только что обложил, вот это была бы отходчивость. Ты видишь это через розовые очки, Паша. Можешь ничего на это не отвечать, это так. Нет, это так, не спорь.
//Не могу представить, чтоб он годами копил в себе ресентимент, исподтишка троллил, провоцировал, аккуратно подводил под бан и занимался прочей подобной чепухой. А такое бывает, поверь (твой любимый препод как пример). Первое: препод не мой любимый, мне просто нравится его чувство юмора или остроумие? Нравилось до того эпизода со сгоревшими труселями. До сих пор не могу понять, что это было и к чему. И не думай, что я не понимаю, чего добивается Лукаш своими шутками о нас с тобой. Я не тупая. Но считаю это погрешностью, которой можно пренебречь - ничего критичного. Вот как ты не видишь в переходе Никко на личности - не стоит обсуждения. Только что-то я не видела, чтобы что препод, что Лукаш ходили и хамили всем налево-направо. А такие вот перепалки с Никко я вижу почти каждый раз, как захожу на форум. В периоды между конкурсами это пореже, чем сейчас.)
//Это поведение полноценного человека, которому хочется симпатизировать. Нет, Паша. Как раз это не поведение полноценного человека, которому хочется симпатизировать. Такой человек, о котором ты говоришь, извиняется, если был не прав, а зачастую и не доводит до оскорблений. Вот такому человеку хочется симпатизировать. А человека, который срывается на “обложить оппонента”, а потом ожидает нормального общения, как ни в чём не бывало, хочется исключить из своего круга. В этом разница между нами с тобой.
// Ты скажешь «но он же сам обидчик, с чего бы ему чувствовать обиду по отношению к своей жертве? Конечно, он самоутвердился и ходит потом довольный». А я скажу, что не нужно обелять этих «жертв». Многие из них тоже не лезут за словом в карман и радостно продолжают дискуссию на повышенных тонах вместо того чтобы обозначить границы и выйти из нее.
Вот это снова прекрасное. Нужно по фразам. //А я скажу, что не нужно обелять этих «жертв». Я не обеляю жертв. Это ты здесь пытаешься обелить Никко. Возьмём обсуждение этого злополучного пурпурного в конкурсной ветке. Ты читал переписку Никко с Максимом? Ты же согласен, что Максим не переходил на оскорбления? Если не уверен, почитай, лень искать, но если хочешь, я найду. А вот Никко вёл себя, как обычно.
//не лезут за словом в карман и радостно продолжают дискуссию на повышенных тонах вместо того чтобы обозначить границы и выйти из нее. Вот скажи мне, Паша. Вот какого чёрта другие должны выходить из дискуссии, чтобы не получить оскорблений. Ты не понимаешь, как это выглядит? Как “не надела бы короткую юбку - и ничего бы не было” и далее по списку. Каждый сам, САМ, бл, ответственнен за своё поведение. Человек САМ должен контролировать себя, а если знает, что не может, то ОН, он САМ должен выходить из дискуссии, прямо по твоему совету.
Кстати, справедливости ради. Я там сразу после бана Никко в конкурсной ветке писала Али о виктимблейминге, считая жертвой его. Как потом выяснилось, Али начал первым. Так что тут да, я заблуждалась, это был один из тех случаев, когда Никко спровоцировали. Видишь, я была неправа и признала это. И не обломалась. Потому что считаю это нормальным поведением.
//С пистолетом над тобой вроде никто не стоит. Я обещала пояснить, почему считаю тебя разговаривателем о погоде (“давайте не об этом, а о погоде”). Вот поэтому. Ты обсуждаешь, как другие (другие, епт!) могли бы избежать оскорблений от Никко. Просто вдумайся в это. Это что за бубуйня-то, Паша?) Вместо того, чтобы признать, что решение лежит в усилиях самого человека и в плоскости этих усилий, ты обсуждаешь “погоду” - а никто, типа, не заставляет общаться, раз не нравится. Вот я, кстати, именно так и поступила и не жалею. Но это не значит, что теперь всем, кто не хочет оскорблений в свой адрес, нужно покидать ветки и темы, чтобы не дай бог не нарваться на гнев каких-то других форумчан. Много чести.
// Более того, от этого портрет такого злого смутьяна просто сыпется – в большинстве случаев он общается культурно, вежливо и адекватно. Например, за исключением нашего с ним знакомства, мы всегда замечательно общались. Точно так же и со многими другими форумчанами.
Я повторюсь. Недавнее обсуждение пурпурного цвета с Максимом. Который вежливо и адекватно призывал Никко вернуться к конструктивной беседе. Разве Максим хамил Никко, может, раньше провоцировал его? О том и речь. Мы с Никко когда-то, оказывается, тоже мило переписывались пару раз, нашла древние переписки, пока искала “ту самую”. Да, Никко ведёт себя неадекватно ситуации не в каждом своём комментарии. Это ничего не меняет. Если бы в каждом, его бы просто забанили навсегда, подозреваю.
// Так объясни мне, как ситуацию видишь ты, что я упрощаю и перекручиваю. Я попытаюсь понять тебя. // Ну да, гиперболизированно можно сказать, что есть у него такая мантра. Любит он сказать, что в чем-то разбирается лучше остальных, вообще очень умен и почти никогда не ошибается. Это его черта. Но далеко ведь не единственная. И если бы любой спор ограничивался этим, то он бы выглядел обычным клоуном, которого никто в жизни не поддержал бы. Как ты видишь, это не так. Насколько я вижу, он всегда приводит аргументы, часто весомые и так же часто показывает, что действительно ориентируется в теме лучше оппонента.
Так оттого и грустно - читаешь интересное обсуждение, всё классно, а тут херак, и понеслась. Потому, если вижу, что начинается, просто пролистываю - потому что еб*ла я читать эти самовлюблённые бесконечные оскорбления, переуточнения и т.д. Не нравится - отвернитесь. Да, именно это я и делаю. Но если мне попадаются на глаза откровенные оскорбления, жалуюсь без сожалений и сомнений, кто бы там ни был. И буду делать так всегда. Не умеет человек общаться - пусть молчит. И ты же понимаешь, что это не я лично своими руками баню и принимаю решение - модератор сам оценивает ситуацию, я кнопкой "пожаловаться" только обращаю его внимание на конкретный эпизод. И, повторюсь, я буду это делать всегда.
// Потому что разговор от таких приколов распыляется, уходит в сторону и топчется на месте. Смотри: мы повторно обсуждаем одно и то же, поясняем и уточняем то, что уже было сказано. Вот этого я и не люблю. // Так это ты начала уточнять, а не я. К тому же, наш разговор не подходит в качестве примера. Мы до этого не спорили, а просто прикалывались, и (повторюсь) у нас всё было очень свободно в плане формулировок. А в целом да, конечно, если уж это спор, то лучше приводить цитаты точно и дословно, чтобы минимизировать трудности перевода. Но Никко так и делает, причем подчеркнуто настойчиво.
Почитай вашу с ним переписку ещё раз. Он там подчёркнуто настойчиво повторяет свои домыслы, а не то, что ты закладывал в свои слова. И твои пояснения не мешают ему делать это снова и снова.
// Ты спрашивал где-то, что меня триггернуло в общении с Никко - вот именно эта вот херня.// Честно, не особо понял, о чём речь. Вот как раз то, что описала в ответе на предыдущий пункт выше, и триггерит - когда человек перекручивает фразу и повторяет её из раза в раз.
// Я указала ему на это, а он цепляется и перекручивает уже эти мои слова. Понимаешь, да? То есть мы спускаемся уже не на один, а на два уровня вниз, которые нужно преодолеть, чтобы даже не продвинуться в обсуждении дальше, а хотя бы вернуться к исходной точке. // Так а что он должен был делать, проигнорировать твои слова, принять к сведению, с наслаждением повиноваться? Как бы ты должна понимать, что не у всех цели, желания и мотивы совпадают. Он продолжил беседу так, как посчитал нужным. Так же как и ты, я полагаю. Перекручивал он или нет, я не могу сказать, не взглянув на тот диалог.
Вот оно, опять это “да, но просто такой человек”, просто он так ведёт беседу. Да, и именно поэтому я считаю, что тратить время на такие разговоры бессмысленно. Не больше, не меньше. Вот Никко из раза в раз повторял, что ты назвал всех читателей тупыми, потому что они не поняли, потом прицепился к твоему ответу. Вот об этом я. Что он должен был делать, спрашиваешь? В идеале: прочесть внимательно то, что ты написал. Если не понял - уточнить. Это я и имела в виду под “разговаривать не с человеком, а с его эго” - в таких ситуациях “сам придумал, сам обиделся” человек защищает чувство своей правости, своё эго, и дела ему нет уже до того, что ты там имел в виду на самом деле, он просто тебя не слышит. Даже если в этот момент ему кажется иначе.
// Ты видел эти километровые уточнения и переуточнения, кто что имел в виду, здесь, там и ещё где-то? Жесть, просто жесть. // Я понимаю, что ты говоришь о каком-то более высоком уровне беседы, который невозможен с Никко в силу его этой манеры. Но я не вижу в этом никакой жести. Как будто другие люди сплошь и рядом понимают друг друга? Просто Никко выделяется резкостью и бескопромиссностью, экспрессивностью привлекает к себе внимание. Опять же, я часто видел, как он пишет аргументированно, по пунктам, а оппонент велеречиво уводит обсуждение в сторону. И кто прав?
Опять это твоё “да, но” и “а кто без греха”.) Вот эта резкость, бескомпромиссность вкупе с цеплянием к словам и перекручиваниями меня и раздражают. В целом, всё. Это я и назвала жестью. Вместо продолжения разговора, течение которого уносило бы, как мягкие волны неспешной реки, бегущей под ветвями сакуры, несутся километровые “вот я, а вы, нет вы сказали не так, нет, давайте говорить по существу, вы неправильно читали, каким местом” и вот это вот всё. Жесть.)
//И я тебе скажу, что после таких срачей люди как раз и начинают понимать друг друга, между ними возникает взаимное уважение. Не всегда, но бывает. Я и не спорю, и ты с Никко - наглядное этому подтверждение. Потому что тебе подходит такое. Мне - нет. Вот как Лика удивлялась, почему я терплю такое твоё отношение ко мне. А я не терплю, потому что мне по приколу.) Так и ты с Никко нашёл общий язык, я понимаю. А мы с ним не нашли.
// Кстати, ты ниже писал о жалобах: когда оскорбляют меня, я тоже не жалуюсь, когда других и сильно - жалуюсь только в путь. Непонятная позиция для меня. Я вообще никогда не жалуюсь. Могу начать когда-нибудь, но только в качестве легкого троллинга.
Здесь нужно пояснить пару моментов. Во-первых, ты мужчина, а я нет, факт. Не знаю, приходилось ли тебе в жизни драться, мне - нет (с сестрой в детстве не считаем)). Так вот принцип “бей или беги” в случае оскорблений на форуме для меня не работает, работает принцип “останови”. Наверное, ещё и из-за моего модераторского прошлого. Ты можешь сколько угодно намекать мне на “ябеда-корябеда”, мне всё равно. Я считаю, что человек должен общаться адекватно. Не хочет - не будет. Всё предельно просто.
// Вот поэтому ты кажешься мне просто прикольным, а Никко - иногда прикольным, а иногда совсем нет. Интересно, как бы ты сформулировал, чем вы похожи и чем отличаетесь. // Мне трудно объяснить, чем похожи, просто чувствуется связь. Типа родственная душа и всё такое. В целом у нас с Никко, наверное, схожее мышление, схожий взгляд на вещи и на других людей, часто совпадает мнение по разным вопросам (по ковиду, условно). Отличаемся… ну всё-таки разные поколения, разный бэкграунд, вот эта ми-ми-мишная сторона, о которой ты постоянно говоришь, у него очень слабо выражена. Он умный, но всё же прямолинейный человек, разум которого не испоганен этим информационным хаосом 21 века, как у меня. Я стараюсь с этим бороться, приводить мысли в порядок с переменным успехом, но от себя не убежишь всё-таки.
Так а зачем от себя бежать? Ты таки хочешь искоренить мимимишность? Я не позволю, не глупи) Значит, буду шевелить тяжесть твоей музыки и лёгкость твоей натуры. В том объёме, в каком смогу дотянуться. Ты попал. Ты таки вынуждаешь меня причинять тебе добро.
//Я не могу с ним вот так подурачиться (поговорить по душам, да) как с тобой, с постиронией и прочей ерундой. Он, скорее всего, просто не поймет. Ну, это и без твоих пояснений было понятно) Всё-таки разные поколения, плюс эта пропасть на рубеже ХХ и ХХI веков стала просто непреодолимой, мне кажется. Слишком всё быстро меняется-развивается.
// И вот так спорить как он – это не моё. У нас всё же разная манера. Всё-таки ты признаёшь, что это не твоё. Что именно - переход на оскорбления или ты имеешь в виду длинные тирады и продолжительные споры?
//Я скорее ехидный и язвительный. Когда хочу этого, разумеется. Именно в этом для меня главное ваше отличие. Да, ты бываешь резким, но ты не скатываешься в оскорбления и унижения, в отличие от.
// Кстати, то была ветка, где Сергей впервые стал хамить Никко в ответ. Причём так, что я охерела) и да, нажала «пожаловаться».) и да, ты прав, до той вашей ветки со срачом Сергей выглядел для меня в паре с Никко невинным барашком.// Ну, такого точно не было – Серёжка не умеет хамить так, чтобы кто-то охерел. Но допустим, это твое мнение. Но и невинным барашком он никогда не был, для меня это было очевидно с самого начала в отличие от всех остальных (и даже Никко, представь). Всё открылось много позже, помню, на ИД и перед КФ было очень весело. Впрочем, без предыстории и вникания в контекст тут не обойтись. А это уже абсолютно другая, отдельная тема. Поверь мне, ты не хочешь всё это читать)
Я что-то видела, но утверждать не буду, что это было именно то, о чём ты говоришь. Не знаю, когда это именно было. Но помню, что Сергей сначала именно оборонялся. А потом ответил очень резко на какой-то комментарий, который даже я, ханжа из ханжей по версии Паши, посчитала безобидным. А потом, когда всё уже улеглось, он создал какую-то странную тему о пользователях, которые бесят. И мне всё резко стало ясно окончательно.) Так что нет, я не считаю всех, кто “против Никко” ангелами во плоти. Они просто действуют методами, которые раздражают меня меньше. Да, я написала "меня" - мы ведь здесь обсуждаем личные мнения, верно? Если хочешь снова спросить, какое мне вообще дело до того, кто как общается, я снова повторю: я хочу, чтобы там, где я нахожусь, было славно. И на этой площадке есть прекрасный рабочий способ этого добиться - баны для тех, кто не согласен с правилами этой площадки. Всем, кто хочет общаться без цензуры - с оскорблениями, кишками и прочим, нужно искать площадки без цензуры. Всего-то.
// Но не надо, прошу, вот этих вот аргументов уровня «это они начали», «они сами виноваты» и т.д. Да, кто-то кого-то может провоцировать. Но Никко так ведёт себя часто, не спорь. И не только с теми, кто эти твои «другие». // Да я и не собирался. Не строю из себя ангела. Но ты ж понимаешь, что я всё равно считаю нас правыми, а их виноватыми. Про Никко уже объяснил выше. Он так ведёт себя часто – ок, но я там был не лучше. Почему ты не осуждаешь меня?
Покажи, где - я отвечу, осуждаю и тебя или нет), если тебе действительно интересно.
Ладно, чёрт с вами, давайте начнем сеанс групповой терапии, хоть я и не имею на то достаточной квалификации..
// И не думай, что я не понимаю, чего добивается Лукаш своими шутками о нас с тобой.
А чего я по вашему добиваюсь? Прежде, чем вы ответите выскажу свою версию: я немножко драконю Пашу, совсем чуть-чуть (я ж могу и намного сильнее если захочу), потому что до сих пор обижаюсь на него за нарушение мирного договора (скоро пройдет). В тот роковой день светила полная луна и две наших общих знакомых что-то не поделили и возник срач на другой площадке. Я в шутку написал о луне. Не становился ни на чью сторону, пусть бы девушки сами выяснили отношения. Одна из девушек призвала трех друзей с адвего на помощь, двое не пришли, а Паша пришел и облил грязью меня (с какого-то дива) и одну из девушек. Причем не иронично, а так смачно, изо всех сил. Назвал меня безработным балаболом, который целыми днями пишет какую-то хну (спасибо Паша, что читаешь меня) и бла-бла-бла. Вот так мой названный брат и предал меня (а ведь обещал начать все с чистого листа, как Никко). А у меня ведь действительно сейчас проблемы с работой и не по моей вине, не потому что я лентяй, не потому что балабол, а потому что сцука санкции у кого-то и кто-то раз*бал нам экономику и кто-то сидел по полдня без света, и жрать готовил в 4 утра пока был свет, много так наработаешь Паша? Мне нужно было сглотнуть это и делать вид что все ок? Что все нормально? Думаю нет, иногда нужно взрываться, иногда нужно постоять за себя и показать характер и я не стану от этого плохим человеком если один раз в год обложу матом хоть кого, кто вытирает об меня ноги.
// А потом, когда всё уже улеглось, он создал какую-то странную тему о пользователях, которые бесят. И мне всё резко стало ясно окончательно.)
И что же вам стало ясно? Что я чёрный плащ? ) У кого улеглось, у вас? У Паши? У Никко? У Лики? У меня не улеглось, поэтому и создал эту тему. Озвучиваю свою версию событий..почему в этот список попало три человека. С Пашей все понятно, он на стороне Никко был и троллил меня, хотя я до этого вроде и не трогал его. Лика сначала много мне писала, когда просто, когда помощи просила, когда комплименты говорила, я отвечал, помогал, поддерживал беседу, ведь я хорошо воспитан. А потом, после срача с Никко стала нелестно обо мне высказываться приправляя все соусом "а что такого я сказала"? То скажет что я хвастун, то скажет что я не могу найти 7 окаянных долларов на участие в конкурсе, то еще какую хну..и это при том, что я банально не мог перевести тогда деньги на конкурс, потому что *ля санкции. Но нет, она решила иначе и стоит на своей "правде". Когда я ей возвращал её же язвительность то она плакала и у нее подымалось давление, а господин Никко мне ставил в упрек, что я обижаю женщин. Я? Женщин? Понятно. За ее претензии ко мне (виноват в ее давлении), непонимание происходящего, зацикленность на себе и нелестные слова обо мне она попала в тот список. Крч, потом я прикрыл эту лавочку, перестал вообще шутить в ее сторону и общаться. Бывают редкие исключения, потому что она по прежнему зациклено повторяет свою мантру: я говорил о ее спине, я прислал картинку игры с ее именем другому пользователю чтобы ее раздраконить, я.., я.., я устал от этой хны и поставил себе аватар грустный клоун.
Ну и Никко, которому я несколько раз сильно нахамил. Я банально устал терпеть его отношение к себе и к другим пользователям и тоже решил показать, что умею оскорблять раз такая пьянка. Но в отличие от Паши он мирный договор не нарушал и я его тоже нарушать не собираюсь. Мы теперь мирно сосуществуем. Не видел, что у них произошло с Али, спор с Максимом видел, возможно и стоило быть мягче, но это совсем не то, что творилось год назад. Не знаю, может не прав, но мне показалось, что Никко стал спокойнее и сдержаннее, чему я рад. Тоже не люблю читать наезды, съезды.
Да, вот тут ты постаралась, молодец. Ща как отвечу)
// Начну с того, что чуть ли не половина твоих ответов очень напоминает мне ответы Нанали в нашем разговоре под её классификацией - “да, но просто такой человек…”. Надеюсь, ты тоже это видишь.)
Не знаю, я уже плохо помню, что писала Наталья, но мне кажется, что я гораздо более честно и открыто говорю об этом всём. Я не отрицаю, что Никко поступает таким «ужасным» образом, как ты описываешь. Такие ситуации имеют место, но я не вижу в этом ничего плохого. Напротив – мне НРАВЯТСЯ его комменты, то есть я даже ЗА то, чтобы он так писал. Я не отвожу стыдливо глазки в сторону и не говорю о «погоде», а открыто признаю, что поддерживаю Никко. Такого кроме меня никто не делал. А ваши хорошо/плохо для меня не имеют значения, я ведь уже писал, кажется. Что ты мне вообще пытаешься доказать?)
У Натали ещё есть такой прикол – она громогласно (и достаточно аргументированно порой) описывает свою позицию по какому-либо вопросу и почему-то считает, что её же должны придерживаться и все остальные. Типа если её не возмущает поведение Никко, то и всех остальных не должно. У меня такого нет. Возмущайтесь на здоровье, так ведь и задумано)
// А для тебя как раз в нём, потому давай отложим личности на время. Хотя бы где это возможно. Давай, без проблем, как тебе будет угодно)
// Так я сама тебе писала: я прекрасно вижу, что во многих вопросах, которые Никко обсуждает на форуме, он часто подкован лучше своих собеседников, ну или не хуже точно. Дело ведь в тоне, в котором аргументы озвучиваются Ага, этот тон добавляет изюминки и перчинки)
// Сейчас будет форменное читерство.) Ооо, спасибо за это читерство – так мне будет гораздо проще показать разницу между нами)
// И, ты не поверишь, по первой же ссылке из авдеговского поиска я нашла что-то даже лучше нашей с ним переписки - вашу с ним.) Ту самую, одну из первых. Эх, помню, было время…
// Вот о такой хрени я и писала в конкурсной ветке. Это не вызывает обиды, но это нелепо, неуважительно - о чём с человеком, общающимся в таком тоне, вообще разговаривать? По мне, только о том, в какую сторону ему идти. Ну, если воспринимать мир так же прямолинейно и однобоко, как и все эти неженки, то может быть, но я не из их числа, как ты могла догадаться.
// Я могла бы процитировать, где он сходу на тебя наезжает, пытается оскорблять за им же (!) неправильно понятую (!) фразу. То есть он на тебя накинулся, потому что ему что-то там померещилось. Искренне ли он на тебя наезжал? Уверена, что да. Да, да, просто такой человек, я помню. Для меня это объяснение, да. Но которое не извиняет и не даёт индульгенций. Не искажал он в этом случае ситуацию, скажешь? Ладно, я закончила.) Подозреваю, тогда, в этом первом контакте, ты тоже был обескуражен таким напором, взявшимся не пойми откуда, и думал "какого хрена тут происходит?!". Ну и вот, теперь ты точно должен понимать, о чём я.
Даже не знаю, с какой стороны подступиться) Наверное, начну с того, что здесь твоя исключительная гибкость ума куда-то испаряется. Тебе действительно так мешают рамки простой морали? Ну вот будь я каким-нибудь Сергеем Лукашем, я бы сейчас соглашался и говорил «да вот действительно, такое было, он тогда нагрубил, нахамил мне на ровном месте, остался осадочек», но это показывает только то, что человек ничему не учится и не может выйти за пределы простейших истин, которым его научили ещё в детстве, наверное.
Пока не слишком понятно, да?
Конечно, сначала я не был знаком с форумом, с местными персонажами и лором. И в моменте я тоже подумал «вау, палехче, дядя», мне было это неприятно, даже как-то задело. Но потом я начал думать и эта глупая, бесполезная обида быстро сменилась на «оукей, бро, я тебя понял» и понеслась.
Скажи, зачем мне ломиться в закрытые двери и долбиться головой о стену, осуждая манеру Никко? Зачем мне становиться его недругом? Зачем писать все эти очевидные и скучные вещи, как ты, если я могу получать от его комментов удовольствие? То есть я порефлексировал, сделал выводы, проникся его стилем (он ведь яркий, ты не станешь спорить), взял его негатив и превратил в свой позитив. И остался в выигрыше, как казино. Панимаишь?)
Более того, я благодарен ему за тот наезд. Я был новеньким на форуме и совсем новеньким в худлите. Никогда ничего не писал раньше. Поле того, как не прошёл во второй тур, я в силу своей гусарской натуры разгорячённо залетел на форум с предъявами. Не слишком жёсткими, но тем не менее. А тычка от Никко дала мне другую перспективу, помогла взглянуть на себя и на свой рассказ за стороны. И это произошло только потому, что она была именно в такой форме. Никакие поглаживания от других форумчан никогда не дали бы мне подобного опыта и особо ничем не помогли бы. Такие моменты нужно ценить и помнить.
И вообще без разницы, правильно ли он понял какую-то мою фразу. Сейчас это не имеет никакого значения. Да даже если бы я просто ему не понравился и он решил поставить меня на место – я не в обиде на него за это. Сейчас, если какой-нибудь новый клоун придёт на форум и начнёт задвигать какие-то вещи, которые мне придутся не по душе, я могу сделать то же самое. Это совершенно нормально для нас, приматов. Тем более, много позже он мне объяснил, чего добивался в этом разговоре – мы друг друга прекрасно поняли и поладили. Лучше, чем если бы мы изначально просто поболтали по-доброму.
И ещё более того, мы ведь сами замяли тот спор, без всяких админов и прочих рефери, нас не пришлось разнимать баном. То есть начали понимать друг друга уже в процессе. И вот это и должно происходить – взрослые самостоятельные особи сами решают свои трудности, а не прячутся при первой же возможности за всесильных админов. Действительно, бывают случаи, когда без вмешательства извне не обойтись, но они довольно редки. Это просто многие люди чересчур ранимы и не могут даже чуть-чуть выбраться из скорлупы своего самодовольства: «ай, как это он посмел на меня вот так нагло наехать, оскорбить? Вот ему «пожаловаться» вдогонку». Достойный ответ обидчику, ничего не скажешь.
Люди прячутся за иллюзией порядка и думают, что им кто-то что-то вообще должен в этом мире. Вот человек пролепетал что-то невнятное в ответ на наезды Никко и тыкнул своей лапкой «пожаловаться». Какое уважение у меня должно быть к нему после этого? Какой интерес? Ответь сам, покажи, из чего ты сделан. Другие люди сами всё увидят и рассудят, кто прав. И если ты прав, ты понимаешь это и уверен в себе, то в такой сильной позиции тебя никогда в жизни не заденет никакое оскорбление ни от какого форумчанина. А плохо скорее станет именно ему самому. Ну а если ты не прав, и тот человек просто вскрыл нарыв, какие тогда претензии? Какая разница, в каком виде к тебе явится правда? Жизнь – боль.
// Вот точно, не на пустом месте. Ты же понимаешь, что бойкоты и коалиции против кого-то появляются не на пустом месте - к этому именно что ведут поступки и слова. Конечно, и ещё я понимаю, что на любое действие найдётся противодействие.
// Это понятно. Ты с ним в целом согласен и тебе не нравятся его оппоненты, уяснила. Но это не значит, что нужно кидаться друг на друга, даже если ты не считаешь своим братом того, кого так называешь в конкурсной ветке.) А что нужно делать?
// Ну, это вообще прекрасное) Конечно, обложил человека, сбросил негатив и общается, как ничего и не было. Тоже мне заслуга. Вот если бы он общался, как ничего и не было, с теми, кто его самого только что обложил, вот это была бы отходчивость. Ты видишь это через розовые очки, Паша. Можешь ничего на это не отвечать, это так.
Что это за дешёвый приём в стиле «можешь ничего не отвечать»?) Не делай так, плиз. Конечно же, я отвечу. Мне как раз есть, что. Он и общается нормально с теми, кто его самого обкладывал. Он может нормально общаться со ВСЕМИ. Вообще пофигист полный. И, на мой взгляд, это вообще неважно, кто кого первым обложил. Если Никко может с ними спокойно общаться, почему они не могу? Почему они не могут, если я смог без особого напряга?
// Первое: препод не мой любимый, мне просто нравится его чувство юмора или остроумие? Нравилось до того эпизода со сгоревшими труселями. До сих пор не могу понять, что это было и к чему.
Я не видел, что он там высрал, но догадываюсь, что он не мог отказать себе в желании как-то отреагировать на мои приколы в конкурсной ветке и выбрал тебя в качестве удобного предлога. На прошлом конкурсе я его задел и он поплыл. Но в большинстве ситуаций писать напрямую он не станет – так было и с Никко. Пользуется опосредованным и отдалённым троллингом. Наивный, думает, что это кого-то тут может поддеть) Вообще, это довольно хитрый, неискренний и злобный человек – не ведись на его стишки и напускную доброжелательность. Ну, ты сама всё увидишь, я в тебе не сомневаюсь)
А, ну и если бы я тогда увидел, что он тебя как-то достаёт со всей это хренью, я бы не стал стоять в стороне.
// Только что-то я не видела, чтобы что препод, что Лукаш ходили и хамили всем налево-направо. А такие вот перепалки с Никко я вижу почти каждый раз, как захожу на форум. В периоды между конкурсами это пореже, чем сейчас.) Ну Лукаш ладно, но препод просто действует иначе, чтобы не попасть в бан (и всё равно попадал же, хы)) И там негатив хуже, чем у Никко – токсичный и долгоиграющий.
// Такой человек, о котором ты говоришь, извиняется, если был не прав, а зачастую и не доводит до оскорблений. Вот такому человеку хочется симпатизировать. А человека, который срывается на “обложить оппонента”, а потом ожидает нормального общения, как ни в чём не бывало, хочется исключить из своего круга. В этом разница между нами с тобой.
Ну, это всего лишь твоё представление. И мне кажется, что именно оно гораздо больше напоминает розовые очки, чем моё. Никко – полноценный человек. Знает, что делает и делает, что хочет. Не оглядывается на вымышленные условности и говорит людям правду в лицо. Чётко, ясно, аргументированно, отчеканивает каждую фразу. Кто понимает – отлично, кто не понимает – пофиг. Это не поведение какого-нибудь зачуханного задрота-неудачника, который просто вымещает свою ущербность на ком-то и самоутверждается за чужой счёт, чувствуя безнаказанность в интернете. У меня Никко вызывает симпатии.
// Ты же согласен, что Максим не переходил на оскорбления? Если не уверен, почитай, лень искать, но если хочешь, я найду. А вот Никко вёл себя, как обычно. Я уже не помню, можно не искать, пусть так. Но я точно помню, что он никогда не оскорблял Максима. Не стал бы. Думаю, что у него всё же есть какое-никакое уважение к нему, пусть он этого и не показывает.
// Вот скажи мне, Паша. Вот какого чёрта другие должны выходить из дискуссии, чтобы не получить оскорблений. Ты не понимаешь, как это выглядит? Как “не надела бы короткую юбку - и ничего бы не было” и далее по списку. Каждый сам, САМ, бл, ответственнен за своё поведение. Человек САМ должен контролировать себя, а если знает, что не может, то ОН, он САМ должен выходить из дискуссии, прямо по твоему совету.
Да какая короткая юбка? Девушка что, с наслаждением повинуется приказу насильника и сама активно продолжает сие дивное действо? Я говорил о том, что тебе ничего не мешает прекратить дискуссию, если она тебе неприятна. Зачем продолжаешь тогда? Зачем общаешься, с человеком, которому можно только показать направление, куда идти? А потому, что хотят доказать, что «нет, на самом деле всё не так, и я прав». Гордыня давит. А зачем Никко выходить из дискуссии, если у него всё норм и всё устраивает? Это у других какие-то проблемы, раз они потом истерят)
Заметь, я при этом не утверждаю, что Никко поступает правильно с точки зрения вашей общепринятой морали. Я лишь даю понять, что лично для меня в этом нет ничего такого.
// Я обещала пояснить, почему считаю тебя разговаривателем о погоде (“давайте не об этом, а о погоде”). Вот поэтому. Ты обсуждаешь, как другие (другие, епт!) могли бы избежать оскорблений от Никко. Просто вдумайся в это. Это что за бубуйня-то, Паша?)
Блин, вот честно, такие разговоры вызывают у меня зевоту, потому что мне всё равно, что там будут делать эти другие. Мне их не жаль. Мне нравится, что пишет Никко, и я поддерживаю его. Если его оппонент тоже как-то достойно выступит, то уже будет, о чём поговорить. А так… Ну на тебя напали, приходится думать, как выходить из ситуации. Варианты могут быть разными.
// Вот я, кстати, именно так и поступила и не жалею. Но это не значит, что теперь всем, кто не хочет оскорблений в свой адрес, нужно покидать ветки и темы, чтобы не дай бог не нарваться на гнев каких-то других форумчан. Много чести.
Я не говорил про «покидать ветки и темы». Можно же просто не общаться с человеком. Вот мои «враги» всегда где-то рядом на форуме. И что? Мне наплевать.
// Так оттого и грустно - читаешь интересное обсуждение, всё классно, а тут херак, и понеслась. Потому, если вижу, что начинается, просто пролистываю - потому что еб*ла я читать эти самовлюблённые бесконечные оскорбления, переуточнения и т.д.
Опять же это просто то, что не соответствует каким-то твоим морально-этическим и эстетическим убеждениям/представлениям. Для меня всё ок, обсуждение от этого не портится. А может и становится только интереснее.
// Но если мне попадаются на глаза откровенные оскорбления, жалуюсь без сожалений и сомнений, кто бы там ни был. И буду делать так всегда. Не умеет человек общаться - пусть молчит. Теме «пожаловаться» посвящена чуть не вся вторая часть ответа, так что я там позже отвечу, чтоб сильно не повторяться.
// Вот оно, опять это “да, но просто такой человек”, просто он так ведёт беседу.
Ну так он просто такой человек и есть. Что с этим поделать? Перевоспитывать его, наказывать? Ну так наказывают - ему по барабану же. А перевоспитывать поздно и бесполезно. Так что пусть лучше расслабятся и получают удовольствие)
Вот я тебе кажусь добрым и милым, а многие с тобой не согласятся. Напишешь об этом на форуме – накидают дизов. Но твоё отношение ко мне это ведь не изменит, ибо пофиг нам. Вот и мне пофиг, что чувствуют те, кого он задел. Меня радуют его комменты, и я могу написать об этом столько же раз, сколько ты напишешь, что жаловаться – это нормально.
// Да, и именно поэтому я считаю, что тратить время на такие разговоры бессмысленно. Не больше, не меньше. Вот Никко из раза в раз повторял, что ты назвал всех читателей тупыми, потому что они не поняли, потом прицепился к твоему ответу. Вот об этом я. Что он должен был делать, спрашиваешь? В идеале: прочесть внимательно то, что ты написал. Если не понял - уточнить.
Можешь сильно не спекулировать моей перепиской с Никко – я воспринимаю всё это совершенно иначе. Конечно, он пришёл навязать мне свою позицию и рассказать, кем я был в тот момент в его глазах. Мне это понятно, я не осуждаю и не вижу в этом никакой проблемы. Мы выяснили отношения, теперь он больше ко мне не «цепляется», как видишь.
// Я и не спорю, и ты с Никко - наглядное этому подтверждение. Потому что тебе подходит такое. Мне - нет. Вот как Лика удивлялась, почему я терплю такое твоё отношение ко мне. А я не терплю, потому что мне по приколу.) Так и ты с Никко нашёл общий язык, я понимаю. А мы с ним не нашли.
После этого пассажа я должен спросить, а о чём мы тогда вообще разговариваем?) Вряд ли такая неколючая подушечка, как ты, разделит мою позицию по поводу Никко, как бы красноречиво я её ни преподнёс.
// Во-первых, ты мужчина, а я нет, факт. Не знаю, приходилось ли тебе в жизни драться Приходилось.
// Так вот принцип “бей или беги” в случае оскорблений на форуме для меня не работает, работает принцип “останови”. Наверное, ещё и из-за моего модераторского прошлого. О, вот именно реакция «бей или беги» - так я себе это представляю. Огонь.
// Ты можешь сколько угодно намекать мне на “ябеда-корябеда”, мне всё равно. Я считаю, что человек должен общаться адекватно. Не хочет - не будет. Всё предельно просто.
Слушай, да я понимаю – ты имеешь право на защиту своих представлений о том, что правильно. И такими методами, которые для тебя доступны и приемлемы. Точно так же, как всё это делать могу и я. Просто мне не нравится, когда в дело лезут люди, которые не имеют к нему никакого отношения. Нам без разницы, что там кому не нравится и чьи чувства оскорбляет, пока человек не покажет свою причастность.
Админы – конечно, они защищают интересы своей площадки. Да просто выполняют свою работу, по сути. Можно соглашаться или нет, но считаться с этим ЗДЕСЬ ты однозначно будешь. А ты просто удовлетворяешь собственное эго. Не пытайся сделать из этого что-то красивое и достойное. И считаться вот с таким эгоистичным, едва ли чем-то подкреплённым видением того, как тут должно быть «славно», мне просто западло. Это видение не имеет никакого веса в моих глазах. При всей моей любви к тебе)
// Так а зачем от себя бежать? Ты таки хочешь искоренить мимимишность? Я не позволю, не глупи) Речь ведь не о мимимишности была)
// Ну, это и без твоих пояснений было понятно) Всё-таки разные поколения Ещё раз спрошу, может, тебе вообще мои пояснения не нужны? И так ведь всё понятно.
// Всё-таки ты признаёшь, что это не твоё. Что именно - переход на оскорбления или ты имеешь в виду длинные тирады и продолжительные споры? Тирады и споры. На оскорбления могу перейти достаточно легко. Зависит от обстоятельств.
// Именно в этом для меня главное ваше отличие. Да, ты бываешь резким, но ты не скатываешься в оскорбления и унижения, в отличие от. Хех, сам себе удивляюсь теперь) Ладно, переубеждать тебя не буду)
// Не знаю, когда это именно было. Но помню, что Сергей сначала именно оборонялся. А потом ответил очень резко на какой-то комментарий, который даже я, ханжа из ханжей по версии Паши, посчитала безобидным. А потом, когда всё уже улеглось, он создал какую-то странную тему о пользователях, которые бесят. И мне всё резко стало ясно окончательно.)
Ну да, там Сергей ниже уже типа что-то объяснил, если это можно так назвать. Ты сама всё видела. Короче, искусно обзывать и троллить он не умеет от слова совсем, но при этом каждый раз пытается показать, что якобы при желании что-то может. Только в ответ на выпады негодяя, есессна. Выглядит нелепо и потешно. Тем не менее, этим одно время пользовались его «друзья» похитрее, подговаривая и бросая его на амбразуру. На ИД, когда Серёжку прорвало, Никко его вынес вперёд ногами. Тебе уже противно?)
// Так что нет, я не считаю всех, кто “против Никко” ангелами во плоти. Они просто действуют методами, которые раздражают меня меньше. Да, я написала "меня" - мы ведь здесь обсуждаем личные мнения, верно? Абсолютно верно, и в этом-то всё и дело. Меня не раздражают методы Никко, и не раздражает он сам. А те другие ребята не нравятся. Я считаю их [тут подставить нехорошее]. Вот так просто, бритва Оккама.
// И на этой площадке есть прекрасный рабочий способ этого добиться - баны для тех, кто не согласен с правилами этой площадки. Всем, кто хочет общаться без цензуры - с оскорблениями, кишками и прочим, нужно искать площадки без цензуры. Всего-то.
Ага-ага, услышал тебя.
// Покажи, где - я отвечу, осуждаю и тебя или нет), если тебе действительно интересно. Не, мне лень искать) И мне почему-то кажется, что ты уже многое прочитала сама)
О Никко, на часть 1, часть 1.1 (да, это звездец, коммент не влез, да))
Перед тем, как мы начнём (или продолжим?)), хочу сделать обобщающе-подытоживающе-предва ряющую ремарку. Мне не подходят не конкретно комменты Никко с негативным переходом на личности – в принципе любые унижения кого-либо кем-либо. Особенно, если силы не равны или если один нападает, а второй не обороняется или явно демонстрирует уязвлённость. Когда люди выясняют отношения на равных - не так болезненно воспринимаю, но всё равно нервирует.
У мужа есть компания друзей, они тусят с детсада и школы. Так вот у них в ходу такое же общение, что ты описываешь между вами с Никко. Они могут такого наговорить друг другу, после чего в некоторых компаниях люди выясняют отношения мордобоем. А они обложили друг друга, поржали и тусят дальше. Да, так они проводят перезамеры иерархии (если ты понимаешь)) и проявляют симпатию и общность.) То самое несение любви через токсичность, ага.
Самое интересное, что в этих их игрищах принимает участие и моя сестра, она там тусит лет десять почти каждые выходные. Когда они с моим мужем начинают вот это вот всё, мне просто дурно, наверное, это что-то в духе треш-ток перед боями у спортсменов. Я этого слушать не могу - испытываю дискомфорт, мне эти ваши мужские приколы чужды. И я не думаю “как же это так он вот так сейчас о нём/ней сказал”, это что-то в духе “да какого #@%$@%@ хрена?!” Мне просто неприятно это слышать. Самое интересное, что меня там так никто никогда не поливал. Один из этих друзей как-то в личном разговоре пояснил, что это просто потому, что я реже бываю там и потому что не меряюсь с ними (ну, ты понимаешь)).
Пример ещё нагляднее. На днях, когда Лукаш предъявлял тебе, очевидно, по поводу того, что кто-то где-то раскатывает Никко. Знаешь, что первым пришло мне в голову?) Кто-то кого-то сейчас унижает, кому-то сейчас плохо, этого необходимо прекратить. В принципе, на этом можно, видимо, заканчивать наше обсуждение.) Корень этого моего восприятия лежит в эмпатии, обострённом детском чувстве справедливости - называй, как хочешь. Ты за оскорбления, я против них, ты в восторге от Никко, я нейтральна, занавес.)
Несмотря на то, что Никко, вполне вероятно, мог сам начать этот замес, о котором вещал Лукаш, а то и по итогу сам всех там раскатать, если бы я знала, где это происходило, я бы пошла… и пожаловалась тамошним админам, да.)) Считай это моей болезненной фиксацией, пунктиком - как хочешь. Кстати, ты говоришь там где-то о специальных площадках для оскорблений.) Явно это место, о котором писал Лукаш, более лояльно к ним, раз даже Виктор признал, что там жесть. Ну что, продолжаем продолжать.)
//Не знаю, я уже плохо помню, что писала Наталья, но мне кажется, что я гораздо более честно и открыто говорю об этом всём. Да, эта твоя открытость, видимо, и подкупает. Ты не енот, ты лис.)
//Я не отрицаю, что Никко поступает таким «ужасным» образом, как ты описываешь. Такие ситуации имеют место, но я не вижу в этом ничего плохого. Напротив – мне НРАВЯТСЯ его комменты, то есть я даже ЗА то, чтобы он так писал. Да, я помню, ты писал, что обидная правда нужна. Не спорю, нужна, и у того же Никко есть разгромные жёсткие комменты, которые я лайкаю. Без оскорблений, как ты понимаешь.) В общем, мы тут пойдём по кругу, поэтому я отвечу на основное, что ещё не обсуждали или где мне есть что добавить, идёт?)
//Я не отвожу стыдливо глазки в сторону и не говорю о «погоде», а открыто признаю, что поддерживаю Никко. Такого кроме меня никто не делал. Пожалуй, ты прав - до тебя не слышала ни от кого прямой поддержки этой его линии поведения. Такой уж ты человек - нравится тебе противостоять всему и вся, да?)
//А ваши хорошо/плохо для меня не имеют значения, я ведь уже писал, кажется. У меня такого нет. Возмущайтесь на здоровье, так ведь и задумано) Да, да, ты против всех, тебя это не пугает, я помню. Это прикольно по-своему. И да: меня это не возмущает, мне это не подходит. И мне всё равно, как это выглядит в твоих или чьих угодно глазах. По поводу “возмущайтесь на здоровье” - а я тебе предложу просто смириться. Потому что моя позиция - как раз следствие проявлений твоей. Не будет жести в комментах - не будет жалоб, банально.
// Так я сама тебе писала: я прекрасно вижу, что во многих вопросах, которые Никко обсуждает на форуме, он часто подкован лучше своих собеседников, ну или не хуже точно. Дело ведь в тоне, в котором аргументы озвучиваются//Ага, этот тон добавляет изюминки и перчинки) Вот иногда прям соглашусь, иногда наоборот. Здесь тонкая грань между изюминкой и выяснением отношений у соседей за стеной с матами и битьём посуды. Нет желания ни вмешиваться, ни слушать, верно?
// Вот о такой хрени я и писала в конкурсной ветке. Это не вызывает обиды, но это нелепо, неуважительно - о чём с человеком, общающимся в таком тоне, вообще разговаривать? По мне, только о том, в какую сторону ему идти.// Ну, если воспринимать мир так же прямолинейно и однобоко, как и все эти неженки, то может быть, но я не из их числа, как ты могла догадаться. Тебе норм, я помню. Это не значит, что другим должно быть норм. Или ты, как Нанали - если ей норм, то и всем должно быть?) Я помню, тебе пох, норм ли остальным. Я пишу о том же – ты волен воспринимать мои действия при оскорблениях на форуме, как угодно.
// Наверное, начну с того, что здесь твоя исключительная гибкость ума куда-то испаряется. Тебе действительно так мешают рамки простой морали? //…но это показывает только то, что человек ничему не учится и не может выйти за пределы простейших истин, которым его научили ещё в детстве, наверное. Нет, Паша. Мне мешают не рамки морали. С тобой мои рамки не такие строгие, если ты заметил. Знаешь, почему? Потому что ты переходишь их мягче и чувствуешь, где стоит остановиться. Я бы терпеть не стала и отправила бы в сад. Не в бан, в игнор. Что тебе дала эта беседа? Вы просто разобрались, что всё было не так, как подумал Никко? Ты понял, что был слишком категоричным? И в чём смысл - что он тебе запомнился?) Да, я знаю, для тебя эта игра в переписке с Никко стоила свеч. Вы всё решили полюбовно благодаря твоему, эм, долготерпению (?)), ты считаешь, что это было полезно и круто. И вы подружились, ну, ок.
//Скажи, зачем мне ломиться в закрытые двери и долбиться головой о стену, осуждая манеру Никко? Зачем мне становиться его недругом? Зачем писать все эти очевидные и скучные вещи, как ты, если я могу получать от его комментов удовольствие? То есть я порефлексировал, сделал выводы, проникся его стилем (он ведь яркий, ты не станешь спорить), взял его негатив и превратил в свой позитив. И остался в выигрыше, как казино. Панимаишь?) Ключевое здесь “получать удовольствие”. Яркий, да, не стану спорить. Но мне чтение большинства таких его комментариев удовольствия не доставляет. О вкусах не спорят, помнишь? Потому, если я вижу, что начинается вотэтовотвсё, просто прекращаю читать. Мне это неинтересно. Напомню, я нажимаю “пожаловаться”, когда мне на глаза попадается откровенная лютая дичь, которая долго висит без реакции админов.
//Более того, я благодарен ему за тот наезд. Я был новеньким на форуме и совсем новеньким в худлите. Никогда ничего не писал раньше. Поле того, как не прошёл во второй тур, я в силу своей гусарской натуры разгорячённо залетел на форум с предъявами. Не слишком жёсткими, но тем не менее. А тычка от Никко дала мне другую перспективу, помогла взглянуть на себя и на свой рассказ за стороны. И это произошло только потому, что она была именно в такой форме. Никакие поглаживания от других форумчан никогда не дали бы мне подобного опыта и особо ничем не помогли бы. Такие моменты нужно ценить и помнить. Всё это хорошо. Но самодурство, с которого ваш диалог начался, у меня вызывает когда зевоту, когда раздражение. В этом случае - второе. Да, считай это негибкостью ума. Все те же полезные советы могли прозвучать резко, но не вот в таком виде. Вообще сейчас пишу это и мне тошно, но смотри: этот контакт был полезен не потому, что Никко тебя обосрал, а потому что он дал тебе действительно полезные советы потом и вектор на подумать. Понимаешь/нет?
Ты смешиваешь это, но это разное. В случае с Никко одно вряд ли было возможно в той ситуации без другого, да. Но мы опять возвращаемся к началу: для тебя это норм, для меня нет. Мне в такой форме нахер ничего не упало, я этого просто не воспринимаю. Негатив во мне вызывает ответный негатив - раздражение и глухоту. И теперь, когда ты знаешь обо мне немного больше, думаю, ты понимаешь, почему. Не стоит меня убеждать, что нужно смотреть глубже - в этом конкретном аспекте я не стану.
//И вообще без разницы, правильно ли он понял какую-то мою фразу. Сейчас это не имеет никакого значения. Да даже если бы я просто ему не понравился и он решил поставить меня на место – я не в обиде на него за это. Сейчас, если какой-нибудь новый клоун придёт на форум и начнёт задвигать какие-то вещи, которые мне придутся не по душе, я могу сделать то же самое. Это совершенно нормально для нас, приматов. Снова: тебе норм такой формат, мне нет. Мы с тобой не поймём друг друга. Всё-таки мужской мир отличается от “остального”.) Давай сойдёмся на этом.
//И ещё более того, мы ведь сами замяли тот спор, без всяких админов и прочих рефери, нас не пришлось разнимать баном. То есть начали понимать друг друга уже в процессе. И вот это и должно происходить – взрослые самостоятельные особи сами решают свои трудности, а не прячутся при первой же возможности за всесильных админов. Действительно, бывают случаи, когда без вмешательства извне не обойтись, но они довольно редки. Это просто многие люди чересчур ранимы и не могут даже чуть-чуть выбраться из скорлупы своего самодовольства: «ай, как это он посмел на меня вот так нагло наехать, оскорбить? Вот ему «пожаловаться» вдогонку». Достойный ответ обидчику, ничего не скажешь. Что могу сказать, этот твой подход делает тебе честь. Я же не выношу оскорблений рядом со мной. Если хочешь знать, когда вижу, что двое срутся на равных, я не жалуюсь. Но если вижу, что один хренососит другого и жёстко, только в путь.
//Люди прячутся за иллюзией порядка и думают, что им кто-то что-то вообще должен в этом мире. Вот человек пролепетал что-то невнятное в ответ на наезды Никко и тыкнул своей лапкой «пожаловаться». Какое уважение у меня должно быть к нему после этого? Какой интерес? Ответь сам, покажи, из чего ты сделан. Вот и не мешай мне прятаться за этой иллюзией. Ты же понимаешь, что дело в моём случае не в Никко, не в том, кому и даже что конкретно он пишет. Не заставляй меня объяснять это на пальцах - я уверена, что ты понимаешь. Так-то здесь и согласна, и нет. Обсуждали уже: тоже считаю, что отстоять себя и дать отпор лично - дело чести. Прятаться за админов, когда на тебя наехали - полное фиаско, прилюдная капитуляция, признание в собственном бессилии и побег за мамкину юбку с воплями "сам я ничего не могу". Но это не значит, что так должны считать все (что там насчёт того, что все должны разделять чьё-то мнение?)) То, что тебе норм, не делает твоё мнение весомее или правильнее.
// Ну а если ты не прав, и тот человек просто вскрыл нарыв, какие тогда претензии? Какая разница, в каком виде к тебе явится правда? Жизнь – боль. Да, жизнь - боль. И иногда третьи лица подло зовут админов, чтобы не видеть всех этих вскрытий, даже не пытаясь разобраться.)
// Вот точно, не на пустом месте. Ты же понимаешь, что бойкоты и коалиции против кого-то появляются не на пустом месте - к этому именно что ведут поступки и слова.//Конечно, и ещё я понимаю, что на любое действие найдётся противодействие. Иногда твоя категоричность даже романтична.) Я не предлагаю предать Никко анафеме, я предлагаю помнить и тебе: на каждое действие найдётся противодействие. Неприятно, когда и в обратную сторону работает, да?)
// Это понятно. Ты с ним в целом согласен и тебе не нравятся его оппоненты, уяснила. Но это не значит, что нужно кидаться друг на друга, даже если ты не считаешь своим братом того, кого так называешь в конкурсной ветке.)//А что нужно делать? Мм, не кидаться?) Ок, решать только тебе, что нужно делать. Доволен? Как и мне, и всем остальным. Удивительно, правда?)
//Он и общается нормально с теми, кто его самого обкладывал. Он может нормально общаться со ВСЕМИ. Вообще пофигист полный. И, на мой взгляд, это вообще неважно, кто кого первым обложил. Если Никко может с ними спокойно общаться, почему они не могу? Почему они не могут, если я смог без особого напряга? Потому что “они” - не ты и не Никко, очевидно?) Ты не хочешь подстраиваться под них, они - под тебя. В итоге выигрывает тот, кто действует в рамках правил, как ни крути. Будьте хитрее - обсирайте, не попадая в бан.) Где твой азарт?)
// Первое: препод не мой любимый, мне просто нравится его чувство юмора или остроумие? Нравилось до того эпизода со сгоревшими труселями. До сих пор не могу понять, что это было и к чему.// Я не видел, что он там высрал, но догадываюсь, что он не мог отказать себе в желании как-то отреагировать на мои приколы в конкурсной ветке и выбрал тебя в качестве удобного предлога. Да, тоже думаю, что так. И препод, и Лукаш начали мне писать, как только и только после того, как мы начали переписываться с тобой. Это всё очевидно.) Мне было интересно, придёт ли он сюда следом за Лукашем. И тогда, в комменте с чаем, ты был прав - я вспомнила о нём не просто так. Но я сделала это не для тебя.) Мне было любопытно посмотреть, что будет дальше – в конкурсной ветке админы поудаляли всё слишком быстро, буквально затыкая ему рот коммент за комментом в течение пары минут.) Спрашивать напрямую было скучно - мне было любопытно, пойдёт он дальше или конец этого невразумительного па будет так же бесславен, как и его начало. Посмотрела.) Даже если он просто не видел (Лукаш вот смотрел внимательно)), пофиг. Потому я и писала тебе - действия Лукаша и препода можно списать на погрешность.
А в конкурсной ветке ничего интересного не было - он скинул картинку с абсолютно идиотской припиской о своих врагах, её удалили вместе с моей шуткой о бабках Хармса, он дописал ещё что-то о врагах, это что-то тоже моментально удалили. Скука и бесталанность. Признаться, до этих переписок после бана Никко и вот этих невнятных эпизодов препод мне был симпатичен намного больше.) Наверное, потому что я видела только его забавные шутки, а теперь и его частушки перестали нравиться. Ну вот что ты сделал, Паша?) Испортил мне прикольного форумчанина и теперь он… просто форумчанин, ю ноу. Как ты мог?)
Видишь, как интересно получается: я не выбирала сторону, она выбрала меня сама, не только в твоём лице) Это произошло естественно. Ведь даже когда я поняла, что ты няша-букаша (я знаю, что не только), я не была против препода или Лукаша, я и сейчас не против них. Они сами начали исполнять что-то странное, что явно мне дало понять: нам с ними не по пути. В этом плане ваша с Никко позиция мне ближе: если что-то не нравится, скажи или не исполняй. Да, да, я знаю, что ты хочешь у меня сейчас спросить) Я напишу об этом ниже, где ты спрашиваешь об уважении сообщества.)
//Вообще, это довольно хитрый, неискренний и злобный человек – не ведись на его стишки и напускную доброжелательность. Ну, ты сама всё увидишь, я в тебе не сомневаюсь) Я уже увидела. Мне жаль, что ты оказался прав. Потому что это значит, что неправа была я.)
//А, ну и если бы я тогда увидел, что он тебя как-то достаёт со всей это хренью, я бы не стал стоять в стороне. Он не доставал меня. Это был просто лютый кринж, иначе не скажешь) Эта твоя приписочка очень милая, да)
// Только что-то я не видела, чтобы что препод, что Лукаш ходили и хамили всем налево-направо. А такие вот перепалки с Никко я вижу почти каждый раз, как захожу на форум. В периоды между конкурсами это пореже, чем сейчас.)// Ну Лукаш ладно, но препод просто действует иначе, чтобы не попасть в бан (и всё равно попадал же, хы)) И там негатив хуже, чем у Никко – токсичный и долгоиграющий. Кто бы знал, что за время, пока мы дойдём до этой темы, столько изменится.) Вопрос снимаю, здесь мне всё ясно и с преподом, и с Лукашем. И, как ни удивительно, я действительно увидела всё это благодаря тебе - они стали вести себя со мной странно из-за тебя.) Так что тебе даже не пришлось раскрывать мне на что-то глаза. Идеальное преступление.) Кто бы мог подумать, что моя форумная жизнь на этом конкурсе будет настолько насыщенной. Дичь, да и только)
// Такой человек, о котором ты говоришь, извиняется, если был не прав, а зачастую и не доводит до оскорблений. Вот такому человеку хочется симпатизировать. А человека, который срывается на “обложить оппонента”, а потом ожидает нормального общения, как ни в чём не бывало, хочется исключить из своего круга. В этом разница между нами с тобой. //Ну, это всего лишь твоё представление. Аргументный аргумент. А твоё представление - это не только твоё представление, ок, ок.)
//И мне кажется, что именно оно гораздо больше напоминает розовые очки, чем моё. Здесь соглашусь. Я в этих очках сознательно и навсегда.
//Никко – полноценный человек. Знает, что делает и делает, что хочет. Не оглядывается на вымышленные условности и говорит людям правду в лицо. Чётко, ясно, аргументированно, отчеканивает каждую фразу. Кто понимает – отлично, кто не понимает – пофиг. Здесь тоже соглашусь, но с оговоркой. Никко любитель уводить тему в сторону и бесконечно мусолить какой-то нюанс, который собеседник в запале упустил или не заметил подмены. Как в случае с обсуждением заимствований с Али Бабой или с тем же чёртовым пурпурным.) Иногда у меня создаётся впечатление, что Никко заманивает своих жертв в такие параллельные подтемы, как паук, и обвивает их паутиной, пока те трепыхаются.)
Мне реально нужен какой-то ассистент или бот, который будет писать все эти длиннющие ответы)
Я действительно хотел бы уже закрыть эту тему, потому что в таких объёмах она оказалась слишком утомительной. Если я начну цитировать каждый твой пассаж в каждом комменте, то ответ займёт полдня. Но я не вижу в этом смысла, отвечу так.
Я был слегка разочарован, потому что думал, что ты попытаешься меня переубедить. Понятно, что ты не обещала этого сделать, но всё же – так было бы интереснее. По сути, большую часть времени ты просто объясняла свою позицию – она исключительно субъективная и касается даже не самого Никко, а отдельных его проявлений. Остаётся только принять к сведению.
Я же в свою очередь пытался объяснить, почему комменты Никко – это хорошо. Мне показалось, что моя позиция была более широкой, и именно я задавал тон дискуссии. Это не значит, что мои аргументы были убедительнее, просто ты постоянно возвращала спор в изначальное русло по типу «да я вообще не об этом говорю, я говорю конкретно о…». И мне это было известно, разумеется, но хотелось выйти за эти рамки.
В итоге мы так ни к чему и не пришли, кроме «для тебя оскорбления – ок, а для меня нет».
// Кто-то кого-то сейчас унижает, кому-то сейчас плохо, этого необходимо прекратить. В принципе, на этом можно, видимо, заканчивать наше обсуждение. Корень этого моего восприятия лежит в эмпатии, обострённом детском чувстве справедливости - называй, как хочешь. Ты за оскорбления, я против них, ты в восторге от Никко, я нейтральна, занавес.)
Ну вот и что я могу на это возразить? Что не нужно этого делать? Нет, это просто твоя личная позиция, основанная на сильной эмпатии. Тут как бы и не о чем спорить особо.
// Кстати, ты говоришь там где-то о специальных площадках для оскорблений.) Явно это место, о котором писал Лукаш, более лояльно к ним, раз даже Виктор признал, что там жесть.
Ну, это не специальная площадка для оскорблений, но ты права – там с этим всё гораздо свободнее. Жестью я б это прям так не называл, но и с Адвего не сравнить. Настя там сейчас развлекается вовсю – насобирала недругов. Твоя эмпатия бы там ничего не сделала, потому что политика сайта другая, и люди другие.
// Вообще сейчас пишу это и мне тошно, но смотри: этот контакт был полезен не потому, что Никко тебя обосрал, а потому что он дал тебе действительно полезные советы потом и вектор на подумать. Понимаешь/нет? Я думаю, что мне всё-таки виднее, почему этот контакт был полезен. Вот то, что я и написал, так и есть. Всё вкупе.
// Мне в такой форме нахер ничего не упало, я этого просто не воспринимаю. Негатив во мне вызывает ответный негатив - раздражение и глухоту. Здесь чувствуется небольшое лукавство. Если бы к тебе пришли с такими понтами, то бы просто задушнила человека до смерти, разве нет?) Именно к тебе, а не к кому-то ещё, я имею в виду.
// Не стоит меня убеждать, что нужно смотреть глубже - в этом конкретном аспекте я не стану. Вот это жаль, но окей, я тебя понял.
// Иногда твоя категоричность даже романтична.) Иногда?)
// В итоге выигрывает тот, кто действует в рамках правил, как ни крути. Будьте хитрее - обсирайте, не попадая в бан.) Где твой азарт?) Нет) Если бы я раскрыл тебе все свои злодейские схемы и манипуляции, возможно, ты бы даже поменяла ко мне отношение. Но этого я делать не буду. Скажу только, что наша команда явно посильнее (ты, наверное, и сама увидела), и все всегда были на своих ролях)
// Да, тоже думаю, что так. И препод, и Лукаш начали мне писать, как только и только после того, как мы начали переписываться с тобой. Я подумал, что из нас мог бы получиться страшный злодейский тандем)
// Видишь, как интересно получается: я не выбирала сторону, она выбрала меня сама, не только в твоём лице) Как мы уже обсудили, это было просто замечательно и очаровательно)
// Признаться, до этих переписок после бана Никко и вот этих невнятных эпизодов препод мне был симпатичен намного больше.) Ну вот что ты сделал, Паша?) Испортил мне прикольного форумчанина и теперь он… просто форумчанин, ю ноу. Как ты мог?)
И ты ещё что-то говоришь про мой азарт и «будь хитрее»?) Да я само воплощение хитрости, судя по всему.
// В этом плане ваша с Никко позиция мне ближе: если что-то не нравится, скажи или не исполняй. Да, я их всё время за это пинал. Ну, чего ты вообще хочешь добиться, если не можешь довести начатое до конца и открыто выйти на махач? Сиди и не высовывайся тогда.
// Я уже увидела. Мне жаль, что ты оказался прав. Потому что это значит, что неправа была я.) Ты не то чтобы была неправа, просто, наверное, не смотрела на них с такой стороны – тебе и не нужно было. А тут какая-никакая личная вовлеченность, они сами к тебе полезли и ты всё увидела. Такое бывает, когда водишь дружбу с енотами)
// Кто бы мог подумать, что моя форумная жизнь на этом конкурсе будет настолько насыщенной. Дичь, да и только) Да, и это ещё далеко не предел)
// Аргументный аргумент. А твоё представление - это не только твоё представление, ок, ок.) Нууу, зачем из контекста выдирать? Я ж не только это написал.
// Здесь тоже соглашусь, но с оговоркой. Я, кстати, удивился, что ты с этим согласилась, пусть и с оговоркой. Можешь даже не искать, о чём это)
// Иногда у меня создаётся впечатление, что Никко заманивает своих жертв в такие параллельные подтемы, как паук, и обвивает их паутиной, пока те трепыхаются.) Не, на паука как раз больше похожа ты)
// Всё ты красиво излагаешь) Многим и этого хватает)
// И ты ничего мне не сделаешь.) Тебе меня не остановить.) О боже)
// Открою секрет: в книгах/фильмах и т.д. мне нравится, когда персонажи имеют и “хорошие” , и “плохие” черты, только так они получаются интересными. Это был вообще не секрет. Да, мне тоже нравятся антигерои.
// Думаю, ты поэтому мне и симпатичен - в тебе слишком ярко сочетаются противоречия, которые обычно делятся на или/ или. То же можно сказать и о Никко, в курсе.
Ну, мы яркие, да)
// Мне понятно, что для тебя это нормальное общение. Понятно ли тебе, почему для меня это трата времени? Пожалуйста, просто напиши “да”, и закроем эту тему.) Можем, по сути, и весь блок о Никко.) Да. Да. ДААА, чёрт побери!
// А если ты не участвуешь непосредственно? Тогда реакция “отъе*сь”, так?) Расслабься и получай удовольствие, я бы сказал)
// Оно и не должно иметь вес. Мы уже выяснили: я хочу, чтобы было славно по-моему, ты и Никко добиваетесь своего “славно”. Каждый сам за себя, да. Потому что твоё видение этой ситуации не менее эгоистичное и не определяющий фактор для меня.
Ну ничего, моя хорошая – вот потусим мы с тобой ещё какое-то время, снова станешь частью форума, поучаствуешь в срачах, на следующем конкурсе зажжём, и тогда поговорим об этом)
// Меня раздражает конкретная манера общения, к которой он время от времени прибегает. Сколько ты хочешь, чтобы я это повторила ещё?) Лучше б тебя уже раздражал сам Никко) Но тогда ты бы не была собой, да.
// На самом деле из того, что я видела вот недавно в ваших переписках с Лукашем и Грацией, твоя резкость не такая, как у Никко. Наверное, потому что вы разные люди (вот это открытие)). Сейчас у тебя получается давать оценки, не пускаясь в откровенные оскорбления. Конечно, что было в ветках, после которых тебя банили, я не знаю.
Сейчас улетать в бан из-за Луковицы и пьяной Грации было бы просто идиотизмом. Ещё и тебя тут одну оставить) Тут ведь тоже надо соотношение цена/качество понимать. И ты права, конечно, я не Никко, мы по-разному действуем.
// Ты с пуделями до меня спорил чтоль?) Второй раз отвечаешь очевидное на очевидное. Ай-ай-ай, снова выдираешь из контекста)
// Так почему, по-твоему, я должна считать необходимым уважать твоё или его видение вопроса с призывом админов? Ты не уважаешь моё видение?)
// Так мне нравится эта твоя простота: нет, вот нам можно, потому что нам плевать. Ну, так не только вам, ну.) Вот здесь ты чуть-чуть даёшь слабинку, и из-за душной стены выглядывает девочка)
// А вообще ну-ка скажи ещё раз, что я для тебя какой-то “левый проходимец”.) Это ж не про тебя было, ну) Вообще, обсуждение этой темы для меня осложнилось, потому что ты больше не левый проходимец.
// Нет, это следует из пользовательского соглашения этого сайта. Какая же скука всё-таки.
// О личках - в обсуждениях в профиле переписку можно удалять, если не знал. Я знал, но это не личка, сколько её так ни называй. Личка – это когда переписку видят только два человека, а не любой желающий.
// А ещё есть приватные обсуждения в индивидуальных заказах. Создаёшь заказ на какой-нибудь лайк или в том духе и пиши в обсуждениях - не хочу. Не, ну ты издеваешься? Ага, щас, буду я создавать какие-то заказы, чтобы с кем-то посраться. Да мне стыдно было бы это делать.
// Кстати, я удивилась, что его забанили за тот коммент под пурпурным обсуждением. Даже интересно, это кто-то пожаловался или админы сами решили. Имхо, там ни Никко, ни Али не было за что. В смысле? Ты ж вроде другое говорила? Что поделом ему.
// Конечно, не должен жевать, и, конечно, можешь иметь. Но если кто-то пожалуется на то, что ты пишешь, и там будут нарушения, тебя забанят. Знал?) Как и если админы увидят это сами. У тебя там была неточная формулировка в ответ на моё утверждение. Я просто поправил, с эмоциями, как надо.
// Вероятно, потому что ты - злостный рецидивист?) Вероятно, и админы не любят меня так, как Никко) Тут Максим бы начал объяснять, что перед правилами все равны, но мы-то знаем…
// Тебя самого-то больше, чем на месяц, банили?) Или это впервые на месяц было? Впервые. Но я ведь здесь и не так уж долго, правда?
// Вообще, подозреваю, ты будешь разочарован тем, что после моего ответа накал страстей спадёт, а не поднимется. Такой уж ты любитель эмоций, мне кажется.)
Я был разочарован тем, что твоё мнение такое чёткое, выверенное и узконаправленное. Тем, что ты не хочешь поменять форум, тебе наплевать на оценки и реакции тусовки. Непонятно, с чем мне бороться в этой ситуации. Не буду же я, в самом деле, убеждать тебя, что ты не должна так считать.
// Конечно, ты давно участник этой тусовки, один из самых заметных. Ты сам это знаешь и просто сейчас кокетничаешь.)
А вот по мнению некоторых, я до сих пор не могу влиться) Что городит Лика – это, конечно, отдельный вид искусства.
// Поделись же со мной, в чём здесь недальновидность, что там, в этом “глубже”? Что с таким отношением легко стать следующим, кого будут травить?)
Конечно же, нет, лол. Я о брезгливости, раздражении – вот такой реакции на комменты Никко. Это же негативная реакция, верно? А можно получать от этого удовольствие. Удовольствие лучше, чем раздражение.
// Помнишь наш разговор о разнице между тем, над кем чувствовать превосходство. Так вот в случае с Артиком это не делает никому честь, ты сам знаешь, почему - задеть его настолько легко, что делать это просто зашквар.
Ну вот это нормальная позиция, понимаю. Всё равно это было очень весело)
// Теперь отправлять на тебя жалобу админам было бы реально зашкварно. Ну вот что ты сделал?) Конечно же, ты скажешь, что сделал это специально. И, если это действительно так, ты гений.)
Насчёт гения здесь – вопрос сомнительный) Потратить столько времени и сил, чтобы Настя Каури просто не отправляла на тебя жалобу в каком-то из будущих срачей – это было бы, как минимум, странно. Но я знаю, что ты не будешь на меня жаловаться, и не могу сказать, что недоволен этим)
Надеюсь, ты понимаешь, почему я не цитировал и в очередной раз не отвечал на все твои «плевать», «славно», «правила площадки», «оскорбления, унижения и агрессия», «жалобы» и прочее. Незачем идти по второму кругу. Здесь просто коса на камень.
И я думаю, что мы согласимся – я здесь коса, а ты камень. Вот и лежи себе пока спокойненько, не видя оскорблений и агрессии на форуме. Тут ведь сейчас славно, правда? А если понадобится, мы тебя аккуратно достанем и кому-нибудь голову тобой да размозжим. Потому что камень в некоторых ситуациях – не менее страшное оружие, чем коса. А потом так же нежно положим обратно и подотрём все следы преступления.
В общем, давай уже уходить от этой темы. Нам тут больше не о чем спорить.
//Мне реально нужен какой-то ассистент или бот, который будет писать все эти длиннющие ответы) Если он будет твоей полной копией, я не против - пора двигаться навстречу прогрессу (ИИ и персональные помощники - это модно, твой имидж в определённых кругах взлетит до небес). Если нет - шёл бы к чёрту твой бот вместе с ассистентом.)
//Я действительно хотел бы уже закрыть эту тему, потому что в таких объёмах она оказалась слишком утомительной. Согласна в квадрате.
//Я был слегка разочарован, потому что думал, что ты попытаешься меня переубедить.// Лучше б тебя уже раздражал сам Никко) Но тогда ты бы не была собой, да.// она исключительно субъективная и касается даже не самого Никко, а отдельных его проявлений. Остаётся только принять к сведению.
Потому что ты, начиная этот спор, ещё плохо знал меня. И, возможно, был в оптимистичных иллюзиях лёгкой победы?) Потому что, если бы знал хорошо или успел просчитать меня, ты бы понял, что тебе в этом споре ничего не светит в плане именно спора не столько из-за субъективности и твоей, и моей позиции, а из-за выбранного мной ракурса обсуждения.) Только я ещё на твоём фоне выгляжу в этом споре почти, как ангел во плоти. Ведь я за мир во всём мире, но и не против Никко - вижу прекрасное и в нём. И кусаюсь в ответ вроде бы и не больно.) Вообще с такими отвратными персонажами, как я, невозможно спорить. Теперь ты в курсе.)) Наверное, то моё “будем знакомы?” нужно было придержать до сейчас.)) Я не зазнаюсь, ну, почти.) Это было интересно благодаря тебе. Ты благодатный собеседник (я знаю, что так не говорят, мне пох)) Правда, твоя настойчивость таки заставила меня отойти от изначальной линии и пошли все эти “плевать”, “не колышет” и т.д. Будь ты менее настойчивым, я бы на твоём фоне была бы не почти ангелом, а просто ангелом.)
//Я же в свою очередь пытался объяснить, почему комменты Никко – это хорошо. Мне показалось, что моя позиция была более широкой, и именно я задавал тон дискуссии. Да, задавал. И именно потому, что ты сводил многое к эмоциям, я была вынуждена пояснять эмоциональную сторону своей позиции. И да, твоя позиция шире и, пожалуй, мудрее, признаю.
//В итоге мы так ни к чему и не пришли, кроме «для тебя оскорбления – ок, а для меня нет». Не знаю, почему тебя это удивляет. Я не считаю время на эту тему потраченным зря - я лучше узнала твои особенности и, по сути, сразу понимала, что мы просто обсудим нюансы, но каждый останется при своём. Сразу было маловероятно, что ты или я поменяем мнение по вопросу.
Но я посмотрела на ситуацию шире благодаря тебе. И всё-таки немного подвинулась в позиции: я всё же стала иначе смотреть на то, что делают препод и Лукаш и что нужно делать с ними, да, ок). Видимо, благодаря личному контакту, который состоялся во многом благодаря этому обсуждению темы Никко с тобой. Правил они не нарушают, как и раньше. Но иначе воспринимается, когда они приходят к тебе, да.) Ничего волнующего, но показательно, как удивилась Констанция, наблюдая со стороны.) Так же, как, по сути, удивлялась я, наблюдая со стороны на отдельные реакции Никко на них. В общем, нюансы важны и теперь ваша с ним позиция относительно конкретных персонажей мне понятна лучше и вызывает куда меньше вопросов.)
// Ну, это не специальная площадка для оскорблений, но ты права – там с этим всё гораздо свободнее. Жестью я б это прям так не называл, но и с Адвего не сравнить. Настя там сейчас развлекается вовсю – насобирала недругов. Я читала некоторые обсуждения там - тоже не сказала бы, что там жесть. То, что я видела, вписывается в моё представление “славно”, думаю, на сегодня ты уже не удивлён?) Может, конкретно в обсуждении, о котором писали тогда Лукаш и Виктор, что-то было и жёсткое, не в курсе. Кстати, мне попался на глаза тот стих Лукаша))) Обсуждения, конечно, ржачные, особенно пародия - чувак, написавший её, гений.)
//Твоя эмпатия бы там ничего не сделала, потому что политика сайта другая, и люди другие. Ну, по поводу пожаловаться тамошним админам - это я гнала, конечно) ясно же, что раз там свободнее с общением, то это возможно только с согласия админов. Ты совсем уж меня со счетов-то не списывай)
//Я думаю, что мне всё-таки виднее, почему этот контакт был полезен. Вот то, что я и написал, так и есть. Всё вкупе. Ты прав, отъе…тстала от тебя.)
// Здесь чувствуется небольшое лукавство. Если бы к тебе пришли с такими понтами, то бы просто задушнила человека до смерти, разве нет?) Именно к тебе, а не к кому-то ещё, я имею в виду. Если бы лично ко мне, то, скорее всего, да.) Ты в том комменте, или ветке, вроде, упоминал Никко? Если да, то мой ответ тоже да.) Не пойду искать тот твой коммент, чтобы проверить - так мы никогда не закончим.)
// Иногда твоя категоричность даже романтична.)// Иногда?) Ладно, почти всегда.)
// В итоге выигрывает тот, кто действует в рамках правил.//Нет) Если бы я раскрыл тебе все свои злодейские схемы и манипуляции, возможно, ты бы даже поменяла ко мне отношение. Возможно, когда-нибудь и раскроешь. Злодейские манипуляции - звучит стильно.)
// Да, тоже думаю, что так. И препод, и Лукаш начали мне писать, как только и только после того, как мы начали переписываться с тобой.// Я подумал, что из нас мог бы получиться страшный злодейский тандем) Вполне возможно. Назови время и место - baby’s listening (с))
// Ну вот что ты сделал, Паша?) Испортил мне прикольного форумчанина и теперь он… просто форумчанин, ю ноу. Как ты мог?) // И ты ещё что-то говоришь про мой азарт и «будь хитрее»?) Да я само воплощение хитрости, судя по всему. Судя во всему, да)
// В этом плане ваша с Никко позиция мне ближе: если что-то не нравится, скажи или не исполняй.// Да, я их всё время за это пинал. Ну, чего ты вообще хочешь добиться, если не можешь довести начатое до конца и открыто выйти на махач? Сиди и не высовывайся тогда. Ну сейчас их позиция вообще в моих глазах выглядит как-то жалко и убого. Но раз Никко на них срывался раньше, значит, она всё же рабочая. Сейчас действует это на него или нет - не в курсе. Хотя интересно: на меня ведь тоже подействовало, как ни крути - на четвёртый или какой раз я послала Лукаша так же, как это делает Никко. Просто он на моём месте, скорее всего, размазал бы Лукаша и улетел в бан.
// А тут какая-никакая личная вовлеченность, они сами к тебе полезли и ты всё увидела. Такое бывает, когда водишь дружбу с енотами) Я ни о чём не жалею.)
// Кто бы мог подумать, что моя форумная жизнь на этом конкурсе будет настолько насыщенной. Дичь, да и только) // Да, и это ещё далеко не предел) Не сомневаюсь. Но столько перекрёстного общения с несколькими людьми, как было пару дней назад и подряд - это ту мач. А у нас с тобой столько дел…) Пока у меня нет времени и настроения на остальной форум.)
// Здесь тоже соглашусь, но с оговоркой.// Я, кстати, удивился, что ты с этим согласилась, пусть и с оговоркой. Можешь даже не искать, о чём это) Ты же специально, чтобы я пошла и поискала? А я вот взяла и пошла и поискала, да.)
// Иногда у меня создаётся впечатление, что Никко заманивает своих жертв в такие параллельные подтемы, как паук, и обвивает их паутиной, пока те трепыхаются.) Не, на паука как раз больше похожа ты) Чем же? Неожиданно.)
// Всё ты красиво излагаешь)// Многим и этого хватает) Потому и писала тебе где-то выше - временами мне жаль, что я не эти многие. Я понимаю их, понимаю, почему они ведутся, но слишком бессердечна и душна для безрассудного следования за эмоциями, муахаха)
// И ты ничего мне не сделаешь.) // О боже) Ну что ты, можно просто Настя.)
// Открою секрет: в книгах/фильмах и т.д. мне нравится, когда персонажи имеют и “хорошие” , и “плохие” черты, только так они получаются интересными.// Это был вообще не секрет. Да, мне тоже нравятся антигерои. Это теперь уже это не секрет, мы Гаару тогда вроде ещё не обсуждали. Или ты о себе?)
// Ну, мы яркие, да) Этого не отнять, да)
// Пожалуйста, просто напиши “да”, и закроем эту тему// Да. Да. ДААА, чёрт побери! Пожалуй, это впервые ты согласен со мной _настолько_. Агонь)
// А если ты не участвуешь непосредственно? Тогда реакция “отъе*сь”, так?) //Расслабься и получай удовольствие, я бы сказал) Этим я и занимаюсь. Но ты осуждаешь мои методы. Ханжа!)
// Каждый сам за себя, да.// Ну ничего, моя хорошая – вот потусим мы с тобой ещё какое-то время, снова станешь частью форума, поучаствуешь в срачах, на следующем конкурсе зажжём, и тогда поговорим об этом) Боюсь, что теперь моё «Нет, Паша» намного менее уверенное, чем в начале этой темы.)
// Сейчас улетать в бан из-за Луковицы и пьяной Грации было бы просто идиотизмом. Ещё и тебя тут одну оставить) Нет, одну меня теперь оставлять тебе нельзя.)
// Так не уважаешь моё видение?) Уважаю, Паша. (*обречённо-виновато)
// Вот здесь ты чуть-чуть даёшь слабинку, и из-за душной стены выглядывает девочка) А ты кого ждал за ней увидеть - мальчика?)
// А вообще ну-ка скажи ещё раз, что я для тебя какой-то “левый проходимец”.)// Это ж не про тебя было, ну) Я знаю.)
//Вообще, обсуждение этой темы для меня осложнилось, потому что ты больше не левый проходимец. А кто?)
// Нет, это следует из пользовательского соглашения этого сайта.//Какая же скука всё-таки. Я знала, что ты напишешь здесь «скука».))
//Я знал, но это не личка, сколько её так ни называй.//Не, ну ты издеваешься? Ну вообще да.)
//Ага, щас, буду я создавать какие-то заказы, чтобы с кем-то посраться. Да мне стыдно было бы это делать. Боги, я бы хотела на это посмотреть!) Иногда ты заставляешь меня по-настоящему смеяться) такой серьёзный тут, так и вижу, как ты гневно заполняешь карточку заказа, чтобы пояснить этому мудозвону, какой он %#%^# мудозвон)) чудо и есть)
// В смысле? Ты ж вроде другое говорила? Что поделом ему. Ну да, я говорила, что он получил, чего хотел. Ну и да, то, что Али тоже гнал на Никко до этого и, по сути, спровоцировал его, выяснилось уже потом. Я ж писала, что ошибалась в этом вопросе. Хотя (здесь время приоткрыть окошко, совсем как Лукашу)) и ты, и я знаем, что Никко мог изводить Али и до этого их обмена любезностями о логике. Ну да пофиг.
// Вероятно, потому что ты - злостный рецидивист?) //Вероятно, и админы не любят меня так, как Никко) Ещё полюбят) особенно, если проведёшь здесь 10 лет, как Никко.))
//Я был разочарован тем, что твоё мнение такое чёткое, выверенное и узконаправленное. Иначе я бы не рискнула спорить с таким человеком, как ты, не находишь?)
//Тем, что ты не хочешь поменять форум, тебе наплевать на оценки и реакции тусовки. Непонятно, с чем мне бороться в этой ситуации. Не буду же я, в самом деле, убеждать тебя, что ты не должна так считать. Что-то в этом духе я подразумеваю под “человек-одиночка”, а не то, над чем ты там где-то угораешь в комментах.) Но ты прав - с тобой здесь однозначно веселее.) И да, если бы я хотела поменять форум или Никко, наша беседа была бы ярче и, возможно, даже жёстче, как ты и хотел.
// Конечно, ты давно участник этой тусовки, один из самых заметных. Ты сам это знаешь и просто сейчас кокетничаешь.)// А вот по мнению некоторых, я до сих пор не могу влиться) Что городит Лика – это, конечно, отдельный вид искусства. Просто такое человек (тм))
// Поделись же со мной, в чём здесь недальновидность, что там, в этом “глубже”? Что с таким отношением легко стать следующим, кого будут травить?)// Конечно же, нет, лол. Я о брезгливости, раздражении – вот такой реакции на комменты Никко. Я говорила, что брезгливость у меня вызывают ситуации, в которых все травят одного либо просто потешаются толпой над тем, как кто-то это делает. Я как будто чувствую, что он испытывает или просто может испытывать. Эмпатия в таком виде, как у меня - невесёлая штука.)
//Это же негативная реакция, верно? А можно получать от этого удовольствие. Удовольствие лучше, чем раздражение. Да, но я в таких ситуациях не способна на то, о чём ты пишешь.
// Насчёт гения здесь – вопрос сомнительный) Потратить столько времени и сил, чтобы Настя Каури просто не отправляла на тебя жалобу в каком-то из будущих срачей – это было бы, как минимум, странно. Удивительная вещь: ты вот забавный. И Лукаш забавный. Но насколько же по-разному вы забавные, Паша.))
//Но я знаю, что ты не будешь на меня жаловаться, и не могу сказать, что недоволен этим) Было бы смешно, если бы ты был этим недоволен.)
//Здесь просто коса на камень. И я думаю, что мы согласимся – я здесь коса, а ты камень. Прикольно, когда пару недель назад ты написал о косе и камне я тоже почему-то сразу подумала, что ты коса, а я камень.) Вообще интересная у тебя получилась метафора, зловещая. Ок, полежу пока.)
//В общем, давай уже уходить от этой темы. Нам тут больше не о чем спорить. Согласна.
// Если нет - шёл бы к чёрту твой бот вместе с ассистентом.) Ну да, ни один бот меня никогда не заменит)
// И, возможно, был в оптимистичных иллюзиях лёгкой победы?) Давай я галантно скажу, что да)
// Вообще с такими отвратными персонажами, как я, невозможно спорить. Возможно, и переспорить тоже можно – просто нужны внимательность, время и терпение)
// Правда, твоя настойчивость таки заставила меня отойти от изначальной линии и пошли все эти “плевать”, “не колышет” и т.д. Будь ты менее настойчивым, я бы на твоём фоне была бы не почти ангелом, а просто ангелом.) Что есть, то есть)
// И да, твоя позиция шире и, пожалуй, мудрее, признаю. Это неожиданно.
// Я не считаю время на эту тему потраченным зря - я лучше узнала твои особенности и, по сути, сразу понимала, что мы просто обсудим нюансы, но каждый останется при своём. Я именно в плане спора, а на наши отношения это, конечно, хорошо повлияло.
// Но я посмотрела на ситуацию шире благодаря тебе. И всё-таки немного подвинулась в позиции: я всё же стала иначе смотреть на то, что делают препод и Лукаш и что нужно делать с ними, да, ок). Добро пожаловать тогда) Рад, что смог дать тебе такую перспективу.
// Правил они не нарушают, как и раньше. Да вообще без разницы, что они там нарушают. Ты знаешь моё отношение.
// В общем, нюансы важны и теперь ваша с ним позиция относительно конкретных персонажей мне понятна лучше и вызывает куда меньше вопросов.) Спасибо, что признаешь) Наверное, это лучшее, чего я мог добиться. Не зря всё было.
// Может, конкретно в обсуждении, о котором писали тогда Лукаш и Виктор, что-то было и жёсткое, не в курсе. Нам с тобой по плечу, не сомневайся) Месиво – это скорее в том плане, что людей много участвовало. А так, там зачастую обычное перекидывание говном (как препод любит). Типа «ты такой, а ты такой, нет, ты сама такая» под каким-то типа остроумным соусом. От этого можно заскучать. Вот, кстати, ещё один плюс Никко. Заметь, что у него эти срачи всегда имеют какую-то предметность. То есть он, конечно, напишет, что человек додик, но это всё равно будет в контекста спора о ЧЁМ-ТО, а не просто так.
// Кстати, мне попался на глаза тот стих Лукаша))) Обсуждения, конечно, ржачные, особенно пародия - чувак, написавший её, гений.) Случайно попался, да?) Я согласен, это реально было угарно. И непонимание Лукаша делает всё только смешнее.
// Ну, по поводу пожаловаться тамошним админам - это я гнала, конечно) Не, там на самом деле тоже и жалуются, и банят, просто не так, как здесь)
// Возможно, когда-нибудь и раскроешь. Злодейские манипуляции - звучит стильно. Может, и стильно, но иногда это аморальные и циничные вещи, необходимые для победы в конкретный момент. Романтический флёр немного растеряется)
// Ну сейчас их позиция вообще в моих глазах выглядит как-то жалко и убого. Абсолютно верно. С Лукашом всё понятно, но препода раньше хоть как оппонента можно было воспринимать. А теперь что? Унылый троллинг издалека и десять однотипных шуток про говно. Ну вот кого таким можно хоть немного задеть?
// Но столько перекрёстного общения с несколькими людьми, как было пару дней назад и подряд - это ту мач. А у нас с тобой столько дел…) Пока у меня нет времени и настроения на остальной форум.) Сказала Настя и сразу же полетела отвечать кому-то под мой пост о злых комментариях) Я ценю это, правда, не думай.
// Чем же? Неожиданно.) Ну вот этой манерой – аккуратно, медленно заплетать в кокон.
// Это теперь уже это не секрет, мы Гаару тогда вроде ещё не обсуждали. Или ты о себе?) Ну блин, всем умным, понимающим людям должны нравиться антигерои, камон.
// Боюсь, что теперь моё «Нет, Паша» намного менее уверенное, чем в начале этой темы.) Может уже мне кричать «муахахаа»?)
// А ты кого ждал за ней увидеть - мальчика?) Это был слишком очевидный ответ, жаль.
// особенно, если проведёшь здесь 10 лет, как Никко.)) Я уже боюсь этого.
// Удивительная вещь: ты вот забавный. И Лукаш забавный. Но насколько же по-разному вы забавные, Паша.)) Поясни лучше, а то я начну подозревать не то)
//Ну да, ни один бот меня никогда не заменит) То есть ставишь на ассистента. Ясно. А он симпатичный?)
// Давай я галантно скажу, что да) Ой, ой.) Тогда галантно расскажи, чего ты хотел добиться, если не переубедить.
// Возможно, и переспорить тоже можно – просто нужны внимательность, время и терпение) И истовое желание,- дипломатично добавила она. Иначе нет смысла начинать.)
// Что есть, то есть) Да, в настойчивости есть своё обаяние. Ты умеешь её правильно выражать, это важно. Здесь так и просится это твоё “умничка”, но я буду выше этого, шутка была бы такая себе.)) В кривых руках настойчивость превращается в назойливость, как с теми шутками Лукаша о нас и ревности.
// Это неожиданно. Я всегда признаю талант там, где он есть (с). Интересно, эта цитата бесит тебя так же, как и все остальные мои "общие фразы", или чуть меньше?)
//Я именно в плане спора, а на наши отношения это, конечно, хорошо повлияло. Я для этого и обсуждала с тобой эту тему - чтобы понять. Не чтобы спорить.
// Добро пожаловать тогда) Рад, что смог дать тебе такую перспективу. Я сама удивилась, как так вышло.) Нам усиленно помогали, добавляя новой фактуры.)
// теперь ваша с ним позиция относительно конкретных персонажей мне понятна лучше и вызывает куда меньше вопросов.)// Спасибо, что признаешь) Наверное, это лучшее, чего я мог добиться. Как и я.
// Может, конкретно в обсуждении, о котором писали тогда Лукаш и Виктор, что-то было и жёсткое, не в курсе.// Нам с тобой по плечу, не сомневайся) В этом я не сомневаюсь, особенно если со мной будешь ты.) Кстати, о том конкурсе о счастье и несчастье зря ты написал в моей теме - есть у меня одна чудесная новогодняя история.)
// А так, там зачастую обычное перекидывание говном (как препод любит). Типа «ты такой, а ты такой, нет, ты сама такая» под каким-то типа остроумным соусом. От этого можно заскучать. Да, вот как раз такое что-то я видела - именно что стало скучно, ушла.) Но бывали и забавные комменты, да.)
//Вот, кстати, ещё один плюс Никко. Заметь, что у него эти срачи всегда имеют какую-то предметность. Ты опять?))
//То есть он, конечно, напишет, что человек додик, но это всё равно будет в контекста спора о ЧЁМ-ТО, а не просто так. Да, согласна. Даже если предмет спора высосан изпальца, соглашусь - обычно оскорблений ради оскорблений не видела от него. Только если как отголоски предыдущих разборок.
// Случайно попался, да?) Карочи, слушай, как было.) Мне было интересно, что там в обсуждениях о конце второго тура. Открываю, а там пародия Настина на стих Лукаша (он где-то писал мне в конкурсной ветке, что он Мельница, ну и авка та же). Короче, вспомнила я твою исторю и пошла смотреть тот стих - после того, что мне выдал поисковик обо всех этих штурвалах, мне нужна была какая-то сатисфакция, согласись.)) Ну, и до обсуждений конкурса дело не дошло. Всё равно, кто победит. Наверное, даже голосовать не буду.
//Я согласен, это реально было угарно. И непонимание Лукаша делает всё только смешнее. Мне иногда кажется, что это у него тоже постирония. Ну или просто хочется в это верить.)
// Не, там на самом деле тоже и жалуются, и банят, просто не так, как здесь) Шо, банили уже, да?))
// Может, и стильно, но иногда это аморальные и циничные вещи, необходимые для победы в конкретный момент. Ты забыл, что мне нравятся злодеи. Или провоцируешь меня намеренно.) Иногда победа превыше всего. Да и кому, как не самому человеку решать, оправдывает цель средства или нет, м?)
// Романтический флёр немного растеряется) Это вряд ли. А даже если, немного - не страшно.
// С Лукашом всё понятно, но препода раньше хоть как оппонента можно было воспринимать. А теперь что? Унылый троллинг издалека и десять однотипных шуток про говно. Ну вот кого таким можно хоть немного задеть? Нет, то, что они выдавали вчера, особенно препод - это дно, пробитое не единожды, очень тухло. Шутки уровня третьеклассников - что тут комментировать, хз. Он же раньше шутил и остроумно тоже. Выглядело это печально - когда позорится кто-то другой, а неловко тебе. И Лукаш ещё мне такой об экзамене на стеснительность… ойвэй)
// Но столько перекрёстного общения с несколькими людьми, как было пару дней назад и подряд - это ту мач. А у нас с тобой столько дел…) Пока у меня нет времени и настроения на остальной форум.)// Сказала Настя и сразу же полетела отвечать кому-то под мой пост о злых комментариях) Я ценю это, правда, не думай. ) уже отписалась об этом где-то: тут сошлось несколько факторов: тема, которая за годы задрала, тишина от тебя и там, и в нашей теме, ну и да, адресат - ты прав.) Об этих циничных методах ты хочешь мне поведать?)
// Чем же? Неожиданно.)//Ну вот этой манерой – аккуратно, медленно заплетать в кокон. Интересно, себя со мной ты тоже чувствуешь в коконе?
// Это теперь уже это не секрет, мы Гаару тогда вроде ещё не обсуждали. Или ты о себе?) Ну блин, всем умным, понимающим людям должны нравиться антигерои, камон. Нет, это слишком очевидно, ты умеешь лучше)) ну так-то не всем и не все прям антигерои. Прям таки должны?)
// Боюсь, что теперь моё «Нет, Паша» намного менее уверенное, чем в начале этой темы.)// Может уже мне кричать «муахахаа»?) Что, больше не возражаешь против звания “гений”?)
// А ты кого ждал за ней увидеть - мальчика?)// Это был слишком очевидный ответ, жаль. Как и твоя подводка.) Какого ответа ты хотел? И не пиши “пооригинальнее”.)
// особенно, если проведёшь здесь 10 лет, как Никко.)) // Я уже боюсь этого. Думаешь, это возможно? Вряд ли.)
// Удивительная вещь: ты вот забавный. И Лукаш забавный. Но насколько же по-разному вы забавные, Паша.))// Поясни лучше, а то я начну подозревать не то) Это что-то из той оперы, когда смеются вместе с тобой или над тобой. Дальше объяснять?) Ладно: твой вариант первый.) Объяснять, какой был первым, не заставишь.)
// То есть ставишь на ассистента. Ясно. А он симпатичный?) Ты даже не знаешь, симпатичный ли я) Что тебе до ассистента?
// Тогда галантно расскажи, чего ты хотел добиться, если не переубедить. Я не помню уже.
// Да, в настойчивости есть своё обаяние. Ты умеешь её правильно выражать, это важно. Я знаю, что девочки любят настойчивых)
// Интересно, эта цитата бесит тебя так же, как и все остальные мои "общие фразы", или чуть меньше?) Вообще не бесит. А почему должна? Про общие фразы мы давно забыли уже.
// Я сама удивилась, как так вышло.) Нам усиленно помогали, добавляя новой фактуры.) Естественно вышло, как и всегда) А с этих помощников я не перестаю смеяться.
// В этом я не сомневаюсь, особенно если со мной будешь ты.) Взаимно)
// Кстати, о том конкурсе о счастье и несчастье зря ты написал в моей теме - есть у меня одна чудесная новогодняя история.) Может, не зря, а нарочно) Пиши давай.
// Ты опять?)) Ну нееет, ну ты что)
// после того, что мне выдал поисковик обо всех этих штурвалах, мне нужна была какая-то сатисфакция, согласись Ну, это как сатисфакция вполне подходит, согласен)
// Ну, и до обсуждений конкурса дело не дошло. Всё равно, кто победит. Наверное, даже голосовать не буду. Аналогично.
// Мне иногда кажется, что это у него тоже постирония. Ну или просто хочется в это верить.) Нет, поверь) Мне тоже так казалось временами, но за несколько лет я убедился, что он действительно такой.
// Шо, банили уже, да?)) Пока нет)
// Ты забыл, что мне нравятся злодеи. Или провоцируешь меня намеренно.) Не провоцирую, иногда я тот ещё злодей)
// Иногда победа превыше всего. Да и кому, как не самому человеку решать, оправдывает цель средства или нет, м?) Вот такие злодейские речи одобряю. В любом случае это обсуждают в настоящих личках, так что потом, когда сподобимся завести.
// Нет, то, что они выдавали вчера, особенно препод - это дно, пробитое не единожды, очень тухло. Шутки уровня третьеклассников - что тут комментировать, хз.
Вот это их уровень. Просто на адвего они чувствуют себя более-менее комфортно с ним, потому что… ну, ты видела публику, здесь такое прокатывает. На других сайтах, где матёрый народ тусуется и политика модерации полегче, присели бы они на парашу со своими шутками, вполне законно.
Впрочем, ты ж видела Мельницу на той площадке. И это там его всерьёз никто даже не начинал пинать.
// Он же раньше шутил и остроумно тоже. Было, не отрицаю. Повторюсь, не знаю, что там с ним произошло, но осталось только говно.
// Об этих циничных методах ты хочешь мне поведать?) Нет) Это для кулуаров.
// Интересно, себя со мной ты тоже чувствуешь в коконе? Больше нет, но бывало раньше такое ощущение, не скрою.
// ну так-то не всем и не все прям антигерои. Прям таки должны?) Должны, я убеждён)
// Что, больше не возражаешь против звания “гений”?) А я когда-то возражал?)
// Какого ответа ты хотел? И не пиши “пооригинальнее”.) Хотел, чтобы ты проигнорировала это «девочка» и ответила на то, что дала слабинку, по моему мнению.
// Это что-то из той оперы, когда смеются вместе с тобой или над тобой. Да, понял, дальше не объясняй)
// Ты даже не знаешь, симпатичный ли я) Что тебе до ассистента? Опять ты за своё) смотри: 1. В твоём случае смазливая мордашка или её отсутствие не играют для меня роли. Детей нам не крестить - так ты, кажется, писал?) В твоей абстрактности есть своя прелесть. Тем более мы с Грацией уже всё посмотрели, если читал - и на фото, и на видео, где ты не один.)) 2. Если вместо тебя со мной будет общаться ассистент, степень твоей (не-)/симпатичности тем более не имеет значения. А вот симпатичный ли он - да, потому что о его харизме мы пока не знаем ничего.) Шах и мат.)
// Я знаю, что девочки любят настойчивых) Да, но есть нюансы: если человек не интересен, его настойчивость называется сталкингом.)
// Естественно вышло, как и всегда) А с этих помощников я не перестаю смеяться. Настолько просто вышло, что аж досадно.)
// Может, не зря, а нарочно) Пиши давай. Осталось определиться: ты больше провокатор или мотиватор.)
// Шо, банили уже, да?))// Пока нет) Не узнаю тебя.) Это просто необходимо исправить.)
// Не провоцирую, иногда я тот ещё злодей) Ну, значит, ты провоцируешь меня своей природой. Однако.)
// Вот такие злодейские речи одобряю. В любом случае это обсуждают в настоящих личках, так что потом, когда сподобимся завести. Ок, как сподобишься - зови. Обожаю секреты и заговоры.)
// Вот это их уровень. Просто на адвего они чувствуют себя более-менее комфортно с ним, потому что… ну, ты видела публику, здесь такое прокатывает. Это и удивительно. Если честно, я такого треша, как на днях, не видела от них никогда. Как теперь понимаю, многое пропустила просто.
//Впрочем, ты ж видела Мельницу на той площадке. Неинтересно следить – всё, что он может, я видела. Жалобную книгу так и не занёс.)
// Об этих циничных методах ты хочешь мне поведать?) Нет) Это для кулуаров. Я надеялась, что ты ответишь "нет".) Видимо, пришла пора перестать в тебе сомневаться. По крайней мере, настолько.)
// Интересно, себя со мной ты тоже чувствуешь в коконе?//Больше нет, но бывало раньше такое ощущение, не скрою. Может, мы так и отделили одного енота от других.))
// Должны, я убеждён) *здесь я могла бы понудить, но не стала.)
// Что, больше не возражаешь против звания “гений”?)// А я когда-то возражал?) Ага, когда говорил, что вряд ли гений стал бы тратить столько времени в этой теме на то, чтобы мне не захотелось потом на тебя жаловаться.)
// Какого ответа ты хотел? И не пиши "пооригинальнее".) Хотел, чтобы ты проигнорировала это «девочка» и ответила на то, что дала слабинку, по моему мнению. )) вот так просто ты хочешь получать то, чего хочешь.) Именно поэтому и не получил - нет там никакой слабинки, там из-за душной стены выглядывает не девочка, а логика.)
п.с.: а ты заметил, что у нас всё равно не две переписки, а стопицот?)
// Настолько просто вышло, что аж досадно.) Правда, ты ж любишь посложнее)
// Ок, как сподобишься - зови. Обожаю секреты и заговоры.) Просто не довелось пока))
// Жалобную книгу так и не занёс.) Как и ты)
// Ага, когда говорил, что вряд ли гений стал бы тратить столько времени в этой теме на то, чтобы мне не захотелось потом на тебя жаловаться.) Я уже даже не помню, о чём тут речь идёт. Как на это отвечать вообще?)
// Именно поэтому и не получил - нет там никакой слабинки, там из-за душной стены выглядывает не девочка, а логика.) Мы-то знаем, что логика – твоя сильная сторона)
// а ты заметил, что у нас всё равно не две переписки, а стопицот?) Неееет, ты что)
О Никко, на часть 1, часть 1.2. (ничего, говорила я себе, это скоро закончится)) Ничего, Паша, говорю и тебе: это скоро закончится.))
// Вот скажи мне, Паша. Вот какого чёрта другие должны выходить из дискуссии, чтобы не получить оскорблений. Каждый сам, САМ, бл, ответственнен за своё поведение. //Я говорил о том, что тебе ничего не мешает прекратить дискуссию, если она тебе неприятна. Зачем продолжаешь тогда? Зачем общаешься, с человеком, которому можно только показать направление, куда идти? А потому, что хотят доказать, что «нет, на самом деле всё не так, и я прав». Гордыня давит. А зачем Никко выходить из дискуссии, если у него всё норм и всё устраивает? Это у других какие-то проблемы, раз они потом истерят) Заметь, я при этом не утверждаю, что Никко поступает правильно с точки зрения вашей общепринятой морали. Я лишь даю понять, что лично для меня в этом нет ничего такого.
Всё ты красиво излагаешь) Только интересно получается: тут мораль нарушается, но для тебя ничего такого, а вот админов звать - это атата и не по понятиям.) Да, каждый сам за себя - и Никко, и его оппоненты. И я тоже сама за себя - я не против Никко и не за его оппонентов, когда он их хренососит. Может, и за дело, мне всё равно. Я не хочу разбираться, не хочу читать срачи. Они иногда и весёлые получаются, да. Но оскорбления читать я не хочу. И не читаю, но если вижу по пути звездец, зову админов, оскорбления это от Никко, оскорбления или откровенные провокации от кого-то другого - разницы никакой. И ты ничего мне не сделаешь.) Тебе меня не остановить.)
// Ты обсуждаешь, как другие (другие, епт!) могли бы избежать оскорблений от Никко. Просто вдумайся в это. //Блин, вот честно, такие разговоры вызывают у меня зевоту, потому что мне всё равно, что там будут делать эти другие. Мне их не жаль. Мне нравится, что пишет Никко, и я поддерживаю его. Если его оппонент тоже как-то достойно выступит, то уже будет, о чём поговорить. А так… Ну на тебя напали, приходится думать, как выходить из ситуации. Варианты могут быть разными. А мне когда жаль, когда не жаль, но дело не в этом. Я не считаю оскорбления достойным выступлением.
// Вот оно, опять это “да, но просто такой человек”, просто он так ведёт беседу.// Ну так он просто такой человек и есть. Что с этим поделать? Перевоспитывать его, наказывать? Ну так наказывают - ему по барабану же. Причём здесь “наказывать”? “Прекращать” больше подходит. Или нейтрализовать. На время, да. Потому что Никко здесь любят, админы тоже, что бы ты ни говорил.)
//Вот я тебе кажусь добрым и милым, а многие с тобой не согласятся. Потому что ты добрый и милый.) Открою секрет: в книгах/фильмах и т.д. мне нравится, когда персонажи имеют и “хорошие” , и “плохие” черты, только так они получаются интересными. Думаю, ты поэтому мне и симпатичен - в тебе слишком ярко сочетаются противоречия, которые обычно делятся на или/ или. То же можно сказать и о Никко, в курсе. Просто вот эта конкретная черта для меня не “плохая”, а неприемлемая, вот и всё.
//Напишешь об этом на форуме – накидают дизов. Но твоё отношение ко мне это ведь не изменит, ибо пофиг нам. Вот и мне пофиг, что чувствуют те, кого он задел. Меня радуют его комменты, и я могу написать об этом столько же раз, сколько ты напишешь, что жаловаться – это нормально. Что могу сказать, вот здесь мы и упоролись.)
// Можешь сильно не спекулировать моей перепиской с Никко – я воспринимаю всё это совершенно иначе. Конечно, он пришёл навязать мне свою позицию и рассказать, кем я был в тот момент в его глазах. Мне это понятно, я не осуждаю и не вижу в этом никакой проблемы. Мы выяснили отношения, теперь он больше ко мне не «цепляется», как видишь. Я не спекулирую (любишь ты это слово ) - привожу осязаемый пример. Мне понятно, что для тебя это нормальное общение. Понятно ли тебе, почему для меня это трата времени? Пожалуйста, просто напиши “да”, и закроем эту тему.) Можем, по сути, и весь блок о Никко.)
// Так вот принцип “бей или беги” в случае оскорблений на форуме для меня не работает, работает принцип “останови”. Наверное, ещё и из-за моего модераторского прошлого.// О, вот именно реакция «бей или беги» - так я себе это представляю. Огонь. А если ты не участвуешь непосредственно? Тогда реакция “отъе*сь”, так?)
// Слушай, да я понимаю – ты имеешь право на защиту своих представлений о том, что правильно. И такими методами, которые для тебя доступны и приемлемы. Точно так же, как всё это делать могу и я. Просто мне не нравится, когда в дело лезут люди, которые не имеют к нему никакого отношения. Нам без разницы, что там кому не нравится и чьи чувства оскорбляет, пока человек не покажет свою причастность. Читай по губам: а мне без разницы, что вам без разницы. Причём именно потому, что вам без разницы. Как ты не поймёшь.) Потому что, если бы вам было дело, как это выглядит со стороны, вы бы вели себя иначе. Верно? Верно.
//Админы – конечно, они защищают интересы своей площадки. Да просто выполняют свою работу, по сути. Можно соглашаться или нет, но считаться с этим ЗДЕСЬ ты однозначно будешь. А ты просто удовлетворяешь собственное эго. Не пытайся сделать из этого что-то красивое и достойное. И считаться вот с таким эгоистичным, едва ли чем-то подкреплённым видением того, как тут должно быть «славно», мне просто западло. Это видение не имеет никакого веса в моих глазах. При всей моей любви к тебе) Оно и не должно иметь вес. Мы уже выяснили: я хочу, чтобы было славно по-моему, ты и Никко добиваетесь своего “славно”. Каждый сам за себя, да. Потому что твоё видение этой ситуации не менее эгоистичное и не определяющий фактор для меня.
// Всё-таки ты признаёшь, что это не твоё. Что именно - переход на оскорбления или ты имеешь в виду длинные тирады и продолжительные споры?// Тирады и споры. На оскорбления могу перейти достаточно легко. Зависит от обстоятельств. Да уж, тирады и споры с оскорблениями – это просто комбо, а в случае Никко - к-к-комбо!)
// Именно в этом для меня главное ваше отличие. Да, ты бываешь резким, но ты не скатываешься в оскорбления и унижения, в отличие от.// Хех, сам себе удивляюсь теперь) Ладно, переубеждать тебя не буду) И не надо. Я потому не пошла читать срачи с тобой - не переубеждай.)
// Так что нет, я не считаю всех, кто “против Никко” ангелами во плоти. Они просто действуют методами, которые раздражают меня меньше. Да, я написала "меня" - мы ведь здесь обсуждаем личные мнения, верно?// Абсолютно верно, и в этом-то всё и дело. Меня не раздражают методы Никко, и не раздражает он сам. А те другие ребята не нравятся. Я считаю их [тут подставить нехорошее]. Вот так просто, бритва Оккама. Ещё раз: меня не раздражает Никко. Меня раздражает конкретная манера общения, к которой он время от времени прибегает. Сколько ты хочешь, чтобы я это повторила ещё?)
// Покажи, где - я отвечу, осуждаю и тебя или нет), если тебе действительно интересно.// Не, мне лень искать) И мне почему-то кажется, что ты уже многое прочитала сама)
Не смотрела.) Как там говорят, всё, что было до меня, не важно?) На самом деле из того, что я видела вот недавно в ваших переписках с Лукашем и Грацией, твоя резкость не такая, как у Никко. Наверное, потому что вы разные люди (вот это открытие)). Сейчас у тебя получается давать оценки, не пускаясь в откровенные оскорбления. Конечно, что было в ветках, после которых тебя банили, я не знаю. Но ведь и оскорбления от Никко многие продолжают висеть, разницу я вижу, и она для меня определяющая. Если бы ты общался, как Никко, у нас бы с тобой ничего здесь не получилось.)
И да, я отдаю себе отчёт, что ни ты, ни Никко, ни кто-то ещё и не должны соответствовать моим представлениям о том, "как надо". Но вот твой формат мне подходит, а его - нет. И так уж вышло, что и с тобой, и с ним мы встретились на площадке, на которой за то, что мне не нравится, банят, селяви.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
