Чет накатило. Не то чтобы наболело, но захотелось спросить: как вы вообще со всем этим примиряетесь? Что подниматься по лестнице на третий этаж стало тяжелее, чем лет тридцать назад забираться по балконам. Что вокруг все стали какие-то слишком молодые и дикие, а раньше все были старые, а диким был ты. В одном хорошем фильме была такая мысль: "Взрослых нет, есть постаревшие дети" - так я это знал всегда, и чем больше старел - тем очевиднее эта мысль была. Как вы к этому относитесь? Вы взрослые или постаревшие дети? Расскажите что-нибудь. Похвастайтесь молодостью (или старостью, почему нет). Я щас обязательно ниже что-то вспомню, очень уж я люблю это дело. Крч, предлагаю по-стариковски посидеть в этой темке. Давайте, заскрипывайте сюдой.
Оттаял, пишу. Я наверное не только вам, скорее просто в космос - хочется рассказать. И пусть это будет длинно, и пусть никто не прочитает, что ж ...Оттаял, пишу.
Я наверное не только вам, скорее просто в космос - хочется рассказать. И пусть это будет длинно, и пусть никто не прочитает, что ж теперь, не писать что ли.
Так вот. Познакомились мы, когда я уже был состоявшимся таким пользователем на популярном игровом форуме (ну конкурсы там разные проводил и вообще был уважаемым юзером), она каким-то случайным образом попала ко мне в "турнир новичков". Познакомились, перекинулись парой слов. Забыли. Вспомнил я о ней, когда меня пригласили играть в совершенно другую игру (собственно, в мафию) на другой новоиспеченный ресурс.
Ну и мы там стали играть. По ее словам, она ненавидела меня тогда. За мою манеру общения, за мой троллинг. Не для хвастовства, я довольно искусно и литературно умудрялся выбесить оппонента (а собственно в этом и смысл игры - эмоционально заставить соперника выдать себя), и это ее выводило из себя. Ну прям вот реально ненавидела, я прям верю в это, я это видел.
И что вы думаете. Как-то прокатилась по мафским форумам мода "жениться". Ну так, для прикола или даже хз зачем. И какой-то черт делает такое форумное предложение ей, и я вдруг понимаю, что эта девочка моя и никакому черту я ее отдавать не собираюсь. Ну и вот как-то так, с этого момента мы вместе и неразлучны.
НЕ видя друг друга, НЕ слыша голос, НЕ чувствуя запах, умудрились влюбиться. Чуть позже конечно я видел ее фотографии, и мы пару раз уже в таком влюбленном состоянии пересеклись через скайп, но это было уже настолько позже, что надо было быть совсем уродом, чтоб оттолкнуть. Это наверное на заметку адептам, которые говорят про феромоны и типа того.
И вот я уже совсем об этом не думаю.. Нет, сейчас подумал, но раньше даже не задумывался. По сути, чем я мог тогда ее зацепить? Ну нет, конечно у меня есть положительные черты. Я добрый, может быть я там где-нибудь за нее заступился. Но уверен, что искусство троллить сыграло не последнюю роль. Она ненавидела меня и презирала, и любила за это. О как.
Лучший комментарийtesla888 написала 17.10.2023 в 22:21
0
И я, родившаяся до исторического материализма, пришкандыбала сюда в дуэте со своим маразмом вспомнить былое) Молодость была весёлой, с кучей друзей и ...И я, родившаяся до исторического материализма, пришкандыбала сюда в дуэте со своим маразмом вспомнить былое)
Молодость была весёлой, с кучей друзей и приключений, просто великолепной!
И сейчас я обожаю свой возраст, в нём столько ништячков: можно и взбрыкнуть, и пошалить, а ежели чего, прикинутся шлангом -"бабушка старенькая, что с бабушки взять".
Стала смотреть на мир по-другому, получать радость от простых вещей. Хотелось бы мне, чтобы опять восемнадцать? Та ни за что! Начинать всё сначала? Не-не-не! Уже всё, как на блюдечке: и семья, и профессия, и пенсия, и больная спина, и два километра морщин, и три километра седин - все при мне. Пользуйся и получай удовольствие!
Лучший комментарийNanali написала 15.10.2023 в 19:32
212
Я в 19 лет была уже замужней дамой и хозяйкой дома. Двери в доме не закрывались - туристско-песенный круг по тем временам предполагал очень активное ...Я в 19 лет была уже замужней дамой и хозяйкой дома. Двери в доме не закрывались - туристско-песенный круг по тем временам предполагал очень активное общение. Муж меня старше, друзья в основном тоже, слаженный костяк, своя компания. А на наши сборища "падали на хвост" молодые мальчишки - четверо их у нас в клубе было; сидели в уголке, чтобы не вытурили:) Потом девочек своих мне приводили "на смотрины" - как, Наташ, глянь, пойдет? Когда в армию пошли, мы с мужем им по пачке конвертов выдали с уже надписанным адресом, чтоб писали; до сих пор стопки этих писем лежат. Пришли из армии, переженились, бегали опять же на жен жаловаться и отсыпаться после праздников, если перепьют, чтоб дома не влетело; нормальная ситуация - в 12 ночи звоню: "Ир, твой у нас, не беспокойся, выспится, завтраком накормлю и выпну на работу". Дети пошли; малыш родился, новоиспеченный папаша в роддом сбегал, под окошком поорал, и к нам - отмечать. Потом какие проблемы в семье - приходят, рассказывают, объясни, мол, ну чего этим женщинам надо?..
К чему я это. К тому, что лет в 40 был реальный шок, когда я осознала, что эти мальчишки младше меня... на два-три года. Всего лишь. А самое смешное, что после осознания ничего не изменилось. Я взрослая. Они - мальчишки, даже сейчас, когда своих внуков имеют:)
Так вот, почему накатило, рассказываю. Поцапались немного с женой, ну не суть, я забил спорить и пошел ночевать на дачу (ну как дача - дом двухэтажный, в принципе достроенный, но без отопления). Иду такой и прям понимаю, что щас будет некомфортно и холодно. Иду-иду, и вдруг подумалось. У меня есть печка типа каменка, обогреватель, электрическая простынь, чекушка водки, кой-какая еда, электроплитка и даже термобелье. Спрашивается, с какого перепугу мне некомфортно? Ребят, это старость. Это долбанная старость подкралась из откуда-то. Кто бы мог подумать. Просто для контрасту и для похвастать - случалось же ночевать в 43 мороза в васяткиной дырявой избушке с одной буржуйкой и даже без водки. Я вскипятил чай из снега, потому что бурить лед не было сил, но и чай моментально замёрз в кружке. Было холодно, но было прекрасно, потому что далека еще от меня была эта долбанная старость!)) Или я так намерзся в молодости, что сейчас мерзну постоянно.. хз
Лично я к старости полюбил комфорт, но спартанские условия меня не пугают и не расстраивают. Или я так намерзся в молодости, что сейчас мерзну постоянно.. хзЦитатаЯ до того, как перемерзал, работая на шахте и чуть позже сторожем в неотапливаемом ПТУ, в минус 20 после дискотек в кожанке без утепления, тоненьком свитере и модной кепке мог после дискаря часика полтора чесать анекдоты девицам возле городской ратуши :) Потом после перемерзания на работах холод не любил, а потом потолстел и легче переношу морозы, ибо подкожный жир - лучшее термобелье))))
Ты Татка капец как вовремя конечно. Я уже оделся и думал махнуть за еще одной, потом старость меня остановила и сказала что мол оно того не стоит (или это мудрость была? Путаю их все время)
Чет вспомнился монолог Платонова (Калягина) в Неоконченной пьесе для механического пианино: "Мне тридцать пять лет. Всё погибло, всё! Я ноль! Я ничтожество! Мне тридцать пять лет! Лермонтов восемь лет как лежал в могиле! Наполеон был генералом! А я ничего в вашей проклятой жизни не сделал! Ничего! Вы погубили мою жизнь! Я ничтожество по вашей милости! Где я?! Бездарный калека! Где мои силы, ум, талант?! Пропала жизнь! [обращаясь к жене] И ты здесь, хранительница очага в котором давно ничего не тлеется! Ложь, обман! Как я ненавижу тебя с твоими канарейками, борщами! Я знаю, тебе деваться некуда, так же как и мне. Боже мой, каждый день видеть тебя, слышать твой голос, презирать тебя и себя, и знать, что никуда не деться! Куда мы все денемся, куда?!"
Давайте-ка мне тут не нагнетайте, вижу все. У этого бложека совсем другое настроение. И у автора, и у постояльцев этой импровизированной барной стойки. Не носите тут сюда свои похмельные печали. Несите истории из бурной юности и завидной старости
Понравилось, перепощу: "В свои 50 я проплываю каждый день по 10 км, пишу две книги одновременно, руковожу инвестиционным холдингом и пою в церковном хоре. При этом у меня остается время на котов, вискарь и срач в каментах. Видите, все возможно когда человек (свист)ит". (С) Олег П.
Уже лет пять как воспринимаю свой год рождения удивительно древним) Даже не прошлый век, а натуральный мезозой))) Эх, наверное это старость - понижаю голос на полтона, когда просят назвать дату рождения))
Интересное наблюдение. Не, мне скрывать нечего, да и не так много мне, 43 - больше прибедняюсь. И внешне могу втюхать, что 30. Да вот буквально вчера какого-то года перестали паспорт в магазинах спрашивать. Но внутри чую, что уже не тот. Сам себя наверное немного грызу. А как не грызть: раньше кухню монтируешь или стену размера 3м штукатуришь - скачешь туда-сюда кузнечиком, а сейчас с табуретки боишься спрыгнуть. Гадство какое-то ваша старость
Я особо не комплексую. Всё в рамках) А с табуреток страшно спрыгивать, потому что на ламинате их в сторону резко уводит. Это не возраст)) Дело в ламинате, да-да!
43 это не старость, а зрелость. Старость еще впереди )) чтобы встретить ее достойно я приседаю с двумя гантелями по 10 кг. Ноги стали меньше уставать подымаясь по лестнице ;) короче говоря, хочешь продолжит молодость занимайся спортом, потому как к старости говорят люди начинают терять мышечную массу, от сюда и быстрее уставать. Но как не крути огурчиком свежим ты все равно не будешь, но хоть и сильно вялым огурчиком не будешь тоже ))
Ну знаешь, я против регулярных занятий спортом ничего не имею, если они в кайф. Мне лично не в кайф прыгать с гантелями. Таскать диваны на пятый этаж хрущевок, ложить стены из пеноблоков шисят на триста восемьдесят, фигнуть на велике по горам - это я всегда за. Физический труд облагораживает. А бесцельно крутить педали тренажера - нет ребята, извините, не для того моя роза цвела. Это мне совершенно влом. А зачем я буду заниматься тем, что мне не нравится, если у меня вся жизнь под совершенно противоположным девизом =)
Как по мне, то спать лучше, чем спортом заниматься. Во сне тебя вообще ничего не беспокоит, абсолютно, ни твои достижения, ни твой возраст или внешний вид, ни твое социальное или материальное положение, вот вообще ничего. Завидую медведям и другим животным, которые надолго впадают в спячку. Я так не могу, а то от долгой спячки бошка начнёт трещать.
Не знаю, я не по бабам. Меня больше сильный пол интересует. Так сложилось, исторически. А если верить в сказки, то даже если впасть в спячку, то всегда найдётся кому разбудить Спящую Царевну.
Тоже не попал. Че вы тут с сорокой нас стариков упечаливаете, так поди и захороните, глазом не моргнешь. Есть там трек повеселее в приемнике? Ну-к потряси, может че путевое вывалится оттудова
Есть там трек повеселее в приемнике?ЦитатаХе-хе, так грустить иногда полезно. Подумать о вечном, о важном, отбросить все лишнее. Астрошарлатанологи говорят, что пришла на полтора года планета Раху, она отсекает все лишнее, неважное, то что тебе не нужно ))
Ну ты вообще не в тему ставишь. Песенка зачетная, знаю. Как-то выкапывал оригинал - стих Анатолия Флейтмана шисят пятого году. Но нет, не то это. Щас че-нить поставлю. У меня почему-то зомби Cranberries первыми на ум пришли, но за пару секунд щас немного изменится
Что там, зомби? открывать лень))) На тему лени всплыло кое-что из недавнего. В магазине схватила с полки две последних бутылки кефира по хорошей скидке и уже на кассе самообслуживания поняла, что йогурт, детские творожки, молоко, да еще этот кефир.. перебор с молочкой. Рядом пробивала товар пожилая пара, я обратилась к мужчине без лишней подоплёки: Вам не нужен кефир, мне на полку нести лень)) Он сначала: Нет, спасибо, потом рассмеялся, хех, говорит, это по нашему)) Посмеялись вместе, не стала я его скидкой разочаровывать. Отнесла бутылку на полку, ее там тут же забрали. Ладно, сама пройдусь по ссылке)
так неожиданно... *залилась румянцем )) В ответ научу, как высказаться нецензурно и не попасть под бан. Для нас это супер пупер как актуально. Ага, внезапно)
Джексон максимально под детей адаптирован) У нас с "Освободите Вилли" знакомство началось. До сих пор его творчество до конца не осилила. Так, по верхам...
И я по верхам, самые сливки, а остальное пусть фанаты слушают, у них есть на это время )) В Гадком я 3 кажись дети услышали Майкла впервые, сын сразу прогуглил тему, точнее проютубил )) нынешняя молодежь частенько в ютубчике образовывается
Мне еще в Симпсонах серия с Майклом когда-то "влетела") Пока искала по ютубу, узнала что его голос или собираются, или уже вырезали... Бум надеяться, что местами не тронули [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Вчера плавали. Вечером вышла под дождь, старательно обходила лужи. На обратном пути вода потоками, обходить бессмысленно. Кроссы помыла) Утром посмотрела - чистючие. Вау))
Доктор Хаус носил почти мою самую любимую модель кроссовок (5 осень и весн пробегал в них). Черные, правый верхний угол. Эх, таких больше не делают. Поэтому туфли, предлагаю покупать туфли ))
Nike) Говорят, таких больше не делают, вау)) У меня дизайн скромнее, угу. Не такой прокаченный. 5 осень? легко)) Поэтому туфли, предлагаю покупать туфли ))ЦитатаЛапти! Зима, лето, демисезон - всё в одном!
Ну точно - Шапокляк, блин. Один в один.ЦитатаВы наверное не смотрели в детстве "Чип и Дейл спешат на помощь", а в юности они вам были не интересны. Это бурундучок Чип, созвучно с чип - микросхема )) Клоун надоел, и я решил сменить имидж.
Можыт ли быть Шапокляк похожа на Бурундука? Апачимунет?ЦитатаЭто мое мнение, оно может не совпадать с мнением большинства или с вашим личным мнением ) У Шапокляк длинный нос, у бурундука же картошечка ) Ну и так по мелочам, дамская шляпка Шапокляк никак не вяжется для меня со шляпой, как минимум Майкла Дугласа из "Роман с камнем", то есть поля широкие. Другими словами мой мозг не видит сходства ))
Мдя. Я не говорю, что Шапокляк похожа на сферического бъръндъка!ЦитатаЯ говорю, что ваш юзерпик - вылитая Шапокляк.ЦитатаЯ наверно не те словари читаю, потому как в моем словаре вылитый это очень похожий на кого-либо, совсем такой же, как кто-либо. В любом случае это не та тема, которую стоит развивать, кмк. Тут люди ищут поддержку ))
Просто ваша фотка бурундука на нормального бурундука не похожа вообще.ЦитатаСогласен. Это ведь мульт-персонаж, адаптация под понятие прекрасного человеком, а не природой )) Вот вам еще один бурундук, из фильма Элвин и бурундуки. Тож не похож на реального бурундука )) (если ваши слова "нормальный бурундук" означали сходство с бурундуком в дикой природе).
1) Первая, где бурундуки бандой - вот отлично, их тут ни с кем не спутаешь.ЦитатаНу, это вроде тот же Чип, только в профиль. Я понял, вам не нравится профиль моего юзерпика ) Этот как раз похож на реального бурундука.ЦитатаХмм, я не ухаживал за бурундуками и все такое, но на фотографиях в сети их мордочки кажутся более вытянутыми, а у Элвина, тот что в красном свитере, приплюснута мордашка, вроде )
Ну, выпьем! Про бурундуков я с вами еще не спорил ))
Просто если ты наблюдаешь звирьйо в реальной природе, то у тебя об этом звирьйе складываются некие образы, которые далеко не всегда похожи на кортинки из полицейскихъ фейсбуков.
И когда ты звирьог наблюбаешь у себя дома - пъса вот, тили кътека, или къръсу, или бърънъдъка, то - они не всигъда похожи на фотъки.
😄, капец. Дети и есть дети. Кто скажет, что вам больше 40 лет? (это к теме кризиса). Я сначала подумала, что так на Градского сказали. А я знаю, кто здесь на Шапокляк больше всего похож.
Хорошо, я вас поняла. Не знаю, вполне ему подходит Чип. Вообще в детстве я этот мультик обожала, я даже рисовала его. Но так, мне нравился Дейл из героев больше.
Э, батенька, простите, конечно, но это у вас ни разу не старость, а очередной переходный период:)
И исключительно на фоне физики. Но тут уж кому что дано - у кого-то организм до 90 как часики, у кого-то уже к полтиннику проблемы, которые можно смягчить, но не убрать полностью. Причем Сергей верно говорит - чем больше "есть чего вспомнить", тем больше этих проблем вылазит с возрастом. Все сказывается - и холодные ночевки, и рюкзаки за тридцатник, и битые-перебитые конечности... Вот в какой-то момент и обнаруживаешь, что смотришь вслед уходящей маршрутке и думаешь - да ну ее, бежать, следующая придет. Или вместо плодотворной рабочей ночи за компом просыпаешься в четыре утра носом в клавиатуре. То есть организм недвусмысленно заявляет: хозяин, ты как хочешь, а я нынче шагом хожу и спать хочу!:)
Можно паниковать и злиться по этому поводу, можно упрямо бороться, но факт износа физической оболочки не отменишь. Потому оптимально, как мне кажется, поддерживать в форме то, что еще может успешно работать, и приспосабливаться к тому, что уже не может. Как приспосабливаться? Да так же, как это делают люди, имеющие физические ограничения не с пенсионного возраста, а с юности. Учитывать, но не циклиться. У мужа, например, с детства очень плохое зрение - что не мешает ему и сейчас быть довольно известным в городе видеоинженером. Или у подруги хромота уже лет десять: ничего, обменяли квартиру на первый этаж и купили мокик. Все остальное - чистая психология и стереотипы. Если у тебя сахарный диабет в 30 и ты психуешь, что пыхтишь на лестнице, тебе скажут - да ну, не нервничай, находи оптимальный темп, жизнь впереди! А если в 60 - скажут другое: ну так а чего, правильно психуешь, старость! А разница в чем? А разницы нет.
И опять соглашусь с Сергеем - отличным тестом служат наши дети. Пока дочь или сын не стесняются ходить с папой-мамой в молодежное кафе, где тусуются их одногруппники, все в полном порядке.
Ну и, судя по возрасту большинства обсуждающих тему - короче, молодые вы, еще, ребята, о старости рассуждать:)
Ой нет, вы не подумайте, что лично я паникую, может лет через двадцать меня спросите, да и то не дождетесь. Конечно, я не смогу уже выйти из болота с 45кг клюквы за плечами - хм, хотя хз, смотря сколько я буду иметь с этого, физически пожалуй что и смогу. Разница только в том (пока), что сейчас я задумаюсь о рентабельности какого-то мероприятия, а лет двадцать назад делал просто на слабо. Ни перед кем. Перед собой. Сам себя по неосторожности спросишь - типа тебе слабо под елкой заночевать? ну прикольно же - и конечно не слабо. А сейчас.. данунафиг))) дебил чтоле. Спасибо =) Я абсолютно согласен с Сергеем. Надеюсь, что в этой темке мы с вами сможем еще какие-то темы для разговора найти, мне нравится с вами беседовать. Нечасто пересекаемся, но вы удивительно четко укрепляете мою веру в себя, так скажем. Вы очень позитивный человек, Наталья. Рад и горжусь знакомством с вами =)
А тема.. ну нас тут довольно много 40+, я так подозреваю. И у каждого есть истории какие-нть подходящие, которые больше-то и некуда выложить. Ну велькам, давайте все сюда. Щас про маршрутку вспомнилось, но я на работе не смогу душевно написать, ближе к вечеру
Да я и не думаю:) Это так, поговорить о вечном, классические разговоры на кухне. Ну... по моему сугубо личному мнению, перестать делать что-то "на слабо" - это как раз признак зрелости, а не старости. В старости кое-кто к этому как раз возвращается, типа, я еще ого-го... сочувствую тем, кто себе что-то таким образом доказывает. Спасибо:) Взаимно, диалоги всегда интересны. Но я, как и вы, не присутствую постоянно на форумах, только в какие-то периоды. Ну и... наверное, надо сказать. Мне-то уже давно не 40+. В августе стукнуло 57. Но, надеюсь, это не причина исключать из понятия "нас":)
Нет физики у меня само по себе, я ее делаю, физику. Мне тоже тяжело. У меня тоже всякое. Пластины, переломы, грижи в позвонках, искуственные миниск и так далее. И если бы я не занимался - вот наверное бы очень ощущал себя стариком (как многие другие мои ровесники, которые думают, что им 65, такое ощущение создается... да и выглядят так же)
Надо всем делать физику и гимнастику и т.п. Кто не делает - ленится. И жрать надо поменьше. Лишний вес? Надо убирать. Но все просто ленятся жалко себя в моменте.
Работать надо. Физически. Не просиживать ж*** в офисах, а потом стремглав на тренажеры - а просто здоровая физическая активность, которая собственно и предусмотрена природой. Вижу так
Просто физическая работа не даст того эффекта, если не будет осознания, что твои старания кому-то нужны, кроме тебя самого. В фильме "Не могу сказать прошай" (1982) этот момент хорошо освящён. Когда он в молодом возрасте оказался в положении неходячего, из-за производственной травмы на лесоповале, ему жить не хотелось вообще. А потом она просила его то табуретку починить, то вырезать игрушки для местных детей, ну чтоб он почувствовал себя нужным. Вот потом он и встал на ноги. То есть, в моём понимании, стремление стараться для кого-то имеет большее значение, чем стимул стараться только для себя одного.
Ну кому-то же нужно просиживать *опу в офисах, составлять прогнозы продаж и бла-бла. А бухгалетры? А..да бесконечный список )) Вот такие люди и ходят кто в бассейн, кто в зал. кто бегает по утрам, кто на беговой дорожке ))
Ходьба да, полезна и часть наших потребностей в физ нагрузке покрывает ) Я не специалист, не фитнес-тренер, так, слышал краем уха, но одной только ходьбы может быть недостаточно
Мне ещё понравился фитнес джампинг, недавно о нем узнала. Я б себе приобрела такой батутик для джампинга и поставила бы у себя во дворе. Главное потом во время занятий на верхушку абрикоса не залететь.
У меня родной брат батутист в прошлом. Ну он и на таких батутах занимался, на которых можно очень далеко улететь. Зато сейчас на любом платном батуте для развлечений может удивить публику своими сальто, что его аж прохожие на камеру снимают. Для фитнес джампинга батутик совсем малёхонький, на нём далеко не улетишь, но травмироваться можно, ежели прыгать неосторожно, это да.
Женщине, если у нее есть свой дом/квартира и семья и нет домработницы и поварихи, физической нагрузки без всяких залов и бегов хватит. Столько наклонов-приседаний-намотанных километров и прочих упражнений ни одна физзарядка не включает:)))
Женщинам с такой физ нагрузкой просто необходим стретчинг, кажется так называется. Это растягивание/расслабление мышц, хорошо для спины и все такое прочее. Эти наклоны на кухне до добра не доведут ))
И если бы я не занимался - вот наверное бы очень ощущал себя стариком (как многие другие мои ровесники, которые думают, что им 65, такое ощущение создается... да и выглядят так же)ЦитатаСмеюсь:))) Мужу 63 года. Сомневаюсь, что он ощущает себя стариком и тем более им выглядит. А лучшей подруге - 68. Сын зовет ее вместо подружки в отпускные турне, а друг катает на снегоходе и гоночной машине. Так что мне есть на кого равняться через десяток лет. Говорю же, молодые вы еще, отсюда и философия:) А у нас уже практика:)
Цветник под окошком хорошо действует. С мая по октябрь - вышли, нагнулись, разогнулись, потянулись к солнышку, достали пальчиками носочки, прогнули спинку... А в промежутках посадили, пропололи, разрыхлили и загорели:)
У нас всего помаленьку:) А моржи к нам летом едут, в Телецком поплавать:) Муж не охотник; рыбалка - да, но не зимняя. Зимнюю не понимает, говорит. Потому зимой только лыжи остаются, как с парапланами завязал.
Не, Сергей, не так совсем. Вся фишка-то именно в том, что ты ощущаешь себя на все свои 50-60+, ничуть не открещиваешься от своего возраста - но не считаешь это старостью. Точнее, такая мысль даже в голову не приходит. В 40 старость - это где-то там, за 60. А в 60 старость - это где-то там, за 80:) Но точно не сейчас, сейчас мир прекрасен и удивителен:)
Твои рассуждения заставили снова вспомнить свою шахтерскую молодость. У нас был пунктик - выехать из шахты до официального окончания смены. Чтобы подняться на поверхность раньше на 1-1.5 часа, мы старались быстрее выполнить наряд, а потом "ездовыми собаками" добирались до главного ствола. Делалось это с немыслимыми нарушениями правил техники безопасности - рисковали не только здоровьем, но порой и жизнью. Сейчас вспоминаю - мурашки по коже.
Примечательно, что выехать раньше стремилась не только молодежь, но и матерые мужики - шахтеры в возрасте 40+. Их опыт успешно конкурировал с нашей молодой прытью, поэтому у главного ствола мы оказывались одновременно.
Весь прикол в том, что примерно половина из досрочно поднявшихся на поверхность, проживала далековато от шахты - 4-7 км. Нас развозил служебный автобус, который отправлялся точно по графику, составленному с учетом времени официального завершения смены. Хоть бы все шахтеры выехали раньше времени, водитель графика бы не нарушил.
То есть мы выезжали, мылись и ныкались по закоулкам те же 1-1,5 часа, на которые раньше поднялись на поверхность, чтобы не попадаться на глаза руководству. Если начальство было не в духе, то при встрече за ранний выезд можно было лишиться премии и даже четверти оклада (применяли понижающий коэффициент - 0,75).
Если погода была хорошая и оставались силы после работы, можно было рвануть пешком по пересеченной местности. Домой в таком случае мы попадали ненамного раньше тех, кто решил спокойно доехать рабочим автобусом.
Фактически весь профит от раннего выезда состоял единственно в том, чтобы пораньше сбросить с себя грязную спецовку, рассесться чумазыми и голыми на лавках в бане и ВЫКУРИТЬ первую за несколько часов сигарету. Вот так и сидели голыми задницами на холодном дереве и молча дымили. То есть ради этого мы через день рисковали деньгами, здоровьем, жизнью.
Сейчас я бы ни за что не повторил подобное. Спокойно и безопасно выезжал бы по графику и добирался бы домой с относительным комфортом на автобусе. Это старость?
Сейчас я бы ни за что не повторил подобное. Спокойно и безопасно выезжал бы по графику и добирался бы домой с относительным комфортом на автобусе. Это старость?ЦитатаНо как понять, что один вариант лучше другого, не попробовав оба? Не считая каких-то очевидных, конечно.
Мы живем ради переживаний, а вы получали в момент рискованных выездов то, чего желали - острые ощущения. И это прекрасно, нужно успеть получить их, пока хочется и можется, потом могут не позволить суставы или еще что. К тому же, всегда есть что рассказать в теплой компании, а не какую-нибудь политику перетирать впустую.
"Но как понять, что один вариант лучше другого, не попробовав оба?" Смотря в каком возрасте. В каком-то возрасте все равно срабатывает какой-то переключатель, когда говоришь: "ну его нафик". Вы видимо ещё не испытали просто это, этот возраст ещё вас не настиг. Я, например, сейчас бы не стала на американских горках кататься или Биг Бен, когда с огромной высоты вниз летишь. А ведь каталась в Москве. Почти все аттракционы посетила. Вниз головой когда зависаешь на корабле, вот особенно страшный аттракцион. Вообще, там конечно очень крутой парк и очень крутые аттракционы. Но на цепочной карусели я бы прокатилась, конечно.
Я, например, сейчас бы не стала на американских горках кататься или Биг Бен, когда с огромной высоты вниз летишь. А ведь каталась в Москве. Почти все аттракционы посетила.ЦитатаЕсть еще вариант, что на самом деле вы не знаете, захотели бы вы сейчас покататься на горках, потому что уже катались на них. Может, и захотели бы. И я говорил не про себя, а про молодость Гасконца, прошу заметить. Хотя и потом люди все же не от всего-всего отказываются, а только от совсем рискованного, но часто - именно потому, что когда-то этот риск все же ощутили.
Если вы катались, то вы знаете - что это такое. Это очень страшно на самом деле. Особенно когда вниз катишься. Представляете, внизу пропасть перед тобой. Я закрывала глаза, не могла смотреть, было очень страшно, да ещё плюс скорость огромная. Я даже тогда, не помню сколько уже лет прошло, но лет 12-15 точно прошло, даже тогда долго не решалась прокатиться на Американских горках. Нет, сейчас точно, 100% бы не стала.
"Может, и захотели бы" Нет, я видела это в фильмах. Не захотела бы сейчас точно. Мне 46 лет, уже говорила неоднократно. Хотя девушкам не прилично свой возраст говорить, но он у меня на нике, ничего поэтому не поделаешь, ник поменять нельзя. Поэтому я и говорю, что от возраста зависит. Сколько вам лет, 39? (У мужчин можно спрашивать возраст)
даже тогда долго не решалась прокатиться на Американских горкахЦитатаНо решились же) Значит, нельзя исключать, что еще сможете решиться на что-то подобное, ну может не такое "страшное", но все же немного рискованное, почему нет?
чего желали - острые ощущения.ЦитатаТак я же не острых ощущений желал, а хотел просто пораньше выехать на поверхность. Причем от этого выезда никакой пользы в хозяйстве. Если бы желал острых ощущений - совсем другое дело, и история приобретала бы иной смысл.
Например, через несколько лет после увольнения с этой шахты возвращался однажды туда еще раз - за медью. Шахта на тот момент была уже закрыта и полузатоплена. При закрытии там оставили тьму дорогущего оборудования. В целости и сохранности его поднять было невозможно, поэтому раскурочивали и на собственном горбу поднимали наверх, что полегче и подороже.
Помимо вертикального ствола глубиной в 300 м, на главный горизонт шахты был пробит наклонный ствол длиной около 1 километра. По нему и опускались. Затем еще по одному такому же наклонному стволу спускались на нижние полузатопленные горизонты, где и было брошено все богатство.
После закрытия шахты из нее таскали не только медь и прочие мелочи, но и арку, которой крепили первый наклонный ствол. Ставили ночью лебедку на поверхности у входа в ствол и выдергивали один крепеж за другим. В тоге кое-где обрушилась кровля, поэтому местами приходилось ползти фактически по норма. Любое неосторожное движение могла привести к дальнейшему обрушению. Прибавим к этому давние естественные завалы, участки со спертым воздухом и воду, которая местами щедро лилась за шиворот. Полагаю, такой маршрут - мечта любого экстремала.
Однажды нам на мебельной фабрике перед НГ не выдали з/п. Лихая встреча праздника была под угрозой. Мои коллеги, которые жили рядом с наклонным стволом в шахту позвали меня себя с собой в предновогоднюю ходку за медью. Я согласился. В деталях описывать ту ходку не стану, но было не просто. Однако за 6 часов под землей я заработал половину фабричной зарплаты за месяц.
Так вот, если бы мне пришлось еще раз повторить этот маршрут за медью ради денег, я бы повторил. А вот выезжать с риском для здоровья или даже жизни и нулевым профитом не стал бы.
Так я же не острых ощущений желал, а хотел просто пораньше выехать на поверхность. Причем от этого выезда никакой пользы в хозяйстве. Если бы желал острых ощущений - совсем другое дело, и история приобретала бы иной смысл.ЦитатаЯ не столько о мании острых ощущений, а об ощущении обладания возможностью быть на острие жизни, поддаваться сиюминутным искушениям и проживать жизнь, не задумываясь особо, зачем и [цензура]. Радоваться жизни на инстинктах, как первобытные люди. Это все заложено природой (гормоны большей частью + хитрые обратные связи в мозге). Со временем выработка гормонов притухает, и мы становимся теми самыми консерваторами, которые сначала задают вопросы, и только потом делают, а не берут и делают.
В целом ваши рассуждения верные, но к конкретной ситуации они все-таки не относятся. Вот если бы я пользовался в шахте запрещенными средствами передвижения из любопытства (что оно из этого выйдет?) или желания экстрима, то все было бы согласно ваших утверждений. Но суть в том, что я нарушал правила обдуманно ради практических целей. Острые ощущения, да, имели место. Еще какие острые ощущения! Ух!) Однако они были вторичны. а об ощущении обладания возможностью быть на острие жизни, поддаваться сиюминутным искушениям и проживать жизнь, не задумываясь особо, зачем и [цензура].ЦитатаА вот этого у меня тоже было предостаточно - в общем и целом жил сиюминутно на грани фола.
Острые ощущения, да, имели место. Еще какие острые ощущения! Ух!) Однако они были вторичны.ЦитатаГормоны они так и действуют - вы не осознаете подоплеку, просто накатывает и поехали. Повторюсь, речь не об острых ощущениях в буквальном смысле (желание экстрима), а про "острое" ощущение жизни. В молодости гормоны бросают нас в большее безрассудство. Можно этому сопротивляться, а можно просто жить. Вы предпочли последнее, всего лишь.
С вами очень интересно беседовать. Объясняете так, что все сразу как-то просто и понятно становится. Но правда с учётом того, что я спросила. Скорее так, в ваших словах нашла все подтверждения. Ну а насчёт гормонов не буду спорить, потому что не знаю. Но все же мне почему-то кажется, нельзя все сводить к гормонам, просто интуитивно. Но спорить не могу, не знаю эту тему. Хотя на мой именно вопрос вы не ответили. (обиделась. *в шутку*)
Мы как-то снимали алюминьку. Новую линию тогда протянули между деревнями, а старую бросили местным на поругание. Я в тот момент был на сессии в городе, и пацаны почти все сняли без меня. Остался один участок, по всем параметрам самый неприступный - и столбы неудобные, и на самом виду, и вроде бы даже под током. Конечно, я его снял. Не знаю, что было больше нужно: деньги или ощущения, наверное то и то.
Сейчас вот думаю, повторил бы? А почему нет, да, если б нужда такая была. Из-за ощущений не стал бы, они уже у меня были, неинтересно)
Если бы под током были, вряд ли бы ты писал сейчас здесь)
Однажды пришлось грузить в машину жмура, который незадолго до погрузки был еще живым и пытался обрезать провода под напряжением. Дело было в 1999 году. Я тогда был без работы и промышлял охотой и собирательством - рыбалка и грибы. Кое-что съедали, оставшуюся часть продавал. В тот день мы уже накатили прилично на рыбалке и хотели еще, но не клевало. А покупка спиртного напрямую зависела от клева - рядом был рынок, где можно было быстро продать торговцам даже небольшое количество рыбы (от 1 кг), и рядом же была точка, где можно было купить самогон (закуска - родниковая вода и ягоды были бесплатными и тоже неподалеку).
Короче, мы грустили на недостаточном подпитии и вдруг увидели, что к нам по берегу чешет милиционер. Его приближение нас напрягло - мало ли. Как оказалось страж порядка пришел к нам с коммерческим предложением и без долгих вступлений предложил заработать литрушку. Как ты понял, нам нужно было погрузить охотника за металлом.
Мы же пассатижами ) вряд ли под напряжением, кто ж оставит кусок линии под напряжением. Но мы этого не знали, а значит подразумевали риск. Не припомню, чтоб специально на выпивку чем-то промышлял, чет не было у меня такого периода. На шмотки, мотоциклы, девчонок - да. Вкус к спиртному пробудился уже когда вполне себя обеспечивал. Давай неси историю про сопромат лучше, или она тоже алкогольная?
Не припомню, чтоб специально на выпивку чем-то промышлял,ЦитатаТак не только на выпивку же - это был частный случай, хотя алкоголизм у меня на генетическом уровне. Ну а так эти деньги были своего рода з/п, на которую покупал курево, какие-то самые необходимые вещи, мыльно-рыльные принадлежности и т.д. Тогда же шахтерам платили мизерные проценты от начисленных сумм, так что у меня на рыбалке и собирательстве получалось побольше, чем они приносили домой. Давай неси историю про сопромат лучше, или она тоже алкогольная?ЦитатаНет, она романтическая - из-за сопромата я вылетел из института:)
Дело было зимой 1993 года. Тогда я учился во втором по счету вузе - политехническом институте по специальности "Горная автоматика и управление производственными процессами". Меня привлекла вторая часть названия - думал, на больших начальников там учат, управленцев. Оказалось, что это не совсем так - мне суждено было стать, проще говоря, наблатыканым электриком :)
Жил я в общаге с будущими геологами и маркшейдерами. В те лихие и беспечные годы у меня были отношения с одной юной особой, которую отец пристроил получать техническую специальность. Точные науки доводили девушку до истерики. Взятки тогда преподы почти не брали, да и денег особо не было, поэтому мне приходилось вбивать в ее голову основы точных наук - высшей математики, физики, информатики, инженерной графики, сопромата...
У меня проблем с точными науками не было. К тому же я получил неплохую базу за год учебы в университете на физическом факультете. Потом в ДПИ строчил нерадивым студентам расчетные работы за сигареты или деньги.
Оказалось, помимо умения монетизировать свои знания, у меня были еще и педагогические способности - худо-бедно после моего репетиторства девушке удавалось получать по этим предметам "удовлетворительно". Правда, во время занятий под дверью комнаты собирались соседи по общаге и от души ржали - цирк был еще тот.
В сессию, после которой меня выперли из института, прогнозируемо возникли проблемы с сопроматом. Решали их по стандартной схеме. После второй попытки сдать (она была в письменной форме) препод сказал, что все норм и приказал собрать зачетки, которые он потом передаст через кого-то из студентов, ибо сейчас некогда всем этим заниматься. После этих слов мы с чистой совестью укатили на каникулы.
У меня во время той сессии образовался должок по физике. Забил на одну пару (употреблял на природе пиво с чебуреками - в Донецке буйствовала золотая осень и грех было не прогулять) и не сдал вовремя лабораторную работу, из-за чего не был допущен к дальнейшей сдаче во время зимней сессии. Планировал вернуться с каникул на пару дней раньше и неспешно порешать свои вопросы.
Когда вернулись в общагу и подруга пошла к своей одногруппнице за зачеткой, оказалось, что препод передумал ей ставить "удовлетворительно" и предстояла новая пересдача. Я отодвинул свою физику и мы плотно занялись сопроматом. Штудировали в режиме нон-стоп. В итоге подруга сдала, а вот у меня времени на отработку лабы не осталось.
Препод по физике знала, что я делал всему курсу расчетные работы по ее предмету и отлично для уровня ДПИ знаю ее предмет, но пошла на принцип. Когда я пошел договариваться, чтобы она приняла у меня экзамен без одной лабы и апеллировал к тому, что я знаю физику лучше всех на курсе, она отшила меня без колебаний. Аргументировала тем, что отчисляет меня не из-за незнания физики, а из-за моего отношения к физике.
Вот такая история, которая тоже релевантна твоему топику :)
И вообще, чтобы быть инженером, не всегда требуется получение диплома. Вот попался на глаза пример (из другой сферы деятельности, но суть от этого не меняется):
"В Кении арестовали фейкового адвоката без лицензии и образования. Он представлял интересы подсудимых в Верховном суде.
Как пишут СМИ, за свою карьеру он рассмотрел 26 дел, и все выиграл. Да, 26 из 26 в Верховном суде страны".
Крутые какие нравы у ваших преподов. Не приходилось с такими сталкиваться, всегда находился какой-то способ сдать (а я в отличие от тебя был балбесом и учиться не особо любил). Сопромат сдавали с товарищем дома у препода - два дня протирали от пыли его огромную библиотеку.
Сопромат штука интересная, зимнюю сессию сдавали кто до весны, кто до лета. Летнюю сессию с курсачем вообще вспоминать страшно ) Мы видать были тупее предыдущих поколений и преподы оставляли при себе вторую ведомость чтоб мы ходили сдавать в десятый раз как во второй раз. Если всех отчислить то кому ж дипломы выдавать? ) Крутые какие нравы у ваших преподов.ЦитатаПолитех штука веселая. У нас из-за физики на первом курсе 20% всего потока отчислялось, а во времена моей сестры (когда она училась) итого больше. Это типа подобрела физичка )) И зам декана любил рассказывать популярную шутку, типа подслушал разговор двух иностранных студентов, один другому говорил, делился опытом: учиться здесь сложно первые 15 лет, а потом норм
а я в отличие от тебя был балбесом и учиться не особо любилЦитатаЯ тоже не любил, просто учеба мне легко давалась в молодые годы. Однако уровень моего раздолбайства был таков, что он перебивал способности и не позволил закончить хоть один вуз из тех, в которые я поступил. А любил я стабильно - алкоголь, секс и спорт. Это базис (три кита), на котором выстраивалось все остальное.
Крутые какие нравы у ваших преподов. Не приходилось с такими сталкиваться, всегда находился какой-то способ сдатьЦитатаСопромат сдавали с товарищем дома у препода - два дня протирали от пыли его огромную библиотеку.ЦитатаДа в общем и целом преподы нормальные были, но знания в любом случае должны были присутствовать в головах. Мелкими хозработами, как в твоем случае, отделаться в наше время не получалось. Физичка тоже нормальной была, просто ее все полтора года, пока она нам преподавала, выбешивало мое пренебрежительное отношение - не раз был пойман на ее лекциях и практических занятиях за тем, что решал расчетные работы другим студентам или читал художественную литературу. Так что она выждала удобный момент и проучила меня.
Но зверские предметы и преподы, да, присутствовали. Например, на кафедре ТОЭ - теоретические основы электрических цепей. Загугли и посмотри, какой ужас приходилось штудировать. Преподы на кафедре были под стать науке - безжалостные зануды. Даже один гей среди них затесался - возможно, он был единственным шансом сдать предмет без знаний, но никто в те времена этот способ всерьез не рассматривал.
Однажды парни (за пару лет до моего поступления) позвали этого гея в общагу на застолье накануне сдачи. Это приглашение было последней надеждой, но никто особо не верил в то, что их предложение будет принято. К удивлению парней препод согласился прийти. Он приперся в общагу, сидел и резво употреблял коньяк, травил интересные байки, томно дымил заботливо припасенной для него сигарой и вообще был душкой. Парни выдохнули и расслабились, так как решили, что проблем со сдачей теперь уж точно не будет.
Ровно в 21-00 препод-гей поднялся из-за стола, сказал, что уже поздно, ему пора домой, а парням нужно еще повторить материал перед завтрашней сдачей. Ребята опешили и стали интенсивно заливать алкоголем свое изумление. Никто из присутствовавших на той вечеринке не сдал на следующий день ТОЭ - препод делом доказал, что он гей во всех смыслах.
Это надо отметить. Люблю такие производственные моменты. Я ведь эпопею пишу, типа "Тихого Дона" нашего времени или хотя бы "Хождения по мукам".
И такие вот горняцкие моменты - это именно то что нужно. Я это включу в свою книгу, если не возражаешь. Зато ты по этим моментам вычислишь мое авторство :).
иначе что вспоминать, когда старость действительно придет?ЦитатаСопромат, дифференциальные уравнения, свой первый нервный срыв, книгу "как быстро заработать выгорание"..у ботаников свои причуды )))
Не то чтобы наболело, но захотелось спросить: как вы вообще со всем этим примиряетесь? Что подниматься по лестнице на третий этаж стало тяжелее, чем лет тридцать назад забираться по балконам. Что вокруг все стали какие-то слишком молодые и дикие, а раньше все были старые, а диким был ты.ЦитатаИ все-таки не хватает какого-то конкретного списка советов )) Взял консультацию у специалиста и вот..не благодари :))
Примирение с изменениями, которые приносит возраст, часто является сложным процессом. Но важно понимать, что изменения — естественная часть жизни. Вот несколько рекомендаций, как примириться с этим:
- Акцентируйте внимание на положительном: С возрастом приходит мудрость, жизненный опыт, способность смотреть на вещи глубже и объективнее. Это драгоценные качества, которыми не обладают многие молодые люди.
- Исследуйте новые интересы: Вместо того чтобы сосредотачиваться на том, что вы уже не можете делать, направьте внимание на новые возможности. Это может быть хобби, новый навык или даже новая профессия.
- Общайтесь с разными поколениями: Погружение в культуру молодежи может помочь вам чувствовать себя свежо и актуально. С другой стороны, общение со своим поколением позволит поделиться переживаниями и пониманием происходящего.
- Заботьтесь о своем теле: Даже если физическая активность становится сложнее, правильное питание и умеренные тренировки могут помочь вам оставаться в форме и чувствовать себя лучше.
- Примирение с прошлым: Примирение с прошлыми ошибками, разочарованиями и упущенными возможностями также важно. Отпустите и прощайте себя.
- Сосредоточьтесь на настоящем: Живите здесь и сейчас. Наслаждайтесь моментами с семьей и друзьями, путешествиями, новыми впечатлениями.
- Психологическая поддержка: Если вы чувствуете, что с трудом примиряетесь со своим возрастом, рассмотрите возможность обращения к психотерапевту или консультанту по вопросам жизненного кризиса (chatGPT🙃).
Помните, что ваше восприятие себя и мира вокруг зависит от вашего внутреннего мироощущения. Имея правильное отношение к себе и своему возрасту, вы сможете наслаждаться каждым этапом жизни.
Да. Кмк какие-то информационные тексты она составляет вполне себе..еще вышло обновление графической сети далли 3, красивее картинки генерить стала, имхо конечно )
Ну, я честно говоря больше по своим рабочим вопросам общаюсь, программирование 4-ка лучше знает, так показалось. У нее и код и примеры и объяснения выглядят приличнее. А вообще как попадешь, один раз вау, другой раз по кругу ходит и об одном и том же песню поет. Может вам попадались хорошие ответы 3.5 и посредственные 4, но что там что там периодически попадаешь на посредственные ответы.
Тесть сломал ногу на днях. Не такой он еще и старый по возрасту, 68. Но ноги и без того плохо слушались. И руки неожиданно оказались слабыми - не может стоять на костылях. Да еще карпизный как ребенок. Пару дней пожил у него, часто тоже не могу себе позволить на другой конец города мотаться, на работе сразу завал образуется. Хорошо, что соседка хорошая, взяла на себя большую часть забот. Вот чего не хочу, так это такую старость
Вот чего не хочу, так это такую старостьЦитатаУгу, и я не хочу. Поэтому подтягиваюсь и приседаю с грузом 20 кг. Хз, может и в 60 буду приседать, но уже с меньшим грузом. С возрастом люди теряют мышечную массу, медленно, но теряют. Мой план ее набрать, чтобы было потом, что терять ) В руках набрал за год 2см в диаметре, жене нравится )) По ногам заметил, что стали крепче, долгие прогулки или подъем по лестнице 3-4, да хоть и 8 этаж, не проблема, подниматься стало заметно легче.
Да-да, я слышал, ты нарубишь, нарежешь, натаскаешь и, мол спорт. Не, бро, это не спорт, ты свои мышцы не качаешь, а используешь. Имхо, нужен другой подход, правильно делать упражнения + правильное питание.
Я сейчас не про тренажерный зал, на износ железо таскать по 1,5 часа. Для себя нашел шикарный способ поддерживать форму - две тренировки в неделю, дома, по 15 минут. ну полчаса в неделю то можно найти, верно? )
Вай. Брюсс Уиллис тоже так думал. И успешный, и в прекрасной физической форме, а уже в глубочайшую деменцию впал, даже свою прекрасную бывшую жену Деми Мур не узнаёт.
Да-да, я слышал, ты нарубишь, нарежешь, натаскаешь и, мол спортЦитатаДа-да, я слышал, ты нарубишь, нарежешь, натаскаешь и, мол спортЦитатаНе припомню, чтоб я такое говорил. Нет конечно, обычная физическая активность это не спорт. Но поддержание тонуса и желания жить. Без активности раскисаешь. Апатия, тоска. Пьянство)
Я немного о другом. Не хочу, чтоб в старости пропало настроение что-то делать, а у тестя я такое наблюдаю. Может целыми днями валяться с книжкой или телек смотреть. Перестал хотеть съездить на рыбалку или в лес, перестал заниматься дачей. В квартире срач, хотя вот только летом вроде делали генеральную. Как можно так запустить посуду, раковину, полы - я фигею просто, хоть и сам не люблю убираться.
Он и со здоровыми ногами несильно отличается от теперешнего, разве что сам готовил и в туалет ходил. От старости это с ним, или просто сам по себе такой - хз. Вот такого апатичного существования я себе не хочу
Вот такого апатичного существования я себе не хочуЦитатаЕсть ведь разная старость, одна бабулька до конца своих дней в любимую видео-игру резалась и живенькие стримы на ютубе вела ) Думаю зависит от человека, не будешь ты такой кислый, никогда )))
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
