Вот, знакомство с Котёнком не прошло для тебя даром, ты уже научился поднимать остросоциальные темы

В остросоциальной теме есть исключения - например Есенин личным примером опроверг это мое утверждение.

А зима свирепела с каждой неделей. <...>
Стали спать с Есениным вдвоем на одной кровати. Наваливали на себя гору одеял и шуб. По четным дням я, а по нечетным Есенин первым корчился на ледяной простыне, согревая ее дыханием и теплотой тела.
Одна поэтесса просила Есенина помочь устроиться ей на службу. У нее были розовые щеки, круглые бедра и пышные плечи.
Есенин предложил поэтессе жалованье советской машинистки, с тем чтобы она приходила к нам в час ночи, раздевалась, ложилась под одеяло и, согрев постель («пятнадцатиминутная работа!»), вылезала из нее, облекалась в свои одежды и уходила домой.
Дал слово, что во время всей церемонии будем сидеть к ней спинами и носами уткнувшись в рукописи.
Три дня, в точности соблюдая условия, мы ложились в теплую постель.
На четвертый день поэтесса ушла от нас, заявив, что не намерена дольше продолжать своей службы. Когда она говорила, голос ее прерывался, захлебывался от возмущения, а гнев расширил зрачки до такой степени, что глаза из небесно-голубых стали черными, как пуговицы на лаковых ботинках.
Мы недоумевали:
— В чем дело? Наши спины и наши носы свято блюли условия...
— Именно!.. Но я не нанималась греть простыни у святых...
— А!..
Но было уже поздно: перед моим лбом так громыхнула входная дверь, что все шесть винтов английского замка вылезли из своих нор.
Из воспоминаний Анатолия Мариенгофа
Фото: Рюрик Ивнев, Анатолий Мариенгоф и Сергей Есенин.
- - -

Интересно) я бы хотела чтобы Анастасия это прокомментировала 😁

//о четным дням я, а по нечетным Есенин первым корчился на ледяной простыне, согревая ее дыханием и теплотой тела.
Вопросы начались уже отсюда) Какая проблема для них была нагревать на печи (или где они там грели) грелку или металлический утюг и с помощью них согревать постель - загадка. Это же городская байка, да?)

//Одна поэтесса просила Есенина помочь устроиться ей на службу. У нее были розовые щеки, круглые бедра и пышные плечи.
Это уточнение уже даёт нам понять, что автору, в отличие, видимо, от Есенина, эта поэтесса была интересна не только как согревательница постели. Ну, или не только в дословном понимании этого словосочетания.)

//Есенин предложил поэтессе жалованье советской машинистки, с тем чтобы она приходила к нам в час ночи, раздевалась, ложилась под одеяло и, согрев постель («пятнадцатиминутная работа!»), вылезала из нее, облекалась в свои одежды и уходила домой. - Это практически оскорбительное предложение уже изначально. Не знаю, почему она на это согласилась и терпела это так долго.) Видимо, она изначально соглашалась на трудовые обязанности, привидевшиеся ей между строк.)

//Дал слово, что во время всей церемонии будем сидеть к ней спинами и носами уткнувшись в рукописи.
У них там однокомнатная квартира/дом были чтоль? Обязательно прямо присутствовать было при нагревании кровати? Просто интересно.)

//На четвертый день поэтесса ушла от нас, заявив, что не намерена дольше продолжать своей службы. Когда она говорила, голос ее прерывался, захлебывался от возмущения, а гнев расширил зрачки...
Само собою, она была оскорблена. Тут, понимаешь, девушка раздевается, греет им постель, и какая благодарность за это? Так и сидят спинами, как будто им наплевать. Мне здесь всё ясно как белый день.)

//Но я не нанималась греть простыни у святых...
Поэтому юристы настоятельно рекомендуют прописывать в договоре все, дажемалейшие нюансы сотрудничества.) Во избежание. И замок у Есенина цел бы остался.)

Поэтесса, очевидно, кроме денег, хотела душевного тепла и любви. Есенин, как поэт, должен же был понимать тонкость этих материй.) А Есенин и его друг - те ещё интеллектуалы и фетишисты, если вкратце. Сначала не догадываются нагреть постель нормальными, вменяемыми способами, потом провоцируют девушку и наносят ей тяжкие душевные страдания. Садисты и психопаты какие-то.)
Дама могла быть менее категоричной, а молодые люди - более сообразительными. Но мир не идеален.)

"Что вы смотрите? Идеала не будет"))

Вопросы начались уже отсюда) Какая проблема для них была нагревать на печиЦитатаЕсли бы была возможность растопить печь, то надобность греть постель отпала сама собой. Полагаю, дело было после революции, когда дрова в Москве и Питере стоили дороже золота.
У них там однокомнатная квартира/дом были чтоль?ЦитатаВероятно снимали комнату.
Так и сидят спинами, как будто им наплевать. Мне здесь всё ясно как белый день.)ЦитатаЕсли не было дров, то и с едой не очень. Секс - энергозатратный и коварный процесс. Он согревает ненадолго, а потом мерзнешь еще сильнее.

Кстати, я бы в молодые годы поступил точно точно как же :)

Хотя русская богема начала ХХ века могла дать фору зашедшим не в ту дверь, могли быть исключения. Возможно, у них было не принято моментально строить шведскую семью с первой попавшейся дамой.

Просто так - интересный факт из биографии:

Младший сын Есенина жил в США и умер в Бостоне. Сам Есенин так ни разу и не пришел посмотреть на сына.
Младший сын Сергея Есенина, Александр Есенин-Вольпин, известный математик, сначала советский, а потом американский, правозащитник, философ и поэт всю жизнь придерживался правила: всегда говорить правду. Он прожил долгую и достойную жизнь свободного человека, хотя родился вопреки воле своего знаменитого отца.
Для поэтессы и переводчицы Надежды Вольпин, интеллигентной москвички, дочери юриста и адвоката Давида Самуиловича Вольпина отношения с поэтом были «наимучительнейшими». Есенин был хулиган, Надя — барышня. После гимназии поступила на физико-математический факультет Московского университета. Не успела его окончить, началась революция. Она зарабатывала на жизнь переводами, писала стихи, ходила на поэтические вечера. Познакомилась с Есениным.
Сергей сразу попытался склонить хорошенькую девятнадцатилетнюю барышню к близости, и она влюбилась без памяти, но целый год говорила ему разумное: «Нет». Поэт не привык слышать такое от женщин, Надя как-то по касательной зацепила его сердце, и года полтора они были вместе, как тогда говорили, в «фактически-гостевом браке». И это были ужасные отношения, по словам Нади, «наимучительнейшие». Доходило до страшного: однажды Есенин повел Надю показать ей свою новую любовь, знаменитую танцовщицу Айседору Дункан: «Ну, как она вам?»
Надежда ответила, как ей казалось, уничтожающим: «Зрелище не для дальнозорких». Она никогда ничего не требовала, не смотрела жалобно, не манипулировала. Пока Есенин хотел — была рядом, только расхотел — отошла в сторону. Но когда звал — шла...
«Почему вы позволяете так с собой обращаться?» — не выдержал какой-то американец. Американец был рад, что кто-то может с ним пообщаться (по-английски в Москве тогда говорили мало), и удручен тем, что видит. Надя начала с жаром объяснять иностранцу нашу российскую специфику: это не просто поэт, это один из первых, лучших поэтов страны, и он гибнет! Ей сейчас не до мелкого женского самолюбия, она, как и все друзья, старается спасти Сергея...
В те дни Надя уже знала, что ждет ребенка. Но Есенину пока не говорила. Она знала, что он скажет: идите, Надя, на аборт.
В мемуарах Надежда Вольпин писала, что аборт в те годы был главным средством контрацепции, обычной историей для каждой женщины. Иллюзий у нее не было, но она все-таки рассказала ему о беременности, да и как было не сказать? Есенин сначала даже вроде бы обрадовался, сказал: каждый мужчина горд, что у него будет дитя. Но потом несколько раз повторял: Надя, ни к чему это, у меня и так уже трое (был Юрий от Анны Изрядновой, он родился, когда Сергею Есенину было 19 лет; и Татьяна с Константином — дети от бывшей жены Зинаиды Райх).
Есенин видел, что Надя ни за что не пойдет на аборт, и тихо бесился.
Оставаться в отношениях с Есениным, в этой болезненной привязанности она не могла. Когда эта история закончилась, Надежда переехала в Петроград, родила сына. Есенин ни разу не пришел на него посмотреть. Он погиб, когда Алеку было полтора года.
Восемь лет мать с сыном прожили в Петрограде и вернулись в Москву.
В 16 лет Алек дал себе клятву никогда не врать. С каждым годом становился все замкнутей, сосредоточенней на математике: известный психиатр сказал: «Следствие общей одаренности, граничащей с гениальностью». И правда, Алек легко поступил на механико-математический факультет МГУ, легко его окончил, потом так же легко окончил аспирантуру НИИ математики при МГУ. Кандидатская у него была по математической логике. И еще он, сын поэтов, писал стихи.
В 1949 году, после защиты, Есенин-Вольпин по распределению поехал в Черновцы, и там его почти сразу арестовали, обвинили в антисоветской агитации и пропаганде.
«Арестовали, главным образом, за стихи, — вспоминал Есенин-Вольпин. — По тем временам я отделался довольно легко, просидев около года в сумасшедшем доме на Арсенальной...»
Потом его отправили в Карагандинскую область, как социально опасный элемент. В ссылке он работал учителем математики в школе рабочей молодежи. Ученики, простые ребята, каждый раз изумлялись: Александр Сергеевич входил, сбрасывал на пол пальто, закуривал и начинал рассказывать совершенно непонятные вещи.
Наступил 1953 год, Вольпина освободили, он вернулся в Москву. Научный руководитель помог ему устроиться редактором математического журнала. Алик продолжал писать стихи и заниматься наукой — в 1959 году его пригласили в Варшаву на международный симпозиум. За границу социального опасного ученого не пустили; он отправил туда свой доклад с припиской: «Власти не позволили советскому ученому приехать на симпозиум лично» и подборку стихов для публикации.
«О, сограждане, коровы и быки
до чего ж вас довели большевики...»
Его снова арестовали и на два года отправили в психиатрическую лечебницу. В 1961 году он вышел на свободу и четыре года вообще не тревожил советскую власть. А потом арестовали Синявского и Даниэля. Этого Алек вынести не мог — свободу мысли он ценил превыше других свобод.
Он организовал «Митинг гласности», который прошел в День конституции, 5 декабря, на Пушкинской площади, лично сочинил тексты для всех плакатов, написал «Гражданское обращение», в котором призывал всех «пожертвовать одним днем покоя, чтобы не терпеть годами последствий вовремя не остановленного произвола».
Митинг наделал шуму во всем мире, арестовать Есенина-Вольпина тогда не решились, допросили и отпустили.
Но через год снова принудительно госпитализировали. Тогда за него вступились крупнейшие советские математики, они написали открытое «Письмо девяноста девяти» генеральному прокурору и министру здравоохранения СССР с припиской: «Ответ просим присылать по адресу: Москва-234, Ленинские горы, Московский государственный университет имени Ломоносова, механико-математический факультет, на имя любого из числа подписавших это письмо».
Письмо опубликовала The New York Times, его читали по «Голосу Америки». Через три месяца Алика отпустили, но многие из 99 мужественных людей, подписавших письмо, потеряли работу. Несколько лет Вольпин занимался правозащитной работой, и в 1972 году ему настоятельно рекомендовали покинуть СССР.
В Америке он работал в Университете Буффало, был почетным профессором Бостонского университета, писал научные работы, читал правозащитные лекции.
Он прожил долгую жизнь и умер в 92 года в Бостоне, в марте 2016 года.
Автор: Екатерина Мячикова

Потерялся этот ваш коммент в потоке. О нелёгких судьбах людей, не согласных с властью, увы, много чего написано. Меня здесь в контексте наших с вами разговоров в этой теме и не только покоробило другое.

//хотя родился вопреки воле своего знаменитого отца.
Всегда просто восхищали такие формулировки) своя премия Дарвина для таких горе-папаш (иногда и не состоявшихся) какая-то нужна, ей-богу) А лучше химическая кастрация - в выигрыше будут все: их партнёрши, общество, избавленное от потомства мужчин с явно критически низким интеллектом, и в первую очередь выиграют они сами - детей ведь у них не будет, совсем как они и хотели.))

Женщина и мужчина в наших краях, спасибо прогрессу, могут повлиять на наличие у них потомства сами, «по своей воле». У женщин по понятным причинам вариантов сейчас больше - от предохранения до прерывания беременности. У мужчин (теперь, спасибо эмансипации) - только на этапе предохранения.

Если Есенин не хочет ребёнка, он предохраняется, решает вопрос своими силами или придерживается целибата. Если Есенин не предохраняется - он хочет ребёнка (понимает, что ребёнок может появиться). Если он этого не понимает или считает, что это не его проблемы, он имбецил. Если Есенин не предохраняется и потом изъявляет желание не допустить появления ребёнка, он имбецил. Это я вам как человек, долгое время придерживавшийся позиции чайлдфри, ответственно заявляю. Теперь даже читать дальше нет настроения, но я упорная))

//Сергей сразу попытался склонить хорошенькую девятнадцатилетнюю барышню к близости, и она влюбилась без памяти, но целый год говорила ему разумное: «Нет»… Доходило до страшного: однажды Есенин повел Надю показать ей свою новую любовь, знаменитую танцовщицу Айседору Дункан: «Ну, как она вам?»
Да уж, поведение кретина. Правду говорят, поэты, писатели, актёры и другие творческие люди вместе с талантом зачастую получают и ментальные изъяны, причём одно может быть результатом другого. Таких мужей нах и в музей.

//Надя начала с жаром объяснять иностранцу нашу российскую специфику: это не просто поэт, это один из первых, лучших поэтов страны, и он гибнет! Ей сейчас не до мелкого женского самолюбия, она, как и все друзья, старается спасти Сергея...
О да, в Советском Союзе, да и сейчас зачастую вот этот образ самоотверженной спасительницы, женщины, сложившей на алтарь семьи или мужского эго свою жизнь, достоинство, а иногда и всё материальное, что есть, канонизируется, культивируется и навязывается. Уже не с такой силой, но. Одно радует: современное поколение девушек в этом плане осведомлённее нашего и тем более осведомлённее и устойчивее к этим бредням, чем были наши матери и бабушки.

А вы мне с какой целью этот факт из жизни Есенина сбрасывали? Любопытствую.)

А вы мне с какой целью этот факт из жизни Есенина сбрасывали? Любопытствую.)ЦитатаПо 2 причинам:

1. Просто интересная история.

2. Есенин больший мудак, чем я предполагал.

Однако 2 пункт не означает, что я с вами согласен на 100% по поводу вопроса предохранения. Есть нюансы. Вернее, они были до того момента, как стали доступны тесты ДНК :) Теперь в использовании методов контрацепции больше заинтересованы мужчины, которые не хотят детей вообще или не хотят потомства от конкретной партнерши.

//Есенин больший мудак, чем я предполагал.
Он оказался даже больший мудак, чем и я предполагала)

//Однако 2 пункт не означает, что я с вами согласен на 100% по поводу вопроса предохранения.
В чём же конкретно вы со мной не согласны?)
Нюансы, описанные вами, разве как-то отменяют то, что я написала о предохранении? Раньше и женщина не могла решать, сколько у неё будет детей и даже с какого возраста они у неё будут.
Я говорю о сегодняшних реалиях. А мужчин, живущих по принципам, которых придерживался Есенин, много и сегодня. На форумах чего только не встретишь. И поставила бы смайлик, но как-то брезгливо от этого, а не весело. Как бы я хотела посмотреть, что б они запели, если бы на аборты после каждого второго секса приходилось бегать им самим. Это сейчас можно выпить таблетку на раннем сроке, есть обезболивание. А как насчёт скоблить скальпелем по живому с риском бесплодия? Надеюсь, параллельные миры существуют, и такие мудаки, отправляющие своих девушек и женщин на аборты из-за своей лени/тупости/эгоизма, в том мире сами вынуждены слушаться таких же мудаков и испытывать все те же страдания. Вот здесь смайлик подойдёт, даже два ))

Нет, нюансы в другом. Должна ли женщина перед близостью предупредить партнера, что она не предохраняется? Если она ничего не сказала, должен ли партнер уточнить?

Женщина должна быть счастливой, и больше она никому ничего не должна.

//Должна ли женщина перед близостью предупредить партнера, что она не предохраняется?
Я не встречала женщин, которым безразлично, от кого беременеть и тем более которым безразлично, случится это или нет. Если женщина вменяема и дееспособна, не предохраняться она может только в случае, если хочет ребёнка от конкретного человека/теоретически допускает это.
Но предупреждать об этом она не обязана - если она хочет ребёнка, свой шаг в эту сторону она делает. Без такого же шага со стороны мужчины беременность не наступит. Вы же это понимаете не хуже меня. Если вы о том, что не предупредила, кто доктор, так не спросил - кто доктор? Тем более женщина может хотеть забеременеть от мужчины, который этого не хочет, в том числе и без его согласия. Не контролировать вопрос, по которому у тебя принципиальная позиция и который постфактум от тебя уже зависеть не будет - идиотизм.

//Если она ничего не сказала, должен ли партнер уточнить?
Если не хочет детей, конечно, должен. И не уточнить, а взять этот вопрос под свой контроль. Если ему безразлично, будет ребёнок и потом, возможно, алименты - можно не спрашивать, конечно. Это его жизнь. Каждый волен просрать свою жизнь, как считает нужным, верно?)
Не говоря уже о зппп. Вопрос контрацепции решается при первом половом контакте. Можно без консилиума - есть чудесное изобретение, презерватив. И никаких вопросов и совещаний с подписями всех присутствующих. Удобно) Или как это должно происходить - «я думал, ты пьёшь таблетки, шагай на аборт» и круглые глаза?)

Интересно, как на заданные вами вопросы ответили вы? Поделитесь - кто что должен и не должен, по-вашему?)

В общем и целом все так, как вы написали. Здесь я продублировал и немного дополнил: https://advego.com/blog/read/f...ent=1281#comment1288

Многое изменилось после появления тестов ДНК (специально уточнил). Теперь мужчина, если он не хочет ребенка, должен исключить любые риски и проявлять инициативу. Не знаю, как сейчас обстоят дела, но во времена моей молодости прием со "случайной" беременностью пользовался популярностью. Некоторые знакомые вынуждены были связать себя узами браками из принципа - как честный человек я должен теперь жениться :)

Мне кажется, или вы в этом комментарии и в том, на который дали ссылку, себе сильно, прям очень сильно противоречите?)
Раз ваши знакомые после секса без контрацепции (насколько понимаю) были вынуждены жениться.
А раз были вынуждены, в те времена тем более вопрос контрацепции должен был волновать в первую очередь именно мужчин. Намного больше, чем сейчас, когда тесты ДНК появились. Разве это не очевидно?) Даже не так - почему это не очевидно?)

Если только мы не о полоумных, которые сознательно оплодотворяют всех и вся (читайте занимаются сексом без предохранения в надежде на авось и в надежде избежать ДНК тестов и последующей материальной ответственности). Но я думала, мы об обычных, нормальных мужчинах, способных выстраивать логические цепочки, верно?)
И презервативы во времена вашей молодости уже были, насколько понимаю? Так за чем же дело стало у ваших знакомых, которых коварные женщины вероломно «взяли на пузо»? Неужели прямо всех поголовно контрацепция подвела по досадному совпадению?)

Намного больше, чем сейчас, когда тесты ДНК появились. Разве это не очевидно?) Даже не так - почему это не очевидно?)Цитата
Если женщина решила беременностью вынудить мужчину выйти за него замуж, без ДНК теста это сложнее сделать. По крайней мере в том случае, когда выбранный в кандидаты мужчина в самом деле оплодотворил яйцеклетку. До появления теста ДНК была возможность уйти в отказ и не платить алименты.

То есть трюк с беременностью был рискованным шагом именно для женщин. Я написал, что некоторые знакомые связали себя узами брака, но опустил инфу о тех, которые предпочли этого не делать в аналогичной ситуации. Причем вторых больше. Многое изменили именно тесты ДНК.

//До появления теста ДНК была возможность уйти в отказ и не платить алименты.
Я до последнего надеялась, что вы не об этом. Омг, Дима) я вам скажу, что и наличие этих тестов мало способно заставить таких мудаков нести ответственность за свои действия.

То, что мужчина не возьмёт женщину замуж - просто факт. То, что он ставит её перед выбором убить будущего ребёнка, иногда подвергая свое здоровье риску, или стать матерью одиночкой и зачастую влачить жизнь на грани черты бедности - просто грустно. А то, что сделанный ребёнок не будет знать отца и нормальной семьи или будет знать, что этот отец мудак - трагично.

Мудаками таких делает одно: желание спихнуть всё на женщину - сама виновата, сама разгребай. Не все женщины идут в суд.

Какая, бл, проблема надеть презерватив? И никаких проблем, преследований приставами, судебных разбирательств, поломанных судеб, включая часто и свою собственную, и своих уже имеющихся /будущих жён и детей. Где у этих людей мозги? Ведь у них же есть мозги?

//Если женщина решила беременностью вынудить мужчину выйти за него замуж
Очень глупая затея изначально, согласна. Мозгов у таких тоже немного.
Но ведь и риск растить не своих детей до появления ДНК тестов был выше. Даже сейчас статистика по мужчинам, растящим не своих детей фигурировала с какими-то дикими цифрами - около 20%, по-моему, проверять лениво. И в браке навешать детей от левых мужиков без ДНК теста намного проще было.

//То есть трюк с беременностью был рискованным шагом именно для женщин.
Я говорю не о трюке, а о самом факте наступления беременности. Его проще предотвратить, чем разбираться с последствиями. А то, что раньше мужчины бодро пользовались возможностью сбросить эту ответственность полностью на женщин, не делает им чести.

//Причем вторых больше.
То есть вы о тех, кто отморозился, не зная, их это дети или нет. То есть о мудаках, если по-простому.

Уточню сразу, что это ответ бездетного человека, который фактически никогда не хотел завести ребенка. Так что я рассматриваю ситуацию исключительно с практической точки зрения и с той позиции, что до определенного момента в отношениях каждый сам за себя — на первом месте личные интересы.

Дополню информацию для более полного понимания моей чудовищной сущности — если вдруг выяснится, что где-то в мире живет ребенок от меня (уже взрослый), то я не захочу даже увидеть его.

Если во времена наших родителей молодые люди в основном встречались, чтобы завести семью и родить детей (случались исключения, но в основном мораль была строже), то во времена моей молодости встречались ради приятного времяпровождения и дружбы организмами.

Поскольку на тот момент все женщины были прекрасно осведомлены о последствиях дружбы организмов, знали способы избежать залета и осознавали все риски (писал уже — перспектива аборта или стать матерью-одиночкой), они в первую очередь должны быть лично заинтересованы в том, чтобы предупредить партнера, о том, что не предохраняются.

Считаю мужчин 100% ответственными за залет в следующих ситуациях:

• проигнорировал предупреждение;
• после предупреждения уверенно заявил, что от него еще никто не залетал — все будет хорошо;
• заявил, что не против ребенка или вообще мечтает о нем;
• предупреждение учел и принял меры предосторожности, но средство контрацепции порвалось в процессе (здесь имеем дело с обстоятельствами непреодолимой силы и ответственность должна быть разделена пополам — если партнерша решит оставить ребенка, нужно это принять и всесторонне участвовать в его воспитании).

В остальных ситуациях (когда не было предупреждения) дальнейшее развитие событий лежит в плоскости доброй воли мужчины. При этом нужно учесть следующие ситуации, когда женщина преднамеренно не говорит о том, что не предохраняется:

• захотела родить для себя (здесь несколько вариантов дальнейшего развития событий, но суть одна — партнер был преднамеренно введен в заблуждение);
• решила таким образом женить на себе партнера, который при обычных обстоятельствах не собирался этого делать (еще один достаточно распространенный вариант из этой же категории — объявление о беременности, которой нет, с надеждой, залететь в обозримом будущем);
• уже залетела от другого, с которым не срослось, и решила срочно исправить ситуацию.

Как вы считаете, имеет ли право мужчина уйти в отказ в перечисленных ситуациях, если он не планировал заводить ребенка и семью вместе с этим человеком?

Дополню информацию для более полного понимания моей чудовищной сущности — если вдруг выяснится, что где-то в мире живет ребенок от меня (уже взрослый), то я не захочу даже увидеть его.ЦитатаЧудовищная натура.)) Дима, вы иногда как скажете что-то)) Неужели вы думали, я буду нести вам что-то пролайферское?)

Я умоляю, кого вы хотите этим удивить?)
Мой отец, кроме нас сестрой, нажил ещё нескольких детей в разные периоды своей жизни, в том числе и параллельно, и одного до. Некоторых он не видел, на всех остальных, включая нас, с некоторого возраста клал болт - я осведомлена, как это работает.) Потому даже если хотела бы ужаснуться вашим откровениям - не смогла бы, извините.) В наши времена это слишком обычно. Не хочется вас расстраивать, но вы не чудовищная, а рядовая сущность, дитя своего времени - вы просто следуете трендам))

Раз мы делимся историями, расскажу, что я считаю в этом смысле чудовищной сущностью. Реальной, а не воображаемо-гипотетической, как у вас.)

Есть у меня близкая подруга. Однажды в студенческие времена мы гуляли по её району, болтали о парнях, сессии и прочей очень важной ерунде, я что-то ей вдоховлённо вещала. Нам навстречу кто-то шёл, но я не смотрела, кто. И тут вижу, как она сначала отводит глаза в сторону, а потом её настроение явно падает. Я спрашиваю, что случилось (замечу, что дело, конечно же, было не в моей истории, все они у меня просто восхитительны)). И знаете, что она мне сказала? "Это был мой отец". Я обернулась и увидела спину какого-то мужика.

Понимаете, да?) Он увидел её и не поздоровался с ней. Выяснилось, что он ушёл от них, когда подруге было 7. И все эти годы он жил через подъезд в том же доме. И не здоровался с ней. Ну, что скажете?) Как вам такое - не просто не хотеть видеть потенциально возможного ребёнка, которого никогда не знал. А не здороваться с ребёнком, которого растил, который тебя помнит и который тебя регулярно видит.

Вот это - мудачество. А то, что вы написали о нежелании видеть незнакомого человека - серые будни. Как, по сути, и этот взаимный игнор отца и дочери в жизни моей подруги. Будни. Но почему-то мне до сих пор не по себе от того момента и того выражения её лица. Не хотите детей - предохраняйтесь. Не предохраняетесь - оставайтесь людьми.
Поскольку на тот момент все женщины были прекрасно осведомлены о последствиях дружбы организмов, знали способы избежать залета и осознавали все риски (писал уже — перспектива аборта или стать матерью-одиночкой), они в первую очередь должны быть лично заинтересованы в том, чтобы предупредить партнера, о том, что не предохраняются.ЦитатаГосподи, ты боже, мой.) Здесь просто каждую фразу можно разбирать на цитаты.) Не так - нужно.
все женщины были прекрасно осведомлены о последствиях дружбы организмов, знали способы избежать залета и осознавали все рискиЦитатаА мужчины осведомлены не были, способов не знали и рисков не осознавали. Так, выходит? Или просто делали, как им удобно, всё спихнув на женщин? Как думаете, какой из вариантов?)
Вы знаете, это из той же серии, когда говорят, что любовница "увела" мужа из семьи. Вы что, телята неразумные, недееспособные, справки у вас есть, может, какие или что с вами не так, мужчины?)) Если кончать в женщину фертильного возраста, она беременеет с высокой долей вероятности, прикиньте?) О чём здесь нужно предупреждать? Что не нужно было прогуливать биологию в средней школе или что?)
они в первую очередь должны быть лично заинтересованы в том, чтобы предупредить партнера, о том, что не предохраняются.ЦитатаЯ бы переформулировала - предупредить о том, что секса не будет без предохранения. Вот о чём здравомыслящий человек должен предупредить партнёра независимо от пола. Если этого не происходит, наступление беременности очень вероятно. И не важно, кто там что думал, что кто-то должен, а он не должен. Не люблю подмены понятий. За беременность ответственны двое, если не было обмана или изнасилования.

А вы заметили, что в вашей истории мужчины не предохраняются априори? Как так-то? "Не мои это проблемы, а её", да?
Считаю мужчин 100% ответственными за залет в следующих ситуациях:ЦитатаМужчина ответственен за залёт в любой ситуации, в которой он не предохранялся либо не проконтролировал этот момент сам. И теперь многие государства согласны со мной в этом. Считаю, это просто восхитительно.)
Женщина может обмануть, что выпила таблетки, забыть их выпить вовремя, проколоть презерватив, соврать о спирали и т.д. Хочешь сделать хорошо - сделай это сам, надень презерватив. Не хочешь - пеняй на себя.
Мне кажется, или это у меня уже готовые речёвки для уроков полового воспитания в школах? Зря ушла из педагогики, ой, зря.)
В остальных ситуациях (когда не было предупреждения) дальнейшее развитие событий лежит в плоскости доброй воли мужчины.ЦитатаВ плоскости доброй воли мужчины лежит решение вопроса контрацепции самостоятельно - презервативы, мужские ОК, вазектомия, воздержание - вариантов много больше пресловутого "оно само, я же не знал".)
Как вы считаете, имеет ли право мужчина уйти в отказ в перечисленных ситуациях, если он не планировал заводить ребенка и семью вместе с этим человеком?ЦитатаВы, судя по всему, хотите, чтобы я здесь ответила "да".) Я вас разочарую и повторюсь: мужчина имеет право предохраняться или нет. На свой страх и риск. Презервативы тоже рвутся, вы правы. Но они подводят намного реже, чем все остальные виды контрацепции, особенно небарьерные. И уж точно они намного эффективнее отмазки "она сама разберётся, я не виноватый".

Если мужчина решает пустить всё на самотёк, кто ему доктор?
Что до вашего вопроса, жениться мужчина в случае беременности не обязан - нет такого закона. А вот нести половину расходов на своего ребёнка до его совершеннолетия - обязан ещё как. Спасибо прогрессу.) И если дееспособный взрослый человек пускает этот вопрос на самотёк и надеется на удачу, это его право, безусловно. Но и расхлёбывать последствия своих действий в случае чего именно ему.

Что ж, Дима, вы шокировали меня ещё раз.)
Но технологии с тестами ДНК в их числе всё же делают нас цивилизованнее и ответственнее. В том числе и в вопросах изучения биологии и причинно-следственных связей. Это ли не прекрасно?)

Что ж, Дима, вы шокировали меня ещё раз.)ЦитатаВот! А писали, что не чудовище. Просто у чудовищ, как и у мебельщиков, бывают разные разряды — просто здесь я не дотянул до 6 )
Мужчина ответственен за залёт в любой ситуации, в которой он не предохранялся либо не проконтролировал этот момент сам.ЦитатаВот в этом основная суть вашего объемного коммента. В контексте развернутого обсуждения возникла ассоциация с эпизодом из фильма "Свадьба в Малиновка" о том, как делили вещи из чемодана: "Это тебе… это мне… это тебе… это обратно тебе… это все время тебе… Ой!.. Шо ты хапаешь, шо ты хапаешь! Не, я такой фасон не ношу. Посмотрим… Так, я себя не обделил? По-честному?".

Ваша позиция понятна — раз мужчины знают, как получаются дети, именно им нужно заботиться о безопасности секса. Логика в этом есть, но имеется и слабое место — женщины же тоже в курсе, откуда берутся дети и, как я уже писал неоднократно, именно они рискуют больше.

Лично я понимаю так - при равных правах и ответственность должна быть равной (или вас не устраивает такой подход?). Прошу учесть, что именно сейчас мы конкретно обсуждаем исключительно ответственность за безопасный секс. И вот для следующей части нашего обсуждения возьму вашу цитату и минимально изменю.
Если мужчина решает пустить всё на самотёк, кто ему доктор?ЦитатаЗамените «мужчина» на «женщина». Объясните, в чем разница? После попробую изюмировать)

"Ваша позиция понятна — раз мужчины знают, как получаются дети, именно им нужно заботиться о безопасности секса" - неа, мне кажется, Настя имела в виду, что заботиться о предохранении должен тот, кто не хочет ребенка.

что заботиться о предохранении должен тот, кто не хочет ребенка.ЦитатаПо этой логике получается, что все женщины, которые не предохраняются и не ставят об этом мужчину в известность перед дружбой организмами, хотят завести ребенка?

//мне кажется, Настя имела в виду, что заботиться о предохранении должен тот, кто не хочет ребенка.
Я заметила, что вы меня понимаете чаще ряда других форумчан, Констанция.) Даже любопытно, в чём здесь дело.)

У нас схожий образ мышления, полагаю )

Тогда требуется уточнение. Например, подходит мадам или мамзель к подонку типа меня и заявляет - У вас такие перья, у вас рога такие, копыта очень стройные и добрая душа, хочу от вас ребенка, претензий не имею, денег мне не нужно, выращу сама.

Вроде бы нет причин отказывать человеку в удовлетворении просьбы на безвозмездной основе. Однако есть одно "но". А если она потом передумает, потребует тест ДНК и алименты?

Я больше думала о том, что, выходит, наш с вами образ мышления не так и популярен) ну, или о чем-то таком) может, другие единомышленники просто молчаливы/не бывают на форумах и т.д.

Вообще форум стал намного тише и безлюднее. Ностальгирую, бывает, по временам, когда здесь всё кипело и банилось направо-налево чуть не каждый день))

Предпочту считать, единомышленники просто молчаливы, поскольку мне кажется, наш образ мышления вполне логичен и объясним, а значит, его должны придерживаться многие. Хотя может он только мне кажется логичным :)
Вот, видимо, из-за того, что "банилось" форум и стал тише ) А может, людям просто не до того.

Вы тоже предпочитаете оптимизм - мы и правда похоже мыслим)

//наш образ мышления вполне логичен и объясним, а значит, его должны придерживаться многие.
Здесь по законам жанра этой ветки должна ворваться Женя со словами о том, что женщины никому ничего не должны))

//Хотя может он только мне кажется логичным :)
Ещё есть, как минимум, я))

//Вот, видимо, из-за того, что "банилось" форум и стал тише ) А может, людям просто не до того.
Да и времена активности форумов, такое чувство, прошли. Интересно, куда тогда делись люди, которые любят потрындеть в интернетах)

Я, выходит, застряла в онлайн-безвременье: чятики (кстати, где они - в этих ваших телеграмах? Мне не для себя - для подруги)), инста и тиктоки не интересуют как-то с самого их появления. А форум в моей жизни был один - этот) ладно, был ещё один, но тот я только читала - очень уж забавный там народ и мировоззрение.

Мне кажется, это как-то связано - они узнали, что вас с Каурри там нет и все ушли туда

Мне кажется, вы провидица, Евгения. Я стал записывать в блокнотик все ваши предсказания ) Ваш волшебный шар случайно не показывает когда я стану известным писателем? )

Да, шутить со мной и не сбежать могут не только лишь все, как показала практика. Не хочешь в чатики, Женя?)
Если хочешь что-то сказать мне - скажи. А то всё вокруг да около: «скоро с Настей перестанут все разговаривать», «все ушли, потому что узнали, что там нет Каурри». Кто приходит ко мне докопаться, уходит недовольным, это жизнь.))

Так это ж открытый форум - тут даже если коммент не тебе на почту приходит, это не значит что он адресован не тебе

Типа все всё прям от корки до корки тут читают. А вообще благодаря твоему другу Лукашу я знакома с этим феноменом на практике очень хорошо)

Что, напрямую высказаться духу не хватает?) Каждому своё, конечно, по углам шептаться - то по углам.))

Так а в чем проблема, что я написала этот коммент Максиму, если там про вас двоих?

Нет никаких проблем, я предложила, ты отказалась. Это свободный форум.)

Так а чтоооо я? Я ваще ни при делах.

Не подумайте, что лезу на в свое дело. Хотя конечно лезу, кого я обманываю) Вроде вы с Настей друзья, хорошо и часто общались раньше. Мне кажется, что при таком раскладе даже как-то по-человечески правильно было бы нормально объясниться, а не хихикать исподтишка с Лукашем, оставляя какие-то дурацкие, двусмысленные намёки. Ну, это чисто моё мнение) У людей короткая память, да. Свободный, мать его, форум)

Начни с себя, ноун амиго. Ты вчера хотел что-то объяснить Никко подробнее но воз и ныне там. Хотя, свободный ж мать его форум. Здесь никто ничего никому не должен чисто по-человечески ))

О, вернулось) Ты что же это, врача своего не слушаешь?) Сам ведь знаешь, к чему это приводит.

// Ты вчера хотел что-то объяснить Никко подробнее но воз и ныне там

А ты прям ждал? Я тебя лишил контенту?) Ну, сейчас обрадую: что собирался - сделаю. Просто - ты, наверное, не знал - некоторые люди ещё работают и занимаются прочими делами) Не всегда есть время, чтобы основательно подойти к беседе. Ну или на то, чтобы балаболить как ты без умолку)

// Хотя, свободный ж мать его форум.
А это ты к чему приплел?) Как это связано с нашим с Никко разговором? Скажи мне, я жду ответ.

// Здесь никто ничего никому не должен чисто по-человечески
Та от тебя уже давно никто ничего и не ждет, ни по-человечески, ни как либо ещё) Хотя ты нам всем (а мне с Настей особенно) задолжал основательно. Хотя бы ОДНУ смешную шутку. Хотя бы одну, Серёжка. Давай, мужичок, я за тебя болею)

У тебя остались какие-то вопросы после вчерашнего общения Никко со мной?) Там всё ясно как белый день.

//Здесь никто ничего никому
Так тогда по какому такому праву, любезный, ты требуешь что-то от Паши, раз никто ничего?) Быть крутым = быть последовательным. Ты ничему не учишься, потому что всё время выбрасываешь блокнотик, в который записываешь. Запиши))

А вообще благодаря твоему другу Лукашу я знакома с этим феноменом на практике очень хорошо)ЦитатаА почему не "..благодаря своему другу Лукашу.."? Я ведь и твой друг, Анастасия, душа моя. Не разбивай мое сердце ))

/А писали, что не чудовище. Просто у чудовищ, как и у мебельщиков, бывают разные разряды.
С шоком моим дело не в чудовищах. Я пытаюсь найти в ваших словах логику, но её там просто нет.

//Ваша позиция понятна — раз мужчины знают, как получаются дети, именно им нужно заботиться о безопасности секса. Логика в этом есть, но имеется и слабое место — женщины же тоже в курсе, откуда берутся дети и, как я уже писал неоднократно, именно они рискуют больше.

//Лично я понимаю так - при равных правах и ответственность должна быть равной (или вас не устраивает такой подход?).

Ваша проблема в том, что вы ищете виноватых в потенциально возможных последствиях вашей собственной позиции и собственных действий, хотя всё здесь зависит только от вас - ваша судьба в ваших руках). Но из-за поиска виноватых, видимо, вы не заметили этих моих фраз в комментах выше.

Но сначала предлагаю логически дикую шутку, которая на самом деле совсем не шутка. Вы не понимаете дикости ситуации: если вы и женщина не хотите детей и не предохраняется ни один из вас, вы просто два идиота, клинических, это не оскорбление - факт.
Если же вы оба не хотите детей, но предохраняется только женщина (а вам плевать или вы не в курсе, да или нет), по сути, она - просто вдумайтесь, Дима, - не даёт вам сделать ей ребёнка, которого вы ей пытаетесь сделать, отдавая себе в этом отчёт. И при этом вы утверждаете, что не хотите детей. Это просто анекдот какой-то)

Я очень прошу вас как-то прокомментировать этот момент. Я действительно пытаюсь понять, как у вас это всё складывается во что-то логичное. И при этом вы ещё говорите что-то о равной ответственности. Так и где она равная, если в ваших историях мужчины даже ничего не спрашивали у партнёрш, а о предохранении с их стороны, насколько понимаю, речи вообще не шло?

Теперь к цитатам.

«Если женщина вменяема и дееспособна, не предохраняться она может только в случае, если хочет ребёнка от конкретного человека/теоретически допускает это» - то есть если не хочет, предохраняться она будет или вынудит к этому партнёра и незащищенного секса не допустит.

«Не контролировать вопрос, по которому у тебя принципиальная позиция и который постфактум от тебя уже зависеть не будет - идиотизм» - касается и м, и ж. А если не контролируешь, всё решают за тебя - случай или партнёрша. Это очевидно. Что женщина рискует больше - не важно, вы свою судьбу такими действиями отдаёте на волю случая и не понимаете этого. Понимаете?)

«Вопрос контрацепции решается при первом половом контакте. Можно без консилиума - есть чудесное изобретение, презерватив. И никаких вопросов и совещаний» - касается и женщин, и мужчин. Презервативы всегда со мной, по сей день. Вы, видимо, такими глупостями не заморачивались и верили в лучшее?) Если так, у меня ещё есть смешное: то, что у вас нет детей - решение не ваше, а тех, с кем вы спали. Понимаете ли вы ироничность сего?)) То есть, если так, детей не хотели не вы, детей от вас не хотели партнёрши. Это не в обиду сейчас - это о логике.

«предупредить о том, что секса не будет без предохранения. Вот о чём здравомыслящий человек должен предупредить партнёра независимо от пола» - независимо от пола - там же написано.

«За беременность ответственны двое, если не было обмана или изнасилования» - не мужики каззлы, а «ответственны оба», там же написано.

«Мужчина ответственен за залёт в любой ситуации, в которой он не предохранялся либо не проконтролировал этот момент сам»
То же самое о женщинах я писала вверху. Если человек не предохраняется, он должен понимать, что беременность очень вероятна. Если он этого не понимает, он идиот. Если он это понимает, но считает, что это не его проблемы, он ещё больший идиот. Потому что это его проблемы, а он этого не понимает.

«Хочешь сделать хорошо - сделай это сам, надень презерватив. Не хочешь - пеняй на себя», «мужчина имеет право предохраняться или нет. На свой страх и риск» - касается и м, и ж.

Мысль моя проста.

Если вы не хотите ребёнка и не знаете, предохраняется ваша партнерша или нет, вы предохраняетесь сами или как минимум сначала задаёте вопрос. Это логично.

Если вы не хотите ребёнка, не знаете, предохраняется ли ваша партнерша, не предохраняетесь сами и не задаёте вопрос партнёрше, просто занимаясь незащищённым сексом, медицина здесь бессильна. Потому что в этом случае вы делаете, по сути, всё, чтобы беременность наступила. И потом, насколько понимаю, не планируете нести ответственность за результат своих действий - ну, она же не предупредила, ей нужнее, я-то что.
Так я поняла вашу позицию, которую вы считали приемлемой до появления тестов ДНК. Если ошибаюсь, поправьте меня.

Потерялся этот ваш коммент в потоке.ЦитатаМне всегда нравится, как этой фразой заменяют "Мне просто не хотелось вам писать"

Коль все началось с Есенина, под комментом о нем продолжу. А то в той ветке уже все перемешалось.

Попалась интересная статья по теме любви к барьерной контрацепции: [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Не пить, просто не пить. И все. Вот я, к примеру, не пью, вообще, даже пиво, в какой бы компании я не находился. И ничего, живой. Более того, в этом нет ничего страшного, как пишут выше, просто нужно знать меру, она необходима во всем. Сохраняйте трезвость ума, ешьте вкусную еду, модно одевайтесь, наладьте личную жизнь, и все. Проблема рассосется сама собой. Конченные алкаши становятся на здоровые лыжи, поэтому у каждого есть возможность, при желании.

Флудливая Калифорния

Ну ты мочишь, Женя))
Кстати, просмотр того сериала закончился для меня на половине первой серии много лет назад - не зашёл вайб. Наверное, среди своих знакомых я была чуть ли не единственной, кто не вкурил. Ты смотрела?

Кстати - дрянь а не сериал. Мне все его пропихивали насильно, заставляли посмотреть первый сезон, типа, потом втянешься. Но такой наив не по мне оказался. Это не тот случай, как, скажем, с "Офисом". В него реально нужно было въезжать и привыкать, и дальше шло как по маслу и воспринималось на ура. Тут - не та песня.

Да, если проникся к «Офису» - это навсегда) а не проникнуться к нему невозможно. Хотя на паре первых серий я тоже не была уверена.)

Не знаю, Клиника Ван лав)

Нечего возразить на это, пересматривала её пару лет назад. Опять.) Согласна. И "Все ненавидят Криса" для меня значит почти столько же.)

Осознала, что Джей Ди у меня чётко ассоциируется с образом Сергея Лукаша

Отлично, теперь ты в этом не одинока. Что ты наделала?)

Абсолютно разные типажи )

Почему?))

А мне кажется, Женя права: и Джей Ди, и Сергей в целом миролюбивы, очень, очень-очень любят шутить и временами выглядят беззащитными.
Надо будет предложить Сергею миниатюру с врачом-великаном (Женя поймёт))).

Кто будет снизу, а кто сверху? )

Ключевое слово "выглядят"

А для меня jd - это в первую очередь его потрясающие внутренние монологи

Это да. Но насколько потрясающи внутренние монологи Сергея и имеют ли они место, мы знать не можем. Может, там даже музыки печальной на фоне не играет.)

Это ведомо только чату жпт, да

// Может, там даже музыки печальной на фоне не играет.)
Ага, там звенят бубенчики и кто-то хлопает в ладошки ))

Я бы всё-таки предложила задуматься о печальной музыке на фоне, ты смотрел же «Клинику»?)

Нет. Я и Хауса начал смотреть когда 6 сезон уже вышел. Меня смущают популярные вещи после летнего отдыха у бабушки и Дикой розы ) Но Евгения меня заинтриговала, гляну "Клинику".

Я оба сериала смотрела тоже много позже их сумасшедшей популярности)

//после летнего отдыха у бабушки и Дикой розы - понимаю, у меня так же было с «Марией Селестой». Ужас)

Говорят из стареньких успешных сериалов "Теория Большого Взрыва" тоже ничего. Но сколько бы я не пытался его смотреть все заканчивалось одинаково - выключал через 10 минут ) И думаю, что дело не в том, что я не люблю черные дыры и физику (нашел фантастику, которая мне нравится, Дуглас Адамс), а именно в юморе. Он мне не заходит.

Вот поэтому мы с тобой и понимаем друг друга только через раз) ТБВ - это классика) но да, я начала его смотреть в записи, когда у родственников пропал интернет. И несколько первых серий смотрела в духе «чё за фигня?» и тоже не понимала родственницу, которая мне его и предложила. Ну, теперь это один из любимых, я смотрела его много, очень много раз.) Как «Клинику» и «Офис». Юмор в них во всех довольно специфичный, но у каждого свой запоминающийся шарм.

Ладно, а тебе какие сериалы нравились из тех времён, не считая «Хауса»?
Кстати, а «Уилфреда» ты видел?))

// Вот поэтому мы с тобой и понимаем друг друга только через раз) ТБВ - это классика)
Боюсь, что я никогда не пойму фанатов ТБВ, как и фанатов Властелина колец ) Впрочем, с этим, говорят, можно жить ))

// Ладно, а тебе какие сериалы нравились из тех времён, не считая «Хауса»?
Хмм, помню я был в активном поиске любимой женщины и работал, времени на сериалы оставалось мало. Но, одно время смотрел Урганта и "Прожектор перис хилтон". Помню еще смотрел "Девочки Гилмор", миленько (о, боже, зачем я это сказал )) ). Рик и Морти мне зашел, дурацкие шуточки, как я люблю. "Прослушка" посмотрел, когда узнал, что это любимый сериал Барака Обамы ) Кстати, неплохой сериал. "Офис" пытался смотреть. "Во все тяжкие" зашел, но смотрел его уже с женой, ей было тяжко, не досомтрел ) Впрочем "Игру престолов" мне пришлось тоже недосмотреть из-за нее ) "Доктор Кто" так и не посмотрел. Как-то так.

С «Властелином колец» не так всё просто, но норм)
А вот «Прожектор перис хилтон» как-то мимо меня прошёл.

//я был в активном поиске любимой женщины - описал, прямо как розыскные мероприятия) я была в те времена студенткой, немного работала и много тусила, но время на сериалы находилось. Наверное, ты просто спал больше меня))

//Рик и Морти мне зашел, дурацкие шуточки, как я люблю - так в «Рик и Морти» шутки ещё тупее, чем в ТБВ, что ты за человек такой!)

//Во все тяжкие" зашел, но смотрел его уже с женой, ей было тяжко, не досомтрел ) Впрочем "Игру престолов" мне пришлось тоже недосмотреть из-за нее ) - сериальный подкаблучник) предал киноискусство в угоду женским капризам и амбициям. Значит, не так и нравились тебе)
«Доктор Кто», как и «Во все тяжкие» тоже до сих пор не видела. Как и «Сыны анархии». Когда-то нужно посмотреть. Но времени на это пока ноль, да.

Наверное, ты просто спал больше меня))ЦитатаЭто правда. Встать в 7 утра и приехать на первую пару было для меня крайне сложно )
так в «Рик и Морти» шутки ещё тупее, чем в ТБВ, что ты за человек такой!)ЦитатаВот видишь, чем тупее тем лучше для меня ))
сериальный подкаблучник) предал киноискусство в угоду женским капризам и амбициям. Значит, не так и нравились тебе)ЦитатаНравились, просто жена мне нравится больше ) В "Игре престолов" перематывал почти все моменты с матерью Драконов (она меня жутко бесила, хз почему) и моменты с девочкой. Она меня тоже жутко бесила ) А некоторые персонажи и линии сюжета очень даже ничего. Правда самого же первого мне понравившегося персонажа товарищ Мартин уколошкал (Нед Старк) но я смахнул рукою скупую мужскую слезу и продолжил смотреть дальше )

О, вспомнил, еще с женой смотрели детективный сериал "Элементарно" где доктор Ватсон женщина ) интересный до какого-то сезона. там где Ватсон перекрасили в блондинку уже совсем не то..точно смотреть не стоит.

А еще я смотрел с женой много мультиков, намного больше чем с друзьями ) Поэтому я такой добрый, хе-хе

"в угоду женским капризам и амбициям" - а ты осознаёшь, что за этими словами стоит живой человек? Она же капризничает не просто так

Какие причины для таких капризов ты посчитала бы уважительными? Интересно)

Приветик Настюшь
Итак, продолжим

(не могу выбрать, что мне, кофе пить, или чай с ромашкой - пусть будет кофе)
Если же мы ставим вопрос в твоём ракурсе (моделируем сферическое в вакууме):

девушке не нравится сериал, поэтому парень перестаёт его смотреть, и ты такая "за этими словами живой человек, она капризничает не просто так". Если бы девушка требовала от парня перестать смотреть сериал, потому что сериал не нравится ей, это уже не капризы, а идиотская манипуляция.ЦитатаПредставим ситуацию. Он очень ревнив, а ей нравится смотреть фильмы про расставания, измены, неверность. Ей очень интересно, а ему - нож по сердцу каждый раз, когда она это смотрит, и даже просто знать, что она это смотрит. Как тебе такое?

В этом случае достаточная мотивация с её стороны - не смотреть то, что ей нравится, а ему нет?

П.с.: Спасибо Констанции за идею копировать теги цитат ручками.

Привет, пропажа)
Что там с баном твоим за инсайты-инсайды - разбанили тебя тогда или ты отсидела положенный срок и не заметила этого, потому что отсутствовала?)
кофе пить, или чай с ромашкой - пусть будет кофе)ЦитатаНо кофе, надеюсь, не с ромашкой был, а с коньяком?)
Он очень ревнивЦитатаСкажу, что уже всё очень плохо)
Он очень ревнив, а ей нравится смотреть фильмы про расставания, измены, неверность. Ей очень интересно, а ему - нож по сердцу каждый раз, когда она это смотрит, и даже просто знать, что она это смотрит. Как тебе такое?ЦитатаВсё очень плохо, потому что ревность - состояние невменяемости и острой нуждаемости, и здесь у человека проблема всегда, всегда в первую очередь с самим собой, а не с партнёром. Тем более в предложенной тобой ситуации.
Потому что парень, по сути, требует от девушки выбрать его интересы, а не свои собственные. Сам при этом, не желая поступить так, как предлагает ей. Брр, хреновы флешбеки)

Ревность - всегда посягательство на другого человека и эгоизм.
На месте парня из ситуации я бы постаралась не палиться и не говорить о своих фобиях девушке - лучше решать это с психологом. Если парень таки высказал требование перестать смотреть, девушке я бы советовала валить от парня сразу или подождав, пока его притязания поднимутся в ставках (а они всегда поднимаются) до уровня, который она посчитает критическим.
В этом случае достаточная мотивация с её стороны - не смотреть то, что ей нравится, а ему нет?ЦитатаНет.
"Не смотри фильмы, потому что я так хочу" - что это, бл?) Это дикость какая-то и посягательство. Что интерес к фильмам об изменах и расставаниях тоже здоровым не назовёшь - вопрос другой. Можно, конечно, смотреть их не при парне, но сам факт такой просьбы - дичь для меня. Если бы он просил не ходить в клубы без него, это было бы вменяемо. А с фильмами - дичь и явные проблемы с головой.

В общем, для меня такая просьба ненормальна. А для тебя? И что бы ты ни ответила - почему?)

Если ты работала и меня не видела, это не значит, что я куда-то пропадала) кофе с коньяком не пью.
Всё очень плохо, потому что ревность - состояние невменяемостиЦитатаТут вопрос основной в том - как эти люди вообще оказались вместе? Если люди друг другу не подходят/не нравятся, они ведь и не сойдутся, ведь так?

Тут варианты:

1. Он (этот ревнивый ужасный газлайтер-абъюзер) очень хорошо маскировался, и не показывал свои ужасные черты - так, что она даже не догадалась, ну прям совсем ни звоночков никаких не было, ни зацепок).

2. Она изначально понимала и видела проблемы, но положительные стороны и достоинства перевешивали недостатки.
Потому что парень, по сути, требует от девушки выбрать его интересы, а не свои собственные. Сам при этом, не желая поступить так, как предлагает ей.ЦитатаНу вот по поводу "Сам при этом, не желая поступить так, как предлагает ей" - этого в условиях моей задачи не было.
Что интерес к фильмам об изменах и расставаниях тоже здоровым не назовёшь - вопрос другой.ЦитатаВот сейчас ты меня вообще убила. Ещё скажи, что интерес к книгам про бабушек, зарубленных топором - нездоровый. Или к фильмам про конец света. А про что тогда вообще фильмы снимать? Видимо, документалки надо только смотреть про нормальную жизнь)).
В общем, для меня такая просьба ненормальна. А для тебя? И что бы ты ни ответила - почему?)ЦитатаНу, как я уже сказала, эта просьба исходит от живого человека. И тут либо расставаться, либо подстраиваться.

п.с.: бан, да - самое удивительное, что лайки нельзя ставить, когда ты в бане. Это стало для меня неожиданностью.

И ещё очень хотелось бы, чтобы ты это прокомментировала, продублирую:

Тут вопрос основной в том - как эти люди вообще оказались вместе? Если люди друг другу не подходят/не нравятся, они ведь и не сойдутся, ведь так?

Тут варианты:

1. Он (этот ревнивый ужасный газлайтер-абъюзер) очень хорошо маскировался, и не показывал свои ужасные черты - так, что она даже не догадалась, ну прям совсем ни звоночков никаких не было, ни зацепок).

2. Она изначально понимала и видела проблемы, но положительные стороны и достоинства перевешивали недостатки.

Бери, короче, сразу пару чашек чая или кофе. И печеньку тоже - я написала уж написала.)
Если ты работала и меня не видела, это не значит, что я куда-то пропадала)ЦитатаНу, я здесь больше о том, сколько времени прошло с этого нашего разговора о фильмах.) Но так-то ты права, мой эгоцентризм здесь воистину необуздан.)
кофе с коньяком не пью.ЦитатаВот это зря) То у тебя просто ирландского виски хорошего не было - можно ещё с ромом или виски же) Вкусно, бодрит и веселит, плюс формально ты пьёшь кофе, а не алкоголь - идеальное преступление.)
Если люди друг другу не подходят/не нравятся, они ведь и не сойдутся, ведь так?ЦитатаСовершенно не так. Если только в мире розовых пони. Об инфантилизме, проблемах с эмоциональным интеллектом, социопатии и прочем не слышала чтоль?) Комбинации этого добра у партнёров могут потрясающе накладываться друг на друга, приводя к разным последствиям. Мазохисту нужен садист - я такое слышала, да. Но иногда такая парочка живёт душа в душу, а иногда оба или один страдают эту самую всю жизнь, а то и выпиливаются, не выдерживая бесконечной беготни по треугольнику Карпмана.
Но даже если взять условно нормальных. Подавляющее большинство людей расстаётся и разводится, как раз потому что больше или изначально не нравятся/ не подходят друг другу, просто уже нет сил или необходимости терперть друг друга. Мы меняемся, растём, деградируем и вот это всё.
Если пойти ещё дальше, многие сходятся просто под действием гормонального угара "хачюнимагу", вообще не отдавая себе отчёта в том, подходит им человек или нет и не пытаясь это анализировать. Я меня так было в 17) Но я знаю тех, кто так жил и в 25, и в 40, и даже постарше. Ну, и вот это вот "Головой понимаю, но люблю-нимагу" - из той же оперы. Или, скажешь, нет?)
Тут варианты:ЦитатаДа, варианты известные. Я об этом и говорю: это звоночек тревожный более чем, независимо от того, известны ли были проблемы с ревностью изначально или эта просьба - только первый шаг в пучину звездеца.)
Она изначально понимала и видела проблемы, но положительные стороны и достоинства перевешивали недостатки.ЦитатаДа. Только такая пустячная, на первый взгляд, просьба перестать смотреть фильмы скрывает за собой дикую дичь: "Перестань быть собой и стань такой, какой я хочу, чтобы ты была. Пожалуйста и при всём уважении, конечно же, по любви, так сказать.)"

А эта дичь скрывает за собой ещё более дикую: "Да, я говорю, что люблю тебя, но это неправда, потому что я люблю не тебя, а "тебя, которая мне подходит и соответствует моим пожеланиям и представлениям о тебе" и которую я планирую вырезать из тебя с твоей помощью или без путём нытья и/или угроз - как пойдёт, ведь я же люблю тебя (читай себя), а значит, ты мне должна".

Может показаться, что я преувеличиваю, но это совсем не так, если присмотреться. Совсем не так, Женя.)
Не помню, где видела фразу, которая въелась мне в мозг: там говорится, что мы называем любовью желание таскаться везде за объектом своих чувств, высказывая ему свои притязания на него. Мне кажется, это настолько жиза, и эта жиза здесь как нельзя в тему.)
Ну вот по поводу "Сам при этом, не желая поступить так, как предлагает ей" - этого в условиях моей задачи не было.ЦитатаКак раз именно с этого условия твоей задачи и начинаются, неужели ты не видишь?) Ведь у парня есть выбор: пожертвовать своим комфортом, попытавшись смириться с кино-предпочтениями подруги, или пожертвовать комфортом подруги, требуя отказаться от этих предпочтений. Ион выбирает второе. Вотэтаповорот, а?)
Вот сейчас ты меня вообще убила. Ещё скажи, что интерес к книгам про бабушек, зарубленных топором - нездоровый.ЦитатаЕсли у человека прямо пристрастие к фильмам об изменах или зарубленных бабушках, настолько выраженное, что это беспокоит парня из нашего примера, возможно, речь об акцентуации. Или ты имела в виду, что нашей девушке просто нравятся мелодрамы с разборками и изменами в числе этих разборок?
Я знала девушку, которая смотрела фильм "Я плюю на ваши могилы" 7 или 9 раз, не помню (половину фильма там толпа уродов насилует девушку, вторую половину она этих уродов отвратными способами убивает по одному). Эту подругу подруги, как и о её любви к этому фильму, я узнала в один и тот же день. И знаешь, что она предложила нам сделать в этот день в первые минуты знакомства?)) Именно, посмотреть этот фильм, видимо, в десятый раз.) Мы воздержались, и эта подруга подруги ушла на кухню смотреть его одна, в прекрасном настроении, это важно.

Какая бы ни была предыстория у этого интереса к насилию (а оно там отвратительно от первой минуты и до последней), такие люди вызывают у меня настороженность. Хотя что о насилии, что об апокалипсисе, что о бензопильщиках, что об изменах - люди смотрят это ради эмоций и адреналина, подозреваю. Если бы человек постоянно смотрел конкретно об изменах, наверное, это мне тоже показалось бы странной изюминкой-заскоком, не знаю.)
Я вот фильмы ужасов не люблю. А ты?
Ну, как я уже сказала, эта просьба исходит от живого человека. И тут либо расставаться, либо подстраиваться.ЦитатаПотрясающе) А кому эта просьба адресована, скажи, пожалуйста, не живому ли тоже человеку?) Почему в твоих условиях задачи подстраиваться не предлагается человеку, от которого просьба исходит? Ты так пишешь, как будто его чувства важнее. Можно и компромисс ведь - смотреть не при том, кто расстраивается, и всё. Или кто первый попросил, того и тапки?)
лайки нельзя ставить, когда ты в бане. Это стало для меня неожиданностью.ЦитатаТоже не знала этого)
И ещё очень хотелось бы, чтобы ты это прокомментировала, продублирую:
Тут вопрос основной в том - как эти люди вообще оказались вместе? Если люди друг другу не подходят/не нравятся, они ведь и не сойдутся, ведь так?ЦитатаОтветила на это выше. Но то, что ты спрашиваешь об этом второй раз, заставляет задуматься, по какую сторону такой гипотетической просьбы могла бы гипотетически находиться ты. Есть у меня одна догадка) Не осуждаю и не озвучиваю, заметь) Потому что ты права: мы выбираем партнёров добровольно, и если нам что-то не нравится настолько, что смириться нельзя, нужно уходить. И человек, высказывающий такую просьбу о фильмах, должен быть готов и к такому повороту тоже. Если он не готов терпеть такие просмотры, его партнёр вполне может оказаться не готов терпеть такие просьбы.
Она изначально понимала и видела проблемы, но положительные стороны и достоинства перевешивали недостатки.ЦитатаДа, но ты спросила, достаточное ли основание такая просьба перестать смотреть такие фильмы для меня. И для меня - нет.) И я сделаю это снова: просто переверни это утверждение, сместив акцент с девушки на парня: он тоже изначально понимал и видел проблемы, но положительные стороны перевешивали недостатки. Что скажешь на это?) Почему тот, кто просит, у тебя главнее того, кого он просит? Если дело в этом, я бы рекомендовала этой девушке попросить своего парня перестать просить)) И вот они уже выходят в ноль и всё остаётся на своих местах.))

Бери, короче, сразу пару чашек чая или кофе. И печеньку тожеЦитатаТы не представляешь, насколько досконально я выполнила твой приказ.
Вот это зря) То у тебя просто ирландского виски хорошего не было - можно ещё с ромом или виски же) Вкусно, бодрит и веселит, плюс формально ты пьёшь кофе, а не алкоголь - идеальное преступление.)ЦитатаНу я баловалась когда-то - не. На вкус великолепно - не спорю!). Эффект - нет, не моё).
И не бодрит как раз-таки, мажет.
Бодрит - просто кофе, с кофе))

Аааййй, какая умная, я тащусь. Очередное доказательство того, что личный опыт не является и не должен являться аргументом. Я прям зачитался этими, как всегда, ультралогичными умозаключениями.

Ладно, на самом деле, одна фраза амбидекстер (видимо, раз в год решила просохнуть и что-то осмысленное выдать) говорит больше, чем вся эта твоя теория здоровых отношений. Дают – бери, бьют – беги, пфф…

Особенно повеселил пассаж о том, как парню нужно не палиться и решать с психологом. Капец гуманно и высокоморально) А если у него биполярка/ОКР/ПТСР/депрессия/д ругие расстройства или рак/спид/сахарный диабет/геморрой/гонорея да любое заболевание, ему тоже надо не палиться, чтоб девочку не расстраивать лишний раз? А куда уже делись «мы всё преодолеем», «мне важно, чтоб ты был рядом», любовь до гроба и доверие (есть такое слово)? Уже не модно?

Очень хорошо, конечно, что мы уже все тут такие образованные, всё знаем про абьюз (многие даже не понаслышке), различаем всякие тревожные звоночки и всё это х*ё-моё, но это уже какая-то шиза в обратную сторону, ей-богу. Как так? Ну вот так же, как и со всякими ЛГБТ+ приколами, веганством, борьбой за экологию, позитивным мышлением... типа баланс, но в сущности та же тупая слепота и перекос.

Притязания? Я при желании могу увидеть притязания в чём угодно, даже в твоем шуточном совете (просьбе/требовании??)) брать сразу несколько чашек чая.

Абьюзер, по сути, та же жертва. И если девочка хорошо разбирается в этой теме (как ты), то она может сделать ему гораздо хуже, чем он ей. Психологически, эмоционально буквально в ад каждый день превратить. Такая просьба, перестать смотреть фильмы, говорит о том, что есть проблема. Её можно и нужно решать, это правда. Но далеко не всегда всё так запущено, как ты преподносишь.

И как он будет её решать без второй половинки рядом? Я даже не о поддержке, а просто о том, как проверить, эффективно ли он всё «порешал» с психологом. Ну типа он что, будет ходить один и думать «вот теперь всё хорошо, больше я не буду никого ревновать»? А потом, как заведёт следующие отношения, всё повторится снова. То есть он в любом случае должен найти человека, который с пониманием отнесётся к его проблеме и будет готов её решать вместе с ним. Сама понимаешь, что это совсем не просто. Полагаю, что это включает в себя и какие-то уступки, пусть и временные.

Понятно, что можно мне сразу накидать кучу примеров каких-то уже особо упоротых, неизлечимо больных и просто конченных «узурпаторов», которых даже могила не исправит. Но в таких случаях обычно действительно всё очень плохо, и держаться попросту не за что, кроме страха. Далеко не всегда это так, и категоричность в этом вопросе с обеих сторон вовсе не способствует решению проблемы как у конкретного человека, так и глобально в обществе.
У нас ведь продвинутый век, и люди всё больше склонны к рефлексии, а значит, способны понять, принять и решать всякие внутренние проблемы. Вместе, ня)

// Ревность - всегда посягательство на другого человека и эгоизм

Ещё одна нямка)) А если партнёр вообще никогда не ревнует и в целом не беспокоится, где там он/она, с кем и как себя чувствует, это он/она так заботится, любовь свою проявляет? Зато не посягательство, ёпт)

Ревность – это вообще совершенно нормальная и даже необходимая человеческая эмоция, которая обычно не возникает на пустом месте. Бывает чрезмерной, необоснованной, есесна, как и всё остальное. Но сам факт её наличия не делает человека плохим/нездоровым и т.д. Как бы логично, что если ты вкладываешься в человека, то рассчитываешь на него и ожидаешь верности. Вспоминаем про доверие, да) Состояние невменяемости, хех))

Ну вот любит парень девушку, души в ней не чает, всё для неё делает, думает уже о свадьбе, детях и т.п. Хороший парень, адекватный. Скажем, что они уже лет пять в отношениях. И тут вдруг к ней подкатывает какой-то хрен с горы, который вообще ничего подобного для неё не сделал, а она ещё и (раз!) какими-то намёками, но отвечает ему взаимностью. Что парень должен чувствовать в этой ситуации? Сбегать к психологу и проработать этот момент, чтоб не палиться и не посягать на девочку?) Звучит хайпово, конечно.

Такие вот дела. Сложная штука эти отношения, правда? И вообще люди. Что-то с нами явно не так, изначально. Непоправимо, я бы даже сказал.

П.с. Мне тоже пора искать новую работу: интересную и менее нервную. Как вообще копирайтинг сейчас? Топовая темка? Статьи могу писать, про здоровые отношения.

Вы только посмотрите, кто нарисовался))

Считай, что меня нарисовало чьё-то воображение)

Хм, если бы ты оказался чьим-то воображаемым другом, это многое бы объяснило)

Ну вот и я думаю. Видимо, снова в какой-то нужде этот мой воображатель.

Ага, осталось выяснить, этот твой воображатель поднимает тебя как щит или как белый флаг.)

Кстати, у меня есть няшная песня в тему воображаемых друзей:

Monster, monster under my bed
Come out and play 'cause I need a friend (с)

[ссылки видны только авторизованным пользователям]

Ну песни твои, конечно, как обычно...)
Да и с этими монстрами под кроватью уже слишком заезженно, приевшийся образ. Мне сразу почему-то Металлика вспомнилась.

Всё ясно, английского ты не знаешь)
Здесь монстр - не демон:
But if the problems within me are just the monster your seeing.

//Металлика вспомнилась.
Ну ты сравнил, конечно) у Металлики песня о монстре слишком шикарна, чтобы называться няшной.

А песни на то и мои, чтобы нравиться мне, а не тебе. Ишь!)

Ну так и шо ты мне их тогда кидаешь?) Слушай сама свои гейские песни про внутренние проблемы под кроватью.

Ты читать разучился?)) я же написала: она здесь в тему. Сам написал мне - терпи и мои гейские песни)
[ссылки видны только авторизованным пользователям]
Можешь считать это проявлением абьюза)

//гейские песни про внутренние проблемы под кроватью
Умеешь ты выхватить суть))
Если тебе на неё указать, конечно)

Так я разве написал тебе и умолял поскидывать своих песен?) Ммм, так ведь соскучился по ним... В какую тему, если они никому не сдались?)

// Можешь считать это проявлением абьюза)
Да, вот так и есть. Это посягательство, состояние невменяемости - я бы на твоём месте задумался и порешал там с кем надо

Ты как будто не знаешь, кому пишешь) Я творю, что хочу, так что…(с))
Видит Посейдон, я этого не хотела, но. Следи за руками: ты шутишь о воображаемых друзьях, я сбрасываю песню о воображаемых друзьях, ты спрашиваешь, при чём здесь, и, вангую, сейчас зарядишь мне что-то о душности после этого моего пояснения. Что-то очень противоречивое и знакомое, верно?) Привет, Паша)

//я бы на твоём месте задумался и порешал там с кем надо
Нет, раз я на тебя посягаю, ты мне должен.) И я закономерно ожидаю, что вторую ты выучишь к сегодняшнему вечеру наизусть. Отказ глубоко ранит меня, а тебя превратит в бессердечное чудовище, как ты понимаешь.

Следи за руками: ты шутишь о воображаемых друзьяхЦитатаДаже не начинай, я не буду в этом участвовать. Привет, Настя)
И я закономерно ожидаю, что вторую ты выучишь к сегодняшнему вечеру наизусть.ЦитатаПро самурая? Пф, что там учить? You cut my heart like a samurai. И бэйби обязательно в каждой строчке. Офигеть как глубоко)

Мне сразу вспомнилась такая композиция из моей коллекции [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Там слов почти нет, но на мой взгляд и то лучше передаёт какое-то ощущение через этот (не менее) заезженный образ самурая.

//Даже не начинай, я не буду в этом участвовать.
Ах ты стрелочник!) сам втянул меня в это, а теперь «я не буду участвовать». Здесь мы закончили, бояться нечего, и этот ужас закончила я, а начал ты.)

//Пф, что там учить?
“I have sex to block the rage
You have sex to feel the pain” - Если экстраполировать на общение, это мне напоминает, что-то напоминает.

“Kill me slow I wanna feel it
Blades so sharp, can cut steel with it
Blood runs red, it's romantic
Left a scar, now I'm branded” - Не ново, но красиво.

А этот куплет - прямо от лица парня, требующего от девушки перестать смотреть фильмы:
«You want it, you got it, you hurt me, I'm dying
Look what you started, you love to be violent
Heart on the table, it's turning black
Left me for dead and you ain't turning back».

Есть там что учить. К вечеру, Павел. И с зачёткой сразу, пожалуйста.

//Там слов почти нет, но на мой взгляд и то лучше передаёт какое-то ощущение через этот
Нет, она обычная, плосковатая - без развития. Просто симпатичный повторяющийся мотивчик.

Здесь мы закончили, бояться нечего, и этот ужас закончила я, а начал ты.)ЦитатаЧем бы дитя ни тешилось)
А этот куплет - прямо от лица парня, требующего от девушки перестать смотреть фильмы:ЦитатаОт лица любого страдающего парня.
Есть там что учить. К вечеру, Павел. И с зачёткой сразу, пожалуйста.ЦитатаНе, не буду. Можете сразу единицу ставить. Ну либо давайте как-нибудь по-другому зачет сдам, Анастасия Н.
Нет, она обычная, плосковатая - без развития. Просто симпатичный повторяющийся мотивчик.ЦитатаНу, мне этот мотивчик даёт больше, чем скулёж этого твоего Каризмы.

//Чем бы дитя ни тешилось)
Именно)

//От лица любого страдающего парня
Любого страдающего человека.

//Не, не буду.
Что и требовалось) А если бы между нами была любовь, твой путь к этому «не, не буду», скорее всего, был бы тернист, долог и полон страданий. Твоих, моих и, возможно, чьих-то ещё. Абьюз - это всегда грустно, кого бы тебе ни было жальче по итогу.

//Ну либо давайте как-нибудь по-другому зачет сдам, Анастасия Н.
Любопытно, что у тебя там за варианты - не учить наизусть, а с листа читать?) Я ведь и за произношение предьявить могу.)

// этот мотивчик даёт больше, чем скулёж этого твоего Каризмы.
Бла-бла) И что же такого он тебе даёт? Напиши словами.

Любого страдающего человека.ЦитатаВ состоянии невменяемости)
Твоих, моих и, возможно, чьих-то ещё.Цитата"Чьих-то ещё" особенно мне нравится)
Абьюз - это всегда грустно, кого бы тебе ни было жальче по итогу.ЦитатаДа, прекрасный вывод, согласен. Сразу видно, что глубокий анализ был проведён. Хочу только добавить, что грустно, если это не музыкальный (или не только) абьюз над Сергеем Лукасшем. Тогда весело может быть))
Любопытно, что у тебя там за варианты - не учить наизусть, а с листа читать?) Я ведь и за произношение предьявить могу.)ЦитатаТы в универе никогда не училась? Хотя училась, помню...)
И что же такого он тебе даёт? Напиши словами.ЦитатаЗнаешь, так щекотно становится, приятненько.

//В состоянии невменяемости)
Да, и обычно лет до 30-40, решила не дописывать ни о возрасте, ни о невменяемости) можно назвать просто состоянием острого переживания горя.

//Чьих-то ещё" особенно мне нравится)
Это действительно нужно пояснять? Серьёзно?) расходы, временные заместительные отношения, камбеки - всё вот это.

//помню
Всё-то ты помнишь) А может я наврала.

//так щекотно становится, приятненько.
Ясно всё с тобой.)

Это действительно нужно пояснять? Серьёзно?)ЦитатаКонечно, можешь даже не спрашивать - сразу всё пояснять. Тебе так будет удобнее, знаю. Для начала можешь пояснить, кто страдает от расходов и камбеков)
Всё-то ты помнишь) А может я наврала.ЦитатаА может я наврал, что помню)

То есть того, что человек-заплатка, которую себе найдёшь ты или твоя пассия на время, которого ты или она или оба потом бросите, вернувшись друг к другу в по-прежнему проблемные отношения, тебе недостаточно?
Не говоря уже о друзьях-родных, вынужденных выслушивать ваше нытьё (опционально).

//Тебе так будет удобнее, знаю.
Чего ты хочешь, воображаемый друг?)

//А может я наврал, что помню)
Не наврал)

Так это всё опционально. Может и не быть никакой заплатки или родных. А даже если и есть, что, для этого отношения обязательно должны быть абьюзивными? А с нормальными отношениями такого не случается? Никто не используется тобой на время и не выслушивает твоё нытьё? Смотри, так можно дойти и до того, что абьюзивных отношений не существует, и это просто всё те же самые обычные человеческие отношения)) Какой ужас!
Чего ты хочешь, воображаемый друг?)ЦитатаДа ничего особенного)

Ну вот не начинай, прошу. Ты уходишь куда-то в бесконечность допущений. Ты спросил, при чём здесь чьи-то ещё страдания. Я ответила.

Да, всё опционально. Я ответила о конкретной ситуации на конкретный твой вопрос. Так-то страдания кого-то ещё возможны и не из-за человеческих отношений, а из-за йогурта, пролитого из окна на прохожих случайно. При чём здесь? А при том же, при чём и твоё вот это всё в комментарии выше.)

А вообще скажу такое: с нормальными отношениями люди-заплатки не появляются. Потому что нормальные, здоровые отношения, которые устраивают обоих не разрываются на время, они разрываются или навсегда, или никогда. Такая вот категоричность тут под конец.

*Беготня по кругу с сошлилсь-разошлись-снова сошлись и снова... - это хрень, а не отношения.

Нормальные, здоровые отношения, которые устраивают обоих, разрываются навсегда. Ага, понял, принял)
*Беготня по кругу с сошлилсь-разошлись-снова сошлись и снова... - это хрень, а не отношения.ЦитатаТочно, лучше уж из-за йогурта пострадать)

//Нормальные, здоровые отношения, которые устраивают обоих, разрываются навсегда. Ага, понял, принял)
Именно так) подсказать или сам догадаешься?)
Здесь об отсутствии беготни туда-сюда в первую очередь. Что, не можешь придумать ситуации, когда люди расстаются несмотря на то, что их отношения устраивают их обоих? Даладна)

Да сразу подсказывай, не спрашивай, Настя) Ты здесь в роли эксперта.

// Что, не можешь придумать ситуации, когда люди расстаются несмотря на то, что их отношения устраивают их обоих?
Мы здесь снова возвращаемся к опциональному йогурту)

Ойвсё)
Но. Разъезд в разные города и страны - я просто оставлю это здесь.