Авторы всех пожеланий в чате получат специальную марку "Меценат конкурса"
Ау? Где все? Ушли писать рассказы из детства? / 100 руб.
УДАЧИ! / 100 руб.
ВСЕМ! / 100 руб.
Творцам - витиеватостей, читателям - открытий,
А всем удач, успехов и красот! ((: ...Творцам - витиеватостей, читателям - открытий, А всем удач, успехов и красот! ((: / 100 руб.
Удачи всем и мне!! Надеюсь удача нас с малышом не обойдёт)! / 100 руб.
Первый раз участвую в подобном мероприятии! Мне очень интересно🤩Жела ю всем удачи! / 100 руб.
Успехов, удачи и вдохновения! / 100 руб.
Ура!!!!! Конкурс!!!!! Удачи всем участникам! / 100 руб.
У каждого участника есть талант. Верьте в себя и всё получится! / 100 руб.
Приз администраторских симпатий в басенном конкурсе Адвего получает работа "Косолапый альтруист, или Кто пойдет за медом?": эта добрая и вместе с тем ...Приз администраторских симпатий в басенном конкурсе Адвего получает работа "Косолапый альтруист, или Кто пойдет за медом?": эта добрая и вместе с тем насквозь сатирическая история была и остается актуальной во все времена: http://advego.ru/blog/read/basni/2306477
Поздравляем автора UlchikKiwi с заслуженной наградой в 100 у. е. - теперь никто не посмеет сказать, что никто не ценит безвозмездный труд доброго мишки)
2,5 месяца пролетели, как один день, пришло время поздравлений!
Конкурс басен Адвего стал самым ярким поэтическим конкурсом, а в чем-то даже ...2,5 месяца пролетели, как один день, пришло время поздравлений!
Конкурс басен Адвего стал самым ярким поэтическим конкурсом, а в чем-то даже переплюнул и прозаические. В том числе и размером призового фонда - наибольшим за всю историю конкурсов в Адвего - 2168,00 у. е.
Благодарим всех участников за креатив и прекрасные образцы поэтического творчества, которым бы не только позавидовали дедушка Крылов и прадедушка Эзоп, но наверняка будут подражать баснописцы будущего!
Финал самого сатирического конкурса Адвего открыт для голосования!
Десятка лучших работ: https://advego.com/blog/read/basni/round3/
Поздравляем ...Финал самого сатирического конкурса Адвего открыт для голосования!
Открыто голосование по работам второго тура: https://advego.com/blog/read/basni/round2/
Поздравляем участников с выходом в ТОП-50 конкурса!
...Открыто голосование по работам второго тура: http://advego.ru/blog/read/basni/round2/
Поздравляем участников с выходом в ТОП-50 конкурса!
Голосование заканчивается 21 июня 2015 года включительно.
Читать и голосовать: https://advego.com/blog/read/basni/
--------
Внимание! В правой панели сайта появился блок с текущим призовым фондом и ...Читать и голосовать: http://advego.ru/blog/read/basni/
--------
Внимание! В правой панели сайта появился блок с текущим призовым фондом и возможностью пополнить призовой фонд!
Каждый пополнивший призовой фонд более, чем на 5 у.е. (суммарно) получит специальную Адвего-марку!
Призовой фонд можно увеличить на любую сумму, минимальных ограничений нет.
--------
Приветствуем всех острословов и памфлетчиков, а также поэтов и просто любителей пошутить.
В весенне-летнем конкурсе Адвего будут участвовать басни самых разных мастей — готовьте ваши рифмы!
Задача: написать рифмованную басню на свободную тему.
Обязательные требования:
-- басня должна быть рифмованной, белый стих - не принимается;
-- произведение должно быть сатирическим;
-- в басне должна быть мораль;
-- запрещено упоминание в качестве героев произведения котиков, копирайтеров, пользователей Адвего и бренда "Адвего" вообще;
-- запрещено подробное описание или смакования убийств, сцен жестокости и насилия;
-- сопли, слезы и т. п. запрещены и будут отсеиваться на этапе приема работ;
-- обязательных ключевых фраз и других ограничений - нет.
------
Что такое басня (из Википедии):
------
Ба́сня — стихотворное или прозаическое литературное произведение нравоучительного, сатирического характера. В конце или в начале басни содержится краткое нравоучительное заключение — так называемая мораль. Действующими лицами обычно выступают животные, растения, вещи. В басне высмеиваются пороки людей.
ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего http://advego.ru/info/rules#p3.35 Работы с пропагандой насилия, бешеными бензопильщиками и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.
Внимание! Призовой фонд конкурса полностью формируется участниками! Вклад каждого участника - 5 у.е, вклад вносится только за допущенную к конкурсу работу. Информацию о снятых средствах участник сможет увидеть в "Извещениях". Средства снимаются после того, как работа прошла предварительный отбор.
Призовой фонд - все собранные средства. К примеру, если в конкурсе примет участие более 400 работ (как в предыдущем конкурсе), то призовой фонд составит более 2000 у.е.
Призовой фонд распределяется между победителями следующим образом:
00. Работы авторов, присылающих тексты по 3-5 раз без исправления всех замечаний модератора, приниматься не будут. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу(!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова.
0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила - сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.
1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.
2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа);
3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего;
4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: http://advego.ru/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению);
5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Адвего". Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором;
6. К конкурсу принимаются произведения без иллюстраций;
7. Длина работы должна быть не менее 300 символов и не должна превышать 2500 символов со значимыми пробелами;
8. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено;
9. Произведения в виде "белого стиха" и в прозе приниматься к конкурсу не будут;
10. У конкурсной работы обязательно должно быть название;
11. Для участия в конкурсе требуется соблюсти условия 1 - 10, проверить наличие 5 у.е. на счету, после чего отправить свою работу в ЛПА: http://advego.ru/blog/post/feedback/ Обращаем ваше внимание, средства в счет призового фонда снимаются не сразу, а после модерации конкурсной работы, это может произойти в течение нескольких дней после подачи работы на конкурс.
В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #advegobasni В теле сообщения необходимо оставить только(!) текст работы - никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т.п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) - такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе;
Пример заголовка: #advegobasni Рак, лебедь, сом и щука
12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ(!) теме(!) согласно пункту 11. Внимание! Работы с иллюстрациями не принимаются, в теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.
13. Работы по конкурсу будут приниматься до 15 мая 2015 года включительно, 18 мая 2015 года начнется пользовательское голосование по работам. Голосование будет проходить в 3 тура:
-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 7 июня 2015 года включительно);
-- 2-й тур: 50 работ (голосование заканчивается 21 июня 2015 года включительно);
-- финал (3-й тур): 10 работ (голосование заканчивается 01 июля 2015 года включительно).
13.1. В результате третьего тура будут определены победители:
Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации - 100 у.е.; и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится" - 100 у.е.
Призы будут выплачены на счет пользователя в Адвего. Победители будут объявлены до 4 июля 2015 года.
13.2. Если работа допущена к участию, значит считается, что данная работа полностью подходит под условия конкурса априори. Голосующие пользователи могут иметь иное мнение по вопросу "подходит ли работа под условия или не подходит", однако это мнение на факт участия работы в конкурсе не влияет;
13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме;
14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки;
15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению;
16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин;
17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме;
18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса:
19. За флуд в данной теме - блокировка на форуме. Поясним: если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали одно и тоже мнение в нескольких местах одного обсуждения - это флуд;
20. За обсуждение действий администрации - блокировка на форуме;
21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса - участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего;
22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями 3-го тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.
23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую условия конкурса.
24. Запрещена публикация принятых/непринятых/придуманны х по случаю стихотворений и басен на Адвего до окончания конкурса.
25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: http://advego.ru/blog/read/feedback/ - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.
26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий - своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.
--------------
Правила голосования:
--------------
Работы выводятся в случайно порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.
-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы;
-- всего у голосующего пользователя есть 30 очков;
-- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз;
-- если пользователь проголосовал за 3 и менее работы, то за каждый голос дается 10 очков;
-- если пользователь проголосовал более, чем за 3 работы, то все очки делятся на количество голосов пользователя;
-- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко;
-- нажатие "Прочитано" никак не учитываются, однако с помощью кнопки "Прочитано" вы можете отменить свой голос за работу;
-- голос за собственную работу учитываться не будет;
-- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые за весь срок работы на Адвего оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 10 апреля 2015 года. Для голосования вносить вклад НЕ НУЖНО.
-- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.
--------------
Внимание:
--------------
-- Запрещается явно или косвенно указывать авторство работы. Такие комментарии будут удаляться. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса.
-- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин.
-- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего.
Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!
п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации ваших потоков литературных мыслей в комментариях этой темы - тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.
Лучший комментарийmefodij82 написал 02.07.2015 в 00:03
0
У кого есть сонник, растолкуйте. Вчера приснился мне глупейший сон : Улитка тащит на себе вагон. В вагоне едет целый зоосад : Коза с овцой супругов ...У кого есть сонник, растолкуйте.
Вчера приснился мне глупейший сон : Улитка тащит на себе вагон. В вагоне едет целый зоосад : Коза с овцой супругов матерят, Свинья у ящика за правду митингует, Дед обезьяну в маковку целует, Шныряет киска в поисках изыска, Гламурных куриц подают с редиской, Дурак какой-то ненавидит море, В другом купе Иван, у Вани горе. И весь в зелёных зановесочках вагон И пупыри торчат со всех сторон. Наперерез вагону мчит олень... К чему бы мне приснилась эта хрень ?
Открыто голосование по работам второго тура: https://advego.com/blog/read/basni/round2/
Поздравляем участников с выходом в ТОП-50 конкурса!
...Открыто голосование по работам второго тура: http://advego.ru/blog/read/basni/round2/
Поздравляем участников с выходом в ТОП-50 конкурса!
Голосование заканчивается 21 июня 2015 года включительно.
Финал самого сатирического конкурса Адвего открыт для голосования!
Десятка лучших работ: https://advego.com/blog/read/basni/round3/
Поздравляем ...Финал самого сатирического конкурса Адвего открыт для голосования!
Лучший комментарий
DELETED
написал 10.06.2015 в 22:19
0
Дал своему деду, а он учитель русского языка, почитать работы (2 тур). Некоторые ему понравились, некоторые он смешно обругал)) Ещё сказал, что если ...Дал своему деду, а он учитель русского языка, почитать работы (2 тур). Некоторые ему понравились, некоторые он смешно обругал)) Ещё сказал, что если всех на Адвего на завод отправить, то больше толку от нас будет! Говорит надо производство в стране поднимать, а не тексты писать) Хотя пишите неплохо.
1. Максимум в 2500 знаков - не для эпиграфов, восхвалений автора басни и непрозрачных намеков на ускользающую суть естества мироздания.
2. Басня должна быть лаконичной.
3. Басня для конкурса должна быть сатирической, то есть комичной, даже если это драма или трагедия)
4. Романы в стихах не принимаются!
Очень дельные советы и принципы. И верные. С позиций Жана Лафонтена (17 в., Франция) и его последователя Ивана Андреевича Крылова (18-19 вв., Россия) - совершенно. В те давние года внутренний мир человека был не менее сложным, чем нынешнего. Однако тогдашняя жизнь в целом в сравнении с сегодняшней - это, соответственно, ишак и лайнер-аэробус. Ишака и ныне никто не отменял. Он даже кое-где и кое в чем даже вполне востребован. Но никому из современных обывателей и в голову не придет упрекать человека, надсмехаться над ним, поучать его, задумавшего и осуществившего рейс Ташкент-Москва-Париж на самолете, а не на осле. Мораль: литература, как отражение жизни, на месте не стоит. Сложности текущей жизни - политической, общественной, социальной, семейной, частной et cetera, - могут и не уместиться в прокрустовом ложе лафонтено-крыловских устоев.
Я – очень редкий посетитель. Год-не год, но за 7-8 месяцев последних – впервые. Что было в прошлом конкурсе и что это был за конкурс – не в курсе. Но здесь органика и механика – в ракурсе живой материи. В нем ишак – недосягаем не только аэробусу, но и нынешним японороботам.
Вот елки, говорила мне мама: ночью надо спать. В глазах текст расплывается, читаю "место в сортире", хотя написано "вообще не место в сатире:)". Чесслово, не хотела опошлить...
Могут, конечно. Но вдруг талант баснописца состоит именно в умении мастерски уместить все это в то самое ложе? Вне зависимости от года на его календаре.
Вот именно, что ишак и самолет. И если, неделями путешествуя на осле, можно было спокойно изучать толстенные трактаты, то за час-полтора авиаперелета много ли успеешь прочесть? Поэтому напрашивается прямо противоположный вывод: современные басни должны быть еще короче, чем творения Крылова или Лафонтена:)
А может быть, сразу сократить объем с 2500 до... не знаю))) Мой первый вариант басни объемом 1400 знаков оказался нелаконичным. Сократила - сама вижу, что стало явно лучше. Если сразу ориентироваться на меньший объем, правок будет меньше.
Прошу прощения, я отправил басню, но никакой информации о дальнейшей ее судьбе - дошла, не дошла, приняли, не приняли? Деньги со счета не снимались... Буду благодарен за любое прояснение ситуации. С уважением, Сергей.
Дошла. Она не может не дойти) О любой дальнейшей судьбе вам придет сообщение от администрации, не волнуйтесь) Все ждем-с, до начала голосования точно все будет ясно.
Здравствуйте, не переживайте, ответ вы обязательно получите, постараемся обрабатывать заявки оперативно, чтобы у всех был шанс поучаствовать даже в случае доработки.
А я хочу поддержать не только баснописцев, но и тех людей, которые будут голосовать за наши творения. Ведь как-то немного обидно, когда многие бредят конкурсом, не могут дождаться начала голосования, а потом быстро становятся безразличными к нему.
«Прочитал(а) 20-50 работ и устал(а), – мелькает под топиком почти каждого конкурса, – С меня довольно, лучше займусь чем-то другим». Не надо так ребятки! Читайте басенки, хвалите либо ругайте их, голосуйте за лучших.
А вы баснописцы, вкладывайте в работу душу, покажите свое мастерство, чтобы не один человек не смог остановиться на первом десятке прочитанных произведений.
"Читайте басенки, хвалите либо ругайте их, голосуйте за лучших" - чем поощряется голосующий, прочитавший всё и оставивший коммент под каждой басней? А ведь это подвиг.
Доброго утречка! Скоро басни подадут на завтрак? Интересно, никого не смущает, что если участник будет оставлять комментарии под всеми баснями, кроме своей, то авторство в секрете не останется?)
Как уже голосовавший, могу сразу сказать - далеко не под всеми произведениями-участниками хочется оставлять камент... А под некоторыми и хочется, но правила не велят :)
"Ну что сказать, ну что сказать, устроены так люди..." ну да ладно. На все прочитанные мною (а это с пол сотни) басни тем-то и не так уж и много, точнее три: глупые и "зазвездившиеся" барышни - курицы, жабы, свиньи и принцессы; горе-руководители и тема власти в целом (львы, медведи, волки, которых свергли всё те же курицы, свиньи и жабы); любовь к роскоши (кругом айфоны, айпады, интернет и т.п.). Как-то совсем уж примитивные пороки и желания??? А где же вечные ценности, о верности, о дружбе, о чести? как в прошлый раз про котиков читали, теперь про недалёкие и меркантильные желания барышень будем читать (ой смех-то будет, если авторами ещё окажутся и сами женщины)
Коллеги, ИМХО для оригинально-нетривиального нужны профессиональные баснописцы - да еще чтобы слог стоял, как огурец. А тут люди пишут в промежутках между работой на бирже, стиркой, уборкой, заботой о детях, да еще основной работой. Как я поняла, многие впервые пробуются в этом деле. Я считаю, что при таких заданных условиях авторы УЖЕ более чем справились с заданием. Я не призываю к снисхождению - будьте просто реалистичны. И справедливы)
Администрация очень правильно поступила, сделав "платное" участие. На моей памяти абсолютно все конкурсы Адвего. Обычно работ 300-400, 50% из которых были, ну... как бы сказать мягче и лучше? Наверное, написанные "на авось повезет?". В итоге я порой забрасывала чтение до 2 тура, где оставался топ 50 работ. В этом же конкурсе картина сразу иная, работ меньше, общее их качество заметно выше, т.к. те, кто изначально только на авось и надеется, не будет вкладывать деньги, пусть и малые, в то, где не видит победы.
В общем решение с пополняемым счетом правильное, экономное для компании и азартное для публики:) Хороший конкурс!
С языка сняла, Сабина☺. Прочел штук пять текстов и понял: платное участие отсекло... э... скажем так, графоманов и начинающих "писателей". Совершенно другое впечатление от конкурсных работ.
Прям диспут организовался после моей опрометчивой реплики☺. Это я просто мало текстов прочел поначалу. Попались удачные на первых порах. Но все равно шлака гораздо меньше, чем в конкурсе пародий.
Эммм, не отсекло, имхо... Разве что самых-пресамых начинающих. Не буду критиковать ничего. ибо в бан залечу, но можно было бы пообщаться в других реальностях на эту тему :)
Изменил мнение, увеличив дозу прочитанного☺ Согласен с Вами. Вы только не роняйте знамя, Ваши комментарии в прошлом конкурсе были самыми конструктивными.
Ну, если осилите все 170 опусов, набредете и на мой... Правда, боюсь, что разочаруетесь. Склепал наскоро. Сейчас перечитываю свою хилую нетленку — и рука сама тянется к минусу.
А у меня наоборот, сегодня прям глаза разбегаются, плюсую через одну басню. Вчера как-то все больше другое попадалось... А вообще хороший конкурс получился, много интересных работ - вот что значит волшебные 5 уев:)
Да мы уже годами смотрим, и никогда она не пишет кучу комментов (не нуждается человек в обгаживании работ всех конкурентов). И ради вас не напишет — точно:D
Сабина, согласен, но лишь отчасти. Не прошла откровенная ересь (хотя, может в этом заслуга администрации), однако есть работы откровенно бездарные. Но не всем же шедевры ваять, кто-то должен и сапоги тачать. А я подожду-таки второго тура :)
а я в первые работы зевал :) Зато потом парочка годных-таки попалась... но еще не все прочел :( Работать надо: дочка конфет требует, жена - платье, машина - техосмотра :)
Да ни боже мой! Я в этом успел поучаствовать (подробности, если интересно - в личку, сама-знаешь-где). Больше не хочу Хорошо, что ипотеков еще не взял, слава Маме, вложившейся в мое жилье :) Ну и слава Богу, что есть такая Мама. Вот ванную хочу отремонтировать, так лучше потихоньку откладывать буду, чем в кабалу к банкам идти. С работой нынче нестабильно, а банки-то денежку хочуть постоянно! Шиш им, а не мои деньги!
Должна признаться, что ожидала все-таки более "качественных" работ. Увы, пришлось прочитать множество авторских попыток выразить свои мысли, в которых слишком бросаются в глаза то постоянные смены ритма, то проблемы с рифмами и размером... Но больше всего меня огорчило умение некоторых авторов втискивать в басню слова, просто и тупо передвигая ударение куда захочется. И все же стоит признать - среди нас есть ярко выраженные таланты, у которых развито умение гармонично сочетать размер, ритм и рифму, не теряя при этом смысла произведения. Удачи всем, кто дерзнул и сумел!
Начиталась басен и комментариев и решила воззвать к голосующим :-)
Народ, давайте голосовать за тандем "содержание + форма", а не просто за "классная идея", "смешно" или "это про меня!". Я в курсе, что участники - не члены Союза писателей и что стихи писать трудно :) НО! В этом и суть конкурса: определить, у кого лучше всех получилось написать интересную, актуальную басню В СТИХАХ, то есть соблюдая ритм и рифму. Было бы неплохо, если бы в финал вышли действительно достойные по всем параметрам работы.
Ф-фух! Выговорилась:-) Всем удачи) Все авторы молодцы!
В финал в любом случае выходят достойные по всем параметрам работы, независимо от того, за что голосовали пользователи.
"у кого лучше всех получилось написать интересную, актуальную басню В СТИХАХ, то есть соблюдая ритм и рифму." - этой фразой вы как бы говорите, что есть басни не в стихах? Неправда, все участвующие работы соответствуют правилам конкурса. У кого-то рифма простая, у кого-то сложная, и это прекрасно.
Нет, Евгений, я не как бы говорю, что есть басни не в стихах :-) Ни в коем случае. Все работы достойные. Просто есть работы практически идеальные (имхо); есть очень хорошие, но нуждающиеся в доведении формы до ума (опять-таки, имхо). И мне кажется, сами авторы замечают свои недочеты теперь, когда работы выставлены на всеобщее обозрение. И это тоже отлично. Всем нам есть куда расти.
Не соглашусь. И не только по той причине, что это не конкурс профессиональных поэтов, а скорее потому, что все мы, голосующие, не профессиональное жюри маститых литературоведов. В таком массовом конкурсе идея "голосовать сердцем" лично мне все-таки ближе. И я с большей долей вероятности поставлю плюс той басне, которая мне понравилась, запомнилась, зацепила (не важно - идеей, слогом, четкостью рифм или даже одним оборотом, запавшим в душу), чем той, которая вся такая правильная-правильная, абсолютно верно и по всем правилам зарифмованна, но, как говорится, "не проняло"... Я согласна, что ритм и рифмы очень важны при чтении поэтических произведений, но вот интересная и актуальная басня - на мой взгляд, более широкое понятие, чем просто произведение с четким соблюдением правил рифмования. И иногда общее впечатление от текста позволяет даже не задумываться - " к свету - советом" или "летом - советом" там в каких-то строчках. Просто на ум приходит слово "супер" и всё))) Мнение никому не навязываю, высказываю свое. И то, что все авторы молодцы - это да!
"а скорее потому, что все мы, голосующие, не профессиональное жюри маститых литературоведов." Произведения пишутся для ЧИТАТЕЛЕЙ, а не для маститых литературоведов
Вот я как читатель их и оцениваю. "Нравится" или "прочитала". И всё. А маститые литературоведы расписали бы оценки по полочками: слог... рифма... ритм... орфография... пунктуация.. стилистика... идея... и т.п. Посчитали бы все-все плюсики-минусики, после чего сделали бы четкий и однозначный вывод. Они были бы правы, но мы не они. Мой предыдущий пост был об этом. Жюри слишком массовое, чтобы требовать от него высокопрофессиональной оценки. Но это вовсе не означает, что в финал пройдут плохие работы. Потому что читателям нравятся грамотные, складные, интересные басни. И голосуют все именно за такие.
Неправда Ваша:)) Литературоведы "раскладывают по полочкам" только в тех случаях, когда в поставленную задачу входит сделать анализ произведения. А в ситуациях, подобных нашему конкурсу, оценивают как все: "нравится-не нравится". Просто профессиональный слух и взгляд мгновенно выделяет "нестыковки", скорее даже неосознанно. Так профессиональный дизайнер одежды один раз посмотрит на платье и скажет: "модель неплохая, но мне не очень нравится". И только когда ему зададут конкретный вопрос "почему???", присмотрится внимательней и найдет огрехи: не сочетающиеся цвета и формы, грубый шов, слишком крупные пуговицы и т.п.
Неправда? Я разве утверждала обратное? Вроде нет. Я и подразумевала то, что Вы написали. Ну да ладно. Речь о том, что я бы не ставила бы во главу угла оценивание ритма, рифмы и прочего именно с профессиональной точки зрения. Потому что это конкурс, где участники и жюри - не являются профессионалами. И в этом конкурсе для оценки есть варианты только "нравится" и "прочитал". А победит все равно лучшая басня)
За неделю перечитала все басни. Не по разу. Вместе с комментариями. И пришла к интересному выводу.
Похоже, перейдя из мира звукового общения в мир печатных текстов, беззвучных чатов и форумов, мы забыли, что рифмованная речь – это речь исключительно ЗВУЧАЩАЯ.
И рифма – это не как пишется, а как слышится. Не одинаково написанные окончания, а одинаковые (или похожие) созвучия. Рифма – явление звуковое, а не визуальное.
В теории стихосложения существуют понятия ударного гласного звука, опорного согласного – той детали, на которой, собственно, и держится рифма (!), заударных гласных и так далее. И эти понятия не теория, они работают. Именно поэтому слова «страх – кострах» рифмуются идеально, «рыба – спасибо» рифмуется хорошо, «молодой – голубой» хуже, «длинный – сильный» еще хуже. А «голубОй – жАбой» или «догОнит – позвонИт» не рифмуются вообще никогда и никак!
Слова, которые пишутся совершенно по-разному, могут быть красивыми рифмами: «голубица – таится», «аутсайдер – до усадьбы», «прошёл – хорошо». А визуально похожие слова – рифмами никакими: «панама – канава», «карабас – шарабан».
Увы, такое ощущение, что многие авторы подбирали рифмы по интернет-генератору, даже не удосужившись произнести их вслух, прежде чем вставить в произведение.
Теперь о ритме. Ритм рифмованной речи – не обязательно одинаковая длина строчек (и басни Крылова это великолепно доказывают), ведь стихотворный метр является только частным примером ритма. С другой стороны, «рваные» строчки без общего ритма и, главное, цели их использования – не стихи! Помните, Жуковский сказал, что стихи летают как муха, про басню «Медведь и пустынник»? Здесь разные по длине строчки совершенно к месту:
«А Мишка на часах — да он и не без дела: У друга на нос муха села: Он друга обмахнул; Взглянул, А муха на щеке; согнал, а муха снова У друга на носу, И неотвязчивей час-от-часу».
Многие авторы попытались написать произведения с разновеликими строками, но только у единиц присутствует внутренний ритм. Как мне кажется, проблема опять в том, что мы ориентируемся на письменную, а не на устную речь.
И еще одна чудесная особенность стихов, которая практически не использовалась в этом конкурсе. Звукоподражание. Как жаль, что ушли завуалированные звукоподражания – помните, у Крылова: Вол мычит «И мы грешны!», а Кот «мурлыча и урча, трудится над курчонком».
Очень мало в работах аллитераций и ассонансов. Опять же из Крылова: «Одобрили Ослы ослово кpaсно-хитро сплетенно слово...»…. А как могли бы заиграть басни, если бы авторы использовали все звуковые возможности!
Предвижу упреки – ну не профессиональные же стихотворцы тут собрались, чтобы изучать аллитерации, ассонансы, метрику и ритмику! А их и не надо изучать. Во-первых, все эти вещи воспринимаются подсознательно, если рифмованные литературные произведения СЛУШАТЬ. Во-вторых, понятия аллитерации, ассонанса, ритма, метра по идее, должны быть знакомы каждому образованному человеку со школы; если, конечно, на уроках литературы учиться, а не гонять ворон. И было бы только логично вспомнить школьные знания, чтобы применить их сейчас – в принципе, ради вот таких вот жизненных случаев и дается общее образование.
…А чтобы определить наличие/отсутствие «складности» рифмованного произведения, надо не пробежать его глазами, а хотя бы разок прочесть вслух.
______________________________ _______
А в целом конкурс понравился. Общий уровень работ лучше, чем я ожидала. Рифмованные произведения требуют особой деликатности, и было очень приятно видеть, что во многих случаях авторы владеют стихотворной речью не хуже, чем прозаической.
Вчера выразил горячее одобрение Вашим мыслям, а с утра захотелось высказаться и самому.
Я начал рифмовать с четырехлетнего возраста (то есть вот уже 42 года как). Примерно лет с двенадцати стал осознанно выравнивать стихотворные строчки - причем в основном на слух. В сомнительном случае всегда можно посчитать слоги и нарисовать ударения. Стихотворная форма - она, безусловно, обязывает.
Но если в угоду "складности" набить строчки лишними словами или пожертвовать смыслом - то было бы приятнее читать иные "нескладушки-неладушки".
Абсолютно согласна насчет лишних слов и смысла. И совершенно не обязательно при этом получатся нескладушки: "складность", как я ее понимаю, далеко не всегда означает равное количество слогов и ударений. Складно, когда ты читаешь стихотворение, и слух радуется, а не цепляется за шероховатости. И сколько там слогов - дело десятое:) Как у Левитанского, например - первое, что на память пришло:
Мне нравится иронический человек. Он, в сущности,- героический человек. Мне нравится иронический его взгляд на вещи, которые вас, извините, злят.
А уж у Крылова сколько строк, не совпадающих по размеру!:) Но слух-то не возражает...:))
Доброго дня. Соглашусь) Часть комментаторов взяла на себя труд критиковать рифмы и ритм, хотя: "В русской поэзии выработался басенный вольный стих, передающий интонации непринуждённого и лукавого сказа. Басенный стих - стих с наличием строк разной длины и характерной разностопностью." Я, конечно, не имею в виду вольности с ударениями и прочие режущие слух погрешности.
Вот! Очень хорошие советы. Голосующие, прежде чем писать в комментариях есть или нет у басни ритм, рифма и т.д., прочтите ее ВСЛУХ, тогда все станет на свои места)))
У меня к Вам будет огромная просьба: после конкурса, если вас не затруднит, покритикуйте мою басню основательно.)) Я очень заинтересована в том, чтобы учиться, ведь зарабатываю на Адвего в основном стихами.
Всё прямо по полочкам, с чувством, с толком Вами сказано... И тем лучше понимаешь, что для стОящего произведения, которое бы действительно могло претендовать на настоящую басню, моему скромному творению ещё ох как далеко... ) Хотя, наверное, не без луча надежды. Как и многие участники, в этом жанре пробовала свои силы впервые, и тем больше ценны комментарии, которые оставляют пользователи, читающие её. Хорошим - радуешься, как ребёнок, а с какими-то замечаниями соглашаешься, что есть, увы-с, слабые места в ней... Сочтёте ли Вы возможным после окончания конкурса устроить разбор и моей басенки, чтоб так же, с чувством и расстановкой, взглядом критическим их вычленить? Ну, а мне придётся мотать на ус и не допускать подобного в будущем... )
Еще раз повторюсь - я не профессионал-литературовед; но если Вас устроит обычный литературный разбор произведения, исходя из общепринятых понятий ритма, рифмы и т.п. - почему бы нет? Если я что-то скажу или отмечу не так, коллеги поправят.
Ну не соглашусь, что многие - все мы стихи в детском саду с выражением читали:) Но да, есть такое дело. Но визуально заметить красоту стиха, перекличку рифмы, игру слов и понятий еще сложнее.
Такое вот неожиданное предложение на рассмотрение администрации: а что если разрешить авторам, которые пройдут во второй тур, внести коррективы в свои басни (разумно ограниченные, конечно)? С одной стороны, наглядная демонстрация работы обратной связи + умение автора реагировать на конструктивную критику; с другой – голосующим будет интереснее перечитывать уже до дыр зачитанные басни. Наконец, придание остроты последующим турам, новая волна эмоций - и повышение качества конечного результата.
Но, во-первых, это будет нарушением правил и тут дело принципа: нельзя!
Во-вторых, как расченить "разумные ограничения" ? Я бы много чего переделал. Я просто басню сдавал в панике, до сдачи оставалось 3 минуты, а я ещё писал и выдумывал рифмы... Так что пару слов я точно из-за спешки некрасиво зарифмовал, но можно и глубже копнуть: в мораль, например.
Так вот: это для модераторов очередной "гемор", уж простите. Создавать надо рамки, в которые надо влазить при переделывании, останавливать голосование на время доработки и тд. Комментари к басням тоже пропадут, получается — или лучше их оставить?
Короче говоря, идея классная, но есть нюансы в техническом плане и в плане нарушения изначальных правил.
Я как бэ поздно включился в диспут. Но повторю мнение: это же неправильно. Все равно что на конкурсе красоты барышни срочно начнут худеть в процессе или перекрашиваться в блондинок (если поймут, что в тренде худощавые и белокурые). Кста, у меня тоже корявый опус. Но требовать его шлифовки было бы некрасиво. Сам виноват, что вытащил на конкурс нечто неудобоваримое.
Дело даже не в том, что это неправильно. А в том, что не факт - станут ли после лихорадочной переделки произведения лучше... пусть уж - что выросло, то выросло.
Ежели исправлять, то как бы чего хуже еще не вышло )) (это я собственном "произведении"). До меня вообще поздно дошло, что после конкурса маски с басен будут сняты, так что еще весь позор впереди ))))
Даже если Вы и известное на форуме лицо, то никакого позора - тут никто не баснописец-профи. Конфуз испытывают, скорее, особо отличившиеся критики: им приходится потом долго расшаркиваться и извиняться (мол, погорячился, был неправ, не рассмотрел всю глыбину замысла автора и т.п.)
Да нет, я не известное, я обычное лицо )) Просто прочитала все басни, комментарии и уяснила для себя урок, что басня и любое другое литературное произведение - это серьёзно и ответственно, а не мимоходом. Думаю, не я одна впопыхах что-то дописывала в перерывах между работой ))
Да да, представляете, например, ваш самый лучший, добрый и щедрый заказчик из БС взял и написал свою басню. А вы, не зная автора, возьми, да и отпарафинь эту басню по полной, мол, слога нет, размер строк не тот, рифма отсутствует, морали нет, рифмовка детская, да и вообще, это не басня а стих... не, даже не стих, так детский стишок, в общем, автор бездарь, поэтому я нажимаю "прочитал"... Да, и удачи тебе автор...
Вот как после такого комментирования потом смотреть в глаза своему лучшему заказчику )))
Да не, админы вряд ли участвуют, а вот заказчики, учитывая общее количество работ, должны быть среди конкурсантов. Так что, когда маски снимут, без конфузных ситуаций не обойтись )) Ладно, все это шутки, хотя в каждой шутке есть доля правды )
"Довести призовой фонд до...", "персональная кнопочка для адресного финансового поощрения", "подарки авторам басен", "неравноценные призы".... Господа, может, не будем превращать замечательные литературные конкурсы в подобие современной игры "Что? Где? Когда?", где оплачивается (или штрафуется) каждый шаг и чих, а коммерция давно заменила интеллект, интерес и здоровый азарт? Слава богу, у нас пока еще все это есть - я имею в виду интеллект, интерес и азарт:); разумеется, финансовое поощрение победителей - дело правильное, благое и без этого сейчас никуда, но не надо делать из у.е. культа!
А где Вы увидели культ из у.е.? Участники и голосующие - постами, комментариями к работам и сообщениями в "пожелать" поддерживают "интеллект, интерес и здоровый азарт", желают удачи. При чем тут у.е.? Желают добра и стремятся поощрить своего фаворита.
У Вас есть другой способ поощрить фаворита? Если моя басня Вам понравится по результатам голосования, я жду от Вас пламенный поцелуй (но только в щечку) - это один из альтернативных вариантов поощрения.
Пробежалась сегодня еще раз по конкурсным работам - вдруг пропустила что-то интересное. И появилось желание обратиться к комментирующим: ребята, ну давайте уже обсуждать достоинства и недостатки работ, а не рассказывать личные истории и пересочинять за авторов строфы, мораль и т.п. "Я бы сделал так", "А я бы вот так!"... Так надо было делать! А автор написал так, как написал. Хорошо или плохо получилось - это уже другой вопрос.
Во-первых, комментаторам не мешало бы быть скромнее, а то создается впечатление, будто авторы своих басен ходят под баснями конкурентов и стараются облить помоями работу явно неплохую. И минусят хорошие комментарии. Прямо чувствуется грязная конкуренция. Вам самим-то как с этим? Нормал? За счет грязи вывезти можно. Только долго не проедешь: колеса за землю цепляться будут рано или поздно. Это же любому ясно. Детский сад, ей богу... Приятно читать критику аргументированную. Хотя я сама чаще всего пишу "нравится" или "не нравится". Но чернить незаслуженно не стану.
Во-вторых, надоела тема денег постоянно муссируемая. А давайте дожмем, а давайте кто больше, а призовой фонд, а вот, а что. Может, успокоитесь уже? Деньгиденьгиденьги. Есть те, кого вообще басни интересуют чисто, а не бабки?
В-третьих, лично мне было бы интереснее, если бы конкурсанты, которые прошли в следующий тур, писали бы по новой работе. Плюсовать одни и те же работы из тура в тур - это странно. Дух соперничества чувствовался бы на протяжении всего конкурса. А так все туры - запашок интриги и всего-то. Участники бы работали мозгами еще больше, учитывали бы ошибки, замечания критиков, выдавали бы шедевры к окончанию конкурса! Лично мне было бы интересно. Азарт, страсть, рвение к победе...
"Есть те, кого вообще басни интересуют чисто, а не бабки?"
Ага. Есть. Я, например, интересуюсь сугубо баснями. И не думаю, что в этом одинока. ☺
Постоянное муссирование? Ха, а что остается, если басни все прочитаны. Мало того, пере...перепрочитаны? Пока еще второго тура дождешься. Хоть чем-то развлечься. Да и авторам не помешает. Азарт азартом, а люди здесь на бирже зарабатывают. И чем выше будет цена за 2,5 т знаков, тем лучше. ) Да и число хочется симпатишное увидеть. 2222,22. А цифирь 2 в нумерологии вельми приятственное число, знаете ли. Очень к нашему конкурсу подходящее. ☺
По новой работе писать всякий раз? Не, зрителям, конечно, самое оно. С удовольствием бы. Но, блин, упахаться же можно. Муза ж она, бывает, дама капризная. Лето, море, белый песок. Какая ей басня? А читать вымученные через силу басни - что за удовольствие? Ну, это "я так думаю". ☺
А разве полтос штук не муза?) Раз уж все равно все вокруг приза замешано. Да и кажется мне, в удовольствие это должно быть талантам: догнать, обогнать, перегнать, умотать подальше. Три тура - три басни. Не так уж трудоемко, мне кажется. Для тех, кто уже начал участвовать. Просто на автомате же голосовать будем за фаворитов. Зачем тогда два последних тура? Просто посчитать, у кого баллов больше и размаркидонить по десятке призовых
Не скажите. Я планировала плюсовать исключительно три лучшие на мой вкус басни. Так и сделала. Но когда пошла перечитывать - многие басни открываются по-новому со второго, третьего раза. Замечаешь то, что в увлеченности другим произведением упущено было. И сейчас у меня больше басен в "понравился" значится. Практически уверена, что так будет и дальше. Невольно будешь пристальней вглядываться в творения, прошедшие во второй тур. И кто знает, предпочтения могут измениться.
А "полтос" - не муза. Поставьте передо мной пять штук зеленых - я все равно, кроме эффектно сложенной поленницы, ничего не выдам. ☺☺ Это просто еще одна движущая сила конкурса, помимо азарта и адреналина, ради которых многие ввязались в заварушку.
На счет комментаторов согласна. Про качество басен говорят не меньше, чем про деньги. Ваше предложение по-поводу новых басен на второй тур уже где-то звучало. Возможно так было бы и интереснее, но в этом конкретном конкурсе вряд ли такое возможно: коней на переправе не меняют.
1. Где-то умудрились "облить помоями работу"? - не встречала такого грязного действия. 2. Почему-то "минусят хорошие комментарии"? - имеют право. Вот для вас они хорошие, а кто-то не согласен с высказанным мнением. 3. Что, прямо "чувствуется грязная конкуренция"? - да вы тонко чувствующая натура, дэтэктив! Буду ходить, "вчувствываться", может замечу что. 4. "Деньгиденьгиденьги" - да!.. Мы "несчастные люди-дикари", нас манит проклятая "зелень". Надо бороться с собой, чо уж... :) Но если серьезно, мне вот будет приятно, что кто-то из конкурсантов получит именно шикарный приз. И чем больше, тем лучше! 5. Просто писать под басней "нравится" или "не нравится" - это для чего вообще? Для такого предусмотрены кнопочки...
И последнее: я не хочу омрачать свое настроение какими-то подозрениями в чьей-то нечестной игре. Если у вас есть таковые - сообщите админам, так оно честнее, чем огульно подозревать всех во всем...
ПЫСЫ. Сама я не комментирую басни, поскольку рискнула поучаствовать. Провожу чистый эксперимент. :) Но это мой личный выбор. А вообще участникам конкурса позволено комментировать, что они и делают. И молодцы!
Абсолютно с Вами согласна. Я тоже ни разу не встречала: 1. Желающих "утопить" своих конкурентов. И тех, кто последовал вслед за своим желанием. 2. "Грязной конкуренции" на творческих конкурсах (исключительно белые перчатки и обращение "Вы, сэр"). 3. Тех, кто свое мнение выдает за единственно правильное, не оставляя другим ни малейших лазеек. А раз Я их не встречала - значит - так оно и есть.
Подтекст понятен. :) Но ведь заподозрить можно всех и вся, правда? Поэтому заметили "грязную конкуренцию" или еще какое нарушение правил - не стесняйтесь заявить об этом организаторам конкурса. Но делать выводы о чьей-то нечистоплотной игре, не располагая при этом конкретикой - зачем? Есть факты? - сообщите о нарушениях, не стесняйтесь. Нет фактов, а есть лишь подозрения? Ну так мне не нравится вот, что вы юбку очень короткую на работу носите, дресс-код нарушаете... Ах, вы не носите? А мне вот показалось... :)
ПС. Я вот категорически не согласна с одним из комментаторов моей басни, мне даже весело, что такое мнение могло вообще возникнуть. Ну так что? Имеет право думать так, как думает.
И собирать сторонников, да! Тех, кто плюсует это. :) Возможно, и они считают точно так же... Моя басня, или ваша (к примеру) не обрела своего решительного поклонника, что горой встанет на ее защиту и поспорит с авторитетным на форуме человеком. Возможно все!
Но согласитесь: любой комментатор волен опираться лишь на собственное суждение, не оглядываясь на мнение других. А если он этого не делает и просто поддерживает кого-то, или равнодушно проходит мимо, значит, басня не зацепила. Не стоит усилий, чтобы спорить с кем-то, да еще и авторитетным. Оставила равнодушными читателей. И такое может быть. Но это беда "баснописца". :)
Не станем же мы менять публику. Она всегда права, в своем большинстве. :)
Посмотрите по прошлым конкурсам: если работа хороша, если имеет хоть что-то действительно оригинальное, если задевает - она ОБЯЗАТЕЛЬНО обретет "решительного поклонника" (а то далеко не одного), который будет защищать ее во всех турах, до хрипоты спорить с оппонентами, отвечать вместо автора на критические комментарии.... Не факт, что автор во всем будет согласен, но внимание к работе привлечется однозначно, и "безнаказанными" комментаторы не останутся.
Так что, вопрос лишь в одном - насколько хороша работа:)))
Так и я же о том толкую. /Не стоит усилий, чтобы спорить с кем-то, да еще и авторитетным. Оставила равнодушными читателей. И такое может быть. Но это беда "баснописца". :)/
Не, я не про споры. Я про когда молча кто-то минусует или плюсует чье-то мнение. А споры - это прекрасно! Это лучшее, что может быть в комментариях! :)
Собственно, и молчаливое согласие/несогласие имеет право на жизнь. Я за свободу выбора. :)
Я тоже часто молча минусую или плюсую. Минусую - потому что и написала бы, что думаю по этому поводу, но не хочу в баню, там темно и мокро:) Плюсую - потому что человек сформулировал мою мысль гораздо лучше меня, а повторяться - только флудить.
У нас спор с авторитетным на форуме человеком прям подвигом считается. Пойти, что ли совершить чего подобного :) Остается вопрос: зачем мне читать чужие комменты? По крайней мере в первом туре. Они только портят собственное впечатление, потому лично я адресовала их автору. При этом крутила сразу вниз, чтобы не попасть под влияние чужого мнения.
Мне такое противопоказано - подпадаю под влияние чужого мнения. Рифма, ритм и т.д. не мое, потому могу проголосовать за компанию. Я так чуть за "Маяковского" не проголосовала. Потом перечитала и поняла, что лично мне оно не нравится. Но сколько душевных терзаний пережила)))
У нас же есть возможность переголосовать))) Сейчас смотрю комменты и рука тянется к кнопочкам. Люди так красиво рассуждают про ритмику, что я себя идиотом чувствую со своим мнением)))
И напрасно:) Я в некоторых баснях, за которые проголосовала, примерно так же себя чувствую, т.к. мое мнение расходится с мнением большинства читателей. Ну и что? Это мое мнение, кто бы чего ни говорил до него или после:)
Давайте чувствовать себя идиот(к)ами вместе. ))) И голосовать за то, что нравится каждому из нас, а не стильно рассуждающим о ритмике, высоком слоге и иже с ними. С идиотов спрос маленький: чего хотим, то и творим. ☺☺☺
Вот, кстати, на будущее: была бы полезна кнопочка "открыть комментарии после голосования". Проголосовал - тогда читаешь, что другие думают... Многие ведь действительно подпадают под авторитетное мнение.
А так: прочитал работу - голосуешь - читаешь остальные комментарии. Не голосуешь никак - ну так и читать чужие комментарии зачем? :)
А какая разница? Кнопочки "не нравится" нету, а "прочитал" все равно никак не учитывается при подсчете голосов, все равно что страничку перелистнуть. Это даже не голосование, а сортировка по принципу "читала - не читала". Или комменты открывать только после нажатия кнопочки "нравится"?:)))))))
И, как правильно было замечено выше, изменить свое мнение можно в любой момент....
Вы о чем?.. Вообще-то речь шла о том, чтобы комментарии появлялись после голосования. Любого. Прочитал - решил, понравилось или нет, нажал на соответствующую кнопку - и появились комментарии. Тогда и читать работы придется внимательно, а не бегло, ориентируясь на мнение комментаторов. Правда, тем, кто подвержен чужому влиянию и готов менять свое мнение по нескольку раз, это не поможет. Как и тем, кто голосует самостоятельно, без подсказок "авторитетов":)
Я понимаю, о чем идет речь:) Но не вижу разницы. Открыл басню, нажал "прочитал", развернул комменты, потом прочел и басню, и комменты, или наоборот, сначала комменты, потом басню. Все как сейчас. Потом или оставил "прочитал", или нажал "нравится".
Я к тому, что дополнительная кнопочка нисколько не прибавит чтению внимательности:) Как и самостоятельности мнениям:)))
Конечно, идите поспорить, если не в силах согласиться с чьим-то мнением! Ведь куда интереснее интрига в комментах, живое обсуждение, накал страстей. Я это серьезно. Конкурс это или где? Просто необходимо что-то такое живенькое!
Вот я впервые наблюдаю это дело изнутри, так сказать. Мне захотелось прочувствовать на себе, действительно ли так гнобят конкурсантов злобные комментаторы? Да ерунда все это! Люди высказывают свое мнение. А вот согласен автор басни с ним или нет - это уже другое дело. Но тем и интереснее, что о твоем "творении" думают, как оно читателям на вкус и цвет.
Ведь если только "одобрямсы" сыпятся, то странновато это, как по мне.
По поводу новой басни. Я бы, может, и не против, но... Вы не учли технический момент: заканчивается первый тур - начинается второй, и тогда авторы узнают, прошли они дальше или нет. Заканчивается второй тур - начинается третий, то же самое. Вопрос: КОГДА авторам, прошедшим во второй тур, писать свои новые нетленки? Это же физически невозможно:)
"создается впечатление, будто авторы своих басен ходят под баснями конкурентов и стараются облить помоями работу явно неплохую. И минусят хорошие комментарии. Прямо чувствуется грязная конкуренция. Вам самим-то как с этим? Нормал? За счет грязи вывезти можно. Только долго не проедешь: колеса за землю цепляться будут рано или поздно. Это же любому ясно. Детский сад, ей богу... "
Молодец!! Жму руку! Очень крепко жму! И дело даже уже не в басенном конкурсе.
КАК?!!! Как уменьшить количество понравившихся басен?!! Коллеги, как вам это удается? У меня появилось время, дочитала все басни и начала перечитывать те, которые хоть чем-то зацепили. И во многих рука не поднимается заменить на "Прочитал"! Я вижу недочеты: рифмы, ритм, но в целом от басни приятное впечатление, и я ее оставляю. А их у меня больше 30! Как хотя бы в 30 вписаться?!!
Я знаю. Но что я буду делать в следующих турах? И хотелось бы узнать, как более разборчивые коллеги выбирают басни-фавориты. Только ли по безупречности исполнения и в комплексе с красивой задумкой? Или всё же закрывают глаза на мелкие недочеты, если тема интересная? Вот вы как выбирали?
Не факт, что в следующий тур пройдут все ваши фавориты. Скорее всего, часть отсеется, поэтому и выбирать будет проще (может быть:-)) Я выбираю "в комплексе". Но в первом туре на мелкие недочеты могу закрыть глаза, а уже во втором придираюсь по полной программе))) Из двух гипотетических басен с отменными идеями проголосую за ту, у которой лучше исполнение.
Я читаю вслух:) Если не сломала язык при произношении, не спотыкалась на каждой строчке из-за размера/ударения, а к концу басни все еще понимаю, о чем идет речь, и даже испытываю определенное удовольствие - то однозначно голосую:)
А я вслух, да иногда еще и мужу. А потом спорим! И представьте: то, что нравится мне, не нравится ему. И наоборот. Кнопочка, конечно, в моих руках.) Но так ведь и до развода недалеко... Скорей бы 1 тур завершился. :)
А вы в первом туре оставляйте и то, что нравится вам, и то, что нравится мужу:) Во втором разберетесь:) Я плюсую без вопросов то, что мужу понравилось - женщины, в отличие от мужчин, существа переменчивые, сегодня не нравится, а завтра вдруг посмотрю под другим углом?
Скажу, как баснописец баснописцам. Вангую : тур второй пожёстче будет. Чем ближе деньги, тем серьёзнее борьба - за всё что можно обругают и осудят, чтоб не осталась незакатанной губа. О няшных комментариях забудем - тут верх возьмёт уже иная страсть. Да, тур второй для многих будет труден, а, впрочем, надо бы в него ещё попасть.
Всё равно по комментам виден приблизительный итог: если "отзыв" гласит, что нет рифмы, смысла и мораль не в тему, ясно, что плюс этот читатель не поставил!
И что, плюсы ставили даже в тем басням, где десяток комментов и каждый "неодобрительный"? Ведь если работа и так имеет 50 восторженных отзывов, то можно и не отписываться (понятно же, что всем нравится). Я речь за те работы веду, где всё и всем не так. Там-то итог очевиден просто...
Что-то я не видела басен, где всё и всем не так. Везде, как в поговорке: "То велИко, то малО, то лохмато, то голО". И что значит "всем нравится", если пользователей больше миллиона, а комментариев под каждой басней - несколько десятков?
Под одной не более 15, под другой может и выше 50 быть. Обычно там где много комментов - все восторженные, где мало - мягко говоря "не позитивные". Вот и подумалось, что негативную оценку басне уже дали так и пойдёт далее (раз не пишет больше никто доброго слова, согласны значит, жмут себе "Прочитал" да и всё на этом)...
Не пишут - значит, нечего написать. Я лучше промолчу, чтобы не добивать автора, которому уже все сказали. Но ради утешения автора, кто бы он ни был, врать не буду. А вы не рассматриваете такое, что далеко не все идут на поводу у большинства комментирующих, а читают работы самостоятельно, без подсказок-костылей?
Я ставила БЫ, если бы мне действительно понравилось. БЫ - потому что только отрицательных комментов, кажется, нигде нет. Каждая басня чем-то да хороша)
Не факт. Если именно в такой формулировке - возможно; а если "вот в этой строчке хромает ритм, мораль не особо внятная, и басню можно бы было сделать покороче" - очень может быть, что человек высказал претензии, но поставил плюс. У меня, например, в "нравится" сейчас висит порядка 25 басен, но не имею не малейших претензий я только к двум. Соответственно оставлены и комментарии. Это как со школьными сочинениями: указывают на ошибки, но ставят твердую (или даже натянутую:) четверку, а четверка - оценка положительная.
Извините, но хотелось бы ответить. Возможно, вангование моё слабее Вашей веры в человеков. В душе я тоже уповаю на неё - примерно так, как бомж на ипотеку. Общаться с умными хотелось бы и мне - я тоже жду суждений объективных. Но ключевые буквы здесь : у.е. - мотив для всяких штучек неспортивных.
Понимаете, в чем дело: я чуть-чуть больше вас знакома с местной аудиторией. И не только виртуально, со многими пользователи мы знакомы лично и даже дружим. И вот что интересно: среди моих виртуальных и реальных друзей-адвеговцев нет ни подлых, ни пакостных. У.е., конечно, не помешают никому, но не настолько, чтобы из-за них пакостить друг другу. Так что мой стишок - это не вера и не вангование - это факт, подтвержденный неоднократно:)
Проще и выгоднее для нервной системы заработать на заказах. От конкурса бабла не жду, абсолютно объективно оцениваю свои силы, но внезапно получила множество серьезных и мудрых уроков, это оценивается дороже, чем в 1К долларов.
Скучное обсуждение, скажу я вам... Осторожничают комментаторы. Да и как тут не осторожничать, если всё равно как ГОЛОВУ НА ПЛАХУ АВТОР ПОЛОЖИЛ и боится, что кто-то рубанет с плеча. Такое уж трепетное отношение к собственному творению, что прямо-таки ах!
Неужто каждый из адвего-баснописцев считает своё творение шедевром чистой воды? Чего уж нам так-то бояться критики? Авось, не рассыпемся ни от похвал чрезмерных, ни от резонных замечаний, ни от пустой даже ереси, которая порой тоже встречается в комментах. Вот заявляет кто-то авторитетно: рифма никуда не годится.)) Спрашивают у него: а что, дескать, не так с рифмой? Так оказывается кто-то строчки меряет, высчитывает на калькуляторе сколько слогов там и сям... Пугает, короче, неискушенного в ямбах-хореях пользователя. Он, несчастный, профаном себя чувствует и возразить даже боится, серость свою показать.
А делов-то всего: голосую сердцем! И шли бы вы ... лесом, потому как мне понравилось! Вот в целом понравилось, несмотря на!.. Или наоборот - не понравилось, хоть и наличествуют легкие в прочтении рифмы "влюбился-женился-родился-приг одился"...
Где споры, я вас спрашиваю? Куда подевались все наши остроумные критики? Или я еще не во всех местах побывала, но вот уже просто скучаю по яростным обсуждениям, что бывали на прошлых конкурсах.
Все. Давайте, набрасывайтесь, опровергните мое мнение! Жажду поспорить и с легким сердцем в баню отправиться... :) Ну, или не спорьте. Самозабанюсь. :)
Что-то мне подсказывает, что комментаторы осторожничают по двум причинам.
1. За каменты, которые автор опуса сочтет задевающими его тонкую душевную организацию, комментатора банят модераторы, получив своевременную жалобу. Комментаторы, не исповедующие принцип господина Молчалина: "угождать всем людям без изъятья", в том числе и "собаке дворника, чтоб ласкова была" — помалкивают. В бане сыро и скучно. 2. Гуманные комментаторы, действительно боящиеся задеть тонкую душевную организацию автора опуса, тоже предпочитают действовать по принципу: "О мертв... пардон, неудачном — или хорошо или ничего".
Вот я помню, как нападали на вас, в поэтических пародиях, кажется, да? А как было весело тогда в обсуждениях, правда? С кнопочкой "пожаловаться" может и удобнее стало кому-то, но это хождение по узкоколейке какой-то. А ведь у нас творческий ресурс. Разве можно здесь загоняться в узкие рамки, бояться слово молвить, ибо "стукнет" кто-нибудь. Нет, я не призываю к анархии или полому юмору, или к ругательствам. Но должна быть свобода комментирования, без боязни, что-то слишком ранимый в обморок грохнется от нелестного отзыва. Не о нем самом, разумеется, а только-то о тексте!
Очень жаль, что комментаторы вынуждены выступать в резиновых перчатках, медицинских масках и бахилах. Я считаю так: если ты решился выставить свой опус на КОНКУРС, это обязывает. Будь любезен выслушать критику. Под моим актуальным шедевром тоже имеются реплики, которыми комментаторы пытаются уколоть меня, не текст. И меня эти реплики радуют. Значит, задел. Не глас вопиющего в пустыне издал.
Да вас и как комментатора пытались урезонить, я помню. :) Но тем и интересен конкурс, что в нем живое обсуждение идет, а не мертвое "понравилось", не понравилось". Где, кстати, тот легендарный комментатор (забыла ник), которая творения всех и каждого разбирала по косточкам. Никого почти не пропускала. И можно было соглашаться с ней, не соглашаться, недоумевать, возмущаться... Но это была непредвзятость (с ее точки зрения). Кому-то ее реплики казались смешными, кому-то слишком строгими или еще что. Но они были!
Нет, нужно просить у админов прикрыть баню на время конкурса!.. :) Пусть раскрепостится народ, хоть повеселее будет.
Эт я помню. Было дело. Ратовал за качество. Прервали опасный полет на самом интересном месте.
А тот комментатор - дама с ником Терез. Жаль, что пропала. Дилетанты ее возненавидели и требовали линчевать, но я бы ей памятник поставил. Разбирала КАЖДЫЙ текст. Профессионально.
Как бы так составить петицию? Чтобы разрешили высказывать свое мнение? На период конкурса, да.
А если "нету рифмы" и прочие общие замечания будут с указанием на конкретные примеры из текста? И объяснением, почему, например, "вода - зеленя" не рифмуются, а мораль в басне обязательна по законам жанра?
"13.2. Если работа допущена к участию, значит считается, что данная работа полностью подходит под условия конкурса априори. Голосующие пользователи могут иметь иное мнение по вопросу "подходит ли работа под условия или не подходит", однако это мнение на факт участия работы в конкурсе не влияет;
13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме;"
Это последнее предупреждение. В следующий раз будет сразу бан.
Ну вот если я Вас назвову "нехорошим человеком" это будет конструктивно и объективно с моей стороны или нет?Вам будет любопытно с чего я это взяла: может действительно так считаю, а может брякнула, потому что настроение плохое или я преследую цель вас разозлить этим...А вот если я выскажу конкретную претензию и объясню почему я так считаю, а в процессе объяснения и обсуждения, возможно, пойму что преувеличила и вы не такой уж и редиска, а вполне себе замечательный человек, а может, наоборот найду для себя подтверждение своего первоначального мнения, в любом случае это будет конструктивно и логично и потому правильно,
Именно это я и имею в виду. Свое субъективное мнение следует подтверждать фактами, превращая тем самым его в объективное. Правда, положительное мнение я фактами подтверждаю редко. Порой басня так нравится, что я просто мычу что-то нечленораздельное, типа: "рот до ушей" или "наконец-то!". Хотя это неправильно, если следовать логике. Я должен не идти на поводу у собственных эмоций, а обосновать, за какие такие качества я ставлю плюс.
Это да. Помню, я до слез ухохатывалась над ее комментом под моей поэтической пародией на песню "Погода в доме": "Что-то я не поняла: воспрянет духом импотент - это как? И причем тут зонтик?")))))))))))
"Под моим актуальным шедевром тоже имеются реплики, которыми комментаторы пытаются уколоть меня, не текст." - и под моей басенкой такие имеются :) И вводят в недоумение. Считаете, стоит порадоваться?
А насчёт комментов - меня под одной басней-фаворитом заклевали за невинное замечание о неровностях размера. И Крылова с Пушкиным припомнили, и в мою орфографию носом потыкали. Но ведь размер правда неровный, чего ж тут обижаться? Страшного в этом нет ничего, но если выбирать из двух равноценных стихов по содержанию, я выбираю тот, где ещё и техника безупречна - для меня это логично. При всём уважении.
Абсолютно солидарна) Я тоже считаю, что басни-финалисты должны быть по возможности технически безупречными (интересными и смешными - тоже, конечно). И да, меня тоже дергают неровности, рифмы ради рифмы и т.п.
Там выпад сделан не в сторону технических характеристик текста, они-то безупречны с моей точки зрения. Комментатор счел нереальным сюжет и решил наброситься по этому поводу на автора. Хотя, если на то пошло, разве реален сюжет, когда ворона сидит на дереве с куском сыра, который у нее выпрашивает лиса? А реален ли сюжет, когда звери наяривают на скрипках или тянут воз с поклажей?☺
Безупречная техника - это совершенно не обязательно "ровный" размер!
Есенинская классика: "Не жалею, не зову, не плачу, Все пройдет, как с белых яблонь дым. Увяданья золотом охваченный, я не буду больше молодым".
Есенин вообще любил в первых же строфах "сорвать" ритм, привлечь внимание: "Все живое особой метой Отмечается с ранних пор. Если не был бы я поэтом, То, наверно, был мошенник и вор."
"Низкий дом без меня ссутулится, Старый пес мой давно издох. На московских изогнутых улицах Умереть, знать, судил мне бог"
Цветаевские стихи: "Не думаю, не жалуюсь, не спорю. Не сплю. Не рвусь ни к солнцу, ни к луне, ни к морю, Ни к кораблю. Не чувствую, как в этих стенах жарко, Как зелено в саду. Давно желанного и жданного подарка Не жду."
И еще сотни примеров. И это в классических стихах, а басенный слог вообще особенный. Очень часто неравное количество слогов в строчках избавляет стихотворение от монотонности. Так что унылой математической точности я предпочту интересную игру ритма.
Я не вижу где здесь сорванный ритм. Стихотворение ритмично и "рифмично". Чтобыэто понять нужно прочитать вслух (да и то не обязательно-итак, вроде понятно). Вы пытаетесь измерить неизмеримое, в силу своей профессии видимо.
Не ритм сорванный, а размер; извините, неправильно выразилась. В первом примере третья строка длиннее, во втором - последняя, в третьем - снова третья. У Цветаевой вообще строки разновеликие. В посте, на который я отвечала, шла речь именно о размере.
Повторюсь: в посте шла речь о неровностях размера. В классическом русском стихосложении размер определяется количеством слогов в строке, которое при "чистом" размере фиксировано.
Это-то понятно. Ну вот на что в данном примере, возьмем 3-ю строку в первом стихотворении, влияет данный факт? Ритм и рифма остались на высоте, так какое значение имеет длинна 3 строчки в первом стихотворении?
Размер определяется не совсем количеством слогов в строке. Оно может быть и одинаковое, но сбоить при этом будет ужасно. Ничего не имею против чередования размерности, но если например у автора половина строк написана 5-стопным ямбом, другая половина - 6 стопным ямбом, причём без какой-либо закономерности, а просто как придётся, то там, то сям, плюс ещё пара строк по 7 стоп в разных местах влезли, то это я называю неровностями. И это не грех, но минус при высокой конкуренции.
Да, конечно. Говоря про фиксированное количество слогов, я имела в виду какой-нибудь один размер; разумеется, из силлабо-тонической системы. Я так понимаю, что на самом деле Вы говорили не о размере, а о ритме? Который, если есть, оправдывает все неразмерности, а если нету - делает работу как минимум "не техничной".
М-м... Мне все же хочется понять Вашу мысль. Тогда, может, подойдет сравнение с музыкой: можно играть или строго по нотам, или импровизировать. Если ты не умеешь импровизировать - придерживайся правил, иначе будет некрасиво. Если умеешь - чихай на правила и играй как чувствуешь, и людям понравится. Вот только к импровизации (игре с размеров в нашем случае) надо иметь талант, поэтому отступать от правил показано далеко не всем.
На конструкцию. Если всё читается гладко, никто на тот размер и не смотрит, но если есть ухабы, то первым делом пересчитываешь слоги.
Если вы потрудитесь внимательно перечитать пост, то сможете заметить что автор таки акцентирует внимание на необязательности соблюдения размера, выводя во главу угла его величество Ритм.
Но для всех, кто ещё неуверенно держится на палубе рифмоплётного корабля, я бы советовал пересчитывать слоги постоянно и тогда ваши стихи можно будет читать "правильно" с первого раза)))
Перечитала-не обнаружила. Зря трудилась. Если нет рифмы и ритма, надо пересчитать слоги и алиллуйя -ритм и рифма появляются из ниоткуда))) Ладно-ладно-это видимо профессиональный взгляд, я каа дилетант только ритм и рифму вижу, а если нет -на нет и суда нет.
Ну я же и не утверждаю обратное, мне любопытно зачем этот размер нужен вообще, а не то что он необязателен. Если ритма нет то для автора будет проще переформулировать несколько раз предложение пока этот самый ритм не появится и автор сам его не почувствует. А если у автора не получается ПОЧУВСТВОВАТЬ ритм, то никакой пересчет слогов ему не поможет. Маяковского на вас не хватает)))
Для читателя неважна ни рифма, ни размер, ни сам ритм. Мало того читатель и терминов-то таких знать не обязан. Для него важно "легко читается" или "сложно читается" Притом никто не заставит его перечитывать два-три раза, чтобы наконец-то УЛОВИТЬ! Не понравилось, пошёл дальше, благо стихоплётов на нашей земле хватает.
И вот для того чтобы тормознули именно возле вашего стиха, причитайте ещё раз свою нетленку. Перечитайте слоги. Если недостаёт - попробуйте добавить. Если слишком много - попробуйте сократить. Перечитайте ещё раз. Посмакуйте изменения. Постарайтесь написать в таком же ритме следующую строфу, дабы не заставлять привередливого читателя, привыкшего уже к одному размеру, спотыкаться.
Научитесь сначала писать академически просто и только потом уже бросайтесь в войну рапиры со штакетиной. Ведь для того чтобы быть уверенным что ваш ритм прочувствует ещё хоть кто-нибудь кроме вас самих нужен опыт.
З.Ы Зачем Маяковского? Почитайте лучше Корнея Чуковского)) И не только стихи, но и статьи, и критику
А затем, что у Маяковского есть отличная статья - "Как делать стихи". И она актуальна и сейчас, если отбросить идеологическую составляющую :) При том, что ВВ мастерски жонглировал ритмами и размерами. Но чтобы так уметь, нужно знать основы.
Некоторые младенцы, оторвавшись от опоры, поначалу бегают и не желают сбавлять скорость...учеба же делает свое дело и вскоре стремительное движение исчезает, уступая правильно-размеренной ходьбе.
Создается впечатление, что Вы беседуете с серьезными людьми, студентами, профессионалами. "Конкурс басен" Биржи - чистой воды развлекаловка. Научный подход ему строго-настрого (!) противопоказан. Еще раз нам с Вами напомнили - #1735 - "Наслаждайтесь жизнью." И как можно реже стоит задавать вопросы вроде: "Да зачем вы вообще вылезли сюда со своим творением?" Ясно же - повеселить хороших людей, сделать приятное коллегам, поднять настроение жителям Биржи!
Не могу запрещать каждому иметь свой личный подход к этому конкурсу, но рада, что я не одна, кто отнесся к нему не как к соревнованию профессионалов. Уверена, что похожий подход был и у большинства, именно по этой причине мы прочли более полутора сотен интересных басен. Жду теперь возможности поблагодарить комментаторов своей басни.Жаль, что их было не так много, как мне бы хотелось)
Литературный конкурс на бирже, где люди зарабатывают работой со СЛОВОМ, по определению не может быть чистой воды развлекаловкой. Это - часть нашей профессии, еще одна возможность экспериментировать, развиваться, самоутверждаться, учиться.
Хотелось бы наделяться что я действительно беседую с серьёзными людьми, студентами и профессионалами. И что на этой бирже не развлечения ради регистрируются.
Уверена, что Вы правы - старожилы Биржи - крепкие профессионалы. Достаточно посмотреть, как мы ловко умеем "сидеть сразу (минимум) на двух стульях". Строгий подход к басне - в ответ шутка, острота, укор в "академизме". А если басня в стиле "частушки-нескладушки" - тогда напомним: "Не следует забывать, где и с какой целью пользователь находится".
"Но поэты особый народ, мы всё знаем умеем и чувствуем, и нафиг та теория)))) Долой стремя творчества ! )))"
То это всего лишь из конкурса к конкурсу произносимые фразы. Посмотришь, и после годика другого моканий в лужу, уже теперь поэты с улыбкой вспоминают эти высказывания.
А как же иначе? Разумеется, только так, как Вы говорите. Главное - настойчиво убеждать наивную аудиторию, что Ваше "отношение к рифмованному слову" ни в малейшей степени не зависит от источника этого самого слова.
Лично у меня причина №3. Как ни дико прозвучит - это ответственность. Перед теми авторами, за чьи работы я проголосовала. Сколько раз было желание откомментить в свойственной мне манере (ну ты ее знаешь), столько же раз и тормозила: забанят. Мне-то ладно, я привыкла, приноровилась и в бане работать, а вот мои голоса при подведении итогов не засчитаются. И будет очень обидно, если как раз моего балла не хватит моим фаворитам для выхода во второй тур.
Модераторы не банят если обоснованно критикуется произведение, а не автор. Модераторы банят за обсуждение личности автора, за флуд, за "мне не нравится". Если "мне не нравится" - есть кнопка. А если хочешь сказать причины - должы быть причины и их нужно сказать.
Последний день первого тура. Для кого-то он окажется последним днем участия... Просматриваю "отказные" басни ещё раз: 3 перешло из разряда "прочитала" в "нравится". Возможно, для кого-то это сыграет решающую роль... Вообще-то плюсанула до неприличия много (даже не буду говорить - скока), более того - среди "прочитанных" есть и те, которые чем-то понравились, но не могу ж я плюсовать все - тогда конкурс теряет смысл.
Второй тур для меня - "печально-молчальный": сама себе не нравясь и угрюмо сопя (тут уже денежный "рубикон") вычеркиваю собственною рукою те басни, которые прежде плюсовала, в комментах не отписываюсь - все уже сказано.
В третьем включаюсь в дебаты по отстаиванию тех басен, которые (по моему мнению) достойны первых мест. Такова моя "схема" отбора.
Свою "любимую" басню (а она у меня есть) хотелось бы наградить 5-ю у.е. лично (т.к. подозреваю, что она может не пройти - особо никто не поёт дифирамбы). Как это сделать, не знаю, наверное, придется один раз побыть ВМ-ом.
Свеженький, только из бани, но забыл в парном помещении полотенце.
Хочу поделиться своими впечатлениями от конкурса ещё до окончания первого тура, пока результаты ещё неизвестны и градус эмоций держится в районе комнатной температуры.
Итак, во-первых, я был приятно удивлён обилием действительно красивых, сильных работ, к которым, конечно, можно придраться (любой, даже самый совершенный текст можно написать ещё лучше), но в целом уровень таких видно невооружённым взглядом. Что ни говорите, а процент нетленок в этом конкурсе заметно выше чем в предыдущих и тут громадная заслуга организаторов, сумевших наконец-то нащупать удачный формат. (Браво! Аплодисменты стоя)
На этой праздничной ноте можно было бы мысль и закончить, как и заканчивают, от греха подальше, свои комментарии большинство басенных комментаторов. Но ведь есть ещё и "во-вторых" и "в-третьих", да и полотенце-то моё могут утянуть если за ним вовремя не вернуться ;) а потому выскажу и то, что мне категорически не понравилось.
Абсолютное бесправие как конкурсантов или спонсоров мероприятия, так и простых читателей-критиков. Если вас назовут слоном, то доказывать отсутствие хобота придётся идти в ЛПА — других инстанций нет. При этом флудом при желании можно назвать любой пост, включая и оба претендента на премию в 100 баксов ☺
Ограничение по критике. Согласно http://advego.ru/blog/read/new.../2211545#comment1301 обсуждать можно только сюжетные ошибки. В некоторых баснях и таковые находятся, но всё-таки — это стихотворная басня, а не детектив. Бог с ней, с той грамматикой или пунктуацией, но ритм, размер, правильные ударения и просто элементарная рифма обязаны присутствовать и именно это всегда было темой самых жарких обсуждений на подобного рода конкурсах. На этом ресурсе достаточно хороших специалистов способных по винтикам разобрать любой текст что в результате было бы полезно и самому автору опуса, и заглянувшим на огонёк читателям. А так, лично я не дочитал и половину басен. Право, неинтересно читать, если в результате тебе предлагают или аплодировать, или молча пережёвывать полученные эмоции.
И самое наболевшее. 13.2. Если работа допущена к участию, значит считается, что данная работа полностью подходит под условия конкурса априори. Голосующие пользователи могут иметь иное мнение по вопросу "подходит ли работа под условия или не подходит", однако, это мнение на факт участия работы в конкурсе не влияет.
Я сам против нарушающих дисциплину высказываний прямо под работой, по типу: "Это не басня!", "Здесь нет иронии, сатиры, юмора, печёной картошки, любимого пёсика..." Но таки хотелось чтобы подобные коменты были действительно безосновательными. Бог с ней уже с той сатирой, но остальные признаки басни таки должны присутствовать. Басня почти всегда похожа на притчу, но далеко не всегда притча имеет хоть что-то общее с басней.
Ну вот, имеем то что имеем. А я, пока не забанили, под суечусь и постучусь в 2-3 тендера, авось успею )))
Абсолютно верно насчет ритма, размера, ударения и рифмы. Они напрямую связаны с сюжетом - если запятую или орфографическую ошибку можно просто поправить, как одежду, то слова с неверным ударением или нерифмованные - это "тело" басни, и поправить их можно, только выдрав "с мясом". То есть, в самом-самом лучшем случае заменив слово, а в 99% случаев - поменяв строку, или двустишие, или всю строфу. Что, соответственно, отразится на сюжете, образности, динамике басни и так далее.
Голосуйте за то, что вам нравится - и все. Наслаждайтесь жизнью. Оставьте заботы про "басня - не басня" администрации. То же самое касается оценки флуда.
А припасть к страничке любимой басни и поплакаться с печальки теперь можно будет лишь по окончании всего конкурса? Или я плохо искала потерянные временно произведения?
Равно как и желание из т.н. общественной ...хм... массы выделится. Желание опровергнуть принадлежность к этой самой мифической массе (да-да, мифической) переживет гламур, айфоны и кондомы вместе взятые :)
И еще - нередко возникающее жгучее желание своим СЛОВОМ изменить реальность. Википедия: "Мода как средняя величина употребляется чаще для данных, имеющих нечисловую природу. При экспертной оценке с её помощью определяют наиболее популярные типы продукта, что учитывается при прогнозе продаж или планировании их производства." Мода = большинство (не мифическое).
Изменить реальность на сатирическом конкурсе басен - уместно ли? Да и зачем менять _чью-то_ реальность без особого на то приглашения? Изменение взгляда на реальность - дело сугубо добровольное :)
Почему-то в голову пришло. У моего мужа аналитический склад ума, я - среди трех сосен четвертую ищу. В юности он слушал Doom, трэш (направление музыки) в виде Slayer и пр. Я - Кайли Миногу и прочий трэш :) Он читал Сартра, Гессе, Камю, я - Пикуля. Он любит Кустурицу, я - Тарантино. Если бы мы меняли друг дружку, ничего хорошего не вышло бы.
И да. О моде. Если мода = большинство, то это ширпотреб. А широпотреб употребляют ввиду отсутствия альтернатив - это о природе вкусов мифического "большинства". :)
Так и я об этом же: видимо, не стоит категорически отрицать, называть "мифическим" то, что многие считают реально существующим. Пусть себе заблуждаются.
Хм. Видимо, говорите... кому видимо? Не стоит - кто на ком стоял? (с)
Вы так категоричны, приписывая мне категоричность суждений, что это не подлежит никакой категоризации :)
Поэтому ... кому видимо, почему не стоит отрицать, в чем выражается моя категоричность, кто такие многие и почему они заблуждаются - пусть эти вопросы останутся за рамками топика :)
Мода - это не ширпотреб. Ширпотреб - это когда вместо страз Сваровски и ручной работы, очень модных, на конвейер запускается массовое производство дешевой подделки в виде стекляшек и т.п.
:) Вот-вот, не ширпотреб. Тенденция, направление, тренд, мейнстрим - но не большинство. Когда все это становится массовым, подхватывается поголовным большинством - автоматически переходит в разряд широпотреба, я так думаю.
А Ваш пример хорош: разве Сваровски - не массовое производство стеклышек под раскрученным именем? Да, часть считается а-ля "элитной", но вторая часть как раз и есть ширпотреб - ну ведь не настоящий это хрусталь, не так ли :) А вообще, я уже запуталась, почему так не очень плавно разговор переключился на моду :)
-----------------------
О конкурсе - никогда не думала, что на Адвего столько талантливых людей. Прочитала, правда, не все - но не нашла ни одной не понравившейся басни. Что-то ярче, что-то ловче-звонче, но все прочитанное - это здорово :)
Расширяю свой лексикон. Очень помогло сегодня выразить свою мысль в комментарии к одной басне Ваше словосочетание "мифическое большинство". Еще, с Вашего позволения, "утащу в копилку" (из #1963) "поголовное большинство". Уже забрала :)
Понравилось, что были басни с моралью не только глобального характера (о политике), не только с общим смыслом (не гонись за модой, не изменяй жене, выбирай ровню). Лично для меня басни, в которых выражались специфичные, такого небольшого масштаба мысли и проблемы, оказались интереснее. Нужен особый талант, чтобы привлечь внимание к какой-то незначительной для большей части аудитории теме. Ну и потом, они просто оригинальнее смотрелись на общем фоне. Неприятно утомила мораль большинства басен - женился не на той - терпи, занимайся своим делом, не пытайся стать другим - не рыпайся, не дергайся, смирись, не стремись вперед... Даже противники внешних изменений нашлись. А как же поиск себя и своего места? Как ты узнаешь, что твое, а что нет, пока не попробуешь?
Пробовать - это одно, а искренне недоумевать, почему, например, я, мужчина 45 лет, уже 10 лет занимающийся лепкой горшков, не вижу, чтоб моими работами восхищались, потому что они немного кривоваты и местами не совсем горшки - это другое. Высмеивается твердолобость, я думаю.
Многие стали знаменитыми, добились успеха уже в зрелом возрасте. Наверняка им всю дорогу их окружение говорило - займись делом наконец-то, бросай свои затеи. А кривые горшки авось со временем шедеврами назовут шедеврами искусства))) А вообще, не понаслышке знаю людей, которые все пробуют, но своего так и не находят.
А может вы не до конца поняли мораль этих басен? Если человек хочет быть на кого-то похож, но у него нет на это способностей, нет данных, но он не хочет это признавать и бьется лбом в закрытые ворота, в то время как его собственные способности чахнут, не находят своего развития, а время уходит....Каждый индивидуален, надо уметь это видеть. Если вы хотите петь, но у вас нет голоса, зато танцуете прекрасно, но вам все равно, ведь ваша мечта петь и вы орете в микрофон, а остальные пусть уши затыкают....Желания должны подкрепляться ВОЗМОЖНОСТЯМИ, чтобы потом не было больно за бесцельно прожитое время
Любые возможности могут стать реальностью при желании:))) Я знала людей, жутко заикающихся с детства (а говорят, это не лечится), и ставших отличными ведущими радиопрограмм. Женщин, не имеющих никаких внешних данных, и сделавших карьеру фотомодели. Других женщин, мечтавших о ребенке, а не о карьере, и родивших вопреки категоричным приговорам врачей. Мужчин, поначалу совершенно не умеющих работать с гончарными изделиями (ну проблемы с эстетическим вкусом и координацией!), и создавших в результате собственный неповторимый стиль. Родителей ребенка с ДЦП, которые верили в невозможное, и подарили сыну полноценную жизнь. Людей со зрением +15, которые успешно занимаются видеосъемкой и творческим видеомонтажом, и не знают отбоя от заказов.
Не ничего невозможного. И я полностью согласна с pervom666 - мораль о том, что нужно знать свое место, тянет назад, а не вперед.
Люди с ограниченными возможностями (то есть - имеющие инвалидность) - это святое. О них вообще не идет речь ни в одном из произведений. Абсолютно все герои басен ФИЗИЧЕСКИ ЗДОРОВЫ. Может быть, авторы имеют ввиду профориентацию? Так ей посвящены целые программы, направления в системе просвещения и образования (специалисты поправят, скажут точнее). Ничего обидного. Параллель: можно, конечно, накрутить волосы на бигуди, но не разумнее ли сначала поэкспериментировать с прямыми - раз с такими родился?
О людях с ограниченными физическими возможностями (то есть имеющих инвалидность) я не сказала ни слова. Речь идет об обычных здоровых - как и герояи басен - людях. Не передергивайте.
Нет-нет. О "людях с ограниченными возможностями" сказала я, а не Вы. Однако (можете проверить мои слова) ДЦП, серьезное снижение уровня зрения - диагнозы, которые дают право на получение инвалидности. Никогда бы не посмела "передергивать", поверьте, никакого подтекста.
Я говорила о РОДИТЕЛЯХ ребенка. А зрение... ну у моего мужа +12 с самой юности - я точно могу сказать, что никакой необходимости и смысла в инвалидности нет (есть ли право - не знаю, мы никогда не интересовались). Совершенно обычный человек, только по толщине стекол и можно определить, что очень большой плюс - кто разбирается. Муж прекрасно управляется что с графическим дизайном, что с ремонтом тонкой электроники, что с маленькой внучкой:)
"Расшифрую" на всякий случай свой первый пост: я хотела показать, что можно добиться своего, если даже не просто вроде как нет предрасположенности, а имеются серьезные препятствия, с точки зрения многих непреодолимые. Было бы желание.
Мораль о том, что нужно знать свое место - никуда е тянет, а заставляет человека как раз пребывать в равновесии и...заниматься СВОИМ делом. Извините, высказала тоже мнение)
Свое дело - это как судьба, если вы понимаете, о чем я. Не думаю, например, что Моцарт или Пушкин долго (!) искали себя и метались туда-сюда в неких поисках призвания.
Поступать вопреки возможностям - это как? Рожденный ползать летать не может. А если женщина родила вопреки прогнозам врачей, например - значит. у нее такая возможность была. :) просто врачи плохие) И так далее. К любому примеру. Это нечто другое, что имеется ввиду вообще в некоторых хороших баснях.
Так, я не считаю, что если супруг попался плохой или работа - надо сидеть на месте и терпеть. Вот ут другое, тут нужно уважать себя и избавляться от плохих вещей. Т.е. искать свою работу, своего человека ии обрести счастье в одиночестве и стоическом образе жизниили паразитическом)
Похоже, мы говорим об одном и том же, но разными словами. Кстати, рожденный ползать летать вполне может - если построит самолет или хотя бы изобретет параплан:)))
Зачем так усложнять? Можно просто билет на самолет купить))) Но ведь мы легких путей не ищем. Мне тоже показалось, что говорите вы об одном и том же, но с разных сторон заходите.
Я тут биографии женщин-астрономов читала [ссылки видны только авторизованным пользователям]. Знаете, большинству из них твердили, что они не на своем месте и женщины не должны заниматься наукой. Женское дело - растить детей, заниматься хозяйством. Некоторым из них приходилось работать бесплатно, у многих не было нужного образования. Но они продолжали работать и делать важные открытия. Открытие, что звезды состоят из водорода было сделано женщиной (правда, сначала всмеяно умными мужами).
Так я о том же. Только с небольшой поправкой. Когда человек на самом деле на своем месте и занимается своим делом, в нем редко возникает тоска по нереализованным возможностям. А если возникает - надо искать и пробовать!
Немножко дополню Вас, коллега. Скажем так, знать свое место, на котором ты чувствуешь себя уверенно. А экспериментировать и рисковать никогда не поздно - но нужно быть готовым к громким-громким падениям (что, кстати, ИМХО не есть драматично).
Тоже хочу верить, что правильно поняла мораль басни о Рыбе, которая не слишком удачно выпрыгнула из омута. Сначала я решила, что автор вложил мораль в уста соседа по водоему (типа – "каждый сверчок знай свой шесток"). Но после того, как прочитала Ваш #1988, вдруг подумала: " Нет, не может быть все так однозначно, просто и банально". Если сразу оставить в стороне и больше не возвращаться к лозунгу "Бороться, искать, найти и не сдаваться" (примеров не тысячи, а миллионы миллионов - вспомним хотя бы параолимпийскую сборную), то вырисовывается интересная картина. Думаю, что Вы увидели то, что пропустили другие (и я в том числе). Ключевое слово "РИСК" и готовность к нему. Не лепить ежедневно горшки, не накачивать месяцами мышцы в спортзале (уважаю, понимаю важность, отрицаю, что есть преграды, которые нельзя преодолеть), а, например, продать квартиру для того, чтобы открыть бизнес или бросить все и уехать очень далеко от родного дома ради "большой наживы" (золотые прииски Аляски, образно говоря). Вот в этой-то - ОСТРОЙ – ситуации, полагаю, надо быть готовым к тому, что Вы назвали "громкими-громкими падениями". Рыба в басне получила весьма чувствительный "удар в печень". А я подумала: "Очень толковую Вы подсказали мораль. Даже, если ее там не было, значит – появится. Рискуешь, "поставил на карту все" ради больших амбиций или другой задачи с быстрым результатом? Помни - на водой кружит Птица, которая караулит таких, как ты. Готов ли ты ради призрачной цели рискнуть "своей печенкой"? Тогда вперед! И, чур – не "забиваться в случае неудачи под корягу". Не ожидала, что получится так длинно, спасибо, если дочитали до конца.
Позволю себе с вами не согласиться. Таланта в природе не существует. Все признанные мастера лишь долго и упорно трудились. Спросите у любого мало-мальски хорошего художника, почему он так здорово рисует. Наверняка, услышите в ответ об упорном труде, о старании, усидчивости и самосовершенствовании. Можно еще вспомнить о Мартине Идене, который, приложив достаточно усердия, из необразованного моряка стал успешным писателем. Да и, право, разве кто-то о себе сам думает, что рожден ползать? Каждый может все, если приложит достаточно усилий. Считать, что нечто недосягаемо, не по уму - заведомо проигрышная позиция и прямой путь к деградации личности.
Таланта в природе не существует. Все признанные мастера лишь долго и упорно трудились. ---
Дааа? А Моцарт-то во сколько, например, стал музыку сочиять? Надо же, представляю такую картину: новорожденный, не умея даже переворачиваться на бочок - уже трудится) Талант - это вообще ерунда, мое мнение) И медведя на велосипеде научают кататься и т.д.. В природе существует талант, склонность к чему-то, 99% труда и можно развить. Есть люди, у которых нет особых склонностей. Обыкновенные просто люди.
Я вобще за гениальность) Это которая от рождения, от природы. от Бога. Как у Моцарта и мн. др.
Хотя не согласен с Маргаритой, и с вами согласиться не могу. "Таланта в природе не существует" может сказать только тот, кто этим талантом не обладает (речь, естественно, не о вас, а, образно, о "художниках"). Если же развивать вашу мысль. то любой графоман не только может, но и должен стать Шекспиром, толстым или тем же Крыловым, если будет "трудиться". Или вы хотите сказать что мне, не умеющему писать стихи, стоит попахать, да посаморазвиваться, так тем же Шекспирам-Крыловым и иже с ними мало не покажется?))) Вы представляете те же самые стихи. вымученные трудолюбием, а не сочиненные вдохновением? Да, талант и за деньги быть талантливым ("Реквием" Моцарта), а ремесленник без таланта всегда останется только ремесленником. и в этом нет ничего обидного, как и в том, что абсолютное большинство из нас талантов лишены. И никакая усидчивость здесь не поможет.
Сейчас талант принято скромно называть "способностями":) И я не думаю, что большинство из нас лишены талантов - просто счастлив тот, кто свой талант обнаружил. Ну если у человека, к примеру, талант океанолога, а он живет в Казахстане???
Да как угодно называй, суть от этого не переменится) Потому что все разговоры о том, что всего можно достичь трудолюбием и упорной работой можно сравнить с чем-то вроде? не разбил стену головой? так ты старайся!))) А к океанологии, наверное, может быть стремление, призвания и т.д? Кстати, тоже можно сюда же вплести. Ты талантливый океанолог, но живешь в Казахстане? Так выкопай себе океан!))) Трудолюбие простых путей искать не должно!)
Не, талант тоже может быть, он не только к творчеству относится:)) Но согласна - трудолюбие талант не заменит. Не буду развивать тему, а то опять попросят прекратить флуд:)
Вы говорите про физиологию. Если постоянно бегать то можно стать прекрасным атлетом, если постоянно плавать то можно стать прекрасной рыбой, но талант это понимание. Один читая каждый раз одни и теже буквы и цифры увидеть в них закономерность, другой просто будет их зубрить. Те кто понимают и есть талант.
Я говорю именно про талант/способности. И, как мне кажется, талант не всегда предполагает осознанное понимание. Истории известны музыканты, которые творили шедевры, не зная нотной грамоты; гениальные художники, не имеющие представления о теории композиции. И - крамольная мысль - я тихо подозреваю, что ни Пушкин, ни Лермонтов, ни Крылов не задумывались о том, по каким законам они пишут свои стихи. Это уже потом литературоведы по косточкам разобрали:))
Почти все гении безбожно трудились. У Бетховена не было нормального детства. "Обнаружив редкий музыкальный талант сына, отец хотел сделать из него вундеркинда, «второго Моцарта» – источник больших и постоянных доходов. С этой целью и он сам, и приглашенные им друзья по капелле, занялись технической тренировкой маленького Бетховена. Его заставляли упражняться за фортепиано даже по ночам".
И ивы всерьёз считаете, что именно это позволило сочинять ему гениальную музыку? Умение хорошо играть? И если бы он по ночам не играл гаммы, то потом в его глухую голову не пришли бы "К Элизе" или "Лунная"? Для меня вообще понятия "труд" и "творчество" несовместимы. Первое - нечто такое, что делать приходится, второе - то, чего ты не делать САМ просто не можешь. Первое делается "для чего-то", второе - "почему-то".
Без таланта? Нет, конечно. Есть еще и такое понятие, как дар Божий. И все-таки никто из Великих не плевал в потолок - "ни дня без строчки!" И многим, очень многим говорили, что они занимаются не тем, от многих сбегали жены к более удачливым и обеспеченным... И стихи моего любимого Есенина поначалу считали примитивом, и Цветаевой пришлось горько вздыхать: "Моим стихам, как драгоценным винам, настанет свой черёд". Талант может быть у вас и просто так, но чтобы его поняли, признали, нужно упорство и труд. Иначе никто не услышит, не прочтет, не увидит.
И тут могу поспорить) Можно перечислять множество поэтов и художников, талант которых признали только после смерти. Вы полагаете, что это из-за того, что они ленились? И что значит "не плевал в потолок"? И какое отношение трудолюбие имеет к тому, что создает талант или, тем более, гений? Вы можете представить того же Есенина, вымучивающего из себя, к примеру, "Черного человека"? кстати, этот же "Черный человек" не появился бы, если бы он не бухал, а никак не из-за того, что "трудился" много? "Трудится" ремесленник, а творец - творит. Даже когда вроде как вынужден это делать. тут уже Достоевского можно вспомнить, которому приходилось писать по главе романа, лишь бы с долгами разделаться и аванс отработать.
Ну а если бы они послушали советов не заниматься тем, чем занимались? Опустили бы руки, когда их творения назвали туфтой? Короче, я за ту лягушку из крынки, которая взбила ногами масло под собой) И, кстати, задумалась, а куда сегодня подевались гении искусства? Или я мало просвещаюсь...
Вот как раз об этом я и говорю. Общественное мнение как раз и считает, что человек должен "иметь нормальную работу", "трудиться, чтобы зарабатывать" и так далее. А талант (или, тем более, гений) делает то, что он сам считает для себя правильным. Не потому, что так делать нужно, а потому, что сам хочет именно это делать. Терпеть не могу фраз типа "побороть себя", преодолеть и т.д. Если себя побороть, то не только выиграешь, но и проиграешь одновременно. Все можно и нужно делать только потому, что ты это делать хочешь, а не потому, что "надо". Собственно, все так и поступают, только кто-то считает, что делает это потому что "надо", а кто-то - потому что "хочет". И вот в случае с гениями-талантами - они как раз и делают, потому что "хотят". И если нет у человека таланта, то сколько бы он не трудился, сколько бы не учился, понимая, что это "надо", он так и останется ремесленником.
Да я поняла вашу мысль, и даже не спорю с вами) Я просто против смирения. Нам не всегда дано изначально знать, где именно наше место. Кто-то с рождения хочет танцевать и только танцевать, а к кому-то за 40 приходит озарение - вот это мое)
А я с вами не соглашусь. Не стоит себя недооценивать. Мне вот кажется, что каждый человек талантлив по-своему. Уже не вспомню где и когда впервые услышала высказывание о том, что все мы знаем семь нот, но при этом играть умеют немногие, а музыку сочиняют единицы. По моему мнению данную фразу можно переиначить и подвести под любого, кто занят своим делом, в том числе и под ремесленника, а тем более под фрилансера. Лично мне кажется, что стихи написать гораздо проще, чем технический текст интересным и нужным сделать.))) Под это должны быть "мозги заточены", как, впрочем, и подо все другое.
В вашем посте меня зацепила фраза о том, что абсолютное большинство из нас талантов лишены. В наше время понятия талант и способности некоторые пытаются отождествлять, и в этом тоже отчасти есть рациональное зерно. Понятно, что второе из понятий намного мельче, но все же. Просто к тому, что вы знаете и умеете, вы относитесь как к должному. А кто-то из тех, кто попробовал повторить за вами, не выдержал и сошел с дистанции, считает при этом, что вы нашли свое призвание, попали в струю и т.д. и т.п. Далеко не каждый инженер сможет четко и лаконично доступным языком описывать работу механизмов. Для этого тоже талант нужен. И он у вас есть. За переход на личности прошу прощения, иначе просто не смогла бы мысль четко сформулировать. Почти всеми, кто здесь работает, движет желание заработать, но ведь способ заработать каждый выбирает сам. Кому-то легче кирпичи укладывать или вагоны разгружать, за чужими детишками присматривать или с огорода не вылазить, а кому-то писать. Тут уж каждому свое. Вот это самое СВОЕ я и считаю в какой-то степени талантом.
Просто в профиль ваш посмотрела, а там машиностроение))) Здесь о баснях нужно, иначе выгнать могут. Подозреваю, что вы голосуете молча даже при том, что в конкурсе участия не принимаете. Не верится чтобы взяли и просто стороной прошли.
Я, наверное, выразилась излишне категорично. Если называть талантом изначальные "перки", то он есть: богатое воображение, чувство ритма, отличный слух... Но без развития, без вложенного труда они ничего не стоят. Допустим, есть два ученика художественной школы: один хорошо чувствует объем предметов, имеет твердую руку, понимает на уровне интуиции законы перспективы, а другой - лишь очень усерден. Если первый ленив, то уже через пять лет второй перешагнет его на голову. Если же первый столь же упорен, то у него есть все шансы стать мастером своего дела. Графоман, в привычном понимании, топчется на месте. Он не прислушивается к советам, не читает литературу по теме, не развивается. За долгий срок он, скорее, научится быстро печатать. Тут идут сравнения со Шекспиром и Моцартом. Я думаю, что среди обсуждающих нет никого близкого к ним по уровню. Значит ли это, что мы рождены ползать? Значит ли это, что мы здесь все бездарности? Нет. Вероятно, это значит, что большинство из нас стремится к более земным идеалам: уровню знаменитого фантаста, известного журналиста, популярного автора детективов. А такой уровень возможно взять долго и усердно трудясь, образовываясь и развиваясь. Я не говорю, что у всех есть шанс стать гением. Но у всех есть шанс научиться писать хорошие, издающиеся стихи или рассказы. Обрубать чистые порывы души дровосека только из-за того, что пока не выходит - неправильно. Лучше показать ему хорошую литературу, словари и учебники, наказать читать и сравнивать с собой. Вряд ли он станет вторым Шекспиром, но популярным автором частушек или детских песенок - вполне возможно. Другое дело, что большинство дровосеков при первом провале опускают руки и возвращаются к привычной деятельности.
А насчет дровосеков... Был тут персонаж забавный, все рассказывал о том, что он прямиком из грузчиков в маститого копирайтера и "популярного блоггера" превратился. Всё советы нелепые раздавал и учил всех, как жить надо)))
Ой, да ладно вам! Да, все знают 7 нот, и каждого можно научить играть музыку, но писать музыку сможет не каждый. Если я не умею рисовать, ну нет у меня ни способностей, ни фантазии, то даже если научусь перерисовывать примитивные картинки, художником никогда не стану. Максимум маляром. Если у меня шить не получается, то зачем себя мучить? Я заработаю текстами и стихами и куплю себе платье. И это будет справедливо, т.к. каждый получит деньги за свою работу и свой талант. Лучше быть хорошим "писателем", чем плохим художником, как бы там ни мечталось. Наличие таланта определяет, сможет ли человек быть творцом в своей области, или на всю жизнь останется подражателем.
А я без специального образования получила в свое время хороше место. Просто долбила и долбила, начиная с низшей должности. А когда-то на рынке торговала, и тетя моя сказала, ну ничего, каждому свое!... Ни фига!
А я рада, что неуникальна) Это значит, что очень многие не склеивают ласты, и не думают - мое место возле... Если бы все довольствовались тем, что есть, не было бы у нас и 50% выдающихся личностей.
Значит, у вас были кое какие таланты, без них надеяться не на что. Попытаюсь вам доказать свою правоту на примере спортивных соревнований. Все дети ходят регулярно на тренировки, все пашут, все готовятся. Каждый из них думает, что, выкладываясь по полной, все-таки придет успеху. Наступают соревнования и тут становится понятно: все 100 участников пахали и посещали тренировки, все они прекрасно подготовлены, у всех - дорогие костюмы, обувь и спортивные принадлежности (постарались родители). В результате, хочешь не хочешь, выигрывает самый способный. Остальные - в углу вытирают слезы.
Так одно другому не противоречит. Вот есть в городе пара-тройка спортивных клубов у-шу. Тренеры заглядывают в школы на занятия физкультурой, отбирают ребятишек со способностями, те пашут, тренируются, готовятся.... А тут родители приводят 7-летнего хиляка-дохляка без малейшего намека на гибкость, и просят: возьмите, мальчик очень хочет! Один тренер отказывает, другой... зачем им балласт? А с третьим отец мальчика, как выясняется, еще в школе крепко дружил, просто потом растерялись; ну тренер махает рукой и говорит - пусть ходит на тренировки, только чтоб под ноги часто не лез, и не ждите никаких спортивных свершений, ну совершенно не та фактура... Самому надоест через два месяца. А мальчик ходит месяц, полгода, год... Пашет, тренируется, тянется за всеми. И на второй год тренер вдруг с удивлением видит, что у пацана-то получается! А в 10 лет мальчишка едет на соревнования в Гонконг в "группе поддержки", для массовости...и привозит золотую медаль в своей возрастной группе.
Пример из жизни. Но полистайте историю спорта - таких примеров множество. Да, побеждает самый способный, но что, если способности до поры до времени просто слишком глубоко запрятаны?...
Никто и не наезжает, совсем наоборот. Просто пробовать надо упорно и долго, а не спустя рукава. И я бы внесла поправку в вычисления - все же, как мне кажется, 10 и 90% будет ближе к истине:)))))
По поводу вычислений - думаю, каждый случай индивидуален) А что касается басен с моралью, сводящейся к "выше головы не прыгнешь", так именно из-за такого вывода я и приплела "дровосеков", а не в том смысле, что вы на них наехали.
А я медик, но стала еще и журналистом - в центральных изданиях была востребована тоже :) Радио, ТВ, информагенция, газета. Так что "еще как прыгнешь" (с) :)
Коллега, извините, это вопрос про физика? У меня штамповки редактора в голове))) - нет вопросительного знака, то, может, и не вопрос. Чтобы ответить, нужно подумать, сейчас не готова ответить) Ибо не думала над таким. Дальше не развиваю. Прошу прощения, нас могут попросить за флуд) Ушли уже в сторону от басен.
Наталья! Заикание успешно лечится! Я даже а эту тему спорить не хочу, потому что знаю. А за Вас я очень рада! Потому что заикание можно вылечить. но получается это только у тех, кто этого добивается по-настоящему.
Да-да-да! Спасибо, что озвучили мою мысль (сама постеснялась). Заикание действительно прекрасно поддается лечению. Не верьте тому, кто говорит обратное. Просто надо больше обращать внимание не на произношение, а на (как сказать мягче?) - состояние нервной системы. Отдыхать, полноценно спать, бывать на природе, вязать (если любите). И вообще больше проводить времени за приятными именно для Вас занятиями (насколько это возможно). Я тоже очень рада за всех - какая здесь приятная благожелательная атмосфера.
Спасибо, Маргарита! А как я-то за себя рада:)))) По поводу лечения - сейчас не знаю, а 30 лет назад что-то особых успехов не наблюдалось.... По крайней мере, в нашей провинции:)
Женщин, мечтающих о карьере моделей без внешних данных полно в хирургических отделениях вытягивающих ноги с помощью аппарата иллизарова ( вроде так называется) Знаете о его последствиях. Рождение ребенка есть естественный процесс для женщины, и ни один врач не сможет этому помешать
Не, я совершенно не о том говорила. Не о пластической хирургии, силиконе и вытягивании ног. Не изменить свою внешность, а подать ее так, чтобы она стала эталоном:) А насчет естественного процесса... то и беда, что в наше время он не такой уж и естественный. У нас половина санаториев Белокурихи забита девчонками, которые хотят, да не могут.
Читаю работы... периодически улыбаюсь и даже хихикаю. Но постоянно ловлю себя на том, что мне безумно жаль оставшихся в первом туре зайца с молодой морковкой, волка с косилкой и медведя с буем. Более смешной басни на этом конкурсе я не встречала! А "словом и буем" в редакции, где работают мои друзья, похоже, скоро станет неофициальным девизом:))) Народ, ну давайте придумаем приз за сделанный юмор?..
Давайте. Я бы в Ваш список еще дровосека добавила. А еще давайте попросим админов в следующем конкурсе реализовать возможность для жюри поощрить понравившееся произведение.
С дровосеком сложнее. Я, хоть убей, не понимаю, почему.... но ладно, промолчу, Вы наверняка поняли. А "Заяц и морковка" - явно (или нарочито) слабая в литературном отношении развлекаловка, этакая дворовая песенка без особого склада, которая в любом случае вряд ли могла претендовать на победу. Но как смешно! То есть, плюс не по критериям конкурса, а как-то немного вне этих критериев. Почему и говорю про отдельный приз.
Мне очень жаль басню про купца и нищего, не хватило ей моей десятки для прохождения во второй тур(
Выбирала по такому принципу: Первая басня - юморная, легкая, забавная. Вторая - необычный сюжет, на романтическую тему. Третья - поучительная, на серьезную тему о взаимоотношении людей.
Очередной долгожданный конкурс близится к завершению, а заодно скоро будет известен автор лучшего коммента в этой ветке. Исторически сложилось, что это коммент, набравший больше всего плюсиков. Но меня не покидает мысль, что хотя бы отдельного поощрения достойна cursor. Именно благодаря ее идее, высказанной в посте 167, появилась возможность «спонсорских» переводов. Несложно посчитать, что если бы не ее идея, призовой фонд составил бы всего 177х5=885 у.е. И заодно ее же идеей (пост 109) было вывести на видное место главный кошелек с постоянно обновляемой суммой, что наверняка добавило участникам азарта. По крайней мере от себя хочу сказать ей спасибо за то, что сделала этот конкурс ярче:)
Солидарна обеими руками! Одно дело - коммент, который просто нравится многим или вызывает интересные дискуссии, и совсем другое - идея, получившая практическое воплощение и резко повысившая остроту конкурса.
Ну что ж, по традиции победителю положено произнести спич:)
Спасибо всем, кто голосовал за мою Свинку во всех турах! Спасибо тем, кто поддерживал басню в комментариях! Отдельное спасибо Галине (skifija), за то, что билась за мою работу в финале аки лев:) Такие упорные поклонники дорогого стоят! Спасибо за конструктивную критику и дельные замечания. Спасибо и тем, кому басня не понравилась (глупо было бы понравиться всем), вы своими комментариями только подогревали интерес к Свинке у остальных читателей:) Первое чувство, которое вызвала победа - удивление: на мой взгляд, Олень был вне конкуренции и на голову выше остальных финалистов. Да и Пердимонокль великолепен, и Жабка, и Улитка. Себе прочила место где-нибудь в серединке. Но получилось как получилось. Это вообще моя первая победа в адвеговских конкурсах, хотя я их обожаю и участвую постоянно. Ну и админам, конечно, спасибо за организацию такого великолепного, интересного и веселого конкурса!
ЗЫ. Там выше насчет проставы было - не вопрос, проставлюсь на слете:)
Уважаемая Светлана! Искренне поздравляю вас с 1-м местом! Что тут говорить - молодца! А какого вы мнения о моей басне? "Море и Луна". Я очень удивился, что она не попала в десятку. По-моему, это одна из самых красивых и изящных басен. Да и, пожалуй, единственная романтичная басня. Буду рад, если отпишетесь.
Света! Не знаю, как ты произносила свою речь, сидя или стоя, а, может, уже лежа.))) Но я слушала тебя стоя, держа в руках бокал с шампанским. За твою победу!!! Это так круто!!! Победа в таком конкурсе! С такой конкуренцией и с таким призовым фондом!
В числе моих фаворитов твоей свинушки не было! Сложноватой мне она показалась. Да какое это теперь имеет значение!
Я искренне рада твоей победе! Ты достойна ее! Или она достойна тебя?!
Я, в отличие от Сабины, пьющая) В меру, но да, грешна))) Прям жду "Вечерний Ярославль". Пошла думать, какую градусную альтернативу можно найти в родном краю)))
Как, как... Между компом, обедом и ремонтом - вот как!:) А чтобы меня качать, надо сначала как следует накачаться:) Фсмысли - не напиться, а штангу потягать:)
Света, искренне поздравляю с победой! Простите, что с опозданием, но я только что вернулась из мест, куда Интернет не дотягивается (есть у нас в Сибири еще такие). Хотя я Вашу басню критиковала и в финале за нее не голосовала, но на первом месте видеть, тем не менее, рада - объективно совершенно достойно, ну а субъективные восприятия у каждого свои:)) Так держать!:)
Поздравляю победителей конкурса!!! Особые аплодисменты авторам великолепного "серебряного" оленя mefodij82 и роскошного пердимонокля juli170378, также занявшего в своем роде первое место: ведь на любой список можно посмотреть с разных сторон и концов:))))) Еще искреннее спасибо за чудесную жабу и иже с ней Nikulka, спорную, но такую изящную телесвинью svetik04 и вечных козу-овцу и козла-барана Elena_Yakshina!
Ну а если чуть отступить назад от финала, то огромная благодарность за доставленное удовольствие Ira_Son, автору басни про дровосека и поэзию; для меня это по-прежнему лучшая басня на конкурсе (ни в коем случае не оспариваю результаты голосования, просто высказываю личное мнение и восприятие). Отдельное спасибо Abargainisabargain за незабываемого зайца с морковкой и медведя с буем!!! Нет, ну точно надо учреждать дополнительный приз "за самую смешную работу"! И, конечно, респект Mr_V_V за такого колоритного техасского маньяка! А Imita - за невероятно легко читающегося вола-садовода:)
А я-то вас, Наталья, во 2м туре искала) В первом, к сожалению, не до всех работ руки дошли. Впечатляющий попугай, спасибо. На фоне некоторых других представителей флоры и фауны, прошедших дальше, недоумеваю, но критерии у каждого свои :)))
У Вас тоже весьма и весьма колоритная девица получилась:)) Что любопытно, тематики и выводы довольно близкие:))
А насчет критериев - это дело сугубо индивидуальное и непредсказуемое. Я больше за "дрова" переживала, сильно уж басня понравилась. У меня-то самой есть роскошное утешение на все случаи жизни: на Адвего было и будет еще много конкурсов и много победителей, но выиграть самый первый не удастся уже никому:)
Ладно, а то нас отсюда за флуд попросят:))) В целом же о басенном конкурсе - не скажу, что все понравилось, но один вывод железный: было много, больше, чем обычно, интересных, нестандартных работ. И не важно, голосовала ли я за них или нет, устраивал ли меня творческий и литературный уровень, тема и форма, хвалила или критиковала - но это были басни, которые выделялись из общей массы, которые чем-то сумели зацепить (конечно, имею в виду отнюдь не эпатаж). Десятка два как минимум - небывало большой конкурсный урожай.
Согласна, да и мои скромные домыслы насчет того, что 400 работ (как на прошлых конкурсах) - это все же слишком много для более-менее объективной оценки, подтвердились. Интересные и нестанадртные работы чаще на глаза попадались)
Да, просматривать 300-400 работ утомительно, многое пропускаешь. Но я третий конкурс подряд принципиально даже не просматриваю, а читаю ВСЕ работы первого тура, но вывод о нынешнем конкурсе остается в силе:)
Привет, Оль) Пока я отсутствовала, уже подсказали. Спасибо на добром слове. Я за твоего "туриста" во втором туре голосовала, отличная басня))) Самой захотелось туда куда-нить, на тропу.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
