Простите, я не готов вести дискуссию в стиле "такая же фигня" и "смехотворна", когда речь идет о простых логических задачах, у которых нет цели быть ...Простите, я не готов вести дискуссию в стиле "такая же фигня" и "смехотворна", когда речь идет о простых логических задачах, у которых нет цели быть нефигней и несмехотворными, а есть цель найти оптимальный алгоритм, о чем ответил вам ниже: https://advego.com/blog/read/m.../4734219/#comment433
Некрасиво - это не про эстетику, а про манеру вести дискуссию и нежелание разобраться в доводах оппонента. Некрасивый поступок, например. Я сейчас ...Некрасиво - это не про эстетику, а про манеру вести дискуссию и нежелание разобраться в доводах оппонента. Некрасивый поступок, например.
Я сейчас попробую по шагам еще раз пройтись, а вы попробуйте не спешить мне отвечать, пожалуйста.
Есть задача номер 1 - выбрать исполнителя по его заявке, оценивая только(!) наличие текста или его отсутствие (под отсутствием текста подразумевается также наличие любых других значков - плюсиков, точек и т. п.).
Примеры:
1. Здравствуйте, выполню работу качественно, есть опыт в указанной тематике. 2. +++++++++1!!!!!!!!!........... .............................. ..
Больше ничего оценивать не нужно - ни профиль автора, ни рекламность текста. Только наличие или отсутствие текста.
Изначально была выдвинута гипотеза, что нет разницы, какую заявку выбрать - якобы потому, что за грамотно написанным текстом может скрываться лжец, а за плюсиками - ленивый, но опытный автор.
Так как Natatata2 в профиле указала, что занимается садоводством, я предложил решить задачу номер 2 такого же вида, только про рассаду.
"ваш пример совершенно не подходит к обсуждаемой выше теме про заявки" - вот тут вы почему-то решили, что пример не подходит - возможно, подумали, что задачу про рассаду я придумал, как прямую аналогию задачи про заявки, то есть что итоговая расстановка вероятностей и их распределение должны оказаться такими же (в ящике с текстом с большей вероятностью качественная рассада), чтобы тем самым подтвердить итог задачи с заявками?
Но нет, это не так. Да, я подозреваю, что может совпасть, но допускаю, что не совпадет - это не имеет значения, важно лишь то, как эту задачу мы будем решать.
А решать ее нужно, просто расставив взаимные вероятности в двух группах когорт - как выше я привел пример решения задачи про заявки:
Текст есть (100%):
а) он правдив - 70% б) он брехлив - 30%.
Текста нет (100%):
в) по причине лени - 30%. г) по причине глупости - 70%.
Так как среди заявок без внятного текста с большей вероятностью попадутся авторы без опыта, их стоит рассматривать в последнюю очередь (так заказчики и делают).
Какие будут вероятности в задаче про рассаду - я предложил Natatata2 расставить на ее усмотрение, исходя из ее опыта, но получил ответ "никакой) если не откроют ящик - пройду мимо.". Это не решение, а уход от решения, нужно сделать выбор, а чтобы его сделать, нужно попытаться посчитать вероятности, всего лишь.
Почему нужно, возможно, снова спросите вы? Потому что задача такая.
И ваш аргумент "Потому что _обязательность_ покупки ящика с рассадой без предварительной проверки содержимого - куда более смехотворна и надумана" - вообще здесь ни к чему, по такой логике школьная задача про бассейны тоже смехотворна и надумана, ведь кому прийдет в голову сначала набирать его за 15 минут, а потом спускать за 30.
Но все же понимают, что это абстрактные бассейны и на самом деле никто туда воду не набирает? И что задача про бассейны придумана не для того, чтобы вы или кто-то потом эти бассейны набирал (хотя и для этого тоже сгодится) - но для того, чтобы научиться методу решения.
И вы понимаете, я уверен, но почему-то игнорируете требования задачи, зачем-то цепляясь к "смехотворности", это несерьезно.
И да, вы не представили строгого решения задачи про рассаду, вот это вот - просто рассуждения на уровне "мне так кажется":
"Если предположить, что одна рассада - качественная, а другая - заведомо поддельная, то именно поддельная скорее будет в ящике с текстом :)).
Я вот вообще не интересуюсь рассадой. А где-то недели 2 назад мне вдруг начали подсовывать рекламу чудо рассады для выращивания клубники в домашних условиях. Покупаешь по какой совершенно смешной цене, ставишь на подоконник или балкон, поливаешь, и она тебе приносит чуть ли не 5 кг клубники каждый месяц :)).
Сразу скажу - я внимательно прочитал. Текст был написан хорошо, профессионально. Без ошибок и речекряков. Наверное, гуру писал :)). Почитал потом отзывы реальных покупателей - даже удивительно, сколько людей повелось, причем некоторые полупрофессионально вот этой все рассадой занимаются :)).
***
Так что ваша задача решается очень легко: Нужно брать рассаду из ящика БЕЗ текста."
Так же легко я или кто-то другой может сказать - да нет, брать нужно как раз с текстом, потому что без текста там вообще может быть не рассада - и будет по-своему прав - потому что нам кажется вот так. Но мы не решаем, кому кажется "лучше", мы решаем, что выбрать и как получить оптимальный результат независимо от того, что мы думаем, только на основании голых фактов и статистики, если это возможно, конечно.
Фраза "Мой ответ - совершенно верен." - это просто субъективное мнение. Чтобы это мнение стало объективным фактом, нужно подкрепить его математикой. А математики в предложенном вами "решении" нет пока что.
И вот здесь тоже ее нет: "Если есть два черных ящика, один - с РЕКЛАМНЫМ текстом, а второй - БЕЗ, то вероятность туфты выше будет именно в ящике с рекламой!"
Слово "вероятность" есть, а математики нет.
------
"Вы сами неоднократно дали понять, что эта задача (про рассаду) НЕРАЗРЫВНО связана с обсуждаемым вопросом заявок." - неразрывно связана методом решения, а не результатом.
"Так ведь цели "получить контент" в задаче о ящиках нет и близко!" - верно, нет и не предполагалось, задача просто про ящики с рассадой - чтобы найти универсальный и однозначный метод ее решения и потом применить его же для задачи про заявки. Результат при этом в двух задачах может быть разный, а метод - один.
------
Надеюсь, что после всего этого вы увидите, что неправильно в этих утверждениях:
"А эта задача имеет совсем не то решение, которое вам нравится. Ну и кто вам виноват, что вы выбрали настолько неудачный пример?"
Лучший комментарийflashlom написал 20.09.2018 в 19:34
0
Может котэ у автора село на комп? У меня иак бывает, отойду кофей сделать, прихожу, а на мониторе и +++++++++++++++ и №№№№№№№№№№№№№№№ и прочее ...Может котэ у автора село на комп? У меня иак бывает, отойду кофей сделать, прихожу, а на мониторе и +++++++++++++++ и №№№№№№№№№№№№№№№ и прочее... Было даже что моя кошара с тещей переписывалась так в соцсети. Обидно было. Теща подумала, что это я пьяный...
Лучший комментарий
DELETED
написал 20.09.2018 в 17:18
45
Юстас - Трианон: +++++++++++++++++++++ (положительно хочу с вами сотрудничать); ------------------------------ (отношусь к этому отрицательно и ...Юстас - Трианон: +++++++++++++++++++++ (положительно хочу с вами сотрудничать); ------------------------------ (отношусь к этому отрицательно и вычеркиваю из БС); ?????????????????????????????? (объясните подробней почему); !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (меня не устраивают ваши лаконичность и лень); %%%%%%%%%%%%%%%%%% (но в моем профиле хорошие показатели); @@@@@@@@@@@@@@ (ни пса не видно из профиля) ****************************** (да вы посмотрите скока там звездОв); ===================== (звездЯм все равно не верю); &&&&&&&&&&&&&&&&(ууу какое краказяба непонятное...); iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiii (зато все точки расставил).
Трианон - Центр: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx (заблокируйте Юстаса за краказябу); $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ (средства возвращены, пользователю вынесено предупреждение); ##################### (настаиваю на полной изоляции); .............................. (будьте терпимей друг к другу, и точка).
Не за что. Возомнили из себя черт знает что. Гнать надо всех заказчиков отсюда. Требования у них какие-то все время дурацкие, постоянно что-то хотят, платят копейки, потом ноют. За плюсики в заявках вносят в ЧС. Нет, чтобы пойти к авторше в профиль и спросить: "Зая, а чё случилоссь? Чё такая заявка?"
"Зая" - норм. обращение. Вежливость, все эти "спасибо, здравствуйте"для слабаков. Мне такое птичка напела.
За то, что мы есть)))) Что б вы тут без нас делали, интересно? А так не только денежку заработать, но и фе высказать, все для вас. Только на любое фе, найдется и другое. Вы можете, так и мы молчать в тряпочку и спускать все не будем. Работа она или взаимная или никакая.
Ключевое слово - ВЗАИМОуважение. По идее так и должно быть в цивилизованном обществе в независимости от того, кто напротив тебя стоит. А пренебрежительным (хамоватым) отношением здесь грешат не только авторы, но и заказчики. Здесь уж зависит не от принадлежности к той или иной группе, а от воспитания, внутренней культуры человека.
Если честно, то картина выглядит немного иначе. Рядовым исполнителям приходятся целовать задницы, делая это в виде изощрённых заявок в тендерах, а заказчики на это смотрят свысока, считая, что им тут все должны подавать лучшее на блюдечке с золотой каёмочкой. И считают, что админы должны в это время махать опахалом и пылинки с них сдувать по причине, указанной выше. Да, несомненно, есть и адекватные заказчики, с которыми приятно работать, но таких, я вижу, меньшинство. И проблема тут не в людях, а в система "Исполнитель - подчинённый, заказчик - босс".
"Рядовым исполнителям приходятся целовать задницы" - вы целуете задницы заказчикам (пусть и вирутально), чтобы заказ дали вам, а не другому автору? Вы уверены в том, что заказчикам приятно ваше лобызание его задницы? Не проще ли не лезть в чужой зад (даже если вы считаете, то это эффективнее), а дать ссылку на ранее выполненные работы? То есть если бы вы сами размещали заказы, то никак не для того чтобы получить годный текст, а чтобы вас в зад поцеловали?
А "целовать задницы" - это уже личный выбор исполнителя. Попализы есть, были и будут, ну это их право. Однако не стоит забывать, что заказчикам в первую очередь нужен грамотный текст, а не подобострастие. И каким бы заказчик не был, сотрудничать он будет только с толковыми авторами в независимости от того являются ли они попализами или нет.
Изощренная заявка - это не целование попы, это просто один из инструментов для достижения своей цели, например, выигрыш тендера. На мой взгляд инструмент сомнительный и малоэффективный. Но это тоже личный выбор автора. Вас никто не может заставить писать такие заявки, как и запретить.
P.S. Можно просто не работать с теми заказчиками, которые вас не устраивают по каким-либо характеристикам. Здесь нет трудовых договоров, вы вольны сами выбирать себе работу, вас никто не заставляет. А насчет системы - не будьте в ней, делов то.
Заказчик = человек в первую очередь. Хорошо, тогда отныне буду писать ТЗ примерно так: "Эй вы, придурки криворукие! Чего приперлись? Денег захотели? Будут вам деньги, если напишете нормальный текст, а не свою обычную хренотень".
Открываете вкладку "Работа в интернете" и читаете все подряд. Найдёте что-то типа: "Любимые, уважаемые исполнители, извините, что соизволил(а) вас побеспокоить, но мне нужен текст, за который я готов(а) хорошо заплатить", - я поставлю Вам плюсик.
Как совсем не обязательно писать, что исполнители криворукие и создают какую-то чушь. Достаточно об этом просто думать. Ведь согласитесь, практически все заказчики, столкнувшись с низкокачественной работой какого-нибудь новичка, будут ожидать, что и другие так напишут.
Не стоит проецировать свое представление о заказчиках на самих заказчиков. Тем более, вы им никогда не были. А вообще лихо вы отмазались. На вопрос "Покажите мне хоть одну такую заявку" вы отвечаете: "Совсем не обязательно писать, что исполнители криворукие и создают какую-то чушь. Достаточно об этом просто думать".
Опять же, а с чего Вы взяли, что я никогда не был заказчиком? На профиль посмотрели? В своё время я был не только заказчиком, но и имел "штат" копирайтеров, которых за год такой деятельности набралось тридцать человек. И я нормально с ними общался, учил, подсказывал в трудных темах. Но в то же время я был посредников и от моих заказчиков в половине случает получал именно негативное отношение, о котором написано выше.
Конечно. Засорил список заявок спамом, засорил почту заказчику. Явно же не собирался работать по заказу. Зачем отмечался - непонятно. Ради того, чтобы просто отметиться? Кстати, недавно запущенные тендеры 2.0 - хорошая защита от подобного спама.
фигня, причем полная. Я столько с новичками работала и работаю, что точно могу сказать - некоторые из них любому гуру нос утрут. И они просто работают, а не рассказывают, как их надо любить и баловать. В итоге - полное взаимопонимание и взаимоуважение.
Да, я знаю, я тоже в своё время был Вашим новичком. И Вы меня здесь всему научили, за что я Вас уважаю. Но суть здесь не в профессионализме и не в требовательности, а в отношении, которое, априори, является таковым в большинстве случаев. И в кокой-то степени это тоже нормально. Ведь получив негативный опыт один раз, мы будем ждать его и в следующий. Разве не это подразумевается в теме? Вон, ТС выразил своё ФЕ и негласную неприязнь, ещё даже не начав сотрудничать, хотя, может быть, в душе, автор проникся к нему глубоким уважением. Разве не об этом я пишу?
Перевернем ситуацию - вы задали заказчику вопрос, а он вам вместо ответа десяток плюсов. Ваша реакция понятна, мягко выражаясь - "неадекват" Получается, что автор ставя плюсы выражает в душе (где-то там очень глубоко) свое уважение, а заказчик, который не проникся и которому всего-то и нужен хоть какой-то захудалый примерчик творчества автора - бяка.
Двойные стандарты и ничего более.
Говорите меня уважаете? А если бы я вам одни плюсы на все вопросы ставила, то даже предсказывать не хочу как глубоко и в каком дерьме это ваше уважение было бы закопано.
Так не путайте же общение и заявку. Здесь функционал - оставить заявку. Исполнитель оставил её в таком виде, как захотел - это его право. Право заказчика: одобрить, удалить или не заметить. Заказчику не понравилось, что она написана не в таком виде, как ему нравится. Мало того, что не понравилось, так ещё и захотел выставить своё негативное мнение на общее обозрение, чем лишил исполнителя части потенциальных заказов от других пользователей биржи. А моё мнение относительно этого - заказчик просто хотел потешить своё ЧСВ, немного попиариться, ну и показать, что он главней исполнителя и что он тут царь. Вот и всё.
Влияние форума на уменьшение/увеличение заказчиков сильно преувеличено. Однако всегда остается шанс попасть в такую ситуацию, когда ты уже давно забыл, что там было на форуме, взял заказ и влетел в отказ, потому как ЗАК оказался злопамятным. Но это скорее исключение из правил. В основной массе все адекватные и не путают работу с личными разногласиями.
"Заказчику не понравилось, что она написана не в таком виде, как ему нравится" Так она вообще никак не написана :))) Или вы считаете, что нажать и подержать клавишу с плюсиком - это написать заявку?
И вообще, какие-то детсадовские у вас выводы: "заказчик просто хотел потешить своё ЧСВ, немного попиариться, ну и показать, что он главней исполнителя и что он тут царь." - рассмешили :))) При чём тут "главней" - "не главней"?
Тут все взрослые люди и пришли сюда не меряться пи...ми, а дело делать, работу работать, деньги платить или зарабатывать.
Тем более этому заказчику совершенно точно ни к чему чем-то меряться или ЧСВ удовлетворять) P.S. на всякий случай - с apollion не работаю, не моя тема, хотя пару заказов выполнял.
Да тут в принципе площадка не для удовлетворения своего ЧСВ, а для других целей. И большинство пользователей это понимает. А кто не понимает - что ж, можно немного посмеяться над наивными высказываниями. Но постоянное продвижение примитивной темы начинает напрягать.
П.С. Знаю apollion’а только по форуму. Тема вообще не похожа на какое-то поднятие ЧСВ. Почему тут навешивают какие-то ярлыки - непонятно. И тем более - почему переходят на всех заказчиков? ХЗ...
То есть оставление заявки - это не общение, а просто набор букв (знаков)? И даже не обращение к заказчику?
Кстати, не поняла, нафига ТСу пиарится. Ему как-то фиолетово все это. А вот что реально бесит, это когда вместо того что нужно, вот такие плюсы, которые только время отнимают. И по поводу главности, тоже не поняла. Заказчик не царь - он тот, кто платит деньги за выполненную работу, то есть является работодателем. Вас бесит, что заказчик (любой) является работодателем?
Сергей, вот давно вас знаю, но никогда такой прям ненависти к заказчикам у вас не замечала. Вас обидел что-ли кто-то? Ну давайте ему морду набьем и будем дальше жить мирно, счастливо и со взаимоуважительным восприятием друг друга.
Общение в заявках, даже когда заказчик отвечает на вопросы автора - это не форуное общение, это функционал. Если автор должен подать осмысленную заявку, желательно в тему и без ошибок (ошибки тоже дают характеристику), то заказчик совсем не обязан ьс автором и отвечать на его вопросы - есть описание заказа и ТЗ. Заказчики, которые общаются в заказах, отвечают на вопросы, помогают и т. д. поступают так по своей воле. Это дополнительная причина уважать таких заказчиков.
То есть я виноват в том, что заявка была некачественная? )) "Лишил части заказов". Прикиньте, одного автора, который мне сдал работу-копипасту, хотя в ТЗ про копипасту не было ни слова, вообще забанили.
На кой чёрт мне тут пиариться и зачем? При чем тут ЧСВ? Думаете, что я таким образом привлеку авторов в свои заказы? Скорее, наоборот, некоторых отпугну. Потому, что они думают так же как вы. Что я козёл с ЧСВ.))
То есть автор заявки, не новичок, проникся ко мне глубоким уважением, и поэтому накидал 50 плюсов в заявке, потому что не посчитал нужным написать хоть что-то осмысленное? В расчете на что? Фееричная логика.
А после десяти г-текстов подряд вообще вера в чудо пропадает. А тут еще г-да на форуме говорят, что заказчиков уважать не за что. Вот как с таким настроением работать?:)
Вы наперед знаете, что какой-то заказчик какого-то заказа нормальный или ненормальный? Или же все-таки надо быть уважительным, а значит вежливым, хотя бы в заявках, априори? А после общения (которого может и не быть) и выполнения заказа - делать выводы?
Для того, чтобы выяснить "нормальность" заказчика - нужно посмотреть статистику, посмотреть ТЗ и другие заказы, по возможности почитать комментарии к заявкам и на форуме. Вот если заказчик - новичок, тогда действительно не знаешь, чего от него ожидать.
Грамотным, адекватным, уверенным в себе авторам плевать на статистику заказчика, т.к. качественная работа всегда оплачивается.
Соответственно смотрят на статистику ... какбэ помягче... сомневающиеся в себе г-да... или те, кто ищет лояльных заказчиков, у которых полуграмотность или фуфло может прокатить.
Я смотрю статистику (да и не только я). Зачем мне в рулетку играть? Доработки, отказы по мелочам... Не, я за стабильность. А персонажи с 20-50% отказов вообще идут в ЧС, или в лучшем случае "Не показывать". Поэтому заказчикам тоже следует задумываться о своей статистике. Каждому свое. Неадекватам - посредственность, если повезет, нормальным ребятам - нормальные авторы.
Для хороших авторов нет рулетки - оплату получают за все. Иные исполнители придумывают объяснения😀
Совет задуматься о статистике заказчикам... Подумала... Это как? Дерьмо жрать (зачеркнуто, исправлено на "некачественное оплачивать)? Или есть другие способы?)
Да-да, хороший автор работает с кем попало. И оплату получает за все. Ну вот эти баянные слоганы - это для приезжих. Будете покупать в магазине с рейтингом 1 на гугл-картах? Вряд ли. Так вот 50% отказов - это та же 1 на гугле)))
А как о статистике заботится? Можете, конечно, и поесть. Дело ваше. Но есть и другие варианты. Например, тщательно выбирать исполнителя, составлять грамотно ТЗ, нормально платить. Кстати, это тоже баяны для приезжих - только с другой стороны баррикад.
Примерял. Пальто как пальто. Присылали, не соответствующее ожиданиям, - правил под свои нужды. В магазине тоже брал по дешману - но там на качество особого внимания не обращал. Советы типа "Как книгу в интернете? Напишите любую фразу из книги в гугле" или "Если у вас садится телефон, то скажите тому, кто вам звонит, что вы не можете разговаривать, потому что у вас садится телефон" - это реальные примеры сюжетов местного телевидения))) Ну а в текстах что-то похожее было, только на другие темы.
Я вас прошу. При желании можно примахаться к одной запятой на 10 кз текста. Или написать, что "рерайт низкого качества", хотя уникальность больше 90%, а ни одной ошибки хотя бы стилистической нет.
"нужно посмотреть статистику, посмотреть ТЗ и другие заказы, по возможности почитать комментарии к заявкам и на форуме." - наверняка не выяснишь. Можно только предположить. Например, 100% (или более, или около того) доработок, то понимаешь, что будут правки в любом случае. Или 40-50% отказов - получается, что каждому второму отказывает. А "нормальность" (то бишь адекватность) узнаешь только, если поработаешь лично.
Умный заказчик, готовый объяснять какой текст нужен - это большая удача. Потому что кроме денег за работу получаете новые знания и опыт. Обсуждения заказов в БС Антонова чего стоят... как учебник читать можно было. Всё умно,в тему и по делу. Сказка, а не зак.
Вот соглашусь, что умный зак - это удача, точнее грамотное ТЗ, а то сплошь и рядом:
- Мне не нужна информационная и рекламная статья, мне нужна статья со смыслом и чтоб без воды, но неприменимо напишите , что у нас очень качественный товар, очень профессиональный персонал и индивидуальная система обслуживания.
- И чтоб тошнота не более 5%, но чтобы были все, сцука, ключи (15 шт одного и того же словосочетания в прямом вхождении на 2000 знаков).
- Расскажите какие мы классные, что у нас можно заказать то, сделать это, так и пишите "мы...", но не пишите от первого лица.
- Напишите в таком же стиле (далее следует ссылка на текст с сухой чисто информационной подачей), нам нужно так же, но текст должен быть живым, эмоциональным.
- Мне нужна исключительно информационная статья! Зачем вы рассказываете о функциях этого оборудования? Добавьте информации о том, какое у нас крутое оборудование, какие мы крутые и какой у нас качественный товар. А то пишите воду.
- А это из последнего - "Пишем в чисто деловом стиле (описание к товарной категории спецоборудования), никаких вольностей, подробно описываем характеристики. И (внимание) добавляйте в текст юмор, не используйте профессиональную терминологию, текст должен быть максимально легким и понятным даже обывателю.
Взрыв мозга.
И такое в 8 из 10 ТЗ. Не я уже привыкла читать между строк, но бесит. Ибо если ты не понимаешь разницы между информационной и рекламной статьей, деловым стилем и массовой подачей, информационным контентом и водой, первым и вторым лицом, не знаешь, что есть тошнота и что есть вода и от чего зависят эти показатели, а только нахватался где-то вершков, как гипотетически должно быть, какого хрена ты делаешь на бирже копирайтинга?
"Мне нужна исключительно информационная статья! Зачем вы рассказываете о функциях этого оборудования? Добавьте информации о том, какое у нас крутое оборудование, какие мы крутые и какой у нас качественный товар. А то пишите воду."
До это фигню написали про "втор задолбался" (если задолбался, то какого фига заявку вообще оставлять?), ну ладно. Но эта фраза - вообще финиш) автор ХОЧЕТ (сам, его никто не заставляет!) показать, что хочет работать с заказом, размещенным конкретным заказчиком - ответ на ваш вопрос. Или вы путаете "уважение" с каким-то другим понятием?
Сегодня пришла заявка от автора с 5000+ работ. В заявке копипаста показателей из профиля - статистика в смысле. Из принципа грохнул заявку. Я уж лучше новичка возьму с 20-50 работами и нормальной заявкой. Пару раз даже нулевиков брал, там такие душевные заявки были, что не смог пройти мимо.))
Я себя считаю ещё новичком здесь, бывает, что одинаковые тексты пишу в заявке, но все зависит от задания, так как его сначала читать нужно. Кстати, была очень удивлена, что у меня по началу было много одобрений. Хотя многие пишут на форуме как выиграть тендер или как попасть в белый список новичку. Думаю, для адекватного «новичка» это не большая проблема, а вопрос времени.
а вас не раздражают бесконечные самовосхваления исполнителей? когда я вижу этот текст "..почему заказчик должен выбрать именно вас..." мне вспоминается песенка про птицу щасья) даже как то написала... без результата.
так не должна. Надо на языке выгод объяснить, что выиграет заказчик от сотрудничества с вами. Не надо восхвалять себя. Надо объяснить, в чём ваше реальное преимущество перед др исполнителями в контексте этого заказа. Если вы его, это преимущество, реально видите, то сможете объяснить.
только дурак поверит в выгоду от сотрудничества с хз кем) почему то действуют только глупые заявления, вроде того что "пишу что попало" или "отличу табурет от стула") но не всегда в наличии пионерский задор.
Человек пришёл на биржу и разместил заказ – рассчитывая на выгоду для себя. Если потенциальный исполнитель демонстрирует понимание темы и умение решить проблему (потребность) заказчика, то он уже не хз кто, а реальный претендент на выполнение.
Можно вообще ничего не писать, и не работать - никто же не заставляет. Просто задайтесь вопросом, если захотите работать: почему заказчик должен выбрать именно вас, а не кого-то еще.
Одобрял обычно заявки, которые подходят под нижеперечисленное
1. Если по ТЗ требуются примеры - с примерами. 2. Вообще и независимо от п.1 - пояснение, почему именно заявитель подходит: т. е. разбирается ли он в теме и т. п. 3. Грамотная заявка и хорошая статистика.
Если речь шла о заказах на комментирование или работу в соцсетях, то там требования самые минимальные. На комментирование много раз одобрял нулевиков. Но из нулевиков запомнил только несколько заявок, которые были написаны очень душевно, и даже было жалко, что сотрудничество прекратилось, потому что авторы наверное переросли уровень, когда себе нужно создавать хорошую статистику с нуля.
1. насчет примеров понятно, но кто мешает дать любой скрин из сети? Кстати найти свой - тот еще гемор, поскольку они не находятся или уже исчезли за давностью. (портфолио и все такое - знаю) 2. самое непонятное - ну напишет что он разбирается лучше всех, что курсы кончил по изучению одноразовых стаканов, что потомственный копирайтер в 5 поколении - неужели вас это убедит?
Ну, это понятно, что могут солгать. Все строится на доверии. Если человек врет на счет своей грамотности или профессионализма или в том, что он разбирается в теме - я сразу пойму по анализу сданной работы. Или пойму, что статьи в примерах не его авторства.
да, понять можно, но постфактум. а сначала вы в любом случае нанимаете котэ в упаковке - потому что напишет он точки или наврет или нет - не понятно. Так что нет разницы, какие он значки в заявке оставит.
Разница есть. Если в заявке нечитаемые символы или бред - я сразу ее отклоняю и этим экономлю себе время и нервы. А иногда и в ЧС заносил, чтобы второй раз не наткнуться.
А ложь в заявке сродни обману покупателя и вообще-то повод для административных мер.
Всегда, прежде чем делать поспешный вывод, пробуйте применить магическую формулу "при прочих равных".
При прочих равных, кто с большей вероятностью выполнит работу качественно - тот, кто заполнил заявку плюсами или тот, кто составил грамотное описание своего опыта?
И только после этого можно начинать строить гипотезы на тему "а если". Скорее всего, вывод про "нет разницы" отпадет уже на предыдущем этапе.
Если трудно представить абстрактно, попробуйте представить что-то из своего опыта, например, если вы садовод, то какого продавца рассады выберете - того, у которого написано, что он продает, или того, у которого просто куча каких-то коробок стоит закрытых? Появится ли у вас в этом случае вывод про "нет разницы"?
Вот именно, отличный совет) как раз представляю из своего опыта))торговля рассадой - покруче шулерства. шедевры эпистолярные, артистические экспромты и заготовки, все приемы компостирования мозга - это театр) Для того, кто разбирается... В общ. - плевать мне, что он там напишет. Пусть товар кажет и я сама решу. Применительно к заявкам. Не помогает мне магическая формула)) Это как монетку бросить - при прочих равных чтонть да выпадет. Один старательно выписывает отрепетированную фразу, другому - просто лень это сделать в N-какой-то раз. Не хочу никого обидеть, просто наблюдение, дураки бывают очень старательными) а лень не свидетельствует о бездарности.
Ну то есть вы все же не последовали совету и не применили формулу, а сосредоточились только на одной части множества - той, где текст есть и он якобы ложный. Отсюда и проблема с выводами - ведь нерассмотренными остались еще две части:
- текст есть и он правдив, - текста нет или вместо текста плюсики.
Последнюю часть тоже можно дробить при желании - на тех, кто ставит плюсики, потому что не умеет, и тех, кто ставит плюсики из лени.
Итого вы учли максимум две из четырех когорт, и сделали неверный вывод из неверных предпосылок, поздравляю, ваше "наблюдение" вас обмануло, точнее, вы сами позволили себе обмануть себя.
Так работает быстрое мышление у всех нас - хочется быстро решить задачу, но если вы хотите быть уверены в выводах, нужно учитывать все - то есть и то, что сначала не заметно.
выпишем все варианты и разделим множество на гурты: а) текст есть и он правдив, б) текст есть и брехлив, в) текста нет по причине лени, г) текста нет по причине глупости. Какие основания считать, что я имею дело именно с каким-то конкретным случаем? никаких) все равновероятны. Потенциальное наличие недобросовестного предложения делает бессмысленным рассмотрение варианта а). Пример: в один из 100 пронумерованных стаканов насыпан яд - какой номер вы выберете?
В этой теме я говорил о варианте в): когда плюсы или другие символы или когда написано типа "Выполню ваш заказ в срок)))))))))))))))))))))))))) ))" Т.е. автор просто добил символами до 50-ти.
"все равновероятны" - нет, не равновероятны, в этом логическая ошибка. Вы для себя решили зачем-то, что вероятность попасть на лгуна такая же, как на ленивого копирайтера с опытом, и получили вывод, что разницы нет, а она есть.
"Потенциальное наличие недобросовестного предложения делает бессмысленным рассмотрение варианта а). Пример: в один из 100 пронумерованных стаканов насыпан яд - какой номер вы выберете?" - это задача другого вида, но просто ради шутки вопрос в таком случае - а как вы покупаете продукты в магазине вообще - вдруг они отравлены?
Это что, проверка на паранойю?) никогда не думала, что кто-то травит продукты в магазине. Тем более в месте их производства. Почему? - я не знаю таких случаев. Ваш пример еще дальше от темы, чем с выбором стакана. Который, кстати, вы не выбрали) Равновероятность любого варианта в том, что вы никогда не знаете, с кем имеете дело в каждом конкретном случае. Можно только строить беспочвенные предположения и верить в удачу. И принимать веру за логику.
А как вам такой вариант. Жил-был человек и ждал в гости белого слона. 1—2 раза в день кто-нибудь звонил в дверь, и человек бежал открывать, надеясь встретить белого слона. Согласитесь, такое могло произойти с вероятностью 50%, но увы, не происходило. Тогда человек позвонил по телефону белому слону и попросил его прийти в гости. Слон пообещал зайти и случилось чудо. Когда в дверь позвонили, за ней стоял белый слон.
Я к тому, что события не равновероятны:) Точной статистики у меня, конечно, нет, но из сотни копирайтеров найдётся, наверное, один ленивый, один бестолковый и три лгуна:)
Виднее тут заказчикам, но что-то мне подсказывает, что многие из них со мной согласятся :)). Тут конечно от многих факторов зависит. От ценника, например.
Нет, это проверка на логику, я уже выше написал, что задача со стаканами - другого типа, она как раз с равновероятными событиями, как выпадение числа на кубике или в казино, например.
А задача с рассадой и копирайтерами - нет, это видно, если проставить взаимные вероятности в группах когорт, объединенных каким-либо признаком, в данном случае признаком наличия текста:
Текст есть (100%):
а) он правдив - 70% б) он брехлив - 30%.
Текста нет (100%):
в) по причине лени - 30%. г) по причине глупости - 70%.
Я специально грубо расставил для наглядности. Конечно, вы можете сейчас заявить, что процент лгунов среди тех, кто пишет текст в заявке, больше 50, как и процент ленивых, но отличных копирайтеров, пишущих вместо текста бред - и такая гипотеза имеет право на жизнь (назовем ее "Мир лгунов и ленивых профессионалов"), пока не столкнется с реальной статистикой. А она показывает, что распределение все же в пользу гипотезы "Написанному верить, но проверяй".
Не нужно строить беспочвенные предположения, в том-то и дело, и представлять людей стаканами - это неверно.
Со стаканами всё же не так, как в казино, если это человек, отравитель, закладывает яд в один из уже пронумерованных стаканов. Человеческий фактор всё же имеется. Если он положил яд, а потом стаканы пронумеровали (тот, кто присваивал номера не знает, где яд) тогда точно как в казино или на кубике.
Пример со стаканами был явно предложен, как пример случайности, а не преднамеренности, поэтому варианты, когда кто-то закладывает яд в стакан с НЕслучайным числом, мы отбрасываем для удобства.
Простите, я не готов вести дискуссию в стиле "такая же фигня" и "смехотворна", когда речь идет о простых логических задачах, у которых нет цели быть нефигней и несмехотворными, а есть цель найти оптимальный алгоритм, о чем ответил вам ниже: https://advego.com/blog/read/m.../4734219/#comment433
Да, у меня сразу родился вопрос - зачем вообще тогда нужно было нумеровать стаканы, но я решила не акцентировать внимание, поскольку реально задача эта ввелась между делом и к изначальной теме отношения не имеет... Но угадывать по цифиркам было интересно, особенно пример с 99 понравился - я бы как отравитель выбрала этот номер, а Ольга как потенциальный отравленный напирала на то, что этот номер безопасен - забавно)
Если вы - отравитель, а Ольга - потенциальная жертва, по попадание - почти 100%! Почему почти? Да потому что, кто-то мог взять этот стакан раньше Ольги :)).
Да и сама Ольга могла в сутолоке взять соседний. И даже вы могли бы случайно насыпать в 98-й, например :)).
Не, мне сам по себе этот номер показался привлекательным с точки зрения отравителя, равно как номер 1 мне показался привлекательным с точки зрения потенциального отравленного, нежелающего быть отравленным. Но, разумеется, доказать я это никак не могу, тут только верить на слово)
Вот если ничего не путаю, очень много лет назад попадалась логическая задача про стаканы и надо было выбрать один. Только там не яд фигурировал, а шар, накрытый стаканом. И в ответе пояснялось решение как правильно поступить.
да, у логической задачи обычно имеется конкретное решение. Но мы тут скорее угадывали логику действий отравителя, это наверное ближе к области психологии. Для логической задачи тут слишком мало вводных имхо.
Ну не совсем так. Я бы точно "вспомнил". Потому что 99-й номер по степени опасности - на 3-м месте после 1-го и 100-го. Ну, может он пропустит вперед 2-й, 3-й, или там 13-й, но уж в пятерке он - точно.
Надо выбирать самый непрезентабельный номер и молиться, чтобы отравитель не был математиком или любителем логических задач. В любом случае, лучше выбирать из числа простых чисел.))
"Со стаканами всё же не так, как в казино, если это человек, отравитель, закладывает яд в один из уже пронумерованных стаканов. Человеческий фактор всё же имеется. "
О!
Об чем я всю ночь и толковал. Рад, что не впустую.
Можно и 42. Но 42 все-таки опасней. Вам же это число пришло в голову, верно? Значит, вы могли именно туда яд и добавить.
Хотя 27 - тоже плохой выбор. Я это только потом сообразил, когда уже написал. 29 чуть получше, но тоже не идеально. В общем - нелегко выбрать. Или на день рождения попадешь, или на год.
37 - вроде бы хорошее число. Дня рождения такого быть не может. Год рождения тоже маловероятен.
Но вот любители Высоцкого или к примеру Пушкина запросто могут именно его выбрать. Аналогично приверженцам некоторых околоисторических теорий.
К тому же если травить будут чисто наугад, без нумерологии, то высока вероятность выбора стакана примерно в середине, ближе к началу. Вот 37 - как раз в опасной зоне.
Не, 99 - очень стремно. Это почти как 100 или 1. К тому же 99 - это еще и Уэйн Гретцки :)). Ну и год рождения такой уже более чем вероятен - и самого персонажа, и для чьего-нибудь ненавистника-фаната-родителя.
Ну почему же - противоположна? Я ведь об этом тоже написал. Что если сыпать яд без нумерологии, то вот как раз середина ближе к началу - наиболее вероятная зона поражения.
Однако мы ведь не знаем, что будет в голове у отравителя, верно? Какова вероятность нарваться на "нормальную" логику (зачем она вообще действующему наугад отравителю - нормальная логика? :)), а какова - на "цифрового маньяка".
В этом смысле мой изначальный выбор - 27 - выглядит совсем слабо. Для маньяка-математика это число очень привлекательно:)).
А если представить, что пронумерованные стаканы расставлены по всей комнате, вы выбираете 27, он стоит на столе, а 99 спрятан между книгами на полке. Какой в этом случае стакан в опасной зоне?
Это уже совсем другая задача, с _неизвестными_ нам условиями. Из той формулировки, что была предложена, логично предположить, что стаканы стоят в рядок - с 1-го по 100-й. Иначе смысл самой задачи теряется.
Понятно, что если все произвольно перемешаны, то определять наиболее опасные номера, не зная их расположения - дело совершенно тухлое.
А вот если человек знает расположение, и нумерология может помочь.
Что вы все "стремное" да "тухлое". Выражайтесь поизящнее)) Вы в голове у себя придумали, что они в рядок стоят. А в условии этого не было. Как и смысла. Поэтому Ната и задала эту задачу, как пример крайней бессмысленности. Я вижу именно так)
Если бы яд был во всех стаканах, кроме одного, тогда можно было поднапрячься. А так, представьте, что в стакане желанный приз, берите любой, пейте и идите. Приза там не будет)
Ну да, если сначала насыпали яд, потом перемешали, потом наклеили - возможно, что одинакова (хотя не факт - тут нужно смотреть, как мешали, как клеили и пр.).
Но дискуссия-то начиналась, когда об этих условиях нам ничего известно не было. А эти дополнительные условия просто нивелируют задачу как таковую.
Если без последующего перемешивания и наклеивания - то вероятность никак не равна для разных номеров. Некоторые будут явно вероятнее других. Но без специальных исследований разложить все это по полочкам весьма затруднительно.
Но предполагать-то мы можем, мозги же у нас есть :)). И вот числа, которые явно выбиваются из ряда - они опаснее других - 1, 100, 99, 50, 13, наверное 33 и пр.
Ммм вот оно что... Допустим, но я бы всё равно выбрала 1, пожалуй. Хотя теперь, когда я сто раз это повторила, этот вариант стал в известной степени менее безопасным, чем до этого)))
Вряд ли отравитель читает нашу ветку :)). К тому же не думаю, что именно вы - его цель. Он ведь добавляет яд в один из 100 стаканов, а не охотится именно за вами :)).
Любой может быть отравителем) вот например Ольга уже теперь знает, что я думала о том, как ее отравить, и вполне может задуматься о том же) В общем спалила я контору с единичкой, на всякий случай теперь просто не буду пить из подозрительных стаканов с номерами, стоящих в ряд
Ну, тут - смотря какой яд был в стакане. Может, таким образом все обезопасятся, а может - и наоборот. Точно не угадаешь, параметры вещества нужно знать :)).
Да, в зависимости от дозы вещества, это будет либо массовое самоубийство либо сплочающее лёгкое отравление ;) коллегиальное Даже интересно, что вы задумали)
Короче ладно: если бы я хотела вас отравить, я бы точно НЕ положила яд в 1)) потому что была бы уверена, что вы его не выберете. А вот в 99 я вполне могла бы насыпать) и, судя по тому, что вы считаете 99 безопасным, была бы права))
И вот, судя по себе, говорю, что если б не хотела быть отравленной, то выбрала 1. Всё)
Так ведь люди по-разному думают. Вы вот думаете, что слишком просто, а кто-то и любит простоту. А кто-то, наоборот, зная, что многие подумают, что "слишком просто", специально в самый первый и положит :)).
задача не изменилась, вы просто узнали что было до того, как вы увидели стаканы и начали выбирать) русская рулетка - или не играй или положись на удачу. никакие рассуждения тут не помогут.
картина будет разная - с какой стороны смотреть. со стороны исполнителя или заказчика. а впроч каждый действует своим любимым способом и считает, что он самый лучший)
Повторю вопрос - если будет стоять два закрытых ящика с рассадой - один с текстом, другой без - какой вы выберете, если ничего не будете знать о продавцах?
Ну все, отлично, вы сделали свой выбор - ничего не делать. Ну это потому, что вы таким образом решили уйти от необходимости задачу решать. А у заказчиков есть задача - получить контент, для этого нужно что-то выбрать, все просто.
Как только у вас такая задача появится, вы тоже начнете выбирать, и рано или поздно придете к осознанию того, что есть разница, что выбирать - ящик без текста или ящик с текстом, и что в ящике с текстом чаще попадается подходящее содержимое.
Если предположить, что одна рассада - качественная, а другая - заведомо поддельная, то именно поддельная скорее будет в ящике с текстом :)).
Я вот вообще не интересуюсь рассадой. А где-то недели 2 назад мне вдруг начали подсовывать рекламу чудо рассады для выращивания клубники в домашних условиях. Покупаешь по какой совершенно смешной цене, ставишь на подоконник или балкон, поливаешь, и она тебе приносит чуть ли не 5 кг клубники каждый месяц :)).
Сразу скажу - я внимательно прочитал. Текст был написан хорошо, профессионально. Без ошибок и речекряков. Наверное, гуру писал :)). Почитал потом отзывы реальных покупателей - даже удивительно, сколько людей повелось, причем некоторые полупрофессионально вот этой все рассадой занимаются :)).
***
Так что ваша задача решается очень легко: Нужно брать рассаду из ящика БЕЗ текста.
Сразу поясню. Речь, естественно, идет о _рекламном_ тексте. Потому что название товара и пр. "технические характеристики" _обязательно_ должны быть на этикетке/ярлыке - это требование законодательства что в РФ, что в ЕС, что на Украине.
Вы сделали ошибочный вывод, распространив частный случай на все - обжегшись на молоке, будешь дуть на воду это называется. А задача - для случая, когда мы понимаем, что тот, кто не написал текст, с большей вероятностью не умеет делать качественно, чем тот, кто умеет написать - нам важно минимизировать неудачный выбор, поэтому выбирать стоит в первую очередь из тех, кто текст написал качественно.
Э, вы не путайте :)). Во-первых, я ни на чем не обжегся - я-то эту рассаду не покупал. Я просто заинтересовался рекламой, изучил, так сказать, опыт коллег. Коллеги сработали хорошо, текст написали славный, рассаду покупают. Правда, она ни фига не плодоносит, но - то таке :)).
Насчет того, кто поленится написать, а кто - нет. Я ведь не вступал в дискуссию по поводу заявок, верно? Я написал ответ на вашу задачу про "черный ящик". И ответ мой совершенно верный. ЕСЛИ ПРЕДПОЛАГАТЬ, что в одном из ящиков лежит фуфло, то вероятность, что оно будет под красивой вывеской - выше, чем наоборот.
Вот вы вина пьете, например? Хорошее вино крайне редко бывает в яркой упаковке. Обычно - сдержанная монотонная этикетка взбледнувших цветов, четкая надпись. А какое-нить фуфло так и тянет размалевать поярче, чтобы массы раскупали.
Вот и с рассадами, похоже, именно так. Я - не в курсе, я не спец. Но вот ув. Ната прямо сказала - если сама на рассаду не посмотрит - не купит.
Пример с рекламой не подходит напрямую к задаче с рассадой, это еще одна, третья задача - как выбирать среди текстов - рекламный или нерекламный. А про вино - четвертая, в этом опасность аналогий - если начать их генерировать, можно запутаться.
"ув. Ната прямо сказала - если сама на рассаду не посмотрит - не купит." - но это не решение, а уход от решения, в этом-то и дело, ведь нужно выбрать. Пример с рассадой я привел не столько для того, чтобы с его помощью решить задачу с заявками, а чтобы дать возможность примерить вероятности на чем-то знакомом.
Решение задачи про заявки я выше написал:
Текст есть (100%):
а) он правдив - 70% б) он брехлив - 30%.
Текста нет (100%):
в) по причине лени - 30%. г) по причине глупости - 70%.
Так как среди заявок без внятного текста с большей вероятностью попадутся авторы без опыта, их стоит рассматривать в последнюю очередь (так заказчики и делают).
Ваш ответ на задачу с рассадой - неизвестно, верен или нет, это всего лишь ваше предположение, основанное на одном(!) рекламном тексте, в котором вы усомнились. Да и не о рекламных текстах речь шла, а о вероятностях при прочих равных.
Изначально обсуждались именно заявки, а пример с рассадой, повторюсь, был дан в качестве тренировочного, ответа на него я не знаю точного, поскольку не садовод, просто предложил поэкспериментировать и получил ответ "не буду вообще решать", на этом и закончили.
Вы в задачу с рассадой добавили еще один свой параметр - рекламность текста, и как-то ее решили, ну хорошо, только была и остается одна конкретная задача - одобрить заявку с текстом или с плюсиками, ее и решаем после того, как потренировались "на кошках".
Пример с вином - отдельная задача со своими параметрами, но его рассматривать я не буду, чтобы вообще не запутать всех.
Вас НИКТО за язык не тянул, вы задачу с рассадой привели сами. Я рассмотрел эту задачу, как самостоятельный вопрос, не имеющий никакого отношения к заявкам. А он - реально не имеет отношения к интересующей вас проблеме, он - бесконечно далек от нее!
Почему? Потому что вы сами пишете, что человек ОБЯЗАН сделать выбор. Но ведь покупатель в магазине вовсе НЕ обязан покупать в мешке! Не нравится выбор - пойдет дальше. Чем выбросить деньги за какую-то туфту, лучше вообще эту рассаду не покупать!
При ВАШИХ же НАДУМАННЫХ условиях мой ответ - совершенно верен. Если есть два черных ящика, один - с РЕКЛАМНЫМ текстом, а второй - БЕЗ, то вероятность туфты выше будет именно в ящике с рекламой!
***
А то, что ваш пример совершенно не подходит к обсуждаемой выше теме про заявки - извините, но это - не мои проблемы, а ваши.
Мое-то решение вашей задачи - абсолютно правильное.
Хотя чисто с житейской точки зрения абсолютно права Ната - в такой ситуации никакую рассаду не стоит покупать вообще.
Задача с рассадой, повторюсь - для разминки, а не для поиска единственного правильного ее решения, изначально в задаче нет никакого рекламного текста, а даже если его добавить - совсем не в нем дело, и не в решении, а в алгоритме решения.
Пример и не должен был подходить под задачу, извините, если как-то ввел вас в заблуждение, выше все разъяснил подробно, не вижу, что здесь еще можно обсуждать.
Насчет реальности-нереальности - когда мы говорим про "обязан" - речь не о гражданских обязанностях и личных хотелках, а о логической категории в конкретной задаче: есть цель - получить контент, а для достижения цели мы ОБЯЗАНЫ выбрать исполнителя по его заявке. Если вам мешают слова "обязаны", "должен" и т. п., замените их безличным "нужно".
Мы не обсуждаем, можно ли заказчику отказаться от достижения цели, потому что ему неохота - все это за рамками задачи. Как и в задаче про вагонетку - есть условие и есть цель, все, другого не дано.
"изначально в задаче нет никакого рекламного текста,"
А о КАКОМ тексте тогда в ней идет речь? Вы сами неоднократно дали понять, что эта задача НЕРАЗРЫВНО связана с обсуждаемым вопросом заявок. Но ведь текст в заявках - именно РЕКЛАМНЫЙ!
Любая заявка уже снабжена необходимым текстом с информацией об исполнителе - его Рейтинге, Уровне, Количестве работ, Стоимости работ, Обязательности, КПД, Стаже на бирже.
Так о КАКОМ тексте тут вообще может идти речь, кроме рекламного?!
***
Так ведь цели "получить контент" в задаче о ящиках нет и близко!
Т.е. ваша задача - совершенно умозрительна и вообще никакого отношения к обсуждаемой теме про заявки не имеет - о чем вам и говорят.
А вы с этим спорите, но при этом - доказываете, что о рекламности текста речи не было, хотя он - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие в задаче о заявках :)).
Я тут ниже оправдывался за слово "обязан", поверил вашей фразе про "вы сами пишете, что человек ОБЯЗАН сделать выбор", проверил - не вижу такого, вот только нашел - "А у заказчиков есть задача - получить контент, для этого нужно что-то выбрать, все просто.". Специально выбирал термины безличные, чтобы не отвлечь ненароком, так что эта претензия тоже не ко мне, судя по всему.
Ну как же. Вы именно так и писали - что задача состоит именно в необходимости сделать выбор. А Ната от этого выбора уходит, не решая задачу по сути.
И было это - именно про задачу с рассадой, если что :)).
****
Послушайте, я прекрасно понимаю вашу логику с необходимостью выбора исполнителя. Но - повторюсь в надцатый раз:
Я обсуждаю исключительно задачу про ящики. А эта задача имеет совсем не то решение, которое вам нравится. Ну и кто вам виноват, что вы выбрали настолько неудачный пример? :))
Да, задача состоит в необходимости сделать выбор - абстрактный выбор с абстрактными ящиками, чтобы оценить равнозначность выбора, ваши домыслы тут ни к чему, как и паясничанье. Что я имел в виду - выше написал, не нужно за меня ничего придумывать, спасибо.
Вы задали задачу с двумя ящиками с рассадой. Я эту задачу - РЕШИЛ. Вам это решение - НЕ понравилось. Но - никаких домыслов у меня не было и близко. Все совершенно четко, ясно и прозрачно.
Если вы выбрали неудачный пример для обоснования своей точки зрения - это ваши проблемы, но - никак не мои.
Мне не понравилось, что вы решили за меня, что я что-то там хотел, сами же придумали контраргумент и теперь пытаетесь обвинить меня в чем-то несуществующем, какие-то мои проблемы придумали еще, это некрасиво.
Я могу понять, что какие-то мои слова могли быть неправильно интерпретированы, но я уже вроде пояснил все - у задачи с рассадой не нужно было искать какое-то конкретное решение, но нужно было подумать, КАК искать решение, всего лишь. Ничего эта задача не обосновывала сама по себе, перечитайте еще раз пояснения выше.
По вашим вопросам больше ничего сказать не могу, извините.
"Мне не понравилось, что вы решили за меня, что я что-то там хотел, сами же придумали контраргумент и теперь пытаетесь обвинить меня в чем-то несуществующем, какие-то мои проблемы придумали еще, это некрасиво."
1. Я ничего за вас не решал. 2. Соответственно, я никаких контраргументов в _данном контексте_ не придумывал. 3. Я не пытался вам обвинить вообще ни в чем. 3а. И уж тем более - в чем-то несущественном. 4. Никаких проблем ваших я _не придумывал_ вовсе.
Некрасиво?
Возможно, не спорю. Вопросы эстетики - темные и логическому анализу далеко не всегда подвластны.
Некрасиво - это не про эстетику, а про манеру вести дискуссию и нежелание разобраться в доводах оппонента. Некрасивый поступок, например.
Я сейчас попробую по шагам еще раз пройтись, а вы попробуйте не спешить мне отвечать, пожалуйста.
Есть задача номер 1 - выбрать исполнителя по его заявке, оценивая только(!) наличие текста или его отсутствие (под отсутствием текста подразумевается также наличие любых других значков - плюсиков, точек и т. п.).
Примеры:
1. Здравствуйте, выполню работу качественно, есть опыт в указанной тематике. 2. +++++++++1!!!!!!!!!........... .............................. ..
Больше ничего оценивать не нужно - ни профиль автора, ни рекламность текста. Только наличие или отсутствие текста.
Изначально была выдвинута гипотеза, что нет разницы, какую заявку выбрать - якобы потому, что за грамотно написанным текстом может скрываться лжец, а за плюсиками - ленивый, но опытный автор.
Так как Natatata2 в профиле указала, что занимается садоводством, я предложил решить задачу номер 2 такого же вида, только про рассаду.
"ваш пример совершенно не подходит к обсуждаемой выше теме про заявки" - вот тут вы почему-то решили, что пример не подходит - возможно, подумали, что задачу про рассаду я придумал, как прямую аналогию задачи про заявки, то есть что итоговая расстановка вероятностей и их распределение должны оказаться такими же (в ящике с текстом с большей вероятностью качественная рассада), чтобы тем самым подтвердить итог задачи с заявками?
Но нет, это не так. Да, я подозреваю, что может совпасть, но допускаю, что не совпадет - это не имеет значения, важно лишь то, как эту задачу мы будем решать.
А решать ее нужно, просто расставив взаимные вероятности в двух группах когорт - как выше я привел пример решения задачи про заявки:
Текст есть (100%):
а) он правдив - 70% б) он брехлив - 30%.
Текста нет (100%):
в) по причине лени - 30%. г) по причине глупости - 70%.
Так как среди заявок без внятного текста с большей вероятностью попадутся авторы без опыта, их стоит рассматривать в последнюю очередь (так заказчики и делают).
Какие будут вероятности в задаче про рассаду - я предложил Natatata2 расставить на ее усмотрение, исходя из ее опыта, но получил ответ "никакой) если не откроют ящик - пройду мимо.". Это не решение, а уход от решения, нужно сделать выбор, а чтобы его сделать, нужно попытаться посчитать вероятности, всего лишь.
Почему нужно, возможно, снова спросите вы? Потому что задача такая.
И ваш аргумент "Потому что _обязательность_ покупки ящика с рассадой без предварительной проверки содержимого - куда более смехотворна и надумана" - вообще здесь ни к чему, по такой логике школьная задача про бассейны тоже смехотворна и надумана, ведь кому прийдет в голову сначала набирать его за 15 минут, а потом спускать за 30.
Но все же понимают, что это абстрактные бассейны и на самом деле никто туда воду не набирает? И что задача про бассейны придумана не для того, чтобы вы или кто-то потом эти бассейны набирал (хотя и для этого тоже сгодится) - но для того, чтобы научиться методу решения.
И вы понимаете, я уверен, но почему-то игнорируете требования задачи, зачем-то цепляясь к "смехотворности", это несерьезно.
И да, вы не представили строгого решения задачи про рассаду, вот это вот - просто рассуждения на уровне "мне так кажется":
"Если предположить, что одна рассада - качественная, а другая - заведомо поддельная, то именно поддельная скорее будет в ящике с текстом :)).
Я вот вообще не интересуюсь рассадой. А где-то недели 2 назад мне вдруг начали подсовывать рекламу чудо рассады для выращивания клубники в домашних условиях. Покупаешь по какой совершенно смешной цене, ставишь на подоконник или балкон, поливаешь, и она тебе приносит чуть ли не 5 кг клубники каждый месяц :)).
Сразу скажу - я внимательно прочитал. Текст был написан хорошо, профессионально. Без ошибок и речекряков. Наверное, гуру писал :)). Почитал потом отзывы реальных покупателей - даже удивительно, сколько людей повелось, причем некоторые полупрофессионально вот этой все рассадой занимаются :)).
***
Так что ваша задача решается очень легко: Нужно брать рассаду из ящика БЕЗ текста."
Так же легко я или кто-то другой может сказать - да нет, брать нужно как раз с текстом, потому что без текста там вообще может быть не рассада - и будет по-своему прав - потому что нам кажется вот так. Но мы не решаем, кому кажется "лучше", мы решаем, что выбрать и как получить оптимальный результат независимо от того, что мы думаем, только на основании голых фактов и статистики, если это возможно, конечно.
Фраза "Мой ответ - совершенно верен." - это просто субъективное мнение. Чтобы это мнение стало объективным фактом, нужно подкрепить его математикой. А математики в предложенном вами "решении" нет пока что.
И вот здесь тоже ее нет: "Если есть два черных ящика, один - с РЕКЛАМНЫМ текстом, а второй - БЕЗ, то вероятность туфты выше будет именно в ящике с рекламой!"
Слово "вероятность" есть, а математики нет.
------
"Вы сами неоднократно дали понять, что эта задача (про рассаду) НЕРАЗРЫВНО связана с обсуждаемым вопросом заявок." - неразрывно связана методом решения, а не результатом.
"Так ведь цели "получить контент" в задаче о ящиках нет и близко!" - верно, нет и не предполагалось, задача просто про ящики с рассадой - чтобы найти универсальный и однозначный метод ее решения и потом применить его же для задачи про заявки. Результат при этом в двух задачах может быть разный, а метод - один.
------
Надеюсь, что после всего этого вы увидите, что неправильно в этих утверждениях:
"А эта задача имеет совсем не то решение, которое вам нравится. Ну и кто вам виноват, что вы выбрали настолько неудачный пример?"
"Это не решение, а уход от решения, нужно сделать выбор, а чтобы его сделать, нужно попытаться посчитать вероятности, всего лишь."
В том-то и дело, что реальному человеку в этой ситуации делать выбор НЕ нужно. Не нужно покупать кота в мешке, если можно это не делать, вот и все.
"И вы понимаете, я уверен, но почему-то игнорируете требования задачи, зачем-то цепляясь к "смехотворности", это несерьезно."
А вот это уже вы откровенно передергиваете. Потому что я _сначала решил_ эту задачу. Но мое решение вам очень не понравилось, вы развели пустопорожний спор на кучу комментов, ну и в какой-то момент я и написал, что ваша задача вообще не имеет смысла. Но! Сначала-то я эту задачу решил.
Так что ваши слова, что я _игнорирую_ условия задачи - это, мягко говоря, неправда.
"...чтобы найти универсальный и однозначный метод ее решения и потом применить его же для задачи про заявки. Результат при этом в двух задачах может быть разный, а метод - один."
Универсальный и однозначный метод решения для двух совершенно разных задач у вас найти не получится, как не старайтесь.
Вы можете сколько угодно говорить, что мое решение - неверно. Но вы никак его не опровергли и не привели своего. А значит - ваши слова ничего не стоят.
П.С. Насчет _рекламности_ текста. Текст заявки - это всегда рекламный текст. И не важно, оговорено это где-то в условиях, или нет.
Вы говорите, что параметр рекламного текста якобы ввел я.
Но это - абсолютная чепуха! На ЛЮБОМ товаре должен быть текст, кратко и емко описывающий этот товар - производитель, вес, состав и пр.
И такой текст есть у любой "бессловной" заявки - это ПРОФИЛЬ автора Адвего с его "техническими характеристиками" - обязательность, средняя стоимость, количество работ и т.д.
А вот сама ЗАЯВКА - это уже РЕКЛАМНЫЙ текст!
Поэтому - совершенно очевидно, что и текст в примере с ящиками - это дополнительный текст, по сути - рекламный, а не технический. Ведь описание "технических характеристик" должно сопровождать вообще любой товар, иначе это просто нарушение законодательства.
***
Так что ваша уловка про то, что я ПРИДУМАЛ параметр рекламного текста - не работает. Это должно быть совершенно очевидно.
П.С. И повторюсь на всякий случай. Сами по себе заявки меня не интересуют совершенно, и спорить о них я не собираюсь. Речь идет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о вашей задаче с черным ящиком.
А вернулся к заявкам я только потому, чтобы прояснить понятие "рекламного текста" -- по аналогии с самой заявкой, которая ИМЕННО РЕКЛАМНЫМ текстом и является!
В задаче уже заданы конкретные параметры, не нужно придумывать для них дополнительные свойства или интерпретации просто так. Профиль автора не обсуждается - только наличие связного текста или его отсутствие в заявке.
Насколько рекламный или нерекламный текст - на данном этапе неважно. И в задаче с рассадой - тоже.
Называйте текст как хотите - рекламным, ярким, заявочным, сути алгоритма решения это не меняет, и именно его я и предлагал обсудить, чтобы сделать очевидным факт того, что равнозначности заявок с текстом и без, о которой утвержалось изначально, не существует, вот цитата:
"сначала вы в любом случае нанимаете котэ в упаковке - потому что напишет он точки или наврет или нет - не понятно. Так что нет разницы, какие он значки в заявке оставит."
1. Профиль - ТТД автора: Число работ, КПД, обязательность, средняя стоимость и пр. 2. РЕКЛАМНЫЙ текст самой заявки.
И вот есть Ящик. И есть ДВА текста:
1. Инфа на ярлыке-этикетке: Наименование, артикул, вес, состав, срок и условия хранения, производитель и пр. - аналогия нашего Профиля! 2. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫй текст, по сути - рекламный, фактически - равноценный заявке из предыдущего примера.
Что не так? У меня - все логично.
Если же вы с каким-то пунктом не согласны, значит -
Спасибо =) В принципе все так и делаю. Только без душевности - самый минимум знаков в заявке. Надо 50 - столько и будет, ну еще ~+5 зн. Сухой текст по пункту 2.
Ну, вот и я о том, что написать хорошую заявку из 50 символов несложно совсем. И многие, которые пишут негодные заявки - просто ленятся, типа "и так сойдет".
При том, что я практически никогда не узнаю - заявка оргинальная, или автор дублирует ее текст везде, да и мне все равно.))
Дубликаты текстов заявок можно найти лишь если искать по всем заказам заявки этого автора. Но этим никто заниматься не станет. Я иногда мониторил\просматривал чужие заказы, но совсем с другими целями. На заявки в чужих заказах особого внимания не обращал никогда.
Вы имеете в виду что можно определить насколько искренен автор просмотрев все его заявки в СВОИХ заказах? Вы же наверное не можете видеть его заявки у других заказчиков. Или можете?))
Ну и оставайтесь со своей тайной Мальчиша Кибальчиша)) А я пожалуй съем четвертый соленый огурчик =) Обалдеть, сижу на кухне, причем на полу (он теплый) с банкой огурцов, а за окном идет дождь.
"сижу на кухне, причем на полу (он теплый) с банкой огурцов, а за окном идет дождь" - эти слова напомнили мне мем "сижу на подоконнике, пью ванильный кофе и думаю о нём". Я стала гуглить и нашла ЭТО, дальше уже не гуглила)
а я вот помню неск раз сыпала микрогранулы ванилина себе и в кофе, и в какао. Было невкусно, да, но запах... Потом я всё-таки усвоила, что это невкусно, и перестала так делать)
мне помнится, что растворимый часто кислит. и пережженый бывает, но тогда и вкус просто горелый. впрочем, сейчас только молотый пью, бывает для заваривания в чашке или мелкий помол. 1,5-2 ложки на кружку и норм. от горечи можно молоко или сливки.
А я сублимированный)) Беру на что акция, так несколько наименований. Меня устраивает, что готовится за минуту и нет осадка на полчашки. Добавляю сливки и без сахара.
Брала такой, Паулиг. Попробовала в гостях, понравился и купила сразу большой пакет, по акции.)) С трудом допила. Надо залить кипятком, потом выждать, когда там все уляжется. А мне же горит) И молоко в нем некрасиво выглядит. Но все это не потому что кофе плохой, это у меня терпения его правильно приготовить не хватает. И осадок постоянно с последним глотком попадал.
В 90-е Пеле был одним из самых дешевых сортов кофе. Помимо вкуса и запаха, меня еще поражал тот факт, что если в чашку налить кипяток, а потом сыпать кофе, то он не сразу тонет, и вообще без размешивания тонет неохотно. Это единственный кофе где я такое видел.
нет. Вы плохо следите за моей биографией) это я раньше энергетики любила, щас даже кофе редко пью. Да что там, я даже чай последний раз пила позавчера вроде, 1 кружку. В основном глушу воду с лимоном или просто воду)
напомнило, как мне один парень рассказывал: "проснулся стоя у холодильника" - типа после какой-то вечеринки студенческой)
А я вот кофе практически не пью - даже реже, чем вино. А чай пил всю жизнь черный. А несколько месяцев назад как что-то в голове стрельнуло - купи зеленый. Теперь вот пью зеленый. Есть мнение, что стал себя чуть лучше чувствовать в определенной степени. Но это конечно не точно, слишком много переменных факторов.
Ооо от зелёного я фанатела несколько лет назад... И определенно перебарщивала с ним, поэтому в какой-то момент вообще перестала его пить. Но вот теперь что-то опять захотелось) зелёный чай с молоком - это просто напиток богов, ничего лучше воистину не существует
С молоком не пил, и не тянет. А вот с медом и лимоном стоит попробовать, хотя с лимоном мне нужно быть аккуратнее (хотя недавно полбутылки полусухого вина выпил - и вообще никаких отрицательных ощущений).
Да я не болею, просто сам с некоторым удивлением заметил относительно недавно, что стал больше спать. И что мне сейчас довольно сложно провести пару суток почти без сна. Еще года два назад мне это было совсем нетрудно. Но почти не спать сутки я и сейчас могу. Правда, не всегда это идет на пользу. Иногда выбивает из режима в неподходящий момент.
Главное не смотреть при этом что попало ;) А ваще кофе с лимоном и мёдом - лучший энергетик, что я пробовала. Но я вас не агитирую, вы не подумайте. Так, вспомнилось просто.
Кофе само по себе нагрузка на сердце и почки. Я вообще противник коктейлей. Пьется легко и вкусно, особенно с алкоголем если. После одного такого, там как раз в составе был кофе, я реально не могла поднять голову)) Полегчало через минут 15.
И с коньяком)) Пишу про коньяк и пришло сообщение на телефон про персональную скидку на крепкий алкоголь. Это намек, что пора менять молоко на что покрепче?))
Я как-то несколько лет назад выпил кофе с вкусом "ирландского крема" (даже не знаю, сливки там имелись в виду, или именно крем - не углублялся в тему). Очень понравилось, но как-то больше на глаза почти не попадалось. Так-то я кофе практически не пью.
А у меня пакетик кофе с ирландскими сливками как-то не прижился. Пахнет в сухом виде просто обалденно, но в заваренном совершенно другой вкус и аромат. На выходе из ТЦ один раз остановилась из-за божественного запаха, кажется "Классика вкуса" магазинчик с развесными чаями, там перемалывали зерна и как раз, я спросила у них, это был кофе с ирландскими сливками. Но так как один пакетик у меня уже болтался где-то в шкафчике я его не купила.
Ну, может добавили этот ароматизатор по какой-то левой технологии, или он сам по себе некачественный. Мне трудно судить, я вообще очень редко пью кофе. Сейчас вот написал и подумал - нужно поискать в магазине этот ирландский крем, попробовать.
Я тоже в многоэтажке, но у меня пол холодный по ощущениям. Подогрева нет никакого. При том, что в одной из комнат температура зимой +27-+29гр. тепла, в остальных +24.
В квартире, там где +29 зимой, летом +31 +32 максимум без кондинционера если. В других комнатах - ниже. Воздух сухой, потому что дожди идут редко. Недавно правда были дожди 2 раза по полдня. И сейчас вроде собирается - небо потемнело и ветер усилился.
Одного кондиционера заглаза хватит. А то весело получается когда летом ноги мерзнут больше, чем зимой.)) Мне вот и нравится, что Ростов севернее. Скорее всего не будет нестерпимой духоты.
Помню как в детстве спали с БК)) Такое громыхалово, вся оконная рама трясется, в комнату закрывалась дверь для пущего охлаждения, но было прохладно только в месте куда он конкретно попадал. Был один плюс: он хоть и гремел, но был как белый шум. Соседи хоть сверлить могли или телефон звонил, или в дверь - спишь, как убитый))
У нас еще холодно на улице. Не поверите, но я хожу гулять до сих пор в легком пуховике)) И мне не жарко. Все что на весну висит в шкафу. Из-за этого вируса и холодных ветров не хочется и доставать.
У нас от +10 до +18, отопление отключили примерно дня 3-4 назад. А еще неделю назад видел людей в теплых куртках, но возможно потому, что тогда утром было +7 и около того. У нас обычно весна холодная, а жара начинается с 15 мая. В этом году не знаю как будет все перепуталось из-за воздушных течений, обещают холодное лето, но верится с трудом.
лет 10 назад писал заявки в стиле: "напишу нечитаемый бред, откажусь от доработки, а потом буду долго и неадекватно спорить в итоге еще и обматерив" принимали.
оригинальность)) кликабельность плюс из такой заявки следует, что человек на том конце провода адекватный и с чувством юмора, а заки такое любят, если сами адекватные)
заказчики бывают разные, и цели у них бывают разные.
Если заказчик пришёл, чтобы найти ненапряжного в общении исполнителя, то он вполне может одобрить такую заявку и пойти пить чай с чувством сделанного дела.
Если заказчик пришёл со сложным (по его мнению) заданием, для выполнения которого требуется нечто большее, чем просто лёгкий нрав, то он с такой заявки максимум кекнет и пойдёт дальше, искать того, кто продемонстрирует, что шарит по теме.
Иногда заказчики серьёзно относятся к собственным заказам, иногда нет. Иногда более серьёзно, иногда менее. Один и тот же человек может заказывать тексты разного типа: те, которые он сам считает сложными и важными, а также те, которые "лишь бы по-русски написаны были".
тоись речь идет скорее о решении психологических проблем заказчика, чем о собственно заказе? некоторые ищут не меньше, чем гуру для написания товарной карточки для одноразового стакана. любой олух напишет про стакан с ключом "стакан купить москва + петушки", а они выбирают словно суррогатную мать.
"тоись речь идет скорее о решении психологических проблем заказчика, чем о собственно заказе?" - кому что ближе, у разных исполнителей разный подход. Лично мне комфортнее, когда общение с самого начала чисто по делу.
"некоторые ищут не меньше, чем гуру для написания товарной карточки для одноразового стакана" - некоторые очень высокого мнения о себе и своих проектах)
футбол был на первом месте, а так я увлекался всем подряд: волейбол, большой и настольный теннис, бадминтон, баскетбол. вот, жаль, на коньках не научился, чтобы в хоккей по-взрослому рубиться.
а на деньги играл, но без азарта. первый раз продул на автостанции норковую шапку в игру "угадай карту", а второй - выиграл в покер 100 баксов, но мне их так и не отдали (там долгая история). все остальные мои игры носили чисто символический характер. иногда под настроение я выделял эквивалентную одному баксу сумму и неспешно спускал ее с мужиками во дворе вечером после работы.
Всё правильно. Текст заявки должен быть не менее 50 символов, если автор не может написать даже 50 символов, изложив, почему нужно выбрать его и предоставив ссылки на примеры работ, особенно если это требуется по ТЗ, то остается только стата профиля.
"Кто-то даже ТЗ не читает" - такой долго не протянет. если чел выполнил работ 30, значит, он читает тз. Хотя да, это замечание в заказах часто встречается.
В одном из первых своих заданий встретила примерно такое: напишите слово Пупочек в начале работы, чтобы я понял, что вы дочитали задание до конца)) Я долго думала шутка или нет, но потом написала, мало ли))
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186