Некрасиво - это не про эстетику, а про манеру вести дискуссию и нежелание разобраться в доводах оппонента. Некрасивый поступок, например. Я сейчас ...Некрасиво - это не про эстетику, а про манеру вести дискуссию и нежелание разобраться в доводах оппонента. Некрасивый поступок, например.
Я сейчас попробую по шагам еще раз пройтись, а вы попробуйте не спешить мне отвечать, пожалуйста.
Есть задача номер 1 - выбрать исполнителя по его заявке, оценивая только(!) наличие текста или его отсутствие (под отсутствием текста подразумевается также наличие любых других значков - плюсиков, точек и т. п.).
Примеры:
1. Здравствуйте, выполню работу качественно, есть опыт в указанной тематике. 2. +++++++++1!!!!!!!!!........... .............................. ..
Больше ничего оценивать не нужно - ни профиль автора, ни рекламность текста. Только наличие или отсутствие текста.
Изначально была выдвинута гипотеза, что нет разницы, какую заявку выбрать - якобы потому, что за грамотно написанным текстом может скрываться лжец, а за плюсиками - ленивый, но опытный автор.
Так как Natatata2 в профиле указала, что занимается садоводством, я предложил решить задачу номер 2 такого же вида, только про рассаду.
"ваш пример совершенно не подходит к обсуждаемой выше теме про заявки" - вот тут вы почему-то решили, что пример не подходит - возможно, подумали, что задачу про рассаду я придумал, как прямую аналогию задачи про заявки, то есть что итоговая расстановка вероятностей и их распределение должны оказаться такими же (в ящике с текстом с большей вероятностью качественная рассада), чтобы тем самым подтвердить итог задачи с заявками?
Но нет, это не так. Да, я подозреваю, что может совпасть, но допускаю, что не совпадет - это не имеет значения, важно лишь то, как эту задачу мы будем решать.
А решать ее нужно, просто расставив взаимные вероятности в двух группах когорт - как выше я привел пример решения задачи про заявки:
Текст есть (100%):
а) он правдив - 70% б) он брехлив - 30%.
Текста нет (100%):
в) по причине лени - 30%. г) по причине глупости - 70%.
Так как среди заявок без внятного текста с большей вероятностью попадутся авторы без опыта, их стоит рассматривать в последнюю очередь (так заказчики и делают).
Какие будут вероятности в задаче про рассаду - я предложил Natatata2 расставить на ее усмотрение, исходя из ее опыта, но получил ответ "никакой) если не откроют ящик - пройду мимо.". Это не решение, а уход от решения, нужно сделать выбор, а чтобы его сделать, нужно попытаться посчитать вероятности, всего лишь.
Почему нужно, возможно, снова спросите вы? Потому что задача такая.
И ваш аргумент "Потому что _обязательность_ покупки ящика с рассадой без предварительной проверки содержимого - куда более смехотворна и надумана" - вообще здесь ни к чему, по такой логике школьная задача про бассейны тоже смехотворна и надумана, ведь кому прийдет в голову сначала набирать его за 15 минут, а потом спускать за 30.
Но все же понимают, что это абстрактные бассейны и на самом деле никто туда воду не набирает? И что задача про бассейны придумана не для того, чтобы вы или кто-то потом эти бассейны набирал (хотя и для этого тоже сгодится) - но для того, чтобы научиться методу решения.
И вы понимаете, я уверен, но почему-то игнорируете требования задачи, зачем-то цепляясь к "смехотворности", это несерьезно.
И да, вы не представили строгого решения задачи про рассаду, вот это вот - просто рассуждения на уровне "мне так кажется":
"Если предположить, что одна рассада - качественная, а другая - заведомо поддельная, то именно поддельная скорее будет в ящике с текстом :)).
Я вот вообще не интересуюсь рассадой. А где-то недели 2 назад мне вдруг начали подсовывать рекламу чудо рассады для выращивания клубники в домашних условиях. Покупаешь по какой совершенно смешной цене, ставишь на подоконник или балкон, поливаешь, и она тебе приносит чуть ли не 5 кг клубники каждый месяц :)).
Сразу скажу - я внимательно прочитал. Текст был написан хорошо, профессионально. Без ошибок и речекряков. Наверное, гуру писал :)). Почитал потом отзывы реальных покупателей - даже удивительно, сколько людей повелось, причем некоторые полупрофессионально вот этой все рассадой занимаются :)).
***
Так что ваша задача решается очень легко: Нужно брать рассаду из ящика БЕЗ текста."
Так же легко я или кто-то другой может сказать - да нет, брать нужно как раз с текстом, потому что без текста там вообще может быть не рассада - и будет по-своему прав - потому что нам кажется вот так. Но мы не решаем, кому кажется "лучше", мы решаем, что выбрать и как получить оптимальный результат независимо от того, что мы думаем, только на основании голых фактов и статистики, если это возможно, конечно.
Фраза "Мой ответ - совершенно верен." - это просто субъективное мнение. Чтобы это мнение стало объективным фактом, нужно подкрепить его математикой. А математики в предложенном вами "решении" нет пока что.
И вот здесь тоже ее нет: "Если есть два черных ящика, один - с РЕКЛАМНЫМ текстом, а второй - БЕЗ, то вероятность туфты выше будет именно в ящике с рекламой!"
Слово "вероятность" есть, а математики нет.
------
"Вы сами неоднократно дали понять, что эта задача (про рассаду) НЕРАЗРЫВНО связана с обсуждаемым вопросом заявок." - неразрывно связана методом решения, а не результатом.
"Так ведь цели "получить контент" в задаче о ящиках нет и близко!" - верно, нет и не предполагалось, задача просто про ящики с рассадой - чтобы найти универсальный и однозначный метод ее решения и потом применить его же для задачи про заявки. Результат при этом в двух задачах может быть разный, а метод - один.
------
Надеюсь, что после всего этого вы увидите, что неправильно в этих утверждениях:
"А эта задача имеет совсем не то решение, которое вам нравится. Ну и кто вам виноват, что вы выбрали настолько неудачный пример?"
Лучший комментарийflashlom написал 20.09.2018 в 19:34
0
Может котэ у автора село на комп? У меня иак бывает, отойду кофей сделать, прихожу, а на мониторе и +++++++++++++++ и №№№№№№№№№№№№№№№ и прочее ...Может котэ у автора село на комп? У меня иак бывает, отойду кофей сделать, прихожу, а на мониторе и +++++++++++++++ и №№№№№№№№№№№№№№№ и прочее... Было даже что моя кошара с тещей переписывалась так в соцсети. Обидно было. Теща подумала, что это я пьяный...
Лучший комментарий
DELETED
написал 20.09.2018 в 17:18
45
Юстас - Трианон: +++++++++++++++++++++ (положительно хочу с вами сотрудничать); ------------------------------ (отношусь к этому отрицательно и ...Юстас - Трианон: +++++++++++++++++++++ (положительно хочу с вами сотрудничать); ------------------------------ (отношусь к этому отрицательно и вычеркиваю из БС); ?????????????????????????????? (объясните подробней почему); !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (меня не устраивают ваши лаконичность и лень); %%%%%%%%%%%%%%%%%% (но в моем профиле хорошие показатели); @@@@@@@@@@@@@@ (ни пса не видно из профиля) ****************************** (да вы посмотрите скока там звездОв); ===================== (звездЯм все равно не верю); &&&&&&&&&&&&&&&&(ууу какое краказяба непонятное...); iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiii (зато все точки расставил).
Трианон - Центр: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx (заблокируйте Юстаса за краказябу); $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ (средства возвращены, пользователю вынесено предупреждение); ##################### (настаиваю на полной изоляции); .............................. (будьте терпимей друг к другу, и точка).
Простите, я не готов вести дискуссию в стиле "такая же фигня" и "смехотворна", когда речь идет о простых логических задачах, у которых нет цели быть ...Простите, я не готов вести дискуссию в стиле "такая же фигня" и "смехотворна", когда речь идет о простых логических задачах, у которых нет цели быть нефигней и несмехотворными, а есть цель найти оптимальный алгоритм, о чем ответил вам ниже: https://advego.com/blog/read/m.../4734219/#comment433
Не за что. Возомнили из себя черт знает что. Гнать надо всех заказчиков отсюда. Требования у них какие-то все время дурацкие, постоянно что-то хотят, платят копейки, потом ноют. За плюсики в заявках вносят в ЧС. Нет, чтобы пойти к авторше в профиль и спросить: "Зая, а чё случилоссь? Чё такая заявка?"
"Зая" - норм. обращение. Вежливость, все эти "спасибо, здравствуйте"для слабаков. Мне такое птичка напела.
За то, что мы есть)))) Что б вы тут без нас делали, интересно? А так не только денежку заработать, но и фе высказать, все для вас. Только на любое фе, найдется и другое. Вы можете, так и мы молчать в тряпочку и спускать все не будем. Работа она или взаимная или никакая.
Ключевое слово - ВЗАИМОуважение. По идее так и должно быть в цивилизованном обществе в независимости от того, кто напротив тебя стоит. А пренебрежительным (хамоватым) отношением здесь грешат не только авторы, но и заказчики. Здесь уж зависит не от принадлежности к той или иной группе, а от воспитания, внутренней культуры человека.
Если честно, то картина выглядит немного иначе. Рядовым исполнителям приходятся целовать задницы, делая это в виде изощрённых заявок в тендерах, а заказчики на это смотрят свысока, считая, что им тут все должны подавать лучшее на блюдечке с золотой каёмочкой. И считают, что админы должны в это время махать опахалом и пылинки с них сдувать по причине, указанной выше. Да, несомненно, есть и адекватные заказчики, с которыми приятно работать, но таких, я вижу, меньшинство. И проблема тут не в людях, а в система "Исполнитель - подчинённый, заказчик - босс".
"Рядовым исполнителям приходятся целовать задницы" - вы целуете задницы заказчикам (пусть и вирутально), чтобы заказ дали вам, а не другому автору? Вы уверены в том, что заказчикам приятно ваше лобызание его задницы? Не проще ли не лезть в чужой зад (даже если вы считаете, то это эффективнее), а дать ссылку на ранее выполненные работы? То есть если бы вы сами размещали заказы, то никак не для того чтобы получить годный текст, а чтобы вас в зад поцеловали?
А "целовать задницы" - это уже личный выбор исполнителя. Попализы есть, были и будут, ну это их право. Однако не стоит забывать, что заказчикам в первую очередь нужен грамотный текст, а не подобострастие. И каким бы заказчик не был, сотрудничать он будет только с толковыми авторами в независимости от того являются ли они попализами или нет.
Изощренная заявка - это не целование попы, это просто один из инструментов для достижения своей цели, например, выигрыш тендера. На мой взгляд инструмент сомнительный и малоэффективный. Но это тоже личный выбор автора. Вас никто не может заставить писать такие заявки, как и запретить.
P.S. Можно просто не работать с теми заказчиками, которые вас не устраивают по каким-либо характеристикам. Здесь нет трудовых договоров, вы вольны сами выбирать себе работу, вас никто не заставляет. А насчет системы - не будьте в ней, делов то.
Заказчик = человек в первую очередь. Хорошо, тогда отныне буду писать ТЗ примерно так: "Эй вы, придурки криворукие! Чего приперлись? Денег захотели? Будут вам деньги, если напишете нормальный текст, а не свою обычную хренотень".
Открываете вкладку "Работа в интернете" и читаете все подряд. Найдёте что-то типа: "Любимые, уважаемые исполнители, извините, что соизволил(а) вас побеспокоить, но мне нужен текст, за который я готов(а) хорошо заплатить", - я поставлю Вам плюсик.
Как совсем не обязательно писать, что исполнители криворукие и создают какую-то чушь. Достаточно об этом просто думать. Ведь согласитесь, практически все заказчики, столкнувшись с низкокачественной работой какого-нибудь новичка, будут ожидать, что и другие так напишут.
Не стоит проецировать свое представление о заказчиках на самих заказчиков. Тем более, вы им никогда не были. А вообще лихо вы отмазались. На вопрос "Покажите мне хоть одну такую заявку" вы отвечаете: "Совсем не обязательно писать, что исполнители криворукие и создают какую-то чушь. Достаточно об этом просто думать".
Опять же, а с чего Вы взяли, что я никогда не был заказчиком? На профиль посмотрели? В своё время я был не только заказчиком, но и имел "штат" копирайтеров, которых за год такой деятельности набралось тридцать человек. И я нормально с ними общался, учил, подсказывал в трудных темах. Но в то же время я был посредников и от моих заказчиков в половине случает получал именно негативное отношение, о котором написано выше.
Конечно. Засорил список заявок спамом, засорил почту заказчику. Явно же не собирался работать по заказу. Зачем отмечался - непонятно. Ради того, чтобы просто отметиться? Кстати, недавно запущенные тендеры 2.0 - хорошая защита от подобного спама.
фигня, причем полная. Я столько с новичками работала и работаю, что точно могу сказать - некоторые из них любому гуру нос утрут. И они просто работают, а не рассказывают, как их надо любить и баловать. В итоге - полное взаимопонимание и взаимоуважение.
Да, я знаю, я тоже в своё время был Вашим новичком. И Вы меня здесь всему научили, за что я Вас уважаю. Но суть здесь не в профессионализме и не в требовательности, а в отношении, которое, априори, является таковым в большинстве случаев. И в кокой-то степени это тоже нормально. Ведь получив негативный опыт один раз, мы будем ждать его и в следующий. Разве не это подразумевается в теме? Вон, ТС выразил своё ФЕ и негласную неприязнь, ещё даже не начав сотрудничать, хотя, может быть, в душе, автор проникся к нему глубоким уважением. Разве не об этом я пишу?
Перевернем ситуацию - вы задали заказчику вопрос, а он вам вместо ответа десяток плюсов. Ваша реакция понятна, мягко выражаясь - "неадекват" Получается, что автор ставя плюсы выражает в душе (где-то там очень глубоко) свое уважение, а заказчик, который не проникся и которому всего-то и нужен хоть какой-то захудалый примерчик творчества автора - бяка.
Двойные стандарты и ничего более.
Говорите меня уважаете? А если бы я вам одни плюсы на все вопросы ставила, то даже предсказывать не хочу как глубоко и в каком дерьме это ваше уважение было бы закопано.
Так не путайте же общение и заявку. Здесь функционал - оставить заявку. Исполнитель оставил её в таком виде, как захотел - это его право. Право заказчика: одобрить, удалить или не заметить. Заказчику не понравилось, что она написана не в таком виде, как ему нравится. Мало того, что не понравилось, так ещё и захотел выставить своё негативное мнение на общее обозрение, чем лишил исполнителя части потенциальных заказов от других пользователей биржи. А моё мнение относительно этого - заказчик просто хотел потешить своё ЧСВ, немного попиариться, ну и показать, что он главней исполнителя и что он тут царь. Вот и всё.
Влияние форума на уменьшение/увеличение заказчиков сильно преувеличено. Однако всегда остается шанс попасть в такую ситуацию, когда ты уже давно забыл, что там было на форуме, взял заказ и влетел в отказ, потому как ЗАК оказался злопамятным. Но это скорее исключение из правил. В основной массе все адекватные и не путают работу с личными разногласиями.
"Заказчику не понравилось, что она написана не в таком виде, как ему нравится" Так она вообще никак не написана :))) Или вы считаете, что нажать и подержать клавишу с плюсиком - это написать заявку?
И вообще, какие-то детсадовские у вас выводы: "заказчик просто хотел потешить своё ЧСВ, немного попиариться, ну и показать, что он главней исполнителя и что он тут царь." - рассмешили :))) При чём тут "главней" - "не главней"?
Тут все взрослые люди и пришли сюда не меряться пи...ми, а дело делать, работу работать, деньги платить или зарабатывать.
Тем более этому заказчику совершенно точно ни к чему чем-то меряться или ЧСВ удовлетворять) P.S. на всякий случай - с apollion не работаю, не моя тема, хотя пару заказов выполнял.
Да тут в принципе площадка не для удовлетворения своего ЧСВ, а для других целей. И большинство пользователей это понимает. А кто не понимает - что ж, можно немного посмеяться над наивными высказываниями. Но постоянное продвижение примитивной темы начинает напрягать.
П.С. Знаю apollion’а только по форуму. Тема вообще не похожа на какое-то поднятие ЧСВ. Почему тут навешивают какие-то ярлыки - непонятно. И тем более - почему переходят на всех заказчиков? ХЗ...
То есть оставление заявки - это не общение, а просто набор букв (знаков)? И даже не обращение к заказчику?
Кстати, не поняла, нафига ТСу пиарится. Ему как-то фиолетово все это. А вот что реально бесит, это когда вместо того что нужно, вот такие плюсы, которые только время отнимают. И по поводу главности, тоже не поняла. Заказчик не царь - он тот, кто платит деньги за выполненную работу, то есть является работодателем. Вас бесит, что заказчик (любой) является работодателем?
Сергей, вот давно вас знаю, но никогда такой прям ненависти к заказчикам у вас не замечала. Вас обидел что-ли кто-то? Ну давайте ему морду набьем и будем дальше жить мирно, счастливо и со взаимоуважительным восприятием друг друга.
Общение в заявках, даже когда заказчик отвечает на вопросы автора - это не форуное общение, это функционал. Если автор должен подать осмысленную заявку, желательно в тему и без ошибок (ошибки тоже дают характеристику), то заказчик совсем не обязан ьс автором и отвечать на его вопросы - есть описание заказа и ТЗ. Заказчики, которые общаются в заказах, отвечают на вопросы, помогают и т. д. поступают так по своей воле. Это дополнительная причина уважать таких заказчиков.
То есть я виноват в том, что заявка была некачественная? )) "Лишил части заказов". Прикиньте, одного автора, который мне сдал работу-копипасту, хотя в ТЗ про копипасту не было ни слова, вообще забанили.
На кой чёрт мне тут пиариться и зачем? При чем тут ЧСВ? Думаете, что я таким образом привлеку авторов в свои заказы? Скорее, наоборот, некоторых отпугну. Потому, что они думают так же как вы. Что я козёл с ЧСВ.))
То есть автор заявки, не новичок, проникся ко мне глубоким уважением, и поэтому накидал 50 плюсов в заявке, потому что не посчитал нужным написать хоть что-то осмысленное? В расчете на что? Фееричная логика.
А после десяти г-текстов подряд вообще вера в чудо пропадает. А тут еще г-да на форуме говорят, что заказчиков уважать не за что. Вот как с таким настроением работать?:)
Вы наперед знаете, что какой-то заказчик какого-то заказа нормальный или ненормальный? Или же все-таки надо быть уважительным, а значит вежливым, хотя бы в заявках, априори? А после общения (которого может и не быть) и выполнения заказа - делать выводы?
Для того, чтобы выяснить "нормальность" заказчика - нужно посмотреть статистику, посмотреть ТЗ и другие заказы, по возможности почитать комментарии к заявкам и на форуме. Вот если заказчик - новичок, тогда действительно не знаешь, чего от него ожидать.
Грамотным, адекватным, уверенным в себе авторам плевать на статистику заказчика, т.к. качественная работа всегда оплачивается.
Соответственно смотрят на статистику ... какбэ помягче... сомневающиеся в себе г-да... или те, кто ищет лояльных заказчиков, у которых полуграмотность или фуфло может прокатить.
Я смотрю статистику (да и не только я). Зачем мне в рулетку играть? Доработки, отказы по мелочам... Не, я за стабильность. А персонажи с 20-50% отказов вообще идут в ЧС, или в лучшем случае "Не показывать". Поэтому заказчикам тоже следует задумываться о своей статистике. Каждому свое. Неадекватам - посредственность, если повезет, нормальным ребятам - нормальные авторы.
Для хороших авторов нет рулетки - оплату получают за все. Иные исполнители придумывают объяснения😀
Совет задуматься о статистике заказчикам... Подумала... Это как? Дерьмо жрать (зачеркнуто, исправлено на "некачественное оплачивать)? Или есть другие способы?)
Да-да, хороший автор работает с кем попало. И оплату получает за все. Ну вот эти баянные слоганы - это для приезжих. Будете покупать в магазине с рейтингом 1 на гугл-картах? Вряд ли. Так вот 50% отказов - это та же 1 на гугле)))
А как о статистике заботится? Можете, конечно, и поесть. Дело ваше. Но есть и другие варианты. Например, тщательно выбирать исполнителя, составлять грамотно ТЗ, нормально платить. Кстати, это тоже баяны для приезжих - только с другой стороны баррикад.
Примерял. Пальто как пальто. Присылали, не соответствующее ожиданиям, - правил под свои нужды. В магазине тоже брал по дешману - но там на качество особого внимания не обращал. Советы типа "Как книгу в интернете? Напишите любую фразу из книги в гугле" или "Если у вас садится телефон, то скажите тому, кто вам звонит, что вы не можете разговаривать, потому что у вас садится телефон" - это реальные примеры сюжетов местного телевидения))) Ну а в текстах что-то похожее было, только на другие темы.
Я вас прошу. При желании можно примахаться к одной запятой на 10 кз текста. Или написать, что "рерайт низкого качества", хотя уникальность больше 90%, а ни одной ошибки хотя бы стилистической нет.
"нужно посмотреть статистику, посмотреть ТЗ и другие заказы, по возможности почитать комментарии к заявкам и на форуме." - наверняка не выяснишь. Можно только предположить. Например, 100% (или более, или около того) доработок, то понимаешь, что будут правки в любом случае. Или 40-50% отказов - получается, что каждому второму отказывает. А "нормальность" (то бишь адекватность) узнаешь только, если поработаешь лично.
Умный заказчик, готовый объяснять какой текст нужен - это большая удача. Потому что кроме денег за работу получаете новые знания и опыт. Обсуждения заказов в БС Антонова чего стоят... как учебник читать можно было. Всё умно,в тему и по делу. Сказка, а не зак.
Вот соглашусь, что умный зак - это удача, точнее грамотное ТЗ, а то сплошь и рядом:
- Мне не нужна информационная и рекламная статья, мне нужна статья со смыслом и чтоб без воды, но неприменимо напишите , что у нас очень качественный товар, очень профессиональный персонал и индивидуальная система обслуживания.
- И чтоб тошнота не более 5%, но чтобы были все, сцука, ключи (15 шт одного и того же словосочетания в прямом вхождении на 2000 знаков).
- Расскажите какие мы классные, что у нас можно заказать то, сделать это, так и пишите "мы...", но не пишите от первого лица.
- Напишите в таком же стиле (далее следует ссылка на текст с сухой чисто информационной подачей), нам нужно так же, но текст должен быть живым, эмоциональным.
- Мне нужна исключительно информационная статья! Зачем вы рассказываете о функциях этого оборудования? Добавьте информации о том, какое у нас крутое оборудование, какие мы крутые и какой у нас качественный товар. А то пишите воду.
- А это из последнего - "Пишем в чисто деловом стиле (описание к товарной категории спецоборудования), никаких вольностей, подробно описываем характеристики. И (внимание) добавляйте в текст юмор, не используйте профессиональную терминологию, текст должен быть максимально легким и понятным даже обывателю.
Взрыв мозга.
И такое в 8 из 10 ТЗ. Не я уже привыкла читать между строк, но бесит. Ибо если ты не понимаешь разницы между информационной и рекламной статьей, деловым стилем и массовой подачей, информационным контентом и водой, первым и вторым лицом, не знаешь, что есть тошнота и что есть вода и от чего зависят эти показатели, а только нахватался где-то вершков, как гипотетически должно быть, какого хрена ты делаешь на бирже копирайтинга?
"Мне нужна исключительно информационная статья! Зачем вы рассказываете о функциях этого оборудования? Добавьте информации о том, какое у нас крутое оборудование, какие мы крутые и какой у нас качественный товар. А то пишите воду."
До это фигню написали про "втор задолбался" (если задолбался, то какого фига заявку вообще оставлять?), ну ладно. Но эта фраза - вообще финиш) автор ХОЧЕТ (сам, его никто не заставляет!) показать, что хочет работать с заказом, размещенным конкретным заказчиком - ответ на ваш вопрос. Или вы путаете "уважение" с каким-то другим понятием?
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186