Что же такое иронический детектив? Наконец-то участники и читатели смогли разгадать эту загадку - каждый по-своему, кто с юмором, кто с ...Что же такое иронический детектив? Наконец-то участники и читатели смогли разгадать эту загадку - каждый по-своему, кто с юмором, кто с фантастическими поворотами. Поздравляем всех участников с успешным выступлением и желаем творческого вдохновения на новые рассказы, повести и романы!
Поздравляем авторов двадцати лучших рассказов и приглашаем всех проголосовать за призеров и победителей: https://advego.com/blog/read/ironic/round2/ ...Поздравляем авторов двадцати лучших рассказов и приглашаем всех проголосовать за призеров и победителей: https://advego.com/blog/read/ironic/round2/
Напоминаем, что в финале необходимо проголосовать минимум за 3 работы!
Условия конкурса: -- нужно проголосовать за максимальное количество работ, которые пройдут в финал. Пройти должны все без исключения работы, за ...Условия конкурса:
-- нужно проголосовать за максимальное количество работ, которые пройдут в финал. Пройти должны все без исключения работы, за которые отданы голоса! -- проголосовать нужно проголосовать минимум за 10 работ.
-- приз лучшему оракулу первого тура - 5 000 руб. -- если победителей несколько, приз делится на всех.
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего;
Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в финал - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественные работы.
-- если вы проголосовали в первом туре за 10 работ и все они прошли в финал - вы потенциальный призер. Перебить результат сможет только тот, кто проголосует за 11 или больше работ, которые все пройдут в финал, и т. д.
-- если кто-то проголосует за 12 работ и только 11 из них пройдут в финал, этот результат засчитан не будет.
-----
В финале конкурс Оракулов будет проходить без денежных призов:
-- необходимо проголосовать только за три работы, которые в результате займут 1, 2 и 3 место.
Победители этого этапа соревнования Оракулов получат отдельную марку "Главный Оракул конкурса".
Приглашаем читателей оценить и проголосовать за лучшие работы, которые выйдут в финал конкурса (ТОП-20): https://advego.com/blog/read/ironic/round1/ ...Приглашаем читателей оценить и проголосовать за лучшие работы, которые выйдут в финал конкурса (ТОП-20): https://advego.com/blog/read/ironic/round1/
Мы привыкли видеть книжных сыщиков серьезными и сосредоточенными, но разве всё ограничивается лишь Шерлоком Холмсом, Пуаро, мисс Марпл и Мегрэ? Нет и ...Мы привыкли видеть книжных сыщиков серьезными и сосредоточенными, но разве всё ограничивается лишь Шерлоком Холмсом, Пуаро, мисс Марпл и Мегрэ?
Нет и еще раз нет - как преступления, так и их расследования бывают нелепыми, забавными и курьезными. Придумайте свою комичную детективную историю, над героями которой придется потешаться даже самому сухому педанту, и выигрывайте свою часть призового фонда в 100 000 рублей!
Задача: написать рассказ в жанре иронического детектива.
Тематика произведения - любая, кроме запрещенных из списка ниже.
Прием работ - до 30 ноября 2022 года включительно.
------------ Обязательные требования ------------
Технические требования и ограничения:
-- объем - от 2 000 до 5 000 знаков со значимыми пробелами; -- поэзия, в том числе белые стихи не допускаются; -- запрещены произведения о фрилансе, копирайтинге, профессиях, связанных с филологией, литературой и т. п., с упоминанием пользователей Адвего и бренда Адвего вообще; -- запрещены любые упоминания конкурентных ресурсов; -- запрещено подробное описание процесса или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен; -- запрещены фанфики и работы по мотивам других произведений, а также известные реальные или вымышленные герои из других произведений.
Требования по жанру и стилю
-- жанр - иронический детектив; -- время и место действия - любые; -- обсуждение политики разрешено, если это соответствует желаниям героев и их отношению к жизни, но искусственно введенные персонажи, явно или косвенно напоминающие реальных политических деятелей и описание их деятельности - запрещены, как и пропаганда каких-либо политических взглядов. -- произведение должно быть законченным - рассуждения без начала и конца не принимаются; -- запрещено в работах использовать шаблонные сюжетные ходы, призванные манипулировать чувствами читателя на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), а также сюжеты, касающиеся современных отношений России и Украины (или другие сюжеты, целью которых является создание резонанса на основе политических мироввоззрений или провокация розни между пользователями Адвего).
ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего https://advego.com/v2/support/rules#p3.35. Работы с пропагандой насилия, бешеными бензопильщиками и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.
Что такое иронический детектив
Это полноценная детективная история с преступлениями и сыщиками или расследованиями, но в первую очередь - это пародия на классический детектив. Герои иронического детектива "обязаны" попадать в нелепые ситуации, валять дурака или использовать нетрадиционные методы сыска, при этом не забывая распутывать преступление, которое в итоге тоже может оказаться ненастоящим.
Конечно же, иронический детектив не состоялся бы без таких имен, как Иоанна Хмелевская и Дарья Донцова, но это не значит, что стоит ориентироваться только на их произведения - чем оригинальнее будут ваши герои, тем больше шансов на победу!
------------ Призовой фонд: ------------
-- Участие в конкурсе - платное. -- Стоимость участия - 500 рублей или 7 у. е. -- Призовой фонд - все собранные средства от участников и меценатов. -- То есть размер призов практически неограничен - в предыдущих конкурсах призовой фонд превышал 100 тысяч рублей (прошлый конкурс - 108 300 руб.), а приз за первое место составлял более 50 тысяч рублей! -- Как стоимость участия засчитывается только списание средств администрацией после принятия работы. -- Пополнение призового фонда кнопкой "Пополнить" и в чате конкурса не засчитываются как стоимость участия. -- Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях. -- Все участники финального тура получают подарочный PRO-аккаунт на 1 месяц: https://advego.com/pro/ -- Все участники и голосующие традиционно получат фирменные Адвего-марки.
------------ Правила проведения конкурса: ------------
00. Работы авторов, присылающих тексты по 3-5 раз без исправления всех замечаний модератора, приниматься не будут. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу(!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова.
0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила - сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.
1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.
2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа).
3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего.
4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: https://advego.com/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению).
5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Контент Онлайн", прошедшей предварительный отбор, в том числе в случае снятия работы с голосования. Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором. Публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего.
6. К конкурсу принимаются произведения без иллюстраций.
7. Длина работы должна быть не менее 2 000 символов и не более 5 000 символов со значимыми пробелами.
8. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат (копипаст, заимствование сюжета).
9. Произведения в виде "белого стиха" и в стихах приниматься к конкурсу не будут.
10. У конкурсной работы обязательно должно быть название. Максимальная длина названия - 70 символов с пробелами.
В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #ironic
В теле сообщения необходимо разместить только(!) текст работы - никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т. п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) - такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе.
Пример заголовка: #ironic День варенья для Марии
На этапе предварительного отбора администрация проверяет соответствие работы техническим требованиям:
-- размер, -- форма (проза), -- уникальность, -- наличие нецензурных выражений, -- наличие запрещенных сцен 18+ (секс, расчлененка), -- наличие запрещенных тематик (копирайтеры, Адвего, конкуренты).
Если работа соответствует указанным требованиям, то одобряется администрацией и принимает участие в голосовании. На этом этапе администрация не проверяет строгое соответствие заявленному жанру и стилю, возлагая ответственность за соответствие работы всем правилам конкурса на автора.
С каждого участника, чья работа была проверена администрацией и одобрена для участия в голосовании, взимается оплата услуг модерации в размере взноса в призовой фонд, которая автоматически перечисляется в призовой фонд.
Оплата снимается через некоторое время после одобрения работы администрацией. Не нужно использовать для этого кнопку "Пополнить" в чате конкурса - она предназначена для пополнения призового фонда всеми желающими.
12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ(!) теме(!) согласно пункту 11.
Внимание! В теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.
13. Работы по конкурсу будут приниматься со 2 до 30 ноября 2022 года включительно, 1 декабря 2022 года начнется пользовательское голосование по работам.
-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 20 декабря 2022 года); -- финал (2-й тур): 20 работ (голосование заканчивается 29 декабря 2022 года).
13.1. В результате финального тура будут определены 10 призеров:
-- 1-е место: 50% основного призового фонда; -- 2-е место: 20% основного призового фонда; -- 3-е место: 10% основного призового фонда; -- 4, 5 места: по 5 % основного призового фонда; -- 6, 7, 8, 9, 10 места: по 2% основного призового фонда.
Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится".
Призы будут выплачены на счет пользователей в Адвего. Победители будут объявлены до 31 декабря 2022 года.
13.2. Работы, допущенные к голосованию, считаются соответствующими всем техническим требованиям конкурса. На протяжении всех этапов голосования администрация дополнительно проверяет работы участников на соответствие следующим критериям:
-- заявленный жанр (иронический детектив); -- запрещенные и манипулятивные сюжетные ходы на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), провокационные сюжеты об отношениях России и Украины и т. п.; -- законченность произведения (целостный сюжет с завязкой, кульминацией и концовкой); -- стиль (художественный рассказ); -- плагиат (технический и сюжетный).
Если в работе выявлены нарушения одного или нескольких правил конкурса, она может быть снята с участия на любом этапе голосования. Взнос участника в призовой фонд в таком случае не возвращается.
13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие техническим условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме.
По всем вопросам, касающимся найденных ошибок и нарушений в конкурсных работах, рекомендуем обращаться в ЛПА: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - все обращения рассматриваются администрацией в обязательном порядке.
14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки.
15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению.
16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин до начала 1 этапа голосования - оплачивать участие в этом случае не нужно и можно подавать другие произведения; автор имеет право отказаться от участия в конкурсе только до начала 1-го этапа голосования - в этом случае оплата за участие возвращается автору, он может использовать свою работу без ограничений; также администрация оставляет за собой право снять работу участника на любом этапе голосования по причине нарушений правил конкурса, несоответствия формату конкурса или уровню качества, средства за участие в этом случае не возвращаются.
17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме.
18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса.
19. За флуд в данной теме - блокировка на форуме. Если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения - это флуд.
20. За обсуждение действий администрации и правил конкурса - блокировка на форуме.
21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса - участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего.
22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями финального тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.
23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую технические требования конкурса (объем, форма, ограничения по тематикам).
24. Запрещена публикация принятых / непринятых / придуманных по случаю литературных произведений на форуме Адвего до окончания конкурса.
25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.
26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий - своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.
27. Автор может голосовать за свою работу - для удобства просмотра в списке всех работ, но эти голоса учитываться не будут.
28. Автор не может комментировать свою работу - эта возможность заблокирована до окончания конкурса. Авторам запрещено комментировать свои работы с аккаунтов-клонов или через других пользователей Адвего. После окочания конкурса у всех авторов будет возможность ответить на все комментарии под своими работами.
29. Запрещается явно или косвенно указывать авторство работы или авторство комментариев в анонимном обсуждении работ. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса. Пользователи, разглашающие авторство своих комментариев прямым или косвенным образом, будут заблокированы на форуме до окончания конкурса. Комментарии пользователей, нарушивших правила, будут удаляться.
------------ Правила голосования: ------------
Работы выводятся в случайном порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.
-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы; -- всего у голосующего пользователя есть 30 очков; -- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз; -- если пользователь проголосовал за 6 и менее работ, то за каждый голос дается 5 очков; -- если пользователь проголосовал более, чем за 6 работ, то все очки делятся на количество голосов пользователя; -- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко; -- нажатие "Прочитано" никак не учитывается, однако с помощью кнопки "Прочитано" вы можете отменить свой голос за работу; -- голос за собственную работу учитываться не будет; -- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 2 ноября 2022 года. -- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.
------------ Внимание: ------------
-- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин. -- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего. -- Обсуждение и критика правил конкурса будет наказываться баном на форуме. Любая конструктивная критика принимается только в ЛПА. -- Запрещено в конкурсной теме или на форуме обсуждать или упоминать конкретные работы, участвующие в голосовании, все свои впечатления и мнения пишите, пожалуйста, в обсуждении этих работ. -- Запрещено обнародовать факт успешного прохождения работы в следующий тур голосования. -- Если работа не прошла в следующий тур - можно обсуждать работу и называть авторство.
Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!
п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации ваших потоков литературных мыслей в комментариях этой темы - тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.
Лучший комментарийNanali написала 28.12.2022 в 20:30
0
Некоторое время отсутствовала на форуме, были серьезные причины, да и сейчас зашла ненадолго. Извините, уважаемые коллеги, но комментарии последних ...Некоторое время отсутствовала на форуме, были серьезные причины, да и сейчас зашла ненадолго. Извините, уважаемые коллеги, но комментарии последних дней или детский сад - не играй в мои игрушки, не садись на мой горшок, или поза у дверей - проходите, сэр, нет, что вы, вы вперед! Смешно и грустно. Больше всего грустно, что появились намеки на кланы и группы. Я тебя не люблю, потому что ты не любишь ее/его, а он/она в нашей тусовке. То, чего всегда избегали на здешнем форуме, из-за яростного отрицания подобных вещей я сама улетала в бан в разгар конкурса. Стенка на стенку - хорошо в зимних молодецких играх, но не здесь. Троллинг был, есть и будет. И тоже грустно, что некоторых провокаций общающиеся просто не видят и вламываются в них на всем ходу. Аплодирую умельцам за мастерство, но руки не подам. ...И, читая коменты, регулярно напоминаю себе, что я в конкурсной ветке, а не в соцсетевом серпентарии. Всем удачи, добра и счастья в новом году.
Лучший комментарийprepod100500 написал 21.12.2022 в 13:44
0
У каждой иронии запах особый: Пахнет печеньем, пельмешками, сдобой, А еще бабушкой, старенькой слабой, Что управляет секретною лабой. Кошками пахнет ...У каждой иронии запах особый: Пахнет печеньем, пельмешками, сдобой, А еще бабушкой, старенькой слабой, Что управляет секретною лабой. Кошками пахнет, пушистой и лысой, Крысой, котом и еще одной крысой. Чем-то съедобным (возможно трусами), Нектарным отваром и комарами. Волосом, что после ласки и нежности Выпал из чьей-то рыжей промежности. Школьной приемкой лома металла (всё туда тащат, что плохо лежало). Юной гимнасткой, что тоже не прочь С лагерной кухни цветмет уволочь. Двумя акробатами, бабкой в трико, Что дверь головой открывает легко. Дома поджогом, чтоб тихо, без драки, Сосед встрял в говно своей же собаки. Бабой-ягой, резиновой Зиной, Почтой, ломбардом и магазином. Рыбой, которую тырила мать. Мужем, что резко решил погадать. Птицей, что копов под ноль обнесла. Парнем вонючим, распилкой стола, Тройкой шаров, что сдувшись немного Бабке едва не отбросили ноги. Хитрым маньяком со слабой потенцией. И детективом с быстрой деменцией. Падшею женщиной с Дедом-Морозом, Детским слюнявчиком и токсикозом. Поиском совести, тестом с полосками, Легкой пародией, шутками плоскими, Слежкой за мужем, космической станцией, Жидкой и всем неприятной субстанцией, Трупом ходячим, полным смятений, Листьями хищных разумных растений, Грязным мотелем, женою пилота, Пранком с ножом во время полета. Сном и дурдомом, словесной игрою, Ну и, конечно же, бензопилою. Сказкой, в которой дворецкий-злодей, Магией мучит честных людей. Домом, который унес вертолет, Речкой, где вражеский труп проплывет, Американским шпионским китом, Оттенками желтого, грязным бельем, Странным гипнозом и голыми трупами, Лесными засадами, копами глупыми. Платьем пропавшим, брошью, кобылой, Что эту брошь на себе утащила. Выпилкой сада и сломом канона (сам детектив вдруг стал вне закона). Водкой и дружной вагонной пирушкой, Дрожью над сумкой с детской игрушкой. Супер-экспертом (такой он один – по фото оценку проводит картин). Рыбкой в духовке, чесаньем макушки, Давней изменой, дитем с конопушками, Краской в ведре и пропавшим архивом, Брошенной женщиной с маленьким сыном, Сидра бутылкой, охраной, полицией. И когнитивною интуицией. Случайной воровкой, похожей на корги, Тем, кому не понравилось в морге, Жителем свалки, развратной монашкой, Главным бандитом в моряцкой фуражке, Блефом, астральною сменою власти, Мышиным хвостом и прочей напастью. Кроличьей бандой, которой под силу Мерзкого боса отправить в могилу. Липовым паспортом и очень ловкой Смерти подстроенной инсценировкой. Якобы стыренным пиццы куском, И постоянно пропавшим носком. Мужчиной в дубленке, кофе и кексом, Инопланетным безудержным сексом. Посылкой из зоны, внимательной тетей, Которой неймется на скучной работе. Кражей предметов – прищепок и ручек, И еще кучей других «ценных штучек». Глазиком желтым, когтями ветвистыми, Смыслом у жизни, идеями чистыми, Детским приютом, спасенной страной, Звездою футбола, качелей ночной, Змеем воздушным, ключами забытыми, Поиском сути, метеоритами, Сумкой со златом (да что с ней случится… Бросить под стол и пускай там пылится). Пивком, париком, искусственным бюстом, Онлайн паранойей, долгой и грустной. Лишней конфетой, глотаньем кольца.* Игрой и усами на морде мальца. Пахнет немного еще наркотой, В этой вот Крете, а может быть в той. Прибылью пахло, буквально в обед, Но все откусили и прибыли нет. И среди этих вот всех ароматов Нужно найти детектив нам, ребята!
* тут еще шутка про горло была, только цензуру она не прошла.
Лучший комментарийSinicaSam написала 25.12.2022 в 21:53
0
А мне уже жаль, что скоро все закончится( Честно говоря, я еще весной была уверена на 95% в том, что этот конкурс не состоится. И удивилась решению ...А мне уже жаль, что скоро все закончится( Честно говоря, я еще весной была уверена на 95% в том, что этот конкурс не состоится. И удивилась решению администрации провести и проспонсировать это мероприятие. Благородный (читай - не очень рациональный) поступок. Так что давайте наслаждаться последними деньками) А потом - елка и мандарины, и новый год, и мало ли чего еще)) Нарисуем - будем жить!)
Лучший комментарийKonctanciya написала 30.12.2022 в 01:09
0
Все, последний плюс поставила. Для меня (и думаю, не только для меня) конкурс выдался нелегким во всех смыслах, но как же я рада, что он есть ...Все, последний плюс поставила. Для меня (и думаю, не только для меня) конкурс выдался нелегким во всех смыслах, но как же я рада, что он есть. Администрация, огромное вам спасибо, что держите марку. Участники, огромное спасибо, что участвуете! ) Нашла немало по-настоящему хороших рассказов – очень разных, не всегда точно попадающих в формат, но хороших. Читала с удовольствием. Добавлю банальность: все молодцы уже только потому, что решились выставить на обозрение свои работы. То ли потому что рассказов было мало, то ли еще почему, но комментаторы в этот раз неистовствовали больше обычного, на мой взгляд. Даже немного сочувствовала новичкам – им-то непривычно такое пристальное внимание ) Финалистам – реверанс, фаворитам – удачи. Шоу маст гоу он, ребята. Всех обнимаю.
И пожалуй последний пост в этом году. Ребят, спасибо всем за конкурс, админам конечно в первую очередь, и всем вам, авторам и комментаторам. В этот ...И пожалуй последний пост в этом году. Ребят, спасибо всем за конкурс, админам конечно в первую очередь, и всем вам, авторам и комментаторам. В этот по-честному херовый год мы попытались сделать что-то хорошее доброе. Напомнили себе и друг другу, что можем творить, дружить, любить не смотря ни на что. Желаю всем в будущем году каких-то изменений к лучшему, пусть для каждого это значит что-то свое или что-то глобальное. Надеюсь всех вас увидеть в следующих конкурсах. Не пропадайте. С наступающим.
Кто про что, а я начинаю бояться пролететь мимо темы. Ироничный детектив ассоциируется с каким-нибудь Ниро Вульфом. Или с детективным агентством "Лунный свет". Или скажем "Уничтожим всех уродов", по-любому ж неформат. Надо почти почитать Донцову и Александрову. Донцова, кстати, сама по себе обаятельнейший человек. Артистичная, юморная [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Несколько детективов Донцовой удалось прочитать. Всегда было сложно оторваться от чтения. Очень обаятельный автор, ещё и продуктивный, выпускать несколько книг в год не каждый трудоголик осилит.
Это я вообще не спорю. Но читал что-то из старого и не запомнил особой ироничности. Хотя, вообще не запомнил, если честно. Вот и говорю, надо почти почитать
ну, многие знают, что Донцова - это бренд, под этим именем пишет целая группа лит негров, лично я знаю одного бывшего автора из этой группы. Сами подумайте, 10-12 романов в год - это примерно по роману в месяц, при том, что Донцова светится на всех интервью, участвует в разных съемках, ездит на лечение, на отдых... Даже если просто набирать на клаве бездумно, без плана, без предварительной проработки - месяца не хватит на одну книгу. нет, можно,конечно, не спать совсем...)))
Книги - тож бизнес. Можно писать самому, можно нанять лит.рабочую силу, чтоб увеличить обороты. А сама выполняет работу по раскрутке и поддержанию личного бренда: интервью, съёмки и т.д. Кто на что горазд.
Да, но писателем всё равно считается именно она. И не она одна так делает. Любой, у кого есть деньги, может почти таким же макаром считаться писателем, даже если писать не умеет.
Вот я и имею ввиду, что говорить о её продуктивности именно как писателя, при том, что под неё работает команда авторов, слегка неуместно. Менеджер, организатор и бизнесмен она, конечно, гениальный, хотя и использовала старую добрую схему.
) Ну по факту под ее именем выходит 10-15 книг в год, значит, автор продуктивный. Попробуй кому докажи, что это не она эти книги своей рукой написала, авторские права у неё. Вот и выходит, что по факту она писатель, очень продуктивный. А то, что на неё работают другие авторы, скрыто за занавесом. Вот и все, от этого и исходим.
Производитель "N" выпускает пятьсот тыщ упаковок влажных салфеток в неделю - производитель "N" – очень продуктивный. А кто там у него эти салфетки изготавливает - мало кого интересует. Потому что у производителя "N" все козыри на руках: сертификаты, разрешения, помещения, оборудование и т.д.
Для меня писатель не равно издательство, тем более не уместна аналогия с промышленным предприятием. Писатель - это все же "ручная работа", а не конвейер. Но, пожалуйста, оставайтесь при своём мнении, если вам угодно, каждый имеет на это право. На мой взгляд, обычно такого мнения о Донцовой придерживаются люди, далекие от литературного дела. Моя бабушка, к примеру, тоже считает Донцову очень продуктивной и с неиссякаемой фантазией, не зная подоплеки. Удачи в конкурсе.
По факту получается одно, по сути выходит немного другое. По факту, она писатель, (факты доказуемы документально), по сути может не совсем она писатель (суть не всегда доказуема и не всегда подтверждается документально).
Неоднократно встречал упоминания, что за Донцову пишут "негры". При этом НИ РАЗУ не видел доказательств. Ни одного доказательства - ни разу. Только слова - что человек не может так много писать, и всё.
Что могу сказать:
1. Я читал несколько книг Донцовой с разными героями. Все книги - похожи по стилю. Каких-то грубых ляпов (легко объяснимых тем, что разные главы пишут разные авторы) мне не попадалось. То есть - по тем книгам, что читал лично я - я на 100% уверен, что их писал один и тот же человек.
Правда, все 100 или 200 ее книг я не читал, врать не буду :).
2. Я легко вычислял некоторых других авторов в подлогах и торговле именем. Например - Бушков прокололся на нескольких книгах из совершенно разных серий. При этом его фанатам доказать его проколы было невозможно, они просто не верили совершенно очевидному :).
Ваши доводы из разряда "космоса нет, потому что Я НИ РАЗУ его не видел: Я смотрел в небо - оно голубое и т.д. ". Апеллировать к самому себе и своему опыту, наверное, уместно, если вы эксперт в области филологии и литературы, опытный редактор. И для пишущего мастера определенного уровня скопировать чей-то стиль не представляет особого труда - это общеизвестный факт, тем более, если стиль обладает ярко-выраженными чертами. Для понимания: я уважаю ваше мнение и оно имеет право на существование, просто у меня другое, выпрыгивать из штанов, чтобы кого-то переубедить,я не вижу смысла, да и времени и желания нет. Для меня многорукость Донцовой не предмет спора, заслуживающего траты импульсов под миелином. Давайте сойдёмся на том, что Донцова, как бог, только писательский - в смысле, нельзя доказать, что она не сама и нельзя, ну и т.д. Со всем уважением, творческим вам успехов.
Как мило: "не вам адресовано". Ничего, что вы уже второй день постоянно поминаете меня в своих комментах, причем в оскорбительном тоне? Вы - как моська, которая постоянно первая задирается, а потом бежит жаловаться, что ее обижают - типа ни за что, она вообще никого не трогала.
Я?! В оскорбительном? Да я нежна как вечерняя роза. Вы себя-то перечитывали? Тот у вас как мудак, этот как моська (или шавка), тот бредит, этот от фонаря... Да, мон шер, тяжелый вы, ржаво-железный... За сим удаляюсь, оставайтесь искать достойных вам собеседников.
Милейшая, суть в том, что я к вам вообще никогда не обращаюсь (первым) и никогда вас нигде не упоминаю. Вы же частенько начинаете вести себя по отношению ко мне именно как моська - пытаясь зацепить, задеть, наговаривая на меня всякие гадости третьим лицам. Поведение само по себе... мягко говоря - дебильное. Но вы умудряетесь еще и меня при этом в чем-то обвинять, и бегать на меня же жаловаться.
У меня очень хорошая интуиция, которая меня почти никогда не подводит. Те книги Донцовой, которые я читал, написаны одним и тем же автором - в этом я уверен практически на 100%.
Вы возможно недостаточно внимательно прочитали мой комментарий. Там в самом начале я написал, что ни разу не видел ни одного доказательства того, что на Донцову работают негры. Я вовсе не утверждаю, что она все книги пишет сама. Я говорю о другом:
Ни одного доказательства я не видел!
Вы видели? Ну так приведите эти доказательства - это же так просто, если они у вас есть, верно?
Вот я про Бушкова легко могу привести железные доказательства. А вы про Донцову - можете? Если нет, значит всё это - просто голый треп, и не более того.
****
Мне глубоко по барабану Донцова как таковая - я даже не помню названия ни одной из ее книг. Но что забавно - мне ПОСТОЯННО попадаются такие вот "компетентные" мнения, что на неё работает куча негров - и хоть бы один реальный аргумент привели.
да, я уже поняла, что есть ваше мнение и бездоказательные))) Вы сами то читаете, что пишете? От меня вы требуете доказательств, но когда вам пеняют тем же, вы ссылаетесь свою железобетонную интуицию. Аргумент!! Может, вам свидетелей притащить, заставить Донцову публично покаяться? я уверена, что вы и после этого что-то там наинтуичите.Вы просто из тех бабаёг, которые против. Мы не в суде, уважаемый, я вам ничего не должна. Высказывать мнение, не означает наличие необходимости его доказывать в обязательном порядке. смиритесь уже.
Вы не понимаете. Доказывают наличие, а не отсутствие. Я могу легко доказать, что под имением Бушкова пишут (местами) другие люди.
Но! Я не должен доказывать, что за Донцову не пишут негры - с какой стати? Это вы говорите, что за Донцову пишут негры - значит, вам и доказывать. Но вы это доказать не можете, аргументов у вас нет.
Вот потому вы и рассказываете что-то типа "мы не в суде". Не в суде, конечно. В суде Донцова вас бы по миру пустила :)).
Отсутствие тоже доказывают) К примеру, отсутствие вины в гражданских правоотношениях, потому что там действует презумпция виновности. Но можно, конечно понимать все буквально, как вы... Даже если я не могу что-то доказать, это не значит, что я не могу высказать мнение, пускай оно и бездоказательное - так понятно? Но можно, конечно, считать всех себе обязанными, как вы... И да, приплетите опять своего любимого Бушкова)
Чтобы "доказать отсутствие", нужно разобрать постранично каждую книгу Донцовой - это невозможно даже теоретически. Поэтому тут (как и вообще в науке) доказывать нужно именно наличие. Если доказательств нет - так и сказали бы сразу: доказательств нет, но вот у меня такое мнение. И спорить было бы не о чем. Но вы же зачем-то начали спорить, верно?
Насчет Бушкова - это я вам напоминаю и намекаю:
1) Что доказательства "литературного подлога" предоставить можно. И чисто теоретически, и практически. 2) Что вот как раз у меня доказательства подобных подлогов есть (несмотря на ваши заверения, что мои слова ни на чем не основаны). 3) И что у вас подобных доказательств относительно Донцовой нет.
Как видите, упоминание Бушкова очень даже уместно в подобном контексте.
Теперь непременно буду. Вам ведь, что в лоб, что по лбу доказывать, что я не жаловалась тогда. Вы в свою дуду дуете, никога не слышите: Сам играю, сам пою, сам билеты продаю.
Своими глазами видел. И вот то, что вы второй день абсолютно неспровоцированно постоянно меня пытаетесь задеть в своих комментах - это вообще так наглядно, что не увидеть невозможно.
То, что вы мои строгие логические рассуждения называете "абсурдом" - это вообще-то плохой знак. С другой стороны - многие люди вообще никогда не пользуются логикой, и прекрасно себе поживают.
Мне Устинова больше понравилась. У донцовой, если читать не первую книгу подряд, видно, что куски прям повторяются из книги в книгу) прям видно блоки сквозные и повторяющиеся речевые обороты типа "она вскинула искусно подкрашенные глаза". Брр) но вот сериал про Вилку Тараканову я обожала в детстве 😊😊
У меня на имена и фамилии память не очень, поэтому не могу точно сказать, читала я Устинову или нет. Разные детективчики читала, разных авторов, но всех фамилий не упомнила чавой-то.
Все верно. Инсайд, про который говорил Никко, как я думаю - это о скрытой какой-то неизвестной широкому кругу, а известной только где-то внутри компании, внутренней информации. То есть, грубо говоря почему мы все об этом не знаем? Что написано 3 детектива. Это какая-то информация, известная определённым кругам? Считаю, что и вопрос корректный, так как Никко и не сказал, что за бред? Или что это ложь? Он спросил корректно. Евгения исправила его, типо инсайт, а не инсайд. Как я понимаю, не подколола Али через Никко, а наоборот защитила Али, подразумевая под этим озарение, вспышку мозговой деятельности. Типо, да она озарилась, вдохновилась и написала сразу 3 детектива, типо почему такого не могло быть? А вот что на самом деле имел ввиду Али - сказать сложно тем фактом, что он опубликовал. Но о вкусах не спорят. Кому-то нравится Донцова, то, что она написала 3 детектива как то ущемляет её? Кому-то Донцова не нравится, такое тоже может быть. О вкусах не спорят. Но дело в том, что информация должна быть правдивой!! В который раз Никко это подтверждает тем, что не проходит мимо. Вот и все. Поэтому я снова на стороне Никко, а не Али.
К вопросу Никко у меня вопросов нет, конечно же) Евгения исправила его, типо инсайт, а не инсайд. Как я понимаю, не подколола Али через Никко, а наоборот защитила Али, подразумевая под этим озарение, вспышку мозговой деятельности. Типо, да она озарилась, вдохновилась и написала сразу 3 детектива, типо почему такого не могло быть?ЦитатаМы с вами наблюдаем нередкий случай различной интерпретации одних и тех же слов - мне кажется, что слова Евгении касались Али и были подколкой про его "озарение", а вам (и Констанции) - что это было про озарение Донцовой. Надеюсь, Евгения когда-нибудь раскроет эту тайну...
Да, вы правы, вы уже ниже озвучили вашу версию, я с ней согласна, что так тоже может быть. И возможно Евгения, раскроет, что хотела донести загадочным словом инсайт. Просто решила опубликовать свою версию. Просто я уже 2 сообщения вам написала, а вы мне ничего не отвечаете. Я подумала, что может вы тоже как и Али на меня за что-нибудь обиделись и не хотите совсем со мной разговаривать. Поэтому решила сделать ещё одну попытку. Спасибо за связь.
Тот факт, что вы не видите толстоты, не делает шутку тонкой, ну разве только для вас) Возможно, вы оцениваете только игру слов, а я оцениваю в общем - смысл и цель шутки, если что.
Если это действительно шутка, то она про мнение ali_baba, цель - поддеть его через комментарий Nykko, вы можете придумать какую-то еще, кроме троллинга и сарказма, исходя из контекста?
Мнения у ali_baba как такового нет, это утверждение. А как он к этому факту относится, он не обозначил. Чем плоха игра слов, из которой оказывается, что Донцова написала три рассказа за месяц в результате некоего озарения?
Мнение и утверждение (субъективное) - это одно и то же ведь, не очень понял, зачем тут искать что-то с точки зрения какого-то отношения. Чем плоха игра слов, из которой оказывается, что Донцова написала три рассказа за месяц в результате некоего озарения?ЦитатаНе Донцова написала в результате озарения, а ali_baba "озарился" мыслью, что Донцова написала за месяц три детектива, а значит, ali_baba - фантазер / выдумщик / врун, а это откровенная провокация, что и есть толстота (явность цели потроллить). Вы можете спросить у ambidekster, что она имела в виду на самом деле, но нетолстых вариантов шутки я не вижу.
Мнение и утверждение в этом случае - это не одно и то же, но это так, к слову. ali_baba "озарился" мыслью, что Донцова написала за месяц три детектива, а значит, ali_baba - фантазер / выдумщик / врунЦитатаЯ применительно к нему комментарий не рассматривала. Максим, а скажите честно, вы, случаем, не коллективный аккаунт? :)
Максим, а скажите честно, вы, случаем, не коллективный аккаунт? :)ЦитатаЭто что-то изменило бы? Я ведь тоже не уверен на 100%, не общаюсь ли с ИИ, например, которому хочется разобраться, что такое толстая шутка)
Это что-то изменило бы?ЦитатаКонечно. не общаюсь ли с ИИ, например,ЦитатаВот незадача, где же я прокололась ) Что такое толстая шутка, я понимаю. Хотелось бы разобраться, насколько шутка должна быть грубой, чтобы считаться толстой.
насколько шутка должна быть грубой, чтобы считаться толстой.ЦитатаА почему она должна быть именно грубой? Толстой, как вариант, может считаться шутка, повторенная дважды)
Честно, не вижу я в этом _желании_пообщаться_ троллинга или сарказма. Да и шутки как таковой не вижу. Количество повторений добавляет толщины?Цитата) А разве нет? Я не для "поспорить", возможно вы меня легко переубедите.
Не уверен, что толстоту шутки можно однозначно измерить ее грубостью, корреляция, возможно есть, но не скажу, что прямая (я помню, что вопрос корреляции как таковой, мы еще недообсудили).
Скорее, если шутка слишком прямолинейная, то она более толстая, даже если ее форма заострена. Если же не заострена, то получается, тупая и толстая)
Я оцениваю, как уже говорил, не только форму, но и содержание, оно тоже должно быть изящным, а не "ну ты и дурак") Вот тогда шутка по-настоящему тонкая, но тут уже, действительно, как кому нравится / приемлемо.
Троллинг - это шутка же всегда, почему вы вдруг решили противопоставить троллинг и шутку, если всякий троллинг - это шутка (но не всякая шутка - троллинг)? Толстая шутка может быть толстым троллингом, а может быть толстым НЕтроллингом, как-то так.
Троллинг - это шутка же всегда, почему вы вдруг решили противопоставить троллинг и шутку, если всякий троллинг - это шуткаЦитатаНет же. Троллинг редко бывает шуткой, чаще всего это издёвка.
Издевка может быть шуткой, а может и не быть. Классический пример - шутка Рошфора о мерине Д"Артаньяна. Это откровенная издевка, но выраженная в форме шутки.
Но аналогичная по сути издевка могла и не иметь ничего общего с шуткой. Например, он мог просто сказать: Посмотрите, на какой облезлой кляче едет эта деревенщина!
Издевка тут однозначная, а вот с юмором - большие проблемы.
Но аналогичная по сути издевка могла и не иметь ничего общего с шуткой. Например, он мог просто сказать: Посмотрите, на какой облезлой кляче едет эта деревенщина!ЦитатаПочему же это не шутка, если самая настоящая шутка? Может уныловатая, примитивная, но вполне себе шутка.
А в чем тут шутка-то? Назвал человека "деревенщиной" - это штука? Или назвал старую лошадь "старой клячей" - это шутка? Ну вот в упор я тут никаких шуток не вижу, чистые оскорбления.
Если эти слова сказаны не ради смеха - то оскорбления, конечно. Но изначально вы же рерайтили шутку (издевку), верно? А она тоже могла быть воспринята оскорблением, если не знать контекста (что слова сказаны ради смеха).
Вы противопоставляете оскорбления издевке, однако это - типичная логическая ошибка. Издевка вполне может сопровождаться оскорблениями, почему нет? Здесь нет никакого противоречия.
И шутка может включать оскорбления. Оскорбления могут быть сказаны в т.ч. и ради смеха. То есть входить в состав шутки. Но при этом оставаться оскорблениями.
И совершенно аналогично: издевка может быть шуткой, а может и не быть.
Вот например в словах о том, что деревенщина едет на облезлой кляче, есть и оскорбления и издевка. Но никакой шутки тут я не вижу.
Но эту фразу можно переделать в шутку. Например:
Посмотрите, на какой ярко-желтой кляче едет эта деревенщина! Этот яичный цвет очень подходит этому гасконскому цыпленку!
Здесь есть и шутка, и обыгрывание масти лошади, увязанное с возрастом всадника, и прямые оскорбления, и совершенно откровенная издевка.
Так что оскорбления никак не противопоставляются шутке, они могут быть ее частью.
А издевка - может быть шуткой, а может и не быть. Это _разные_, но _пересекаюшиеся_ множества.
Вы противопоставляете оскорбления издевке, однако это - типичная логическая ошибка. Издевка вполне может сопровождаться оскорблениями, почему нет? Здесь нет никакого противоречия.ЦитатаНет, не противопоставляю, вы неверно поняли мои слова (я почему порекомендовал перечитать все диалоги выше, там несколько ясных примеров).
И я не говорил, что издевка НЕ может сопровождаться оскорблением. Вопрос в том - это оскорбление БЕЗ ИЗДЕВКИ, или же оскорбление с издевкой (издевка в форме оскорбления), противоречий нет. И шутка может включать оскорбления. Оскорбления могут быть сказаны в т.ч. и ради смеха. То есть входить в состав шутки. Но при этом оставаться оскорблениями.
И совершенно аналогично: издевка может быть шуткой, а может и не быть.
Вот например в словах о том, что деревенщина едет на облезлой кляче, есть и оскорбления и издевка. Но никакой шутки тут я не вижу.ЦитатаА шутка там есть, если контекст тот же - мы же говорим про ту же самую ситуацию, ничего не менялось в не, только отрерайтили фразу, верно? Но эту фразу можно переделать в шутку. Например:
Посмотрите, на какой ярко-желтой кляче едет эта деревенщина! Этот яичный цвет очень подходит этому гасконскому цыпленку!
Здесь есть и шутка, и обыгрывание масти лошади, увязанное с возрастом всадника, и прямые оскорбления, и совершенно откровенная издевка.ЦитатаНичего не поменялось от рерайтинга, просто шутка стала немногим острее, всего лишь. Так что оскорбления никак не противопоставляются шутке, они могут быть ее частью.ЦитатаНе то что могут, а ВСЕГДА являются частью шутки, если говорить в общем, как про агрессию. А издевка - может быть шуткой, а может и не быть. Это _разные_, но _пересекаюшиеся_ множества.ЦитатаИздевка - это всегда шутка, по определению. Если у вас другое определение издевки, вы можете его привести и попробуем прийти в общему знаменателю, а то не совсем понятно, что вы представляете под издевкой.
Нет, не противопоставляю, вы неверно поняли мои слова (я почему порекомендовал перечитать все диалоги выше, там несколько ясных примеров).ЦитатаВот на что я отвечал, на вот эти ваши слова:
"Если эти слова сказаны не ради смеха - то оскорбления, конечно. Но изначально вы же рерайтили шутку (издевку), верно? А она тоже могла быть воспринята оскорблением, если не знать контекста (что слова сказаны ради смеха)."
У вас тут четкое противопоставление: "издевка/шутка могла быть _воспринята_ оскорблением, есои не знать контекста" (ради смеха.
Вот в данном случае мы и видим противопоставление - шутка/издевка могла быть (неверно) воспринята оскорблением (таковой не являясь).
А на самом деле - что значит (неверно) воспринята? Это и есть грубое, прямое оскорбление. И контекст в данном случае значения не имеет - это прямое оскорбление.
Вот если я скажу жене - "деревенщина" или "старая кляча" - это будет шуткой, но не оскорблением. Именно из-за контекста.
А в случае с Мерином и Рошфором контекст однозначен - оскорбление, троллинг, прямое издевательство. Всё это может включать шутки, а может обходиться и без них. И я не говорил, что издевка НЕ может сопровождаться оскорблением. Вопрос в том - это оскорбление БЕЗ ИЗДЕВКИ, или же оскорбление с издевкой (издевка в форме оскорбления), противоречий нет.ЦитатаЯ такого вопроса раньше не видел, но не вижу смысла отвечать еще и на него - ветка и так расползается :). А шутка там есть, если контекст тот же - мы же говорим про ту же самую ситуацию, ничего не менялось в не, только отрерайтили фразу, верно?ЦитатаЧто значит "ничего не поменялось"? Поменялось - раньше шутки не было, только издевка с оскорблением. Во втором варианте издевка и оскорбления остались, но добавилась еще и шутка. Ничего не поменялось от рерайтинга, просто шутка стала немногим острее, всего лишь.ЦитатаУже ответил, выше. Сначала шутки не было вовсе. Во втором варианте - появилась. Не то что могут, а ВСЕГДА являются частью шутки, если говорить в общем, как про агрессию.ЦитатаЭтой фразы вообще не понял. Оскорбления - всегда часть шутки? "Эй ты, п..р, я твою маму и..л!" - это по-вашему шутка такая, или как? Издевка - это всегда шутка, по определению.ЦитатаЯ так не считаю. Вот например у Ожегова: издевка, издёвка, -и, ж. (разг.). То же, что издевательство (во 2 знач.). Говорить с издёвкой.ЦитатаИ я с ним полностью согласен.
"Вы, гниды, будете у меня торф и сено вместо хлеба жрать!"
Это - издевка? Да, несомненно.
Это - шутка? Не обязательно. Может, их там действительно будут кормить смесью торфа с сеном.
"Если эти слова сказаны не ради смеха - то оскорбления, конечно. Но изначально вы же рерайтили шутку (издевку), верно? А она тоже могла быть воспринята оскорблением, если не знать контекста (что слова сказаны ради смеха)."
У вас тут четкое противопоставление: "издевка/шутка могла быть _воспринята_ оскорблением, есои не знать контекста" (ради смеха.
Вот в данном случае мы и видим противопоставление - шутка/издевка могла быть (неверно) воспринята оскорблением (таковой не являясь).ЦитатаЧитайте - могла быть воспринята _просто_ оскорблением, без элемента шутки.
Бывает оскорбление ради оскорбления, а бывает оскорбление ради шутки, но не всегда понятно, это чтобы оскорбить чтобы оскорбить или это чтобы оскорбить чтобы посмеяться, отсюда и важен контекст: А на самом деле - что значит (неверно) воспринята? Это и есть грубое, прямое оскорбление. И контекст в данном случае значения не имеет - это прямое оскорбление.ЦитатаВот если я скажу жене - "деревенщина" или "старая кляча" - это будет шуткой, но не оскорблением. Именно из-за контекста.ЦитатаТут у вас в одном случае написано, что контекст не важен, чтобы понять, что это оскорбление, а во втором тоже высказывается оскорбление, но уже почему-то контекст важен, чтобы понять, что это НЕ оскорбление. Но тогда и к первому случаю это тоже аналогично применимо - контекст важен, чтобы понять, что такое фраза про лошадь - оскорбление или не оскорбление.
Прошу вас все же перечитать диалоги выше, потому что мы с вами идем по тому же пути, что и с Констанцией - мне набрасывают новых ситуаций, чтобы я их объяснял. Пробуйте сами) А в случае с Мерином и Рошфором контекст однозначен - оскорбление, троллинг, прямое издевательство. Всё это может включать шутки, а может обходиться и без них.ЦитатаА ради чего этот троллинг, оскорбления и издевательство? Цель какая у оскорбляющего? Что значит "ничего не поменялось"? Поменялось - раньше шутки не было, только издевка с оскорблением. Во втором варианте издевка и оскорбления остались, но добавилась еще и шутка.ЦитатаДа нет, все осталось как было - и оскорбление было и есть, и шутка была и есть, просто форма немного поменялась, стала как бы интеллигентнее. Но все будет зависеть от ответа на предыдущий вопрос о цели оскорбляющего. Этой фразы вообще не понял. Оскорбления - всегда часть шутки? "Эй ты, п..р, я твою маму и..л!" - это по-вашему шутка такая, или как?ЦитатаВ определенной ситуации может(!) быть(!) шуткой, да. Не надо приравнивать все оскорбления к шуткам на основании тезиса "шутки всегда содержат оскорбление". Всякая шутка - оскорбление, но не всякое оскорбление - шутка, так это работает. Я так не считаю. Вот например у Ожегова:
издевка, издёвка, -и, ж. (разг.). То же, что издевательство (во 2 знач.). Говорить с издёвкой.
И я с ним полностью согласен.
"Вы, гниды, будете у меня торф и сено вместо хлеба жрать!"
Это - издевка? Да, несомненно.
Это - шутка? Не обязательно. Может, их там действительно будут кормить смесью торфа с сеном.ЦитатаМожет и будут, и если это будет для смеха и только для него - то будет шуткой, просто очень злой. А если не для смеха, то это и не издевка совсем, а форменное издевательство, поэтому со словарем нужно аккуратно, там только ориентиры заданы, часто без подробного контекста.
Просто если вы решили в понятие "издевка" включить не только насмешку и глумление, но и реальное издевательство (ну как маньяк издевается над жертвой), я не очень понимаю, зачем, ведь оно явно его не содержит, что видно по синонимам: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
"«Посмотрите, на какой ярко-желтой кляче едет эта деревенщина! Этот яичный цвет очень подходит этому гасконскому цыпленку!» Ничего не поменялось от рерайтинга, просто шутка стала немногим острее, всего лишь.“ Стала острее точно, сейчас сюда добавится ещё один участник Дима.))
☺️Боярский шикарно сыграл д'Артаньяна, лучшая роль на все времена. Отличный актёр, он раньше ещё и пел (если помните). А Констанция точно неподалёку, практически рядом.) Ох, Максим куда вы меня втягиваете. (как бы сейчас сказала Настя "накрылась ухами", ну или не Настя кто-нибудь ещё, вроде такое выражение тут есть). 🤦
"Интересно, а от сарказма тоже должно быть смешно тому, кому он направлен?" - А почему бы и нет? Стендапер, шутя, выставляет зрителей в неприглядном свете, но они смеются. Над собой в том числе. Что вы подразумеваете под злой шуткой?
"Интересно, а от сарказма тоже должно быть смешно тому, кому он направлен?" - А почему бы и нет? Стендапер, шутя, выставляет зрителей в неприглядном свете, но они смеются.ЦитатаА если не смеются? Что вы подразумеваете под злой шуткой?ЦитатаТо же, что и все - недобрую шутку) Или таких не бывает?
А если не смеются?ЦитатаЗначит, это плохой стендапер. Я же обозначила отличие троллинга от шутки (для себя по крайней мере) - цель. Если цель - посмеяться со всеми, то шутка. Если цель вывести на эмоции и порадоваться этому - это троллинг. Можно смеяться над кем-то вместе с ним. Задача стендапера - не скатиться в троллинг, а удержаться на уровне шутки. У него может не получится, но тогда сам виноват. "То же, что и все - недобрую шутку) Или таких не бывает?" - вы имеете в виду банановую кожуру? Ну не знаю. Школьники, весело смеясь, макают одноклассника головой в унитаз. Это шутка, раз они смеются?
Значит, это плохой стендапер.ЦитатаМы не обсуждаем плохость или хорошесть шутящего, а исключительно, является ли что-то шуткой, верно?
Слова Криса Рока о прическе жены Уилла Смита - это шутка или нет? Школьники, весело смеясь, макают одноклассника головой в унитаз. Это шутка, раз они смеются?ЦитатаА вы как думаете? А если не макают головой в унитаз, а рассказывают издевательские стишки о нем?
Слова Криса Рока о прическе жены Уилла Смита - это шутка или нет?ЦитатаДа. Если не было цели поиздеваться над ней, а её, по его словам, не было. Мы не обсуждаем плохость или хорошесть шутящего, а исключительно, является ли что-то шуткой, верно?ЦитатаНо ведь это связанные понятия. Как контекст у шутки Евгении, без которого вы её не воспринимаете. А вы как думаете?ЦитатаЯ первая спросила! )
Да. Если не было цели поиздеваться над ней, а её, по его словам, не было.ЦитатаНо ведь она не смеялась, а по вашим словам шутка - это только тогда, когда тот, над кем шутят, смеется. Но ведь это связанные понятия. Как контекст у шутки Евгении, без которого вы её не воспринимаете.ЦитатаСвязанные, но в разрезе определения шутки совершенно лишние. Я первая спросила! )ЦитатаЕсли люди проявляют агрессию, чтобы посмеяться (необязательно хохочут, можно и внутри себя смеяться, если что), то это шутка. Мы это уже разбирали когда-то, неужели будем сначала?
"Но ведь она не смеялась, а по вашим словам шутка - это только тогда, когда тот, над кем шутят, смеется" - нет, я имела в виду, что шутка - это когда тот, кто шутит, делает это для того, чтобы посмеяться вместе со всеми плюс с тем человеком, кому адресована шутка. А вот если человек не смеётся, значит, шутка не удалась, и, возможно, превратилась в троллинг. "Связанные, но в разрезе определения шутки совершенно лишние" - нелишние, если мотив шутника входит в определение. "Мы это уже разбирали когда-то, неужели будем сначала?" - нет, давайте лучше о троллинге. Как вы думаете, существует добрый и злой троллинг?
нет, я имела в виду, что шутка - это когда тот, кто шутит, делает это для того, чтобы посмеяться вместе со всеми плюс с тем человеком, кому адресована шутка. А вот если человек не смеётся, значит, шутка не удалась, и, возможно, превратилась в троллинг.ЦитатаКонкретно в описанной ситуации это была шутка или не была, вы можете четко ответить? нелишние, если мотив шутника входит в определение.Цитата Усложнить задачу всегда успеем, давайте попробуем пока не добавлять ничего. нет, давайте лучше о троллинге. Как вы думаете, существует добрый и злой троллинг?ЦитатаСмотря что вы подразумеваете под добрым и злым - мы пока что не смогли с вами прийти к одному знаменателю с добрыми и злыми шутками, поэтому предлагаю пока не начинать делить еще и троллинг, иначе запутаемся.
А были бы эти слова шуткой, если бы Крис Смит хотел посмеяться только сам? А были бы эти слова шуткой, если бы Крис Смит хотел посметься только с аудиторией, исключая жену Уилла Смита? А были бы эти слова шуткой, если бы их произнес робот?
Это было троллингом, если бы он специально хотел задеть жену Уилла Смита и вызвать её негативную реакцию. В остальных случаях шутка. У робота нет мотивов. Робот может повторить шутку или повторить троллинг, и это будет именно тем, что вкладывал в него автор этих слов, и ничем иным.
Нет, не убирал, везде есть слово "хотел" или его можно добавить (в случае с роботом), что вы и сделали.ЦитатаЭто недостаточно. Нужно пояснение: А были бы эти слова шуткой, если бы Крис Смит хотел посмеяться только сам С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ? Робот не может шутить сам по себе, только по запросу. Как звучит запрос, такой и придёт ответ. Робот не объект, он инструмент объекта.
А были бы эти слова шуткой, если бы Крис Смит хотел посмеяться только сам С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ?ЦитатаС целью [поагрессировать, чтобы посмеяться]. В слове "поагрессировать" ничего расшифровывать не нужно? Робот не может шутить сам по себе, только по запросу. Как звучит запрос, такой и придёт ответ. Робот не объект, он инструмент объекта.ЦитатаДля логических выводов это не имеет значения же, мы придумываем гипотетические сочетания и изучаем их. Попробуйте сделать какие-то выводы, ведь ситуация возможна в принципе?
"Слово "погрессировать" ничего расшифровывать не нужно?" - вы меня троллите?
"Для логических выводов это не имеет значения же, мы придумываем гипотетические сочетания и изучаем их" - ок, упрощу, у робота нет намерения, выкидываем его из расчётов.
Ну нет у него намерения, вы же сами сказали, что намерение может быть у того, кто вложил в него слова. А вы не знаете этого намерения (для этого робот и введен вообще-то). Впрочем, вы не знаете этого намерения, даже если выступает живой стендапер, верно?
Собственно, что и требовалось доказать: если намерение неизвестно, троллинг ничем не отличается от шутки, а значит, намерение не имеет значения, и троллинг - это шутка.
То есть, получается, что когда дети макают кого-то головой в унитаз, то особой цели нет, просто поржать. Вывод такой, что тот человек, который шутит - он может не преследовать никакой цели. Верно? Он хочет тупо поржать. А вот если тому, кого макают не особо от этого смешно, а обидно, то это надо учесть. С другой стороны - главный вывод, что можно не обижаться, если над тобой пошутили, цели не было. А если обиделся, то твои проблемы внутренние, что-то там тебя задело, твои тараканы. Правильно я понимаю. С другой стороны троллинг, как разновидность шутки - цель преследует уже. И эта цель чёткая - поддеть собеседника. Тут уже сложнее смеяться ему. Но, грубо говоря и над простой шуткой, не всем приятно будет, если его окунут в унитаз. То есть, и над шуткой без злого умысла не обязан человек смеяться. Правильно я понимаю? Значит - по большому счету все таки это проблема комикса. Он должен был предусмотреть все реакции этой жены. Прежде чем так шутить.
После правильно я понимаю - вопрос,? Не успела исправить. Максим, вы бы вот сделали хоть 5 минут на исправление комментария. За минуту почистить очень сложно. Ведь это можно сделать. Было бы очень полезно.
"Он должен был предусмотреть все реакции этой жены." Ну да, а что не так? Там же ещё дополнительно муж замешан. Она то как раз таки просто промолчала. Просто не смеялась. А вот муж ему врезал. Если бы она одна пришла на шоу, без мужа, то возможно все по-другому закончилось. Но она была с мужем. И он вышел на сцену и ударил этого бедного несчастного.
То есть, получается, что когда дети макают кого-то головой в унитаз, то особой цели нет, просто поржать. Вывод такой, что тот человек, который шутит - он может не преследовать никакой цели. Верно? Он хочет тупо поржать.ЦитатаИ такое тоже может быть, но выше, когда я писал, что "намерение не имеет значения", это касалось исключительно логического определения, относится ли троллинг к шуткам, и это не нужно принимать за утверждение, что у троллинга нет намерения.
Естественно, у троллинга намерение есть - по определению, и по этому самому намерению его можно отличить от доброй шутки, например, но мы с Констанцией в первую очередь выясняли, есть ли разница между троллингом и шуткой в общем смысле. А вот если тому, кого макают не особо от этого смешно, а обидно, то это надо учесть.
То есть, и над шуткой без злого умысла не обязан человек смеяться. Правильно я понимаю?
Значит - по большому счету все таки это проблема комика. Он должен был предусмотреть все реакции этой жены. Прежде чем так шутить.ЦитатаЕстественно, никто не обязан смеяться над любой шуткой в его адрес, и конечно же, профессиональный комик обязан учитывать, что его шутка может быть воспринята не так, как ему хотелось бы, вы правы на 100%. С другой стороны - главный вывод, что можно не обижаться, если над тобой пошутили, цели не было. А если обиделся, то твои проблемы внутренние, что-то там тебя задело, твои тараканы. Правильно я понимаю.ЦитатаЕсли уверен, что не было цели обидеть - да, обижаться не стоит, но если задело, то можно попытаться понять, почему - действительно ли в тебе заметили что-то неприглядное или это просто предубеждение другого человека сыграло и он решил поиронизировать над тем, на что ты все же имеешь право. С другой стороны троллинг, как разновидность шутки - цель преследует уже. И эта цель чёткая - поддеть собеседника. Тут уже сложнее смеяться ему.ЦитатаТроллинг тоже разный бывает - на дружеский, например, мы обычно отвечаем тем же, и не обижаемся, хотя если бы то же самое сказал посторонний, то наверняка бы обиделись - потому что не уверены, как в случае с другом, что у него нет злых намерений - обидеть или выставить дураком.
Я поняла. Зависит от контекста. Если в условиях сказано, что дети просто окунали кого-то головой, то без дополнительных фактов мы принимаем как есть - хотели тупо поржать. Зачем накручивать и создавать то, чего нет, верно? Если бы дали дополнительные условия, то тогда можно их и обсуждать. По типу один мальчик подговорил других и они окунули Петю в унитаз - вот здесь конкретно намерение есть. 😄. С вами весело. Давайте по частям, если можно, а то мне сложно все сразу. Но это не отменяет того факта, что этих мальчиков следовало бы наказать за такое. Потому что Пете было не смешно. Всё же логично вроде.
Вопросы преступления и наказания лучше обсуждать в другой теме, наверное: https://advego.com/blog/read/freestyle/8338626/ Если в условиях сказано, что дети просто окунали кого-то головой, то без дополнительных фактов мы принимаем как есть - хотели тупо поржать. Зачем накручивать и создавать то, чего нет, верно?ЦитатаНемного не так - то, что они хотели поржать, а не поплакать, очевидно, вопрос в другом, считать ли это шуткой или это уже не шутка, если Пете не было смешно.
Согласна. Наверно, пример был неудачный. Для этих детей это была шутка 100%. Для Пети это шуткой не было. Я представляю себя на месте Пети, мне бы точно не было смешно. Мне кажется, что вам тоже. Это зависит от уровня культуры. Согласны? Хотя я могу ошибаться. Я уже ни в чем не уверена в этой жизни.))
Может ещё зависит от настроения. Какая-то шутка, другая. Но про унитаз смешно точно не будет. Но если это дети - для них оправданием может быть просто то, что они пока дети. То есть, детям это может быть позволено. Они могут не понимать каких-то вещей. Даже не то что позволено, а простительно. Если, конечно, взрослый так сделает - то тут уже простительно не может быть.
Люди каждый день окунают друг друга головой в унитаз, просто не всегда это именно реальный унитаз - и называют это сарказмом, например. Считается, что это все еще шутка.
Впрочем, логика это подтверждает, ведь любая, даже самая крошечная шутка - это маленькое окунание в маленький унитаз, но пока это окунание не слишком глубокое и особенно, если есть возможность окунуть в ответ, то это даже забавно)
Простите, это не у меня ассоциации, я только лишь продолжил мысль Констанции. Хотя окунать головой в торт - это несколько веселее (кажется), но тем не менее не всем это понравится. Так что унитаз тоже имеет право на обсуждение наравне с тортом.
Я подумала, что это было реально, то есть так и было. Ведь кидают же дети яйца, например, в прохожих - и это реальность. Им это смешно, прохожим - не очень. Но я согласна, что это шутка в любом смысле, хоть в прямом, хоть в переносном, я не спорю. И не спорила в этом моменте. К сожалению, я не умею окунать в ответ. Мне даже сказать такое - уже не по себе. То есть, с моей концепцией, что для одного - это шутка, а для того, кому не смешно не шутка вы не согласны?
с моей концепцией, что для одного - это шутка, а для того, кому не смешно не шутка вы не согласны?Цитата Если вам нетрудно, сформулируйте полностью концепцию, пожалуйста, а то уже столько было разных, что я могу ошибиться с ответом.
А вы ещё не устали? Если устали, то скажите, можно там на завтра перенести или другое свободное время.
Ну про унитаз мы говорили. Ведь про унитаз - это реально было сказано, а мне показалось, вы немного ушли от темы, переведя все это в образность, образное понятие. А изначально Констанция сказала про реальную такую ситуацию. Можно также взять про банановую кожуру. Любая из этих ситуаций подходит. Для тех, кто шутит - это смешно, значит для них это шутка. Для подростков, которые макали в унитаз - шутка. Для того, кого окунули туда - не шутка, ему не смешно. Также и остальное всё. Тому, кто подкинул шкурку банана, смешно - для него шутка. Для того, кто упал, подскользнувшись на банановой кожуре - не смешно, значит для него это не шутка.
В том то и дело, что даже добрая шутка - всегда агрессия, просто уровень этой агрессии не выше какого-то допустимого для уровня доброты того, над кем шутят. Причем этот уровень доброты разный для разных ситуаций.
И даже на привычный подкол друга, который обычно воспринимается как добрый (читай, допустимый), мы в плохом настроении можем вдруг отреагировать с раздражением или обидой, бывает же такое? Это и показывает суть шутки - направленную агрессию.
Поэтому когда вы пытаетесь разделить шутки по принципу "смешно/ не смешно" для того, над кем шутят, попробуйте вдуматься в любую "добрую" шутку, что она такое - и представьте, что вы - человек, не терпящий никакой критики и желающий выглядеть всегда идеально. Вам любая шутка покажется аналогичной маканию в унитаз, не так ли?
Извините меня, я ещё не все прочитала, что вы там вчера написали, я потом прочту, позже, но просто мне хочется ответить, так как потом могу упустить эту мысль уже. Максим, мне с вами очень интересно общаться, а вам интересно или вы делаете так, потому что надо? Я просто пытаюсь определить степень давления на вас, мне не хочется в чем-то напрягать, а хочется общаться по желанию, если это интересно. Или вам в принципе неприятны такие вопросы, такого плана? Если неприятны, вы скажите, я не буду задавать.
"И даже на привычный подкол друга, который обычно воспринимается как добрый (читай, допустимый), мы в плохом настроении можем вдруг отреагировать с раздражением или обидой, бывает же такое?“ Да, бывает такое.
У меня как-то чаще стабильное состояние, которое я не опускаю в минус, так как очень сложно выбираться потом. Да и друзей особо нету - только на форуме и то, тоже нету. Есть знакомые люди, которые приятны.
Могу сказать по этому поводу так, что есть допустим 8 шуток. В обычном состоянии 2 из них будут для меня смешными, но если настроение приподнятое, уже появилось, то уже большее число шуток меня рассмешит, 4, например.Если буду супервеселой, то и 6 шуток может быть смешными для меня. Вот так можно сказать.
У вас такой интересный подход к понятиям, правда. Я воспринимаю слово агрессия - как негативное понятие. Например, агрессивная среда - это негативная среда для металла, вызывающая ржавчину или кислота, которая прожигает металл, то есть влияет на него негативно. Для вас получается любое эмоциональное возбуждение - негативное - то есть агрессия. По сути. Для меня нет. Для меня агрессия - негативное понятие. А радость - позитивное понятие. Можно же пошутить, выражая свою радость. То есть, можно же пошутить, будучи в весёлом расположении духа, а не только будучи раздраженным от злости. Как ваше мнение на этот счёт? Очень интересно.)
"Представьте, что вы - человек, не терпящий никакой критики и желающий выглядеть всегда идеально. Вам любая шутка покажется аналогичной маканию в унитаз, не так ли?" Да так и будет. Всё верно. Допустим - я хочу идеально выглядеть и вдруг моя ресничка выпала и упала мне на щеку. А кто-то над этим пошутит. Но так как я критику вообще не воспринимаю (согласно вашему примеру), да я от этого расстроюсь просто.)) Все так.
Супер, теперь вы (тот самый идеальный человек, не терпящий никакой критики) можете начать "разрешать" небольшую критику в свой адрес - и смеяться над ней. Потом больше, больше - до какого-то, как говорят, разумного предела. И вот у идеального, но безюморного человека появляется чувство юмора.
Конечно, смеяться над шутками в свой адрес - это не единственный тип чувства юмора, чуть раньше появляется способность смеяться над шутками в чужой адрес или как бы в чужой ("армянское радио").
Но смысл остается неизменным - агрессия ради смеха. Если бы все люди не могли смеяться над шутками, то просто поубивали бы друг друга за совершенно мелочные подколки, а так чувство юмора в некоторой степени позволяет человечеству выживать (не только он, конечно).
Я сразу буду отвечать и на ваш комментарий выше, а также Констанции, если позволите, так как мы с вами вышли на обсуждение примерно одного уровня: Могу сказать по этому поводу так, что есть допустим 8 шуток. В обычном состоянии 2 из них будут для меня смешными, но если настроение приподнятое, уже появилось, то уже большее число шуток меня рассмешит, 4, например.Если буду супервеселой, то и 6 шуток может быть смешными для меня. Вот так можно сказать.ЦитатаА может оказаться (в теории), что ни одна шутка "не зайдет", или даже, если настроение и контекст окажутся особенно приятными, то и все 8 шуток могут показаться вполне смешными, верно?
Сейчас часто обсуждают газлайтинг - тот же буллинг, только между близкими людьми, показательно, что человек, который унижает другого или делает ему вред, может поменять мнение угнетаемого словами "так я же пошутил" - и тот успокаивается, хотя само действие никак от этого не изменилось. То есть одно и то же может быть шуткой и не шуткой, и разницы между ними нет, кроме цели "шутящего".
Это к комментарию Констанции выше про то, что между троллингом и нетроллингом, получается, нет разницы. Верно, внешне - нет. Почему иногда серьезные слова кажутся троллингом, и наоборот, троллинг принимают за чистую монету.
Можно еще попробовать представить себе инопланетянина, у которого нет чувства юмора. Чем ему покажутся человеческие шутки? Я воспринимаю слово агрессия - как негативное понятие. Например, агрессивная среда - это негативная среда для металла, вызывающая ржавчину или кислота, которая прожигает металл, то есть влияет на него негативно. Для вас получается любое эмоциональное возбуждение - негативное - то есть агрессия. По сути. Для меня нет. Для меня агрессия - негативное понятие. А радость - позитивное понятие. Можно же пошутить, выражая свою радость. То есть, можно же пошутить, будучи в весёлом расположении духа, а не только будучи раздраженным от злости.ЦитатаАгрессия - это негативное пониятие, конечно. И нет, для меня не любое эмоциональное возбуждение - негативное, отнюдь. Для меня любая шутка - это негативное воздействие - вот так правильно. Другой вопрос, что у каждого человека есть предел негативного воздействия, который может восприниматься терпимо и ...с юмором. То есть все мы немножко мазохисты, кто-то больше, кто-то меньше - так природа заложила (не специально, так получилось в процессе естественного отбора, видимо).
И конечно, мы чаще шутим, будучи в веселом расположении духа, но суть шутки от этого не меняется - мы все также макаем друг друга в унитазы, просто на допустимом уровне.
Когда я учился в университете, мы с моим другом часто приветствовали друг друга фразой "привет, алкаш!" (не спрашивайте, почему) и при этом всегда весело смеялись. Через год после окончания университета я позвонил ему и сказал "привет, алкаш!", а друг не засмеялся. Но ведь ничего не изменилось - были я, он и фраза, а смеха уже не было!
Думаю, вы сможете при желании проанализировать, чем была эта фраза по сути и почему раньше она воспринималась со смехом, а потом уже вдруг нет. В этом кажущийся парадокс, пока мы не посмотрим на себя со стороны, как смотрел бы инопланетянин. Он бы с удивлением обнаружил, что люди научились радоваться агрессии и называют это юмором и шутками.
"Но смысл остается неизменным - агрессия ради смеха." Хорошо, несколько раз уже было озвучено. Значит надо просто принять эту версию как данность. Пусть будет агрессия.
"Если бы все люди не могли смеяться над шутками, то просто поубивали бы друг друга за совершенно мелочные подколки." Согласна.
"Чувство юмора в некоторой степени позволяет человечеству выживать" В какой-то степени да. Есть такое.
"Я сразу буду отвечать и на ваш комментарий выше, а также Констанции, если позволите, так как мы с вами вышли на обсуждение примерно одного уровня" Да я не против, конечно.))
"А может оказаться (в теории), что ни одна шутка "не зайдет", или даже, если настроение и контекст окажутся особенно приятными, то и все 8 шуток могут показаться вполне смешными, верно?“ Да. Если не будет настроения или расстроена, то не зайдёт ни одна, точно. Поэтому я и стараюсь такого не допускать. Не хочется, чтоб так было. А верхний предел - это если в каком-то маленьком тесном кругу, если кто-то будет смеяться над этим активно, то и я буду. Ну это образно, я просто представила. То есть да, тоже может быть.
Позже ещё отвечу. А то мне слишком много за раз. Я вам отвечу потом, а вы по возможности отвечайте мне, когда будет время. Я ещё вам отвечу на предыдущий Коммент. Так как там я не все ответила. Я просто не могу так сразу все мысли сформулировать. Я же не такой гений как вы.))
Хорошо, несколько раз уже было озвучено. Значит надо просто принять эту версию как данность. Пусть будет агрессия.ЦитатаЯ не заставляю вас так думать, не подумайте) Как не заставляю верить в шарообразную Землю и звезды в миллионах световых лет))
Просто мысленные эсперименты и логика приводят нас к тому, что шутим мы всегда с агрессией в том или ином виде, без нее шутка просто не получается (с излишней агрессией тоже не получается, но по другой причине - перестает быть шуткой, так как выходит за рамки допустимого).
"Сейчас часто обсуждают газлайтинг - тот же буллинг, только между близкими людьми, показательно, что человек, который унижает другого или делает ему вред, может поменять мнение угнетаемого словами "так я же пошутил" - и тот успокаивается, хотя само действие никак от этого не изменилось. То есть одно и то же может быть шуткой и не шуткой, и разницы между ними нет, кроме цели "шутящего"." Что такое буллинг для меня тёмный лес. Даже не читала пока определение. Газлайтинг примерно представляю. Сейчас прочитала, что слово произошло от названия пьесы "газовый свет" - Gaslight. Там про манипулирование жены мужем. В общем, в семье допустимо в виде шуточных таких подколов. Когда как бы принижают какие-то достоинства. Как бы то есть не по-настоящему, а в шуточной форме, шутя. Но говорится все это прям вполне серьёзно. Я представляю все это. Для этого человек должен быть очень уверенным в себе. Но обычно дома человек максимально и уверен, чем где либо. Хотя смотря, конечно, какой муж. Или допустим встречаются совсем небольшой срок, тогда это может быть вполне обидно. Обычно это все выясняется прямыми вопросами. Ты что правда так считаешь? Ах значит я некрасивая? Или там ах так я не умею готовить значит на самом деле? И конечно, если муж нормальный, то он скажет, ну, конечно, я пошутил. Правильно я понимаю газлайтинг? То есть это все на уровне шутки или все же серьёзная вещь. Я думаю, раз вы это обсуждаете в нашей теме шуток - то это шутка. Но в той статья, которую я сейчас прочитала - все серьёзно вроде. Поэтому немного недопонимаю, извините.)
Сейчас прочитала, что слово произошло от названия пьесы "газовый свет" - Gaslight. Там про манипулирование жены мужем. В общем, в семье допустимо в виде шуточных таких подколов. Когда как бы принижают какие-то достоинства. Как бы то есть не по-настоящему, а в шуточной форме, шутя. Но говорится все это прям вполне серьёзно. Я представляю все это. Для этого человек должен быть очень уверенным в себе. Но обычно дома человек максимально и уверен, чем где либо. Хотя смотря, конечно, какой муж. Или допустим встречаются совсем небольшой срок, тогда это может быть вполне обидно. Обычно это все выясняется прямыми вопросами. Ты что правда так считаешь? Ах значит я некрасивая? Или там ах так я не умею готовить значит на самом деле? И конечно, если муж нормальный, то он скажет, ну, конечно, я пошутил. Правильно я понимаю газлайтинг? То есть это все на уровне шутки или все же серьёзная вещь.ЦитатаГазлайтинг - не шутка, так как подразумевает манипулятивную цель с помощью "шуток" вызвать раздрай, когда человек не понимает, шутят над ним или нет, так каждый раз, когда ему говорят что-то обидное (реально желая обидеть), то на вопрос - ты реально считаешь меня некрасивой следует ответ - я пошутил. И так многократно.
В отличие от здорового юмора тут заложена цель сделать человека зависимым, внушив ему, что он не понимает, где шутка, а где нет, а на самом деле никто с ним не шутит, только притворяются, что шутят. И это я привел в качестве примера того, что шутка по сути всегда - агрессия.
"Газлайтинг - не шутка, так как подразумевает манипулятивную цель." Ну да, в газлайтинге манипуляция выступает на первый план. Почему именно в семье допустимо, потому что только очень близкие люди могут, в состоянии такую вещь позволить, чтобы грубо говоря, кто-то издевался над ним да ещё и манипулируя. Потому что они насквозь друг друга видят, знают все недостатки. И плюс могут позволить. Естественно, что это не стиль жизни, не постоянно так делается. Постоянно так можно просто сойти с ума. Это как разовое какое-то поведение, разовая ситуация. В семье без простой манипуляции (не злой) не обойтись. Так как, например, простая просьба, к примеру: дай мне (что-то), пусть, яблоко со стола, уже может быть манипуляцией. Эта просьба может повторяться несколько раз, пока человек не выполнит, но несколько раз именно просьба должна быть, а не приказ. Тут вроде я все правильно понимаю.
"Тут заложена цель сделать человека зависимым, внушив ему, что он не понимает, где шутка, а где нет" Да, но потом должно быть объяснено в концовке, что шутка все же? Так как жена для мужа всегда будет самой красивой, иначе они разведутся.) Мне сам факт, что я вроде правильно поняла это понятие. Тут ещё можно понять, что это как некая проверка на прочность. Если поведёшься, что это все серьёзно, значит проверка не пройдена.
Почему именно в семье допустимо, потому что только очень близкие люди могут, в состоянии такую вещь позволить, чтобы грубо говоря, кто-то издевался над ним да ещё и манипулируя. Потому что они насквозь друг друга видят, знают все недостатки. И плюс могут позволить. Естественно, что это не стиль жизни, не постоянно так делается. Постоянно так можно просто сойти с ума. Это как разовое какое-то поведение, разовая ситуация.ЦитатаНе только в семье, между любыми людьми возможен газлайтинг, например, друзьями или коллегами. И в нормальных отношениях газлайтинга, конечно же, нет, так как симпатизирующие друг другу люди обычно не склонны друг другом манипулировать или обманывать, а газлайтинг - это про ложь. Ложь о том, что обидные слова - это шутка, ведь на самом деле обидчик не собирался шутить, у него была другая цель - ввести в заблуждение. В семье без простой манипуляции (не злой) не обойтись. Так как, например, простая просьба, к примеру: дай мне (что-то), пусть, яблоко со стола, уже может быть манипуляцией. Эта просьба может повторяться несколько раз, пока человек не выполнит, но несколько раз именно просьба должна быть, а не приказ.ЦитатаНе очень понятен контекст в описанной ситуации - это что-то про кокетство и жеманство или же про принуждение? Да, но потом должно быть объяснено в концовке, что шутка все же? Так как жена для мужа всегда будет самой красивой, иначе они разведутся.)ЦитатаОбъяснено будет, что шутка, но это будет ложью - в этом и заключается газлайтинг. А люди в каких-то только токсичных отношениях предпочитают не разводиться...
Я так давно мечтала, чтобы с вами пообщаться, что вы для меня из обычного человека (каким были изначально) превратились в некоего кумира (недостижимого). (лирическое отступление)
Ещё, хотела бы сказать, что одну ветку давайте вести, а то так можно запутаться. Всё здесь отвечу. Извините, что я так сделала. Чтоб не множить ветку, на все отвечу здесь, но вы можете отвечать как вам удобнее.
Про инопланетянина ещё хотела написать. Когда-то давно, когда я говорила про инопланетянина (вроде недавно, а на самом деле уже прошло много времени, если подумать), я вообще не имела ввиду какие-то эмоции, я имела ввиду непонятность, загадочность, недостижимость, уникальность, неповторимость.
Про газлайтинг. "Так как симпатизирующие друг другу люди обычно не склонны друг другом манипулировать" Ну что вы, да почему! Если просто про манипулировать говорить - все время могут манипулировать. Именно с близким человеком такое и происходит. Именно, что посторонним, чужим человеком, малознакомым, манипулировать вы себе не позволите. А вот манипулировать другом - да это везде происходит, со всеми. Я уже привела простейший пример. Проявляется в виде просьбы только.
"Ложь о том, что обидные слова - это шутка, ведь на самом деле обидчик не собирался шутить, у него была другая цель - ввести в заблуждение." Да. Но вот в том то и дело, что это допускается в каких то случаях. Я допускаю, что вы меня, грубо говоря, назовёте некрасивой, или там страшной, я же ведь знаю, что я милашка. Или там близкая подруга может сказать также: "ну ты что такая страшная" Бывает же такое, разве нет? И это допускают. К примеру, разговор двух подруг: - Ну ты что такая страшная? - В смысле страшная? - А разве нет? Посмотри на себя в зеркало, на кого ты похожа! - На кого я похожа, нормальная как и всегда. - Да нет ты страшная. - Да нормальная я, ты сейчас издеваешься? - Ну да, немного поиздевалась, да красивая, красивая ты, я пошутила.
Вот я на примере ввела в заблуждение.
"Это что-то про кокетство и жеманство или же про принуждение?" Про принуждение. Ведь человек может сам взять это яблоко. Это самый примитивный пример. Но он хочет манипулировать.
"Впрочем, если заглянуть куда-нибудь глубоко в океан, можно найти таких «инопланетян»-одиночек, которые встречаются с другими особями только лишь для продолжения рода, а все остальное время прекрасно обходятся без общества себе подобных)" Это вы про кого говорите, про какое-то животное, реальное которое существует или мифическое?
"Мир инопланетян без чувства юмора, которые между собой не общаются вообще - потому что это не имеет смысла - эмоций не получают" Ну это вы не можете знать наверняка. Вы же не знаете какие они, только по фильмам. Может быть они как-нибудь общаются)) если они вообще существуют.
Про газлайтинг. "Так как симпатизирующие друг другу люди обычно не склонны друг другом манипулировать" Ну что вы, да почему! Если просто про манипулировать говорить - все время могут манипулировать. Именно с близким человеком такое и происходит. Именно, что посторонним, чужим человеком, малознакомым, манипулировать вы себе не позволите. А вот манипулировать другом - да это везде происходит, со всеми. Я уже привела простейший пример. Проявляется в виде просьбы только.ЦитатаЕсли кто-то таким образом поступает с близким человеком, то это не совсем здорово, психологи со мной согласятся, думаю. "Ложь о том, что обидные слова - это шутка, ведь на самом деле обидчик не собирался шутить, у него была другая цель - ввести в заблуждение." Да. Но вот в том то и дело, что это допускается в каких то случаях. Я допускаю, что вы меня, грубо говоря, назовёте некрасивой, или там страшной, я же ведь знаю, что я милашка. Или там близкая подруга может сказать также: "ну ты что такая страшная" Бывает же такое, разве нет? И это допускают. К примеру, разговор двух подруг: - Ну ты что такая страшная? - В смысле страшная? - А разве нет? Посмотри на себя в зеркало, на кого ты похожа! - На кого я похожа, нормальная как и всегда. - Да нет ты страшная. - Да нормальная я, ты сейчас издеваешься? - Ну да, немного поиздевалась, да красивая, красивая ты, я пошутила.
Вот я на примере ввела в заблуждение.ЦитатаЕсли подруга так развлекается, то это не газлайтинг тогда, а просто троллинг (шутка). Газлайтингом это становится, если подруга так делает постоянно с целью все же посеять неуверенность в себе. А так как в голову к подруге не влезешь (как и в голову любого шутника), то появляется дилемма - а действительно ли подруга троллит или все же газлайтит? И именно поэтому в здоровых отношениях такое люди обычно стараются не допускать, а троллить аккуратно и понятно. Дурацкая это шутка, даже если шутка, как по мне. "Впрочем, если заглянуть куда-нибудь глубоко в океан, можно найти таких «инопланетян»-одиночек, которые встречаются с другими особями только лишь для продолжения рода, а все остальное время прекрасно обходятся без общества себе подобных)" Это вы про кого говорите, про какое-то животное, реальное которое существует или мифическое?ЦитатаНаутилус помпилиус какой-нибудь, например. Ну это вы не можете знать наверняка. Вы же не знаете какие они, только по фильмам. Может быть они как-нибудь общаются)) если они вообще существуют.ЦитатаМне не нужно знать (и вам тоже), какие инопланетяне на самом деле и существуют ли они. Достаточно их представить такими, какими нужно)
"Газлайтингом это становится, если подруга так делает постоянно с целью все же посеять неуверенность в себе." А вон как, теперь понятно. Да, это жестоко, жесть. Я бы такое не допускала.
"Достаточно их представить такими, какими нужно)" Хорошо. На остальное потом отвечу. У меня уже час ночи почти. Их же можно представить и общающимися между собой. Вот в фильме одном они общались, посылая какой-то там сигнал. Завтра напишу, что имела ввиду. Просто я уже так не помню на память что там было.
"То есть все мы немножко мазохисты, кто-то больше, кто-то меньше - так природа заложила (не специально, так получилось в процессе естественного отбора, видимо)." Тогда так: все мы немножко агрессоры, мазохисты - это уже немного другое. Я ещё про друга вам не ответила. Или там ответ не требовался, просто на подумать? Почему он не улыбался. У меня была немного подобная ситуация. Если вы его не видели, ну то есть долго не видели, как я поняла, год, а друг не поддержал вашу шутку - это было немного обидно. Правильно же? Вы рассчитывали, что он обрадуется вам, и встрече с вами. А он получается не порадовался. Получается длинно, но извините, не умею по-другому рассказывать. Я приехала в отпуск и встретила свою подругу, год не видела, бегу к ней радостная: Привет! А она даже не улыбнулась, зашла в здание, где работала. Просто поздоровалась. Я тоже обиделась. Но потом мне сказали, не надо так близко воспринимать. Вдруг у неё что-то случилось или была какая-то проблема или ещё что, что она сразу не показала свою радость, свои эмоции. Так бывает. Не стоит на этом зацикливаться. Можно потом встретиться позже, поговорить. Как-то так.
"Не только в семье, между любыми людьми возможен газлайтинг, например, друзьями или коллегами. И в нормальных отношениях газлайтинга, конечно же, нет, так как симпатизирующие друг другу люди обычно не склонны друг другом манипулировать или обманывать, а газлайтинг - это про ложь." Но есть же дружеский Троллинг, вы сами говорили, почему не может быть дружеского газлайтинга. Просто это жесть и треш вообще, я нет, такое не приемлю, даже если в дружеской форме. Это точно не для меня. Я тоже думаю, что это не здорово. Но это, есть между людьми, все таки, как бы мы ни хотели. Ладно, не буду спорить, остановлюсь на том, что неприемлемо.
"Дурацкая это шутка, даже если шутка, как по мне." Но это я сама придумала. Ну вот, если я придумываю дурацкие шутки, зачем же мне писать рассказы, действительно незачем. Вот если бы я вам привела шутку из какой-нибудь книги, вам бы она понравилась.
"Наутилус помпилиус какой-нибудь, например" Действительно, существует такой головоногий моллюск.) Они почти вымерли, но все же дожили.
Тогда так: все мы немножко агрессоры, мазохисты - это уже немного другое.ЦитатаНет, агрессоры - это другое, вторая сторона медали, а я говорил именно про некую степень мазохизма, когда люди какую-то агрессию воспринимают, как что-то приятное. Правда, не все, люди без чувства юмора любую шутку воспримут негативно, наверное. Или просто ее не поймут. Я ещё про друга вам не ответила. Или там ответ не требовался, просто на подумать? Почему он не улыбался. У меня была немного подобная ситуация. Если вы его не видели, ну то есть долго не видели, как я поняла, год, а друг не поддержал вашу шутку - это было немного обидно. Правильно же? Вы рассчитывали, что он обрадуется вам, и встрече с вами. А он получается не порадовался. Получается длинно, но извините, не умею по-другому рассказывать. Я приехала в отпуск и встретила свою подругу, год не видела, бегу к ней радостная: Привет! А она даже не улыбнулась, зашла в здание, где работала. Просто поздоровалась. Я тоже обиделась. Но потом мне сказали, не надо так близко воспринимать. Вдруг у неё что-то случилось или была какая-то проблема или ещё что, что она сразу не показала свою радость, свои эмоции. Так бывает. Не стоит на этом зацикливаться. Можно потом встретиться позже, поговорить. Как-то так.ЦитатаКонечно, и ситуация могла быть другой, но когда это повторилось во второй и третий раз, стало понятно, что дело не в ситуации. И будем честными - почти всегда все понятно сразу, и дело вообще не в ситуациях. Или тебе рады, или нет. Но есть же дружеский Троллинг, вы сами говорили, почему не может быть дружеского газлайтинга. Просто это жесть и треш вообще, я нет, такое не приемлю, даже если в дружеской форме. Это точно не для меня. Я тоже думаю, что это не здорово. Но это, есть между людьми, все таки, как бы мы ни хотели. Ладно, не буду спорить, остановлюсь на том, что неприемлемо.ЦитатаДружеский газлайтинг - это оксюморон какой-то. Тогда это не друг совсем (не партнер и т. д.), если желает тебе зла. По сути если смотреть. А так-то называться другом / мужем / товарищем никто не может запретить, конечно, но мы же обсуждаем, что на самом деле происходит, и кем люди на самом деле являются, верно?
Троллинг дружеский - да, бывает и это нормально, как вот наше приветствие "Привет, алкаш!" - но это не газлайтинг был, потому что никто из нас не хотел ничего внушить другому. Но это я сама придумала. Ну вот, если я придумываю дурацкие шутки, зачем же мне писать рассказы, действительно незачем. Вот если бы я вам привела шутку из какой-нибудь книги, вам бы она понравилась.ЦитатаЯ вообще сказал свою оценку, безотносительно к тому, кто придумал - о категории шуток.
Извините меня, дорогой мой, я у мамы нахожусь, а ей нужно, хотя я не знаю зачем, моё внимание. Так как я редко к ней приезжаю, хотя мы все время по ватсапу общаемся. И она постоянно уничижительно говорит как я живу, она даже дом мой называет домик. И как ты типо вообще там живёшь. Ну и в общем всячески меня ругает. Тем не менее ей почему-то нужно моё внимание, постоянно говорит, чтоб я приезжала. Ну а у меня нет нормальных условий, титана с горячей водой. Поэтому. Я не могу вам пока что ответить, попозже отвечу.
Мамы крайне редко желают зла своим детям. Мамы просто так любят. Это аксиома. Может быть, вы просто ожидаете от нее чего-то такого и проецируете это ожидание на ее слова. Домик - это не уничижительно, это ласково же. Я свою домину двухэтажную тоже называю бывает "домиком", это никак ее не принижает в моих глазах. "Как ты там живешь" - жалеет вас. "Ей нужно, не знаю зачем, мое внимание" - скучает. Это я не грузить вас зашел, это я так поздороваться. Привет =)
Привет!)) 👋. Рада видеть, так давно не заходили вы!! Работаете, работаете все?) Хотя работать тоже надо. Я маму тоже люблю свою, но она у меня правда, своеобразная. Домик - это потому что очень маленький - дачный дом в котором комната с печкой, спальня и веранда вот и весь дом, ну ещё двор, огород. 10 соток короче территория. А домик как игрушечный, маленький. Ну жалеет, да, я понимаю, но при этом помочь никак не может. Но и ругает тоже, все время, при том что я то уже не ребёнок. И не я вообще-то пью. Я не пью, работаю и все делаю. Ну ладно, мама же, поэтому я ей прощаю. Ну да ругает, но это не отменяет того, что скучает при этом. Ну мамы они и есть мамы, но моя, правда, она такая, знаете, на своей волне.)
"А я говорил именно про некую степень мазохизма, когда люди какую-то агрессию воспринимают, как что-то приятное. То есть, получается, немного издеваются сами над собой, принимая шутки. Когда кто-то над ними шутит. Согласна.
"Правда, не все, люди без чувства юмора любую шутку воспримут негативно, наверное. Или просто ее не поймут." Да. Самое главное что у вас чувство юмора есть, что я неоднократно наблюдала, вы можете пошутить!) Да ещё иногда загадочно так пошутить, интеллектуально.) Это же вообще очень круто! The best!
"Конечно, и ситуация могла быть другой, но когда это повторилось во второй и третий раз, стало понятно, что дело не в ситуации." А ну это было неизвестно. Это уже дополнительные условия, которые все меняют. У меня было именно один раз. Но правда отпуск у меня длился всего 2 недели (2 недели уходило на дорогу из Москвы и обратно на поезде, так дешевле) и я не смогла с ней больше встретиться тогда, чисто физически, так как у меня ещё 2 сестры, двоюродных, мама, брат родной, папа отдельно живёт в другом городе, короче. Ну как то так. Дело в том, что я сейчас живу уже 10 лет в Приморье и встречалась с ней, все нормально, мы общались, правда теперь это очень редко происходит, по обстоятельствам. Но тогда - это была ложная ошибка моя. Мы с ней общались и делились своей жизнью, вспоминал всякие случаи, то, что было, в общем все нормально у меня с ней. Это моя подружка с самого детства. А в вашей ситуации я даже не знаю что произошло. Не понимаю, не могу сказать, почему отношение изменилось. Почему чувство юмора у него пропало. Ну сложно сказать, может у него жизнь пошла какая-то печальная, я не знаю. Ну вы то тут ни при чем точно. Если вы по-прежнему были рады его видеть. Значит дело в нем.
"Дружеский газлайтинг - это оксюморон какой-то. Тогда это не друг совсем (не партнер и т. д.), если желает тебе зла. По сути если смотреть. А так-то называться другом / мужем / товарищем никто не может запретить, конечно, но мы же обсуждаем, что на самом деле происходит, и кем люди на самом деле являются, верно?" Ох, это сложно, это надо подумать, я не могу так сразу пока сказать. Это мы неприемлем такое. Но есть люди, которые такое допускают. Что с ними не так? Мне сложно сказать, я не психолог. Тут надо думать. Потому что само слово дружеский или в семье - об этом говорит. Они же не разводятся и продолжают дружить. Вот в чем дело. Короче, я не понимаю это. Троллинг дружеский бывает - но редко. Вот как у вас как раз пример дружеского Троллинга. Но в сети - не у нас, не на нашей площадке, а вообще в сети как правило чаще не дружеский Троллинг. А злобный. Я не проводила никакой статистики, но почему-то уверена в этом.
"Я вообще сказал свою оценку, безотносительно к тому, кто придумал - о категории шуток." Хорошо я вас услышала. Я просто ранимая в этом плане. Енот тоже мне написал, что таких рассказов как мой - вообще не должно быть. Поэтому я ранимая.
Ох, это сложно, это надо подумать, я не могу так сразу пока сказать. Это мы неприемлем такое. Но есть люди, которые такое допускают. Что с ними не так? Мне сложно сказать, я не психолог. Тут надо думать. Потому что само слово дружеский или в семье - об этом говорит. Они же не разводятся и продолжают дружить. Вот в чем дело. Короче, я не понимаю это.ЦитатаДа, все сложно бывает и запутанно, приходится привлекать психологов, чтобы разобраться, кто от кого зависит и почему. Троллинг дружеский бывает - но редко. Вот как у вас как раз пример дружеского Троллинга. Но в сети - не у нас, не на нашей площадке, а вообще в сети как правило чаще не дружеский Троллинг. А злобный. Я не проводила никакой статистики, но почему-то уверена в этом.ЦитатаВ сети - да, троллинг часто злой (сам такой был когда-то по молодости, а кто-то и на старости лет свои психотравмы так компенсирует - троллируя других). Хорошо я вас услышала. Я просто ранимая в этом плане. Енот тоже мне написал, что таких рассказов как мой - вообще не должно быть. Поэтому я ранимая.ЦитатаНет-нет, пример с шуткой вы как раз отличный придумали - такой себе утрированный троллинг от подруги, я только хотел сказать, что такого типа шутка-троллинг ну совсем дурацкая будет в реальных отношениях подруг)
"В сети - да, троллинг часто злой (сам такой был когда-то по молодости" Да ладно!! 🫢 Вот это вы меня сейчас удивили. Представить вас таким не могу даже. Вы же сама доброта. Вот это что-то новенькое. Нет, правда, никак вас таким не могу представить. Ну ок.
"Такого типа шутка-троллинг ну совсем дурацкая будет в реальных отношениях подруг)" Ну вот сейчас вы снова подтверждаете предыдущее высказывание, опять. Значит я плохо придумала. Раз в реальности это глупо выглядит, по-дурацки.
Нет, правда, я не то что кого-то виню. А в том плане, если мои рассказы так глупо выглядят и по-дурацки, воспринимаются людьми, зачем их писать. Чтобы смешить людей? Зачем? Писать надо, чтоб кому-то нравилось, а не чтоб смеялись только над рассказами, ведь я хотела тоже что-то донести, какую-то мысль. Просто её не видят. Вот как в последнем моем рассказе про Семена. Я ведь тоже хотела донести мысль и идею. Это не просто рассказ каких то событий, которые восприняли только как глупость. Больше никак. Значит я плохо пишу, не могу донести мысль. Не знаю, может вы меня поняли, эту шутку, сейчас, но... Спасибо все равно.
С рассказами все непросто - с одной стороны, автор обычно хочет донести какую-то мысль, вполне искренне хочет.
Но автором тоже нужно уметь быть и учиться им быть - с другой стороны, то есть нужна практика, ведь гении рождаются один на миллион - которые могут с пеленок выдавать гениальные вещи, а что делать остальным 99,9999% людей?
Только принимать шишки от читателей и либо развиваться как автору, либо бросить это дело и заняться другим)
Но есть и третий вариант - просто чуть менее близко к сердцу принимать критику от широкой публики, и получать удовольствие от самого процесса высказывания мыслей. Параллельно улучшая свой уровень - только так возможен рост, если его хочется для счастья. А так-то, бывает, человек чувствует себя прекрасно и без всей этой гонки за "правость" и "лучшесть", это тоже прекрасный путь.
Автор, может, хотел, чтобы его серьезно восприняли - в этом случае смех продлевает жизнь только читателям, а автору-то не смешно. Так что аргумент так себе - подходит только авторам юморесок и фельетонов.
"Мы выбираем тех или иных авторов не за то, что/о чём они пишут, а за то, как они видят мир".
Получается, Лика лишает потенциальных читателей возможности насладиться её стилем из-за того, что ей, видите ли, не нравится, когда смеются. НАД НЕЙ. О, ужас.
Хозяин барин, конечно. Я лишь не могу не заметить, что: ведь я хотела тоже что-то донести, какую-то мысль. Просто её не видят. Вот как в последнем моем рассказе про Семена. Я ведь тоже хотела донести мысль и идею.Цитатаэто такая себе позиция, мол, я лучше знаю, что надо читателю, а читатель дурак. Читатель её читает за то, _что_ он в её опусах видит, а она говорит: "Нет, тогда я вообще ничего не буду писать, раз ты не увидел идею именно ту, которую хотела заложить я".
Хозяин барин, конечно, но что-то отдалённннно Арктиком повеяло.
Все верно, система "автор-читатель" похожа на тяни-толкая, каждая сторона которого может и предъявлять требования (и критиковать), и в то же время быть ранимой к критике. Если бы авторы не обижались на критику, а читатели не были придирчивы или взыскательны, не было бы конфликтов вообще.
А так да, чем выше собственные ожидания (не важно, автора или читателя), тем чувствительнее боль от их несбытия.
у шулераЦитатау шулераЦитатау шулераЦитатаКак видишь айди ни на что не влияет, важно что внутри quote. Потом это все красиво оформляется стилями цитирования )
С тобой опасно иметь дело) Только не мне, конечно) [ссылки видны только авторизованным пользователям]ЦитатаХе-хе, подбиваешь меня на ограбление банка? ) Ты знаешь, мне кажется, что если бы я имел все деньги мира то нам было бы так хорошо вместе, мне и деньгам )))
Хе-хе, подбиваешь меня на ограбление банка? )ЦитатаПерешла от теории к практике, всего лишь) Цитаты!!! если бы я имел все деньги мира то нам было бы так хорошо вместе, мне и деньгам )))ЦитатаМмм, дядюшкой Скруджем повеяло))
Не понимаю, не могу сказать, почему отношение изменилось. Почему чувство юмора у него пропало.ЦитатаПросто друг закодировался, а тут Максим со своими шуточками :)
Кстати, да, ну или просто другие друзья появились (мы разъехались по разным городам), и студенческая романтика потеряла свое очарование (для меня - нет, со вторым другом мы до сих пор созваниваемся и я к нему в гости езжу).
для меня - нет, со вторым другом мы до сих пор созваниваемся и я к нему в гости езжуЦитата... и выпиваете? )
А с тем другом совсем не общаетесь? У меня с тех времён осталась одна подруга, с которой общаюсь до сих пор. Думаю, из-за того, что интересы общие остались.
Я правда, не знала, что есть такой моллюск Наутилус Пампилиус на самом деле, я знала только рок-группу, ну и сейчас знаю (мы вчера говорили о морском животном). Вячеслав Бутусов поёт. Самые популярные песни у них, наверное, "Крылья", "Я хочу быть с тобой", Гибралтар-Лабрадор", "Дыхание", "На берегу безымянный реки", "Апостол Андрей". Но первоначально они, оказывается (!), назывались "Али баба и 40 разбойников". Если не верите, вот Скрин с Яндекса.
Я сначала узнала песни этой группы: "В комнате с белым потолкОм, с правом на наде-жду"; "С причала рыбачил апостол Андрей" играли на гитаре и пели ребята во дворе, это был скорее всего первый год учёбы в техникуме. А уже потом узнала, что поёт их эта группа. В общем, получается, примерно одно и тоже время. (только года разные). Но группа то старая, она существовала давно, так что это не принципиально уже.
"Наутилус (что по-гречески значит «моряк») существует на нашей планете почти без изменений 450 миллионов лет (ужас, 450 млн!); это один из немногих моллюсков, выживших со времен динозавров." Я же тексты пишу, поэтому у меня выработался профессиональный интерес глубоко копать.)) Ну вообще очень похож на обычную улитку.
"Почему иногда серьезные слова кажутся троллингом, и наоборот, троллинг принимают за чистую монету." Я поняла, если шутка подразумевает какую-то игру слов (ну в наших примерах), давайте назовём её чистая шутка, чтобы отличить уже от другого юмора. В ней самой заложена шутливая направленность, то в троллинге - фраза серьёзная, произносится серьёзно. Аналогично как и в газлайтинге - серьёзная фраза, серьёзно произносится. В сарказме - обязательно есть подколка, ирония, язвительность. В насмешке - только подколка, язвительности нету уже, наверное. То есть не серьёзно произносится, а с иронией, иронично. Правильно я вас поняла?
"Можно еще попробовать представить себе инопланетянина, у которого нет чувства юмора. Чем ему покажутся человеческие шутки?" Ну что вы, как же я смогу представить инопланетянина?)), если даже неизвестно, есть ли они. Это какая-то сверх задача)) Ну если отстранённо взять, по типу никогда не видел людей, ну наверно, смеяться не будет. Не поймёт. Не знаю. А вы как это понимаете? Как он будет реагировать на шутки?
"Для меня любая шутка - это негативное воздействие - вот так правильно. Другой вопрос, что у каждого человека есть предел негативного воздействия, который может восприниматься терпимо и ...с юмором." Ну это понятно, уже понятно.
"так природа заложила (не специально, так получилось в процессе естественного отбора, видимо)." Видимо так. Почему хочется пошутить над человеком, который нравится. (надеюсь, это никто не прочитает, так как я много всякого написала, вряд ли кто-нибудь до этого дойдет). Спасибо, что поделились историей из жизни, было очень интересно.
Я поняла, если шутка подразумевает какую-то игру слов (ну в наших примерах), давайте назовём её чистая шутка, чтобы отличить уже от другого юмора. В ней самой заложена шутливая направленность, то в троллинге - фраза серьёзная, произносится серьёзно. Аналогично как и в газлайтинге - серьёзная фраза, серьёзно произносится. В сарказме - обязательно есть подколка, ирония, язвительность. В насмешке - только подколка, язвительности нету уже, наверное. То есть не серьёзно произносится, а с иронией, иронично. Правильно я вас поняла?ЦитатаПодколка есть везде - и в "чистой" шутке, и в троллинге, просто в троллинге она более явная, более резкая, более обидная и более того - целенаправленно обидная, чтобы обидеть, чтобы над этим посмеяться, в то время как в "чистой" (доброй, незлой и т. д.) шутке тоже намерение обидеть, но не слишком сильно обидеть, а терпимо. Ну что вы, как же я смогу представить инопланетянина?)), если даже неизвестно, есть ли они. Это какая-то сверх задача))ЦитатаДля того, чтобы представить инопланетянина, не нужно знать, существуют ли они)) Идеального человека, нетерпимого к критике тоже, наверное, не существует, но его вы представить смогли же - это уже полпути к инопланетянину пройдено, считайте. Теперь просто представьте, что этот человек еще и не умеет смеяться. Чтобы было легче, представьте, что он может только плакать и печалиться, а потом уберите плач и печаль, чтобы не осталось никаких эмоций, вот и получится инопланетянин без чувства юмора. Почему хочется пошутить над человеком, который нравится.ЦитатаВозможно, какой-то психический механизм срабатывает социального взаимодействия - типа, а давай поржем (проверим, на одной ли мы волне - а значит, можем ли доверять друг другу).
"Подколка есть везде - и в "чистой" шутке, и в троллинге" Точно. Я все пытаюсь различие найти. Значит единственное различие - в степени агрессии. От этого получаются разные формы. Можно сказать, что в шутке мы это намерение не замечаем сами. Вроде все понятно. Больше нечего обсуждать здесь.
"Чтобы было легче, представьте, что он может только плакать и печалиться, а потом уберите плач и печаль, чтобы не осталось никаких эмоций, вот и получится инопланетянин без чувства юмора." Представила. 😂Ржу теперь. Получился очень странный тип. (на скрине что-то примерное)
"а давай поржем (проверим, на одной ли мы волне - а значит, можем ли доверять друг другу)" До этого, наверно, ещё далеко. Тут больше речь шла о проявлении какой-то эмоции.
Ну в общем инопланетянина вы подобрали близко к образу) До этого, наверно, ещё далеко. Тут больше речь шла о проявлении какой-то эмоции.ЦитатаВерно, социальные взаимодействия - они же все про эмоции, мы зачем-то в принципе общаемся, хотя можно же представить (снова представить, извините, но без этого никак) мир инопланетян чувства юмора, которые между собой не общаются вообще - потому что это не имеет смысла - эмоций не получают, а еду добыть можно и самому (падает с неба манна постоянно).
Впрочем, если заглянуть куда-нибудь глубоко в океан, можно найти таких "инопланетян"-одиночек, которые встречаются с другими особями только лишь для продолжения рода, а все остальное время прекрасно обходятся без общества себе подобных)
"потому что это не имеет смысла - эмоций не получают" Женщины - существа эмоциональные, им без эмоций сложно. Если человек нравится, но общение возможно с ним только как выяснение каких-то теорий, философий, правил русского языка, то это спасает.
Верно, если кроме цели посмеяться есть еще какая-то, то это уже не шутка. Например, если вор улыбается, чтобы отвлечь внимание и украсть кошелек, это не шутка. А если тянет кошелек, чтобы посмеяться (и не украсть, а только сделать вид, что крадет), то шутка)
Откуда вы знаете, что человек в голове смеется? Телепатически? На детекторе лжи? Влезете а голову? Почему неопределяемое намерение вы вычеркнули, а неопределяемый смех оставили?
Я не говорил, что знаю, только заметил, что ЕСЛИ агрессия была РАДИ смеха, то это шутка.
Естественно, если мы не знаем точно, что она была ради смеха, мы не можем определенно сказать, что это была шутка, как не можем определенно сказать, что это был троллинг - вы же недавно именно по этой причине спрашивали, не троллю ли я вас, верно?
А как назвать агрессию не ради смеха?Предположим, вы хотите меня потроллить, спрашивая, не нужно ли объяснить, что такое "поагрессировать", подразумевая "вы такая тупая, что могли этого не понять". И совсем не улыбаетесь даже внутри себя. И внешне это на шутку не похоже. Это не троллинг? Если что, выше я пошутила насчёт троллинга, улыбалась и внутри, и снаружи.
Агрессия не ради смеха - просто агрессия же. Когда человек хочет кого-то обидеть, чтобы получить от этого выгоду (ударить, чтобы ограбить, например), когда просто чем-то недоволен и орешь на кого-то и т. д. Тут уже не до шуток, как говорится.
И троллингом это никак быть не может тоже, раз нет цели ТОЛЬКО посмеяться.
Предположим, вы хотите меня потроллить, спрашивая, не нужно ли объяснить, что такое "поагрессировать", подразумевая "вы такая тупая, что могли этого не понять". И совсем не улыбаетесь даже внутри себя.
Честно не понимаю, чем это отличается от внутренней мотивации. Вы говорите «если намерение неизвестно, троллинг ничем не отличается от шутки, а значит, намерение не имеет значения, и троллинг - это шутка». И в тоже время «от троллинга нетроллинг отличает отсутствие желания только смеха». Но отсутствие желания только смеха это тоже намерение. И получается по вашей логике троллинг ничем не отличается от нетроллинга. И поскольку нетроллтинг – нешутка, то и троллинг – нешутка. Максим хочет потроллить: [тро-ло-ло] и при этом агрессивно смеётся – шутка. Максим хочет потроллить: [тро-ло-ло] и при этом не смеётся – не шутка, просто агрессия. Качество [тро-ло-ло] абсолютно не изменилось, оно осталось прежним. При этом вы не можете знать, хочет объект агрессивно посмеяться, просто посмеяться или не смеяться (если это, предположим, происходит неявно, в его голове), а значит, не можете определить, чем именно является [тро-ло-ло]. Так что, если исключили моё намерение, исключайте и свои желания. Я права?
Мне кажется, вы сначала придумали, что троллинг – это шутка (вернее, что шутка – непременно содержит агрессию, и значит, троллинг автоматически попадает под категорию шутки), а потом начали искать обоснования.
Перефразирую, то, что говорила в начале: троллинг – это поведение объекта, в котором явно (явно!) прослеживается желание унизить (оскорбить, задеть) субъекта в скрытой форме (скрытая форма – это то, что отличает троллинг от открытой агрессии) и вызвать у субъекта отрицательные эмоции. В числе инструментов у объекта есть непрямые оскорбления и так далее. И шутка. Шутка – очень хороший инструмент для того, чтобы пинать собеседника в скрытой форме. И вот в этом случае эту шутку можно назвать издёвкой, то есть издёвка может выступать в роли шутки, но не всякая шутка - издёвка. То есть шутка и троллинг не синонимы, просто шутка часто выступает в качестве инструмента тролля, и поэтому может показаться, что это одно и то же.
А макание головой в унитаз – это не шутка и не троллинг. Это буллинг.
И получается по вашей логике троллинг ничем не отличается от нетроллинга.ЦитатаНет, не получается так. По моей логике разница между троллингом и нетроллингом - в наборе "мотиваций". Повторять в который раз их я не буду, надеюсь, вы меня за это извините. издёвка может выступать в роли шутки, но не всякая шутка - издёвкаЦитатаВсякая-всякая, просто объект бывает разный, выше я Лике уже предложил мысленный эксперимент, попробуйте и вы: https://advego.com/blog/read/n...936795/#comment10055
Чтобы увидеть суть шутки, нужно отойти от собственного ощущения доброты и злости, потому что их на самом деле не существует. Тогда-то вы и увидите, что троллинг - это просто подвид шутки, шутки, в которой заложено желание позлить сильнее, чем в "доброй" шутке. А потом, когда вернетесь к собственным ощущениям, уже не запутаетесь, кто шутил, а кто нет. А макание головой в унитаз – это не шутка и не троллинг. Это буллинг.ЦитатаВыше я задавал вопрос - а что если вместо макания в унитаз будут читаться издевательские стишки? Это же тоже буллинг, но... шутка? Буллинг - это всего лишь название для процесса регулярного воспроизводства крайне злых шуток. Злых - неприятных для объекта шучения, но шутки от этого не перестали быть шутками.
Подозреваю, что в какой-то момент вы объединяете понятие "добрая шутка" и "шутка", вытесняя таким образом злые шутки за границы понятия "шутка", поэтому и появляется ощущение, что "нельзя" причислять издевки, буллинг и прочие проявления сарказмов к "доброму и светлому", чем якобы являются шутки.
«По моей логике разница между троллингом и нетроллингом - в наборе "мотиваций". Повторять в который раз их я не буду, надеюсь, вы меня за это извините» - повторять не нужно, я надеялась, что вы объясните, чем «набор мотиваций» отличается от характера намерений, о которых я говорила выше. Мне кажется, я здесь упускаю что-то, но не пойму что. В принципе это неважно, больше это обсуждать не буду, поскольку непринципиально. «Подозреваю, что в какой-то момент вы объединяете понятие "добрая шутка" и "шутка"» - абсолютно не так, я понимаю, что характер шутки может быть любой. Вы включили агрессию в характеристику шутки (любая шутка по определению агрессивна), поэтому у вас отпала необходимость обосновывать контекст, он вложен в понятие в однозначном виде. Я же считаю, что вот этот необходимый компонент, определяющий троллинг (вы называете его агрессивным смехом) – это стремление унизить, оскорбить и так далее в скрытой форме. Этот компонент даже не обязан быть смехом. То есть пример выше «вы хотите меня потроллить, спрашивая, не нужно ли объяснить, что такое "поагрессировать", подразумевая "вы такая тупая, что могли этого не понять" – это тоже троллинг, неважно смеётся автор злобно или нет. Важно его намерение. Если он хочет оскорбить – это троллинг. Также и буллинг: вы называете его цепочкой шуток. Но ведь в буллинг входят не только шутки. Сегодня макнули головой унитаз (по вашему рассуждению - шутка), завтра избили во дворе – это же уже не шутка? И выходит, что буллинг – это более широкое понятие, чем шутка, она – лишь составляющая и инструмент для унижения и подавления. Последний вопрос: каким образом вы шутку причислили к агрессии? Почему вы считаете, что шутка по умолчанию [посмеяться над кем-то]? Вот шутка: «какая прекрасная погода сегодня, солнечно, безветренно, температура 25. Один нюанс – температура со знаком минус». В чём вы видите проявление агрессивного компонента? Если поместить её в контекст (сказать человеку, который терпеть не может мороз и считает, что его пытаются задеть), то шутку условно можно назвать агрессивной. То, что шутка может выступать в качестве агрессии автоматически присваивает это качество всем роду шуток? Почему не наоборот? Шутка в определённом контексте (все оценили и посмеялись) оказалась остроумной и доброй, а значит, все шутки добрые и остроумные?
повторять не нужно, я надеялась, что вы объясните, чем «набор мотиваций» отличается от характера намерений, о которых я говорила выше. Мне кажется, я здесь упускаю что-то, но не пойму что. В принципе это неважно, больше это обсуждать не буду, поскольку непринципиально.ЦитатаВы зря обижаетесь, хотя я может слишком резко высказался, но хотел сказать лишь, что мне нечего добавить к определению "шутка - это агрессия ради смеха", а повторять в пятый или шестой раз это - как-то неправильно, что ли, будто это я вам что-то доказываю, хотя нужно, чтобы вы просто посмотрели глубже в этот вопрос, для чего я вам примеров вроде дал достаточно. В ответе Лике еще посмотрите, пожалуйста, возможно, это как-то дополнит все, что было сказано раньше. «Подозреваю, что в какой-то момент вы объединяете понятие "добрая шутка" и "шутка"» - абсолютно не так, я понимаю, что характер шутки может быть любой.ЦитатаИздевка - это шутка или нет? Вы включили агрессию в характеристику шутки (любая шутка по определению агрессивна), поэтому у вас отпала необходимость обосновывать контекст, он вложен в понятие в однозначном виде.
...
Последний вопрос: каким образом вы шутку причислили к агрессии? Почему вы считаете, что шутка по умолчанию [посмеяться над кем-то]? Вот шутка: «какая прекрасная погода сегодня, солнечно, безветренно, температура 25. Один нюанс – температура со знаком минус». В чём вы видите проявление агрессивного компонента? Если поместить её в контекст (сказать человеку, который терпеть не может мороз и считает, что его пытаются задеть), то шутку условно можно назвать агрессивной.ЦитатаВерно, шутка становится шуткой, когда есть на кого направить агрессию, без этого фраза про погоду не воспринимается, как именно шутка - но как проблема, внезапно - оказывается, температура минус 25, это печально, не так ли? Также можно обойтись без другого человека, а смеяться про себя (морозобояку) - мол, хе-хе, солнышко и 25, но.. минус, ха-ха! А почему ха-ха - да потому что такой мороз для вас невыносим. Были бы вы арктическим медведем, это была бы обычная для вас температура и вы не смогли посчитать этот шуткой, потому что это было бы все равно что сказать "какая прекрасная погода сегодня, солнечно, безветренно, температура 25. Один нюанс – температура со знаком ПЛЮС" - ведь минус для медведя - это как для нас плюс, верно? Я же считаю, что вот этот необходимый компонент, определяющий троллинг (вы называете его агрессивным смехом) – это стремление унизить, оскорбить и так далее в скрытой форме.ЦитатаПравильно, это особенность троллинговой шутки, подвида шутки, который называют троллингом. Этот компонент даже не обязан быть смехом. То есть пример выше «вы хотите меня потроллить, спрашивая, не нужно ли объяснить, что такое "поагрессировать", подразумевая "вы такая тупая, что могли этого не понять" – это тоже троллинг, неважно смеётся автор злобно или нет. Важно его намерение.ЦитатаНет, смех обязан быть и обязан быть только он, иначе это уже не троллинг и не шутка, а что-то, за что сажают в тюрьму без вариантов (за шутку еще могут не посадить). Также и буллинг: вы называете его цепочкой шуток. Но ведь в буллинг входят не только шутки. Сегодня макнули головой унитаз (по вашему рассуждению - шутка), завтра избили во дворе – это же уже не шутка? И выходит, что буллинг – это более широкое понятие, чем шутка, она – лишь составляющая и инструмент для унижения и подавления.ЦитатаВ буллинг могут входить не только шутки, верно, но мы же разбирали конкретный вид буллинга - макание в унитаз со смехом же? Мне надо было выше написать для ясности, наверное - ТАКОЙ буллинг, как макание в унитаз ради смеха. Про издевательские стишки что скажете - которыми буллят?
«Вы зря обижаетесь» - я не обижаюсь, просто пояснила, что хотела узнать.
«Издевка - это шутка или нет?» - да издёвка может быть шуткой, а может не быть шуткой.
«Верно, шутка становится шуткой, когда есть на кого направить агрессию» - tщё один последний-препоследний пример. На кого направлена агрессия в этой шутке? “Я зажег для детей костер. Издали солидно подползла двухлетняя соседская девочка:— Это всехный огонь?— Всехный, всехный! Подходи, не бойся!”.
"Нет, смех обязан быть и обязан быть только он, иначе это уже не троллинг и не шутка, а что-то, за что сажают в тюрьму без вариантов (за шутку еще могут не посадить)" - преувеличиваете. Здесь не могу согласиться. Считаю, что издевка без юмора - тоже троллинг.
«В буллинг могут входить не только шутки, верно, но мы же разбирали конкретный вид буллинга - макание в унитаз со смехом же?» - зачем здесь усложнять понятие, разделяя его на подвиды? Буллинг – это буллинг, шутка – один из инструментов, просто же.
«Про издевательские стишки что скажете - которыми буллят?» - зависит от характера стишка. Это может быть издевательский юмор, тогда злая шутка. А может быть просто издевательский стишок: Подойди-ка сюда Сева, пропишу тебе я слева – в этом же нет шутки.
да издёвка может быть шуткой, а может не быть шуткой.ЦитатаСможете привести пример издевки - НЕшутки? Здесь не могу согласиться. Считаю, что издевка без юмора - тоже троллинг.ЦитатаЧто такое издевка без юмора? зачем здесь усложнять понятие, разделяя его на подвиды? Буллинг – это буллинг, шутка – один из инструментов, просто же.ЦитатаЗатем же, что весь мир состоит из разных, подчас сложных или составных вещей, которые когда-то считали простыми, а потом оказалось, что они сложные, например. Вы можете логически попытаться упростить, я не против.
Буллинг - это буллинг - смешное. А вода - это вода) зависит от характера стишка. Это может быть издевательский юмор, тогда злая шутка. А может быть просто издевательский стишок: Подойди-ка сюда Сева, пропишу тебе я слева – в этом же нет шутки.ЦитатаЕсли стишок про Севу издевательский, в чем издевка? Хотелось бы, конечно, чтобы вы сразу себе эти вопросы задавали, как я когда-то))) На кого направлена агрессия в этой шутке? “Я зажег для детей костер. Издали солидно подползла двухлетняя соседская девочка:— Это всехный огонь?— Всехный, всехный! Подходи, не бойся!”.ЦитатаПередразнивание (милое, но все же передразнивание) - это форма издевки, просто девочка этого еще не понимает, но все вокруг улыбаются с ее непосредственной ошибки, в таких ситуациях еще говорят - милая глупышка. Но поставьте себя взрослую на место девочки, и если бы вы подошли к костру и спросили бы как-то с ошибкой, а вам бы так ответили, и все бы засмеялись - ну как, чувствуется агрессия в шутке?
Предоставляю вам возможность на досуге покрутить в голове это так и эдак, не спешите, но и не стесняйтесь задавать себе контрвопросы, постепенно это войдет в привычку и ответы начнут появляться сами по себе.
"Что такое издевка без юмора?" - оскорбление. "Ты дурак" - это тоже издёвка. "Буллинг - это буллинг - смешное. А вода - это вода)" - я не буду это комментировать. "Если стишок про Севу издевательский, в чем издевка?" - мальчик издевается над Севой, предупреждая, что сейчас его будет бить. Но он вполне может и не бить, а просто ходить рядом и вот так приговаривать, держа Севу в напряжении. Это тоже издёвка. "Но поставьте себя взрослую на место девочки" - а зачем что-то представлять? Вот конкретная шутка в конкретной ситуации, а вы предлагаете переместить шутку в другой контекст, в котором она будет восприниматься агрессивной. Зачем? Я же не отрицаю, что шутка МОЖЕТ БЫТЬ агрессивной, я доказываю, что она может быть не агрессивной. Я взяла эту шутку из книги Чуковского, поскольку у неё уже есть определённый положительный контекст: он приводил подобные примеры словотворчества детей, чтобы доказать, что маленькие дети прекрасно понимают, что такое словообразование. Они придумывают новые слова, согласуя их с правилами русского языка, смотрите как здорово у них получается - вот его мысль. Здесь нет негатива, нет агрессии. "Предоставляю вам возможность на досуге покрутить в голове это так и эдак" - ок, может придумаю что-то новое :)
"Что такое издевка без юмора?" - оскорбление. "Ты дурак" - это тоже издёвка.Цитата"Ты дурак" - это не издевка никакая, это именно что просто оскорбление (без учета контекста). Попробуйте еще придумать, этот пример некорректный, извините. мальчик издевается над Севой, предупреждая, что сейчас его будет бить. Но он вполне может и не бить, а просто ходить рядом и вот так приговаривать, держа Севу в напряжении. Это тоже издёвка.ЦитатаС какой целью он это все делает, можете описать? Держит в напряжении - зачем? а зачем что-то представлять? Вот конкретная шутка в конкретной ситуации, а вы предлагаете переместить шутку в другой контекст, в котором она будет восприниматься агрессивной. Зачем? Я же не отрицаю, что шутка МОЖЕТ БЫТЬ агрессивной, я доказываю, что она может быть не агрессивной.ЦитатаВообще-то я вам показал агрессию и без перемещения, вы с ней не согласны? А переместиться посоветовал с целью усиления ситуации, чтобы агрессия проявилась для вас яснее. Вы пока не доказали, что шутка эта неагрессивная, просто сказали так, но нужно логическое доказательство - вам в первую очередь, чтобы убедиться в своей правоте (или убедиться, что есть варианты). Я взяла эту шутку из книги Чуковского, поскольку у неё уже есть определённый положительный контекст: он приводил подобные примеры словотворчества детей, чтобы доказать, что маленькие дети прекрасно понимают, что такое словообразование. Они придумывают новые слова, согласуя их с правилами русского языка, смотрите как здорово у них получается - вот его мысль. Здесь нет негатива, нет агрессии.ЦитатаВыше я Лике писал (и вам, возможно, тоже), что так сложилось эволюционно, что есть какой-то предел агрессии, который при определенном контексте люди воспринимают положительно и со смехом, всего лишь. Так и эта шутка кажется нам милой, хотя внутри ее - та же агрессия, просто очень небольшая, тютюлечка такая неприметная. Хотя эта тютюлечка с возрастом начинает уже быть обидной - не кажется вам это странным?
Попробуйте еще придумать, этот пример некорректный, извините.Цитата"Ну ты и дурааак" - так лучше? ) Я поняла, что у нас разные представления о том, что такое издёвка. Не хочется погружаться в дебри определений и коннотаций, именно этот вопрос отложим, если можно. Держит в напряжении - зачем?"Цитата- ну как, чтобы обидеть, унизить, подоминировать. Вообще-то я вам показал агрессию и без перемещения, вы с ней не согласны?ЦитатаВы пока не доказали, что шутка эта неагрессивная, просто сказали так, но нужно логическое доказательствоЦитатаНет, не согласна. Я дала чёткое обоснование шутке без агрессии, это восприятие Чуковского. Так и эта шутка кажется нам милой, хотя внутри ее - та же агрессия, просто очень небольшая, тютюлечка такая неприметная.ЦитатаПокажите мне эту тютюлечку, я её в упор не вижу. С точки зрения Чуковского разумеется, а не с точки зрения человека, который скажет: "вот дура, говорить не умеет". Хотя эта тютюлечка с возрастом начинает уже быть обидной - не кажется вам это странным?ЦитатаНет, не кажется, вы просто поместили шутку в другой контекст. То, что любая шутка, даже самая невинная, и даже нешутка может внезапно стать обидной шуткой в глазах слушающего мы уже выяснили.
"Ну ты и дурааак" - так лучше? )ЦитатаНет, ничем не лучше, просто какие-то слова. Никакого контекста, хотя совсем недавно вы требовали от меня целых четыре составляющих, а тут вдруг решили обойтись одним и просить от меня проанализировать это? Естественно, я не в состоянии это сделать. Будет корректный пример, например, как с женой Уилла Смита, тогда можно будет обсуждать, а так я не телепат, чтобы увидеть, какая в вашей голове картинка со словами "Ты дурак", думаю, вы согласитесь с этим. - ну как, чтобы обидеть, унизить, подоминировать.ЦитатаЗачем обидеть, унизить, подоминировать? Чтобы в итоге что произошло с шутящим и что в итоге получить для себя? Наверное, цель - выставить того, над кем издеваются, в нелучшем свете, верно? И наверное, чтобы поржать с этого, верно? Если да, то это агрессия ради смеха, то есть шутка, просто злая. Нет, не согласна. Я дала чёткое обоснование шутке без агрессии, это восприятие Чуковского.ЦитатаЯ не вижу обоснования. "Чуковский считает это доброй шуткой" - не обоснование, а просто чье-то мнение, причем мнение вообще не человека, анализирующего шутку, а просто приводящего пример словоупотребления. Покажите мне эту тютюлечку, я её в упор не вижу. С точки зрения Чуковского разумеется, а не с точки зрения человека, который скажет: "вот дура, говорить не умеет".ЦитатаЯ же показал выше, вряд ли что-то еще смогу добавить к этому: Передразнивание (милое, но все же передразнивание) - это форма издевки, просто девочка этого еще не понимает, но все вокруг улыбаются с ее непосредственной ошибки, в таких ситуациях еще говорят - милая глупышка.ЦитатаНет, не кажется, вы просто поместили шутку в другой контекст. То, что любая шутка, даже самая невинная, и даже нешутка может внезапно стать обидной шуткой в глазах слушающего мы уже выяснили.ЦитатаКак же в другой, если контекст не изменился - все то же самое, просто добавляйте ребенку по годику и попытайтесь представить, как может восприниматься ситуация - это обычный метод анализа ситуаций, чтобы оторваться от собственных представлений и увидеть картинку со стороны. Я не могу это сделать за вас в вашей голове, могу только подсказать направление, куда и как посмотреть, а дальше - или вы увидите, или нет.
По поводу толкования слова "издёвка" - можем хоть все словарные определения просуммировать, это ничего не изменит, если мы обсуждаем конкретные примеры издёвок, мне кажется, тут особых расхождений быть не должно, издёвка = глум, то есть насмехательство в оскорбительной форме.
И да, насмехательство может принимать самые тяжелые формы, вплоть до физического вреда, но это нам особо и не нужно пока изучать, достаточно и словесную издёвку разобрать, чтобы потом просто провести аналогию.
Мне кажется, я дал достаточно примеров и пояснений, больше вряд ли получится придумать, позвольте обсуждение закрыть, поскольку не вижу перспектив для его продолжения, если вы отказываетесь даже от мысленных экспериментов, так не получится никуда продвинуться, со всем уважением к вашим стараниям.
Здесь не договоримся, да. Вы думаете, что я вас не слышу, мне кажется, вы совсем не слышите меня. Будем считать, что это принципиально разный подход к вопросу просто.
Я вас слышу, но предлагаю пойти дальше и заглянуть глубже в явления - включить мыслительный микроскоп, так сказать. Без этого не получится увидеть "атомы" психических взамодействий, будет казаться, что происходит какая-то магия и алхимия, потому что мы обсуждаем что-то завязанное на эмоциях, и они же в свою очередь маскируют происходящие процессы, поэтому для анализа так важно абстрагироваться от них.
Думаю, что нужно просто дать мыслям настояться, мозг не любит "нахрапа", но если дать ему пищу для размышлений, он потом будет замечать всякие-разные совпадения, случайные и неслучайные.
Часть 2. "Естественно, у троллинга намерение есть - по определению, и по этому самому намерению его можно отличить от доброй шутки, например, но мы с Констанцией в первую очередь выясняли, есть ли разница между троллингом и шуткой в общем смысле." Это я поняла. Раньше, это обсуждали немного, когда-то считалось, что троллинг был добрым. Как и были добрые тролли - сказочные существа, даже картинки тогда приводили. В моем понимании тролль - злобный карлик. Откуда и пошло понятие - троллинг. То есть, возможно, был добрым, но сейчас мне кажется, опять же, троллинг изменился, он только злой. То есть, как я слышала это слово - троллинг - значит выведение намеренно человека на эмоции злости. То есть намерение - не рассмешить, а разозлить. А смеётся при этом сам тролль. Причем, зло так смеётся, потирая ручки. Вот что такое троллинг. Ну, конечно, это шутка - троллю то смешно. Вид шутки. Мне кажется, другой разницы, другого отличия между ними нет.
В общих чертах - да. Просто понятие "добрый" - субъективно, и добрая шутка вполне может быть злым троллингом в зависимости от контекста, и все это будет шутка, потому что в ее природе заложен принцип "я поиздеваюсь / поунижаю / поагрессирую, чтобы посмеяться".
Вообще, я не думала, что шутка может быть таким ёмким понятием. Я думала, что шутка - это однозначно добрый, то есть только положительно окрашенный юмор. Троллинг - это желание позлить. Сарказм - язвительность. Издевка - ироничная насмешка. Никак не могу увязать шутку и агрессию. Ну хорошо, раз вы так говорите, значит так и есть.)
"Если люди проявляют агрессию, чтобы посмеяться (необязательно хохочут, можно и внутри себя смеяться, если что), то это шутка" - шутка всегда означат смех, но смех не всегда означает шутку.
Такой вывод можно сделать из ваших слов. Например, "Как думаете, почему на тролфейсе улыбка?", "А если смеющийся подложил банановую шкурку (задал издевательский вопрос)?"
Вы упускаете, что мои примеры с тролфейсом и подкладыванием шкурки включают не только смех, но и всегда агрессию ДЛЯ смеха. Агрессия РАДИ смеха - это не просто смех, согласны?
Да. Но ведь агрессия ради смеха - это и есть то, что отличает шутку от троллинга. А вы эти понятия не разделяете. То есть неважно по каким причинам смеётся человек, главное, что смеётся. Значит, вы ориентируетесь только на смех как на показатель.
А троллинг - это не агрессия ради смеха? Если нет, то что? То есть неважно по каким причинам смеётся человек, главное, что смеётся. Значит, вы ориентируетесь только на смех как на показатель.ЦитатаНаоборот, я говорю, что важно, по какой причине смеется человек - по причине того, что хотел проявить агрессию ради смеха. Тогда это шутка, а не просто смех.
Шутка - это всегда проявление определённой агрессии? И троллинг это просто нижняя граница на шкале шутки?
"А троллинг - это не агрессия ради смеха? Если нет, то что?" - тролль добавляет смех опционально, главное же не поржать, а поиздеваться. Троллинг - это просто агрессия. Смех, прикрывающий агрессию, не делает её шуткой.
Если люди проявляют агрессию, чтобы посмеяться (необязательно хохочут, можно и внутри себя смеяться, если что), то это шутка. Мы это уже разбирали когда-то, неужели будем сначала?ЦитатаКонстанция спрашивала о макании в унитаз. То есть вы считаете макание в унитаз - разновидностью шутки? :)
Или вы на _свой же_ уточняющий вопрос отвечали, про стишки? :)
Констанция спрашивала не просто о макании у нитаз, а, цитирую:
"Школьники, ВЕСЕЛО СМЕЯСЬ, макают одноклассника головой в унитаз. Это шутка, раз они смеются?"
Именно к этой ситуации (макание ради смеха) я подобрал аналогию в виде стишков.
Макание в унитаз может быть и не шуткой, если, например, макают на допросе - но там это делают не ради смеха или не не только ради него, это ключевой момент.
Я в детстве держал в руках книгу - о природе юмора. Серьезная такая книга. Там в самом начале на нескольких страницах автор разбирал один старый анекдот и пытался объяснить, почему он смешной.
К сожалению, я не догадался тогда записать название книги и фамилию автора. Вообще никаких зацепок не осталось, это была наверное классе в 5-м, еще в 70-е годы.
Могу сказать одно. Изначально смех-улыбка были прямо связаны с агрессией. Улыбка обозначала - я нападаю не по-настоящему, это игра. Такой невербальный сигнал помогал избежать серьезных травм, вплоть до смертельных, во время всякой "тренировочно-развлекательной" возни между сородичами.
Улыбки есть у собак и некоторых других высших животных, преимущественно хищных млекопитающих (это вообще, на мой взгляд, самая развитая группа животных). И у высших приматов, конечно - у человекообразных обезьян, в частности.
Так что ученые смогли достаточно плотно изучить эволюцию всех этих жестов. У меня дома на старой квартире лежит где-то книга еще старика Дарвина, которая как раз посвящена выражению эмоций у человека и животных. Ну а с тех пор за 150 лет еще много чего узнали. Лоренц один чего стоил. Так что тут в общем-то всё достаточно прозрачно, хотя вот споры о природе агрессии, например, до сих пор ведутся, причем там иногда такие дикие теории выдвигаются :).
Учитывая, что смех - это плод разума, который мы пока не знаем, что такое, путь "от смеха" может пока что оказаться труднопроходимым или вообще непроходимым, поэтому стоит обратить внимание на процессы, с ним связанные, о них больше информации.
о них больше информации.Цитатаа если вы послушаете свою чуйку, то окажется, что всё наоборот.
Мы же своей чуйкой, а не этой вашей "логикой" определяем, что сейчас над нами - пошутили или жёстко поглумились. Стало быть, и отталкиваться нужно от того, что вы _чувствуете при смехе_ - здесь база.
Чуйка - это не магия же, а тоже логика, просто скрытая внутри мозга, поэтому когда вы думаете, что сработала какая-то волшебная чуйка, на самом деле сработали логические связи в нейронах, просто они непросты, как 2 + 2, а несколько (очень) сложнее, но кластерно что-то более-менее раскладывается, как вот шутка и агрессия.
Прислушиваться к чувствам нужно, конечно, когда мы обсуждаем их следствия, но только логика поможет понять, что они такое, и вряд ли иначе. В противном случае можно просто холиварить, сколько чертей поместится на кончике иголки - это будет тождественно обсуждению без применения логики и научных методов.
конечно, Максим, но так вы будете до бесконечности выяснять, где шутка а где сарказм, а я вам предлагаю простой путь, но впрочем, каждый развлекается как хочет))) Чуйка - это не магия же, а тоже логика, просто скрытая внутри мозгаЦитатапросто скрытаяЦитатапростоЦитатаА в предыдущем комменте вы мне писали:
"плод разума, который мы пока не знаем, что такое" "может пока что оказаться труднопроходимым или вообще непроходимым"
А, понял, ну тогда замечу, что чуйка-то у всех разная, вон мы с Никко одну и ту же фразу в однйо и той же ситуации воспринимаем по-разному - на чью чуйку опираться, на мою или на его? Или вообще, быть может, мы оба с неправильной чуйкой, и нужно слушаться Констанции?
Учитывая, что смех - это плод разума, который мы пока не знаемЦитатаУчитывая столь высокий интерес к теме юмора и разума, мне кажется это обсуждение стоит вынести в отдельную Конкурсную ветку "Юмор Адвего" ))
Я предлагаю тему нового конкурса - препарировать анекдот. Типа каждый участник выбирает любой анекдот, который ему нравится, и объясняет, почему он смешной 😁 То-то смеху будет
😁 - Видите ли, коллеги, - поясняет один из участников конкурса, - свободный график приёма антидепрессантов позволяет мне рандомно смеяться. Когда я читал данный анекдот, моя нервная система находилась в расслабленной фазе и был выходной ))
Задача стендапера - не скатиться в троллинг, а удержаться на уровне шутки. У него может не получится, но тогда сам виноват.ЦитатаА как вы назовете то, что говорит Павел Воля о людях в зале в Камеди?
А вот это интересный вопрос. Я не могу пока дать однозначный ответ. Можно вывести градацию троллинга по каким-либо признакам, которые превращают его из нешутки в шутку. Вот стендаперы хороший пример. Троллит стендапер адресата (и да, я подразумеваю не шутку, а целенаправленную провокацию) - зал смеётся, адресат смеётся - троллинг-шутка. Зал смеётся (позитивная реакция какая-никакая есть), адресат молчит - всё ещё троллинг-шутка. Зал молчит, адресат плачет - троллинг.
Тогда чем будут являться слова Павла Воли по отношению к тому, к кому он обращается, если больше никого нет? Слова - не просто слова, а Пашины обычные)
Это можно вычислить, зная намерение Паши и реакцию субъекта. Паша хотел разозлить и субъект разозлился - однозначно троллинг. Паша хотел разозлить, а субъект молчит - троллинг-шутка (под вопросом). Паша хотел разозлить, а субъект смеётся - троллинг-шутка. Паша не хотел разозлить, субъект смеётся - шутка. Паша не хотел разозлить, субъект разозлился - плохая шутка.
Как и на вопрос, является ли издевка шуткой, напомню. Предлагаю дать мозгу отдых, утро вечера мудренее, посмотрите на все свежим взглядом, может, что увидите еще.
Так тролли - они веселые, получается? Человек поскользнулся и упал, прохожий над ним смеётся. Не шутка же.ЦитатаА если смеющийся подложил банановую шкурку (задал издевательский вопрос)?
"Так тролли - они веселые, получается?" - ага. Только они внутрь себя весёлые, а не наружу ) "А если смеющийся подложил банановую шкурку (задал издевательский вопрос)?" - что это меняет?
Только они внутрь себя весёлые, а не наружу )ЦитатаВы открываете новое слово в шуткологии - весёлый внутрь себя. А если шутит сам с собой - это как тогда назвать? "А если смеющийся подложил банановую шкурку (задал издевательский вопрос)?" - что это меняет?ЦитатаНу пошутил так, например.
"Вы открываете новое слово в шуткологии - весёлый внутрь себя" - пора на пару с вами словарь составлять ) "А если шутит сам с собой - это как тогда назвать?" - биполярка.
биполяркаЦитатаПсихиатры с вами вряд ли согласятся) Или же мы все должны быть мгновенно признаны психически нездоровыми, так как можем придумывать шутки про себя и смеяться над ними.
Шутка - кто первый надел халат, тот и врач - не из воздуха появилась ) "А если шутит сам с собой - это как тогда назвать?" - я полагаю, что это уверенно можно назвать шуткой, поскольку кто же захочет над собой издеваться.
Так это же не издевательство. Ещё раз - троллинг связан с намерением вызывать негативную реакцию. Вы хотите вызвать у себя негативную реакцию, называя себя растяпой? Если нет, то это не троллинг. Это шутка.
Думал понять разницу между "весёлый внутрь себя" и "смеющийся про себя" с точки зрения "смеется тот, кто шутит", но раз вы акцентируете на том, о ком шутят, тогда этот пример можно не рассматривать.
Просто в случае шутки о себе не получится получить ситуацию "цель - посмеяться над собой, чтобы себя расстроить", потому что невозможно и радоваться и не радоваться, поэтому для рассмотрения сути шутки эта ситуация непригодна в том разрезе, в каком рассматриваете ее вы. Поэтому смело забываем.
Извините меня, Констанция, но в бан отправили не за шутку, какая бы она там ни была, толстая, тонкая, грубая, изящная, а за неуважение к администратору. Коммент был удалён. Я этот момент не видела, видела, что изначально слово было по-русски написано инсайт и в скобках (_т_). Там ещё были слова Никко, я типо только проснулся и т д. А потом, второй раз зашла, Коммент был уже другой по английски. Я поняла, что повтор и бан за повтор - это и есть повтор коммента. А теперь в обсуждении убедилась, что так и было. Если Коммент удалён, значит так было нужно. Если непонятно почему, то можно спросить. Евгения решила снова написать тоже самое, а типо по-русски не понятно, может по-английски надо? Считаю это проявленным неуважением, за что и отправили в бан. Справедливо. Возможно, что вы этот момент тоже не видели или не поняли, поэтому решила пояснить.
Лика, абсолютно не за что извиняться. Да, этих обсуждений не видела, знакома только с укороченной версией :). Спасибо, что пояснили, но момент с баном меня не особо интересует, я к характеристике шутки прицепилась.
"я к характеристике шутки прицепилась." А, вот оно что. Тут, конечно, я не знаю, для меня тоже эти определения не очень понятны. Не различаю, что такое толстая или тонкая шутка. Я подумала, что тонкая шутка - это вообще не очень ясный намёк, типо тонкая, почти прозрачная, то есть, в каком-то таком язвительном плане.)) Ну типо, такая тонкая шутка, что даже не понять шутка это или нет. Хотя ваш вариант выглядит органичнее - тонкая, то есть изящная шутка. Красиво звучит.
Евгения решила снова написать тоже самое, а типо по-русски не понятно, может по-английски надо? Считаю это проявленным неуважением, за что и отправили в бан.ЦитатаЗдесь не было неуважения. Это было просто _уточнение_. Что речь идет не о неверном написании слова (инсайд и инсайт по-русски звучат практически одинаково, так что легко ошибиться при написании), а именно о другом слове, частичном омофоне.
Я понимаю, что слова звучат одинаково, но имеют разное значение. Инсайд я специально посмотрела что значит это слово. Его значение - скрытая информация, скрытый источник. Слово инсайт с т на конце - это другое значение, типо озарение. Для чего исправлять? Мне то вообще без разницы зачем Женя это спрашивала. Может она поржать хотела откуда я знаю. Если несправедливо удалили Коммент можно было спросить или самой проанализировать. Зачем писать повторно, если уже один раз удалили?
Ну я же вроде бы объснил - зачем. Для уточнения. Что речь не об орфографической ошибке, как (возможно) подумали форумчане, поставившие парочку минусов. А - о другом слове, омофоне употребленного мною.
Как по мне - нормальная шутка, и не толстая вовсе, наоборот - остроумная и говорящая об эрудиции комментатора. И уточнение - нормальное, не для меня (я-то понял), а - для других участников форума, и это уточнение, как мы видим - оказалось совсем нелишним. Многие ведь смысла первого коммента действительно не поняли.
Поняла. Хорошо. Шутка сама по себе интересная. Мне сама шутка понравилась, без контекста, то есть то, что основано на игре слов. Честно скажу, сразу я её не поняла. Потом поняла.
"и не толстая вовсе" Толстая было сказано на эмоциях, а не как некое определяющее понятие. Можно простить.
Толстая было сказано на эмоциях, а не как некое определяющее понятие. Можно простить.ЦитатаНет, не на эмоциях, выше я объяснил, в чем толстость шутки. Просто если оценивать тонкость/толстость только по форме, игра слов делает шутку тонкой, но если учитывать и содержание, то появляется еще одно измерение.
Лика говорит о неуважении в том смысле, что если первый комментарий был удален модератором, то значит, он не соответствовал чему-то, и повторное размещение комментария с тем же смыслом - это неуважение к работе модератора, как неуважением будет выбросить мусор туда, где только что убрался дворник.
Тот факт, что модератор неправильно понял комментарий ни на что не влияет, пользователь назло решил опубликовать его еще раз, мол, тупой модератор, опубликую по-другому, может, поймет. Но модератор не понял и во второй раз, видя снова несоответствие правилам, и применил санкции.
Вывод: нужно пытаться коммуницировать, а не молча что-то там делать. В Адвего с этим вроде проблем нет.
1. Народ точно юмора не понял. Будете спорить? А тогда откуда - два минуса и ваш бан? :)
2. Так что - не для меня был дубль, я-то точно понял. Для остальных. Не всех, но многих.
Спрашивать смысла не имеет, никакого. Достаточно просто проанализировать ситуацию. А там всё максимально прозрачно. И минусы, и ваш бан - это как раз говорит о том, что Женю поняли не только лишь все. Так что пояснение было вполне логичным и естественным.
Но! Мне его адресовать смысла не было - я-то всё понял прекрасно, с первого раза.
А нас в тот день завалило, хотя мы всего в 200 км от котиков. Даже сфоткал контрасты - доцветающие петуньи на неотапливаемом балконе и снег на деревьях))
Как в Москве, там тоже нет морозов, зимой можно ходить в осенней одежде. Морозы только максимум неделя-две в январе. Тогда может доходить до 20°. А остальное время, вся зима 0 -10°.
В Москве прилично холоднее) У нас на 2°теплее, чем в столице, но минус 10 зимой это средняя t. Сейчас по прогнозу -2, в реале -8, днем до -15 доходило. Это самое начало) Да и раз на раз не приходится, бывали суровые зимы, теплые тоже были)) Запомнила зимние каникулы до пандемии, пришлось через день мотаться из Москвы в Сергиев Посад по работе. Пол января держались морозы, так и отпечатался в памяти перрон и табло с -35°) А в Брянске радио и частое: за окно минус девятнадцать)) Но в кроссовках легких не походишь, это 100%. Или снега, или снежной каши начерпаешь) Так получилось в мою первую зиму. Моя "зимняя" обувь была рассчитана на южный январь от 0 до плюс 5, вот я добежала до троллейбуса, еду и чувствую, что не чувствую ног)) И ответом бегущая строка -24)) Убедилась, сибиряк не тот кто не боится холодов, а тот кто тепло одет. Конечно, я не упаковываюсь как полярник, но вещи далеко не осенние. *Про сибиряка так, к слову. После Сибири, верно, Москва "курортом" кажется.
Помню в соцсети был спор по поводу шуб. Многие говорили, что это ужасно убивать животных ради меха, что шубы вообще нужно запретить. А женщины с северных регионов говорили "вас ничего, кроме натурального меха не согреет в -35°".
Вот полярники как раз бы и поспорили с этими женщинами) они носят пуховики, и у них правильные ткани с утеплителями, мембранные. Так что шуба — это все же больше дань прошлому и для красоты в нынешние времена) для тепла и удобства лучше правильная куртка и штаны, а лучше даже не штаны, а комбез утепленный)) говорю еще как собачник, которому приходится гулять с песиком практически в любую погоду😁
Да, в том споре тоже приводили такие аргументы, что сейчас есть много синтетических утеплителей и материалов, в которых тепло даже в сильный мороз. Альпинисты не в шубах же на горные вершины поднимаются, лыжники тоже не в шубах на лыжах катаются. С этим многие согласились и шубки остались отстаивать те девушки, которые любят меха соболиные из-за дороговизны, чтоб чувствовать себя дорого и уверенно – хищницы в общем по сути.
У нас тоже шубы уже не носят, хотя когда мне было примерно 20 лет, у меня и у моих сестёр были шубы: собачьи, волчьи. Норковые шубы у тех, кто побогаче были у всех. Моя сестра, когда вышла замуж, ей норковую шубу муж подарил. Сейчас даже норки никто не носит, все ходят в пуховиках. Есть некоторые попадаются в дубленках, но шубы - это прошлое уже. Остаются популярными только норковые короткие полушубки - это да, в них, наверно, удобно женщинам в машине ездить, когда за рулем.
Ну, в комбезе нет, конечно, если в офис, например) а вот в длинном пуховике или куртке - вполне😁 и много стильных сейчас делают. У меня дубленка типа красивая висит в шкафу несколько лет без надобности, а вот несколько курток и пуховиков разной степени утепления носятся и в пир, и в мир)
Здорово, напиши про меня рассказ, про Капитолий под подошвой или под каблуком )) здесь по задумке к обсуждению должна подключиться Евгения и сказать пару слов про Оксиморона )))
А што вы хотите знать про Оксимирона?)) Без Насти всё не то, всё не то, никогда бы не подумала, что буду по ней скучать( мы с ней даже ругались когда-то
я скучаю за овсяным печеньем, такой влом охотиться за конкретным производителем сего лакомства, которое нравится, но каждый раз когда я его покупаю спустя энное количество дней - каждый раз вкусно ))
Овсяное печенье в мое детство было деликатесом) Тетушка присылала из Москвы специально для меня. Помню запах московской посылки с мятными пряниками, шоколадными конфетами, мармеладом в виде апельсиновых долек и драгоценными овсяными печеньками)) Представь, как я обрадовалась, когда однажды, гуляя с одноклассниками по Астрахани наткнулась на коробки с печенюшками. Мда, продавщица оборвала тогда мое невнятное бормотание своим: ОвсЕнные, ты что думаешь они из овса? До сих пор злюсь, как она бесцеремонно влезла в мою любовь с печеньем. Эхх)
Да хоть бы и из овса, пофиг, вкусно же )) я так люблю таких тетушек-продавщиц которые при каждом удобном случае тебя дурачком сделают. Ну не знаю я как называется эта часть хрюшки или коровки, мне теперь что кушать не положено? Сначала пойди сынок матчасть выучи, да два года по колхозам помотайся и только потом приходи и заказывай ошеек! ))
Может это от пресышения. Думаешь-думаешь, скучаешь-скучаешь, очень много и часто думашь-скучаешь. И в какой-то момент мозг выдаёт "я уже переполнен этими скучающими мыслями, сыт до не могу, нужно очиститься" и после пресыщения происходит опустошение. И всё, и исчезают эти скучающие мысли, их заменяют мысли о чем-то другом, а прошлые мысли кажутся бессмысленными и больше не вызывают тех переживаний, как было раньше - до пресыщения-опустошения.
К хорошему привыкаешь быстро, так говорят про жизнь )) Я не знаю, а что вы можете про него интересного рассказать? Я никогда не планирую наперед какие-то вопросы, стараюсь создавать возможности для наступления каких-то событий, а там видно будет )) вот удалось вас выдернуть из форума на минутку, но что теперь делать дальше я не знаю. Хорошо было бы подкинуть кости и посмотреть вдруг дубль )) горячий лед, отдых с детьми - это тоже оксиморон )))
Тот же самый подход))) особенно когда какое-то острое обсуждение затеваешь, реально не знаешь, что человек может ответить, может взять и разматать, а может и стушеваться, а может и отшутиться, а может и вообще удивить 🙃 тут на ум вспоминается читаная когда-то фраза "настоящее мужское противостояние, исход которого неясен".
Про Оксимирона - ну не знаю, быстро читает человек )) считает себя биполярником, точнее диагностирует себе биполярку.
//отдых с детьми - это тоже оксиморон Вот тут вообще не поняла
Стилистический приём — сочетание слов с противоположным значением. "Оксиморон часто используется в заглавиях, например «Живой труп» Л. Толстого, «Мёртвые души» Н. Гоголя, «Оптимистическая трагедия» В. Вишневского"
Ну какой может быть отдых с детьми?))) дети и отдых это противоположные значения ))
Я вообще чего на вас сослался, писал про Капитолий под подошвой, а у Оксиморона есть песня Город под подошвой, ничего такая кстати, думал мы споем дуэтом ))
У меня есть шикардосная шуба с огромным воротником. Подарила тетя из Сибири с формулировкой "ну, для Сибири она холодная, а для Питера слишком жаркая". Так вот, в прошлую зиму в аномальные морозы ниже 30 она была прям в самый раз)) люди на улицах мне завидовали. Она такая клевая, светлая, я в ней как Мерри Поппинс уииии
Да говно все эти "пуховики"* по сравнению с настоящими шубами-овчинами. Натуральные материалы в любом случае лучше. А если даже есть какие-то супер-крутые навороченные куртки для полярников, в которых можно запросто при минус 30-40 ходить - как о ее качестве узнаешь при покупке, как проверить? :)
Так что пошли все эти "экологи" нафиг, они вон в Европе весь лес на пеллеты порубали, со своей "зеленой" повесткой :).
Мне сегодня знаете чё. Мне сегодня коллега, примерно ваша ровесница, рассказывала, что в ее школьное детство учебники НЕ ПЕРЕДАВАЛИ ПО НАСЛЕДСТВУ через библиотеку, а просто СЖИГАЛИ. Мол, отучился, и всё. И я такая: так чё лес вообще не жалели? То есть, вот кому я должна быть благодарна за экологическую катастрофу?
И мы сдавали. Собирали в классе и стопками носили в библиотеку. Мне редко доставались старые книги, жаль, я от них приходила в восторг. Листаешь древность с разрисованными страницами и решенными примерами. А в случае чего можно заявить учителю, что не сделал домашку, потому что страницы не было))
Еще раз 5 в учебном году сдавали макулатуру. Тягал в школу аккуратно перевязанные стопочки газеты Правда. У меня еще тогда сложилось мнение, что эту газету выпускали исключительно для того, чтобы школьники выполняли план по сдаче макулатуры.
А парты вы мыли? У нас такие субботники частенько бывали. Проходили одинаково: кому-то сыпали порошок на голову, лили воду в окно, бегали с мокрыми тряпками по коридору) Удивительно, но парты становились чище. Может уборщица домывала)
На этих субботниках сложнее всего было отдирать от парт чьи-то надписи и рисунки. И кто-то ж прям сильно вдавливал ручку, чтоб надпись поглубже засела в парту, прям выцарапывал эту надпись. Татуировщики парт, блин.
Мыли постоянно - в конце каждой четверти. А в конце года еще и красили. Покраску нам стали доверять где-то после 7 класса.
Металлолом регулярно собирали. Как-то на форуме делился воспоминаниями. Где-то в конце 86 года в США объявил голодовку доктор Хайдер. Голодал он долго - до весны 87 года.
Примерно в апреле 87-го пионерский совет нашей школы собрал всеобщее пионерское собрание. На нем выступала малахольная активистка и гневно требовала, чтобы власти США выполнили требования Хайдера. В поддержку голодающего доктора малахольная активистка предложила провести внеплановый сбор металлолома. Началось голосование.
Мы были на той стадии членства в организации, когда носили пионерские галстуки скомканными в карманах школьных брюк. Доставали их только в торжественных случаях - после звиздюлей от классной и во время торжественных собраний. В те редкие моменты пожеванные и грязные галстуки гордо алели на наших тощих шеях.
Предложение посвятить свободное время внеплановому сбору металлолома нас не вдохновило, ибо были другие планы. Голосование шло бодро - вся дружина была за. Для протокола малахольная активистка спросила, кто против. Мы переглянулись и синхронно подняли руки.
Это была крамола. Наша классная посерела лицом, а потом позеленела. В актовом зале на пару секунд воцарилась тишина, а затем малахольная активистка бодро объявила, что сбору металлолома быть!
Из актового зла все пацаны нашего класса прямиком отправились в кабинет пионервожатой. Там нас назвали агентами империализма и грозились исключить из пионерии. Говорили, что комсомола нам не видать. Назревал политический скандал школьного масштаба.
Классная извивалась ужом, говорила, что мы не так поняли вопрос во время голосования, и строила нам страшные глаза, чтобы мы подтвердили ее слова. До нас дошло, что мы зашли далеко в своем отрицании дебилизма, и мы начали ей активно поддакивать.
Ситуация была полностью урегулирована, когда мы пообещали собрать двойную норму металлолома, лишь бы доктор Хайдер начал кушать. И в это самое время мимо окна пролетел мусор, а в форточку вожатской элегантно влетел тетрадный листок с самостоятельной работой одного из учеников нашего класса. Следом за мусором вниз пролетела грязная вода ржавого цвета.
Вожатая подняла тетрадный лист, прочла фамилию и сорвалась с крика на визг. Удружили нам наши дежурившие одноклассники, которым впадлу было тащить до туалета ведра с грязной водой и мусором (там реально далеко нужно было чесать - через всю школу с четвертого этажа на первый).
При мне комсомола уже не было. Значит вы старше меня. А я помню как мы играли в вышибала после уроков. Прикольно было. Когда уроки заканчивались, во дворе школы играли. Там мячиком кидали и нужно было так убежать, чтоб он в тебя не попал. Если попадёт, то выходишь из игры. Ну побеждает, тот кто последним останется. Ещё девочки часто играли в классики. А пацаны - в сифу. Мокрой тряпкой со школьной доски.
Кстати, в комсомоле мы меньше занимались общественно-полезной деятельность, чем в пионерии. Наверное, Перестройка начала приносить свои первые плоды. Однако и без комсомола у нас была насыщенная интересная жизнь.
У нас учебники передавали и берегли. Но довольно часто списывали, и они копились в библиотеке. Очень много переизданий немецкого, причем все одного автора - Бима, даже фамилию помню, желтая обложка. История ессно, биология и физика.
Однажды, я был тогда классе в седьмом-восьмом, директор решила все эти запасы куда-то ликвидировать. Макулатуру у нас не принимали, жечь или выбрасывать не позволяло советское воспитание, в итоге учителя и некоторые ученики разобрали все себе для разных целей. Хз даже для чего. Ну учителя понятно: интернетов не было, методичек не раздобудешь, резали их на карточки для самостоятельных работ. А вот нафига я забрал себе почти полное собрание Бима, я уже не помню. Но пригодилось, когда преподавал - на те же карточки.
Видела рекламу мужского зимнего пальто. Снаружи плотный черный материал, а внутри - мех, тоже наверное мутон, похоже очень. Видимо очень тёплое пальто. Там где очень холодные зимы - самое то. Стильно, презентабельно, тепло.
Однажды я думал, что дубленки теплые. После кожаной куртки у меня была манечка - купить дубленку. Купил. Лучше бы не покупал. Мерз всю дорогу, пока не перешел на пуховики.
А у меня была кондовая старорежимная дубленка, ниже колена. Я в ней в командировки в Сибирь ездил, даже там офигевали от такого фасона. Так ее в любой мороз можно было хоть на рубашку надевать и ходить :). Так что всё зависит от качества продукта.
Но дубленку или шубу можно и на глаз определить - качественная вещь, или нет (как вот и ботинки кожаные, например). А вот как по куртке из синтетики вычислить, выдержит ли она 30 градусов мороза, и не спаришься ли в ней при плюс 5 - это я не знаю.
Одно время были очень популярными осенне-весенние куртки – анораки. Сшиты они из синтетической ткани, типа плащевки, похожи на спортивные кофты, но такую куртку нужно надевать через голову, молния у неё короткая, до груди. Куртки очень лёгкие, ветронепроницаемые, даже поздней осенью многие в них ходили, и в дождь, и в ветер. Ткань синтетическая, а фасон этих анораков позаимствован у канадских эскимосов – у северных народов верхняя одежда одевается через голову, чтоб больше тепла сохранить. Это я к тому, что синтетика тоже хорошо защищает от холода, и ухаживать за ней легче, чем за той же шерстью. Сейчас производители научились делать отличные синтетические материалы.
Ну и в такой куртке зайдешь в магазин, походишь 20 минут и спаришься к чертовой матери - не расстегнуться-то никак.
Материалы синтетические есть неплохие, я не спорю. Но "на ощупь" ты никак качество материала не проверишь - то есть нужно доверять производителю. А с какой стати я должен это делать? Я лучше куплю куртку из коттона или шерсти, по ней сразу уровень качества видно.
и не спаришься ли в ней при плюс 5 - это я не знаю.ЦитатаПожалуй, единственный недостаток пуховиков. Но эта же проблема легко решается. У меня 2 куртки - одну ношу от +5 до -8. А вторую, когда ниже -8 напяливаю. Проблема заходит в АТБ - там помещения обогревают с фанатизмом.
Вот у меня была последняя куртка, из материала кавалри твил (пришлось на замену сейчас новые брать). Так я носил ее вообще при любой осенне-зимней погоде. И в магазинах парко не было, и на улице нормально - от плюс 10 до практически любого мороза (ну ниже 20 я за последние пару лет вот так сходу не припомню).
А ежели куртка "от плюс 5 до минус 8" - ну это тоже жутко неудобно. Потому что у нас часто разбросы в течение дня - от нуля до плюс 7-8 например - это очень часто. А бывает и посильнее амплитуда. То есть в такой куртке просто спаришься, тем паче в ТЦ.
А чтобы одна куртка была ниже минус 8 - это для нашего климата тоже не совсем не актуально. Но кстати я сейчас купил себе теплое шерстяное пальто, так что надену три свитера и буду при случае сидеть греться рядом с разорванной батареей :).
4 года назад я зашел в Мегаспорт, увидел приличную и практичную курточку с капюшоном по халявной цене, на ценнике к которой было написано, что это пуховик. Примерил. Чуток попререкался с женой, которая норовила подбить меня купить куртку на размер больше. После этого пошел к кассе. На приобретение куртки ушло 10 минут. Покупкой доволен. Жалею, что не купил тогда сразу 2 одинаковых куртки - первая потихоньку теряет приличный вид.
Это хорошо если не располнеете)) Год назад купила двое джинсов, одни разносились и стали свободными, постоянно их подтягиваю, как Маяковский)), а вторые лежали новыми и теперь я с трудом в них влезаю) Что делать, придется брать еще одни) *Стойкое ощущение, что уже писала подобное или хотела написать))) На всякий случай прошу простить за повторы)
За первую часть плюсищщще и улыбка) А вот как по куртке из синтетики вычислить, выдержит ли она 30 градусов мороза, и не спаришься ли в ней при плюс 5ЦитатаВы же не про одну куртку от +5 до -30 говорите? Хотелось бы взглянуть на такую универсальную вещь)
Пуховики есть и осенние, и зимние. Осенние тонкие. Но, мне кажется, на осень лучше куртку кожаную с подстежкой, а вот на зиму пуховик. Но так то есть и осенние красивые модели. Натуральная кожа дорого стоит. А искусственная - на 1-2 сезона. Определить можно. Я покупала одеяло на зиму и мне нужно было именно тёплое. В интернете нашла информацию как толщина определяется, в общем есть этот параметр, но сейчас уже забыла.
У нас такой климат, что весене-осенние куртки и пальто носятся чуть меньше месяца весной и чуть меньше месяца осенью, в общей сложности примерно полтора месяца в году. Я часто вместо весенней куртки ношу утеплённую кофту от спортивного костюма. Ну а так накопились и ветровки, и пальто, и замшевая курточка тож есть, только за полтора месяца в году какие-то из них вообще не надеваю, с учётом того, что не каждый день выхожу со двора. Сейчас и пледы есть, очень тёплые, как одеяла, мне нравятся, потому что их легче постирать, чем одеяла, и греют они не хуже одеял.
Да, хороший у вас климат такой🙂, даже зимы почти нет. Пледы мне тоже нравятся. У меня есть, под плюш или плюш, не знаю, но качество хорошее, стирается очень легко, согласна, удобная вещь.
Не знаю, сколько ради обогрева, сколько ради понтов. Но, на меховые изделия спрос имеется, может не такой как раньше, но спрос есть.
Недавно бегала по делам, почти все на улице были в пуховичках. Мимо проходила одна девушка в норковом полушубке, она явно выделялась среди прохожих в пуховичках, на неё многие оборачивались. Правда не знаю кто по какой причине оборачивался, но было видно, что её это немного раздражает. Все в пуховиках, а она в полушубке. Это как в цветном платье войти в класс, в котором все одеты в школьную форму.
Гмм. Какой слоган. Написан на олбанском? Где падежи, я вас спрашиваю? Нет такого "в интернет", есть "в интернете". Если, конечно, речь не идет о конкурентах под названием "Интернет". Странное название для аптеки.
для англичан? Любопытно, в какой части Лондона это находится? Много у вас там англичан ходЮт? И как они воспринимают текст, написанный не латиницей? может для них стоило написать "in the Internet"? Чужой язык так же следовало бы уважать.
Это - да. котикам пофиг. Не обижайтесь. просто достали уже безграмотные идиоты - любители региональных языков. Каждый месяц развлекаются придумыванием новым правил и изобретением новых слов. Типа "хлеб отрабатывают".
Фсё. Последняя вычитка и контрольная чистка произведены. Во второй тур, хотя и плохо понимаю чего в нем делать, с чистой совестью... От избытка времени задалась вопросом о смысле канонических рождественских рассказов. Там непременно кто-то должен склеить ласты. Как смерть несчастного ребенка (котенка, щенка, старушки - нужное подчеркнуть) может пробудить Дух Рождества? Что за Рождество без счастливого конца? Или было так плохо, что живые завидовали мертвым?
Рождество - это чудо. А сытым и счастливым чудо не так нужно, его больше ждут сирые и убогие. Поэтому чаще всего именно они - герои рождественских историй.
Представьте рождественский рассказ про счастливого, который взывает к Богу: «Сотвори чудо, пусть прямо здесь появится… так, чего мне не хватает... ну пусть будет машина». Появляется машина, все радуются и хлопают в ладоши) Поправлю тогда: рождество - это чудо во имя человечности и милосердия, которые проповедовал виновник торжества - Иисус. Чтобы понадежнее разбудить добрые чувства в читателе, в ход и идут умирающие дети, собачки, кошечки. Их жальче. Да, на адвеговских конкурсах с рождественскими сказками было бы сложно )
Сытые и счастливые это обычно разные люди. Если под сытыми понимать тех, кто свободно может утолить чувство голода. У них обычно самое заветное желание похудеть и психологические травмы на этой почве.
Ой, там столько сомнительных мест. Раньше детей так не берегли, как сейчас. Травмировали детскую психику налево и направо, вдоль и поперёк. Я с немецким не дружу и вряд ли прочитаю Гофмана в оригинале, но... ребенок показывает родителям семь корон и утверждает, что грохнул намедни семиглавого мышыного короля, а родители ни фига не ведут её к детскому психологу, а тупо запрещают об этом говорить ваще. А потом Мари отдают замуж непонятно за кого, и увозят в кукольный домик... Кошмар какой-то, а не сказка.
Раньше и рожали как не в себя )) Детская смертность не считалось ничем особенным. В России в крестьянских семьях "приспала" ребенка было в порядке вещей.
Ох уж этот Гофман.. Его я, к счастью, читала уже в подростковом возрасте. Но если бы я познакомилась с крошкой Цахесом лет в 7-8, у меня бы и по сей день была психотравма
И не только Гофман.Сказки братьев Гримм без адаптации для детей тоже ещё тот треш. Но возвращаясь к Рождественским рассказам... Их задача разжалобить богатеньких, чтобы они хоть в праздник побольше благотворительностью занимались. Бедным-то рассказы ни к чему, они и читать не умели. Уже в те времена в Европе было перенаселение. Мне кажется, в России бережнее относились к жизни, хотя сами роженицы умирали часто. В любом случае и у нас, и в Европе изначальный смысл Духа Рождества не актуален и должен быть пересмотрен. Дескать, вот канон, а вот так нынче надо.
Их задача разжалобить богатеньких, чтобы они хоть в праздник побольше благотворительностью занимались. Бедным-то рассказы ни к чему, они и читать не умелиЦитатаЕсли рассуждать с этой точки зрения, то такие рассказы нужны были и бедным. Рождественские истории дают надежду обездоленным на обретение райского счастья после смерти. Чтобы жить было не так грустно. А то мало ли какие глупые мысли в голову полезут: еще о более равномерном распределении благ задумаются. А безграмотность не проблема - истории не только читали, но и рассказывали.
Так а вообще, если задуматься, очень многие сказки кровожадные. Во многих сказках серый волк присутствует, главный злодей. Колобка все время хотят все съесть. Лиса зайца из дома, его же, выгоняет. Далее, змей горыныч, который все сжигает огнем. Кощей бессмертный, баба яга, которая колдует. Иванушку превращает в козленка, Терешечку, мальчика, хочет заживо в печке сжечь. Ужас!! Конечно все сказки чему-то учат.
Я не про фольклор, который основан на языческих верованиях (как раз он не кровожадный, а поучительно-развлекательный). Есть сказки, написанные конкретными людьми: Андерсен, Гофман, Гримм. Там треш, да. В народных сказках подобные моменты сглаживается за редким исключением (типа Медведь-липовая нога). Ну нельзя же сравнивать, например, Колобка и оригинал Красной Шапочки. Да, оба персонажа отправились в лес, но в случае Колобка получился лайт, а в случае Шапочки - хоррор.
Нет, я только в переводе читала, в детстве. Андерсен: «Гадкий утёнок», «Дюймовочка», «Стойкий оловянный солдатик», «Принцесса на горошине», «Оле Лукойе», «Снежная королева». Это все, конечно, я знаю, читала.
А какой сегодня должен быть смысл у Духа Рождества?ЦитатаЯ думаю в этом году сначала придет Дух Ржачества, потому что без смеха на это все смотреть больно 🙃 потом Дух Срачества, потому что, как над этим всем можно смеяться?! И в завершение придет Дух Пофигачества, потому что какое Рождество без шампанского!
Молчать на эту тему больно, примазываться — стыдно, говорить — трудно, на ум лезут дурацкие фразы вроде "Ну, вы там держитесь", но после одного персонажа они вообще кажутся кощунственными. У свидетелей всего этого происходящего есть карт-бланш реагировать на это во всех тональностях и стилях. Как-то так.
Спасибо. Будем ждать надеятся и верить, что и на нашей улице остановится фургон с мороженым из которого каждый желающий сможете взять себе бесплатный пломбир ))
Когда искусство, остывшие женщины от отношений, похожих на абьюз, как плата за стихи, друзья загнали автора "Анны Снегиной" в угол, и он писал из детства, глубины, где боли было больше чем любви, он понял дзен жизни. И сказал одну вещь, которая тронула и запомнилась. Самое главное искусство - улыбаться, когда внутри стаи кошек разодрали душу...Он пробовал так, пока были силы. Но и они иссякли.
Что-то похожее вижу в этой ситуации. Для меня она немыслима как осознание равное происходящему. Я трусливо прячу голову в песок. А Вы...Вы молодец. Да еще и дети, которые обязывают. Просто иногда в тишине, не касаясь ни души, ни отношений, думаю о том, как там все это живет. Буду ждать пломбир рядом, в пыльном темном "Может быть". Иногда думая о том, что все проходит. Спасибо за слова.
Водка его загнала и никто другой. На таком мощном делирии все и происходит: вешаются, режутся, стреляются. Сидел бы, как все, на морфии или опиатах - пожил бы еще. Но он же из народа, его мягкие стимуляторы не брали, крестьянскому сыну надо было пожестче.
В кругу гениев водка и искусство, как партия и Ленин. Так, тонкое смещение непереносимой сути бития или пития. Автор белых банек по-черному вообще мешал все, однако от спорта олимпийского это его не спасло. И искусство ответило Гамлету: "Не быть".
Да ну нет жеш! Искусство тут ни при чем! Искусство пассивно. Активен автор (актор). Он музу шлепает как хочет. Но чтобы шлепать, надо быть в силах, она баба ленивая. И для усиления начинают использовать стимуляторы. Кто на что присаживается, выбор велик. Шаманы вон вообще мухоморами пробавлялись. А "не быть" говорит кто-то свыше, кто точно знает, что ни до чего хорошего актор уже недошлепается и ему пора.
Мне на днях одна идея в голову пришла, про музу. Если б сдюжить то было бы прикольно. Я замахнулся сделать предположение от куда приходит муза…))
Дело чести
Молодая писательница получает в кабинете профессора, немолодого писателя, серьезную критику ее эссе и почти со слезами уходит. Профессор слегка заносчивый, напыщенный и высокомерный, дописал свой роман, девушка увидев его вначале разговора узнает что он называется “Дело чести”. Также сообщается что профессор не любит интернет и всякие современные штуки, свой роман он печатал на машинке в единственном экземпляре и после разговора отвезет в издательство. По дороге в издательство происходит трагедия, машина профессора попадает в аварию и воспламеняется, роман сгорает. Он попадает на небеса, где здешний администратор заполняет его карту “только что прибывшего”. Во время заполнения карты профессор узнает, что он может получит возможность общаться с живыми писателями посредством телепатии. Профессор задает пару вопросов, а зачем мне это? на что получает пару нелепых ответов и примеров, типа кто-то хочет закончить начатый роман и т.д. После нелепых уточнений соглашается, администратор ставит галочку. Уточнив у администратора, а есть ли тут мертвые писатели узнает, что есть и на вопрос где их можно найти, получает в ответ - конечно в библиотеке..В библиотеке он знакомится с Хэмингуэем? от которого узнает, что тот посредством телепатии шлет разным живым писателям идеи и сюжеты для романов и повестей. Профессор задумывается, а зачем? будучи эгоистичным он не понимает зачем помогать другим писателям, мне же никто не помогал. На что Хэм ему отвечает - это дело чести и рассказывает, что именно он нашептал ему сюжет для его последнего романа и приводит пару цитат из его книги (эти же цитаты должны встретиться в начале рассказа, во время разговора профессора и ученицы). Удивленный профессор пересматривает свои взгляды и решается помочь той начинающей писательнице, эссе которой раскритиковал в пух и прах. Он начинает ей нашептывать свой роман…После разгрома эссе девушка решает завязать с писательством, ее начинают преследовать цитаты из книги профессора, потом сюжет, целые главы. Она отбрыкивалась но потом смирилась и решила записывать все что ей приходит из глубин космоса. Рассказ заканчивается тем что она дописывает свой роман который становится очень популярным. Профессор на небесах видит ее успех и улыбаясь произносит: дело чести. Встает с лавочки и поклонившись ей у зеркального озера, где видны события в мире живых уходит вдаль..
А вот и наш главный хакер года объявился )) я уже начал переживать. Хорошо написать это та еще задачка, я маленькими шажками, по предложению, по абзацу, глядишь к весне и закончу, не уточняю какого года ))) хорошо, когда только пишешь или только сеошишь или только…трудновато переключаться, я пока не могу себе позволить совсем не работать и только писать ))
Насчет позитива. Помните мультфильм "Головоломка"? Вы точно должны были его смотреть. В общем, не всегда должна рулить Радость, иногда стоит позволить Грусти встать у штурвала. Сложно подобрать слова. Считайте, что вот так кривенько пытаюсь вас поддержать.
Да, ее любят ставить под Новый Год. Хотя сюжетно, конечно, ее можно просто с праздником души соотнести.
Расскажу свою летнюю сказку с превращениями и фотоотчетом. Год назад в местном супермаркете появилась диковикна - морковь из Африки. И стоила она диковинно, в 10 раз дороже местной, и такая лилипутская, что только из-за экзотики стоило ее взять. Но жаба не дала. Цветы не люблю, но что бы кусочек земли при доме не летал от ютобовских частот, что-то высаживаю. Самые неприхотливые цветы - гадальные. Взял пять сортов, сначала попробовал прорастить. Подписал. Что-то выросло, что-то сгинуло. Потом рассадил. Зацвела одна, остальные в ботву ушли. Она так долго готовилась, тужила и тяжелила бутон, а я все думал, что же там будет. Когда Гульчатай открыла личико, был в тихом недоумении: ни одной из указанных на пачках, она не стала. Потом, поюзал гугл, оказалось — африканская ромашка. Вот так, кого ждешь, все мимо, а эта из Африки пробилась. Начал строить всякие теории заговора, что морковка африканская мне отомстила, снесла землю в пустыни...Отгадка пришла сегодня, неожиданно, просто кто-то при упаковке семена чуток смешал, а она, поскольку ее не ждали, и пробилась. Говорят, ожидание — тоже работа. Такая вот сторис.
А ты все рассказы прочитала? Меня выпилят, а я и не замечу )) мне нужны твои глаза, запоминай кто прошел/ не прошел дальше - расскажешь, а то я в средние века ухожу, в подземелья ))
Сегодня делал себе кофе в четыре утра, почему? Потому )) завтра скорее всего тоже придётся в четыре утра ловить лучики солнца чтобы подзарядиться и все такое прочее. Так что жди меня с рассветом, если все пойдёт по плану )))
Были некоторые, даже не один. В одном я не стала разбираться даже. Там психиатр нужен, чтоб понять рассказ. Но сейчас о рассказах говорить нельзя пока, обсуждать.
Наверно, сложность рассказа зависит от читателя. Есть глубокие читатели, которые стараются понять мир, созданный автором, погружаются в текст, ищут логику поступков героев. Это сложно, но увлекательно. А есть вроде меня: галопом по пометам. Проскольззнул и всё. Если глаз за что-то зацепился - хороший рассказ, не зацепился - крепкий, на последнем предложении не вспомнишь, что было в первом - плохой. Вот такая офигенная критика.
Я бы хотела так читать как вы, но у меня так не получается. Хотя большинство рассказов читаются очень легко, вот прям большая часть. Лёгкий такой стиль и язык, но иногда за этой легкостью и юмором может скрываться нечто противоречащее.
Самый крутой конкурс для меня: зашла месяц назад, увидела, подумала "О, конкурс", сегодня захожу: "О, закончился". Ща знакомые оставшиеся ники гляну из участников и усе. Ни тебе ожиданий, ни переживаний.
Скажу честно - уровень на удивление слабый. Почему "на удивление"? Не раз встречал мнение, что уровень как раз сильный. Категорически не согласен. Есть парочка-другая неплохих рассказов, да и то половина из них во второй тур не выйдет :).
Ну вот я и написал выше - пара-другая. Это как раз если точно математически - ровно 4 (две пары). Хотя я допускаю, что их больше - я просто не считал. Но думаю, что 10 - это максимум.
Десять сильных из восьмидесяти - это отлично же.ЦитатаЭто не плохо, но и не хорошо. Тем более что 10 - это уже с натяжкой. Если б они все попали в первую десятку ещеЦитатаТак отож...
Я не всем ироническим детективам поставила плюсы, некоторым минусы поставила. Но я ещё поставила плюсы тем, кто просто понравился. Среди них были просто детективы и просто ирония и просто интересные. Изначально хотела все иронические детективы сразу во второй тур отправлять, но рука не дрогнула на некоторых. Ибо смысл ужасным показался.
Даже не знаю как объяснить - то ли народ в большинстве своем вообще не знает / не понимает, что такое "ирония", то ли просто само значение слова "ирония" за последние 30 лет сильно изменилось.
Походу, большинство тут думает, что ирония - это "юмор" в стиле "Василий Иванович пёрднул и обо..ся".
Кстати, вы мне напомнили об одной крайне интересной цитате, которая попалась мне на глаза еще с месяц назад. Но мне тогда было не к месту ее выкладывать. Сейчас выложу отдельным комментом в новой ветке.
Мне кажется, если чего нибудь выпить, то можно настроиться на все, что хочешь. А так лучше наоборот в спокойном состоянии читать, тогда будет правильная оценка действительности. То есть, на самом деле есть вполне обычные, серьёзные детективы вообще без иронии, но они настоящие детективы, хорошие, ну по-моему мнению, конечно. Я считаю, что может в 10 быть хороший серьёзный детектив, чем плохой, но смешной. Но это я так буду голосовать во втором туре, никого, конечно, не призываю.
Всем привет! По поводу иронии. Смотрю по комментам, народ так и не пришел к единому мнению, что же такое — ирония. К счастью, есть целые научные институты, которые работают над подобными вопросами. Ниже — цитата наших отечественных ученых, которые буквально на пальцах объясняют — что же такое ирония. Понятно будет даже ребёнку.
ИРОНИЯ (греч. eironeia — притворство) — металогическая фигура скрытого смысла текста, построенная на основании расхождения смысла как объективно наличного и смысла как замысла. Выступает в качестве скрытой насмешки, чем отличается от сатиры и пародии с их эксплицитно идентифицированным статусом. Фигура иронии является семантически амбивалентной: с одной стороны, она есть высмеивание и в этом отношении профанация некой реальности, основанная на сомнении в ее истинности или даже предполагающей неистинность этой реальности, с другой же — ирония есть как бы проба этой реальности на прочность, оставляющая надежду на ее возможность или — при уверенности в обратном — основанная на сожалении об отсутствии таковой («горькая ирония»). Но в любом случае она предполагает метауровень осмысления ситуации задействованным в ней субъектом иронии.
По-моему, это просто замечательно! Тема иронии раскрыта полностью и окончательно :).
Ну и картинка в тему, из советской классики. Настоящий иронический детектив — без всякого "навязанного юмора".
Простите-извините, за вас не голосовала, хотя мне стиль понравился. Просто аж две пустые сумки показалось неправдоподобно. Ну я вот тоже не прошла, так мне и надо.
Сижу недоумеваю. Уверен был, что голосовал за ваш и еще за один (тот прошел), и что в сумме голосовал за 13. То ли промахнулся, то ли коты пошалили. Обидно. Рассказ ваш один из лучших, вы молодец
Спасибо, Виктор. Ваша оценка для меня особенно ценна. Но, правда, я не особо трудилась над своим рассказом. За пару дней написала, отправила, потом попросила админов отменить участие. Они отменили и вернули мне 500 рублей. Я эти 500 рублей отправила в чат спонсоров. Потом всё же решила участвовать с этим же рассказом, чуть его отредактировала и отправила за пару дней до окончания приёма работ, потому что ничего другого не написала, а поучаствовать всё же хотелось.
Вообще большой респект всем, кто прошёл во второй тур. Всё-таки сейчас этого гораздо сложнее добиться, чем раньше.
Совсем не против вашего успеха в покере, просто мне кажется в том месте где мы сейчас у катали больше шансов добиться успеха, а лет через 10-20 глядишь и покер ♦️ заиграет ))
Я, наоборот, не стала уговаривать, потому что посчитала так, что не смогу, бесполезно. Вот мою маму тоже бесполезно уговаривать на что-то, если она приняла решение, то только она сама может его изменить.
Вы молодец! Я обиду долго держу. В общем, посмотрела ваш рассказ, мои комменты там есть. Если щас скажу, боюсь, что будет повторение. Вдруг раскусят меня. Но я его плюсовала. Думаю, что вы не удивитесь особо. Плюсовала как чисто женский рассказ, там у вас столько споров, любопытно было наблюдать🙂. Да, там все очень гармонично в нем, и все есть на мой взгляд. Классный рассказ. И ещё, поняла по себе, что мне структура в рассказах нравится. У вас она есть, очень это впечатлило.
Ваш рассказ мне показался творчеством Донцовой, умещенным в 5000 знаках. Этакая классика женского иронического детектива, которой мне так не хватает на этом конкурсе.
Я тоже не прошла. Эх) и занесло же меня в неформат) А ведь изначально у меня был ещё герой, сосед Михалыч, он то с ружьём и должен был расследовать. Но потом символов не хватило, а потом показалось - слишком длинно. Забыла, мой " Незваные гости"
И сразу скажу тем, кто писал, что неправдоподобно: Эта история произошла со мной лично, я ночью проснулась и испугалась этих шариков. Ещё и кондиционер работал, и шарики вышагивали по комнате, как гномы. Правда, я быстро поняла, что это шарики сдулись, но рассказ написала именно про бабульку, ведь ей из-за возраста труднее и рассмотреть и понять.. Ну что вышло, то вышло. В принципе, вы меня не сильно-то и ругали))
А помимо неформата, что с ним не так? У меня комменты все почти про неформат и про неправдоподобность. Мне кажется, мне не хватает какой-то динамики, живости какой-то, да? Вот на ваш взгляд?
Помимо неформата, все с ним так. Читается на одном дыхании, и мысли не мелькнуло что-то там расковыривать. Довольно ярко и живо написан. Нет, ну можно конечно подкрутить и яркость, и живость - на любителя. Мне в таком виде неплохо зашел.
Без обид... Рассказ у вас хороший, но немного наивный и наигранный, что ли. Вот сцена, где бабуля с ружьем в руках стоит в дверях сарая. Мне сразу вспомнилась бабушка из "Человека с бульвара Капуцинов". Помните, та, которая еле-еле из аптеки вышла, а потом вскочила на коня и в галоп. Да, в фильме забавно. У вас не к месту. Если бабуля шустрая и боевая, она должна была суету навести. А тут как-то не получилось. Но! Лично мне очень нравится ваш слог. Читается легко и с удовольствием.
Я не помню бабушку из фильма. Но за совет, спасибо. Изначально, она у меня к соседу побежала, он с ружьём пошел разбираться. Ещё и другие соседи были. Но потом урезала. Вот, в который раз убеждаюсь, что первая мысль самая верная. А что вы имеете ввиду под суетой?
Ну вот как раз это. Представьте, старушка-божий одуванчик подняла весь поселок на уши, вызвала полицию, вертолеты, спецназ... Вспомнила все "грехи" соседок и их мужей, всех обвинила в желании ее обокрасть, по горячим следам нашла бы пяток подозреваемых, потом призналась бы, что в подвале хранит "золото и бриллианты"... А закончилось бы все это шариками. Это был бы экшн. Ну вы понимаете, да?
Вы меня не спрашивали, но я поделюсь, может натолкнет на какие-то мысли. Вы умышленно скрыли тот факт что был ух праздник, с шариками, возможно фейерверками и санями. Это первое что меня оттолкнуло, может просто у моих бабушек было не принято так праздновать дни рождения, такое себе имхо. Второе - взрослый человек испугался теней, если бы ребёнок ок, у страха глаза велики..то есть мне сам сюжет не зашел, не то как написано, а именно события.
Сергей, так это почти моя история. Я испугалась таких вот шариков среди ночи. Правда, быстро поняла и разглядела, благо квартира освещена ночью уличными фонарями. Бабуля праздновала обычный день рождения, без всяких : ух! Просто ей шарики внук подарил и всё. То, что вам не зашло, это нормально. У меня тоже так же. Читаю рассказ, понимаю, что написано хорошо, а вот сюжет и герои - не заходит, хоть плач. Спасибо, это же опыт. Он у меня небольшой.
Да что с меня взять, черствый сухарь. Мне страшно только во сне видеть какую-то пиковую даму, тянет ком не руки потянет но я фиг так просто дамся! Прямо во сне шлю ее на…и просыпаюсь )))
И что вы там интересно написали, не закончив оздоровительный курс? Поди угадай, это только в конце конкурса, когда квадратики уберутся, Ну, я потом гляну!
Кочергу пионэры в металлолом сдали, обещали вернуть, но, пропала вместе с пионэрами. Так что, в этой истории про "никто слушать не будет" она уже не появится. Ответ, как часть сюжета, совпавшего с реальностью. Сегодня кочерга — вещь сакральная.
Ага, со мной было похожее. К шарику из фольги в форме Мистера Картофелины дети привязали пластиковое колечко от пирамидки и вот он ночью подсдулся и вплыл из прихожей в мою комнату. Наверное меня разбудил звук пирамидки по полу и это на самом деле страшно видеть как просовывается в полуприкрытую дверь нечто, чего по идее быть не должно))) Несколько секунд чистейшего ужаса))
У меня как-то ночью дорогу переходил светящийся полусдутый "полицейский". Это был треш. Тусклый фонарь обрисовывал контур, все светящиеся полоски были прорисованы условно правильно. Это чудо подгонял слабый ветерок аккуратно "ногами" по земле, а точнее, по пешеходному переходу. Почти так же ирреально, как встретить в тягучей полутьме переходящего трассу лося. "Двух людей" замечаешь отнюдь не сразу, а в зверюгу он начинает складываться почти под колесами.
Спасибо, нет, mersi. Приятно. Обратил внимание в этот раз, что рассказы авторов, с которыми общаешься, живут в восприятии на совсем другой волне. Это не скидка на качество, нет, они раскрываются иначе. Без помех, что ли. Мне приятно это узнавание. Правда.
Да, спасибо. Поищу. К пролету я был готов, поскольку и сам понимал, что иронический детектив, это все-таки ближе к Донцовой, чем к Марининой. А с юмором у меня напряг.
Про рассказ скажу: мне ваш рассказ понравился, плюсовала. Очень много красивых оборотов. Они как-бы перетекают из одного в другой, отчего и весь рассказ течёт как река. Ну и стиль сам по себе, красивый, его отличишь от многих других. Спасибо за такой рассказ.
Спасибо, Лика. Его пришлось покромсать на 30%. Поэтому даже удивительно, что он сохранил плавность. Писал я его быстро одноразово, за 2 часа утром второго или третьего дня после объявления темы конкурса. Не правил, только сжимал. Но мне ближе тот, который писал для Вашего, про время. Частично исполнил его. Сходил к часовщику запустил швейцарские часы, доставшиеся в грустное наследство. Теперь они на руке, или "на руке".
Вы можете его переделать под следующий конкурс. Или опубликовать в темах потом. А вообще очень рада, что все таки написали рассказ. Думала, вдруг после того случая не напишете. Удачный рассказ очень. Там все есть, не понимаю, почему не прошёл. Может кочерга показалась чем-то банальным. Хотя и так бы не сказала. Профессионализм - что там скажешь. Мне с моим планшетом часы тоже бы не помешали, а то не очень удобно доставать его из сумки. Сейчас ещё появились, впрочем не сейчас, но не так давно, смарт-часы. Часы-телефон, в них и интернет есть.
Он уже давно висит, рассказ про часовщика, на моей векте. Сейчас не могу искать. Найду, скину ссылку. Там пусть и живет. А часы, смарты врут как ...Даже сравнения не найду. Под конец года стали так шаги воровать, что превратили меня в сидельца. Хотя хожу не много, но они и эти шаги половинят. Вот уж не думал, что техника может быть такой лукавой. Спасибо, Лика, за добрые слова и проницательность, вовлеченность в чтение. И Вам удачи в постижении тайн слова.
А, да? Не знала. Хорошо, давайте попозже. И я сама тоже поищу, но попозже, там где рассказы пока что больше интереса. Да мне ещё доработку опять надо делать. У меня на планшете было какое-то приложение, тоже шаги считало. Я особо не увлекаюсь этим. Но вот сейчас увлеклась своим пульсом. Была у мамы в гостях, у неё тонометр. Померила для интереса себе. Давление почти в пределах нормы. Чуть-чуть пониженное. А пульс 124 был.
Ирония — это самый мизерный уровень юмора, который не оценивает, не критикует, а идет легкой приправой к сюжету. Она допускает и лирику, и философию, поскольку не давит на сознание читателя, требуя от него перевыбора ценностей. Иногда Задорнову удавалось удержаться именно на этой волне дольше других. И это было, пока он не опускался до уровня "тупых пиндосов". Именно из-за своей малозначительности ирония нуждается в какой-то сильной основе, позволяющей ей быть. В выступлениях в живом зале, это монстр коллектива, публики, воспринимающей толпы, соединенной единством времени, пространства и сознания на теме каких-то узнаваемых проблем.
В случае с Донцовой, все иначе. Автор увидела, что балуясь светом иронии в тексте, она продлевает себе жизнь, хотя медицина в ее случае всегда обещает другое. И то, что в зале было коллективом, в ее случае для иронии стало — выживанием. Тоже, неплохая грунтовка для иронии. В случае с конкурсом на Адвего, такой основой может быть лишь желание и воля к победе, поскольку публика рассыпана не только пространством, но и временем, и еще авторами. А это очень сложный квест для того, чтобы остаться в "своем уме". Это при написании тоже сильно влияет на качество текста. Автор сознает, что его прочтут разные люди, под масками анонимов, живущие далеко, в разное время, но с одного источника "Адвего". И ему сложно настроиться на ЦА. Очень сложно, да еще и с такой требовательной дамой, как ирония. Отсюда и выборка, наверное, удивившая многих.
Какой-то квест по витиеватости... Можно ж было сказать проще: юмор и ирония Донцовой помогли ей выздороветь от рака, а юмор и ирония Задорнова - нет. Различная полярность юмора и иронии?
Ирония в рассказе может привести к тому, что у тебя станет больше зубов (или они станут ровнее). Ирония в темном переулке наоборот - может зубы проредить. )
Хе-хе, вот оно что. Теперь понятно почему в универе мои зубы были белыми и чистыми, несмотря на сигаретный дым и растворимый кофе в стаканчике )) Хотя, кофейком я не злоупотреблял, был хорошим мальчиком, употреблял крепкие напитки, а не растворители 🙃
"Милота Адвего" - конкурс мимишного рассказа. И найдется тот, кто напишет триллер или хоррор. А комментарии будут такие: "В рассказе ни одного кота. Извините автор, прочитала".
Пост был не о пользе иронии и вреде юмора, а о том, что первое эфемерно и требует сильного катализатора для проявленности: резонанса публики в одном месте и в одно время на общие темы или желания выжить. А о пользе пусть говорят врачи. Предложенная мысль из теории литературы (психология творчества), касающаяся фона жанровой состоятельности.
Капец это неделя времени на выбор топ10. Боже, кого же выбрать, кого же выбрать??? Хе-хе ))) но, может кто-то и не читал первый тур, по три рассказа в день будет спокойно проходить с кофейком и сигареткой ))
Повезло, что угадал )) не всегда мои предположения - истина. Предполагаю, что людям не хватает времени, они устают от бесконечной работы и давно уже созрели к четырехдневной рабочей неделе )))
Нееет))) Стараюсь не работать на износ. Определяю свой максимум, если что-то не влезает решительно вычеркиваю. Эх, самая убийственная усталость от безделья) Поэтому заполняю свободное время текстами, они не выматывают, простенькие - почему нет. А первый тур для меня как брать не глядя книги с полки и запихивать в голову) Я же не участник, мне не нужно знакомиться с конкурентами, поэтому отлыниваю часто))
Вот из-за таких как ты неучастников такие участники как «сигаретно-бомбезное убийство» не прошло во второй тур ))) много говорю про этот рассказ потому что даже «психоанализ года» в заключительном коммюнике послал этот рассказ во второй тур, а голосов(горюче смазочных материалов) не хватило на такую дальнюю дорогу, эээх )))
Вот это ваше "убийство" не содержит никакого расследования убийства. Детектив посмотрел по камерам видеонаблюдения, что убийца - дворецкий. Все. Описаний персонажей можно дать хоть сорок штук, но они не имеют отношения к сюжету.
Я думаю, здесь всем не хватило знаков, так что это не аргумент. Допрос, значит, можно было выкинуть совсем, чтобы знаки сэкономить, а вставить что-то сюжетное. А так читатель чувствует себя в дураках. Вот как я. Потратила время на знакомство с персонажами, а они ни при чем.
Кмк, сюжет понятен, через допросы сложилась картинка, дворецкий пояснил свой мотив и эти ладошки просто прекрасны, мне было смешно )) но как показало голосование не всем зашло. Действительно, очень уж у нас всех разные вкусы и понятие прекрасного. Ума не приложу что нужно сделать чтобы попасть в финал, колдовать не иначе 🙂
Объясните мне, убогой, - какие ладошки? Перечитала трижды. Скопировала, загнала в Ворд, выполнила поиск. Не вижу там ладошек. Единственный живой персонаж - Марио. А готический особняк в окрестностях Нью-Йорка - это юмор такой что ли? Слишком тонкий для меня.
Проклятые носки, — прошептал дворецкий, спрятав лицо в ладонях. Ну я миленько назвал ладошками, может не лучшим образом описана актерская игра, меня позабавил дворецкий закрывающий лицо ладошками и всхлипывающий - проклятые носки )) ну готический я воспринял как просто мрачный, атмосфэра))
Полагаю, ладони, в которых дворецкий спрятал лицо.
Мне рассказ понравился своей атмосферой прежде всего. Общий стиль тоже пришелся по душе и живые диалоги. И расследование есть. Пусть допросы бесполезными оказались, пусть по камерам все обнаружилось, но само по себе расследование детектив проводил. В некоторых рассказах даже такого нет.
Мне кажется, я тоже ваш угадала. И даже уже проголосовала за него в финале. Но, честно говоря, я никогда не угадываю:)) Ну вот только с "Кочергой" получилось, и то я не была уверена на 100%.
Не стоит забывать и о притоке новых авторов, а так же новых читателей, которые влились в коллектив и изменили привычную многим ЦА. Через год придут еще более новые, которые будут смотреть на ТОП-10 и ТОП-20, как на образец к подражанию и напишут совсем другие рассказы, полагая, что именно такого типа творчество нравится местной публике.
Свой отчёт не делала, сказала только, что 28 плюсов. Из них сейчас 10 прошло во второй тур. Мне общий уровень работ понравился, грамотность понравилась. Откровенно слабых работ обнаружила всего несколько штук примерно 4. Могу ещё отметить, что в основном почти все работы читаются легко. Смешных работ тоже много. Детективов мало!! 🙂.
Тем авторам, что здесь отмечались, всем сказала, за кого плюсовала, за кого нет.
Особо порадовали сказки, хотела бы отметить работы: 10 А ведь новый год мог и не наступить (про синеглазого мальчика) 15 Он, она, ещё кто-то и недосказанность (секта про комаров и мух) 25 В королевстве, где все тихо и складно, Или однажды в субботу (про пропавшую брошку) 68 Как Иван князю змия искал Как видите - сказки не прошли, из этого следует сделать вывод: на следующий конкурс сказки можно не писать, не пройдут.
Реально жаль рассказ: 39 Джазово-сигаретно-богатое убийство (5 разговоров, романтика с дождём, образ следователя точный, хороший, тонкий, есть детектив, есть следствие, тонкая ирония). Почему не прошёл, непонятно.
67 ДетектИИв. Без комментариев. У нас снег идёт 3-и сутки, заметает первый тур, все никак не может замести.
39 Джазово-сигаретно-богатое убийство (5 разговоров, романтика с дождём, образ следователя точный, хороший, тонкий, есть детектив, есть следствие, тонкая ирония).ЦитатаА где ж там тонкая ирония? Там как раз всё прямо в лоб, такая кондовая пародия с элементами гротеска. 7 ДетектИИв. Без комментариев.ЦитатаО, вот это, кажется, действительно приличный иронический детектив (трудно сказать наверняка, я его не перечитывал). Он, значит, тоже не прошел? Ну тогда наверное с финалом совсем плохо :).
Ирония в этом рассказе, как я это вижу в том, что Дворецкий, мр Мердер убил его, потому что Карл его просто достал. Карл постоянно разбрасывал свои носки, а тот постоянно не мог найти 1 носок при уборке. Вот в этом и состоит ирония.
ДетектИИв вам точно не понравится. Там про невидимого шефа-программиста, который изобрёл ИИ, разместил его в двух чемоданчик ах, а потом в самолёте вместе со своей помощницей или секретаршей, кто она там была в самолёте начал его испытывать при якобы совершенном убийстве, но убийства тоже не было как я поняла, все было построено просто чтобы проверить прибор. Но в результате оказалось, что прибор действительно предсказал некую случившуюся смерть.
Не знаю, если бы это был стеб, стеб он же осознанно делается, правильно? А когда достал, то это может быть неосознанным действием. Че то мне уже не по себе, скоро сама в следователя превращусь, распутывая рассказы. Получилась такая горькая ирония, как мне кажется, но я могу и ошибаться, не утверждаю 100%.
Мы без снега до сих пор. Но, я сегодня гуляла под очень красивым небом, и встретила бесстрашного голубя, который не боится людей, потому что подпустил меня близко к себе
Я сейчас тоже в бежевом пуховике хожу, только на нём черные вставки. Не итальянский, но именно на пуху, значит реальный пуховик)
А та куртка, что на фото выше – двусторонняя. Ее можно вывернуть и она будет чёрной, ткань тоже типа плащевки, только капюшон останется бежевым из искусственного меха.
У меня чёрный длинный пуховик, тоже пух настоящий, чему была удивлена, папка отдал мне. Пушинка, то есть, перышко из него вылезло недавно) С мехом на капюшоне. Тёплый. Даже в ветренный день тепло в нем. Лицо только замерзает.
Хоть и тёплый пуховик, но все равно заболела на днях, как от мамы приехала. Надеюсь, ну и похоже на то, что просто грипп. В автобусе наверно подцепила. И вот помню мама ещё в детстве натирала меня всегда при высокой температуре водкой, то есть спиртом. Сейчас от своего мужа гражданского узнала, что, оказывается, вообще нельзя так делать. А я натерлась настойкой. И три таблетки. Ну вроде пока сбила температуру.
Водкой сбивается температура, набирается в ладошку и буквально плюхается на человека и дальше не втирается, а распределяется по телу. Если настойка согревающая то при жаре и любой повышенной t натираться нельзя. Пейте теплой жидкости побольше, заодно интоксикацию снизите.
Так можно без водки прохладной водой обтирание сделать, чтоб организм лишнюю температуру потратил на согревание от прохладной воды. Я просто парацетамол принимаю.
Можно и обтирание. Но водка при экстремальных температурах эффективнее. Она быстрее испаряется, при ознобе раздетому стоять то еще удовольствие. Тоже парацетамолом обхожусь, но при воспалении легких, лет 25 назад, поднялась высоченная темп. и я потеряла сознание. После этого если стремительно растет не жду пока парацетамол подействует, сбиваю таким вот способом.
Мне парацетамол тоже лучше помог, чем ибупрофен. Попросила его купить кагоцел - не купил. Хотя он противовирусный. И помню, что против короны именно он мне тогда помог. Но сейчас короны нет. Куда уже, третий раз что ли ей болеть.🙂 Итак уже 2 раза переболела.
Ибупрофен я пью как обезболивающее. Если требуется сильное обезболивающее, для спины например, тогда беру в ампулах Диклофенак и делаю укол. А от простуды я взяла капсулы Кодакт Флю Плюс. Муж приболел, ему две капсулы помогли встать на ноги. В них тоже содержится парацетамол и ещё какие-то вспомогательные вещества.
Отлежитесь с интересной книжкой или фильмом. Организм сигналит: пора отдохнуть. Чай с ромашкой и мятой, немного корицы и тертых ягод, малина, если есть, имбирь согревающий. И почаще.Температура не всегда плохо, раз организм борется, значит, он в активной фазе. Сбивать лучше после 38, когда это уже ощутимый дискомфорт. Тайлолхол неплохо сбивает болезненную симптоматику. Не думайте о короне, пусть обходит стороной. Вспомните, как в детстве болезнь была не только игом, но и свободой, от школы и взрослых. И пусть к Новому все проходит.
А сыну взяла куртку на овчине. Внутри как жилет из овчины, а рукава на синтепоне. Хорошая куртка, тёплая, брендовая - Tommy Hilfiger, тоже популярный бренд, американский.
Работал около года вот тут, [ссылки видны только авторизованным пользователям] Наша крупная торговая сеть, Бенеттон к нам завозит и не только. Имел возможность покупать вещи по входной цене, но я фанат Эсприта, а Эсприта у них нет ))
Такая большая, неповоротливая компания, только в 2018 году созрели переделать сайт компании в интернет магазин, ой, да и то, сделали в общем не на пятерку с плюсом учитывая их возможности и бюджеты. За дизайн было заплачено несколько тыс долларов 🙃 За разработку (программирование) я вообще молчу, N тыс долларов. Вижу без меня внедряли второй язык и сайт тупит как-то дико, не фига не оптимизированный.
У нас ещё эти бренды стоят гораздо дороже, чем в других странах. В США те же аддики или найки можно купить в несколько раз дешевле. В Нидерландах дочь увидела куртку какого-то бренда, и очень удивилась цене, говорит, чтоб у нас такую куртку купить, нужно почку сначала продать. Я за известными брендами не охочусь, но молодежь же любит фирменные бирки и готовы сильно переплачивать за оригинальные лейблы.
Я согласен, поэтому у нас ничего не покупаю из брендовых вещей. Заграницей на распродажах - мой вариант. Я не за модой охочусь, хочу просто долго носить понравившуюся вещь и сэкономить время, каждый год покупать футболки или джинсы, ну, удовольствие так себе, кмк )) да и есть что-то красиво-мило-няшное в этих вещах, материалы хорошие, цвета не вырви глаз. Заграницей это масс-маркет, совсем не люкс и не вау, обычные вещи. Да, есть дешевле, но то уже эконом. А у нас, с нашими зарплатами этот масс-маркет прям лакшери )))
Так лакшери именно из-за этикеток. Можно же найти качественные вещи, по приемлемой цене, но без оригинальных брендовых нашивок. Но, ведь у нас именно из-за этикетки известного бренда вещь считается крутой.
Вот к примеру кроксы. Я могу пойти купить тапки из такой же резины, такого же фасона в 5-10 раз дешевле, чем оригинальные кроксы. Но, многие готовы заплатить за эти резиновые тапки цену равную стоимости кожанных полуботинок, только потому, что на этих тапках есть признак оригинальных кроксов - надпись CROCS, вот из-за этой надписи цена в 5-10 раз выше, чем у аналогичных тапок такого же качества и фасона.
Хмм, у меня такой взгляд на это - «все деньги должны вернуться в коробку» )) у кого много денег, тем нужно предложить шапочки из мериноса за триста евро, у кого нет денег, что-то попроще и менее эксклюзивное. А «трущобный шик» - это плод наших с вами стараний, так хочется пощупать что же там носят богатенькие смертные )))
Богатеньким и выдумывать ничего не нужно, им стилисты всё подберут, и дня них специальные магазины есть, где они и одеваются в одинаково дорогие вещи. А вот люди с более скромными доходами уже подключают смекалку, фантазию, творческое мышление, чтоб за недорого выглядеть стильно и прилично)
Я думаю еще чуть-чуть и мы скатимся к революционным лозунгам «долой буржуев» )) смекалки у них нет, творческое мышление отсутствует, рабовладельцы эксплуатирующие бедные массы ))) А мне бы просто петь и птицей по небу лететь 🎤😉
Так им же некогда по распродажам топовый шмот шукать, тайм-менеджмент не позволяет тратить время, когда за это время можно пересчитать парочку миллиардов. У кого какой талант, кто на что учился)
Я человек мирный, спокойный, к революционным лозунгам не скатываюсь.
Вы знаете, когда я в одном из городков на Сицилии в 2008 году увидела развалы китайской обуви по 2-3 евро (это в Италии то, в обувной столице мира), то мне стало все ясно и про Китай, и про Европу, и про будущее великих брендов.
Вы знаете, когда я в одном из городков на Сицилии в 2008 году увидела развалы китайской обуви по 2-3 евро (это в Италии то, в обувной столице мира), то мне стало все ясно и про Китай, и про Европу, и про будущее великих брендов.
Существует ещё дискриминация по ценам, в зависимости от региона проживания. На некоторых сайтах можно увидеть как меняются цены на одни и те же товары одновременно с изменением местоположения.
Я бы сказал, что все ясно про будущее цивилизации - не скоро все будут жить хорошо )) везде есть люди, которым как раз по карману такая обувь и Китай занял этот рынок - доступных товаров.
Черт его знает, может и не мерещится )) Теще тоже иногда кажется, что я ей Арестовича напоминаю, хз почему, может у меня внешность какая-то успокаивающе-расслабляющая, а голос убаюкивающий. Жена частенько перед сном просит что-нибудь рассказать, неважно что, под мое любое бу-бу-бу она хорошо засыпает ))
Ежели Арестовича совместить с Пелевиным, то совсем круто станет. Жизнь изменится, откроются новые горизонты, конкурс Адвего дрогнет и отдаст пьедестал)
конкурс Адвего дрогнет и отдаст пьедестал)ЦитатаА вот это было бы очень интересно. Я бы потом написал книгу "Как стать крутым писателем за 18 месяцев" и хвастал своим пьедесталом, книжки разметали бы, как горячие пирожки ))
Я иногда повышаю голос, особенно на тех, кто входит в комнату не сняв обувь )) Был один такой сантехник из ЖЕКа, пришел по вызову, с виду за 60, нас соседи топят, с люстры на кухне капает, а он, налегке, с улицы да в обуви потопал, хлюпает в луже и бубнит: ну и где топят, где топят, я не вижу. Хотел его задушить, но сдержался и лишь повысил голос!!! 🙃
Что-то мне подсказывает, что Арестович тоже не всегда такой спокойный, каким кажется.
У моего мужа голос сам по себе громкий. Даже если чуть тон повышает - кажется, что он орёт, а не разговаривает. Ну голос такой у человека, природа наградила)
Да, преимущества есть свои, конечно. Можно петь как Лучиано Паваротти, можно легко перебить в разговоре того, кто пытается перебить тебя, таким голосом любые команды кажутся более убедительными, легче донести свою точку зрения до окружающих...
Это не я, ИИ, подселившийся в мой котелок. Он рулит на уровне программного кода. Раньше мог отличать речь естественную от составленной, когда программисты ломанулись в поэзию. Сейчас не только глаз замылился, уже и сам, работая с алгоритмами, стал жутью говорящей.
Берегите, Ваша голова имеет значение. Лев таки, царь) Все просто. У Сергея последние два рассказа, в которых мы общались, были о почте. Ну и я сермяжно решил, что его размещение скрина про автограф за $ — конспиративное указание на предыдущий пост, где в розыск был объявлен автор текста про работника почты, перепрыгнувшего в ранг жены.
Вы мне помогли вспомнить. А то недавно говорили про рассказ про почту, чьё авторство. Сейчас вспомнила. Ничего себе такой рассказик, но совсем не детектив. Там в роли детектива выступает работница почты.
Прально, а Вы — провокатор. Улыбаюсь, грустно, опять моя твоя не угадала. Тема "Пошты" у меня крепко связана с Вами. Вот "опыт сын ашибак трудных" и подвел, загнал интуицию, куда Макар телят не гонял.
В детстве, они приходили и возникало предвосхищение другого мира, с бескрайними полями подсолнухов, громадными тыквами, пионерским маком, запахом далекого дома, каракулями писем. Жареный запах макухи (жмых) помню до сих пор. На него особенно велись караси и сазаны. Посылки с Украины — мое чистое воспоминание, ставшее еще и болезненным. Ладно, не буду о грустном, вспоминая одного автора.
Улыбаюсь, грустно, опять моя твоя не угадала.ЦитатаБуду надеяться, что когда откроется авторство рассказов вы приятно удивитесь, должно же поддерживаться равновесие во Вселенной )) Бытует мнение, что в мире все стремится от спокойствия к хаосу, а мне приятно думать, что все уравновешивается 🙃
Да, Вы неплохой уравнитель. Спровоцировали меня на еще один кулинарный подвиг. Ваше междометие, имитирующее смайлик, заставило вспомнить азы корейской кухни...Готовлю хе.
Вспомнила как раньше на Новруз соседи готовили праздничное блюдо из пророщенной пшеницы, я его обожала. Вкус странный, но мне было очень вкусно. Когда я на свою голову проронила, что оно мне нравится, мне стали носить кастрюльками и тазиками)) Его варили в больших казанах всю ночь, а в течение дня угощали соседей и родственников. Так как мало кому нравилось у меня конкурентов не было)) За несколько дней я съедала все)) Еще одна моя страсть - корейская кухня. Поглощаю в огромных количествах. Люблю))
У нас большая корейская диаспора в городе дружбы народов. Поэтому, все корейское — почти с пеленок. Ну, и постепенно, оно воспринимается уже как свое. Учился с одним традиционным корейцем, у них свои танцы с бубном при приготовлении, особая технология, вымачивания ингредиентов, выдерживание их в специях, пропорции...Вообщем, целая школа. Он рассказывал и как-будто проваливаешься в какое-то другое измерение, совсем неизвестного народа. Ну и, конечно, выражение "на этом собаку съели" увы...Звучит иногда не очень метафорично. И это есть в особых национальных кафе. Как-то проращивал пшеницу, просто без блюд, да, вкус у такого блюда особенный. Еще я кукси умею готовить, камдичу, морковчу. Но это - простенькое.
О, кукси мы очень любим )) не знаю насколько мы его правильно готовим но то что получается идёт на ура. Сын забывает название блюда и придумал попроще: четыре Лукаша )) по рецепту там условно 4 продукта, мясо, амлет, редиска и лапша (если правильно назвал)
Да, это один из вариантов, с омлетом, уже обновленный. В классике была лапша, мясо волокнами, шинковка огурца свежего и капусты квашеной. Как интересно модифицируется все.
Точно, забыл про огурец, в нашем рецепте салат из редьки и огурца. Ну и водичка специальная, не знаю как правильно назвать, соус не соус. С виду такое странное сочетание всего вместе но так вкусно, и суп и второе блюдо и горячее - все вместе )))
Мне нравится корейская кухня, но не вся, так как я не люблю если слишком острое, я тогда не чувствую вкус. Я делала морковку по-корейски, получается интересно, но не совсем то. Ещё делала, фунчозу. Вот это получилось как оригинал. И вместе с мамой мы готовили кимчи, тоже вкусно. А вообще пекинская капуста мне очень нравится, она намного нежнее, чем обычная, если её пожарить, очень вкусно получается. Готовится она тоже быстрее, чем обычная, можно с яйцами сделать. Я выращивала в прошлом году. Растёт, но не очень хорошо. Из мясного мне нравится кубаро. Но, правда, это китайская кухня. Это свинина в кисло-сладком соусе. И ещё люблю кольца кальмаров в кляре жаренные. Тоже очень вкусно.
Все время смотрю на эту яйцеголовую пекинскую капусту, а вот что с ней делать - не знаю. Никогда не пробовал, правда, однажды, кажется, в борщ ее закинул вместе с обычной. Пожарить...Интересно, надо будет поэкспериментировать.
Кальмаров. Впервые попробовал еще в союзное время. Был у нас специализированный магазин с пафосным названием "Океан". Там эти синевато-фиолетовые тушки выглядели так же непрезентабельно, как плохо шмаленые синие птицы измученных социализмом кур. Не сразу научился с ними (кальмарами) бодаться. переваришь - резина-резиной. Но я салат делал. А потом, оказалось, что это такой деликатес. Когда не было свежих, брал консервы, но они в союзе такие жуткие были, что не располагали к продолжению банкета.
Пекинская капуста больше похожа на салат. Лучше ее в салате потреблять. В борще - разваривается, тушеная тоже не алле. Вы удивитесь, но магазин "Океан" был не только у вас. По всему союзу, во всех столицах республик, краев и областей был свой "Океан". Это была часть общей системы снабжения. Куры, хоть и "измученные социализмом" внешне, хотя бы были настоящие, не напичканные комбикормами бастрорастворимые амрикосские окорочка, которыми нас измучали в перестройку. Хотя, надо признать, амриканцы здорово тогда подсобили. Вкус кальмаров (и в консервах, и так) как при советах не понимала, так и сейчас... Но когда попробовала в аутентичной обстановке, приготовленные китайцами - оказалось, что две большие разницы.
У меня Тетя живет в Мурманске, у них тоже был свой океан )) отец в нем самостоятельно выловил большую рыбу, рассказывал что была такая возможность, хочешь тебе выловят из бассейна или хз чего, лил сам лови если делать нечего )) маленьким был у них в гостях, помню только снег и детскую площадку )))
Дополнение про "Океан" не удивило, наоборот, обрадовало, есть еще свои. Хотел упомянуть, что такие магАзины, как улицы Строителей из известного лирического детектива, были везде. Спасибо про уточнение, варить капусту больше не буду, ваты и так хватает.
Китайцы в кулинарии поднаторели, да еще и их массовость как-то оттеняет вкус блюд. Знакомый ездил туда учиться искусству хождения иглами по каналам внутренних морей, рассказывал про их дастарханы. Там на обед, не 1 - 2 блюда, а целая линейка с кучей соусов, приправ и всякой дичи. Так что там по разнообразию питания нашему брату фору дадут знатную.
Про кур. Когда узнал, как америкосы их содержат, испытал редкое чувство эмпатии к несушкам. Да, нас тогда вытащила китайская лапша и американские ножки буша. И так уже хочется стряхнуть первое и забыть про второе. Слишком уж разгулялся Капитолий, думает, все верят в его бескорыстие...Ухожу из политики к Полетике. В интригах жить безопасней.
обрадовало, есть еще свои.Цитатада, я иногда думаю, блин, сколько же мне лет, что я все помню! Собсвенно, не так и много, просто память хорошая и много читаю ))) С мамой захаживали в "Океан", покупали кошке хек ))) Так что про снабжение в союзе страсти сильно преувеличены.
Ностальгии нет по прошлому, но и ожесточения к нему тоже нет. Как было, так и было. Единственное, раньше был безлимит на внутреннюю свободу и какие-то внешние рамки официальной власти. Теперь все изменилось: внешнее гуляй поле и внутренняя турьма от цифровых богов.
Ну вот кимчи попробуйте. Это вкусная закуска. Кальмары в кляре - это тоже китайская кухня. Кальмары быстро варятся. Не думаю, что такая большая проблема их переварить, можно просто про себя посчитать 3 мин. Не больше 5 минут. Все. Их чистить гораздо сложнее, долго все это происходит. Сначала кипятком обдают, тогда якобы быстро счищается шкурка, но это не совсем так, все равно надо потрудиться, повозиться, чтобы их почистить. Да, а у нас когда-то крабов продавали в рыбном магазине в советское время. Они были вполне доступны по цене. Кальмары в консервах - совсем не то. Вообще консервы жуткая вещь. Не угадаешь, вкусно там внутри или нет. Единственное, что беру из консервов, это сайру и горбушу.
Сегодня гулял по рыбному ряду, обратил внимание на кальмаров - беленькие, как рождественские поросята, почти стерильные. И расхотелось. Так заинтересованно смотрел на них, что проворная продавщица уже начала завлекательно улыбаться. Но, ушел, видимо получив вслед маленький мыслепакет раздражения. Ну, ничего, они больше достают со своим подобострастием "чего изволите".
Я тоже не хочу возиться что-то с кальмарами. В прошлом году делала салат с них. Я буду с крабовыми палочками делать. Быстро, просто и вкусно. Ну, им то надо продать.)) (о продавцах).
Это местная версия хе, мясного, не рыбного. Говядина. Еще и куриное бывает, но не пробовал. Вот фунчёзу делал с добавлением курицы, но она как-то быстро приелась до ощущение неприятного.
Часто удивлял эффект магазинной витрины: смотришь на развалы салатов и все так аппетитно, и хочется приготовить, и даже продуктов наберешь. А домой приплываешь и абстяга. Уже ничего не нужно. Хоть в магазин сбегай жить.
У меня одно время было увлечение салатами. Интересно было сочетание вкусов, например, делала креветки с апельсинами, или курицу с виноградом и т. д. Но тогда у меня не было огорода. А сейчас то, что выросло, то и ем. В основном сейчас зимой заготовки, то есть лечо всякие, огурцы, томатный сок и т. д. Весной начинается все с редиски, зелёного лука. Летом делала салаты, сейчас нет, не делаю ничего. Вообще я не любитель готовить все время.
Переход на натуральное хозяйство полезен. Это глубина бытия, правда если по совету Ипполита, не нашелся какой-нибудь романтик. Готовить. Иногда накатывает, а так, я не гурман, скорее, аскет. Хватает чая/кофе с перекусами. Жаль тратить время на еду.
Грусть, обида, унижение, разочарование, — это похоже на добровольное упражнение с граблями. Но в этом не только негатив. Личное время прячется именно там. Это секрет космоса. Так что, почувствую дефицит - пойду пообщаться с оппонентами, цедить минуты в свой караман. Пока с интересом наблюдаю, как доят корову времени Окси и Моргенштерн. Никак не соберусь на аналитику. После конкурса в голове пустовато...
А Ваш кумир недавно на съемках кролика испугал. Снимали что-то ободряющее, а кролик из-за криков ведущих, говорят, пережил паническую атаку. Нехорошо так с символом года. Страх - не лучшее ощущение..А здесь на конкурсе в рассказе кролик стал его источником. Не очень правдоподобно.
Мне кажется это у меня вселенская грусть и боль. Её контролировать невозможно. Какой кумир? У меня уже у самой панические атаки, например на Корона вирус и все, что с ним связано и т. д. Пью уже капли валосердин и таблетки от пульса. Вперемешку с парацетамолом. Недавно пульс был 156. После этого пульс я мерить боялась. Померила только, когда уже сама почувствовала, что я спокойна. В спокойном состоянии 87. Ну ладно хоть так. Это уже хоть привычно для меня.
Не изводите себя замерами. Страх намерить не то, стимулирует к увеличению сердцебиения и получается замкнутый круг: вы боитесь узнать цифру и организм от страха убегает. Но бывает и не психологическое. Тогда, это нужно искать глубинную проблему в себе. Есть какой-то фонящий раздражитель. Конец года почти всегда фатален. Не резонируйте негативные новости, лучше от них вообще на время уйти.
Найдите или вспомните занятие по душе и проваливайтесь туда, когда есть время и возможность: Вы же вышивали, закончите то, что не смогли. Старые дедлайны очень сильно напрягают. Они необязательны, но на психику давят. Колы комментов давайте мне, я толстокожий как бегемот, а Вы барышня хрупкая.
Вышивала раньше. Как только в дом переехала, на этом вся моя вышивка и закончилась.)) Ладно не заморачивайтесь вы особо. Не очень вяжется с тем, что вы о себе говорите - толстокожий. Откуда тогда такой изящный стиль, если толстокожий? Но вообще да, вы с одной стороны представляетесь мне такой огромной глыбой каменной, не знаю почему.
А я сейчас вспомнила мультик про лису и кота, другой, ещё с конкурса абсурда, в котором я тогда была тоже в роли лисы..... Поставила на свою голову.....
Детектив же. Чего только не бывает, живые трупы, изнасилования мёртвых женщин во сне, убийства из-за потерянных носков - и это все творения наших конкурсантов. Это не то чтобы шариков ночью испугаться или рыбки не хватает на связке или прищепок на верёвке, тут всякое может быть.
Да, сразу после объявления второго тура проголосовала. Сегодня ночью только убрала плюс с одного рассказа и поставила на другой. Три плюса. Не хочется терять шанс на то, что оракул мне подмигнёт.
Я без ёлки. У меня её либо кошка свалит, либо малой на бегу собьёт. Несколько декоративных композиций прикручу куда-нибудь, для атмосферы, но ёлку ставить не буду. Максимум пару веточек сосны в вазу, и фсё.
Знаю, что популярность искусственных ёлок растет год от года, но для меня они хуже секса с надувной куклой после 3 литров безалкогольного пива :)
Для создания по-настоящему праздничной атмосферы ёлка должна быть живой и выстраданной.
Сначала ее нужно найти, обойдя половину города, чтобы размер, пушистость и симметрия соответствовали представлению о прекрасном.
Затем, взмокнув до трусов, допереть ее домой в вытянутой руке, чтобы не испачкать куртку. Уже на бреющем полете втащить в квартиру, испугать кота и обнаружить, что куртка все равно грязная.
При помощи тупого топорика и такой-то матери всобачить ее в подставку, придать устойчивость, сто раз под бдительным надзором жены провернуть вокруг оси в поиске идеального положения. Напоследок вывазюкаться в капающей с оттаявшего дерева смоле и понять, что размер, степень пушистости и симметрия нихера не те, а шишечки, ради которых и купил именно эту ёлку, совсем не видно.
После короткого перерыва оттереть с предпраздничными матюками уже застывшую смолу с ламината и начать под чутким руководством жены развешивать игрушки. Одновременно с этим следить, чтобы перевозбудившийся от наряжания кот не натворил беды или не сожрал дождик.
После развешивания игрушек остается собрать остатки самообладания в кулак, аккуратно в несколько заходов обмотать гирлянды вокруг ёлки, раздавить пару лампочек, долго искать изоленту, чтобы быстро восстановить цепь. Проверить гирлянды. Снова восстановить цепь и наконец закрыть оставшиеся плеши дождиком.
Слегка отдышаться и исколотыми руками расставить внизу под ёлкой фигурки, символизирующие уют и безудержное веселье. Включить гирлянду, отнести кота в другую комнату, направить на ёлку хлопушку, дернуть за шнурок, заменить хлопушку, ибо первая оказалась сырая, бракованная или шнурок оторвался. После бабаха внести обратно перепуганного кота, почистить мандарины, чтобы смешать запах хвои, серы, цитрусов и создать аромат Нового года.
Все! Можно идти в душ, а потом на кухню - обмывать установку ёлки.
Та ладно, я тоже среди мандаринок буду завтра вкалывать, ибо на мне лежит ответственность организовать праздничный стол. Сегодня делаю заготовки - варю картофель, яйца, свёклу, морковь и т.д., ещё успею себя привести в порядок - покрашу волосы, чтоб скрыть седину. Завтра готовлю холодные закуски: оливье, салат с крабовыми, селёдку под шубой, мимозу, снеговики из тёртого сыра, холодец рыбный и мясной, и ещё между делом нужно сварганить статью на 4500, ибо уже взяла в работу. Ну а послезавтра - горячие блюда и нарезки: отбивные, гарнир, бутеры... А потом уже бухать ))
Мы такими застольями не увлекаемся. Список новогодних блюд ограничен оливье (готовится раз в год, чтобы не приедался) и суши. Ну, и по мелочи - нарезка из сыра и балыка, фрукты, конфеты, бухло. Бутеры с икрой делаем на следующий день, ибо до них руки не доходят.
Та я бы тоже не заморачивалась, но муж любит пиры. Поэтому традиционно готовлю много, чтоб потом три-четыре дня можно было бы вообще не готовить. Кстати, я готовлю только когда муж дома, если он на смене сутки находится, то эти сутки считаются для меня выходными когда я не готовлю ничего.
Пока трезвый, с головой хватает оливье и суши. А потом вообще пофиг, что там на столе. Я на подпитии в основном на фрукты налегаю, могу несколько конфет стрескать. Короче, у нас в семье нет вот этой классики жанра:
Ну мой реально любит много и вкусно поесть. Я могу в одиннадцать-двенадцать ночи пойти спать - он в это время будет есть. Потом проснусь в три-четыре утра, и увижу его за столом, он и в это время будет есть)) Ну, любит человек вкусно поесть. А если всё такое вкусное, то как не есть?
нифигасе вы отрываетесь по полной! я сегодня отоварилась на арабском базаре - все по одному евро (огурчики, мандарины, помидоры). капуску засолила под винегрет морской солью, но горькая что-то. "варю свеклу" - для меня из области фантастики, здесь сырой свеклы ни разу н видела. икру буду делать баклажанную заморскую.
Так сырая свекла дольше хранится. Я ещё месяц назад покупала ту свеклу, только сегодня сварю ее на салат шубу. Вареная свекла столько не хранится. А шубу сделаю вечером, чтоб до завтра настроялась и попиталась. А вместо селедки в салате под шубой будет соленый лабанчик. Ну, и тертую сырую свеклу иногда для очишения кишечника рекомендуют.
А я сделала 2 салата традиционных оливье и с крабовыми палочками, потом сыр и колбасу, ну и фрукты. Икру красную ем уже у мамы, с собой взяла. Она была дешёвая, по акции, но оказалась настоящей. Делали бутерброды и делали с ней фаршированные крабовые палочки с сыром, яйцом, майонезом и чесноком, тоже вкусно. Не делала холодец. Ну и торт у неё тоже был, медовик. Ингредиенты для рыбного салата остались. Сделаю позже. Из рафаэлы и мороженого выбрала мороженое, хотя только что переболела.)) Пила винный напиток газированный 6 град. и ликёр себе брала кофейный. Сладкий такой ужас, но пьётся приятно, качественный оказался.
Мы с мужем зашли в магазин и он начал грести продукты: свинину 3 кг, колбасу две палки, сыр, крабовые и т.д. Я говорю икру бери имитированную, потому что прикидываю в уме сумму чека, думаю, что лучше взять имитиррванную, к тому же её сейчас хорошо научились делать - от настоящей не отличить.
Не, я тоже думала, что раз дешёвая, то будет имитация, но оказалась настоящей, запах такой рыбный, характерный и цвет не яркий бледный, но мелкая - это значит от горбуши икра. От кеты она крупная. У нас 31 вообще денег не было. Потом днем ему неожиданно дали как подарок, начальник его, друг, 2 000р. Поехали в магазин, по дороге ещё 3 000р перевёл другой, хозяин, он ему коттедж строил, отделку крыльца. Все потратили зараз. Рублей 300 осталось.)) А мне мои деньги с Адвего пришли утром, я проснулась, а там 2 000р. Уехала к маме, и еле как их удалось сохранить, не все, но удалось все же)). Хочу подарок себе купить.
Так у вас муж строитель. Классно. Очень уважаю эту профессию, потому что у меня отец строитель и сама я училась в строительном училище.
У меня знакомые есть. Она развелась и осталась после развода с маленькой дочкой. А он детдомовский - сирота, младше ее на несколько лет. Но, он шарил в стройке, и её научил евроремонты делать. Они вместе на пару ремонтировали пансионаты, кошельки были полными, и живут хорошо. Потом она ему тоже ребёнка родила.
Тоже знаю семью, они друг друга любят, тоже вместе работают, ремонты делают, он зарабатывает много. Но из 50 тысяч, сама я лично слышала, как эта женщина говорила, из 50 тысяч он ей даёт 5 тысяч, а 45 берет себе. Но она живёт у него в квартире, ну и вот такая любовь у них. Хорошо, это если не пьёт. У меня был дед строитель, пил всю жизнь, пока сердце не заболело и инсульт долбанул. В конце жизни только перестал пить. Мама после папы тоже 10 лет со строителем жила, тоже в запои уходил, но мог долго держаться. А этот все, что зарабатывает, все пропивает. Потом у меня ещё начинает сначала просить, потом забирать, если не даю. Мне удаётся деньги сохранить только, если я их перевожу потом на другой счёт. И покупаю продукты. Короче, он не знает никогда конкретно число, когда я получаю, благо число у меня может быть разным.
У меня с мужем тоже раздельный бюджет. Нет такого, что он мне свои заработанные отдаёт. У меня свои, у него свои, но при этом оба тратим свои деньги на семью, еще никто из нас за 15 лет не пошёл в клуб пробухать зарплату с тусовщиками.
А вот у бабушки дед сильно пил. Даже деньги у неё отбирал для этого. Сначала она свои деньги отдавала соседке на сохранение, но он об этом узнал и пошёл выбил все бабушкины деньги у соседки, и пропивал. Потом она решила этот вопрос по другому – получала зарплату и тратила всё до копейки сразу, в итоге в доме всё есть и ни копейки не пропито. Дед злился, конечно, ну а шо делать.
Мне денюшка пришла второго. Но, только сегодня пойду обналичивать. Как раз хватит завтра на приём к стоматологу. Не люблю к стоматологам ходить. Но, сейчас хожу с удовольствием, потому что стоматолог молодой и очень симпатичный)
Ну, если молодой и симпатичный, то грех будет не пойти. Я тоже не люблю. Я пойду даже лучше к гинекологу, чем к стоматологу. Один вид инструментов зубного врача вызывает автоматический страх. Меня надо завести в кабинет и сразу вколоть усыпляющий наркоз, чтоб я не слышала и не видела.
Та помимо того, что он молодой и симпатичный, он ещё и прием ведет хорошо - без групостей и циничных шуток, на позитиве в общем. Анестезию делает хорошую. Я ему говорю "укол че-то слабоват", а он говорит "это самый сильный укол вообще-то, сильнее нет нигде".
Бывает ещё обкалывают зуб, несколько мелких уколов делают подряд, тогда вообще ничего не чувствуешь. Мне делали помню очень давно правда и потом удаляли корни зуба, действительно не чувствуешь. Но этих уколов было так много, сначала вроде совсем не больно, а потом я уже не выдерживала, думаю сколько же она их делает, штук 10 наверно. Еле как высидела.
Я говорю икру бери имитированнуюЦитатаНеужели кто-то реально любит имитированную икру, особенно на праздник) Последний раз брал для съемок бюджетного ролика товарища, там актер с довольным видом должен был ее уплетать. Сказал, что жуткая дрянь) В Москве приличную икру видел за 800р (130гр). Вот там, да, почти без консервантов. Везут ее с Находки.
У нас она подешевле. Так и не посмотрела сколько в обычном магазине стоит баночка зелененькая такая 140 г. в этом году. Примерно около 300 р, но точно не скажу. Буду в магазине, напишу, если её ещё продают. А которую я покупала стоит 210 р. (по акции).
Я один раз пила бейлис настоящий, тётя угощала меня. А этот, который сейчас купила, там был ещё клубничный. Стоит не так уж дорого, 300 р. Не, у нас алкоголь не запретили. А в Москве, кстати, тоже салюты запретили. Слушала позравительную речь Путина. Военные на заднем фоне, и почти всю речь он говорил об этом, сами знаете о чем. Я уже думаю, ну когда же он хоть пожелает там здоровья или чего-то ещё, чего-нибудь доброго и светлого. Ну в самом конце уже сказал несколько слов. Я салюты из окна смотрела, не знаю, может официально на площади не было, но так было много те, кто сами пускали из квартир, домов. А Джоник боялся, наверно, салютов, лаял на них)).
У нас главное, чтоб от градуса не поплохело, поэтому лучше хорошо закусывать)
Ну мы начали пировать еще 31-го с утра. Потому что я уже к тому времени приготовила две кастрюли салатов оливье и крабовый, и мясной холодец уже застыл. Пока готовила остальные блюда - по чуть-чуть выпивала и закусывала. Ближе к ночи я уже была сытенькой и пьяненькой, но нужно было соблюсти традицию и ещё выпить в 00.00, и желание загадать.
Приготовленных блюд ещё хватило на 1-е число. Второго числа муж заступил на смену на сутки, и я ему собрала с собой салатов и холодца. Ну и мне на второе число ещё остались блюда от новогодней пирушки. Сегодня муж пришёл с работы и принёс с собой торт, его угостил напарник, которому жена тоже собрала полный тормозок на смену.
Пока готовила остальные блюда - по чуть-чуть выпивала и закусывала. Ближе к ночи я уже была сытенькой и пьяненькой,ЦитатаМы так готовили в молодости, когда праздновали большой компанией. С утра собирались в доме, где отмечали, и начинали помогать девчонкам. Чистили овощи, что-то там резали и были на побегушках. Разумеется, по ходу дела выпивали. Ближе к вечеру были уже хорошо заведенными.
Спасало то, что с деньгами тогда дела обстояли не очень, хотя почти все работали (коррективы вносили 90-е с перманентной невыплатой зарплат и депрессивность шахтерской провинции). Выплачивали бы нам своевременно зарплаты, нас бы уже к обеду алкоголь выкашивал. А так экономили водку, чтобы Новый год было с чем отмечать.
Также молодых балбесов удерживало в этой реальности их железобетонное здоровье. Ближе к вечеру мы расползались по домам купаться и наряжаться. Этого времени хватало, чтобы прийти в себя и восстановиться. За новогодний стол около 11 вечера садились огурчиками.
Стол ломился, на кухне тоже все было заставлено едой. Пюрешечка с жареной свининой, традиционные окорочка ватного типа (ножки Буша), оливье, соленая селедка, копченая скумбрия, селедка под шубой, холодец, куча сырно-чесночно-майонезных салатов, бутеры со шпротами, бутеры с паштетом, нарезка из сыров и колбас, соленья.
Для соков, компотов, напитков и бухла места не оставалось на столе. Все это богатство стояло на подоконниках.
С 11 традиционно начинали провожать старый год. Часа было достаточно, чтобы Новый год мы встречали уже изрядно напровожавшимися старый. Примерно в час ночи мы собирались и шли на городскую елку. За это время съедалась только пюрешечка со свининой, немного оливье и селедки под шубой. Быстрее всего уничтожались соленья, так как ими закусывали водку.
Городская елка в те годы - это нечто. К ней примерно в половине второго новогодней ночи сползалась вся пьяненькая молодежь города. С собой несли бухлишко, цитрусовые и запивон. Когда разные компании встречались на пути к елке, поздравляли друг друга и наливали выпить. Поэтому до елки добирались не только лишь все. Особенно опасен путь был для тех, кто встречал Новый год далеко от елки - слишком много компаний попадалось им на пути.
Дошедшие до елки растворялись в пьяной толпе, обнимались, пили, целовались, запускали оставшиеся после полуночи фейрверки и петарды, пели и плясали. Что удивительно, я не помню ни одной драки на этих мероприятиях, хотя все мы были в дымину. Сказывалась магия елки - вокруг нее в новогоднюю ночь царила благожелательная атмосфера.
Обратно мы возвращались около 4 утра. Перед нами стояла наиважнейшая задача - допить, что осталось. С этой миссией справлялись не все. Некоторых относили в спальню. Под утро хорошо и мягко шел в умеренных количествах холодец с хреном . Все остальные блюда грустили на столах.
Ближе к 9 утра мы расползались по домам. По пути встречались такие же зомби, которые на нетвердых ногах целеустремленно спешили добраться до родненькой постельки. Мы с недоумением смотрели на относительно бодрых мужиков, которые успели вздремнуть и уже вышли похмеляться.
С 6 до 8 вечера 1 января под городской елкой встречались выжившие и сохранившие способность передвигаться за пределами квартиры. Мы шарили по карманам, доставали оттуда последние гроши и с появившейся в глазах надеждой шли к ларьку за водкой.
Лекарство принимали сразу же на месте - на лавке возле елки. Жизнь возвращалась в наши истерзанные встречей НГ тела. Месяц на небе начинал ярче светить, и веселее мигали гирлянды на елке. И самое главное - откуда-то находились деньги на новую выпивку.
После второй закупки бодрящего зелья мы уже никуда не спешили и отправлялись что-нибудь съесть из того, что осталось. А оставалось больше половины из приготовленного 31 декабря.
Выпивка возвращала аппетит, но ненадолго. Обычно съедали то, что мягко шло - потекшие салатики, которые в трезвом состоянии было опасно есть. Все остальное даже не доставалось из забитого холодильника. Около полуночи уставшие и опустошенные праздником мы разбредались кто куда.
Утром 2 января я грустный спускался в клети в шахту и думал о скором Рождестве)
У нас компаниями собирались проще, без игры в кухню. Просто каждый приносил по два любых блюда из своего дома, скидывались только на алкашку, запивоны, и фрукты.
У меня тогда младший брат ещё руку сломал. Они своей компанией отмечали Новый год в подвале друга. А подвал нормальный такой, оборудованный, с диванами, спорт залом, крутыми музыкальными колонками... В том подвале ещё старший брат друга устраивал музыкальные репетиции, у него с товарищами была своя местная рок-группа. В общем мой брат взял из дома на ту пирушку блюдо с шубой и ещё какой-то салат. Нажрался там вина, и чтоб полегчало, решил выбраться из подвала на свежий воздух. Но, по пути не осилил лестницу и сломал руку. Домой вернулся с переломом.
Просто каждый приносил по два любых блюда из своего дома,ЦитатаМы обсуждали как-то раз такой вариант, но практически единогласно его отвергли. Ибо в воздухе с самого утра 31 декабря должен был витать дух праздника. При бесцельном шатании по родительской квартире или городу он не ощущался. Чтобы его уловить, был нужен объединенный одной целью коллектив. Так что готовка и накатывание с утра - это часть новогоднего таинства. Но, по пути не осилил лестницу и сломал руку. Домой вернулся с переломом.ЦитатаЯ на Рождество ногу ломал. Дурачились по той же знаменитой городской елкой. Поскользнулся и грохнулся всем весом на подвернувшуюся ногу. После этого ходил еще около получаса. Потом я понял, что дело серьезнее, чем обычное растяжение. Кентам заявил, что у меня вывих, и кто-то из них должен его вправить.
К моему счастью они отказались это делать. Подошли к дежурившим на площади милиционерам, поговорили с ними и они отвезли меня в травму на желтом бобике с полоской синей. В больнице оказалось, что у меня серьезный перелом со смещением и вывихом (вывих все же был!).
Днем 7 января меня пришли проведывать друзья. Они напоили пациентов в травме и младший медперсонал. Бело весело. Утром 8 января завотделением меня выгнал из больницы.
Лежу на вытяжке, скучно и грустно, захожу сюда и читаю вашу историю :))) А вас со смещением без операции выгнали? Бутылка с виски ждет, не успела опробовать. Теперь уж позже. Но отчитаюсь, надеюсь, когда-нибудь.
Тоже ногу :) Как зачем? Чтобы экстрима добавить в жизнь , мало же его :) Да в принципе если бы сразу в гипс упаковали, еще туда-сюда. Вытяжение ненавижу изо всех сил, меня это ощущение постороннего предмета в ноге и неподвижность выматывают. Считаю дни до операции.
Про котов-бензопильщиков слабо? Хотя нет, тебе сейчас драму только писать. Ну пусть будет драматичная шпионская история с элементами няшности и хоррора.
Сегодня я уснула днем с ноутбуком, минут на 10, не больше. Этого времени хватило увидеть сон, что пишу здесь на форуме, так увлеченно)) Просыпаюсь и сразу в Адвего, а тут Констанция. И как продолжение сна, так нормально-естественно стучу по клавишам, из параллельной реальности)))
))) А я зашел посмотреть Сороке в глаза, она мне обещала отписаться под рассказом и тишина. У меня с этим проблема, сигналит, сигналит мозг о не выполненном слове, не могу расслабится, галочку поставить "сделано" ))) Был на собеседовании, перед новым годом, даже на трех, и вот на одном договорились так - отпишутся в любом случае по результатам моего тестового задания через 1-1,5 недели. Не отписались, я потратил 4 часа на документ, один час на зум, еще полчаса на созвоны/мессенджеры и все такое, свет ловил, в субботу собеседовался вместо отдыха и..тишина?! Ну пообещали же отписаться, почему не отписались, не подошел, ок, бывает, а то молчок. Я не выдержал и написал вчера, мол так и так, прошло 3 недели, ну вы бы хоть что-то написали, раз уж слово дали, купеческое ))) Эх, что за люди, понты, понты, а на деле если не подошел, то просто молчок. Некрасиво 🙃
Да как же они отпишутся вовремя, ведь Новый год на дворе)) Что-то мне подсказывает, что тебя примут. Ждут, наверное, когда начальство с отдыха пожалует)
13 декабря я им отписался, сами говорили 1-1,5 недели )) Не, эти думаю "отпали", израильская клиника, медицинский туризм, желающих думаю много, на той стороне могли или другого взять или на паузу дело поставить, сейчас немножко проблематично у нас отработать 8 часов в день из-за некоторых проблем )) и типа сроки/дедлайны, случаются отказы по этой причине..
Вторые сразу сказали, что решения принимают долго, да и похоже на то, что им нужен не сео-специалист, а веб-аналитик+UXиUI, хотя они наверно хотят совместить три профессии в одном человеке ))
Последние, отписался им 2 января, неплохие, могут откликнутся. Тематика - аренда авто, есть где развернутся, но конкуренция, есть моложе и злее меня, моложе меня..)))
Сереж, привет! С Новым годом! Глаза мои бесстыжие )) Обязательно отпишусь. Просто десять дней после НГ для меня самое плодотворное время. Пишу свое без остановки. Мужа сбагрила к его маме, дети в отпуске - заняты сами собой. Никто не отвлекает. Даже кот с пониманием - лежит рядом, урчит, создает рабочее настроение. Вот вернутся все, не останется времени на погружение - отпишусь. Ты молодец! Держи пять! Рассказ очень стильный. Но разверну позже.
Привет! И тебя с Новым годом! Пишу свое без остановки.ЦитатаО, ради такого дела я могу и месяц подождать, пока прет нужно писать )) а, то как пруха пройдет - все, сушите весла сэр, сушите весла )) Ты молодец! Держи пять! Рассказ очень стильный. Но разверну позже.Цитата😊 Спасибо. Буду ждать список литературы на лето )))
Привет, Ольга. И пусть она будет последней и единственной в этом году. Спасибо 😘 На самом деле ничего страшного, это всего лишь перелом. Я уже наслушалась историй в палате, поэтому думаю, что мне повезло :)
И пусть она будет последней и единственной в этом году.ЦитатаКонечно) Другие варианты даже не рассматриваются. Уверена - вы образцовый пациент. Скоро все будет лучше прежнего)
Выздоравливайте! Спицу вязальную или линейку гибкую найдите, чтобы чесать ногу. Спица эффективнее, а линейка безопаснее. А вас со смещением без операции выгнали?ЦитатаВ моем случае обошлись без операции. Гипс только дважды накладывали. Второй раз, правда, не в травме, а в поликлинике - у принимающего травматолога.
В гипсе был долго - суммарно около 3 месяцев. Еще ходить нужно было в нем, но не выдержал и снял сам в конце марта, когда девчонки в коротких юбках стали под моими окнами шастать.
Спасибо :) Мне сказочно повезло, прооперировали в праздники, думала, придется до будней ждать. Ногу мне полностью в гипс не закатали, оставили полосу и примотали его эластичным бинтом к ноге. Мне нужно будет шов снимать, может поэтому. Если так оставят, то спица не понадобится - ура-ура. Буду снимать гипс и чесать напрямую :). А гипс вам дважды накладывали, потому что после первого не срослось? Или так запланировано было? Рс С гипсом за девчонками бегать тяжело было, поэтому сняли? :)
1. Так было задумано изначально. Чтобы правильно срослось, ступня должна была быть неподвижной в неестественном для нее положении. Когда, как я понимаю, кости срослись, старый гипс сняли, ступне придали правильное положение и опять зафиксировали гипсом на какой-то срок. Вроде метод называется "Сапожок".
2. Да, хотелось уже, не было мочи, на волю в пампасы к мамзелям, а гипс меня стреноживал. Ну, я взял в руки пассатижи и разобрался быстро с ним.
"Вроде метод называется "Сапожок" - ну хоть не испанский :) Ясно, я так поняла, со мной этот номер не прокатил, поскольку место слишком подвижное, хотя может ошибаюсь. Врачи у нас неразговорчивые. Сейчас нога не беспокоит в месте перелома?
Почти 30 лет прошло. Я даже не помню уже точно, какую ломал - правую или левую:))
Поначалу, когда гипс только снял, прихрамывал. Один раз резко и сильно на нее оперся, было очень больно. Потом еще в течение 2 лет во время игры в футбол было больновато, когда сильно бил по мячу. Я одинаково хорошо и сильно бил правой и левой ногой, поэтому этот эпизод не поможет мне вспомнить, какую же именно я ломал ногу. Вроде левую, но это не точно))
в юности все заживает, как на собаке.ЦитатаДа, я тогда легко отделался. Из неприятных воспоминаний только сильный зуд и скука. Дело же зимой было, по улице на костылях не особо побегаешь, вот и сидел все время дома.
Чтобы не скучал, приятель притащил видеомагнитофон. Однако тогда с кассетами напряг был. Видеомагнитофон был, а смотреть нечего - в наших провинциях с прокатом дела обстояли туго. К тому же тогда и денег особо не было платить за 2-3 кассеты в день.
Частично выручало чтение, но в течение 3 месяцев все время читать в 23 года - это уж слишком.
Бухать было куда веселее, но снова вопрос упирался в деньги и мама почему-то была против моего перманентного запоя в течение 3 месяцев.
[на самом деле я видел ниже, что Дима сам ответил и в моей помощи не нуждается:)}.
Лет 20 назад я сломал ногу. Медицина у нас тогда была еще более-менее нормальная, а я был молодой, крепкий и зарабатывал неплохо. Но - перелом был очень тяжелый, косой, осколочный, а произошло всё в выходной день... В общем - я кое-как доковылял до дома своей матери (с вот этим вот переломом), а там уже стало понятно - нужно срочно что-то делать!
Я уже не помню подробности - кто там куда и как звонил, как это всё решалось, но буквально через пару часов я оказался на операционном столе, и мне _превосходно_ сделали операцию, собрали по косточкам ногу и наложили гипс.
А - потом, через месяц или чуть больше, у меня СПАЛА ОПУХОЛЬ. И гипс стал БОЛТАТЬСЯ. Он натурально ничего не держал - нога тупо болталась в нем.
А эта тупая трусливая овца, мой лечащий врач, просто _боялась_ что-то делать - как бы чего не вышло. Ну и плюс я платил ей за каждый прием.
Закончилось всё тем, что эта идиотка сняла с меня гипс и направила к _массажисту_, который чуть _окончательно_ не разломал мою ни фига не сросшуюся на тот момент ногу.
Потом я пошёл в платную поликлинику, к профессору. Он только покачивал головой, слушая мои рассказы про идиота-массажиста и непутевого трусливого врача.
А когда я назвал фамилию докторши, он секунд 20 изумленно молчал, а потом выдавил: "Она была моей лучшей ученицей!"
**********
За что я сегодня благодарю господа Бога, Спасителя и Вседержителя?
За то, что от наших товарищей филологов не зависит ВООБЩЕ НИЧЕГО. Ничья нога, ничья рука, ничьё здоровье.
Совершенно безобидная профессия, право.
И - браво! Браво Вседержителю, что он Бодливой Корове Рог Не Даёт!
Ничего себе, как это вы вообще смогли дойти с таким переломом, наверно сработал болевой шок или как он там называется, когда сначала ничего не чувствуешь. У меня в детстве был закрытый перелом, когда каталась на коньках. Помню резкую боль недолгую и все, встать я не смогла, меня бабушка на руках домой несла, а потом я скорее всего потеряла сознание, так как не помню целый кусок, а помню как я ещё лежала наверно сутки или может больше дома у бабушки, а потом опять не помню, и очнулась я уже в больнице. Но нога после гипса да, она как-то худеет. Это, видимо, закономерность какая-то. Одна ножка была немного тоньше, да, было такое, но потом все восстановилось. У меня все слава богу срослось правильно с первого раза. Как я боялась этот момент. Гипс хотя снимать не больно, но страх, что вдруг неправильно. Хороший значит врач был, спасибо ему.
После перелома, возможно, толще, так как опухает нога. А уже когда снимают гипс, у меня она была чуть тоньше. Сейчас у меня в этом плане все хорошо. То есть ножки абсолютно одинаковые). А вот на погоду есть чувствительность. То есть когда магнитные перепады, то чувствует их именно эта нога, болит немного. Помогают различные кремы от суставов.
Лика, мы просто говорим о _разных_ переломах :). Вы говорите о простом переломе голени или вот лучевой-локтевой кости (у меня таковых было аж три :).
Я же выше говорил о сложном переломе, грубо говоря -- в районе голеностопного сустава. Там было смещение, там была куча осколков и прочие радости. У меня нога тогда правильно просто не срослась, но - спасибо оперировавшему хирургу, могло быть и намного хуже.
На войне в таких случаях просто рубают-пилят ногу и не заморачиваются - конвейер :).
Ужас какой! Ну тогда молодец, наверно, ваш хирург, что смог собрать по кусочкам вашу кость и ногу. А лечащий врач, действительно, глупая оказалась. Печально, но бывает и такое. Тем более, когда мы сами не понимаем всех нюансов, а надеемся на врача как на специалиста. Да, вы молодец, что сообразили пойти к другому, к профессору. Я тоже помню, заболела, анализ показал, на работе проходили медкомиссию. Ну не буду говорить что, это, наверно не так важно. Смысл в том, что с этим анализом прихожу к врачу лору. Она посмотрела, говорит, у вас нормальное горло, не красное, ничего не беспокоит, все у вас нормально. Ну как нормально может быть, если анализ показывает, что ненормально. Меня же с этим результатом к лору и направили. Ну я сама стою и думаю: и что мне делать? Уже ей говорю, ну вы мне может что-то назначите. Она мне назначила полоскания. Пошла купила в аптеке за 500 р. Вот такие врачи сейчас, они даже лечить как я поняла, не хотят. Или я чего-то не понимаю.
Я даже встать не пыталась, сразу поняла, что перелом. Иначе все было бы хуже. Скорее всего вы сильно растрясли ногу пока шли. Женщины иногда благоразумнее в таких ситуациях, чем мужчины. Ваш лечащий врач, конечно, на редкость некомпетентной оказалась. Все таки этой Бодливой Корове Вседержитель Рога Дал :) Хорошо, что вовремя обратились к профессору.
Не-не, про рога и моего врача - тут совсем другое. Она была очень милой, вежливой, предупредительной, убедительной. Я думаю, что и как "хирург-теоретик" она все прекрасно понимала - ну не зря же профессор назвал ее своей лучшей ученицей?!
Просто дама боялась взять на себя ответственность. Она понимала, что сама такую операцию - не вытянет. Значит - нужно кому-то меня "спихнуть", нужно - признать свою недостаточную компетенцию.
Вот она и думала чисто по-детски, инфантильно - само собой как-то сростется.
Но! Вот ее решение отправить меня к идиоту-массажисту - это было вообще за гранью. Наверное, она сама себя убедила, что с моей ногой всё хорошо - иначе я такой идиотский поступок объяснить просто не могу.
П.С. Она реально могла залететь, по полной, если бы я оказался достаточно злопамятным и упоротым. [В реальности у меня к ней даже какой-то неприязни не было. Ну просто дура безмозглая, каковых - подавляющее большинство населения]
Вот вообще не удивляет, что лучшая ученица оказалась настолько непрофессиональна. Теория и практика - две иногда абсолютно разные вещи. Нужно быть не просто отличницей, а уметь применять знания и делать свои выводы. Неумеющий, увы, не станет мастером. Решение отправить к массажисту - самонадеянность, возможно, выросшая из той уверенности в своей отличности. Глупость попросту. Пс. Мне кажется, вы иногда бываете вполне злопамятны :)
Просто у девушки не оказалось стержня. Ей бы в какую-то команду, где она была бы вторым хирургом - может, и стала бы мастером.
У меня нет к ней претензий. Я должен был сам сразу всё понять - как только гипс начал болтаться. Но, видимо, тогда я был еще малолетним дурачком. А ведь мне уже было хорошо за 30, и был очень приличный жизненный опыт, включая ту же армию. Ну - сам виноват, о чем тут говорить? Честно, я не держу на эту даму зла, и даже тогда - не держал.
Ну что тут скажешь - ну большинство врачей, филологов, инженеров - именно такие! Высококлассных специалистов - ну процентов 5-10%, ну макс - 15-20%. А она - ну не совсем из тупых, и то неплохо :).
***
Нет, Констанция, я не злопамятен. Я просто _физически_ не способен целый год держать в себе зло из-за мимолетной беседы.
Это - не ко мне, это - к милым новым товарищам, племени младому.
Для меня же такое поведение кажется чем-то диким, невозможным. Вот сколько раз я спорил с Натали или Светиком (десятки раз!) - но чтобы мне вдруг пришло в голову им _мстить_ - это вообще-то нечто невероятное.
Все видели, как я вечно собачился с Артиком. Вот он пришел - и мы дружески пообщались. Потому что - несмотря на все наши сратчи, я всегда уважал Артика. Потому что он всегда говорил, что думал (как и я), потому что он - не подлец, не стукач и не провокатор.
Отправить к массажисту, даже такой далёкой от этой сферы мне, такое решение просто кажется идиотским, по другому не скажешь. Нога в покое должна быть. Для чего её в гипс одевают, чтоб ничего её не потревожило, чтоб она была зафиксирована в одном положении, и нельзя, чтоб она гуляла, иначе никогда ничего не срастётся.
Согласна, тем не менее меня удивляет такая глупость. Человек, который учится в институте, по-другому врачом не станешь, причем, они же не 5 лет учатся. На врача срок обучения больше. Человек, который способен к обучению в высшем заведении и делает такие ошибки. Тем более, что диплом этот не купленный, раз профессор подтвердил, что его ученица. Может быть смысл в разнице поколений. Как вы думаете? Мне всегда кажется, что то советское поколение было более грамотным, более профессиональным, они не терялись, были более ответственны, не боялись принимать какие-то решения. А сейчас пошло инфантильное поколение, которое только теорию и знает и умеет руководить, хотя возможно, так просто кажется. Я бы никогда не пошла хирургом, именно потому, что это такая ответственность за жизнь другого человека, поэтому, ну я бы реально не смогла.
Не всегда понимаю минуса под комментами. У вас тут тотализатор что ль.
Моя история про перелом не такая суровая. Случилось это летом 20-го (проверил по конкурсам, притчи были).
В-общем, я тогда немного разгулялся. То ли семи лет кризис, то ли сорока, ну да не суть. Выпивали с одной дамочкой, а после поперлись встречать ейного сына с каких-то школьных сборов. Парень взрослый, но мы уже славно датые, нам было пофигу, кого и откуда встречать.
Сидим значит на пустом школьном дворе скучаем, и тут я замечаю турники. Ну это последнее дело в таком состоянии заметить турник и не повыеживаться перед дамочкой. Запрыгиваю (!) я на него, делаю выход силой, подъем переворотом и решаю завершить серию иголочкой - это когда из положения вверх ногами оказываешься сидеть на перекладине.
Выйти-то я вышел, но дальше вестибулярный аппарат напрочь отказался в этом участвовать, и я немного менее грациозной иголочкой, с трех метров легко и непринужденно втыкаюсь носом в землю. Сломал всего лишь одну ключицу, считай чудо.
Так вот, три дня по-моему я ходил с этой поломкой, пока ночью жена не приласкала покрепче - тут только дошло идти в больничку, ибо от такого я раньше не хрустел.
Растянули меня, замуровали в бандаж, велели отдыхать и в случае чего приходить за спицей. Срослось не особо правильно, но я чет не стал переделывать, авось и так дохромаю свое время.
Самое фиговое - это, как Дима говорил, чесотка и невозможность искупаться. Ну и общая безысходность доканывала - на работу-то я мог ходить, но че там делать с руками в боки - хз. Привычка пока еще осталась руку на бок ставить.
Где-то через пару недель наловчился вылазить из бандажа и купался в речке тайком от жены.
Что касается благодарения Спасителя - ну в-целом есть за что )
Не всегда понимаю минуса под комментами. У вас тут тотализатор что ль.ЦитатаНо согласитесь - ЧЕТЫРЕ минуса за такой коммент, да ещё и в такой увядающей ветке - разве это не признание? :)
Когда я сюда заходил последний раз, было 3:1 в мою пользу, сейчас - 4:4 - какая резкая и убедительная контратака хейтеров :).
Вот и остается только гадать - кто же заминусил? Узнавшие себя трусливые горе-хирурги, или же смелые горе-филологи? :)). Выпивали с одной дамочкой, а после поперлись встречать ейного сына с каких-то школьных сборов.Цитата А не почитывает ли этот форум ваша супруга? :) Впрочем - кто знает, может именно её вы тут и зашифровали таким вот хитрым образом :). ...с трех метров легко и непринужденно втыкаюсь носом в землю. Сломал всего лишь одну ключицу, считай чудо.ЦитатаПолностью согласен. Чудо, однозначно! [у меня тоже такое было пару раз, но уж потом расскажу, папизже :)]
По поводу перелома ключицы - я несколько лет назад сломал сразу обе руки. Переломы - легкие, фактически трещины только на одной из костей (на обеих руках). Локтевая/ключевая - сейчас уже не помню.
Так вот. Я не стал ложить (класть) гипс. Ну как бы я жил без двух рук три месяца?! :) Так вот и ходил - с двумя поломанными руками. Жрал витамины, кальций, рыбные консервы, сыр, творог, сметану, яйца вместе со скорлупой, как-то вот так три месяца и протянул.
Кости заживали года полтора, и все это время я старался налегать на перечисленные выше продукты, не напрягать особо руки (килограмма на каждую - три-четыре от силы, не больше). Иногда жутко болели (особенно по ночам), но - "заросли" постепенно, сейчас вообще почти ничего никогда не чувствую. Что касается благодарения Спасителя - ну в-целом есть за что )ЦитатаНу я стараюсь не придумывать от фонаря и уж тем паче - не упоминать всуе имя Господне.
Я совершенно по-идиотски упал. Я вообще умею падать - занимался в детстве три года дзюдо, и это как-то втемяшилось на всю жизнь на полурефлексе, спасало меня неоднократно. И с поезда падал, и с высоты, и с причала, и даже в подъезде - 10 см буквально не хватило, чтобы мозги об выступ раскроить...
Но тут - как-то жутко не повезло. Я очень торопился, умер мой близкий человек, нужно было что-то быстро решать, куда-то бежать, а весил я тогда уже хорошо за 100 кг - зацепился при выходе из транспорта и влетел носом в землю, как сбитый летчик. Руки были заняты, я что-то в них держал, а лицо было нужно как-то прикрыть от удара об асфальт - вот я эти прижатые к себе руки как-то по-дебильному и выставил. Ессно, они сломались.
Повезло, что - частично. У нас (человеков) - 2 кости между кистью и локтем - лучевая и локтевая. Вот у меня на обеих руках сломалось по одной. Вторые - выдержали. Повезло.
[Так что я наверное чуть ли не единственный человек, кто в 21-м веке в пост-СССР спокойно себе выжил с двумя переломами рук без единого гипса -- шутка]
Но! Я-то очень хорошо понимал - что и как. И питался правильно, и нагрузку 3 месяца старался не давать. Так что сейчас - реально никаких последствий. Иногда, редко-редко может слегка поныть костомашка, но - не чаще, чем старая нога :)).
***
Драться... по мелочи - дрались, конечно. Но я не был фанатом драк. Я был таким... мирным парнем, может даже где-то домашним (хотя - и футбол, и дзюдо, и пьянки, и карты, и пиво, и всё остальное, но - я всё-таки был сам по себе, сам себе на уме:).
А вот в армии - тут уже пришлось драться не просто (без этого там тогда было - никак!), а - как командиру :)). Был случай, нас четверо: я, пацан на призыв младше и два "щегла" (у нас их называли "чекистами") - против целой роты чуркобесов :)). Сначала часа три выстояли, а потом я еще их ротному дежурному офицеру чуть в в рыло не засветил :)),
Всяко бывало, когда мы были молоды и тестостеронены :).
А кости в итоге правильно срослись? Или рентген не делал потом? Да, в молодости приключений хватало :) Кстати, наблюдение безотносительно ко всему сказанному. Просто делюсь :) В палате рядом со мной лежат две женщины уже в приличном возрасте. Одна - после аварии - сильно поломанная. Но общительная, весёлая. Жалуется иногда, но как-то легко, без негатива. И лицо у нее открытое, симпатичное. У второй сломана рука, упала. Ворчит и брюзжит постоянно, все не то и на так. И лицо угрюмое - уголки губ опущены, страдальческое выражение к лицу прилипло. Думаю: по внешности можно определить, как человек относится к жизни. По крайней мере, у пожилых людей. По поводу фильмов отвечу здесь, не буду флудить в новогодней теме. Масс-медиа - великая вещь, когда нужно внушить кругу людей определённые мысли. Хотя именно эти сериалы - австралийские, и в них подача не такая уж однозначная.
Рентген я не делал, тут ситуация простая - это же не какой-то сложный перелом, обычная трещина. Заросли конечно кости, куда они денутся :). Но я и сейчас стараюсь большую нагрузку на них не давать - все-таки в моем возрасте происходит естественное повышение хрупкости костей, так что лучше зря не рисковать.
Насчет отношения к жизни в т.ч. в больничных палатах - вот сейчас как раз читаю Тесс Геритсен, "Жатва". Если не читала - рекомендую. Это не совсем детектив и не совсем триллер, что-то на грани смешения с "профессионально-производствен ными" романами, как вот у Хейли (Аэропорт, Окончательный диагноз - последний как раз про врачей, да). Но конечно - роман однозначно криминальный, куча всяких преступлений, и все на фоне одной уютненькой больнички :). Вот там как раз есть и про вот это отношение к жизни, болезни, смерти и пр.
Про фильмы - нуевонафиг наверное :). Но скажу так - для меня американское кино закончилось где-то на грани 80-90-хх, в лучшем случае в середине 90-х. Последний приличный фильм, который я помню - "Ливень", но это криминальный боевик, а про "жизнь и политику" они слились намного раньше.
Вряд ли у нас тут хирурги водятся, Никко. 🙂. У нас все таки сервис ближе к литературе, лингвистике и т. д. Вы поражаете, как вы умудрились обе руки сломать? Ужас! Ваша жена в то время превратилась, наверно, в вашу няньку. Вы же сами ничего и делать не могли, одной рукой ещё можно что-то сделать, а без рук как кушать, как одеваться и вообще все остальное?
Так Никко же не пошёл накладывать гипс, чтобы руками можно было выполнять какие-то действия. Это в гипсе он был бы как без рук. А без гипса ложку поднять легче. Просто избегал тяжелых нагрузок.
Перелом - это когда кость ломается. Бывает закрытый, это как у меня был, кость не выпирает наружу. Бывает открытый, когда кость торчит. Лёгкая травма, я думаю - это вывих. Вот с вывихом можно что-то делать. Ну может, конечно, есть и другие формы, утверждать 100% не буду. Я предполагаю, что за Никко ухаживала жена или возможно, дочь, может сын, если у него дети есть. Да что гадать, может появится, сам расскажет.
Вот если б я положил гипс на обе руки - тогда действительно я бы ничего не мог делать. А так как я гипс не накладывал, то и в магазин сам ходил, и еще на биржах какие-то деньги зарабатывал. Так что обошелся без няньки :).
Поругайте кого-нибудь, и у вас сразу тоже появится несколько минусов. 🙂. Я сначала не хотела про свои 2 говорить, ну раз уж вы затронули, то скажу, я вроде никого не ругала, просто поддержала Никко и рассказала свой случай. То есть минусы получается как я понимаю за поддержку или за какую-то некорректность содержания либо просто я и мой случай вместе со мной кому-то не нравится🙂. Ну так и что ж. Погрущу.
А что вас удивляет? Вы ставите плюс человеку за пост, которым он провоцирует филологов на негативную реакцию. Но сраться с ним никто не хочет - себе дороже. Вот и минусят. Все просто. Человек триггерит, ему скучно без срача. Народ интеллигентно намекает - остынь. Но первородный зов зовет в бан, штош :) ПС. Мой минус там тоже есть, если чо. Обычно я забываю, что есть такой механизм, но тут прям вспомнила. Ещё там, кажется "пожаловаться" есть? )) и причина - "провокация". Подождем, может и до этого дойдет.
Нет, вы меня не так поняли. Никко в своём посте говорил о многих вещах. Я же ничего не сказала про филологов. Это ваши тёрки, я сейчас не касалась вообще их. Я поддержала Никко в том плане, что существуют недобросовестные и глупые врачи, которые могут жизнь покалечить людям вообще своей глупостью, на них лежит ответственность за здоровье человека. И в связи с этим рассказала свой случай. У меня попался хороший врач. Но я не могу же поставить лайк за половину поста, если в нем несколько тем. Мне было интересно про переломы именно. А именно ваши тёрки насчёт слов я не хочу даже лезть туда, я там не была ни зачинщиком, ни провокатором. Я написала лишь, что у меня есть кумир, кто как понял это, ну все люди разные, все по-разному понимают, вроде такие простые вещи: таланты и поклонники, но тем не менее разговор этот разросся. 🙂. Не ожидала, что так получится. В моем комментарии ничего такого нет ни про филологов, ни про кого.
Лика, вы достаточно взрослый человек, чтобы понимать, что отсвет негатива, который нес вышеозначенный персонаж, распространился и на вас. Вот и все. Обычный психологический трансфер. Но я не могу же поставить лайк за половину поста, если в нем несколько тем.ЦитатаМожете, если специально оговорите в коменте, например так: вот это поддерживаю, а вот это - нет. Но вы просто лайкнули, соглашаясь со всем пассажем обиженки, очевидно не подумав, что большая часть юзеров здесь как раз филологи. Я еще удивлена, что всего четыре минуса.
Ну так то да. Отсвет негатива получила. Ну я и к вам хорошо отношусь и к Никко тоже, потому что я с Никко не конфликтую. Я вот правда, не знаю, кто из вас виноват, кто не подобрал правильное и нужное слово в разговоре, чтобы не было конфликта. То есть, я понимаю, что это ваш конфликт. А так я не конфликтую с Никко, он хороший рассказчик, интересный собеседник, мне лично он плохого ничего не сказал. Я тоже обиженка. Сергей Лукаш меня стебет, и теперь у меня образовался вообще негативный осадок от конкурса из-за него. Мне тоже это неприятно и когда я начинала с ним общаться, не ожидала, что вообще так получится. Я так расхваливала его рассказ про Колобка, даже на другом ресурсе писала про его рассказ комментарий. Я плакала над этим его рассказом. И вот теперь все обернулось. Тоже не ожидала такого от человека, с которым было такое позитивное знакомство.
Это я к тому, что можно друг другу наговорить всякого, может в плохом настроении, может наоборот - в очень приподнятом. И сами не замечаем, может человек затаил обиду, внёс в особый список тех, кому нужно отомстить.
Ну, конечно, согласна, нельзя быть никогда уверенным в человеке, знакомом тебе просто по интернету. Во первых ты его не видишь, ты представляешь его через свою призму понимания, а он оказывается другим. Обиделся, возможно, я так и предполагаю. Он обиделся на меня, я на его стеб. Назад уже ничего не вернёшь, скорее всего. Чтобы люди не обижались, я думаю, надо игнорировать их какое-то незнание. Ну не знают они чего-то и пускай себе не знают дальше. Вот это и есть моя ошибка. Буду учиться на своих ошибках, если смогу, конечно.
Я просто с Лукашем ещё не портила отношения. То, что он может быть "тихим омутом" - не отрицаю. Но, против него гнать не буду. Он мне бесплатно два курса подарил, которые стоят по 100€ каждый, а по скидке по 15€.
Внес в списочек и потом долго "мстил", прикрываясь смайликами.ЦитатаЭто шутка уважаемый? Вы обещали не шутить в мою сторону, а я обещал не шутить в вашу... Предполагаю вы человек слова, значит это не шутка. Если не шутка, то спешу вас расстроить - вы заблуждаетесь, мне не нужно много времени на подготовку мести. Это выходит экспромтом и по велению сердца, вам ли не знать на что способна моя бритва.
Да с Настей очень даже, причем прямо при мне это все было, когда он её увидел, то есть сразу было видно, что человек расцвел, делал ей там комплименты. Но они тогда уже с ней были знакомы, она делала ему рецензию или разбор его рассказа, скорее всего ошибки показала, я так думаю. Потом они с ней повздорили, это точно было и случилось как раз накануне её ухода, после чего она обиделась и сказала ему, чтоб он убирал свой рассказ, который он написал как продолжение её рассказа про русалок, которых засолили в бочке. То есть, она сначала ничего не имела против, когда они дружили, а когда поругались так сказала, чтоб удалил рассказ. В принципе, логично. А поругались, он чем-то зацепил её, конкретно чем не помню, не могу вспомнить.
О, а я это пропустила. У меня перед уходом Насти как раз нервная система начала барахлить, нужно было подшаманить, у меня такое случается раз в год-полтора. Видимо в этот период и происходили эти события, которые я частично пропустила.
Она ему писала, мол, не смейте шутить в мою сторону, не смейте обращаться ко мне. Специфические наезды, конечно, но видно, что человека-Настю что-то задело.
Думаю её давно что-то не устраивало, просто она это больше держала в себе, чем выпускала наружу. Может быть шутки Лукаша стали последней каплей перед последним хлопком дверью.
Настя здесь несколько лет была. За это время с чем она только не сталкивалась. Неужели именно Лукаш ранил железную леди. Я так не думаю. Мне кажется что у нее постепенно накапливался накал страстей. А потом в один момент тэрпэць зірвався.
Так не с одним же Сережей она успела повздорить. У нее контры были и с Преподом, и с Сорокой, это только на моей памяти. А вот от чего именно ее затриггерило - не могу знать точно.
Имхо, проводить аналогии можно только в том случае, если и с Преподом и с Сорокой у нее тоже сначала была любовь, а потом - наоборот. Но этого я не знаю, не застала, как у них общение начиналось, и вы наверное тоже.
Кака така любов. Просто приятельские отношения были поначалу у них. Я не следила за их последним диалогом, но предполагаю, что Сергей мог неудачно пошутить (он может), а Настя могла на это остро отреагировать (она может). Ну и слово за слово, пошло-поехало. Других версий у меня нет.
Так и было. Если другие случаи я не видела, это видела. Именно Сергей как-то неудачно пошутил. Но Настю это задело, а она уже была на взводе от ситуации с ней до этого. Просто в данном случае дурацкая моя память ничего не помнит. Я не скрываю, просто реально забыла, что там произошло у них. 🙂
Не знаю как с преподом начиналось, не видела, но она ему говорила, чтоб извинился за что-то то перед ней. Это было. А вот за что не могу знать. Вроде внимательно слежу за форумом. Но видимо какие-то события происходят, когда у меня ночь, и что-то удаляется таким образом, что я это вообще даже не вижу.
Это было на конкурсе Приключений. Настя покритиковала гениальный рассказ Препода про льва и "масая*". Ну и понеслось.
У меня было с ним примерно то же самое - на конкурсе Фэнтези.
*Там был, емнип, не масай, но представитель какой-то родственной восточноафриканской народности. Кажется, в рассказе этот парень назывался мараном (это типа статусно-возрастного класса у тех народов).
Настя покритиковала гениальный рассказ Препода про льва и "масая*". Ну и понеслось.Не совсем так, там была еще интрига. Настя написала что-то вроде "о, еще один рассказ на ту же тему, только тот лучше", подразумевая под "тем" рассказом чей-то еще. Преподу показалось, что Настя подразумевала свой, и он обвинил ее в нечестной игре.
Привлек администрацию, те расследовали - насколько мне известно, проверяли время посещения Настей всех трех фигурирующих в деле рассказов, но ни к чему не пришли. Что не помешало Преподу остаться при своем мнении и продолжать бросаться обвинениями. Как-то так
Привлек администрацию, те расследовали - насколько мне известно, проверяли время посещения Настей всех трех фигурирующих в деле рассказов, но ни к чему не пришли.ЦитатаК чему пришла администрация, было сказано всем участникам конфликта. Это не "ни к чему" точно, просто данных было недостаточно для применения санкций, но само по себе нарушение имело место быть. Также были даны рекомендации, опять же, всем участникам конфликта, которые бы могли его решить более-менее мирно, но окончательный выбор каждый сделал по своему усмотрению.
Добрый вечер, Максим. Спасибо за ответ, неожиданно. Фразы "данных было недостаточно для применения санкций" и "само по себе нарушение имело место быть" на мой взгляд противоречат друг другу. Если нарушение доказано, то доказательство является основанием для санкций. Если не доказано - что ж, тогда и говорить не о чем.
Не помню, что точно "было сказано всем участникам конфликта", но интересно, какого рода "нарушение имело место быть". Поделитесь, пожалуйста.
Строго говоря, какой именно рассказ имела в виду scepsis, когда сравнивала его с рассказом Препода - не можем на 100% утверждать ни вы, ни я. Независимо от тайминга посещений страниц. Это недоказуемо. Тем не менее, я-то абсолютно точно знаю, какой.
Настей был написан комментарий, что второй рассказ про посвящение на "серьезных щах" а этот (рассказ Препода) ералаш. Про посвящение было три рассказа и тот, другой рассказ, про пьяных курсантов - мне кажется до серьезных щей не дотягивал. Остался один рассказ на серьезных щах - Насти. Ну, я это вижу как неудачную шутку в адрес рассказа Препода и поднятие рейтинга своему рассказу. Я допускаю, что это было сделано не умышленно. Имхо, я бы извинился и закрыл вопрос. Бывает.
Настя не имела в виду свой рассказ, это абсолютно точноЦитатаСкажите тогда какой рассказ она имела ввиду? Она мне прислала рассказ про курсантов, не вижу там серьезных щей. Мне и рассказ Насти не казался серьезным, потому, что я не мог отделаться от воспоминаний о мультфильме "Семейка Крудс". В целом я за справедливость и как мне кажется она на стороне Препода.
Скажите тогда какой рассказ она имела ввиду? Она мне прислала рассказ про курсантовЦитатаЕго и имела. Впечатления от рассказа индивидуальны и ваши/мои/Максима впечатления нельзя считать доказательством. Сергей, я не хочу спорить ни с вами, ни с кем-то еще. Просто высказал свое мнение, и оно верное. А вам кажется.
Сергей, я не хочу спорить ни с вами, ни с кем-то еще. Просто высказал свое мнение, и оно верное. А вам кажется.ЦитатаПолностью поддерживаю, тоже не хочу спорить, здоровье уже не позволяет )) А так то конечно, "..я без надежды убит, тоской навылет прострелен, потому что я надеялся, а не был уверен" (это Дельфин (Dolphin) Надежда).
Фразы "данных было недостаточно для применения санкций" и "само по себе нарушение имело место быть" на мой взгляд противоречат друг другу. Если нарушение доказано, то доказательство является основанием для санкций. Если не доказано - что ж, тогда и говорить не о чем.ЦитатаНарушения бывают разные - умышленные и неумышленные, например, и наказание за них может быть, а может и не быть. Под недостаточностью данных подразумевалось именно недостаточность доказательств умышленности нарушения, а за неумышленные нарушения санкции практически не применяются, так что никакого противоречия нет.
Что вы точно или неточно знаете, на сейчас уже не имеет значения, наверное, администрация сказала всем сторонам конфликта все, что могла и должна была сказать. Но вообще странно слышать, как вы "абсолютно точно" знаете, что делал или думал другой человек. Не странно, разве только вы были рядом с этим человеком.
Ок, услышал, спасибо. Судить мне позволяет опыт общения с этим человеком, опыт наблюдения за этим человеком и опыт жизненный в принципе. Вы правы, сейчас уже это никакого значения не имеет.
Максим, здравствуйте :). Формально нарушение заключалось в том, что в комментарии под рассказом содержался намек на другой рассказ? Сегодня многие коллеги успешно демонстрируют, что в любом сообщении можно найти подтекст или провокацию, поэтому обозначу на всякий случай, что уточняю для себя, на будущее, без желания разжечь.
Формально нарушение заключалось в том, что в комментарии под рассказом содержался намек на другой рассказ?ЦитатаЗдравствуйте, не просто намек, а уничижительная оценка с явным намеком на другой рассказ с подобным сюжетом, который якобы лучше.
Почувствуйте разницу:
"Помидоры ничего так, съедобные". "А вот у Вальки с соседней улицы помидоры какие, не то что эти".
Это как раз тот редкий случай, когда комментарий может повлиять на голосование. Естественно, это влияние все равно слабое, и практически не сможет повлиять на расстановку в финале, но сама по себе формулировка по отношению к автору - неприемлема.
Это правила хорошего тона, которые все, живя в цивилизованном обществе, понимают большей частью. У вас, в частности, с этим все в порядке, так что переживать не о чем.
Я согласна, что был явный намек на другой рассказ. А вот с уничижительной оценкой я не согласна. Если рассказ написан, по моему мнению, на единицу, то такая оценка для некоторых авторов будет в любом случае уничижительной, как бы мягко я не старалась это преподнести. Поэтому, считаю, что про рассказ (не про автора), можно высказываться как угодно жестко, все равно реакцию автора не предугадаешь. Понятно, что не матом и не в оскорбительной форме. Но в приведённом примере оскорблений не было, если я правильно помню. Вы говорите "якобы лучше", а почему "якобы"? Предположим, я считаю, что тот рассказ действительно лучше? Этт же уже не "якобы" тогда. То есть, на ваш взгляд, сравнение с другим рассказом в любом случае выглядит уничижительно для кого-то из авторов? Подытоживая, считаю, что оценка рассказа настолько субъективное дело, что сложно определить степень уничижительности оценки. То, что для одного здравая критика, для другого нестерпимое оскорбление. Ну и я не считаю, что комментарии влияют на голосование. Я давно пришла к такому выводу и вряд ли изменю мнение :)
А вот с уничижительной оценкой я не согласна. Если рассказ написан, по моему мнению, на единицу, то такая оценка для некоторых авторов будет в любом случае уничижительной, как бы мягко я не старалась это преподнести. Поэтому, считаю, что про рассказ (не про автора), можно высказываться как угодно жестко, все равно реакцию автора не предугадаешь. Понятно, что не матом и не в оскорбительной форме. Но в приведённом примере оскорблений не было, если я правильно помню.ЦитатаРассматривать нужно не уничижительную оценку саму по себе, а все в связке. Выше я привел примеры с помидорами, возможно, они не настолько очевидны, как мне хотелось бы, попробую еще раз донести мысль.
Просто в уничижительной оценке нет никакого нарушения. Тут больше нечего обсуждать и уточнять. Не понравился рассказ - имеешь право об этом сказать (естественно, без перехода на личности).
Нарушение появляется, когда к этой оценке добавляется(!) указание на другую работу, то есть рекламируется другая работа за счет первой таким образом. Это нарушает принцип равного распределения внимания для всех работ, который заложен в конкурс и именно поэтому, например, запрещено обсуждать конкретные работы на форуме (вы в курсе).
Поэтому проблема совсем не в том, что какую-то работу ругали. Проблема в том, что таким образом получилось продвижение другой работы - вот это неприемлемо по отношению к автору "обруганной работы".
Возможно, вас слишком зацепило слово "уничижительная", но акцент нужно ставить не на нем, а на второй части - "с явным намеком на другой рассказ с подобным сюжетом". Замените "уничижительная" на "негативная" для удобства, например.
В случае co scepsis дополнительным отягчающим фактором было то, что упоминая какой-то там рассказ с посвящением, она сама была автором рассказа про посвящение. Все равно что в примере о помидорах какая-нибудь Валька анонимно сказала бы:
"А вот у Вальки с соседней улицы помидоры какие, не то что эти".
Может это она и не про себя сказала, но во-первых, прорекламировала чьи-то помидоры, а во-вторых, таки бросила тень и на себя, тоже будучи Валькой. Если бы речь шла о рыночных отношениях, то проблемы нет - кто как может, так и крутится. Но у нас конкурс с намеренным уравниванием, поэтому любые значимые искажения неприемлемы. Ну и я не считаю, что комментарии влияют на голосование. Я давно пришла к такому выводу и вряд ли изменю мнение :)ЦитатаСейчас речь не о влиянии комментария на работу, под которой он оставлен, а о влиянии на все голосование в принципе - из-за упомянутого нарушения принципа равного распределения внимания всем работам.
Поэтому нарушение не в субъективности оценки ("якобы", "уничижительная"), а во вмешательстве в принципы конкурса, которое таким образом получилось, хотел того автор комментария или не хотел.
Нарушение появляется, когда к этой оценке добавляется(!) указание на другую работу, то есть рекламируется другая работа за счет первой таким образом. Это нарушает принцип равного распределения внимания для всех работ, который заложен в конкурс и именно поэтому, например, запрещено обсуждать конкретные работы на форуме (вы в курсе).ЦитатаДа, я в принципе это и предполагала, когда задавала вопрос.
Не стоит упоминать другие работы под рассказами в любом контексте, неважно, в положительном или негативном и неважно, со схожим сюжетом или нет, я правильно поняла?
Просто интересно. Представим, что нет запрета на обсуждение работ под рассказами, нет необходимости в соблюдении принципов конкурса. Вы все равно посчитаете неэтичным сравнение с другим рассказом в такой форме?
Не стоит упоминать другие работы под рассказами в любом контексте, неважно, в положительном или негативном и неважно, со схожим сюжетом или нет, я правильно поняла?ЦитатаДа, обсуждение работы предназначено для оценки самой работы. Естественно, нет четких рамок для оценки работы, сравнение - это нормально, просто сравнение с другой конкурсной работой - с большой вероятностью нарушит правила, а какое-нибудь общее (ну вот, снова про садовника, уже пятая или десятая по счету, и такая же банальная) - не нарушит.
В общем-то, чем больше об этом думать, тем больше можно придумать самому себе запретов - это не имеет смысла, вы слишком углубляетесь. Комментируйте, как нравится, за ошибки тут не казнят, если не было злого умысла, вы же знаете. Просто интересно. Представим, что нет запрета на обсуждение работ под рассказами, нет необходимости в соблюдении принципов конкурса. Вы все равно посчитаете неэтичным сравнение с другим рассказом в такой форме?ЦитатаЯ уже ответил на этот вопрос (ну почти этот):
"Если бы речь шла о рыночных отношениях, то проблемы нет - кто как может, так и крутится.".
Этичность и неэтичность - это категории договоренностей и установленных правил. Рынок рекламы во многом может быть неэтичным с точки зрения равноправия, но с точки зрения бизнеса и конкуренции - все ок. Поэтому неважно, как посчитаю я / кто-то еще, важно только, какие заданы правила, а они всегда заданы, просто не всегда явно.
Исчерпывающе, спасибо. Пример с помидорами для меня не очевиден, поскольку я не вижу в таком сравнении чего-то провокационного. То есть, "ниче так помидоры" и "у Вальки вкуснее" для меня примерно на одном уровне. А вдруг у Вальки они действительно вкуснее :) Это я так к слову.
Пример с помидорами для меня не очевиден, поскольку я не вижу в таком сравнении чего-то провокационного. То есть, "ниче так помидоры" и "у Вальки вкуснее" для меня примерно на одном уровне.ЦитатаЭти две фразы не могут быть на одном уровне - они логически разные даже - с точки зрения наличия или отсутствия рекламы чужого продукта. Рекламный эффект формально 100% есть, никуда не деться.
А еще при таких сравнениях может проявляться и психологический эффект (умаление достоинств), который обычно чувствуется очень хорошо, даже если говорящий не хотел обидеть, а просто к слову сказал - как только это коснется вас лично, почувствуете, скорее всего. И тогда даже если "у Вальки они действительно вкуснее", может стать обидно.
Поэтому очень не рекомендуется сравнивать достижения детей таким образом, например, чтобы не создавать у них комплексы, да и со взрослыми тоже лучше так не делать во избежание конфликтов и затаенных обид. Но это уже больше не про конкурс, а про личные взаимоотношения.
Эти две фразы не могут быть на одном уровне - они логически разные даже - с точки зрения наличия или отсутствия рекламы чужого продукта.ЦитатаДа, пожалуй. Я неверно оценила - по степени воздействия конкретно на меня: то есть, меня не заденет, если мои помидоры будут сравнивать с другими, скорее заинтересует, в чем именно хороши те. Если не увижу, в чем они лучше, просто проигнорирую это мнение, если увижу - постараюсь добиться такого же результата. Но здесь как с шутками: что обидно для одного, для другого - норм :) Насчет детей согласна. Не раз слышала, что нужно сравнивать ребенка не с другими детьми, а с ним же самим в прошлом. Наверное, со взрослыми это также работает :)
Тут зависит от контекста. Если сказано с пониманием: "слушай, ну ты че, не смогла вырастить опять вкусные помидоры, вон у Вали какая вкуснота? Может у тебя земля плохая, удобрить надо или семена другие взять? То тогда это воспринимается нормально. А если сказано вот так: "слушай, ну опять у тебя помидоры невкусные, ты вообще не способна ни на что, даже помидоры вырастить не можешь, вон у Вали, вроде такие же, а вкусные. В таком контексте, я думаю будет обидно. А если это говорить периодически, то вообще какой-нибудь комплекс неполноценности возникнет. Но это тоже да, больше про отношения. И нафик бы с таким человеком общаться. Это не про рассказы, тут все равно другое.
Да, тоже согласна с вами насчёт метода сравнения. Например, если ребёнку все время указывать на других детей, мол, смотри какие они успешные в учёбе и вообще во всем молодцы, не то, что ты. То потом этот ребенок во взрослом возрасте не будет понимать откуда у него появляются негативные эмоции к успешным и умным людям. Также если парень в присутствии своей девушки сравнивает ее с другими, мол смотри какая она прекрасная, не то что ты. Потом эта девушка сама не понимает откуда у неё ненависть к другим красивым девушкам, пока не поймёт, что дело не в ней и не в тех девушках, а в том парне, который изощренно использовал метод сравнения.
Может это она и не про себя сказалаСпасибо, Максим. Вот это я и хотел услышать. Объяснили более чем понятно. Можете ведь. И умничка Констанция умеет же поставить правильно вопросы, в отличие от некоторых. Нарушение появляется, когда к этой оценке добавляется(!) указание на другую работу, то есть рекламируется другая работа за счет первой таким образом. Это нарушает принцип равного распределения внимания для всех работ, который заложен в конкурс и именно поэтому, например, запрещено обсуждать конкретные работы на форуме (вы в курсе).
Поэтому проблема совсем не в том, что какую-то работу ругали. Проблема в том, что таким образом получилось продвижение другой работы - вот это неприемлемо по отношению к автору "обруганной работы".
Возможно, вас слишком зацепило слово "уничижительная", но акцент нужно ставить не на нем, а на второй части - "с явным намеком на другой рассказ с подобным сюжетом". Замените "уничижительная" на "негативная" для удобства, например.
В случае co scepsis дополнительным отягчающим фактором было то, что упоминая какой-то там рассказ с посвящением, она сама была автором рассказа про посвящение.С такой формулировкой согласен и буду иметь в виду на будущее. Меня заботило только обвинение в намеренном продвижении scepsis своего рассказа - чего, я уверен, не было.
С Сорокой все было очень просто. Сорока выложила свой рассказ, про Русалку. Настя его немного покритиковала и сразу же стала злейшим врагом. Я, кстати, тоже. Сначала Сорока требовала меня забанить, потом утверждала, что я "не выношу успешных женщин" (какая прелесть - получается, ВСЕ женщины, с которыми я дружески или хотя бы нейтрально общаюсь на бирже - НЕуспешные? :)).
В общем - ни малейшей вины Насти там не было. Как и моей. Просто человек не воспринимает критику своих гениальных рассказов - бывает.
Такой неожиданный ответ)) дом-2 вспомнился: ЛЮБВИ НЕТ. ЕСТЬ ТОЛЬКО СЕКС.
Спасибо за ваш вклад в расследование. Мы тут по крупицам собираем. Получается, если я правильно поняла, что вы хорошо общались, пока sepsis не покритиковала ваш рассказ.
Не хочу снова ворошить эту тему на форуме. Максим все детально объяснил. Мотив был, нарушение правил конкурса было, но тяжести проступка не хватило для применения наказания. Дело закрыто и списано в архив.
Я бы и не приходил, но некоторые пользователи упоминают мой ник, мусолят ситуацию в которой я участвовал, высказывают предположения о том, что я должен был сделать, но не сделал. А поскольку форум открытый, то не вижу причин не высказаться в ответ. Если мои комментарии вам не нравятся или чем-то задевают - есть кнопки "Против" и "Пожаловаться".
Вы можете делать что вам угодно, я лишь подмечаю нелогичность вашего поведения. Отвечаете мне на вопрос (заданный не вам) об оттенках любви и дружественности во взаимоотношениях с Настей, ещё и утверждаете, что Максим (адвего) именно об этом всём детально писал. Если вас вдруг не устраивают упоминания вашего ника, есть кнопки "Против" и "Пожаловаться" ;)
Отвечаете мне на вопрос (заданный не вам) об оттенках любви и дружественности во взаимоотношениях с НастейЦитатаНу так вы ж про мои взаимоотношения спрашиваете. А кто о них сможет лучше ответить, как не я. Просто хотел прояснить ситуацию, чтобы не множились сплетни. Извините, что нарушил интимный процесс ворошения чужого грязного белья.
Никто не хочет, но все ворошат. Давайте уж тогда закончим не голословно? Два вопроса у меня к вам: - в чем состояло нарушение правил (этот формальный, но желательно тоже ответить)? - чем доказано это нарушение? Спрашиваю без подтекстов и шутеечек, вполне серьезно.
Нарушение правил было не конкурса, а нарушение правил в общении между Настей и Преподом. Препода что-то зацепило в словах Насти. Что-то связанное с его рассказом. Критика может быть. То есть это их отношения, которые Препод ворошить сейчас уже не хочет. Ну, а раз сигнал поступил - нельзя же его просто проигнорировать. Вот и стали они разбираться. Что уже для Насти было неприятным, я думаю. Как-то так.
Дорогая Ника, с какой стати вы пытаетесь трактовать мотивы и действия участников этого конфликта? Полной информацией вы не владеете, сами в нем не участвовали. Вы что, не понимаете, что своими трактовками подливаете масло в огонь?
Только не Ника, а Лика тогда уж или Анжелика или Анжела можно. Я ответила, как я это вижу. И как поняла из объяснений. Виктор же задал вопрос. Был задан вопрос, я ответила как вижу это я. Не знаю какое масло в какой огонь? Предполагаю, что Преподу что-то не понравилось. Это нормально. Критика не всегда нравится. И не всегда люди её могут воспринимать, особенно если они не просят, чтоб их рассказ кто-то критиковал. По правилам тут даже ВОТ ТАКОЕ (капс лок) кому-то может не понравиться. Все ж индивидуальные люди. Или указание на грамматическую ошибку тоже человеку может не понравиться. Не понравиться может всякое. Все люди разные, кого что задевает - это все очень индивидуально. Поэтому да, это может стать нарушением правил общения.
Да, моя ошибка, Лика, конечно, сорри ))) Был задан вопрос, я ответила как вижу это я.ЦитатаВопрос же не вам. Зачем вы встряли? Виктор задал вопрос Преподу, тем более на серьезных щах. Критики там нет никакой. Вы же своей трактовкой опять уводите все в бабий базар. Предлагаю нам с вами отойти - не нашего ума дело.
ПС. индивидуальные людиЦитатанад этой фразой задумалась )))
Индивидуальные люди. 😀 Ну да, согласна. Когда писала, мне казалось это выражение очень гармоничным. И правда надо отдохнуть, пойду блинов спеку. Потом буду пить чай с блинами и дальше читать. Тут так много со вчерашнего вечера написали.
А вот здесь как раз таки реально Максим всё объяснил.
Препод заплутал (на мой взгляд) только в одном: что поднял тему отношений с Настей, когда мы ее несколько часов уже не обсуждали, а когда я его поблагодарила за инфу, начал говорить "тема закрыта, тема закрыта". Вот это было странно.
По поводу нарушения правил: нельзя в обсуждении рассказа ссылаться на другой рассказ, так же как нельзя это делать в конкурсной теме до окончания конкурса. Это понятно.
А кто не хочет? Я видела только, что Препод говорил что не хочет, остальные по-моему все хотят. У Препода просто инстинкт препода срабатывает - пресечь разговорчики в аудитории, которые ему не по вкусу. Может, со студентами это срабатывает. Возможно, он просто завидует Настиной популярности (ну это просто как предположение).
Я косплеила ваш стиль речи.ЦитатаУ вас получилось. И не только со стилем, но и с логикой. остальные по-моему все хотят.ЦитатаОтнюдь. Говорите только за себя. Препода просто инстинкт препода срабатывает - пресечь разговорчики в аудитории, которые ему не по вкусу. Может, со студентами это срабатывает. Возможно, он просто завидует Настиной популярности (ну это просто как предположение).Цитата А вот это смахивает на провокацию. (тянется к кнопочке "пожаловаться")
Спасибо, я пропустил эту ветку, начиная с вопроса Констанции. Теперь все понятно: Максим в #9067 объяснил более чем. Меня волновал один момент, якобы продвижение Скепсис своего рассказа. Теперь, как вижу, ее в этом не обвиняют, ну и славно.
Полагаю, вы придерживаетесь позиции администрации, раз цитируете без комментариев - тогда к вам больше вопросов нет.
Версия prepod100500: scepsis намеренно намекала на свой рассказ, оставив комментарий под другой работой с похожим сюжетом.
Версия scepsis: намерения продвигать свой рассказ не было, да и речь шла совсем о другом рассказе, который был просмотрен раньше.
Так как других рассказов с подобным сюжетом администрация не нашла, версия prepod100500 выглядела правдоподобной, но чтобы подтвердить намерение, нужны доказательства, а так как scepsis предоставила ссылку на третью работу, которую якобы имела в виду в своем комментарии, администрация приняла это во внимание, хотя на 100% версию scepsis подтвердить не удалось по таймингам.
При этом, учитывая, что нарушение все же было, хоть и ненамеренное, scepsis было предложено просто извиниться за этот промах - чисто по-человечески. Как обычно принято извиниться за случайный толчок на улице. Все.
Замечу, что вы все это могли бы и сами узнать у scepsis вместо того, чтобы развивать тему на форуме.
Ну не Виктор начал эту тему. Помимо него многие другие старательно внесли свой вклад в ее развитие :) Полагаю, он хотел внести ясность в вопрос не только для себя, но и для всех интересующихся . Я это не приветствую, но его порыв понимаю.
Я поэтому и говорю, что ясность было бы проще внести для себя, поговорив со scepsis, ведь ей администрация все подробно объяснила. Раз уж ранее удалось узнать, что "проверяли время посещения Настей всех трех фигурирующих в деле рассказов" - это ведь было известно только scepsis.
А так mpnz невольно развивает тему, из-за чего приходится вносить ясность уже администрации. А дело и выеденного яйца не стоит, право, чтобы его так долго обсуждать. Ошибиться и оступиться может каждый, всегда можно выйти из затруднительного положения с минимальными потерями для всех, мы стараемся этому способствовать, но не все зависит от администрации, иногда нужно, чтобы и пользователи приложили усилия, всего лишь.
Порыв не заключается в стремлении идеализировать или оправдать Настю, надеюсь ты понимаешь. Она сложный человек, и нагрубить может, и ошибается ессно, не о том речь. Мне самому не нравится, что тут так много о ней и что мне вот это вот все приходится писать.
Но есть конкретный случай, конкретной клеветы. Выдаваемой за истину. Это мне не нравится больше.
Максим, от scepsis я это все узнал еще тогда, а докопался до prepod100500, поскольку он продолжает выдавать свою версию как доказанную. Собственно, это называется клеветой.
Вы же в своих комментариях подтверждаете, что у администрации нет доказательств вины scepsis (я говорю только о "продвижении" своего рассказа).
На мой взгляд, связь рассказа prepod100500 и рассказа про курсантов очевидна. Мои впечатления от их прочтения были похожими на впечатления scepsis. На подозрения prepod100500 scepsis ответила, что имела в виду другой рассказ. Не вижу причин, по которым можно сомневаться в искренности ее ответа - не припомню, чтобы кто-то поймал Скепсис на лжи. При этом, учитывая, что нарушение все же было, хоть и ненамеренное, scepsis было предложение просто извиниться за этот промах - чисто по-человечески. Как обычно принято извиниться за случайный толчок на улице. Все.Прибегну к вашей аналогии. Если Настя толкнула prepod100500 случайно, то он в ответ толкнул ее намеренно и довольно болезненно, заподозрив нечестную игру. Как следует поступать в таких ситуациях обычно? Извиняться перед оппонентом, который априори не верит твоим словам - тоже такое себе.
Допускаю, что prepod100500 заблуждается ненамеренно, но это не избавляет его от ответственности за ошибочное обвинение.
У меня вопросов больше нет если что, ни к вам, ни к prepod100500. Спасибо :)
Прибегну к вашей аналогии. Если Настя толкнула prepod100500 случайно, то он в ответ толкнул ее намеренно и довольно болезненно, заподозрив нечестную игру. Как следует поступать в таких ситуациях обычно?ЦитатаВ любой непонятной ситуации сначала лучше извиниться. Здесь ситуация была понятная - тем более стоило извиниться перед prepod100500 - чтобы дать понять, что действительно понимаешь его чувства и зла не желаешь. Повторюсь - чисто по-человечески. Извиняться перед оппонентом, который априори не верит твоим словам - тоже такое себе.ЦитатаДа нет, это как раз ок. Верит или не верит - неважно же, важно, как ты поступишь сам.
Конечно, еще есть такой эффект в токсичной среде общения, когда извинение считается или воспринимается как недопустимое унижение, но это вопрос подачи всего лишь, а среда у нас вполне здравая.
В данной ситуации естественно ожидать от prepod100500 недоверия, а недоверие можно развеять только открытой позицией - извини, друг, не хотел обидеть (то есть выбирай теперь - простить или нет). А в закрытой позиции без извинений оппоненту возможность простить не предлагают, а значит, остается только вариант не прощать (конечно, и вариант простить тоже есть, но уже маловероятный и с осадком).
Администрация, если бы смогла подтвердить версию scepsis таймингами, конечно же, донесла бы до prepod100500 информацию о том, что его версия ошибочна. Но так как это сделать не удалось, получилось, что ни одна версия не была подтверждена, поэтому все нужно было решить пользователям между собой, чтобы снять взаимные претензии. Логично было бы ожидать первого извинения от scepsis, как виновника ситуации, а потом уже от prepod100500.
О необходимости извинений спорить не буду, это каждый решает сам в зависимости от обстоятельств. Мне например не западло извиниться в непонятной ситуации, но иногда об этом позже жалею, т.к. мой искренний порыв оппонент принимает за слабость - и это далеко не вопрос подачи, скорее все-таки вопрос моральных качеств оппонента.
В-общем, я этот момент не считаю каким-то важным и достойным длительного обсуждения. Что мне было важно, вы прояснили.
Мне например не западло извиниться в непонятной ситуации, но иногда об этом позже жалею, т.к. мой искренний порыв оппонент принимает за слабость - и это далеко не вопрос подачи, скорее все-таки вопрос моральных качеств оппонента.ЦитатаОб этом я сказал, когда разделил среду на токсичную и здравую. В токсичной среде (читай - в окружении людей с не самыми лучшими моральными качествами) извиняться, может, в каких-то случаях и не стоит, чтобы не сочли слабым, но в непонятной ситуации - стоит, так как всегда есть шанс, что здравый смысл возобладает. И тут важна подача извинения - с уважением, но не теряя достоинства.
А в здравой среде - стоит всегда, даже если и покажешься слабым, одновременно покажешь и способность признавать ошибки и проявлять уважение, поэтому люди в ответ тоже не станут гордыню проявлять. А если уж станут - то это им в минус сыграет.
Бывает, что общаясь в токсичной среде (а в интернете это не редкость), человек привыкает чаще отбрыкиваться, нежели идти навстречу. С этой точки зрения остается понять и простить.
Я помню обсуждали баннер, Настя еще показала картинку полной, Настя тогда ещё показалась мне какой-то напряженной. Потом я уплыла с форума в свою реальность на пару дней, моментами заглядывала, но как в тумане ни во что не вникала. Потом захожу, а тут всех банят. Больше ничего не знаю.
Насколько я могла наблюдать, сомнительность шутки Сергея Лухаша в адрес Насти приобрели уже в момент конфликта. Но что именно привело к конфликту? Я не думаю, что он ни с того ни с сего начал шутить чтобы позлить ее.
Основной конфликт у неё был до Лукаша. Чуть выше уже написала, что шутки Лукаша стали сопутствующим моментом. То есть Настя уже была в неспокойном состоянии, а он подбавил до кучи. Я даже думаю, что Сергей вообще не знал, что у неё получился конфликт. А просто пошутил как он всегда это делал.
Но если бы он так пошутил со мной, меня бы тоже задело. Просто я реагирую совершенно по-другому. Не так как Настя. А Настя молчать не стала, она ему ответила.
А ну все поняла вопрос. Я уже вроде сказала, я видела, что повздорили Лукаш и Настя, это было при мне, но я не помню, конкретно в чем проблема там получилась. 🙂. Память плохая.
Настю задели мои шутки в сторону Никко, она написала мне, что подозревала будто "это" (самое страшное, что может случится на форуме) произойдет со мной, и я "перейду" в другой лагерь, переманят меня конфетками и печеньками, попросила удалить "гребешок для мавки", не анализировать ее поведение. Разве можно отказать женщине, когда она так вежливо просит? Я не высказывай ей никаких претензий, а когда она намекнула на мое лицемерие я ответил ей, что не лицемерил и не говорил ей будто поддерживаю ее сторону в споре с Преподом или буду за нее кусать Сороку или заниматься еще какой-либо чепухой. СТОП! Я ПОНЯЛ! Ах, это все Препод-разлучник! (шучу про Препода, потому что знаю, что он человек умный и на шутку не обидеться) 🙃
Сергей, вот вы знаете же, я к вам всегда тепло относился. Ну как тепло - по умолчанию как к коллеге. Но вы иногда и правда странные реплики выдаете. То ли шутите неудачно, но часто это похоже на осознанный эмоциональный выброс. Вот щас подумал, что и у меня бывают неудачные высеры, может вы тоже пьете? Написал вроде толковый пост, жахнул писят и внезапно родилась шутка про умного Препода. Так? Я шучу, возможно.
Щас отступлю внезапно. В алкомаркете девочка знакомая, шутит просто великолепно. Может к примеру с пятитысячной дать пачку сигарет и сдачу пять рублей. И смотрит так серьезно, мол чего вам еще? Сдачу? А сдачи нет. В глазах искорки, но лицо - невозмутимый покерфейс.
Сегодня подхожу к кассе, она пропикивает себе чупа-чупсы (цену видимо сверяет). Ок, жду. А она допикивает, кладет их их передо мной. "Что-то еще?" И тот же покерфейс на лице. Я ржу про себя, говорю про сигареты и, когда она отворачивается, сгребаю чупа-чупсы в карман.
К чему я это. И она, и я - мы знаем, с кем так можно шутить. Попробуй она сказать моей соседке бабке-алкоголичке, что сдачи нет - та бы мигом ей космы-то повыдирала.
Кроме людей, которые умеют или не умеют уместно шутить, есть еще люди, которые тонко чувствуют ложь и фальшь. В силу опыта. И вряд ли вы в глазах этого человека отмоетесь от этой фальши, она так и будет для него вашим спутником.
Вот щас можно обобщить и собрать в кучку растекшуюся по древу мысль. Но вы, как умный человек, думаю сами соберете (:
СТОП! Я ПОНЯЛ!ЦитатаЭто отсылка к рассказу Евгении, там где парень искал кто его грязью поливает перед девушкой, мне понравился финал )) Но Препод тут не причем конечно, это отсылка к тем пользователям, которые думают, что я кукла, а Препод кукловод. На эту лесть мне всегда хочется ответить. Ну, и это правда, я считаю Препода умным, без кавычек.
Поскольку за этот конкурс мне выдвинули немало претензий за неуместные шутки я решил теперь шутить крайне осторожно и выборочно, не про всех, да и вообще подумываю, а стоит ли мне шутить или стоит ли мне так часто шутить? Одна шутка из десяти мне удается, на остальные народ обижается. Я всерьез поразмышляю над этим за стаканчиком пепси, увы, не пью. А к вам я тоже, по умолчанию, холоднее но все же по летнему отношусь и к Гасконцу и к Насте и к Еноту несмотря на его позицию. Но иногда щелкает рубильник, тогда я одеваю доспехи, сажусь на коня и мчу защищать честь прекрасной дамы!
Не сочтите, что у меня к вам какие-то "претензии за неудачные шутки" или предложения самоограничиваться. Так, мысли вслух. Реально, без подтекста.
Вот смотрите: вы отвечаете Татьяне, но отсылку делаете на рассказ Евгении. Вы уверены, что Татьяна (или кто-то еще) поймет эту отсылку? Про пользователей, которые думают что вы кукла - вообще не понял. Может, не надо такого количества отсылок пихать в обычное общение на форуме?) Мысли вслух, никакого подтекста.
// Ну, и это правда, я считаю Препода умным, без кавычек Да не об этом речь. Там вполне считывается контекст, что Препод умный [в отличие от некоторых]. Закладывали вы этот контекст или нет - неважно, он читается. Тем более на фоне ваших размышлений об отсылках. Или на фоне размышлений Максима о провокациях.
Тащемто у меня все, что я хотел вам сказать, а как понимать - ваше дело
Да не об этом речь. Там вполне считывается контекст, что Препод умный [в отличие от некоторых]. Закладывали вы этот контекст или нет - неважно, он читается. Тем более на фоне ваших размышлений об отсылках. Или на фоне размышлений Максима о провокациях.ЦитатаА, вы об этом, косяк, признаю. Да, поспешил, честно - не закладывал такой смысл, будто тот кто не обижается - умный, а другие стало быть не умные. Прошу прощения )) Может, не надо такого количества отсылок пихать в обычное общение на форуме?)ЦитатаМожет и не надо. Я вообще зашел по другому делу, но увидел слишком высокую цитируемость себя..решил вступить в дискуссию.
Настя - умный, сильный и талантливый человек. 10 таких как я не заменят её. Поэтому я вас так понимаю. И так печально, когда вместо поддержки летят неуместные шутки. Сложно сказать, как бы получилось, если бы этой поддержки для нее было бы больше. Сложно сказать, так как есть мы, пользователи, а есть ещё. . И какая чаша весов перевесила, тоже сложно, не зная всех предыдущих лет. Я почему-то до сих пор не верю во все это. Так хочется, чтоб она вернулась. (((
Лика, вы не переживайте за Настю, уверен - у нее все хорошо :) Просто свой путь у нее и свои тараканы, это нормально. Мне не стоило вчера эту тему расшаривать, больше не буду, наверное)
Только увидела ваш комментарий, когда заглянула на форум. Уведомления не было.
Благодарю за то, что утолили наше любопытство, а то мы с Женей тут думали-гадали, что же между вами с Настей произошло. Какую-то клановую борьбу напомнило.
Я могу уважать человека, но это не значит, что за все его поступки и решения я тоже буду За. Но, если я против какого-то поступка, это не значит, что я против самого человека.
Вот например мне одинаково нравятся и Настя и Сорока, считаю, что они даже похожи характерами (по моему мнению). Но, они то против друг друга всегда играют. А я не могу быть только за одну из них, потому что они обе прикольные.
Я могу уважать человека, но это не значит, что за все его поступки и решения я тоже буду За.ЦитатаНе одобряйте все мои поступки, если считаете, что я где-то не прав говорите смело и не обращайте внимание на подарок )) Вот например мне одинаково нравятся и Настя и Сорока, считаю, что они даже похожи характерами (по моему мнению). Но, они то против друг друга всегда играют.ЦитатаУчитель начальных классов, вела предметы у сына с первого по четвертый класс, сказала, что класс тяжелый - очень много лидеров. Может быть Женя по своему права, Сорока - лидер, Настя - лидер, вот и борьба, должен остаться только один лидер )))
А что такого вы можете ужасного натворить в интернете?)
Ещё раз повторюсь, в каждом споре любая сторона считает себя правой, а другую сторону считает не правой. Может обе стороны одновременно правы и не правы🤔 Правда, мне сложно быть судьёй, наблюдателем удобнее.
А что такого вы можете ужасного натворить в интернете?)ЦитатаПодпорчу кому-нибудь здоровье? Или себе )) Был вчера у врача, сердечко слушал, давление измерял, на правой руке 145 на 95, на левой - 155 на 105, пульс 93. Стар стал да слаб, назначили успокоительные и манную кашу 🙃 Пропало желание кому-либо что-либо доказывать, все тлен...сделал вывод, что форум мне вреден для здоровья )))
У моей свекрови тонометр есть, на нем и пульс и давление можно измерить. Поэтому, в случае чего - иду к свекрови, а не к врачу)
Ну, на споры и болтовню тоже много энергии тратится, особенно если к этому процессу подключаться эмоционально. Так что, да, иногда полезно отстранятся от бесед. А меня мой демон пустословия часто подстрекает на поговорить, шепчет мне "я всё могу, молчать только не могу". Прям не знаю как его изгонять-то.
У моей свекрови тонометр есть, на нем и пульс и давление можно измерить.ЦитатаАга, у нас тоже есть, было у меня 140 на 90, это низкая граница "плохого" давления и погнала меня жена к врачу, приехал к нему через недельку, а там мне намеряли вообще 155 )) короче говоря не отвертелся от курса лечения, такие вот дела, ээх, где мои 25
У меня давление пока в норме. Но, чаще бывает пониженным, а не повышенным. Поэтому завишу от кофеиносодержащих напитков, которые приподнимают давление. Но, в целом, пока не жалуюсь. Еще могу и хочу что-то делать, но уже могу и хочу меньше, чем раньше, конечно.
У меня давление пока в норме.ЦитатаУ меня, как я думал, тоже давление в норме, а теперь не уверен 🙃 сегодня вроде норм, а вчера было высоким, то ли на погоду то ли еще на что..надо бы заняться медитацией и самозабанится до следующего конкурса, эти распри меня крайне утомили..
))) Спасибо, вы ей тоже передавайте поцелуй, в щечку 😘 в губки нельзя, а то выгонят меня из дому, так и не успею свое здоровье поправить и замерзну где-нибудь на лавочке )))
Доброго дня, Сережа. Цифровая медицина, увы. Когда первый раз увидел электронный градусник со шкалой на хроме, это было, лет 25 назад, приятно удивился. Теперь приятное уходит, остается удивление. Для хохмы надел два фитнеса Mi4 и Mi5. На левую и на правую. Прошел один и тот же путь, около 3-4 км. Разница в шагах составила где-то около 800. Получается, разрыв шага на это расстояние. Стою и сознаю, она нога здесь, вторая - там. Сказка. Для давления лучше старый вариант с лягушкой, или грушей, манжетой и фонендоскопом. Им очень просто пользоваться. И он точнее.
Добрый день, Али. Для хохмы надел два фитнеса Mi4 и Mi5. На левую и на правую. Прошел один и тот же путь, около 3-4 км. Разница в шагах составила где-то около 800.ЦитатаМы заметили, что махание руками добавляет шагов. То есть можно сидеть на месте, размахивать урками и фитнес-браслет насчитает шаги. Возможно вы одной рукой активнее махали )) Для давления лучше старый вариант с лягушкой, или грушей, манжетой и фонендоскопом. Им очень просто пользоваться. И он точнее.ЦитатаАга, знаю такой, маме мерил им давление еще школьником. Теща нам подарила полный автомат, пользуемся изредка. В принципе, я себе так думаю, что если давление есть то автомат покажет. в реальности может оно быть и чуть повыше. Но если автомат покажет 110 - значит все ок ))
Единственное, что я бы не рисковала драконить Никко, ради всеобщего спокойствия. Но, может у вас мужчин больше потребности поспорить, повыяснять чего-нибудь между собой.
Тут дело даже не в особенностях характера Никко. Все-таки он относится к старейшинам - к тем, кто на этом сайте почти с самого начала. Его уважают многие пользователи и уважение он заслужил явно не красивой аватаркой или подхалимством. А Сергей Лукаш, как и мы с вами, почти новички, в сравнении со "старичками". Поэтому считаю, что к Никко и к другим "старейшинам" нужно проявлять должное уважение, соблюдать иерархию, типо того.
Дедовщина - эт когда духов заставляют беспрекословно подчиняться дедам. Я ж не говорила, что нужно возле Никко всегда стоять по стойке смирно. Вы можете как угодно относиться к любому человеку. Я тоже имею право думать как считаю нужным. И я не считаю нужным мутить воду ради острых ощущений или удовлетворения своего эго.
Дедовщина бывает не только в армии. И все происходит с молчаливого согласия, а то и под хихиканье большинства. Вчера все промолчали насчет пассажа про филологов, сегодня получили издевательское коверканье фамилии. Молчим, улыбаемся, продолжаем вальсировать? Завтра что? Очередные оскорбления? Что вы при этом называете "не мутить воду"?
Я не отрицаю, что Никко, говоря о филологах, мог намекать на вас. Потому что до этого у вас с ним был небольшой конфликт. Может он и не имел ввиду вас, но многие восприняли это как намёк именно на вас. Я об этом говорила Лике, когда мы провели аналогию со строителями. Я же это не одобряю.
Я сказала, что Никко уже очень давно здесь. Да, он приобрёл репутацию "злостного нарушителя" по мнению администрации. Тем не менее, многие пользователи его уважают. И зная особенности нрава этого человека – находят с ним общий язык, умудряются его не провоцировать и т.д. Но другие пользователи намеренно его провоцируют, тоже зная особенности его нрава, и пользуясь этим знанием. Вот этого я и не понимаю. Зачем специально задевать человека, заведомо зная, как он на это отреагирует?
Зачем специально задевать человека, заведомо зная, как он на это отреагирует?ЦитатаПрикол в том, что Никко вчера/позавчера никто не задевал, зато он "прошелся" по многим. Некоторым пользователям не нравится, когда их задевают. Договорились про "мир", к чему тогда эти пассажи? Чтобы снова показать свой нрав? Вот этого я и не понимаю.
Опять же. Это происходило уже после вашего с ним конфликта. Тот его комментарий про месть смайликами он написал тоже после вашего с ним конфликта, в котором вы долго отстреливались шутками. Как и комментарий про филологов был уже после произошедшего конфликта. Можно назвать эту картину "Эхо конфликта". Смотрим причину - понимаем следствие🤷♀️
Кто его задевал? Говорили про сломанные ноги, договорились до филологов. Казалось бы какая связь между рукожопым врачом и филологами? Вы суслика видите? А Никко видит! Он всегда его видит! У него смысл в борьбе. Безнаказанность рождает рецидив (с)
Так ему сделали предупреждение уполномоченные лица. Тут серьёзные косяки не проходят безнаказанно.
Ну зацепили вы его в беседе про "уродливый-вродливий", не смог он этот осадок сразу в себе погасить. Вот и всплыл этот осадок в виде нелестного комментария о филологах вообще в другой теме.
Это как Лика повздорила с одним строителем, а потом начала говорить, что ненавидит строителей.
Ну ок, посмотрим, чем закончится инцидент с придумыванием обидной клички из фамилии и имени. Надеюсь, награда найдет героя. Но, полагаю, если бы раньше большинство форумчан высказывались активнее против подобных выходок, их было бы меньше.
Я пропустила этот инцидент с обидной кличкой. Не знаю об чём речь. Поэтому не могу ничего сказать по этому поводу.
Поняла вашу позицию – лучше сигнализировать о нарушениях, чем оставлять их без внимания, способствуя безнаказанности и хаосу, порядок в приоритете. Но, я как всегда, надеюсь что и без меня жалоб накидают более сознательные пользователи. Я тут просто с попкорном наблюдаю.
Ну, тут некоторые люди проводят линию, что СерЛук - исключительно позитивный человекЦитатаЭто норм, по вашему? Висит с 17-36 вчерашнего дня? Вы не видели? При вашем-то постоянном присутствии? надеюсь что и без меня жалоб накидают более сознательные пользователи.ЦитатаОчевидно, что большинство придерживается того же мнения: моя хата с краю Я тут просто с попкорном наблюдаю.ЦитатаУдобно, штош.
СерЛук - это обидная кличка, что ли. На мой взгляд просто сокращение, типо инициалов. Ну, не знаю, это у Сергея нужно спросить - это его возмущает вообще.
Насчёт моей хаты с краю, то это я это называю сторонником закона невмешательства: "В п. 7 ст. 2 Устава ООН говорится о принципе невмешательства, который утверждает, что государства не могут прямо или косвенно влиять на внутреннюю или внешнюю политику другого государства"... В общем, вмешиваюсь крайне и крайне редко в выяснения отношений между другими индивидуумами.
Здесь ещё многие стараются общаться как можно деликатнее, не так как на других площадках, где нет таких правил общения.
С попкорном удобно, да. И интересно. Как в кинотеатре, только можно ещё и с главными героями пообщаться иногда. Своё кино в общем.
это обидная кличка, что лиЦитатаКак по мне - да. Попробуйте соединить первый слог своих имени и фамилии. Ничё? Норм? Ну ок. Здесь ещё многие стараются общаться как можно деликатнее, не так как на других площадках, где нет таких правил общения.ЦитатаДа, я в курсе. И что?
Меня такие вещи не задевают просто. Меня и не так называли в моменты необузданнного гнева. На мне это никак не отразилось. К тому же, если человек пытается специально вас задеть, то это проблема в человеке, а не в вас. И пытаясь вас задеть - он какую-то свою вавку этим почухивает, чтоб ему полегчало.
Татьяник еще на название блюда похоже. Ну это я так представилюсь если вдруг мне придется лежать на столе, а на мне много фруктовых нарезкок, вишня в пупке, и вокруг люди с меня едят.
это у Сергея нужно спросить - это его возмущает вообще.ЦитатаНу, меня это задевает. Я уже попросил Никко так меня не называть. Вспомнился детский садик, когда коверкали мою фамилию или обзывались луком, горьким луком. Мы ведь не в приятельских с Никко отношениях, верно? тогда к чему клички? Они априори не могут быть дружескими, я на то свое согласие не давал. Я могу и без смайликов и без шуток и на полном серьезе общаться. У меня есть имя, могу сказать отчество если кому-то нужно. Клички, кривляки? Ну, знаете, вроде ж не детский сад, а такие простые вещи нужно доносить до пользователя.
Ок. Все ясно. Вспомнилась дразнилка из детского садика "ты мне больше не дружок, не на мой горшок"...
Я просто спокойно к таким выпадам отношусь, хотя сама не коверкаю чьи-либо имена или ники. Поэтому я бы не восприняла такую абракадабру как обидную кличку. Больше на игру слов похоже, очень примитивную причем. Такое дурачество не стоит моего внимания, поэтому я и не сразу поняла о какой такой обидной кличке говорила Сорока, потому что не придала вообще никакого значения этому. Но, отношусь с пониманием к тому, что для вас принципиально не позволять никому коверкать ваше почтенное имя.
Но, отношусь с пониманием к тому, что для вас принципиально не позволять никому коверкать ваше почтенное имя.ЦитатаПринципиально не позволять делать это недругам, а для друзей я белый и пушистый )))
Вы знаете,что я хорошо отношусь к Никко. И к вам хорошо отношусь. Поэтому считаю, что в состоянии объективно оценить ситуацию. И вы, и Никко сейчас крайне предвзяты. Может это временно, может навсегда. Хотелось бы первое, конечно. Поэтому вы (так же, как и Никко) видите оскорбления там, где они не предполагались. Почему кличка обидная? Я вижу сокращение имени и фамилии. Чем принципиально это отличается от того, что вы называете меня Кэсс? (я не против, если что). Если бы я была против, то спокойно сказала бы вам об этом, а вы спокойно и без обид приняли это во внимание. Здесь могло бы быть то же самое. "Активнее против выходок". Грация права, вы по характеру лидер. И стремитесь причесать форум под свои представления о том, как должно быть правильно. Может не стоит совсем уж выхолащивать форум, скучно будет если здесь останутся только единомышленники.
Кэсс = Серж, но не СерЛук, это же очевидно. Тем паче ниже Лукаш попросил Лику его так не называть. К Нико, разумеется, он обращаться не хочет, т.к. понимает, чем это закончится. И вы, и Никко сейчас крайне предвзятыЦитатаЯ не пытаюсь никого причесать под себя, тем более форум, которому более десяти лет. Мне просто не нравится, когда в моем присутствии буллят и газлайтят. Ок. Я предвзята. Мне нравится, когда люди выражают свою позицию без оскорблений, пусть даже общение становится пресноватым для любителей остренького.
Кому-то очевидно, кому-то нет, сказала же. Мне нравится, когда люди выражают свою позицию без оскорблений, пусть даже общение становится пресноватым для любителей остренького.ЦитатаЗнаете, что забавно? Слышать подобное от человека, который сам в общении легко переходит на остренькие выражения. Но это не мешает мне видеть за вашей вспыльчивостью умного и интересного человека. Жаль, что вы не склонны к компромиссам. Как и Никко :)
Почему кличка обидная?ЦитатаПотому что мы с Никко не друзья и это не мой пользовательский ник, и я бы последним делом прибегал бы к детсадовским методам ведения переговоров.
Детсад - это лучшее определение происходящего. Со всех сторон. И с моей тоже, поскольку я в который раз обещаю себе не ввязываться в подобные диалоги, и все равно лезу. Знаете, это первый конкурс на моей памяти, на котором так стабильно и несколько раз всплывают темы-личные разборки. Обычно один раз за весь конкурс все поцапались - по разным углам разбежались (или админы палочками разогнали) - перетерли - забыли. А в этот раз даже не знаю, время такое что ли. Если что, это просто наблюдение, я с вами это не связываю :) Не сомневаюсь в вашей искренности. И рассказ вы в этот раз очень даже неплохой написали :) Рс Не принимайте происходящее здесь близко к сердцу. Причины вашего нездоровья кроются далеко не здесь, но не стоит добавлять еще и этих переживаний.
я в который раз обещаю себе не ввязываться в подобные диалоги, и все равно лезу.ЦитатаВидать много было полнолуний и споролуний в этот раз, мало кто удержался :)) И рассказ вы в этот раз очень даже неплохой написали :)ЦитатаСпасибо, мне очень приятно. Кажется я что-то нащупал в литераторстве, буду прокачивать свои способности, но в свободное от работы время - приятное хобби. Должна же быть у человека какая-то отдушина )) Причины вашего нездоровья кроются далеко не здесь, но не стоит добавлять еще и этих переживаний.ЦитатаСогласен, это по всей видимости целый ряд причин и следствий. Надо, надо подлечиться, не запускать себя.
Вы уже перешли в следующую фазу? Начали публично призывать народ высказываться против определённого человека и обвинять людей в безучастности. Ай-ай, нехорошо. Даже повод нормальный не потрудились найти( Скоро на каждый чих от Никко будете жаловаться.
Сочту нужным - буду жаловаться, конечно. Что ж теперь, поощрять молчанием хамство? При молчаливом попустительстве и происходят самые нелицеприятные делишки, как по мне.
Вчера все промолчали насчет пассажа про филологовЦитатаПользователи минусовали, администрация сделала замечание, и я минусовал, а потом насмехались над минусаторами, я это тоже, кажется, минусовал. Думаю лучшее, что можно было сделать в этой ситуации мы сделали. Если будет совсем "ни в какие ворота" - есть кнопка "пожаловаться" ))
Ты не поверишь, зашел сказать "не за что" пользователю, который написал мне "спасибо" и двух часов жизни как не бывало )) Завязываю с шутками, я как неумелый барабанщик заигрался и порвал барабан. Да, обидный комментарий под моим рассказом, а я ведь в школу музыкальную ходил, три месяца играл на барабанах и меня как и очень немногих других учеников достаточно быстро посадили за ударную установку (реальные барабаны, не тренажеры), потому что я извлекал красивый звук, не лупасил от нефиг делать палочками почем зря.
А поругались, он чем-то зацепил её, конкретно чем не помню, не могу вспомнить.ЦитатаЗнаете почему не можете вспомнить? Потому что я с ней не ругался и ничем ее не цеплял, я ругался с Никко, потом пришел Енот и Настя и написали мне какой я обормот )))
Очень кстати марки прибыли. Я сегодня как раз пью бренди - отмечаем годовщину знакомства. Хотя годовщина завтра, но отмечаем сегодня, потому что завтра муж будет на смене. И тут ещё и марки - ещё одно радостное событие.
Знакомство зимой в новогодние праздники, лепота. Всегда приятно вспомнить, наверное )) А мы с женой познакомились на курсах по веб-дизайну. Кажется, я пришел последний и было только одно свободное место с компьютером, возле жены. Я показался ей веселым, смешно шутил. С тех пор всем друзьям советую ходить на айти курсы ))
Мне так вообще кажется, из личного опыта, что юмор хорошая метрика понять "свой" или "не свой". Если ты шутишь, а девушке не смешно то про романтические отношения лучше забыть, ничего путного не сложится.
Да, мы с мужем познакомились на Старый Новый год. Оказались в одной компании. Я уехала домой раньше него, а он у общих знакомых раздобыл мой номер телефона и начал по телефону настаивать на встрече. Я тогда работала и он каждый раз приходил и ждал когда я закончу работу, чтоб провести меня ко мне или к себе домой. Кстати, я тогда поняла что он как шутник не очень - знает только пару детских анекдотов на всякий случай. Но, меня покорило его отношение ко мне - видно было, что более серьёзно ко мне относится, чем просто для лёгкого времяпрепровождения. А восьмого марта он забрал меня с работы и сказал моему начальнику, что я больше не буду работать, потому что у меня теперь есть он, а он против, чтобы я где-то работала вне дома, без его наблюдения. Так и началась наша совместная жизнь.
А брат мой долго скрывал свою невесту - лет пять мы не знали, что у него девушка есть. А расписались они 15 февраля - специально на день влюблённых назначили дату росписи.
А вот первый муж был как раз неплохим юмористом, смешил до коликов. Но, отношения наши закончились очень быстро, хотя и свадьба пышная была и романтика красивая.
С юмором все сложно, тут главное не переборщить. И кроме юмора, безусловно, хорошо было бы иметь схожие взгляды на жизнь и на личную жизнь тоже )) Кому-то в горы хочется, кому-то на пляжную подстилку...
Ммм, поздравляю)) К сожалению не запоминаю таких дат. Даже о дне свадьбы вспоминаю, когда он обычно уже проходит. А задним числом праздновать не принято))
Не, тут все было прилично, дети появились не ранее, чем через год после свадьбы )) Шел N-ый год нашей совместной жизни, у нас уже был сын и подходила к концу вторая беременность. Жена хотела рожать там же где и первенца. Тот роддом был закрытым некоторое время, но она уверяла врача, что "доходит". Было все как-то в притирочку, пришлось на годовщину записаться к врачу на осмотр. План был такой, годовщина же, после врача сразу едем праздновать, она надела красное платье, накрасилась и т.д., а врач посмотрел и сказал "приехали", какой праздновать, мы тебя оставляем, ты вот-вот рожать будешь. Теща после родов приехала поздравить и комплименты отвешивала, говорила жене, что она как-то прям похорошела после родов, она была с косметикой, парфюмом, все дела )))
Да, интересный вариант "основного инстинкта" )) Второе и третье место с красной шляпкой. Жду вашу следующую аватарку под конкурс - по ней прикину какие будут марочки у победителей ))
Там у девушки глаза закрыты повязкой, то есть она не знает, что с ней будет происходить, но при этом у неё очень уверенная поза, даже в такой ситуации она уверена в себе полностью. Ну и ноги у нее сложены в виде буквы "Т", это мне тоже нравится. Да и кресло классное, на котором она сидит.
Напомнила сцену из фильма Основной Инстинкт, она там играла в главной роли с Майклом Дугласом. Сам фильм помню очень смутно, но ее поза в кресле запомнилась и вызвала ассоциацию с этой маркой. Вот фото, она в такой же позе там сидит
Я сегодня, когда перещелкивала каналы, на этот фильм наткнулась. Давно его не видела, а тут что-то захотелось пересмотреть. Снова закон парных случаев :) Кстати, была поражена в свое время некотрому сходству рассказов :) Особенно, когда поняла, что случайно наделила главную героиню вашим именем. Видимо, иногда случайности бывают неслучайными.
Мне в комментариях написали, что на этом конкурсе есть еще один рассказ с кинологом, и что там тоже пропавшая вещь просто нашлась в другом месте. Но, я не подозревала, что это именно ваш рассказ. Если честно, то думала на рассказ про съедобные труселя. Потом когда маски сняли – увидела, что оказывается закон парных случаев у нас именно с вами случился. Тоже была удивлена, ведь думала, что вы другой рассказ написали. Хотя рассказ Котеноки я угадала с первого раза. Наверное я пока научилась только его рассказы угадывать.
Я не стараюсь специально угадывать авторство. Раньше пыталась. Заметила, что во-первых, часто ошибаюсь, во-вторых, заметила, что если приписать рассказ кому-либо, его оценка словно слегка меняется. Поэтому сознательно отключаю анализатор, когда читаю. Не всегда получается, иногда параллели мелькают в голове, но я их игнорирую, поскольку во-первых :)
Пытаемся с ней договориться. Она недовольна, что ей придётся провести два месяца в гипсе :) Сейчас пытаюсь найти внятные рекомендации на форумах, поскольку врача разговорить так и не смогла. А хочется уже начать разрабатывать. В поликлинику бы надо, но я пока неуверенно на костылях держусь.
врача разговорить так и не смогла.ЦитатаМожет, ему ногу сломать? Вызывайте команду. Есть тут у нас парочка костоломов. А хочется уже начать разрабатывать. В поликлинику бы надо, но я пока неуверенно на костылях держусь.Цитата
Кстати да. Врачи рекомендуют не залеживаться и после операции стараются поднять на второй день. У меня родственница недавно умерла после семи лет лежания. Не смогла сразу встать после замены тазобедренного сустава. Семь лет треша для семьи - это почище придуманных хорроров
А сколько ей лет было на момент перелома? Она прям лежала, не вставала даже? Обычно эта травма характерна для людей в возрасте. Не все с ней справляются.
Со мной рядом лежала женщина, я про нее писала здесь. До сих пор под впечатлением. Она сильно пострадала в аварии: сломанные ребра, сложные переломы руки, дыра в бедре. Лежала почти весь декабрь вроде. Несколько операций. Отметили ее день рождения там - 61 год исполнился. С ней постоянно кто-то был: родственники, подруги сменяли друг друга, на ночь только оставляли. Сначала она училась садиться, больно ей было очень. Но через охи ахи улыбалась и старалась. Как-то, когда все ушли, смотрю - плачет в подушку. Я ее разговорила. В какой-то момент она устало сказала: "Знаешь, не хочу вставать. Просто не хочу подводить детей. Они так верят, что я встану. Если бы не они, я бы лежала и лежала". И лицо в тот момент у нее такое упавшее было. Минута слабости. А на следующий день снова улыбается, шутит, садится. Когда я выписывалась, она уже ходила несколько шагов с ходунками. Это прям достижение было, учитывая, как тяжело ей это давалось. Ее дочь и невестка очень старались ее поднять. Не слушали жалобы, некоторые просьбы игнорировали: "Давай сама, мы же не будем рядом постоянно". Даже прикрикивали бывало. Подруги были "добрее": с одной из них она ни разу за день не села. Думаю, она бы и без пинков рано или поздно справилась. С таким железным характером не смогла бы она долго лежать. Но жесткость дочери и невестки тоже сыграла роль - они ее в покое не оставляли.
Если смотреть на дело метафизически, то такие катаклизмы случаются с некоторыми людьми неспроста. Может, через страдания открывают людям глаза на какие-то истины? Обездвиживают человека, чтобы он не суетил, не мчался в каком-то постоянном приступе пароксизма, а остановился, заглянул внутрь себя?
Не сомневаюсь) вообще, чем меньше возможностей что-то конкретное сделать, тем больше желания. Никогда так не хотелось плавать, как со сломанной ключицей. Может оттого, что жара была, а может чтобы вопреки всему
О, как я тебя понимаю. Самая вкусная конфетка та, до которой не дотянешься :) Вообще я освоила несколько способов передвижения. Можно шлепнуться на четвереньки и быстро доползти куда надо. Колени сказали "ну тебя нафиг" и покрылись синяками. Скакать на одной ножке - тоже вариант - скоро, весело и детям нравится, но тут уже здоровая нога возмутилась. Сегодня шагала с табуреткой - плюс в том, что можно на нее вещи класть, которые переместить надо. Посуду мыла с комфортом. На табуретку складываешь, на ней же потом и сидишь, когда моешь :) Костыли - самое удобное, но медленное - меня это раздражает. Буду чередовать :)
Наколенники - вещь хорошая, я использую на даче иногда. У меня старые остались от увлечения роликовыми коньками. А вообще, сейчас много всяких приблуд для людей с ограниченными возможностями (в вашем случае с временно ограниченными, конечно)). Зайдите поройтесь в интернет-магазинах. Чего только не найдешь!
Виктор, вам совсем не пошло на пользу общение со Скепсис, кмк. Мерзкие: косплеить, рофлить, агриться и т.п. вам совсем не идут. Не ломайте, пожалуйста, язык себе и мозг другим. Русские аналоги: подражать, копировать, подшучивать, сердиться - пока еще не умерли. Удачи! )))
Не переживайте за язык, он подстраивается под реальность, адаптируется. Например, когда-то в нем было слово "подъябывать", позже оно трансформировалось в "троллить" или "иронизировать", в зависимости от контекста. Косплей - вполне самостоятельное течение, обозначение которого несет тонкие смысловые оттенки - почему бы ему и не быть. Спасибо, и вам :)
Подъябывать никуда не трансформировалось, продолжает жить в арго. На цивильном рускоязычном форуме лучше употреблять подначивать, подтрунивать. Иронизировать - подойдет. А вот троллить - чисто сетевое изобретение и, кажется, действительно прижилось, в отличие от "косплеить". Открыла тему на эту тему :) Приглашаю всех желающих https://advego.com/blog/read/freestyle/8044365/
У Препода марка тоже мне нравится - есть в ней основа для придумывания интересного сюжета. Мамзель в бэскин у меня вызвали ассоциации с парадами и с Великобританией.
А мне не очень нравится. Не вызывает ассоциаций с тем, за что она получена. При чем тут мужик и тень? Или это тень Ивнинга, которая мне грозит пальцем, чтоб освобождал уже комментаторскую кабинку.
Это намек на то, что всем нужно замолчать, потому что сейчас скажет слово лучший комментатор. И вот он уже почти вышел из тени, и все сейчас узнают, кто это.
Если бы лучшим комментатором была девушка, марка была бы другой, и вряд ли бы она вам понравилась больше.
С этой сценой была та еще история. Я сначала посмотрел фильм, а потом узнал, что в нем Шерон Стоун без труселей ноги раздвигает. Мне стало до слез обидно, что я прощелкал клювом и не узрел причандалы кинодивы. Они же должны быть какими-то особенными.
Делать нечего, отказался от пива и купил я билет еще на один сеанс. Уселся и стал ждать, когда придет черед той знаменитой сцены. В час "Х" мои глаза чуть не вылезли из орбит, так я был сконцентрирован на игре Шерон Стоун. Однако результат был тот же, что и в первый раз. Я чуть не заплакал от досады и не закричал работнику видеосалона, чтобы он отмотал кассету на 3 минуты назад.
Третий раз подряд покупать билет из-за прелестей Шерон Стоун я не стал. Когда потом показывали фильм по ТВ, тоже ничего не заметил. Время лечит, и в какой-то момент этот вопрос меня перестал интересовать.
Ты меня сподвиг пересмотреть х)) Вообще мне эта сцена нравится, пересмотреть бы фильм. Играет лицом великолепно. Все реже вижу такое в современных фильмах
Я неудачно выразилась. "Удалиться" - не в смысле полностью вычеркнуться, а отойти на некоторое время. Так что, думаю, его наинтреснейшие темы мы ещё увидим :)
Марку "Флудил" с учетом стажа мне должны были безвозмездно презентовать на 10-летие мое регистрации на Адвего. Она бы лучше всего подвела итоги моей трудовой деятельности на этой бирже)
Для меня тоже тогда. Моего флуда по-любому здесь больше всех. Так как я меньше всех тут соображаю по теме. Не филолог, не лингвист, не литератор и не специалист по языку, не могу достойно никого поддержать грамотно.
Точно! 😊 Пока все будут прыгать у нас будет возможность плотно покушать, в крайнем случае закатать в банки томатный сок, когда все разойдутся )) Моя победа это, прям, ирония судьбы (удивительный, совершенно непредвиденный поворот) 🙃
Согласен на 100%, получилось интересно и приятно, безусловно. Хотя бы один раз, но в призеры я попал, а значит, не все потеряно для меня в литературе ))
Та даже без этого попадания в финал наличие у вас литературного таланта не оспаривается. Попадание в финал - это оценка. А наличие таланта не зависит от оценки, хотя приятно, что талант был замечен большинством. Вы творческая личность, в любом случае. Ваше желание творить неисчерпаемо, независимо от мнения большинства. Этого у вас не отнять. А место под звездой по имени Солнце займёт тот, кого на это место приведёт Фортуна.
Будьмо! Пойду по этому поводу глотну ещё чутка бренди и загрызу оливьешкой. Главное, чтоб потом от меня не исходили возмутительные и абсурдные комментарии под градусом. Постараюсь бдеть за своим поведением.
Не. Я пообещала администрации постараться воздерживаться от провокационных комментариев. Недавно прилетало предупреждение от уполномоченных лиц. Поэтому мне рисковать никак низзя
Если вы ранее не привлекались, то на первый раз прощают, после первой желтой карточки я надеюсь существует еще вторая желтая и только потом удаление )))
Помнится на одном из конкурсов просила вас снять шляпу (на аватаре), якобы она вам злые мысли шепчет)) Признаю, была не права. Просмотрела скрины, рада что интуитивно выбрала правильную сторону.
По этому гороскопу год с марта считается, лучше перепроверить, то есть если вы родились зимой 83-го то еще не Тур )) Про красное скорее шутка, просто не очень люблю этот цвет и вот нашел объяснение ))
Ольга с нами хорошо совместима и по восточному гороскопу. Коты с Кабанами нормально ладят. Обезьяны к Кабанам тож положительно относятся. Правда не знаю кто тут в год Обезьяны рождён, но вдруг эта информация вам пригодится когда-нибудь.
Кстати, Кабаны вообще нормально со всеми знаками ладят. Единственный опасный знак для Кабана - это Змея. Но, и то, там до конца не ясно кто для кого больше опасен – Змея для Кабана или Кабан для Змеи.
Но, и то, там до конца не ясно кто для кого больше опасен – Змея для Кабана или Кабан для Змеи.ЦитатаГосподи подскажи, как лучше, не знаю шутить или не шутить про кабана и змею )) а-а-а, не буду 🙃
И чем всё обернулось. А со мной, а с вами.ЦитатаА что с вами? Напрягся, я вас чем-то обидел? В моем списке "my jokes matter" (далее MJM) собралась добрая команда из трех человек. Могу и вас туда добавить )) То есть не буду шутить в вашу сторону, чтобы случайно не разжечь пламя ненависти.
Сергей Лукаш меня стебет, и теперь у меня образовался вообще негативный осадок от конкурса из-за него. Мне тоже это неприятно и когда я начинала с ним общаться, не ожидала, что вообще так получится.ЦитатаНу, тут некоторые люди проводят линию, что СерЛук - исключительно позитивный человек, он же все наезды и оскорбления приправляет смайликами, а чуть что не так - тут же начинает говорить, что просто шутил.
Я заметил, как он начал на вас отрываться - сразу же после моего бана, буквально через день или два. Это очень бросалось в глаза. Кажется, тогда Енот за вас заступался, а я, к сожалению, был вне игры.
"СерЛук исключительно позитивный человек, он же все наезды и оскорбления приправляет смайликами, а чуть что не так - тут же начинает говорить, что просто шутил." Все так и есть. Ну согласитесь, что это такая удобная позиция. Он просто пошутил, ответственность он с себя снял, а ты сиди и обтекай. Вроде как не было ничего, а тем не менее осадок то остаётся. Енот заступился да. А потом сказали, кто-то, не помню, ой ну вот зачем было привлекать мощную старую гвардию. Как будто их кто-то специально привлёк. Сами высказывались, значит так посчитали нужным, никто специально никого не привлекал. Енот и ещё кто-то был, тоже не помню.
Мне в какой-то момент показалось, что у Сергея Лукаша какая-то особая миссия, так как он многих зацепил. В том числе вроде бы даже и Констанцию с Енотом. Только я так и не нашла никаких мотивов. Единственное, к чему я склоняюсь, когда человека (Сергея Лукаша) вывели из себя, он просто начал махать шашкой и всех подряд рубить. То есть шутить на всех подряд без разбору, я так это увидела со стороны. Мне просто больше всех перепало его шуток.
Тараторил, вразумить… Вы так говорите, будто я спятил, и меня нужно было привести в чувство.) Просто есть человек, поведение которого вызывает у меня много вопросов. Впрочем, сейчас это даже не вопросы, а вполне себе сложившееся мнение, потому что я насчёт него уже всё понял. Форум открытый, право голоса все имеют – ну и я высказался. На Лику тогда наехали совершенно безосновательно. Шутки или нет – не суть, для человека это может быть обидно. Ну и я высказался. Никто меня не просил и не заставлял, естественно.
А в целом я своего мнения никогда не скрывал. В предыдущем споре и тех, что были раньше (с ним связанных) мне ближе позиция Никко, его доводы кажутся мне гораздо более убедительными. Можно сказать, что я на его стороне. Как-то так.)
П.с. Не уверен, что вам это интересно, но раз уже начали обсуждать…)
Тараторил и вразумить - это образные выражения, не буквальные. В воображении видела, что вы много тараторили по клавишам перед отправкой комментариев, а Максим говорил с вами со своей авторитетной позиции, как-будто наставлял на путь истинный.
С Ликой у Лукаша уже не первый спор, у них уже давно сложились натянутые отношения. Я не занимаю ничью сторону, стараюсь сохранять нейтралитет. Тем более, что каждая сторона все равно считает себя правой. Лично меня искры разногласий пока не затронули, поэтому пребываю в дзене.
Тараторил и вразумить - это образные выражения, не буквальные.ЦитатаДа я всё понимаю, хотел как-то позитивно отреагировать.) Сорри, если не получилось. а Максим говорил с вами со своей авторитетной позиции, как-будто наставлял на путь истинный.ЦитатаЭто да, это они умеют.) Лично меня искры разногласий пока не затронули, поэтому пребываю в дзене.ЦитатаИ замечательно, не зря ж я вас тогда назвал позитивным человеком.)
Сергей Лукаш меня стебет, и теперь у меня образовался вообще негативный осадок от конкурса из-за него.ЦитатаЯ ж вам уже пообещал, не буду больше шутить в вашу сторону, будьте спокойны, я сдержу свои обещание. Жаль, что не все люди такие как я.
Вы ставите плюс человеку за пост, которым он провоцирует филологов на негативную реакцию.Цитата Решил вам ответить, хотя и редко это делаю, но - вы ведь обо мне пишете, верно? Так что имею полное право :).
Видите ли, я там пишу не о всех хирургах. И не о всех филологах. Я очень уважаю высококлассных хирургов, как и высококлассных филологов, высококлассных инженеров и проч.
Но вот если человек мнит себя крутым филологом (хирургом, инженером и проч.), но при этом не знает или не понимает элементарных для своей профессии вещей - вот тогда он и подходит под описание в том моем посте.
В следующий раз, когда вы зададите вопрос, где же те оскорбления, за которые вас банят, попросите, пожалуйста, указать вам на этот комментарий: За что я сегодня благодарю господа Бога, Спасителя и Вседержителя?
За то, что от наших товарищей филологов не зависит ВООБЩЕ НИЧЕГО. Ничья нога, ничья рука, ничьё здоровье.ЦитатаПопытки перевести все в плоскость "Ну что тут скажешь - ну большинство врачей, филологов, инженеров - именно такие! Высококлассных специалистов - ну процентов 5-10%, ну макс - 15-20%." не помогут оправдаться, если что.
Если вы не чувствуете разницы между претензией и оскорблениями - ну ваши проблемы. На самом деле прекрасно чувствуете, все мы это понимаем.
Так, подождите. Я реально не понимаю, в чем тут оскорбление? Вот бездарный хирург может сделать человека инвалидом или вовсе зарезать на операционном столе.
А филологи в этом смысле действительно совершенно безобидны - они никому своим уровнем мастерства критический урон нанести не могут.
В отличие к примеру от капитанов-судоводителей, летчиков-пилотов или инженеров-операторов (как вот ЧАЭС, например). Ну реально не вижу тут какого-то оскорбления. Просто констатация факта.
Повторюсь, какими бы словами ни прикрывалось оскорбление, это не повлияет на бан. "Действительно", "констатация" и "не вижу" - ваши проблемы. Если не видите, значит, учитесь видеть.
Так а кого я оскорбил в этом комменте? Что, вообще всех филологов, что ли? Чем - тем, что сказал о безобидности их профессии, что они никого зарезать, как хирурги, не могут?
Мы тут не отдельные слова обсуждаем, а суть, контекст и цели высказывания, так что давайте без флуда, примите к сведению, пожалуйста, все вышесказанное. Игры в троллинг-газлайтинг и правдоподобное отрицание рано или поздно приведут к блокировке, без вариантов.
Так приятно вас видеть после праздников. Скажите а вы сами привлеклись или вас кто-то привлёк? Ну тут же нету оскорбления именно наших пользователей. Может Никко в принципе ненавидит филологов за что-то, только ему одному известное. Об этом нельзя сказать? Я может быть тоже кого-нибудь ненавижу, каких-нибудь строителей, об этом нельзя сказать?
Когда вы говорите, что ненавидите строителей, вы имеете ввиду конкретно одного строителя, намекая на него, когда говорите, что ненавидите всех строителей. Даже я поняла какого именно строителя вы иногда ненавидите.
Просто вы много рассказывали о ваших сложных отношениях с этим строителем) Тогда вообще все дружно с вами временно возненавидели этого строителя, хотели даже сдать его правоохранительным органам.
Да я помню. А потом нашёлся один очень умный человек в костюме с галстуком, сказал: он помогал, ну, строил же, поэтому имеет право. На этом все и закончилось. За свои постройки он теперь просит миллионы, у меня таких денег нет. Поэтому вот так и живём. Я просто заткнулась и все.
Того человека в галстуке зовут Евгений Кузьмин - ник у него такой, если память мне не изменяет. Он просто поставил себя на место того мужчины и посочувствовал ему, представив себя в такой ситуации.
А рыночную стоимость построек можно узнать у оценщиков, государственных. Там может сумма гораздо меньше получится. Но, если нечем компенсировать вашему строителю его претензии, то, конечно, придётся искать другие решения.
Вообще плохо, что он не соглашается на такой вариант: "ты собрал постройки, ты их и разбирай на кирпичи и шифер, забирай свои материалы и ехай строй из них себе дом на своём участке". Вот почему все так сложно в этой жизни.
Ясное дело, что он не сможет с собой забрать свои постройки. Поэтому предлагает, чтобы Лика возместила деньгами его время, деньги, силы, которые он потратил на возведение этих построек. У Лики нет средств на это. Вот я и сказала, что жаль, что он не может забрать свои постройки, как телевизор с холодильником, например. А зачем Лике строить дом, у неё есть свой дом, это он на её жилплощади живёт вообще-то. Ну то их дела. Сами должны разобраться, не маленькие. Милые бранятся - только тешатся.
Женя, хорошо, а как он компенсирует и чем то, что он меня ударил? Он мне нанёс моральную травму. Это посильнее будет, чем оскорбление. И почему я не могу теперь это простить? Этим поступком он сломал отношения и любовь. Вот и все. Как это компенсировать теперь и чем?
Скорее закономерно. Вот меня например мама несколько раз в детстве била, и это моральная травма на всю жизнь. ( До того, как узнала, что нельзя наказывать котов, я наказывала кота, и этим нанесла ему травму. ( Это бесследный отпечаток, после насилия. Вопрос лишь, что вы дальше будете делать с этим опытом.
Вот меня например мама несколько раз в детстве била, и это моральная травма на всю жизнь. (Цитата Какая вы все же ранимая.
Вот меня пиз...ли скакалкой, вешалкой, ремнем с металлической бляхой (облегченная версия солдатского) - что с гуся вода, никаких травм и результат наказаний тоже нулевой. Ставили в угол на колени на крупу - та же фигня по части эффективности воспитания.
Немного всрался, когда пообещали отправить в детдом и даже чемодан демонстративно собрали, но и это ненадолго возымело эффект.
Вы чертовски правы... Я просто драматизирую эти детские инциденты. А почему - потому что мама сама их драматизировала в процессе. Она типо очень не хотела меня бить, но считала это своим воспитательным долгом, и вот это возвышенно-пафосное настроение передалось мне. Мне кажется, у Лики всё так драматично именно из-за того, что они вместе с ее мамой образуют одну большую drama Queen, и раздувают это все, и жалеют, и лечатся от панических атак. Взять ситуацию с кошками. Конечно, кошка перестает доверять после удара, ведь она маленький зверёк, а человек в 60 раз больше, плюс ее кормит. Представим, что это не кошка, а допустим домашний тигра. Человек поднял руку - тигра в ответ п....нул лапкой, и всё, никакой драмы. То же самое, если отношения двух взрослых равных партнёров - не будет драмы, кто бы там кого ни ударил. Получается, дело не в самом факте удара, а в изначальном распределении ролей.
Да обсуждаемый здесь который раз и который месяц случай выеденного яйца не стоит. На самом деле все просто - человек хочет либо страдать, либо быть счастливым.
Значит, в нашем случае страдания не утомляют до такой степени, чтобы начать что-то делать для их прекращения.
Вот и все) Она типо очень не хотела меня бить, но считала это своим воспитательным долгом,ЦитатаСамый прикол во всем этом рукоприкладстве по отношению к детям - околонулевая эффективность в средне- и долгосрочной перспективе. Да, сначала ребенка можно запугать и добиться своего. Однако потом все косяки воспитания все равно вылезут.
Другие методы нужно использовать. В моем случае это было бабло. Меня разными видами премий поощряли за активное участие в домашних делах и хорошую учебу. Результат положительный - закончил школу с хорошим аттестатом и был полностью приучен к самообслуживанию (уборка, готовка, стирка, закупки и т.д). Жаль, мать не до конца не прокачала тему бабла в моем воспитании)
Было бы оправданием, если бы ваша мама сказала, что она не хотела вас бить, просто у неё была сложная жизненная ситуация, много проблем с которыми, возможно, она не справлялась, ну и нервы. А так, не понимаю, что значит воспитательной процесс. Это, Женя не оправдание, ни фига, это больше, мне кажется признание факта, что я тебя так воспитывала. Почему так? Не знала другого способа воспитания, кроме как бить? Есть вообще-то ещё слова, если что.
Дело именно в самом факте удара. Естественно, это не значит, что я не могу общаться с человеком. Я могу общаться. И да, мы разговариваем, естественно, и живём дальше. Вопрос же в близости. Есть общение нейтральное, а есть близкое общение. И внутри меня это все сидит, и поэтому я и сказала, что не могу простить, так как оно сидит внутри. Мне кажется, я сейчас уже достаточно понятно объяснила?
Это советское воспитание))ЦитатаРозги (я обобщил здесь все виды люлей) изобрели задолго до советской власти. Кстати, до какого-то времени они были эффективны. Однако сознание детей меняется вместе с мировым прогрессом, а наши родные это упустили из внимания))
Я сейчас сижу, и на меня накатывает волнами желание что-то доказывать Лике, я его купирую. И это на фоне размышлений о том, почему меня так триггерит, дело ли в теме или в Ликиной личности, или просто к-к-комбо.
У меня с Анастасией на самом деле было похожее. Примерно знакомство началось с конфликта. Помню, в голове не укладывалось, как человек может писать то, что он пишет (человек-Настя). И дико бомбило. Но, странно, негатива к ней не было при этом. Я всю дорогу злилась на себя, что вообще ведусь на всё это. К Анжелике даже больше негатива) если можно так назвать. С Анастасией я тогда просто поняла, что человек реально верит в то что говорит, и меня отпустило. Местами угарает конечно, но в общем и целом верит, и она такая просто. Не с целью меня обидеть и тд, а просто в своей теме. За какие-то свои идеалы, часть из которых даже начинает нравиться (как например ее мания качества).
Начинаю подозревать, что дело в том, что с Анастасией мы ругались, а с Анжеликой нет. Анастасия агрилась на любой жест, а с Анжеликой сложно поругаться, она не обижается на шутки (если только это не шутки Сергея Лукаша). Получается, я в ловушке того, что меня бесит поведение Анжелики, но нравится она сама, а тк конфликта нет, я не могу выразить свое раздражение. Надо просто сказать: Анжелика, меня бесят твои жалобы на мужа, это бред полный, прекрати это писать, пожалуйста. Наверное так я закрою когнитивный диссонанс.
Говорят если человек жесткий снаружи, то он мягкий внутри, в душе то бишь. И наоборот, если человек мягкий снаружи, то он жесткий внутри. Я почему-то согласна с этим предложением.
Даже если взять пример Насти и Лики. Настя снаружи кажется очень категоричной и местами жёсткой, но при этом каким-то неизвестным органом восприятия чувствуется ее доброта. А Лика как противоположность этому примеру – снаружи кажется очень мягкой, ранимой и беззащитной, но при этом ощущается, что она достаточно сильный и жесткий человек внутри.
Просто неоднократно видела подобные примеры. Возможно у меня изменится точка зрения в этом ракурсе, если я увижу достаточно других примеров.
Конечно. С некоторыми оговорками. Любой живой организм хочет размножиться. В нашем человеческом понимании, чтобы размножиться, нужно пойти замуж (жениться). Даже если человек считает, что не хочет замуж (жениться), это всегда ложь. Просто такой человек не осознает свои потребности.
Это желание живет в генах. Наши предшественники, что не хотели размножаться, не выжили. А вот наши предки - молодцы, они хотели размножаться и выжили.
Ну раз уж песня пошла об инстинктах, то кроме инстинкта размножения, существует еще инстинкт сексуальности, главная задача которого заключается не в зачатии потомства, а в получении удовольствия от секса, также его целью может быть разрядка или снижение агрессии.
Сексуальный инстинкт проявляется уже во взглядах, прикосновениях, ожидании долгожданной встречи. В общем этот сексуальный инстинкт проявляется не только между ног, в отличие от инстинкта размножения. Тут уже тема секса касается не только в постели, сексуальный инстинкт зарождается в голове, и не от наличия бессознательной потребности размножения, а от стремления получить удовольствие, хотя бы наблюдая за движениями желанного тела. Как-то так.
Не согласна. Сексуальность не инстинкт. Согласно словаря, это — совокупность реакций, переживаний и поступков человека, связанных с проявлением и удовлетворением полового влечения.
То есть, если по-простому, у разных народов сексуальным будет считаться разное поведение.
Тема и личность здесь ни при чем. Там ниже уже примерно написали, почему триггерит - нелогичное с вашей точки зрения 9и с моей) поведение.
Есть люди, которым не нужны советы, понимание и т.д. Им нужно поделиться. Вот это и есть возможная цель многомесячных переливаний из пустого в порожнее.
Никто не будет ничего предпринимать. Все останется +/- в прежнем русле. А накопившимся негативом будут с кем-то делиться. Возможно, этот приносит облегчение.
Кошка просто перестает доверять - после того, как хозяин поднял руку. Сколько бы времени ни прошло, какой бы хорошей ни была её жизнь после этого, она уже не будет так доверять, как раньше, не будет так же сильно радоваться твоему появлению. Я думаю, вам нужно оставить иллюзию того, что вы можете как-то обнулиться до того состояния, в котором были до. И это нормально и закономерно. Вы уже не сможете простить и верить как раньше, но можно жить дальше, там дальше тоже есть жизнь 🙂 Это мое мнение.
Обнуление - это не иллюзия. Как говорится "кто лежит, тот упасть не может". Ну тут зависит от степени жёсткости обнуления. К примеру, человек упал в лужу, от этого у него остались неприятные впечатления. Но, он встал с этой лужи, привёл себя в порядок и продолжил жить дальше, но в памяти осталось неприятное воспоминание о падении в эту лужу. Потом этот же человек погряз по пояс в болоте, его ещё глубже затягивала путина, смерть махала ручкой, но ему удалось с большим трудом выбраться с этого болота. После этого воспоминание о луже кажется этому человеку сущим пустяком, в сравнении с болотом. То есть, травма от болота обнулила травму от лужи. Как-то так. Наши травмы кажутся нам неизлечимыми. Но, когда смотришь на людей, которых коснулись гораздо более сильные потрясения, и они после этого нашли силы жить полноценной жизнью дальше и даже радоваться жизни, кажется, что твоя травма не такая уж и серьёзная на самом деле, на фоне других более тяжёлых травм.
Знали бы вы что у меня щас в голове творится. Затриггерило на тему насилия, плюс вступила в эмоциональную связь с Анжеликой, потом меня пожалел Дима гасконец (как мне показалось, я его растрогала), и мне это понравилось. Сейчас сижу вспоминаю свое чувство вины перед котом и злюсь на Анжелику, что она спит и нельзя призвать ее к ответу.
Помню, так же злилась на мужа, если он умудрялся преспокойно пойти спать после ссоры. Могла разбудить его, чтобы продолжить выяснять отношения - не выносила чувство незавершённости просто никак.
Самое сложное - это научиться наблюдать отстраненно за истерикой внутри себя и останавливать ее силой воли.
Так коты разные же. Впрочем, как и люди. Вот Евгении силовые методы воспитания нанесли моральную травму, а я струсил как пыль осадок от них и стал делать так, чтобы меня больше не лупили - начал обманывать мать.
Одно другому не мешает. Неустойчивая психика не выдержала бы такого активного знакомства с окружающим миром (это я и про школа тоже). А устойчивая - стала еще крепче. Мне кажется, твой принцип сейчас - во всем соблюдать меру. Интересно, как ты к этому пришел, поскольку я полагаю, ты не всегда его придерживался :)
Интересно, как ты к этому пришел, поскольку я полагаю, ты не всегда его придерживался :)ЦитатаВсе просто - кайф от несоблюдения меры короткий, а последствия дают о себе долго знать. В один момент мне надоел такой дисбаланс, и я решил немного уравновесить разные стороны своей жизни.
Более-менее успешный контроль начался уже после сороковника. После того, как бросил курить, мне вообще жутко понравилось успешно бороться с пороками. Правда, превратился постепенно в зануду, но это уже побочный эффект)) Неустойчивая психика не выдержала бы такого активного знакомства с окружающим миромЦитатаТам еще сыграл роль мой высокий болевой порог. Как я шлялся со сломанной ногой, уже делился. А вот еще случай - будучи студентом меда, поспорил я в кафе на бутылку бренди-колы с одним собутыльником (тоже студентом меда), что не отдерну руку, пока он будет о нее гасить сигарету. Бренди-колу я выиграл - о том выигрыше мне до сих пор напоминает след от глубокого ожога))
Нужна определенная сила воли, чтобы так измениться. Если честно, я редко вижу такие примеры в жизни. Обычно люди последовательны в самоуничтожении. Лучше быть занудой, чем (подставь сам нужное :)
Скорее нужно иметь хотя бы базовый уровень инстинкта самосохранения и понимание того, что пора останавливаться именно сейчас, а не когда-нибудь потом.
У меня было много приятелей и знакомых из категории "я завтра, если будет нужно, нефиг делать брошу пить/принимать наркотики/играть...". Одних уж нет, другие кое-как существуют.
Знал и тех, кто обуздал свою зависимость. Один хороший товарищ смог сам себя вырвать из наркотического дурмана и укатил в начале 2000-х куда-то в Сибирь на вахту. Причем первые годы он бессменно сидел на работе, чтобы не было соблазнов в отпуске. Последний раз весточка от него попалась на глаза пару лет назад - все хорошо у человека, я рад за него.
Еще один знакомый вообще уникален - он смог подчинить своей воле процесс приема дурмана. У него было все умеренно без срывов (почти как у меня с вискарем сейчас). Правда, я не знаю, как у него дела сейчас. Но факт остается фактом - несколько лет он жил в таком режиме, отлично выглядел, работал, нормально зарабатывал, жил степенной семейной жизнью.
Есть случай, когда человека от наркоты спасла тюрьма. Мой друг детства в святые 90-е летел на всех парах в ад. Он был смышлен и научился готовить винт в домашних условиях. Барыги прознали про это и сделали так, что он по факту попал к ним в рабство - жил на какой-то хате и варил этот винт в промышленных масштабах.
Однажды они поперлись с гостинцем к своим корешам на зону и пытались перебросить зелье через забор в условленном месте. Там их и приняли. Вернулся мой приятель из тюрьмы без зубов, но и без зависимости. Прибился к одной из новомодных церквей "Слово жизни", устроился на работу, а потом потихоньку занялся ремонтами и строительством. Я его видел последний раз 10 лет назад перед моим отъездом из родного края, все у него хорошо было - работа, семья, дом, машина.
Мне помогла школа, вернее, мой класс. Делился с Котенком в его теме воспоминаниями об учебе. Кстати, некоторые ученики не выдерживали и просили родителей перевести их от нас в другой класс. Особенно тяжело было новеньким.
а я струсил как пыль осадок от них и стал делать такЦитатаХорошо, если действительно как пыль, не всем так удается, а даже если удается, след все равно может остаться и влиять на восприятие мира. Поэтому лучше без силовых методов, наверное.
След, конечно, остался. Только это не моральные травмы, как у большинства. В моем случае - это ошибки в будущем, во взрослой жизни. Уже писал, что во избежание наказаний я пошел по пути обмана. Богатая фантазия помогала мне выкручиваться почти всегда. Потом бить перестали, а привычка обманывать осталась. Много бед она мне потом принесла.
Тогда может так оказаться, что вы переживаете о коте только потому, что вам кажется, что он переживает так же, как и вы. А на самом деле, например, коту все равно - пообижается, да и забудет или вовсе проигнорирует.
Это я не к тому, чтобы разрешать или поощрять наказывать животных, а чтобы развить тему, в какой момент и при каких обстоятельствах / внутренних установках один человек может "позволить себе" обидеть или наказать другого.
Ваш подход, несомненно, самый гуманистичный - он исключает варианты, когда наказание допустимо. Правда, он не без изъянов - можно дойти до того, что жалеть комара или травинку - ведь нет пока что четкой границы между "чувствующими" созданиями и "бесчувственными".
Не выносить чувство незавершенности - это плюс. Вообще желательно обоим не выходить из комнаты, пока не будут решены все спорные вопросы, и не молчать о том, если что-то не нравится. А то эти нерешенные проблемы и вопросы будут окаменевать и тянуть вниз.
Ну у меня с мужем гораздо больше было конфликтных ситуаций и непоняток поначалу, чем сейчас. С годами как-то лучше стали понимать друг друга. И все исходы конфликтных ситуаций стали предсказуемыми. Мы как бы немного трансформировали друг друга за годы совместной жизни. Хотя поначалу были вообще сцены покруче, чем в боевиках и триллерах.
Хотя иногда смотрю документальные истории домашнего насилия - такие жуткие бывают, аж волосы от этого дыбом встают. И думаю про себя "мой все-таки ангел, просто вспыльчивый чутка, а это реальные монстры какие-то и с этими монстрами же живут годами их жены". И резко начинаю снова ценить то, что есть.
А котиков жалко, да. Как-то в этом мире добро и зло рядом друг с другом. Одни злые люди над котиками издеваются, другие люди этих пострадавших котиков подбирают, исцеляют, оберегают. Почему-то все именно так происходит.
Женечка, дорогая, я не хотела принести вам такие неудобства. Но мне действительно, нужно писать тексты ещё, поймите. Для меня это важнее, поговорить всегда можно.
Так я же ведь живу. Не ушла в монастырь и не повесилась. Живу, иногда шучу. Я эту ситуацию абстрагировала от себя. Конечно, этот случай, с которым я впервые столкнулась в жизни, этот опыт, как вы говорите, он помог мне понять, что от мужчины можно ожидать многое. Просто раньше мне не попадались такие мужчины, ну вот сейчас попался такой. Конечно, осадок от этого случая теперь немного у меня распространился на всех вообще мужчин, хотя я в голове понимаю, что все мужчины разные. Тем не менее с мужчинами я все так же могу общаться и разговаривать. У меня есть вариант с мамой жить, например. У меня есть вариант поехать к папе, рядом с папой жить. Хочется жить в своём доме. Так как для меня свое - это все таки свое, а не у кого-то жить. Ну вот поэтому и так.
А свою работу он как отработает обратно?ЦитатаА что говорит закон по этому поводу?
Что касается справедливости, то каждый взрослый человек должен просчитывать свои действия хотя бы на шаг вперед. Если мужик без согласования юридических формальностей стал тратить свои деньги и работать на чужой земле, то кто ему доктор?)
Максимум, на что он может рассчитывать в такой ситуации - на право демонтировать свои постройки и забрать материалы.
Впрочем, мы это уже обсуждали не так давно - там все останется по-прежнему.
Прописка не дает право на то, чтобы иметь часть недвижимого имущества. Прописка только дает право на проживание до тех пор, пока жилец не будет выписан из дома. Он не ваш родственник и не законный муж, совместных детей у вас нет. Прописка только усложнит процесс выселения, если возникнет такая ситуация.
Так и есть. Право на недвижимое имущество имеют родственники в порядке очереди: муж/жена, дети, внуки, братья и т.д, хоть прописаны они, хоть не прописаны в этом доме. Завещание или дарственную можно оформить на любого человека, наверное, тогда он получает эту недвижимость в наследство или в дар, тоже независимо от наличия прописки.
По факту ему будет очень сложно доказать, что вы проживали более пяти лет вместе как муж и жена, потому что отношения не зарегистрированы, и он не отец вашего ребёнка, потому что детей у вас нет. Без какого-либо документального подтверждения на право владения частью вашего недвижимого имущества ему вряд ли удастся доказать это право, даже постройки по факту считаются вашими, потому что они на вашем участке.
Ну может он и докажет как-то факт вашего совместного проживания, соберёт какие-то доказательства, но судебное разбирательство может тянуться годами. Поэтому ему проще на вас давить морально, та и всё, чем пытаться доказать что-то через суд. Мне так видится ваша ситуация.
Да уж, желание страдать - в крови еще у многих наших женщин. Вы уже тогда сразу половину дома и участка оформляйте на него. Для остроты ощущений, так сказать.
Про законы не знаю, увы, тут нужен Educatedfool)) как мы помним. Или гугл.
Мне всегда в ситкомах казалось неестественным, что в конце серии всё становится на круги своя) К слову. Хотя само по себе это рили жизненно, если так подумать.
Очень сложно, согласна. Я вам скажу даже больше, отношения с каждым мужчиной выходят боком почему-то именно мне, в плане здоровья. Во всех моих отношениях такое есть. Вот от него я уже заработала этот повышенный пульс, сердце от страха начинает биться непроизвольно сильно, выскакивает, и остановить его невозможно стало, начинается трясучка. То есть, раньше у меня такого не было. Помогают только успокоительное таблетки, капли, травы, выход на свежий воздух несколько раз и самовнушение принудительное: "Успокойся, а то будет хуже, поэтому надо как-то успокоиться, чтоб не было хуже." Мама сказала, что это у меня панические атаки. Видео прислала, и там есть рекомендации, что нужно делать, как себя вести. В общем я придерживаюсь и пересматриваю иногда. То есть, стараюсь контролировать. Все нормально.
Считаю, что любые серьёзные отношения - сложные. Поэтому их и называют серьёзными.
У меня тоже иногда повышается тревожность. У меня как-будто происходит накопительный эффект. Как-будто невыраженные эмоции постепенно накапливаются, а потом происходит беда с нервами. Обострения обычно происходят весной или осенью, когда меняется гормональный фон. Тогда у меня может быть и бессонница, и потеря аппетита. Такое у меня происходит раз в год-полтора. Я уже узнаю это состояние и вовремя принимаю меры. А когда такое впервые случилось - не понимала, что происходит. Тогда мама мне порекомендовала лекарство, которое сама принимала, для поддержания нервной системы. Вот это лекарство я и применяю в такие периоды. Оно мне подходит. Доктор мне прописывала какие-то успокоительные и снотворное, но они мне не особо помогали. А то лекарство помогает, но я не могу его рекомендовать, потому что оно сильно действующее и не каждому может подойти.
Думаю, мы с Никко друг друга поняли. А если вы решите сказать, что кого-то ненавидите - говорите, увидим нарушение - тоже скажем, как обычно. Работа у нас такая - обращать внимание на то, что его привлекает.
Извините, это ничего, что я отвечаю Вам ночью? Просто вчера, когда вы мне ответили, я уже пошла спать, так как у меня в моем регионе уже было полчетвертого ночи или около того. Вы же правильно поняли моё сообщение, что я искренне очень рада вас видеть? Ну значит, дойдёт когда-нибудь очередь и до меня. Не отрицаю, что все возможно. Бывает сложно сдержаться, когда тебе почти напрямую говорят: "Какое право ты имеешь вообще говорить о душе?" (под этим можно подразумевать и такое что: "у тебя нет души", ну да, конечно, это только доводы, но все же, внутри начинаются нервы) А как вы считаете обиженка - это является оскорблением? В любом случае хорошо, что мы теперь знаем от кого и чего можно ожидать.
А как вы считаете обиженка - это является оскорблением?ЦитатаНужно видеть контекст, но сама форма слова подразумевает, что это не комплимент, наверное. В то же время принимать близко к сердцу каждый такой эпитет тоже не стоит, обижаться - это нормально. Ненормально - обижать с точки зрения гуманизма.
Насчет права говорить о чем-либо - это одна из главных причин холиваров, тут каждый пусть сам оценит, имеет или не имеет - в том смысле, компетентен ли, собрал ли достаточно информации, имеет ли достаточный опыт.
Контекст, я думаю не важен в данном случае. Мне было важно ваше мнение по этому поводу. Обижаться можно на какой-то поступок или слова, если не выяснять их, правильно? Ну раз это нормально, то считайте, что я обиженка. Я не буду ничего выяснять. Насчёт второго абзаца - здесь важно было именно в этот момент промолчать. Что я и сделала успешно. Но вот тот момент, когда общее, общий факт или общее мировоззрение перетекает незаметно в личное, личную плоскость, личное пространство.
Обижаться можно на какой-то поступок или слова, если не выяснять их, правильно?ЦитатаНу да, мы с вами вроде этот момент уже выше обсуждали на примере Уилла Смита и шутки комика. Выяснять или нет - смотреть нужно по обстоятельствам, иногда проще и эффективнее проигнорировать чью-то токсичность, если тот, на кого обиделись, не готов или не желает конструктивно обсуждать свои слова или поступки. Ведь вокруг обычно есть и другие люди, с которыми общаться приятно, лучше на них потратить время, наверное, ну или на себя замечательного)
Ну да, обсуждали уже, это я уже начинаю по кругу ходить. 🙂(я повторилась, потому что я хотела про другое поговорить, но у меня про другое не хватило смелости). Поэтому давайте вот конкретно этот разговор вести тогда, чтоб не было путаницы.
"Выяснять или нет - смотреть нужно по обстоятельствам, иногда проще и эффективнее проигнорировать чью-то токсичность, если тот, на кого обиделись, не готов или не желает конструктивно обсуждать свои слова или поступки." Согласна с вами, я так и стараюсь делать. То есть это мой путь такой. Особенно, если человек не может или не готов, зачем ему что-то доказывать.
Тут есть ещё такой момент, чтобы выдержать всю длительность процесса. Так как какая-то шутка может обрасти множеством пользователей и длиться все это может довольно долго, обрастать какими-то дополнительными событиями. И тогда уже возникает страх, что вдруг образуется огромный снежный ком, с которым ты уже не сможешь что-то сделать. И может стоит его как-то остановить. Либо этот ком просто рассыпется на снег, и все закончится.
Я понимаю, что я мнительная. Мне интересно да, с кем-то общаться (можно же просто общаться, правильно же, не всегда же это что-то влечёт за собой, какое-то общение все равно же допустимо), другой момент в том, что ты не знаешь, интересно ли этому человеку общаться с тобой. (А особенно, когда вдруг тебя ограничивают в соцсети неожиданно, вообще круто. Это я сейчас про другой момент совершенно) И потом в результате оказывается, что то, что ты себе напридумывал - это только лишь твои собственные иллюзии, и человек вообще никакого отношения к ним не имеет. Позитивное знакомство перерастает в негатив.
Так душевно рассказываешь, прям ностальгия. И главное, никто ведь не наклюкивался, все в более-менее приличном виде доживали до праздника. А сейчас жена пинает, когда банку пива выпиваю пока шашлык делаю, типа это как-то повлияет.
Вообще сейчас такого нет. То ли мы сами более закрытые стали, то ли такое время. Даже когда с родней собираемся - к их приходу должно быть все готово, стыдимся лишний раз напрячь. С твоими земляками общался, ощущение что у вас добрососедство надольше сохранилось. А мне жаль вот это все.
А сейчас жена пинает, когда банку пива выпиваю пока шашлык делаюЦитатаНаверное, повод раньше давал, причем не один) Вообще сейчас такого нет. То ли мы сами более закрытые стали, то ли такое время.ЦитатаПро время не скажу - я же не знаю, как молодежь отрывается сейчас. Не с чем сравнивать. Хотя, думаю, они рациональнее нас - в этом есть как плюсы, так и минусы.
Что же касается нас, нашего поведения, то не найти лучшего объяснения, чем в песне Градского "Как молоды мы были".
Да уж... Прочел - как сам в юность провалился.. Хотя у нас конечно все-таки было немного не так, мегаполис - не городок, у городской ёлки всех не встретишь :)). Но сама атмосфера - это передано у вас великолепно, атмосферно :)).
Да и вообще: мои предки - из тех самых донских и изюмских казаков (по двум _разным_ линиям). И прадед мой был начальником крупной жд/станции на Донбассе. Так что я абсолютно уверен, что Донбасс всегда останется самим собой. И никогда не склонится перед пришельцами.
Ну, на момент развала СССР наш городишко насчитывал около 90 тысяч, а ехать с юго-восточной на северо-западную окраину нужно было больше часа. Так что всех на центральной елке тоже не встретишь. Я имел в виду центрально-городскую блатату))
А ну так и че, вы желание загадали? У меня тут тоже прикол был. Я желание написала на бумажке, вместо того, чтоб сжигать, я решила съесть, так тоже можно и запить шампанским. Ну и вот куранты уже бьют, а он сидит считает. Я говорю, быстрей давай наливай. Он, как будто не слышит меня. Я уже ору: да наливай ты, ещё же успеть надо выпить. Потом уже отчаялась, смотрю он игнорирует меня. Съела с последним ударом это желание, а запивала, когда уже куранты отбили. Он мне начал доказывать, что наливать надо после того, как пробьют. Я говорю: ты нормальный, вообще? До того надо. И вот, там за окном салюты разрываются, а я сижу в интернете читаю инфу, что, если желание загадали, то надо выпить до того как закончат бить куранты.
Загадала, что-то обычное, стандартное. У меня амбициозность никогда не зашкаливала. Хотя, мотиваторы советуют, если уж мечтать, то о золотых горах. Я же загадываю то, что мне под силу. Ну загадаю я себе корону бриллиантовую, желание сбудется, так у меня может сил не хватит эту корону носить - холка от неё появится или горб. Поэтому и загадываю что-то попроще всегда.
Сегодня День Орла? Слава временному затишью на сайте и примирению (зачеркнуто) нейтралитету диванных воинов (зачеркнуто) пользователей. Последние трое суток страшновато было заходить сюда... того и глядишь - чужой плевок влетит в репу. Думал, что только здесь == "...народ очень уж нервный. Расстраивается по мелким пустякам. Горячится. И через это дерется грубо, как в тумане." (с) Ан нет, на соседних сайтах тоже тролли лютуют, обиженные плачут, а умники (вроде меня) (зачеркнуто) надувают щеки и держатся из последних силенок... не бухают. = ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ! Мира, Удачи, Здоровья, уважаемые! И новых побед в Адвего!
на соседних сайтах тоже тролли лютуютЦитата- Это все от перемены погоды. - Да какая к черту погода! - Я вас спрашивал?! - А что нельзя? - Вы влезли в чужой разговор со своим никому не интересным мнением! - Ребята, давайте жить дружно! :) - Мы тебя спрашивали???
Баскова не люблю, не нравится его голос и хоть бы все 9 октав он взял я бы его не слушал )) Тоже слушаю очень разных исполнителей, по настроению. Завтра с утра Градского включу:
Одной водою полито, Одной рукою полото То поле, где растет мечта про золото. За лацканы затасканы, Охаяны, обласканы Плоды греха, казавшиеся сказкой нам.
Потому что соглашается на роль второй.ЦитатаЕсли бы только второй, боюсь, что женатый мужчина, вступивший на скользкий путь султанить будет регулярно )) Вангую, Дорофеева и ее новый бойфренд в итоге разбегутся, не смотря на то, что им пришлось обоим развестись, чтобы воссоединиться )) Внешне они как-то плохо сочетаются вместе, имхо.
Не знаю, тут всё индивидуально. Но, есть поговорка "если ты его смогла увести, значит и от тебя, его кто-то легко сможет увести". Хотя, есть случаи когда такие пары сходятся потом на всю жизнь. Еще раз - всё индивидуально.
Просто, тяжело психологически быть на месте второй. Те, кто проповедует многожёнство, для них может это и нормально. Но, даже для многоженцев считается, что лучше всего иметь именно четыре жены, а не две, три... Я уже об этом где-то писала. Если две, то будут постоянно конкурировать и конфликтовать. Если три, то две из них объединятся и будут гнобить третью, саму миленькую. Если четыре, то станет спокойнее, потому что разобьются по парам и у каждой будет лучшая подруга. Ну, а если одна – включит звезду, сильно загордится и будет постоянно пытаться доминировать над мужчиной) Ну это в теории. Как там на практике - хз.
"Песню года" не смотрели? Лера и Лазарев ведущие (когда-то они были парой). И Юрий Николаенко там тоже должен петь, его выход. Лера говорит: "А мне сейчас вот ещё один артист нравится." Лазарев: "Кто это, как это тебе ещё кто-то нравится?!" Она: "Да, нравится." Он: "Кто это кроме меня тебе может нравится?" Она говорит: "А все, ты теперь на втором месте, а Юра Николаенко на первом." 🙂
Песню года не смотрела. Я телевизор почти не смотрю. Мой сломался. У свекрови в доме есть телевизор, но я тоже не хожу смотреть. Новый может поставим когда ремонт сделаем, и то, я его наверное тоже не буду смотреть. Музыку и клипы могу и на маленьком экране посмотреть, если есть желание.
Ну Лера передала ваши мысли Лазареву) Интересно получилось. А я вообще могу безпалевно говорить "я люблю Николаенко". У мужа моего такая же фамилия.
Я его не сразу увидела. В ВК услышала его песню "Веснушки" и добавила себе в музыку. Потом только узнала как он выглядит, увидела его песню "Короновал". Ну он активно раскручивает свою кампанию и в интернете и на ТВ, поэтому я его часто вижу в интернете, без телевизора.
Спасибо за поздравление и рисунок ))) Но почему вы решили, что у меня лучший комментарий? Сейчас рулит ваша сборная солянка, кстати, прекрасно выполнено в рамках достойной работы. Когда-то такие ассорти из названий или сюжетов я запускал в ... и ... или в ... (названия проектов) - они всегда пользовались успехом. Но чтобы все соединить в поэтическом изложении. Такого пока не было.
Да бросьте в самом деле. Мой коммент уже в прошлом. Сейчас ваше время. Если есть возможность уступить эту марку вам (в случае моей неожиданной победы по комментам) - я это искренне готов сделать. Прошу уважаемых оргов учесть данный пост при распределении марок за комменты. У ПРЕПОДА ЛУЧШИЙ КОММЕНТ - ОТЛИЧНО СРАБОТАННЫЙ! Сейчас поставлю ему плюс - и будет 34 балла.
Года полтора назад у меня была схожая ситуация. Но мне объяснили, что победа присуждается ПОСЛЕДНЕМУ насыщенному комменту, а те, кто вылетел из таблицы в процессе... теряют право на пьедестал. Впрочем не буду гадать. Сегодня выяснится ...наверное...
Мне все равно нужно было здесь "дежурить")) Вчера с заказчиком повздорили, пришлось петь, чтобы отвлечься. Домашним досталось то еще испытание, все это слушать)))
Это все от перемены погоды, мне че-то плохо спалось, хотя за стенкой никто не пел )) Выровняется заваленный горизонт и всем станет легче )) Кстати, темы закрыты, теперь уже точно.
Приветствую! И я тоже пою, в особенности, если тяжко на душе (посуду не бью).
Вспомнился недавний случай, как меня и 91-летнего мужчину с ковидом везли на скорой в больницу. Мужчина был в очень тяжёлом состоянии. И, тем не менее, он снял с лица кислородную маску и запел военные песни, а я ему подпевала. Через две недели я узнала, что его не стало.
И в ковидном стационаре всей палатой мы пели военные песни, - думаю, они помогли нам выкарабкаться!
Где-то читала, что пение способствует притоку к человеку энергии, дающей ему силы. :)
Поздравляю победителей. Только чего-то Пенсионерку совсем алгоритмы обидели. 2место - Кошмар в подвале (38 ЗА), 3 место - Садовник (40 ЗА), 4 место - Символ (35 ЗА), 5 место - Пенсионерка (45 ЗА).
Ивнинг, сколько программистов или котов на свою сторону перетянул?)
Интересно, а кто стал лидером донат-голосования. В этот раз там прям кулич с призами.
75 участников = 75 донатов Синицы. Итого, прим. 40 т. от одного уч. и 6 т. от остальных. Думаю второго рекорда с донатами не стоит ждать, а в этот раз каждый конкурсант получит по 500 р., кто-то ваши 2,5 ну и дальше по мелочи))
Это мне известно, но Сергей говорил, что там рулит хитрая система алгоритмов, которые они низаШШто не раскроют. Мне всегда было интересно как это работает, если у двоих одинаковое количество и ЗА и баллов) А так, да. Бедную пенсионерку на самокате молодые обгоняют))
если у двоих одинаковое количество и ЗА и баллов)ЦитатаЭто как икс чел. отдали по одному из трех голосов за два или три одинаковых рассказа?)) Наверное в этом редком случае пройдут два (или три) победителя на одно место))
Ну я про вариант, что два рассказа получают одинаково по 25 ЗА и количество баллов у них тоже одинаковое, например 55. А место остается одно. Больше ничего про критерии не написано, потому я и прикидывал. Голос Прочитано вроде как не учитывается. Есть подозрение, что в таком случае голос давнего или более активного пользователя имеет приоритет. Это только догадка.
Уже несколько раз админы рассказывали как начисляются баллы. Мы просто видим только количество человек наживших кнопку, но каждый голос весит по разному. И чем меньше рассказов в твоем ТОП-листе, тем больше ты помогаешь своим фаворитам продвинуться. Всего у голосующего пользователя есть 30 очков; -- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз; -- если пользователь проголосовал за 6 и менее работ, то за каждый голос дается 5 очков; -- если пользователь проголосовал более, чем за 6 работ, то все очки делятся на количество голосов пользователя; -- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко
Выкрадывают обоих авторов, надевают на голову трусы. Первый, кто понял, что они съедобные - выходит дальше. Конечно, в этом никто и никогда не признается))
Конечно, в этом никто и никогда не признается))ЦитатаЭто точно. Могу лишь пофантазировать, так сказать пальцем в небо, а почему бы в таком случае не умножить баллы на коэффициент пользователя? И потом снова все просуммировать. Другими словами пройдет дальше тот, кого лайкали более продвинутые пользователи с более высоким коэффициентом.
Так-то Сергей может быть прав. Берем теоретическую ситуацию. Ваш рассказ и рассказ Сергея претендует на последнее 20 место. За него голосуют условные 5 человек и каждый приносит разное количество баллов: 3+2+5+4+2=16 За Вас тоже 5: 4+2+2+3+5 = 16баллов Пусть голосующих и больше, но сумма баллов все равно может выйти одинаковой. Админы говорят, что количество прочитал не учитывается, поэтому всем так интересно насчет доп. критериев. Вариант Сергея вполне реален. Иначе как, место же одно? Только, если рулетка)
Нет никаких доп.критериев. У каждого читателя голос весит по разному (от 1 балла до 5 баллов) в зависимости от того за сколько рассказов он проголосовал. Таким образом пропагандируется более качественный отбор претендентов на финал или победителей. И читатель, который реально хочет продвинуть своих фаворитов, должен уменьшить их количество до приемлемого или же дать равный, хоть и минимальный, шанс на продвижение каждому понравившемуся рассказу.
Вы не поняли сути наших размышлений с Сергеем. Когда голосование закончено, у каждого рассказа есть некая цифра = сумма всех баллов. На основании этой цифры они идут дальше или нет. Если у двух рассказов сумма баллов совпала, а место в двадцатке одно, то админы должны на основании чего-то решить - кому из них в финал. Поскольку критериев более не указано, мы прикидывали варианты.
Для таких случаев в правилах есть возможность для люфта путем введения дополнительного тура, если слишком много одинаково хороших рассказов. Но думаю, что в таких случаях кто-то из админов сам может проголосовать и выдвинуть один из спорных рассказов в финал, оставив второй за бортом.
Если вам так интересны алгоритмы и прочие интересные нюансы, вот вам еще почва для размышлений: в 1-м туре остались 2 рассказа, получившие по 28 лайков. При этом в финале - 10 рассказов, у которых плюсов меньше.
Никко, тут я могу вам внести некоторую разгадку. Скорее всего, что фиксируются именно люди - как 1 плюс. А некоторые люди могут голосовать не за 10 рассказов, а всего за 4 или 6 и у них на 1 плюс идёт сразу 3 голоса или даже 5 голосов. Но мы их не видим, как я понимаю, хотя системой это как-то фиксируется. Вот если бы можно было сделать прозрачной здесь эту систему, чтоб было видно все голоса. Тогда бы все точно отображались, сколько у кого голосов. Если так можно сделать, то почему бы так не сделать. А так вы можете просто сделать табличку для себя и выписать сколько у кого плюсов и минусов. Будет видно наглядно.
У меня об этом конкурсе остались особые воспоминания.
Сначала мы долго переживали, что конкурса не будет. Уже начали отчаиваться и от этого поступило предложение замутить конкурс своими силами, но с разрешения администрации. Даже распределили обязанности - кто соорудит функционал, кто будет в жУри, кто будет фотошопить марки. Потом все-таки пришла долгожданная новость о том, что конкурс будет. Кто-то обрадовался, что оправдались надежды, кто-то был удивлен, потому что думал, что конкурса не будет.
Потом я написала свой рассказ. Но, в связи с неустойчивым психоэмоциональным состоянием в период осеннего обострения, решила отменить свое участие. Администрация проявила понимание и приняла мой отказ от участия. Потом прошла терапию - мое психоэмоциональное состояние стабилизировалось и я снова подала заявку на участие. Администрация снова проявила понимание и приняла мою работу.
Также были опасения, что работ маловато и поступило предложение продлить срок приема работ, за одно собрать хороший призовой фонд. Но, этот вопрос решили иначе – в призовой фонд поступила солидная сумма от администрации.
Я не прошла во второй тур. В ходе событий оказалась, что моя оригинальная идея про кинолога оказалась не совсем оригинальной. Ещё с одной участницей нас посетила одна и та же муза.
Очень рада, что рассказ, за который я голосовала в обоих турах, занял первое место. А потом пришли донаты. И я очень обрадовалась, что мою работу наградили не только плюсами, но и цифровыми купюрами, которые я смогу перевести через банкомат и получить реальную награду, которая шуршит и обменивается на реальные подарки.
Благодарю всех причастных к конкурсу. Для меня это событие стало незабываемым. Будет о чем вспоминать в старости у камина или у батареи, укрывшись клетчатым пледом.
И у нас салюты запрещены. Но народ, похоже, "не в курсе")) С наступающим!😘 Очень-очень рада знакомству. Наше трио стало событием номер один в этом году для меня))) С Новым годом!✨🎄🎁))
И пожалуй последний пост в этом году. Ребят, спасибо всем за конкурс, админам конечно в первую очередь, и всем вам, авторам и комментаторам. В этот по-честному херовый год мы попытались сделать что-то хорошее доброе. Напомнили себе и друг другу, что можем творить, дружить, любить не смотря ни на что. Желаю всем в будущем году каких-то изменений к лучшему, пусть для каждого это значит что-то свое или что-то глобальное. Надеюсь всех вас увидеть в следующих конкурсах. Не пропадайте. С наступающим.
Спасибо за марки. Мне понравилась марка участник первого тура. Красивая такая милая девушка. И ещё с Новым годом марка, такой чудесный зайчонок, милашка, немного на поросёнка смахивает, но все равно марка такая душевная. Марки - голосовал не очень, так как девушки смахивает на роту солдат больше.
А марку финалиста рисовали точно с аватарки Грации - дама в шляпе. Она уже сняла свой наряд, а я че-то никак не могу свой: эти следы убрать на песке свои.
Это я выбирала себе картинку на аву в стиле дизайнерской концепции конкурса, ориентируясь на персонажей на баннере. Ну и марки в таком же стиле нарисованы. То есть, это не дизайнеры вдохновились моей картинкой, а наоборот – я искала картинку похожую на картинки, которые уже были нарисованы для оформления конкурсных баннеров.
А на марках голосования нарисованы девушки, которые на парадах ещё в свои барабанчики стучат. Как-будто перед каждым нажатием на кнопку "Нравится" или "Не нравится" звучит барабанная дробь, которую эти самые девушки выбивают.
Или вас чем-то возмутило фото моделей в стилистике мажореток? На первом фото реальные мажоретки, на втором - просто модели. Мы ж не можем знать кто именно на марках изображён - настоящие мажоретки или их косплейщицы.
Ну тут с изображением на марке все логично. Человек голосовал и скорее всего комментарии с критикой под рассказом оставлял. Короче, барабанил бедному автору по мозгам. )
Что значит "даже мне"? Я вообще нуб в новомодных эротических забавах. После рассказа пришлось посетить интернет-магазин для взрослых. Ну, скажу я вам... У меня на многое открылись глаза. Да так, что чуть не выпали.
Представляете и это ж все кто-то покупает...)) Встречалась как-то в технологиях новость о том, что одиноким, вечно работающим японцам в кайф потратиться на куклу за 10 тыс баксов. Пришел домой уставший, а она такими влюбленными глазами на тебя смотрит и возможно даже умеет говорить ))
Не, ну с куклами идея уже расшарена донельзя. Лукьяненко, вон пишет про специально для этой цели созданных андроидов ))) Но некоторые дивайсы прям - ух! Что надо иметь в голове, чтоб до такого додуматься... А еще говорят, что спрос рождает предложения. Сомневаюсь. Если идти от обратного постулата, что потребность себя не знает до первого удовлетворения, то невольно приходишь к мысли, что какие-то рептилоиды специально все это разрабатывают, чтобы человечество окончательно чокнулось и вылетело из конкурентной борьбы.
Я думаю во всем виноваты маркетологи. Есть такой, кажется профессор, Филип Котлер. Прочитав одну его книгу можно сразу понять от куда берут все свои идеи маркетологи )) Приходит умник с идеей заработать деньги, а на выходе имеем все эти игрушки. У кого-то хорошо пошло и подтянулись к пирогу (новый рынок) наблюдатели, желающие подзаработать, так все и масштабируется. Умник Гейтс выпустил тачскрин, хорошо пошло, подтянулись наблюдатели, все масштабировалось, кнопочные телефоны уходят в прошлое..
Незаменимых у нас нет. И переживать не стоит. Уверяю, Настя оказалась в близкой ей обстановке, судя по тому, как фестивалит там каждый день с утра до ночи ))) Впрочем, если так скучаете, то почему бы вам ее не навестить? А если понравится, то и остаться там, в кругу горгулий.
Вы не понимаете, это другое. Настя как элемент форума и Настя как собеседник тет-а-тет, это не одно и то же. Подозреваю, что мне Настя больше по вкусу в первой ипостаси, нежели во второй. Далеко не с каждым общение один на один складывается (но это конечно не значит, что не нужно попробовать).
Семьдесят процентов самоубийств в Японии совершаются мужчинами, и это основная причина смерти мужчин в возрасте 20-44 лет (из вики).
В психологическом сериале «Псих» резиновую куклу для мужчины, потерявшего свою любимую женщину, покупает его мама. Вся эта история закончилось очень драматично.
Если позволите, выскажу свои мысли по этому поводу. Японцы не умеют отдыхать, много работают - кортизол, стресс, от стресса выгорания, депрессия, от депрессии самоубийства. Писали, что правительство вроде и борется с их трудоголизмом, но по всей видимости не очень успешно. Им бы форум Адвего на японском запилить, да конкурсы всякие ))
Да ладно. Они не такие уж они и новомодные. Должны были хоть краем уха слышать о существовании подобного белья. Ну, значит для вас интрига рассказа сохранилась чуть дольше чем первые два абзаца. А значит задумка автора удалась.
А вот нет, представьте! Я, наивная чукотская женщина, до последнего времени считала, что фигурки со свадебного торта несъедобные. А так то да, некоторая интрига сохранялась )))
Рассказ забавный, согласна, я только не понимаю, как вот они на теле бы держались. Она же должна была все это надеть. От температуры тела должны были сразу же и растаять, и потекло бы все это.
Автор лишь нарисовал трусы как съедобное блюдо, а у вас воображение прям разыгралось. ))) Ну, так это же хорошо – поможет в дальнейшем творчестве. Да, может ещё и продолжение рассказа сотворите, - будет интересно почитать. Дезайте, Лика!:)
А так спасибо, конечно, что вы во мне предположили такие таланты. Но, вообще я под своим рассказом ни одного положительного коммента не нашла, кроме частично от Али Бабы, частично там ему что-то понравилось. Остальные написали то, что я и предполагала: скучно, непонятно, нет сюжета, половину надо вырезать.
//Никто ваши трусы не крал. А вот муж действительно фантазер. Убери вы белье в холодильник, ничего бы не случилось. Однако из-за плохого зрения вы не заметили, что это съедобное и оставили под горячим потоком воздуха. Дешевому комплекту ничего бы не было – производители добавляют стабилизаторы. Но ваш Коля брал самое лучшее – ручная работа из натуральных материалов. А настоящие сладости очень нежные. Тонкое кружево трусиков расплавилось и впиталось в опилки. Лифчик, за счет добавленных элементов оказался покрепче.// Даже если напишу, то отправлять точно не буду.ЦитатаПочему? Позабавить публику, да ещё и рекламу бесплатную получить… Автор хитрец!)))
Почему нет? Попробуйте расхристаться, раскрепоститься, распоясаться и предаться безудержной фантазии. Возможно это даст вам возможность избавиться от навязчивых негативных мыслей и токсичных связей.
Лика, не принимайте шутки так близко к сердцу. :) Народу как всегда хочется зрелищ, в случае с адвего – конкурсов. А они на данный момент вне зоны доступа, поэтому все развлекаются (не со зла) как могут в ожидании… Может по чайку?:)
Спасибо за поздравление и добрые пожелания, очень приятно
Лика, направленность каждый выбирает сам (возможны все варианты вкупе).
Кто-то ищет себя, кто-то прикалывается, кто-то пришёл пообщаться со старыми друзьями. Основная масса участвующих в конкурсе, как я полагаю, желает признания и денежного вознаграждения.
В целом конкурс – это маленькая жизнь, это особое праздничное настроение, где у каждого имеется возможность чего-то добиться, если не признания, то хотя бы оценки своему творчеству, причем не от обычной праздной толпы, а от знатоков адвего.
Если вам что-то не по душе, то это не значит, что всё так плохо, возможно просто, вам нужен отдых…
Жизненный опыт меня научил, что по-настоящему любят те люди, которые не признаются в любви, ну или по крайней мере не спешат признаваться в этом. А сказать "Я тебя люблю" можно для привлечения внимания.
Скорее всего да, вы правы. Любовь сложная штука и выражается не словами, а на каком-то более глубоком уровне. Думаю, я своим полупризнанием хотел выразить восхищение вашим прекрасным чувством юмора, только и всего.
Моя версия - сейчас девушка уберет ногу и покажет куда ушли деньги спонсоров.ЦитатаМоя версия - сейчас девушка уберет ногу и покажет кто в доме мужчина :))
Он не зашёл даже без натяжек в рамках "ироничного детектива", поскольку другое представление об иронии. Где-то мог уже говорить, в вашем рассказе юмор более "американский" - комичный, смешной. Мне кажется, что понятие "ирония" ближе к юмору "английскому" - тонкому, ироничному. Вкусовщина, не более. А к рассказу вне жанра претензий нет
С первого же абзаца ирония и начинается - "лучше всех различал оттенки желтого цвета и запахи грязного белья". Мне кажется, достаточно тонко. Американский юмор, на мой взгляд, что-то более прямое и грубое.
В первой фразе - тонко, безусловно. Если бы эта "ирония" не повторялась ещё несколько раз по тексту, цены бы ей не было. Мне кажется, тонкость и "умность" иронии теряется, если ее толсто подчеркнуть
Ремарка. Мне нравится когда автор будто невзначай что-то рассказывает о герое, а потом это подтверждается в тексте конкретными событиями. То есть я делал эти повторы намеренно. Еще была мысль взять в кавычки «запахи грязного белья», то есть передать это в переносном смысле - сплетни, интриги, заговоры, а по тексту будут носки ))
Так я ж без претензий к содержанию и стилю вообще. Прикольно, что вы не просто пишете простыню, а закладываете в нее какие-то крючочки, развешиваете пистолетики (где-то на той стороне монитора гневно стукнула кулаком по столу Женя Амбидекстер) - это все классно. Я искал в рассказах близкую мне иронию, и так получилось, что ее оказалось совсем мало.
"Еще была мысль взять в кавычки «запахи грязного белья»" - не делайте так, озадачите читателя. Угадать в кавычках переносность именно в этом смысле смогут не только лишь все :)
Интересный вопрос. Здесь, подозреваю, загвоздка в в том, что в переносном значении все же используется "копаться в грязном белье", а не "принюхиваться". К тому же оно довольно расплывчато, нужен контекст, из которого ясно, что фраза используется в переносном значении. Кавычки именно в этом случае не помогают, они не намекают на переносность значения, мне кажется. Когда читала рассказ, эту фразу именнно в прямом значении поняла. Нужно переформулировать. Но как, пока не придумала :) А может только я так воспринимаю. Хорошо бы еще мнения услышать.
Думаю, правильно вы воспринимаете, мою жену это белье, еще и грязное еще и с запахами коробило сильнее всего, а мне нормально. Просто я могу блокировать на время реакцию на неприятный запах, а она нет, ее может "вывернуть" на пустом месте от резкого, неприятного запаха, поэтому всем грязным приходится заниматься мне, подгузники менял только я ))) И много лайков на коммент в котором из главных выводов был флер от запахов. Я тоже хз как переформулировать, из песни слов не выкинешь, оставлю как есть ))
А у меня получилось сопоставление жёлтого цвета с запахом грязного белья - это как научился хорошо разбираться в обписянных простынях, на которых остаются жёлтые пятна. Но, тем не менее, я поняла конечно что что-то другое имеется ввиду.
Да, тут мне не повезло. Горчица вроде ближе к желтому цвету, нагуглил, что действительно имеется 136 оттенков но аналогия с простынями напрашивается сама по себе, хотя носки тоже к белью относят вроде как ))
Думаю такая ассоциация может прийти только к людям, у которых есть маленькие детки или лежачий больной в доме. Так что, с аналогиями все индивидуально.
Я в своём рассказе тоже не отточила некоторые моменты, но посчитала их незначимыми. Спасибо комментаторам, которые отметили, что такие моменты все-таки значимые. Просто когда пишешь, точно не знаешь, действительно ли такие нюансы могут быть принципиально важными для кого-то, пока не увидишь отзывы.
Так что, с аналогиями все индивидуально.ЦитатаНичего лучше пока не придумал, как почитать жене/теще/маме/папе/родственни кам перед отправкой и посмотреть на их реакцию. Можно подметить удачные/не удачные моменты и понять насколько рассказ вышел понятным/не понятным ))
Ну у меня некому читать мои работы перед отправкой, моих близких особо не интересуют мои увлечения, типо - "чем бы дитё не тешилось, лишь бы не плакало". Поэтому мне остается ориентироваться только на мнения комментаторов.
В этом плане мне повезло, у меня мама любит читать. Перечитала кучу книг, у меня дома были и Дюма и Стендаль и чего только не было, но меня не тянуло )) На некоторых комментаторов не грех ориентироваться, дело говорят ))
У меня папа очень любит читать, но не дружит с интернетом. Так как мы не живём с ним вместе и я не могу отправить ему текст по интернету, он не может оценить мои работы. Только домашки мои проверял в детстве, и то, не указывал на ошибки, говорил: "все правильно, молодец" или "не правильно, переделывай".
Хмм, а я на телефон в вайбер отцу высылаю, он потом маме читает. Неплохой вариант )) Правда кто-то должен уметь пользоваться смартфоном, ну так, минимально.
У моего кнопочный. Моим старикам сложно даются новые технологии, им даже сложно понять как интернет вообще способен заменить телевизор. У папы брат всего на 6 лет младше его, но уверенный пользователь. А отец до сих пор книжными энциклопедиями пользуется, вместо Википедии.
И свекровь у меня просит всегда позвонить ее сесте по Вайберу, чтоб поговорить, потому что она не умеет. Хотя я ей много раз проводила мастер-классы как пользоваться смартфоном)
Да, вы говорили. О вкусах, безусловно, не спорят. По поводу юмористического журнала, просто уточняю, в шутку звучало предложение публиковать журнал, типа «доклад доцента» или что-то в этом роде, со смешными рассказами. Это не реальная работа, пока я загружен на 25% своих сео мощностей, что меня печалит, но что ж тут поделаешь, а у препода работа за идею. Может ошибаюсь, мне показалось, что вы подумали о моем реальном трудоустройстве ))
Глядя на деятельность некоторых Адвеговских братьев, очень хочется отправить их в Адвеговский детский дом, на перевоспитание. А может даже и в Адвеговскую тюрьму.
Юмор. Возможно на гране, простите если что )) Вспомнился мой бывший коллега по фамилии Горев. Ну вот ни с кем нормально не ладил, конфликты были да почти со всеми с кем пересекался, а пересекался он со многими, включая меня, потому что был проджект менеджером. Я в шутку, немножко на гране, говорил - это не удивительно, что он такой конфликтный потому как на 80% горе ))) Следуя моей испорченной логике я на 60% горький и аш на 40% ох и ах какой мужчина )) А вы, коллега, железный человек на 100% ))
Без обид конечно, я ж к вам, по умолчанию тепло..)) Знаю, знаю эту шутку. Возможно путаю, но мне кажется у нас даже рекламу пива кто-то снимал с этим анекдотом: пыво и пи-и-иво ))
[Это из Запорожской Сечи пошло Будьмо - значит будем же здоровы Но так как военная жизнь запорожцев была полна опасности, то таким тостом боялись сглазить А потому говорили кратко будьмо а гей - это восклицание типа "Эй, хорошо пошла чарочка".]
Класс. Ну насколько я понимаю, "гэй" произносилось характерно по-украински, я не знаю как это грамотно выразить (филологов бы сюда), но вы-то поняли - и в таком звучании оно очень сильно далеко от обычно произносимого "гей".
"С тех пор, как слово "гей" внедрилось в русский язык, многое, ранее имевшее нейтральное значение, заиграло новыми красками... вроде радуги-дуги. Ну, например клич "гей, славяне!". Или экспрессивное выражение восторга: "Эге-гей!". У Гайдара в "Тимуре..." был герой по имени Гейка -- очень колоритное по нынешним временам имя"...
А в ближневосточной культуре - "правоприемники кличей (улюлюканий и гиканей) существовавщих раннее: Алла, Алга, Эгегей, Ёохохо, Игого, ***яа и пр. После победы эти слова сакрализировались и "магически" становились именами святыми и божественными".
В общем у меня лично ассоциируется именно с боевым кличем) У кого-то может другие ассоциации возникают.
Нет, я же вообще не спорю) Когда скажем в лесу заблудился, там уже и Эй, и Эгегей, и Эхехей покричишь - лишь бы услышали. Я если чо не настаиваю, что в имени "Сергей" что-то пошлое зарыто. Забавный случай был недавно, слышали? - на каком-то интернетском сервисе ввели цензуру на слова типа "гей" и заблокированными оказались все Сергеи.
Интересный случай) Наверное много пользователей попали в блок - имя-то очень популярное. Как из хохмы, про которую выше упомянул Лукаш: "Что ни рожа – то Сирожа", типа каждый третий таким именем.
Честно, это и моё любимое тоже. Хотела сына так назвать. Но, там обстоятельства вмешались. В период моей беременности умер отец мужа, поэтому решили назвать сына в его честь.
Сирожка? Что ж вы с Татьяной раньше-то не сказали )) Оля и Таня тоже приятные имена. Был я когда-то даже влюблен в одну Таню, она кормила меня салатиком с вилочки, вытирала салфеткой губки и встречался с одной Олей, угощала меня вкусным соком в лихие 90е )) Хорошие имена, хорошие времена, ничего не имею против ))
Один из них неплохо играл на гитаре, мы с ним учились целоваться вместе. Он в Израиле сейчас. А второй делал мне коктейль Кровавая Мэри и пугал маской Кинг-Конга.
Забавный случай был недавно, слышали? - на каком-то интернетском сервисе ввели цензуру на слова типа "гей" и заблокированными оказались все Сергеи.ЦитатаАга, ага, читал про этот курьез, ох уж эти "криворукие программисты" ))
может даже и в Адвеговскую тюрьму.ЦитатаКак? Уже так рано призываете адвеговских громовержцев к помощи?!
И, брат мой, если уж назвался груздем, полезай в кузов! Я же записалась к вам на курсы, как вы и желали, о, ещё и учитель мой.
Кстати, ваши приезжали. Пробились вне очереди, сожрали все пироги, выпили мою перцовую, распрощались, расцеловались, распрослезились, сказали, что теперь едут к вам. Я им на прощание горилки бутыль снарядила да наказала, чтобы с вами, так сказать, по-братски обошлись. )))) Теперь вы встречайте.)))
Спокойно, Петров не одобрил. Ольга, без обид )) Хмм, псевдоним штука сложная, нужно десять-двадцать вариантов перебрать и в путь..это же на всю жизнь ))
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
