Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
Kaurri
Бумеранг в ручье и над ручьём. Не прошло и года

На самом деле прошёл как раз год. С тех пор, как я по многочисленной просьбе пообещала выложить полный вариант моего иронического детектива. Что тут скажешь, я умею держать паузы, ambidekster и LOTEA не дадут соврать :). Почему так долго, объяснять ещё дольше, потому не буду.

И теперь, в преддверии следующего конкурса, как раз есть ещё время выполнить обещание. Ироничное совпадение, потому что грядущий конкурс накладывает ещё более жёсткие рамки по объёму, в которые я никак не пролезала со своим детективом в прошлый раз, и потому и отправила обрезанную часть, просто психанув. Ироничнее вдвойне, потому что на этот, грядущий, конкурс у меня сходу получилось написать историю, превышающую заданные 1,5 кзн всего на +/- 100 символов. Уроки учтены)

В общем, вот он, мой иронически-ироничный детектив, как обещала.

Для охочих докопаться до сути (с):
шмяк 1 https://advego.com/blog/read/ironic/7981910/,
шмяк 2 https://advego.com/blog/read/n...7936795/#comment8182

Бумеранг в ручье и над ручьём

Копна растрёпанных парчовых туч тяжёлым бременем давила на плечи Философкиной и уже основательно примяла её серую шляпку, из-за чего и выражение лица работницы малоизвестного сыскного бюро приобрело раздраженную помятость. Минуты едва ли тащились быстрее такси, на заднем сидении которого дама нервно пружинила, обуреваемая яростным нетерпением — первый вызов на этой неделе, пальто по случаю надела белое, а тут тянучка и вот-вот хлынет с неба. Решительно всё против неё!

«А Лизка-выскочка, небось, уже на всех парах мчит в Справедливцево на своем лисапеде. Ей все лавры, а мне пыль глотай! Ну что так долго?!» — внутренний голос накручивал Филю, срываясь на внутренний визг.

Но что это? По стеклу поползла первая капля дождя, ставшая последней в чаше терпения Философкиной.
— Да чёрт бы побрал и вас, и ваше ржавое корыто! Не может он по обочине объехать, тьху! — подытожила поездку Филя, выскакивая из машины. Секунду помешкав и поразмыслив, она смачно хлопнула дверью для пущего эффекту. Что она действительно любила по утрам, так это эпатировать и изумлять. И то был момент её триумфа, ведь в этот раз сыщица не забыла придержать полы пальто, так что в этот раз между захлопнутой дверью и салоном они не застряли. Опыт-с!

Правда, за триумфальное прощание с таксистом плата была всё же высока — до места происшествия пришлось селёдкой трястись в переполненной электричке. Но игра стоила свеч — у самурая нет цели, есть только путь. И в этот раз у Философкиной это были ж/д пути. Ну, а спешившись, она рысцой да переулками добралась до деревушки.

***
— Да они же всегда возвращались! Сколько земля стоит, возвращались и проплывали, а тут на тебе! — женщина невнятных лет как раз оторопело бросала риторические возгласы в растущую и успевшую разгудеться толпу.

«Кажется, успела».

Философкина приосанилась и лебедем проследовала в гущу событий. И всем, кому доставало вкуса оценить её манеру держаться, сразу становилось очевидно: сыщик идёт, не иначе, человек уважаемый и разумеющий, это вам не это, то-то!

Филя быстро оценила обстановку: ручей течёт оттуда, толпа собралась там-то, пострадавшая Глазова — явно дама, вопящая в центре. Детали важны. Вынула блокнот и рулетку, демонстрируя понимание серьезности момента и профессионализмъ. Затем, сделав два с половиной шага, очутилась вплотную над ручьём, возле которого собрались охочие докопаться до сути.

— Слушаю, — молвила она и устремила задумчивый взгляд вдаль, сложив руки за спиной и покачиваясь на ветру. Как если бы стояла на берегу бескрайнего океана, шепчущего в лицо пенные тайны и грохочущие откровения.

И тут все отдали ей должное — чтобы приобресть такой облик над ручьём, требовалась сноровка и, пожалуй, десяток-другой часов практики. И усилия себя окупили с лихвой — в этот раз её манера раскачиваться на ветру даже в безветренную погоду пришлась весьма кстати. В отличие от нескольких предыдущих попыток провернуть подобное по другим поводам, когда этот её стильный морской порыв должного отклика не нашёл и был принят оскорбительно прохладно. Но Философкину так просто с пути не сбить.

— Докладывайте, — сухо и едва слышно повторила Филя, не отводя взгляда от умозрительного океана, шепчущего тайны и откровения.

— Дык, не видать его по-прежнему, ваше благородие, как и рассказывала по телефону-с. Видать, до адресата-то он так и не долетел-то! — визгливая бездна обрушилась на Филю, принимать показания внезапно расхотелось. Но Лизка за ней, несомненно, уже наблюдала из толпы, посему отступать было некуда.

— Внимательно ли велось наблюдение? — уточнила Филя, изображая, что делает пометки в блокноте (он был куплен сегодня и писать в нём было пока жалко).
— Во все глаза! — выпучив глаза, горячо ответила Глазова.
— Возможно, вы, — Филя выставила в сторону Глазовой только подбородок, — слушали, — тут уже повернула голову, — но не слышали, как он проплывал? — на последнем слове она уже выразительно, вопросительно-снисходительно уставилась на пострадавшую.
— Дык, я ж по протоколу, ну… — Глазова смутилась, — как только он, собака, мою куру трактором задавил, так и села у ручья труп евойный выглядывать. Возместить-то он не возместил, ещё и словцо ввернул, паршивец. Да только ни бумеранга в небе, ни самого прохиндея в ручье как не бывало который день уж!
— А возмещения вы требовали? — решила добавить допросу обстоятельности Филя.
— Вот ещё! А закон о бумерангах на что ж? Эдак можно и до прямого контакта с обидчиком скатиться, на кой мне это надо, ну. Ещё и объясняйся с ним. Ну, нет — я уж по старинке. Всегда же проплывали и возвращались, а тут на тебе!

К неимоверной досаде Философкиной, собравшихся, очевидно, болтовня Глазовой и их собственные версии произошедшего (любительские и, конечно же, не заслуживающие никакого внимания) почему-то интересовали больше, чем её собственные, профессиональные и меткие как стрела умозаключения, пусть ещё и не озвученные. А с такой неблагодарной публикой озвученными им стать было просто не суждено. Но кто им доктор. Потому, предварительно изрядно оскорбившись, с опросом потерпевшей Филя решила закругляться.

— Угу, угу. Ну, здесь мне всё ясно. И слушала, и смотрела — дело раскрыто! Здесь речь идет о злостном уклонении от должностных обязанностей, — по толпе пронесся шепоток. — По регламенту труп врага обязан проплыть по ближайшему к пострадавшей водоёму и сделать это не позднее, чем рано или поздно. Пострадавшая уж сидела-сидела, а сейчас уже не рано — вон уж где солнце…

— Но вы же не осмотрели место предполагаемого уклонения, факт которого еще нужно доказа…
— А вот это видали? — Филя надменно помахала визиткой, на которой красовалась надпись: «Профессионал своего дела с дипломами-лицензиями и т.д., и т.п.».
— Но ведь вопрос с бумерангом ещё не…
— Не мешайте работать профессионалам! — взвизгнула Философкина, ловко пульнув визиткой в нагрудную пуговицу спросившего, — По сколько уж раз каждый из вас тут и пролетал, и проплывал, и у ручья высиживал — рука у меня уж набита, глаз намётан. Так что нечего мне тут.

Но для вида сыщица всё же прошлась вдоль берега. Ни бумеранга, ни трупа тракториста-лихача не наблюдалось. Потому Филя, сверкнув белым пальто и буркнув «Любопытненько», удалилась вверх по течению.

— Каков специалист! — послышался восхищенный шёпот сзади.
— Ну так, психо-философолог, понимать надо!
— И нумеролог, там с обратной стороны тоже написано. — Не оборачиваясь и продолжая удаляться, сдержанно, но с известной долей самолюбования, дополнила Филя.

Пройдя метров тридцать, сыщица таки обернулась проверить, нет ли за ней хвоста. Переждав за ольхой для верности, Философкина неспешно, чтобы не замарать пальто, хотела уж было направиться к ж/д станции. Но её планы нарушил хруст веток прямо за спиной — кто-то из зевак таки поплёлся за ней, не иначе. И когда она, раздосадованная этой пренеприятнейшей догадкой, по привычке закатила глаза, её взгляд зацепился за большую рыболовную сеть, полную трепыхающихся бумерангов. Здесь, прямо над ручьём по её правую руку, их трепыхалась целая стая, разных цветов и размеров, некоторые даже с орнаментами.

«Так вот почему последние пару недель до врагов жителей деревушки Справедливцы бумеранги не долетали. Потому и враги проплывать по ручью не спешили, как же им без бумерангов-то».

— Сколько ж их тут набралось-то за несколько дней! Однако, и много же у них врагов, у справедличван-то, — себе под нос пробормотала Филя.

Вспомнив о хрусте веток, оглянулась по сторонам, но инспекция местности результатов не дала — ничего подозрительного видно не было. Возвращаться и сообщать о своей находке Филе жуть как не хотелось — вердикт по делу уже был оглашён. Слово своё она уже сказала, а держать его сыщица умела — профессиональное.

Но бумеранг для соседа Глазовой она всё же решила найти и запустить — в счет полученной предоплаты, справедливости ради. Ну и не пропадать же пальтишку-то. С такими мыслями и преисполненная чувством собственного величия и благородного человеколюбия (как и всегда на заданиях) Филя вскарабкалась по горе хлама, на которой была установлена сеть с трепыхающимися бумерангами, и начала поиски нужного.

Но орудие возмездия для обидчика Глазовой обнаруживаться решительно отказывалось. И тут, как назло, Философкина, решив проинспектировать местность повторно уже с высоты, поскользнулась и, выполнив пару кульбитов без тени грациозности, с шумом-гамом проехалась по хламу в самый низ горы. Чертыхаясь, а местами и матерясь на чём свет стоит, она решила обойти гору вокруг и позаглядывать в сам ручей — авось куда-то этот *** да *** бумеранг да завалился.

За потугами Фильки с нескрываемым любопытством как раз из-за той самой ольхи наблюдал старец, стоявший чуть поодаль с самого приезда Философкиной. Он зорко следил за каждым её движением с самого начала истории, но стоял при этом (весьма предусмотрительно) за спинами справедливчан, подошедших последними — вдалеке. И каким-то загадочным образом очутился этот старец аккурат за спиной Философкиной. И сделал он это как раз в момент, когда Филя, не удержавшись за корягу, торчащую между старым холодильником и, вероятно, древним комодом, была готова рухнуть в ручей вместе со всей этой рухлядью.

— Неужто всё бумеранг той сердешной разглядеть пытаешься? Не местная, как я погляжу?

— То-то, я смотрю, вы всё глядите и глядите с самого моего приезда. — вспыхнула Филя, — Да-да, милейший, всё я вижу и всё-то подмечаю, работа такая, знаете ли. Само собою, эта немаловажная деталь не укрылась от моего профессионально-опытного, сыщицкого, так сказать, взора. Видавшего разное и всякое, и перед коим чего только не представало. Насмотренность называется, слыхали такое? — на предпоследнем слове она даже подняла вверх указующий перст.

— Который уж раз ты в ручей наш заглядываешь, одиннадцатый, поди? — он, как будто не слыша её вопроса, подозрительно игриво хмыкнул в подозрительно топорщащиеся желтоватые усы, — Да, я считал, грамоте обучен, — здесь он даже самодовольно приосанился, — уж что-что, а до десяти в здешних краях все считать умеют.

Филя раздражённо отмахнулась и продолжила карабкаться на гору хлама.

— Ручей-то наш только десять отражений показывает. Так и называется — ручей десяти отражений. И ты бы это знала, Философкина, если бы хоть иногда заглядывала в свою папочку, а не просто таскала её с собой для стилю.

Филю словно пронзила молния, она замерла на горе хлама и мокрых бумерангов, уставившись на деда. А дед, не глядя на неё, самодовольно продолжал.

— Ничего-то ты не увидишь там ужо, Философкина, ничегошеньки, как и на прошлом выезде в Белибердищенск позавчера. Она думала, что проверила документы в папке, а на самом деле не проверила, ахаха… — Тут дед хохотнул, явно увлёкшись. Спохватился, но было уже поздно.

Филя усилием воли и практически без внешних проявлений взяла себя в руки и требовательно, с нажимом, затараторила.

— Откуда вам известны детали дела о белибердищенских бородачах, любезнейший? Подите вон! Что это вы удумали следствию мешать? И вообще у вас вон ус… отклеился! — здесь она замерла от пронзившей сыщицкое сердце догадки и на последнем слове оторопело опустилась на древний комодик, так кстати подвернувшийся как раз рядом. Но тут же вскочила — уже через доли секунды её обуяла возмущенная целеустремлённость, какой не видывали ни Справедливцы, ни их окрестности.

— Ах ты, Лииизка! Аххх! Паскууудница! — возопила Философкина, быстро придя в себя, — Ты и здесь меня подсиживать удумала?! — и с возмущенным воплем «Ну, я тебя, сссаббака... [зацензурено]!» наспех и с остервенением выломала веточку ольхи и пустилась в погоню за дедом, рассекая пространство веткой, аки саблей. А лже-дед, не долго думая, что есть духу припустил в сторону ж/д станции, на ходу скидывая с себя видавший виды бушлат.

Лизка (это была действительно она) вскочила на лисапед, поджидавший её у ольхи, и что есть мочи дала по газам в надежде добраться до сыщицкой агенции раньше Философкиной. Очередная работа под прикрытием была в очередной раз сорвана под давлением неискоренимого желания позлорадничать над Филей. И перед очередной головомойкой по этому из раза в раз повторяющемуся поводу нужно было придумать что-то поубедительнее, чем позавчера.

— Куда?! Бушлат верни, окаянная! И ушанку, ушанка-то казенная! — Филю, отчаявшуюся догнать ушлую беглянку, обогнал бодрый старичок в таком же бушлате. Поймав её озадаченный взгляд, дед лишь фыркнул, поднимая и отряхивая выброшенное Лизкой пальто.

— Да что здесь, с позволения, происходит, в конце-то концов?! — взнегодовала Философкина, уже даже не пытаясь сдержать разбушевавшееся море возмущения, — один дед оказался фальшивкой и сбежал, но с ним я в агенции разберусь. Теперь вы вот под ногами путаетесь, носитесь, аки прыткий молодчик. Ну-ка, дайте-ка я и ваших усов подлинность засвидетельствую!

И с этими словами Филя начала кампанию по поимке деда за номером два. Но и тот оказался слишком проворным для преследователя, следящего больше не за объектом погони, а за тем, чтобы не замарать и не промочить полы пальто. Удалившись на безопасное расстояние, дед выкрикнул: «А вы бы лучше, уважаемая, прекратили тут шнырять. Это, между прочим, частная собственность. Нечего тут крутиться. Моя это сеть и лазать на неё я вам не дозволял. Проваливайте по добру по здорову, как заведующий вам повелеваю».

Этот поворот озадачил сыщицу, но не надолго.

— Ишь ты, повелевает он, — возмутилась Филя, — И чем это вы, позвольте поинтересоваться, заведуете тут, во чистом поле-то?
— А перемещением бумерангов по ручью о десяти отражениях и заведую, так-то. Вторую неделю уж как назначен. Нечего сюда нос свой совать. Повадились городские вертихвостки одна за одной, одна за одной тут вынюхивать. Ходют и ходют, ходют и ходют! И без вас работы невпроворот. Вот! — и скрутил дулю.
— Погодите, — смекнула Филя, — Сколько приезжаю сюда по делам о бумерангах, а это, на минуточку, каждую неделю, ни разу вас здесь не встречала. Этот факт не укрылся бы от моего профессионально-опытного, сыщицкого, так сказать, взо…
— Так ты ни разу сюда и не доходила. Сама знаешь, — перебив её, укоризненно подметил дед, — у ручья покрутилась, пальтишком своим сверкнула, да сразу на электричку шагала и была такова.

— Я попросила бы?! — Филя изобразила удивление, достойное лучших из столичных драмкружков, — Не может быть, чтобы я проходила здесь столько раз и ничего не подмечала. Всё-то я вижу, и всё-то подмечаю. Это, знаете ли, профессионально…
— Ну, да, ну, да. Как ты там говорила Глазовой — что она слушала, но не слышала? Вот и ты смотрела и не видела. Есть у меня одна догадка на этот счет. Сдается мне, ты забесплатно по сторонам не смотришь и шагу лишнего не сделаешь. Так что удивляться тут нечему. Какие дела, такие и сыщики, ай-яй-яй.
— Да что вы себе… — начала, было Филя возмущенную тираду, но быстро свернула её, недовольно свернув и руки на груди и даже вздохнув. Уж больно наблюдателен и осведомлен оказался дедок, спорить было не с чем. Но, секунду поразмыслив (потому что обычно дольше секунды Филя этим не занималась), сыщица, прищурившись, всё же предприняла последнюю попытку отбрехаться. Хоть отпираться было и бесполезно.

— Хотите сказать, справедливчане не знают о вашей сети? Она же всего в тридцати метрах от села.
— Не знают, ни к чему им. Оне сюда носа не кажут — все по кругу один за одним проплывают-пролетают, с формальностями ты разбираешься, и всё на том. Остальное им не интересно. А в сеть не все бумеранги пока попадают, надо бы повыше перевесить. Так что пока что-то долетает до Справедливцев, а затем и доплывает. Так и живём.
— Это да, да… А вот по долгу службы поинтересуюсь: а сеточку-то на кой вы повешали? — Филя решила умаслить деда с дипломатическим умыслом и замыслом и зашла издалека.

— Да заладили они летать и плескаться по кругу, ей-богу! А ручей у нас по кругу кольцом и течёт, как назло. Работа встала! Хлеб не печется, дети не делаются, дороги и штаны не латаются. Никуда не годится, одним словом. Так они на том не остановились — мало того, что из-за каждого чиха сиднем сидят у ручья, бумеранги высматривают и проклятья мечут.
— Да что вы говорите, быть не может! — мелодраматично проявила заинтересованность Филя, широким жестом возложив руку между ключиц.
— Да-да, им враги теперь на каждом шагу просто чудятся. А они и рады обиды изображать, посклочничать и посплетничать лишний раз.
— А как же они уклоняются тогда, помилуйте? — зашла с козырей Филя. Она который день никак не могла выяснить, как справедливчане это проворачивают, а тут такой случай взять и выяснить.

— Да кто уклоняется-то? Это ж ты эту формулировку и выдумала для отвода глаз, дурацкую, надо сказать. А она и прижилась! Не уклоняются, им только в радость позапускать да поплескаться. Лишний повод от дел отлинять. Кому говорю, штаны не латаются, пироги не пекутся… Да что рассказывать, ты бы сама всё это знала, если бы слышала и видела, а не пальто выгуливала. — и дед гневно всплеснул рукой.
Добавить к этому было нечего что деду, что Философкиной. Постояли немного молча.

Тирада деда была оскорбительна донельзя, но в целом правдива, а потому не прямо чтобы ужас-ужас как обидна. Но стерпела Филя не во имя успокоения Глазовой и даже не ради своего и без того уже подмоченного, с какой стороны ни глянь, реноме. Перед сыщицей открывалась прекрасная возможность увязать в сознании масс своевременную оплату её услуг и чудесное восстановление справедливости (какой она представлялась справедливчанам). Такую возможность упускать было нельзя, и Филя начала активно инвестировать в будущее.

— Ну, так, может, уважим старушку-то? — начала, было, Философкина издалека, — Вон как изводится, аж сюда слышно.
— Нет! И не проси! Задавленная кура — это, вообще-то, бумеранг Глазовой за картопельку, которой она полтора мешка у Кровельщикова о прошлой неделе на огороде накопала. Коварно, под покровом ночи, по предварительному сговору с Лебёдкиной, небезызвестной картофельной рецедивисткой. Мне-то отсюда огороды, как на ладони. Так что…
— Да знаю, знаю я! — не выдержала Филя, — Но она же заплати-и-ила, это такая редкость для справедливчан! Ну? В качестве исключения. — и здесь сыщица сделала совершенно не характерное для неё на удивление вежливое выражение лица, грозящее не ровен час перейти в льстиво-заискивающее.

После недолгого, но напряжённого молчания и игры в гляделки дед под гнётом обстоятельств, а именно льстиво-заискивающего выражения лица сыщицы, таки смягчился.

— Ладно уж, раз принесла тебя нелёгкая к моей горе, забирай бумеранг для своей Глазовой и чтоб ноги твоей здесь больше не было. И в следующий раз сюда соваться не думай, это акция разовая. За увеселительные, так сказать, мероприятия с погонями и практически перестрелками. А гору свою я перепрячу, так и знай.
— Больно надо, — снова вспыхнула Филя, — всё равно они платят не все и не всегда. Искать не стану, не извольте беспокоиться.

А про себя прикинула: гора всё равно так или иначе должна быть недалеко и вверх по течению от деревни — далеко не убежишь. Но вслух это прозвучало куда покладистее: «Так а как, говорите, определить, какой из них от Глазовой подозреваемому предназначался?».
— Здрасьте, пожалуйста! Ты чем слушала тётку-то? С курочками по периметру смотри, с курочками.
— Так здесь с курочками полно их!
— Вот же ж! Всему учи её, всё показывай. А ты смекалку прояви. Чему вас только, дурёх, учат в университетах ваших! Для Глазовой-то — такие, пучеглазенькие должны быть. Вот же он, глаза-то разуй, ну!
— Я бы попросила бы. Между прочим…
— Между прочим забирай свой бумеранг и уходи по добру по здорову, а то ведь я могу и передумать. — грозно пробухтел дед.
— Да не мой он, не мой.
«Это как посмотреть».

***

А тем временем на месте происшествия, оставленном Филей на произвол, развернулась бурная деятельность. Любопытство так и витало над Справедливцами — очень скоро возле места происшествия выстроилась сороконожка очереди из охочих докопаться до сути.

Каждый надеялся, что ему-то удастся-таки разглядеть труп врага Глазовой в ручье, что он там всё-таки есть. Кто-то даже предлагал метóды по его обнаружению и поимке, выдвигал версии, объясняющие его задержку и предположительную пропажу — в камышах-де он затерялся, течением снесло или корягой привалило. Но все, кто заглядывал в ручей с этой целью, видели лишь свои отражения, а вот дно ручья их взорам было недоступно. Что было странно, ведь ручей возле Справедливцев тёк неглубокий. Возможно, так происходило потому, что нет большего врага для граждан такого толка, чем они сами. И каждый из них сам себе злостный бумеранг.

Такой вот круговорот бумерангов в природе произошел близ села Справедливцы. Одни не долетали, другие не отражались, а третьи бегали вдоль того самого ручья. И тем, что бегали и не отражались, трупов своих врагов дождаться было никак не суждено.

Но даже в очередной раз вдоволь наговорившись о происшествии сначала у самого ручья, а затем по кабакам и закоулкам Справедливцев, никто из справедливчан не задался вопросом: почему на вызов по поводу бумерангов каждый раз приезжает Философкина. И каждый раз возвращается, подолгу кружит над ручьем, ничего не решает и улетает стремглав.

Потом в газете «Правда-правда» писали, что одному трактористу из Справедливцев бумеранг, пусть и с задержками, но прилетел. Аккурат в грудь вошёл, сантиметров на десять, отчего все его куры тотчас и померли, а вот он жив остался — в назидание. Правда-правда.

Написала: Kaurri , 12.10.2023 в 03:10
Комментариев: 1371
Комментарии
mpnz
За  5  /  Против  0
Лучший комментарий  mpnz  написал  12.10.2023 в 09:35

Не читал еще, сохранил на всякий случай, а то всякое знаете ли бывает. Зачту обязательно. Рад, что вы нашли время и мужество долелеять свое творение ... Не читал еще, сохранил на всякий случай, а то всякое знаете ли бывает. Зачту обязательно. Рад, что вы нашли время и мужество долелеять свое творение =)

Kaurri
За  3  /  Против  0
Kaurri  написала  12.10.2023 в 03:13
Боги, на форуме он выглядит бесконечным.)

                
mpnz
За  5  /  Против  0
Лучший комментарий  mpnz  написал  12.10.2023 в 09:35
Не читал еще, сохранил на всякий случай, а то всякое знаете ли бывает. Зачту обязательно. Рад, что вы нашли время и мужество долелеять свое творение =)

                
Lika1977
За  1  /  Против  1
Lika1977  написала  12.10.2023 в 10:50
Класс! Перечитала и укороченную версию ещё раз. Оба рассказа нравятся. Но полная версия понравилась все же немного больше, так как добавленный объем информации не испортил ничуть, а сделал только глубже и интереснее рассказ.

                
prepod100500
За  2  /  Против  0
prepod100500  написал  12.10.2023 в 12:12
Прочитал. Но полная версия понравилась меньше тем, что тут автор уже сам преподносит готовую мораль и размывает чистую философию разными хохмами про отклеивающиеся усы, погоню в стиле Бенни Хилла и т.п.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  13.10.2023 в 01:10  в ответ на #5
Что вкус фломастеров люди предпочитают разный, это я знаю.) Спрашивала вас о другом: совпал ли общий посыл истории с тем, каким вы его увидели в усечённом, конкурсном рассказе? Если помните, конечно. Спрашиваю об этом снова, рискуя показаться навязчивой, потому что вы единственный, кто обратил внимание именно на эту сторону работы. Другие писали о наличии/отсутствии детектива, симпатиях и антипатиях к стилю, отношении к событиям, персонажу, но не об идее. Поэтому тот ваш комментарий так запал мне в душу, и поэтому я строчу вам сейчас этот комментарий в ответ на тот.)

А в целом я с вами согласна: по сути, у меня получилось два рассказа в одном: один весёлый - о сыщице, второй не то чтоб грустный или серьёзный, но точно не весёлый - об обществе. И подружить эти истории между собой получилось, как получилось. Меня как будто нарекли Остапом - меня несло и несло что в сторону разглагольствований, что в сторону гэгов, ну вы видели.) И как поймать нужный дзен, остепенить своих остапов, я пока в раздумьях. Может, вы знаете, как это сделать? Если да, буду благодарна за совет.

                
prepod100500
За  3  /  Против  0
prepod100500  написал  13.10.2023 в 10:16  в ответ на #9
И в краткой и расширенной версии рассказа заложена идея об особенностях человеческого характера. В краткой версии она более выпяченная или лучше сказать сконцентрированная, но и в полной тоже вполне узнаваема. Автор в юмористической ненавязчивой форме раскрыл проблему слепой веры индивидуума в то, что некие высшие силы способны или даже обязаны покарать обидчика. Рано или поздно, но лучше рано. Причем, обиженный желает лично присутствовать при акте наказания или хотя бы наблюдать его последствия. Отрицать наличие этой особенности человеческого эго невозможно, так как она нашла отражение в фольклоре разных культур, а так же в религиозных притчах и сказаниях. Все эти "око за око, зуб за зуб" и прочие сидения у реки в ожидании проплывающего трупа своего врага показывают, что вера в неотвратимость кары для творящего зло, закреплена уже на подсознательном уровне. Что, однако, не мешает самому вчерашнему обидчику творить зло в ответ, не дожидаясь вмешательства высших сил. Но большинство людей все же склонны занимать выжидательную позицию и довольствоваться ощущением приятного предчувствия восстановления вселенской справедливости, которое должно случаться вот-вот.
Именно это я увидел в вашем конкурсном рассказе.

                
mpnz
За  1  /  Против  0
mpnz  написал  13.10.2023 в 10:57  в ответ на #27
Согласен +

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  13.10.2023 в 23:30  в ответ на #27
Какой вы сегодня непривычно серьёзный. Не припомню, чтобы вообще видела вас серьёзным на форуме, даже во времена холиваров. Никогда не знаешь, это вы по-настоящему серьёзны или иронизируете или по-настоящему серьёзно иронизируете.

Спасибо за развёрнутую обратную связь, это дорогого стоит. Приятно, что вопреки всем "но" и "ну камон, перестаньте!" идея всё-таки видна. Да, я хотела рассказать о перекладывании ответственности с себя на кого- или что-угодно. Все мы этим временами грешим, ну или многие, если не все. Вот эта вот вера в судьбу, на всё волю божью и бумеранги для меня всё суть одно - желание спрятаться, закрыв лицо руками, как маленький ребёнок прячется в середине комнаты за собственными ладошками.
вера в неотвратимость кары для творящего зло, закреплена уже на подсознательном уровне.Цитата- где-то попадалось мнение, что вера в высшие силы, высшую справедливость, предначертанность и аналогичные, эм, материи/явления (?) - обычный защитный механизм нашей психики, призванный упорядочить окружающий нас хаос хотя бы номинально, дать определённость нашей реальности или хотя бы иллюзию этой определённости. Потому что, по мнению этого-не-помню-кого, в состоянии подвешенности и осознания бесконтрольности происходящего нам страшно жить. Сложно не согласиться - позиция в духе shit happens удовлетворяет и успокаивает не всех. Но некоторые этим упованием на что-то извне злоупотребляют.

Спасибо, что прочли и ответили.)

                
prepod100500
За  1  /  Против  0
prepod100500  написал  14.10.2023 в 10:35  в ответ на #32
Обращайтесь! Всегда рад помочь.
И сейчас я говорю серьезно. ))

                
SergejLukash
За  2  /  Против  1
SergejLukash  написал  12.10.2023 в 18:58
Лайк, а как иначе? Человек 20К+ знаков написал, голову сушил не меньше и вообще молодец! ))

                
Kaurri
За  2  /  Против  0
Kaurri  написала  13.10.2023 в 01:12  в ответ на #6
А вы знаете толк в оскорблениях)

                
Konctanciya
За  3  /  Против  1
Konctanciya  написала  13.10.2023 в 01:55
Вот это я понимаю, вот это полноценный рассказ. Мне такой стиль написания нравится: игра слов, образов и смыслов, построенная на юморе. Но всё-таки не только юмор, можно угадать и что-то философское. Прочитала с удовольствием, "нравится" отжала )

                
Kotenoki
За  0  /  Против  0
Kotenoki  написал  13.10.2023 в 14:44
Какие люди в Адвегвуде, Анастасия! Рассказ гениален!

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  13.10.2023 в 23:31  в ответ на #29
Привет) Ты всегда был щедр на похвалу) Адвегвуд нужно запатентовать.)

                
Kotenoki
За  0  /  Против  0
Kotenoki  написал  16.10.2023 в 16:12  в ответ на #33
Все там будем. А как вы приняли то, что возможно, каждому из нас после смерти придется уйти на веки вечные?

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  16.10.2023 в 23:50  в ответ на #47
Наверное, ты перепутал темы и отправил сюда коммент из другой беседы. Или нет?) Насколько помню, ты веришь в продолжение жизни после смерти. Поэтому мой ответ на заданный вопрос тебе бы не понравился.)

                
Kotenoki
За  0  /  Против  0
Kotenoki  написал  17.10.2023 в 10:43  в ответ на #48
Я все больше и больше склоняюсь к тому, что там, увы, ничето нет. Но крупица надежды на продолжение все-таки есть.

Последнее предложение, Настя, заинтриговало, настоящий копирайтер ты, умеешь цеплять буквами и запятыми.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  17.10.2023 в 19:39  в ответ на #49
Ну, пока мы можем только предполагать. Да и право на надежду у тебя никто не отнимет.)
заинтриговалоЦитата
Что тут скажешь: иногда я люблю всё усложнять.)

                
Lika1977
За  1  /  Против  0
Lika1977  написала  15.10.2023 в 07:00
Решила ещё немного написать вам о рассказе побольше подробностей.
С самого начала и во всей первой части чётко и удивительно ярко передана динамичность и эмоциональность героини, её энергичный характер, что придало динамику всему произведению и вовлекает, завлекает в него. У меня слово просится такое - эксцентричность.
Самая первая фраза *на мой взгляд* с перебором, слово "бременем", громоздко слишком.
А "Минуты едва ли тащились быстрее такси" - вот это красиво, понравилось.
"бескрайнего океана, шепчущего в лицо пенные тайны и грохочущие откровения".- тоже очень красивая фраза.
Деловой стиль, соответствующий теме, точно передан, хорошо прослеживается и перемежается с просторечием, народным стилем пострадавшей Глазовой и позже в лице деда, хозяина сети. Они хорошо отделены друг от друга. Меж тем отдельный стиль у сыщицы, вот здесь та самая эксцентричность, избыточная эмоциональность. Плюс добавлены юмористические, комедийные и ироничные вставки от самого автора, юмор и ирония очень хорошо прослеживаются во многих предложениях по тексту, а также много метафор, красивых аллегорий. Поэтому получается такой коктейль намешанного всего. Тем не менее это все удачно сочетается в рассказе. Как так все удалось совместить, такое большое смешение? Просто поражает. На все это накладывается вполне реалистичная, достоверная и интересная канва сюжета, местами присутствует фантастика и мистика. Потрясающий рассказ.
Постепенно вырисовывается основная мысль и идея рассказа в бумеранге, которая имеет как прямой смысл, то есть, дед в буквальном смысле ловит сетью бумеранги. Так и иносказательный - философский, глубинный. Если правильно поняла - что сделанные пакости возвращаются бумерангом. Это сказано в одном предложении, обрамленном одним абзацем, которым и показан весь смысл рассказа:

"Ну, так, может, уважим старушку-то? — начала, было, Философкина издалека, — Вон как изводится, аж сюда слышно.
— Нет! И не проси! Задавленная кура — это, вообще-то, бумеранг Глазовой за картопельку, которой она полтора мешка у Кровельщикова о прошлой неделе на огороде накопала. Коварно, под покровом ночи, по предварительному сговору с Лебёдкиной, небезызвестной картофельной рецедивисткой. Мне-то отсюда огороды, как на ладони. Так что…
— Да знаю, знаю я! — не выдержала Филя, — Но она же заплати-и-ила, это такая редкость для справедливчан! Ну? В качестве исключения. — и здесь сыщица сделала совершенно не характерное для неё на удивление вежливое выражение лица, грозящее не ровен час перейти в льстиво-заискивающее."

В конце рассказа раскрывается смысл десяти отражений - очень красивый на мой взгляд.
"Но все, кто заглядывал в ручей с этой целью, видели лишь свои отражения, а вот дно ручья их взорам было недоступно".

Что бы я вырезала отсюда - это как раз таки полностью всю линию с Лизкой и наклееным усом. Она не к чему просто.
#42.1
1920x554, jpeg
166 Kb

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  16.10.2023 в 03:06  в ответ на #42
Лика, приятно, что вам столько всего понравилось в моей истории и появилось желание написать в теме ещё раз.)
У меня слово просится такое - эксцентричность... избыточная эмоциональностьЦитатаКак раз такой я и старалась изобразить Филю.)

По поводу первой фразы, да и вообще всего первого абзаца - согласна, предложения слишком длинные. Пробовала дробить, результат не понравился, потому оставила пока, как есть. По моим ощущениям, длинные предложения и нарочитая высокопарность помогают создать атмосферу напряжения, спешки и, так сказать, специфики героини. Во всяком случае, я старалась добиться такого эффекта. Как будто история сразу начинает тараторить и суетиться в стиле героини, чтобы читатель был вынужден спешить за ней и вместе с ней. Но да, с началом что-то нужно сделать. Многие писали, что оно сложное и отпугивающее, я поняла, что с читателем сходу так поступать нельзя, нужно мягше. Пока в раздумьях.)
такой коктейль намешанного всего. Тем не менее это все удачно сочетается в рассказе. Как так все удалось совместить, такое большое смешение? Просто поражает.ЦитатаЧестно, сама не знаю, как оно всё так сплелось - писала, как ложилось на душу. Потому потом и править сложно, а в этом деле нужно без эмоций, филигранно, но наотмашь. С этим пока проблемы, в направлении их решения я пока активно лежу (прикреплю внизу картинку для наглядности)).
сделанные пакости возвращаются бумерангом.Цитата- Да, верно) и так по кругу - пакости за пакости. Потому и "каждый из них сам себе злостный бумеранг", ведь за свои пакости он получит ещё пакости и т.д., а не делать пакостей справедливчане, видимо, не могут. По крайней мере, так происходит в мире из этого рассказа.) Когда я писала его, думала о нескольких частных особенностях человеческой нашей психологии:

- садиться сиднем и ждать чуда, ничего не пытаясь сделать, чтобы это чудо случилось;
- удобно устраиваться в позиции жертвы по поводу и без - и взятки гладки, и решать, опять же, ничего не нужно;
- мерять себе и другим разной мерой;
- ну и разное всякое о высокомерии, лицемерии и прочем, словом, обо всём, что можно подумать, знакомясь с Филей.)
смысл десяти отражений - очень красивый на мой взглядЦитатаДа, мне тоже очень полюбилась эта идея, я даже сначала хотела назвать рассказ "Ручей десяти отражений", но передумала - выбранное мной название как бы намекает на его идею: на бумеранги, летающие над ручьём, на трупы врагов, проплывающих в ручье, на людей, заглядывающих в него и самих являющихся бумерангами для себя, на Филю, которая тоже в каком-то смысле бумеранг для всех жителей деревушки... В общем, меня сейчас будет уже не остановить.)) Вряд ли читатели воспринимали название именно так, но это уже другой вопрос.)

Сейчас я понимаю, что идея о десяти отражениях здесь, пожалуй, лишняя - возможно, она для другой, отдельной истории, в которой будет место для более подробных рассуждений об этом. Но и здесь она так хорошо ложилась в контекст не отражающихся ожидателей бумерангов, самих являющихся бумерангами для себя, что я не удержалась.

По поводу ненужности линии с Лизкой и согласна, и нет. С одной стороны, изначально она была раза в два короче, без этого злосчастного отклеевшегося уса)). И Лизке я поручила ввести читателя в курс дела об особенностях ручья - если убрать Лизку, получится, что Филе и читателю всё должен рассказать хранитель горы, вот прям вообще всё. А о нюансах работы Фили в бюро и отношениях с коллегами мы не узнаем совсем. С другой стороны, вы правы: получается, Лизка - персонаж-функция, как говаривала Настя скепсис.) То есть без неё можно обойтись. Буду думать.

Спасибо вам, Лика, за внимание к моему рассказу и подробную обратную связь. Какому автору не приятно обсудить, что он хотел сказать этим или вон тем, какой его персонаж, стиль и всё остальное. Отвела с вами душу.)
#44.1
1380x1456, jpeg
262 Kb

                
ali_baba
За  3  /  Против  0
ali_baba  написал  15.10.2023 в 08:05
Прочитал расширенный вариант.
По стилю
"Копна растрепанных парчовых туч". Поскольку копна предполагает все-таки упорядоченность, то растрепанные тучи из парчи (плоскость или комок ткани) вряд ли могут на нее походить. А вот если поставить "Растрепанная" определением к копне, тогда логика восприятия сохранится - "Растрепанная копна парчовых туч".
"Тяжелым бременем давила" - бремя легким не бывает, семантика слова уже содержит значение тяжести, далее, его усиливает глагол "давить", и если убрать "тяжелым" - смысл не пострадает, а вот невербалка выиграет. Длинные конструкции воспринимаются сложно.
"Выражение лица приобрело...раздраженную помятость" - ранее идет "примятая ..серая шляпка". Дело даже не в тавтологии, которым текст грешит, а в нагромождении слов плохо воспринимаемого образа. Если найти аналог первым пяти словам, вроде (примеры не обязательны, рекомендательные, тоже могут быть неудачными) "из-за чего лицо работницы малоизвестного сыскного бюро //было похоже на...походило на отражение кривого зеркала...отражение в луже..//выглядело раздраженным//. Ну это уже авторское право.

"дама нервно пружинила, обуреваемая яростным нетерпением" - обилие экспрессивной лексики на читателя действует не айс. Страшнее крика - грозный шепот. Такие усиления в тексте с самого начала обязывают автора на сногсшибательный сюжет, а после такого напора очень трудно выдать на гора нечто креативное, что позволит автору удержаться на выбранной волне эмоции. Если половину "нервов" из фразы убрать, текст не будет казаться вычурным. Эффект иронии не в увеличительном стекле, а в ...В рэпе это называется панчлайн, вариант пародии, в умении поймать некое узнаваемое явление и выразить его в новой форме, неожиданной, но понятной.
"Ты даришь маме папиросы, папе - розы", автор Don-A (с)
"Мир съехал с катушек и перешел на бобины" (автора не нашел)
А простое описание, это просто рерайт явления.

"внутренний голос накручивал Филю, срываясь на внутренний визг" - срываясь в неслышимый (подавленный) визг

Остальное не буду трогать, это длинно и .. Вы сами почувствуете, когда научитесь смотреть на фразы, не как продолжение себя в искусстве, а просто на текст, отстраненно.
Есть неплохие находки:
- про первую каплю дождя и последнюю —терпения;
- портретная характеристика Фили: "приосанилась и лебедем проследовала";
- фрагмент о блокноте, в котором было жалко писать - очень говорящая деталь;
- "сыщица обернулась...нет ли за ней хвоста" + иронии.
- образ сети с бумерангами; Хорошая метафора, как аллегория основного конфликта.
- ручей десяти отражений и игра цифр 0 и 1 (двоичная система улыбается);
- кольцевание ручья;
- "враги на каждом шагу";
- "проклятья мечут";
- "лишний повод от дел отлинять";
- тема выгуливания пальто;
- картофельные рецидивисты;
- газета "Правда-правда".
- мотив бегающих, но не отражающихся.
По сюжету продолжения.
Мысль стала прозрачнее и точнее. Выпуклой стала проблема формализма, перевертыша сознания, любимая тема М.М.Бахтина - карнавализация. Идея и конфликт стали прозрачными и узнаваемыми.
Что показалось, автор идею трепетно вынашивал и баюкал. Это не спонтанный выхлоп текста, нет. Но стилистика, она такая вещь сложная, что если не научиться (сам учусь) фильтровать, простите "базар", автор свое дитя на логос не выплеснет. Идея — замечательная: инвестиции в преступления и дивиденды с наказаний. Вот если бы убрать вычурность, лишнее, и донести до читателей так, как-будто они сами до этого додумались - это был бы отличный пример самодостаточного, глубокого произведения. Идея - штучная, замысел и опора на реальность просматриваются. Очень неожиданный подход к мифу о Нарциссе и Эхо.
Просто нужно поработать над стилем. Знаю, больно. Но что здесь дается легко?!

                
Kaurri
За  2  /  Против  0
Kaurri  написала  16.10.2023 в 04:13  в ответ на #43
Спасибо за повторный разбор. Отвечу на некоторые тезисы.

По поводу копны и согласна, и нет. Вариант "Растрепанная копна парчовых туч" звучит красиво, но и в своём варианте противоречий не вижу. Изначально подразумевала копну, как копну волос, то есть объемную прядь. Специально гуглила ещё при подготовке к конкурсу: копна волос - "пышная масса густых волос", копна как таковая - "плотная куча сена или соломы", то есть изначально речь о какой-то массе чего-то растрёпанного, неоднородного (волосы, сено). Я хотела описать небо, затянутое крупными кучевыми и дождевыми облаками, которых прям много, которые растрёпаны и фигурально нависают над головой. То есть в моём варианте внимание больше на количестве и кучности, а в вашем - на растрёпанности.)
"Тяжелым бременем давила" - бремя легким не бываетЦитата- здесь, в месте с помятым лицом и шляпкой и кое-где дальше я использовала тавтологии умышленно - для передачи характера и текущего состояния героини, которая у меня на всё реагирует очень эмоционально. Надеялась, что такие нарочитые двойные-тройные плеоназмы и повторы будут восприняты как должно - как юмор или хотя бы как приём.) Героиня ведь вся такая эмоциональная, дёрганая, у неё всё близко к сердцу, даже капли дождя.) Буду плеоназмить лучше или лучше не буду совсем - время покажет.) Чистить текст всегда есть от чего, тут соглашусь. В моём случае особенно - опыта пока очень мало. Но за эти две конкретные цитаты я буду стоять до конца - конкретно в этих местах кривизна на своём месте, так и задумывалось.)
после такого напора очень трудно выдать на гора нечто креативное, что позволит автору удержаться на выбранной волне эмоции.ЦитатаКак сейчас помню, практически такое же замечание вы делали и моей истории на приключениях.) Что сказать: грешна. В попытке создать динамику и сразу ввести в курс событий я сходу пускаюсь в события и эмоции, часть читателей этим отпугиваю, путаю и утомляю, если верить комментариям под работой. Но конкретно в этой истории, опять же, я делала это умышленно, как вы верно подметили, вычурно. Такая у меня в этот раз героиня - увеличительное стекло было для описания её характера, а не для демонстрации "ироничности текста". Панчлайн мой был о бумерангах, куда позже - практически в конце. Насколько он впечатлил/не впечатлил, это вам как читателю лучше знать.)
А простое описание, это просто рерайт явления.ЦитатаВот потому я и пробую все эти помятые шляпки с лицами и парчовые тучи - потому что описывать просто недовольное лицо и серое небо мне скучно. Но посыл я уловила, спасибо, есть над чем поразмыслить.
Вы сами почувствуете, когда научитесь смотреть на фразы, не как продолжение себя в искусстве, а просто на текст, отстраненно.ЦитатаВот за это - отдельное спасибо. Именно этого мне не хватает - прагматичности и осознания, что рассказ - сначала работа над и со словом и только потом уже самовыражение. Пока я в мире розовых пони.
донести до читателей так, как-будто они сами до этого додумалисьЦитатаВот да, тоже понимала, что в конце всё подано слишком в лоб. Но очень хотелось, чтоб прям было понятно - дую на воду после конкурса абсурдов. Буду учиться работать тоньше.)

Спасибо за подробный разбор и советы. Снова много информации для размышлений, благодарю.

                
ali_baba
За  1  /  Против  0
ali_baba  написал  16.10.2023 в 06:06  в ответ на #45
Еще один непридуманный.

                
lerx56
За  2  /  Против  0
lerx56  написал  17.10.2023 в 12:51
Моя проблема в том, что на конкурсах (особенно раньше) я каждый рассказ измерял созданной по ТЗ конкурса (в моем понимании) рамочкой, поэтому всё, что в нее не вписывалось — вызывало отторжение.
Сейчас, не в рамках конкурса, с интересом прочел полную версию и перечитал первую.

Короткий вариант мне кажется более завершенным, лаконичным. Да, история с бумерангами не раскрывается, но образ Фили выписан отлично, и этого достаточно.
А длинный на его фоне несколько затянутый, переход на перессказ в конце после такой ярко нарисованной картинки некрасиво смотрится, имхо. Это бы расписать также, как и остальной рассказ, но уже повесть получится, это непросто, знаю)
А вот самый финал, про бумеранг в грудь тракториста и его кур — шикарный. Я бы после звездочек оставил бы только этот абзац, опять же в виде картинки, а не заметки из газеты — это вы умеете)

При перечитывании бросились в глаза лексические повторы и былки. Прямо в первом предложении: примяла/помятость.
(между захлопнутой дверью и салоном) — что-то тоже не нравится, внутренняя поверхность двери — часть салона по сути, но это я, наверное, придираюсь.
Очепятка вкралась: "справедличван-то". И запятые кое-где перетасовать не помешает. Впрочем, это мелочи)

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  18.10.2023 в 03:51  в ответ на #50
Спасибо, что заглянули)
Моя проблема в том, что на конкурсах (особенно раньше) я каждый рассказ измерял созданной по ТЗ конкурса (в моем понимании) рамочкой, поэтому всё, что в нее не вписывалось — вызывало отторжение.ЦитатаЯ делаю точно так же и уверена, что это правильный подход. Иногда приходится даже бороться с собой, когда встречаю на конкурсах что-то, что прям ложится на душу, но, по моему мнению, не соответствует правилам конкурса или нарушает их. Считаю, что в следующие туры должны проходить работы, прекрасные со всех сторон, включая умение автора вписываться в ТЗ.)
Сейчас, не в рамках конкурса, с интересом прочел полную версию и перечитал первую.ЦитатаА вот это отрадно.)
длинный на его фоне несколько затянутый, переход на перессказ в конце после такой ярко нарисованной картинки некрасиво смотрится, имхо... повесть получитсяЦитатаСогласна от и до. Отчасти потому и пришла на форум - чтобы понять, права я или ошибаюсь, потому что вижу, что что-то не так. Я вот смотрю на рассказ и думаю: то ли выбросить одного из дедов, то ли вторую часть после звёздочек. Но жалко. Видимо, с концовкой я спалилась с потрохами, потому что отругали меня за неё не только вы. По сути, она - просто грубый набросок финала, сделанный в первый же вечер подготовки к конкурсу. Вот ничего от вас не утаишь.) Потом уже просто было страшно расписывать и его тоже - получится действительно повесть. Кстати о ней: спасибо за идею! Возможно, в самом деле нужно не кромсать этот мирок и его жителей, а наоборот дописать и разбить на главы. Потому что одним потоком и правда воспринимается как-то не так. А тут такое решение. Просто праздник какой-то! Мой внутренний графоман ликует.))

Кстати, последний абзац я старалась сделать похожим на газетную заметку или сводку. Приятно, что вы это заметили.)

Лексические повторы, особенно в самом начале (помятая шляпка и лицо, тяжёлое бремя, которое давит, повторяющееся из раза в раз "в этот раз" и т.д.) - мой замысел и умысел) так я хотела показать вздорность, самодурство и взрывной характер героини, у которой всё прям очень и слишком и близко к сердцу. Видимо, или недоиграла, или переиграла - за повторы мне уже тоже прилетело не раз.)

С былками - да, нужно что-то делать, учту.
С салоном и дверью - и тут да. Наверное, нужно не городить огород, а использовать предложенный вами вариант. Он, пожалуй, самый удачный.
Опечатку в приведенном вами слове нашла даже не со второго раза, замылилось.

Спасибо за анализ, высказанное мнение и полезные советы.)

                
lerx56
За  0  /  Против  0
lerx56  написал  20.10.2023 в 12:58  в ответ на #52
Я делаю точно так же и уверена, что это правильный подход.ЦитатаПо ТЗ судить правильно, конечно, но я иногда перегибаю палку, ограничиваясь своим кругозором: не как у Донцовой — не иронический детектив, не как у Кафки — не абсурд)
Кстати, последний абзац я старалась сделать похожим на газетную заметку или сводку. Приятно, что вы это заметили.)ЦитатаТам как бы написано, что это из газеты)

Удачи и вдохновения, если решите продолжить!

                
Kaurri
За  1  /  Против  0
Kaurri  написала  20.10.2023 в 14:09  в ответ на #54
Все мы ограничены кругозором, каждый своим) осознание этих рамок и, тем более, попытки выйти за эти рамки - дорогого стоит. Даже если речь просто об оценивании конкурсных нетленок)

//написано, что это из газеты//- это для тех, кто умеет читать между строк :D

//удачи и вдохновения, если решите продолжить// - спасибо, уж я уж точно уж.))

                
Kaurri
За  3  /  Против  0
Kaurri  написала  18.10.2023 в 03:55
Вот за что люблю форум Адвего: если есть за что, огурцов панамку неравнодушные форумчане накидают только в путь, но по делу и с душой. Можно посмотреть на свою работу глазами коллег с опытом, с разными мнениями, вкусами. В этом смысле здесь художников не обижают, а растят - и блох найдут, и средство против них присоветуют. Примазалась да.)

В общем, хочу сказать спасибо всем отписавшимся за то, что нашли для меня время. Вынесла для себя много ценного. Есть над чем работать - будем работать.)

                
mpnz
За  0  /  Против  0
mpnz  написал  20.10.2023 в 22:22  в ответ на #53
Пеши ешшо

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  21.10.2023 в 05:54  в ответ на #56
Бойтесь своих желаний (с) Я ещё после конкурса со своей киберфантастикой приду. И всем буду рассказывать, что это ты меня надоумил. У меня и вещдоки вон имеются - к делу пришьём этот твой коммент, и дело в шляпе. Идеальное преступление.)

                
LOTEA
За  4  /  Против  0
LOTEA  написал  26.10.2023 в 14:29
Смотрите, кто вернулся! И даже не знаю, это я про тебя или про себя.

Привет. Извини, что раньше не ответил. Был на принудительном отдыхе. Набарагозил тут немного. Ну, ты знаешь, как это бывает.

Что ж, если волна у нас общая, надеюсь, нас ей не смоет.

Философкина, Справедливцево, Глазова – детский сад, сразу в топку. Сельская романтика/тематика меня никогда не прельщала почти ни в каком виде, это тоже мимо.

// внутренний голос накручивал Филю, срываясь на внутренний визг.
Это очень странное предложение. Представь себе, как внутренний голос (или даже визг) кого-то на что-то накручивает.

// Да чёрт бы побрал и вас, и ваше ржавое корыто! Не может он по обочине объехать, тьху! — подытожила поездку Филя, выскакивая из машины. Секунду помешкав и поразмыслив, она смачно хлопнула дверью для пущего эффекту. Что она действительно любила по утрам, так это эпатировать и изумлять. И то был момент её триумфа, ведь в этот раз сыщица не забыла придержать полы пальто, так что в этот раз между захлопнутой дверью и салоном они не застряли. Опыт-с!
Весь этот кусок растянут и нелеп, и для «пущего эффекту» не получается. Понятно, что ты раскрываешь персонажа, но такие вот пассажи не дают настроиться на нормальную волну для чтения.

// Но игра стоила свеч — у самурая нет цели, есть только путь.
Категорически против добавления мемов просто ради добавления мемов – мелочь, но рассказ обесценивается.

// Ну, а спешившись, она рысцой да переулками добралась до деревушки // пришлось селёдкой трястись в переполненной электричке
Ты её весь рассказ так описываешь, будто она не человек в самом деле, а гомункул какой-то или ещё какое причудливое создание. Я помню, что жанр был иронический детектив, но такого персонажа не то что всерьез, его просто воспринимать очень трудно.

// женщина невнятных лет как раз оторопело бросала риторические возгласы в растущую и успевшую разгудеться толпу.
Вот эти невнятные лета и риторические возгласы, конечно, просто чудесны.

// Слушаю, — молвила она и устремила задумчивый взгляд вдаль, сложив руки за спиной и покачиваясь на ветру. Как если бы стояла на берегу бескрайнего океана, шепчущего в лицо пенные тайны и грохочущие откровения.
Мать моя женщина, это что такое было!? Мне кажется, Наполеон на Аркольском мосту чувствовал себя менее воодушевленно. С твоей Филей явно творится что-то неладное. Ну какое «молвила»? Какие «пенные тайны», ну?

// сухо и едва слышно повторила Филя, не отводя взгляда от умозрительного океана, шепчущего тайны и откровения.
Знаменитый умозрительный океан, да. Я как-то читал японскую книгу «Объяли меня воды до души моей». Там гг примерно по несколько раз за страницу повторял, что он «поверенный душ деревьев и душ китов». Вот прямо как для самых тупых, ведь запомнить это было чрезвычайно сложно, да. Через треть книги меня уже так это выбесило, что хотелось самому там оказаться и заткнуть этого придурка. Дочитать было непросто. Давай прошепчу тебе на ушко тайну и откровение на будущее, наклонись «НЕ НАДО ТАК ДЕЛАТЬ!!!».

// визгливая бездна обрушилась на Филю, принимать показания внезапно расхотелось.
Бездна – это какое-то очень глубокое и, как правило, тихое место. Как оно может визжать, да еще и обрушиться на кого-то?

// изображая, что делает пометки в блокноте (он был куплен сегодня и писать в нём было пока жалко).
Вот это хорошая мелочь, жыза.

// Филя надменно помахала визиткой, на которой красовалась надпись: «Профессионал своего дела с дипломами-лицензиями и т.д., и т.п.».
Слишком топорно.

А знаете ли, что у алжирского дея под самым носом шишка? Правда-правда? Правда-правда.

                
LOTEA
За  3  /  Против  0
LOTEA  написал  26.10.2023 в 14:30
А теперь расширенный вариант рецензии.

Когда заканчивается укороченная версия и начинается продолжение, становится скучно. Вторая половина более аккуратная, вылизанная, но читать гораздо менее интересно. Да и ни о чем она, фокус сбивается. Пока читаешь про все эти погони за какими-то дедами, ручьи с десятью отражениями и диалоги с мудрым ловцом бумерангов, уже забываешь, о чем рассказ был.

От детектива здесь нет и названия - ни дать ни взять.

Я не постеснялся и минуснул Констанцию. Игра слов и плеоназмы в таком виде – это баловство, попытка показать, что у тебя какой-то «не такой», особенный стиль, легкий путь. Выкидывай всю эту белиберду и лучше старайся писать нормально, литературно, я серьезно.

Виктор там что-то мурлыкал про филигранно выписанные черты героини и шикарный юмор. Это не совсем так. Эта героиня – шутка, прикол, запертый в самом себе, а в сути функция, которая находиться в полной власти у основной идеи рассказа. Живого персонажа там искать не стоит. Несмотря на то, что она у тебя такая особая особа, воздуха ты ей дала очень мало. Просто вот вам готовый образ и мораль. Ты мне, как читателю, не позволила самому дорисовать героя, заинтересоваться им.

Когда мне очень нравится персонаж фильма/сериала/книги/ комикса и т.д, мне его всегда мало. Вокруг него всегда есть какой-то ореол таинственности и недосказанности. Хочется как можно больше о нем узнать, домысливать, что он делал между сценами, какой он в обыденности и все в таком стиле. Представить что-то такое с гг невозможно.
Комедия субъективна, как говорил один известный персонаж, но, как по мне, ни одного смешного момента здесь нет. Это одна серия какого-нибудь дурацкого типа поучительного мультика, который крутят по утрам на детском канале. Нелепые герои постоянно попадают в нелепые ситуации, в итоге крайне неожиданно раскрывающие определенный аспект нашей жизни. Идея, которая укладывается в панчлайн. Совсем не уровень.

Да ты как будто изначально и не пыталась написать смешной рассказ. Не твое это, я думаю. Рассказ на абсурд был совсем не смешным, но настоящим, выстраданным, даже несмотря на объём. А это пустое.

Вопреки любому ТЗ (привет, Леркс) люди чаще всего ищут вдохновение на конкурс в самих себе. И вот именно поэтому ИД был одним из худших конкурсов – не потому, что жанр сложный, а потому что такое состояние души почти никому не близко.

Юмор, смех, ирония не возникают на ровном месте. Они тоже должны иметь под собой подоплеку. Мы смеемся, когда смогли преодолеть боль, когда победили обиду, ненависть, грусть, депрессию, страх. Это наш способ дать всему этому отпор. Когда ты берешь свою боль и на ее основе даешь людям что-то веселое, позволяющее отвлечься от забот. Только так, в чистом виде оно работает. А ситуативная петросянщина посреди деревенской чернухи – это вовсе не то, что заставит меня хотя бы улыбнуться. Какой-то иллюзорный бумеранг и трупы воображаемых врагов для этих людей – наименьшая из проблем.

Так что, лучше оставь эту «повесть» и лучше напиши о том, что тебе действительно важно. Написать выдающееся произведение ты можешь, я в этом уверен.
Пусть и на эмоциях. Ты спрашивала, как с этим быть. Да никак. Возведи эту эмоциональность в абсолют. Пиши набело, пиши, когда накроет. Вываливай на белый лист самый абсурдный искренний бред, который придет тебе в голову, не пытаясь вписать его в какие-либо рамки. Ты ж вроде для души пишешь. Ну так и покажи, насколько она у тебя необъятна.

Я мог бы сказать, что все вышенаписанное – всего лишь мое имхо, но это для слабаков. Такой вот честный отзыв от противного енота. Ну, вроде ничего сильно ужасного и не сказал.)

                
rizhowaleksei77
За  2  /  Против  0
rizhowaleksei77  написал  18.11.2023 в 15:37
А чего так много слов и не понятно о чём? Что показывает проверка на спам," воду" и "тошноту"? :)

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  21.11.2023 в 09:00
I "За жизнь"

В комментах под конкурсными работами нашла смешное:
- Тебе со мной интересно?
- Развяжи меня.
Что-то мне это напоминает.)

В общем, я разделила нашу переписку на несколько тем, сделаю отдельные корневые комменты - должно стать попроще. В эту ветку сложила всё, что не касается остальных тем. Да здравствует моя любовь к структурированию информации, авэ ей.)

// Иногда мне кажется, что ты берёшь у меня интервью…
“мне нравятся её очки и брошка на халате, она задаёт вопросы, а я не пытаюсь врать ей, только сего-о-одня”, так примерно?)
Вот тебе эта песня [ссылки видны только авторизованным пользователям]. Но знай: если ты до этого не слышал Сатана Печёт Блины, то есть если это твой первый раз, предварительно нужно либо преисполниться, либо накатить. И тогда начать лучше вот с этой песни [ссылки видны только авторизованным пользователям]. Тут уж смотри по себе.) Вообще это идеальный исполнитель для тех, кто хочет одновременно проникнуться самоотречением и абсолютным принятием себя. В меня его песни вселяют депрессивные настроения с щепоткой надежды - такая себе обречённая вера в лучшее. Идеально.) Забавно, не слушала его тысячу лет, ты своим комментом напомнил мне об этом чуваке. Так-то некоторые из его песен мог бы вполне написать и ты, так я это вижу.)

//Запушистю тебя.
Всё, что я хочу знать - зачем тебе это вдруг понадобилось. Я знаю, что ты делаешь, но не понимаю, для чего.

//Меня удивляет, как многим не хватает такой же мудрости, гибкости ума, выдержки. Опустить всякие первичные признаки (о, он такой токсичный, подлый грубиян, тролль и провокатор) и посмотреть дальше, глубже.
Ты так пишешь, как будто это сложно сделать.) Тем более в отношении меня ты не вёл себя токсично ни разу. Если вёл и я не заметила - не обессудь и тогда уж покажи, где именно.) Троллил немного - да, но, на мой взгляд, это было не зло. Если надувать щёки каждый раз, когда кто-то гладит тебя против шерсти, никакой психики и никакой шерсти не хватит.

А вообще меня удивляет, почему тебя удивляет, что не все готовы принимать твою активную, а временами и неудержимо активную общественную позицию, которую ты высказываешь громко и резко. Ты действительно удивлён?) Не верю. Что за игру ты опять затеял, Паша?

А вообще такое у тебя спрошу: а ты не думал, что тебе как раз не хватает мудрости, гибкости, ума и выдержки, чтобы рассмотреть неплохих ребят в том же преподе, Сергее Лукаше и любом другом человеке, к которому испытываешь неприязнь?) Чаще всего так оно и есть. Так же, как и в случае с тобой. Скажешь, что тебе это не надо?) Так а другим тоже - разве стоит из-за этого их презирать?)
п.с.: я знаю минимум два дурацких варианта твоего имени. Сколько дурацких вариантов моего имени знаешь ты?)

// умничка, доволен тобой)
ты странный) ещё бы ты не был доволен - это же тебя я принимаю в том виде, в котором ты хочешь. И тебе для этого ничего не приходится из себя изображать. Ох и Паша. Или таки приходится?)

// Круто, что ты признаешь, что тебе интересна эта тема. А то многие поступают ровно наоборот. Всё понятно, что всех это волнует, а люди такие «пф, давайте лучше обсудим погоду». Смешно.
)) Ну а как я могу не признавать, что она мне интересна, если сама же поднимаю её в конкурсных ветках, как выяснилось, уже второй раз. Но да, по поводу обсуждения погоды соглашусь. Но в случае с этой конкретной темой я отношу к таким обсуждателям погоды и тебя, ниже объясню, почему.
И нет, от того, что ты постоянно будешь писать мне, какая я о*енная и молодец по поводу элементарных вещей, привычных для нормального взрослого человека, ничего не изменится - я знаю, что ты делаешь. (я знаю, что вы сделали прошлым летом, ага))

// Ну, я старался ответить так типа я повелся.
Я заметила.)

// Потому что сраться я с тобой не собиралась.) // Я тоже не собирался, но если бы ты оказалась не такой понимающей девочкой, то мне пришлось бы уже держать марку до конца, не обессудь)
Умоляю, расскажи, как бы это было?) Ты бы продолжил искать слабое место и бить в него? Чтобы что? Ладно, ты прав, я всё время придумываю варианты ответа за других людей - дурная привычка, согласна. Так как бы ты держал марку, зачем и до какого конца?

// Но я не против, анализируй меня)
В чём смысл общения с людьми, если не в этом.

// Обычно взросление отнимает у людей эту черту, наверное поэтому ты и кажешься мне занимательным. Хотя, если тебе 16, это многое бы объяснило.)))// Так может мне 16?)
Нет. Думаю, у нас разница в 2-3 года, не больше, поэтому тебе должно быть от 30 до 36, где-то так. Но это не точно и, по сути, не важно. Просто скажи мне, права я или нет - хочу выяснить, насколько точен мой возрастной глазомер. Итак, я права?)

// Та-ладна-брось!) // К тебе в голову же залез)
Или наоборот - как знать.

//Ну да, схожее чю, схожее мировосприятие, умение реально понимать собеседника, возраст – всё вместе. Ну, и я негодяй, конечно)
Я вижу, что ты делаешь. Прекрати.)

// Враги? Ну да, неприятен человек, несет околесицу, шутит плоско, при этом имеет тут какой-то вес – негоже. Если про моих друзей нелестно высказывается – вот ещё доп мотивация. Слово за слово, оскорбление за оскорблением, и понеслась.
А тебе ещё не понравилось сравнение с гусарами.)

// А ведь я могу оказаться и бородатым мужиком, учти. Или только с усиками, как у Дали. // Вряд ли, я твои фотки видел)
Это моя младшая внучка.)

// Но, смотри, тебе скоро станет неинтересно, когда я начну со всем соглашаться.
Возможно, не проверим - не узнаем. А ты соглашайся, только если согласен.

// Вот и молчите, мистер Пушистые Приветы, - никаких нежностей и тем более ни с какими другими Настями. В этой теме я настаиваю на монополии. // Ну, вот этой теме точно)
То-то же, такие здесь правила.)

// Так, а я о чем?) Но она теперь стала духом другого места, так что всё норм, жизнь продолжается.
Я видела. Там странненько, но есть и забавное.

// Я вспомнила, как мы впервые пообщались с Констанцией на форуме - я предъявляла ей как раз по поводу scepsis, по сути, то же, что мы с тобой обсуждаем по поводу Никко. // Ааасуждаю. Полностью согласен с тем комментом Констанции. Не играть нам с тобой за одну сторону, судя по всему)
Тем интереснее. Мы и не должны быть согласны во всём. Кстати, а в чём мы с тобой согласны - назвать можешь? Ну, хоть что-то?) По поводу моего рассказа не согласны, по поводу Никко не согласны, по поводу агрессии на форуме не согласны. Есть что-то, в чём мы сходимся?

// Годы идут, а бесит меня одно и то же, и я продолжаю колоться и возвращаться - интеллектуал.) // Уколи меня ещё раз, пожалуйста, интеллектуал)
Так-то это была шутка о ёжиках, которые колются, но продолжают жрать кактус. И я в этой шутке была ёжик, а не кактус. Пока не решила, оскорбляет меня твоё неверие в то, что я могла бы тебя уколоть (чисто гипотетически) или нет. Как ты хочешь, чтобы я тебя уколола? Если это очередная шуточка о том, какая я неколючая подушечка, то я неколюче негодую, ок.

// Да у всех бывало, нечего стыдиться) Лучше расскажи, что такое Каури.
Не помню, тут была тема где-то тыщу лет назад и я что-то отвечала. По-моему, моя сестра тогда играла в какое-то приложение типа "три в ряд" и там одного из персонажей звали принцесса Каури или Каори. Мне понравилось это слово/имя. А ещё есть такие брюхоногие моллюски - каури. Одно время меня тут даже звали ракушкой поэтому. Так что, если вдруг захочешь пошутить, что у меня айкью как у ракушки, то уже поздно.))
Тогда расскажи, что значит и твой ник.

// Это мне в тебе и нравится, видимо. Тот самый гусарский вайб) возможно, я бы даже звала тебя не мистером Пушистые Приветы, а поручиком Ржевским.

// Вот давай только без этого. Это было бы крайне оскорбительно и неуважительно с твоей стороны)
Характер появился?) одобряю.) Я бы и не стала, считай, что это я так анализирую тебя.

// Ну, начнём с элементарного: я совершенно не такая как все, и пока ты не признаешь этого простого факта, продолжать дискуссию бесполезно. // Ой, расхорохорилась тут) В себя поверила? Ладно, для меня ты уже не такая как все, достаточно?
Боюсь, ещё немного экзальтации, и мне больше никогда не будет достаточно.) Ну а так-то я тут гоню, само собой.)

// Я вот не знаю, что Грация имела в виду, но рулоны мне запомнились)
Та они всем понравились)

// Потому что я не хочу потом негодовать на форуме или в своём розовом дневничке с цветочками уже не только о Никко, но и о тебе. Мы не можем этого допустить.) // По всей видимости, и не будешь, няш-мяш мой) Хотя было бы интересно узнать, что в твоём розовом дневничке написано обо мне) Совсем чуть-чуть интересно.
Здесь я должна ответить, что ничего.
А достаточно убедительно это для тебя или нет, от меня уже не зависит.
)
Так-то эта тема и есть мой дневничок, в котором я негодую по поводу Никко, если подумать. И о тебе, во всяком случае, когда обсуждали рассказ - все мои негодования о твоих докапываниях ты видел лично. Так что всё в открытом доступе - скрывать мне нечего.)

// Возможно, ты - одно из моих альтер эго, поэтому всё время со мной и споришь. То есть ты не можешь быть моим альтер эго? Тем самым миленьким.
Почему нет - вполне.) Тогда ясно, почему ты хочешь доминировать в общении конкретно со мной. И как оно по ощущениям, получается?)

// Тогда что ты делаешь сейчас - просто не соглашаешься?) // Да всё так же, приятно провожу время)
Я спросила не об этом. Ты говорил, что мы с тобой не спорим и наш диалог не токсичный. Я спросила, что тогда ты делаешь, раз не споришь со мной - просто не соглашаешься? Ведь мы с тобой не согласны по поводу Никко и форума. Так? Так. И мы высказываем противоположные точки зрения. И при этом не оскорбляем друг друга. Вот это магия, а? Это и называется спорить корректно. Бл, зря я ушла из школы, по ходу, - педагог жив во мне по сей день)))

// Уже писала, я здесь давно чужая - не слежу ни за войнушками, ни за клубами по интересам, да и когда была в теме, не принимала участия в таких движениях. // Мне так было бы неинтересно. Хотя, возможно, мне потом тоже всё надоест и я уйду отсюда.
Конечно, уйдёшь - как только тебе стукнет 30 или около того)) Всего-то лет 14 ждать осталось)) Хотя я, выходит, оставила форум, когда мне было 25-26, так что можно и скостить срок, если захочешь.)

// Ты в прямой агрессии находишь вдохновение, судя по всему. // Интересная мысль, кстати, недалека от истины.
Потому что это так и есть. Тебя конфликты, видимо, заряжают энергией, адреналин любишь. А я люблю агрессию только в музыке - в таком виде она почему-то успокаивает меня.

// Без неё было бы лучше, конечно, но как есть. А лёгкие загоны - они всегда со мной. Синдром самозванца, недоверчивость, выстраивание нескольких колец стен и вот это вот всё, ну ты знаешь. Кому я объясняю, собственно.) // Ага, будем тогда вместе преодолевать все эти синдромы и симптомы. Да здравствует здоровое общение. Поверила?)
И хотелось бы, но нет.)

// Так я такая сразу и была и ничего от тебя не скрывала. Узнаватель.) // Ах, как я мог забыть, что ты у нас открытая книга в отличие от меня) Тут ещё какое-то слово просится, но я не придумал.
Ну ты дай знать, как придумаешь.)

// Просто ты умеешь видеть и понимать больше, чем многие другие. Ну а назвать тебя неприятной в нашей переписке или где угодно ещё просто невозможно. Я в любом случае буду выглядеть хуже)
Так ты, выходит, моя страшненькая подруга?)) Ну, знаешь, которых берут с собой, чтобы сверкать и переливаться на их фоне.))

// В то время форум стал моим рабочим коллективом отчасти - я тогда уволилась и ушла во фриланс, ничего не знала толком. // А почему ушла? И продолжаешь ли копирайтить?
Какой ответ на вопрос о моём уходе с форума ты хочешь - короткий или длинный? Потому что короткий звучит примерно как “резко стало не до того”, а в длинном мне придётся рассказать тебе краткую историю своей жизни за последние лет как раз десять. И оба варианта ответа какие-то идиотские.)

// Плюс в те времена форум был, эм, моложе и разношёрстнее - было много людей разных возрастов, взглядов, в том числе моих одногодок. Сейчас всё иначе, раньше было лучше и т.д. // Ну я видел, да, что там было значительно больше людей. Форумы вообще так-то давно вышли из моды и стали исключительно развлечением интернет-старпёров. Мы просто не заметили. Или заметили)
Подожди, подожди. Так мы сейчас развлекаемся на форуме. Выходит, мы тоже интернет-старпёры.)

//Ну спасибо тогда Паше из Брянска, кем бы он ни был.
А ты у нас Паша откуда получаешься?

// Так что лучше расскажи сам, иначе я начну наносить тебе непрошенное добро, а потом устраивать сцены, если оно тебе не понравится. Ты бы не хотел, поверь. Это было бы кратно хуже, чем по поводу рассказа. // Всего-то, это было так просто? А я тут голову ломал, понимаешь ли.
Вот я нифига не поняла, о чём ты сейчас и над чем ломал голову тогда. Объясни оба момента, будь душкой.

// Но мы оба знаем, что я не захочу остановиться.
Да, такой ты человек.
Don't say I didn't, don't say I didn't warn you (с).

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  21.11.2023 в 09:40
II Постирония и вот это вот всё

// Ты сейчас… как будто себя оправдываешь и оглашаешь/требуешь индульгенцию (не уверена, что из). // Да нет мне уже никакого прощения, о чем бы речь ни шла) Так что оправдываться бесполезно, назвался груздем, как говорится.
Вот это и есть твой основной щит: я не я, хата не моя, пох на всё.) Понимаю, о какой трагедии ты говоришь - потом, поди, и сам не знаешь, пох или не пох.)

"Меня все давно простили, а я не знаю, за что", да? Есть у Сатана Печёт Блины песня, идеально подходящая под эту позицию - "Слишком много", цитата оттуда. Послушай: [ссылки видны только авторизованным пользователям] Почему-то мне кажется, что тебе зайдёт атмосфера его песен. Нет - тогда просто смирись, это не последняя его песня, которую я тебе пришлю, не сомневайся. Можешь не слушать (мне почти всё равно)), и если ты спросишь, я так и скажу. Но я хочу поделиться.

// И да, прошу, не пытайся это исправить из принципа - только если тебе это действительно прям нужно. Если так, жги напалмом, и я обману, как ты хочешь, расскажу, чему веришь (с). // Ты в любом случае будешь понимать, что я это делаю специально, а так будет неинтересно.
Так ты и сейчас исполняешь что-то непонятное со своей версией Паши-няши, я в любом случае понимаю, что ты делаешь это специально, и ничего.

// Видимо, тебя задевает, что я не на 100% уверена, что ты в силах меня разозлить и обидеть. Если я права, объясни, почему задевает. //Мне нравится, как ты на каждое свое предположение сразу накидываешь мульён вариантов причин/ответов/разгадок. Дай мне хоть немного свободы изъяснения, ок?)
Только я решаю, сколько свободы тебе дать, даже если это свобода изъяснения. Не знаю даже, чем мне нравится эта фраза.) Я чувствую в ней какой-то парадокс и весёленькую ебанцу.))

// Меня это не задевает, но исключительно из соображений доминирования, я должен быть уверен, что контролирую ход беседы и при желании смогу тебя побесить, подразнить и поэпатировать. В этом прелесть людей, которые не шарят за постиронию и вообще за общение в интернете. Ну, для меня.
Так ты просто перестал усматривать во мне конкурента за доминацию в разговоре? Здесь мне стоило бы оскорбиться, но я не буду.) Хочешь рулить - рули. Я не против. Пока что.)

// Конечно, если для тебя «главное не победа, а участие», то валяй. Как тебе такое, Илон Маск?) // Нет, для меня главное победа. Но не в нашем разговоре, теперь когда мы подружились.
Чудной ты, Паша.) На контроле помешан чтоль?)

// В такие моменты мне иногда кажется, что я тебя ненавижу) потому что не уверена до конца, всерьёз ты или выглядываешь из-за шторки постиронии, издевательски хохоча (с).
Всё ещё трагедия постирониста) Я сам могу себя ненавидеть за это, потому что постирония – легкий путь, вполне даже конформистский, подстать времени, в котором быть искренним непринято, а всё вокруг уже по десять раз вывернуто, переосмыслено, опошлено, пережёвано и выплюнуто. Поверишь или нет, я периодически пытаюсь выходить из этого состояния, но оно настолько удобное, дающее ответ буквально на всё, что это очень трудно сделать. Как будто оно уже стало моей неотъемлемой частью. Только вот настоящей экзальтации в нем не достигнуть, это возможно только, если ты всерьёз относишься к тому, что делаешь.

Всё, что ты сказал, мне давно известно (повеяло здесь риторикой Никко, а?)) и было изначально понятно. Именно поэтому мне не было страшно, когда ты пришёл в мою тему. Именно поэтому мне не было страшно, когда ты решил “прессовать” меня. Поэтому мне не страшно сейчас - я вижу, что это твой инструмент общения, не ты. Кого-то он оскорбляет/бесит, меня - нет. Поэтому, видимо, мы и подружились.) Ведь инструмент можно и отложить за ненадобностью, как оказалось, да?)

Ты не спрашивал, но я предложу тебе делать это почаще. Если заиграться, настоящая экзальтация, так любимая тобой, может однажды стать тебе недоступной совсем - только имитация. Мне кажется, ты грустил бы.

// Уточни. Или ты опять? // Я опять это даже не обсуждается. Ну а что тут уточнять? Я искал подход и пробовал разные варианты, отсюда всё это метание в разные стороны, непонимания и трудности перевода. Ты нащупала твердую почву раньше, молодец.
Зачем ты это делал - можешь объяснить?) Ведь я изначально была мирной формой жизни, и так было всегда, с начала времён - для чего тебе было это метание? Ведь, как ты говоришь, ты пришёл не воевать, а просто обсудить рассказ. Так для чего тебе был этот перебор ключей?

// Никко, скорее всего, даже не помнит, кто я, не то что тот разговор. Даже я не помню, о чем там было и где он, осталась ли та тема. // Вот это прикольное замечание, кстати) Даже не знаю, чем оно мне нравится.

Я догадываюсь, чем: искренностью и отсутствием понтов. Вероятно, именно их ты предполагал причиной моего "лепета" (я запомнила, да)) в адрес Никко в конкурсной ветке. Привычка у тебя после стольких срачей на эту тему, видимо. Понимаю. Я же, повторю, говорила о своих ощущениях в ответ на предложение Нанали "не смотреть" (цитата не точная), понять, простить и вот это всё, что было в её советах взаимодействия с разными форумными персонажами из её меткой классификации, да, той самой). Мне действительно всё равно, помнит Никко, кто я или тот наш разговор, или нет. Потому что мой вопрос, по сути, адресован не ему - с ним у меня проблем нет.

А вот этого "а ты будь умнее" терпеть не могу с детства - есть у меня сестра, которая младше на два года. Дальше объяснять?)

// С одной стороны) с другой, у меня есть причины думать, что эта твоя черта тебе не очень нравится. Ты писал об этом сам, прикинь) так что да, психоанализ был, и да, не глубокий. // С этой моей чертой всё в порядке, она меня устраивает. Просто иногда мешает) Не очень нравятся мне сомнения, которых я хотел бы не иметь. Казалось бы, как можно не сомневаться и не ставить под вопрос самого себя? Но вот такие люди как Никко и мой отец как раз производят такое впечатление. Решительные, не мешкающие, уверенные в своей правоте, смотрящие прямо. Ты скажешь зашоренность и будешь по-своему права, но я это воспринимаю иначе. Я люблю такое. Ты помнишь про путь воина, да?)

Хочешь, скажу тебе смешное? Именно вот таким я тебя и вижу, как ты написал о Никко и своём отце. По крайней мере, часто создаётся такое впечатление. Но да, знаю, дьявол, он всегда, всегда в деталях. Быть, а не казаться, да. Решительность и уверенность в своей правоте - здорово и здорОво, но до определённой степени всё-таки. И именно понимание этого, думаю, и не даёт тебе погрузиться в эту слепую веру в свою правоту до конца. Считаю такой подход практичнее и "правильнее", но кто я такая, чтобы тебе это говорить, да. Да.)

// Но ты так и не ответил, почему считаешь мимишность не трушной // Я ж не про саму мимимишность говорил, а про чистое угодничество. Типа человек написал полную ересь, а ты ему в ответ «боже, как интересно». Такое вот я не люблю. И я мимимишничаю только со своими, а ты со всеми подряд)

Я думала, мы уже разобрались в цветах доспехов: у тебя постирония, у меня пай-девочка-пох*ист, разве нет?)
Если хочешь, давай разберёмся ещё раз. Но в процитированных тобой где-то выше моих комментариях я не вижу "угодничания", я вижу там болтовню ни о чём на позитиве. "Угодничание" (ну и словечко подобрал, епт) - это что-то, что ты делаешь, чтобы что-то получить взамен, понравиться. Что, по-твоему, я хочу получить взамен от всех этих практически не знакомых мне людей?) Я отвечу за тебя - позитив. Это всё, чего я хочу в том числе от тебя. Кто бы знал, что его у тебя столько, да?)

Я хочу, чтобы там, где я нахожусь, было славно. Осуждай меня за это - мне всё равно (не как в случае с музыкой - по-настоящему)). Кто как ко мне относится, меня не волнует. Ты считаешь меня поверхностной и угодливой (прошу, давай заменим это слово на что угодно)), что не мешает мне тепло общаться с тобой. Знаешь, почему? Потому что это твоё мнение обо мне меня не задевает и не мешает относиться к тебе как к приятному собеседнику. Конечно, если бы ты стал вести себя неадекватно, я бы это заметила и отреагировала бы. Но сути это не меняет.

// Ты путаешь честность и хамство. Путаешь, Паша.
Неть)
Смотри. Ты сказал, что мой рассказ плох. Это честность. Если бы ты, как делает тот же Никко, сказал, что этот рассказ настолько плох, что его мог написать только долбоящер, тупица и т.д. и т.п., это была бы честность с переходом на личности (о них мы тоже поговорим ниже) и с хамством. То есть хамство может быть честным, но честность не равно хамству. Ты же понимаешь эту разницу? Но не видишь в этом ничего плохого, я помню.

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  23.11.2023 в 00:51
Винни-Пух и все-все-все: о Никко и агрессии на форуме

// Именно, и я говорила вообще-то не о Никко, а о явлении. Он неисправим и претензий у меня к нему нет, но по-прежнему были вопросы к сообществу. // Кстати, самого Никко тоже можно обсуждать – не стоит отрывать его от явления, если он самый яркий пример здесь. //Наверное, это у нас будет САМЫЙ подробный разбор этой темы за всю историю форума.

// Ты не представляешь, как давно хотела спросить тебя, почему ты заступался за Никко (не помню, где и о чем это было), даже когда он был не прав // перефразирую: почему ты в принципе заступался за Никко. Обострённое чувство справедливости?

Раз ты так давно хотела об этом спросить, постараюсь ответить как можно подробнее. Я понимаю, как это, наверное, выглядит в твоих глазах: «ну, Паша ведь не дурак, он не может не видеть и не понимать того, что очевидно всем вокруг. Он не может не замечать, когда Никко перегибает и вообще откровенно не прав. И если он продолжает его защищать, несмотря ни на что, значит у него есть на это причины. Скорее всего, личные. Ну и принцип «враг моего врага» здесь тоже имеет место, наверняка».

Чувство справедливости здесь далеко не на первом месте. Всё это «прав» и «не прав» весьма ведь условно. Суть в том, что я действительно не вижу ничего предосудительного в том, что он пишет. Даже когда он пишет грубо и оскорбляет собеседника. Мне нравятся эти его комменты, они вызывают во мне положительные эмоции, а не отрицательные, как у тебя. Может, бедность морали, но я бы не наказывал за все эти резкости, которые он пишет. Ну если человек действительно несет бред полнейший, делает это уверенно и систематично, что говорит о его умственных способностях. Я считаю вполне допустимым сказать ему об этом прямо. И мне было бы странно считать иначе, потому что я сам могу писать всё то же самое.

И я реально с ним согласен в большинстве случаев, я это не выдумал по каким-то скрытым причинам. Да, бывало, что он ошибался. Но кто из нас этого не делал? Повторюсь, в большинстве случаев его аргументы реально гораздо убедительнее, адекватнее и прозрачнее, чем у остальных. Ну не вижу я, чтобы он намеренно искажал ситуацию в свою пользу. Он выглядит искренним.
Раньше вон против него объединялись в целые коалиции. Понятно, что все мы просто картинки в интернете, но когда ты один, а против тебя трое/четверо – это может быть не так уж и прикольно. Даже если ты Никко. Ну и почему бы мне ему не помочь в таком случае, особенно, если я с ним согласен и у меня не вызывают симпатии те, с кем он бодается.

Свои и чужие возникают не на ровном месте. К этому ведут определенные слова и поступки людей. Когда человек для тебя свой, он априори для тебя находится в более выгодном положении, чем другие. Да, предвзятость, но, кмк, иначе никак. Я не поддерживаю вот это «все мы братья». Так или иначе одни люди для тебя будут равнее, как ты и написала.

Плюс ко всему Никко же очень легко отходчивый и совсем не обидчивый в отличие от некоторых. В процессе спора он может обложить человека по полной, а через какое-то время уже нормально, дружелюбно с ним общаться как ни в чем не бывало. Это говорит о том, что он не испытывает настоящего негатива к самому оппоненту. Не могу представить, чтоб он годами копил в себе ресентимент, исподтишка троллил, провоцировал, аккуратно подводил под бан и занимался прочей подобной чепухой. А такое бывает, поверь (твой любимый препод как пример). Это поведение полноценного человека, которому хочется симпатизировать.

Ты скажешь «но он же сам обидчик, с чего бы ему чувствовать обиду по отношению к своей жертве? Конечно, он самоутвердился и ходит потом довольный». А я скажу, что не нужно обелять этих «жертв». Многие из них тоже не лезут за словом в карман и радостно продолжают дискуссию на повышенных тонах вместо того чтобы обозначить границы и выйти из нее. С пистолетом над тобой вроде никто не стоит. Более того, от этого портрет такого злого смутьяна просто сыпется – в большинстве случаев он общается культурно, вежливо и адекватно. Например, за исключением нашего с ним знакомства, мы всегда замечательно общались. Точно так же и со многими другими форумчанами.

// Так объясни мне, как ситуацию видишь ты, что я упрощаю и перекручиваю. Я попытаюсь понять тебя
Ну да, гиперболизированно можно сказать, что есть у него такая мантра. Любит он сказать, что в чем-то разбирается лучше остальных, вообще очень умен и почти никогда не ошибается. Это его черта. Но далеко ведь не единственная. И если бы любой спор ограничивался этим, то он бы выглядел обычным клоуном, которого никто в жизни не поддержал бы. Как ты видишь, это не так. Насколько я вижу, он всегда приводит аргументы, часто весомые и так же часто показывает, что действительно ориентируется в теме лучше оппонента.

// Потому что разговор от таких приколов распыляется, уходит в сторону и топчется на месте. Смотри: мы повторно обсуждаем одно и то же, поясняем и уточняем то, что уже было сказано. Вот этого я и не люблю
Так это ты начала уточнять, а не я. К тому же, наш разговор не подходит в качестве примера. Мы до этого не спорили, а просто прикалывались, и (повторюсь) у нас всё было очень свободно в плане формулировок. А в целом да, конечно, если уж это спор, то лучше приводить цитаты точно и дословно, чтобы минимизировать трудности перевода. Но Никко так и делает, причем подчеркнуто настойчиво.

// Ты спрашивал где-то, что меня триггернуло в общении с Никко - вот именно эта вот херня.
Честно, не особо понял, о чём речь.

// Я указала ему на это, а он цепляется и перекручивает уже эти мои слова. Понимаешь, да? То есть мы спускаемся уже не на один, а на два уровня вниз, которые нужно преодолеть, чтобы даже не продвинуться в обсуждении дальше, а хотя бы вернуться к исходной точке.
Так а что он должен был делать, проигнорировать твои слова, принять к сведению, с наслаждением повиноваться? Как бы ты должна понимать, что не у всех цели, желания и мотивы совпадают. Он продолжил беседу так, как посчитал нужным. Так же как и ты, я полагаю. Перекручивал он или нет, я не могу сказать, не взглянув на тот диалог.

// Ты видел эти километровые уточнения и переуточнения, кто что имел в виду, здесь, там и ещё где-то? Жесть, просто жесть
Я понимаю, что ты говоришь о каком-то более высоком уровне беседы, который неневозможен с Никко в силу его этой манеры. Но я не вижу в этом никакой жести. Как будто другие люди сплошь и рядом понимают друг друга? Просто Никко выделяется резкостью и бескопромиссностью, экспрессивностью привлекает к себе внимание. Опять же, я часто видел, как он пишет аргументированно, по пунктам, а оппонент велеречиво уводит обсуждение в сторону. И кто прав?
И я тебе скажу, что после таких срачей люди как раз и начинают понимать друг друга, между ними возникает взаимное уважение. Не всегда, но бывает.

// Кстати, ты ниже писал о жалобах: когда оскорбляют меня, я тоже не жалуюсь, когда других и сильно - жалуюсь только в путь.
Непонятная позиция для меня. Я вообще никогда не жалуюсь. Могу начать когда-нибудь, но только в качестве легкого троллинга.

// Вот поэтому ты кажешься мне просто прикольным, а Никко - иногда прикольным, а иногда совсем нет. Интересно, как бы ты сформулировал, чем вы похожи и чем отличаетесь
Ммм, спасибо, ты тоже прикольная) Мне трудно объяснить, чем похожи, просто чувствуется связь. Типа родственная душа и всё такое. В целом у нас с Никко, наверное, схожее мышление, схожий взгляд на вещи и на других людей, часто совпадает мнение по разным вопросам (по ковиду, условно).
Отличаемся… ну всё-таки разные поколения, разный бэкграунд, вот эта ми-ми-мишная сторона, о которой ты постоянно говоришь, у него очень слабо выражена. Он умный, но всё же прямолинейный человек, разум которого не испоганен этим информационным хаосом 21 века, как у меня. Я стараюсь с этим бороться, приводить мысли в порядок с переменным успехом, но от себя не убежишь всё-таки.

Я не могу с ним вот так подурачиться (поговорить по душам, да) как с тобой, с постиронией и прочей ерундой. Он, скорее всего, просто не поймет. Для него разговор по душам – это обсудить былые времена или просто поболтать на всякие отвлеченные темы с Гасконцем, например. И вот так спорить как он – это не моё. У нас всё же разная манера. Я скорее ехидный и язвительный. Когда хочу этого, разумеется.

// Кстати, то была ветка, где Сергей впервые стал хамить Никко в ответ . Причём так, что я охерела) и да, нажала «пожаловаться».) и да, ты прав, до той вашей ветки со срачом Сергей выглядел для меня в паре с Никко невинным барашком.
Ну, такого точно не было – Серёжка не умеет хамить так, чтобы кто-то охерел. Но допустим, это твое мнение. Но и невинным барашком он никогда не был, для меня это было очевидно с самого начала в отличие от всех остальных (и даже Никко, представь). Всё открылось много позже, помню, на ИД и перед КФ было очень весело. Впрочем, без предыстории и вникания в контекст тут не обойтись. А это уже абсолютно другая, отдельная тема. Поверь мне, ты не хочешь всё это читать)

// Но не надо, прошу, вот этих вот аргументов уровня «это они начали», «они сами виноваты» и т.д. Да, кто-то кого-то может провоцировать. Но Никко так ведёт себя часто, не спорь. И не только с теми, кто эти твои «другие».
Да я и не собирался. Не строю из себя ангела. Но ты ж понимаешь, что я всё равно считаю нас правыми, а их виноватыми. Про Никко уже объяснил выше. Он так ведёт себя часто – ок, но я там был не лучше. Почему ты не осуждаешь меня?

// Потому что на меня приемы Никко не действуют, я уже говорила
Я помню, что на тебя ничего не действует, ты у нас непробиваемая. К слову, чем это отличается от знаменитой «мантры» Никко?

// Я объяснила выше, почему с тобой не согласна, объясни и ты, почему не согласен со мной
Объяснил. Для меня то, что он пишет, совершенно нормально.

// Никко глубоко погружается в вопрос, он интересный собеседник, но со звездочкой - пока не начинает выкручивать формулировки и цепляться к собеседнику вместо продолжения конструктивного диалога

У меня тоже есть звездочка – я не считаю переход на личности таким уж страшным преступлением. Как раз-таки именно личность оппонента говорит о многом. Совершенно обезличенные разговоры, высушенные, конструктивные до невозможности – утопия. Мы все люди и (представьте себе) личности, а это неизбежно отражается на том, что мы говорим и пишем. Не обращать на это внимание – странно, по меньшей мере.
Переход на личности может быть и позитивным, только это никто не осуждает почему-то. Если ты в процессе дискуссии напишешь Констанции, какой она замечательный собеседник, то никто не скажет, что ты перекручиваешь и обсуждаешь человека, а не предмет спора.

// Хм) что бы ты хотел, что бы я сделала, видя мерзкое поведение на форуме - засучив рукава погрузиться в пучину этого зловонного болота, отстаивая знакомцев и незнакомцев? Да ни в жизнь.
Ну вот, как я и говорил, это типа выше твоего достоинства. Брезгуешь, да? Я считаю: если тебя что-то не устраивает, хочешь что-то сказать – приди и скажи, а не прячься за удобной кнопкой, которая решит все проблемы. Тоже мне бог из машины. К тому же, если ты не хочешь в этом участвовать, зачем ты тогда вообще вмешиваешься? Какое тебе дело?

Вот ты увидишь один вырванный эпизод большой переписки, где Никко наезжает на Лукаша, Препода или Али Бабу, и ты подумаешь, что злодей тут очевиден. Но остальные десять переписок и то, что было между ними, ты не видела, и вообще не в контексте их отношений. Сама же говорила, что давно тут чужая. Так зачем тебе это? Просто не нравятся оскорбления в чей-либо адрес? Да брось. В интернете полно такого, да ещё и похуже. Неужели считаешь себя санитаром леса или каким-то сознательным неравнодушным гражданином, тыкая «пожаловаться»?

// И я объясню тебе, почему нажимаю пожаловаться. Потому что, напомню, форум для меня - отдушина. Я захожу сюда обычно не так часто, как последние несколько дней, знал?) у меня нет желания лезть в чужой разговор, мараться и вот это вот всё, что ты писал обо мне, белоручке. Но читать бесконечную грязь я не хочу. А так хоба - и красота. Быстро и эффективно.

Это очень слабое объяснение, как по мне. Если у тебя нет желания лезть в чужой разговор, то и не нужно этого делать. Вот к примеру я бы не хотел, чтобы Лика, совершенно не понимая особенностей наших с тобой отношений, пошла и пожаловалась админам на злого Енота. Это не её дело и не ей решать, как нам общаться. Вот так же и ты в той ситуации.
Форум для тебя отдушина? Может, как и для меня, для Никко, Сергея Лукаша и всех остальных? Просто для всех по-разному. Так почему ты считаешь, что твоё видение лучше, правильнее других? Короче, вот с этим мнением не согласен абсолютно.

// Почему-то ты не пишешь мне гадости на этой почве. Кстати, почему? //Ну потому, что я к тебе действительно хорошо отношусь, и не стал бы писать тебе что-то по-настоящему обидное. Наверное) Потому что я не хочу этого.

//Не согласен с тем, что ты считаешь те баны справедливыми // Обоснуй.
Конечно, они могут быть справедливыми с точки зрения админов и правил площадки, с которыми мы все согласились, да-да, я всё это помню. Однако в моей личной системе координат за такое не банят, это ещё далеко от перегиба и вполне позволительно. Это исключительно моё видение, на которое я имею право вне зависимости от каких-либо правил.

// Но если бы мой рассказ пришёл критиковать Никко, он бы посыпался ещё на первых комментах, назвав меня безрукой, тупой или что-то в этом духе, ну ты знаешь его стиль) ты почему-то этого не делаешь. Вопрос к тебе: почему? Ответив на него, ты станешь ближе к ответу, чем вы отличаетесь. // Потому что это ты, а не какой-то другой левый автор) Самый лучший ответ я считаю.

// А что ты хотел, чтобы я искала по темам за несколько лет, как люди просили разбанить Никко, даже когда он был не прав?
Ну хотя бы поконкретнее расписать, кто именно считает, что Никко можно больше остальных. В чём это проявляется? Какие-то комменты вспомнить. А то в таком виде это вообще никуда не годится. Больше похоже выдумки.

// Почему вы, которые придерживаетесь этой позиции, не задаётесь элементарным вопросом: не странно ли, что провоцируют, такое впечатление, одного только Никко? Может, дело в всё-таки в лице, а не в седьмом муже?

Так его и провоцировали долгое время одни и те же люди. Свои и чужие, помнишь же. Я и не утверждаю, что его провоцировали каждый раз, когда происходил срач. Но такие моменты были, и в итоге Никко банили, а те люди оставались нетронутыми, продолжали троллить и радоваться. Что это, если не двойные стандарты?
А так, ну да, у Никко такой характер – он легко ведётся на провокации, хотя зачастую видит их и прекрасно всё понимает. Наверное, стоит быть хладнокровнее и расчетливее. Но кто из нас идеален?

// И так уж вышло, что где срач, там точно есть Никко, а где есть Никко, там точно срач, уже есть или будет вот-вот.)
В прошлый раз, вот когда меня забанили на месяц, Никко там и близко не было. Был только я и толпа доброжелателей, которым я, видите ли, испортил веселье. И хейтили они меня пожёстче, чем здесь кто-либо хейтит Никко. Так вот токсично, с настоящей неприязнью. Тебе бы точно не понравилось. А к Никко ведь уже относятся как к родному, с пониманием и всепрощением. Мол, понятно, но это всё-таки Никко.
А то, что ты говоришь, это просто из-за его заметности и репутации, но оно не отражает картину в целом. Сейчас вот конкурс идёт, движуха, хоть кто-то пострадал от него?

===

И в конце бонусом про сообщество. Ты вот там говорила, что когда форумчане не вмешиваются и ничего не делают – это попустительство. А я скажу больше, им просто тоже нравятся комменты Никко, они кайфуют с того, как он уделывает других людей в спорах. Такое ведь шоу прикольное. Как, например, и с оскорбительных, уничижительных, саркастических разборов Медведя тащились. Людям это нужно, я видел, да.

Помню на абсурде у Никко с Артиком завязался очередной флейм. Ну, ты понимаешь, что Артик – максимально удобный оппонент для Никко. Так вот он беднягу просто сожрал с потрохами, извалял в грязи и неё же втоптал. Он самодовольно унижал его и оскорблял часами напролёт, как бы ты, наверное, выразилась. Админы особо не препятствовали – тогда Макс Сергеев только заступил на пост и не разбрасывался банами. Ну и потом уже я не удержался, встрял и внёс свою лепту. А потом мы с Никко вместе злорадно смеялись над тем, что нёс уплывающий вдаль Артик. Эх, были времена)

Впрочем, я забылся. Так вот, казалось бы, Артик был не прав, но кто дал право Никко так себя вести? И что ты думаешь, хоть кто-то, хоть один человек вступился, остудил Никко? Нет, они все его радостно лайкали и дизили несчастного Артика соответственно. Это просто как пример, такого было много. Такая вот се ля ви. Высокоморальное, гуманные и исключительно добрососедское комьюнити).

                
ali_baba
За  1  /  Против  2
ali_baba  написал  26.11.2023 в 12:46
#409.1
1039x654, png
103 Kb

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  15.12.2023 в 11:45
Музыка. Это уже просто надо сделать

Твой коммент:

Да чё я буду тут распинаться, вот ссылка на мою яндекс музыку [ссылки видны только авторизованным пользователям] (ссылка скопировалась с того твоего коммента криво, но я смотрела ещё тогда, не сомневайся)) искать и перезаливать ссыль не буду, ты всё равно ничего мне не сделаешь.)

И то я многое туда не добавлял. Ну, если надо прям конкретно:

Вот тяжеляк прям крышесносный [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Тоже металл жесточайшэ [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Классика болгарского трэш-дарк-пост-гранжа [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Когда Настя традиционно подумала, что Паша дурак, можно уже что-нибудь и вспомнить.

Iron Maiden с детства слушал [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Система само собой [ссылки видны только авторизованным пользователям]

И все эти группы. Но старьё как-то не хочется кидать. В последнее время вот эта группа нравится, какой-то сумасшедший вайб, кабаре-металл однако [ссылки видны только авторизованным пользователям]

От этой песни мне хочется творить насилие [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Вообще мне очень нравятся всякие стилизации под викингов, музыка офигенная, Danheim самый известный там [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Подборочек на ютабе полно, под них хорошо делать почти что угодно, да и вообще [ссылки видны только авторизованным пользователям] и [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Какая-то гениальная песня, хз даже, на каком языке, но песня гениальная [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Люблю электронику
[ссылки видны только авторизованным пользователям]
[ссылки видны только авторизованным пользователям]
[ссылки видны только авторизованным пользователям]
[ссылки видны только авторизованным пользователям]

Ну, пока остановимся, а то это перерастёт в обсуждение музыки, а у нас ещё есть другие темы)

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  15.12.2023 в 11:51
Дублирую ссылки на темы-подтемы, рубрика "Неотвеченное".
Кто знает, через сколько дней или лет мы до них дойдём *шёпотом: или пошлём к чертям и забъём. Да, у нас с тобой с самого начала статус "всё сложно", так что не удивлюсь ни тому, ни другому. И ты не удивляйся.)

За жизнь-против жизни:)
https://advego.com/blog/read/f...mment=921#comment625

Онлай-оффлайн сразу ниже:
https://advego.com/blog/read/f...mment=921#comment632

Постирония:
https://advego.com/blog/read/f...mment=921#comment633

О Никко кидаю общую ссылку - там всё рядышком, не потеряешься.)
https://advego.com/blog/read/f...mment=921#comment363

Музыка: https://advego.com/blog/read/f...mment=921#comment922

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  06.01.2024 в 21:36
Хе-хе, забавно тут у вас. Не вижу смысла спорить по поводу ряда идиотских, глупых, эмоциональных и инфантильных обвинений. Скажу только одно:

Я никогда не "перекручиваю формулировки" оппонента. Наоборот - это оппоненты постоянно перекручивают мои формулировки. И вот _именно тогда_, когда они или начинают перекручивать мои слова, или когда они начинают утверждать "я этого не говорил" - _именно тогда_ я и начинаю _приводить точные цитаты_.

И вот такая простая вещь, как приведение точной цитаты - она обычно и запускает оппонента в космос на горящем пукане. Почему так? Ну это не ко мне вопрос, а к тем, кто не любит свои же собственные цитаты перечитывать - спустя несколько комментов после их собственноручного написания.

П.С. Енотам привет! Павел, жму руку. Искренне благодарен, жаль нет времени всё почитать, да это наверное и не нужно. Кое в чем с тобой не согласен, ну так это совершенно нормально - у каждого своя голова, каждый и видит, и чувствует по-своему.

П.П.С. Точно с тобой согласен, что ты _как минимум_ в одном меня превзошел - в оценке одного форумчанина. Я тоже по глупости повелся на мимишность. Непростительная ошибка :).

П.П.П. С. А вот насчет постиронии - не согласен, С этим у меня как раз всё нормально. Что доказывают и мои комменты под рядом рассказов, да и некоторые собственные рассказы, которые как раз по причине вот этой не понятной многим (пост) иронии и не особо зашли публике.

Но в целом - огромное спасибо, да. Это настоящий подвиг - так отстаивать товарища по форуму :).

                
Kaurri
За  0  /  Против  0
Kaurri  написала  08.05.2024 в 20:37
Думаю, продолжить можно в моей теме, если админы будут против, удалят наше обсуждение и здесь. Я начала отвечать на ваш коммент - спасибо моему занудству - до того, как ветку удалили. Думаю, после того, как мы здесь месяц обсуждали ваш стиль общения на форуме, вы имеете право получить ответы на появившиеся сегодня вопросы. Если, конечно, вы пришли за ними))

Дублирую ваш коммент, свой ответ добавлю следующим:

//Из которой вы слились? Конечно, помню)
Я не слился. Я просто понял, что это бесполезно. Вы или клинически неспособны вести нормальную дискуссию, или просто сознательно постоянно уводите ее в сторону, забалтываете тему, бросаете беспочвенные обвинения, не хотите включать логику, постоянно передергиваете и т.д и т.п.

Я и раньше это за вами замечал, но в той "дискуссии" вы просто превзошли саму себя. Думаю, что вы это делали сознательно, понимая, что подтвердить свои беспочвенные обвинения вам просто нечем. А может и подсознательно, примерно по той же причине. Такая вот защитная реакция.

//Да что вы говорите?) Покажите мне там воду. А если не можете/не хотите в пруфы, нечего и болтать, верно?)Цитата
У вас там тонны воды практически в каждом комменте. Вы постоянно отвечаете через цитату чуть ли не на каждую фразу. В результате ответы на мои комменты в несколько раз превышают мои по объему. Причем львиная доля там - именно вода, совершенно бессмысленная.

Именно потому я и ушел из той "дискуссии" - нет смысла терять время на подобные разговоры.

//А вы там докопались до Али Бабы на ровном месте, как и сейчас до формулировки Максима о детских рассказах - докопались, чтобы докопаться.
У Али Бабы была грубая ошибка, которая свидетельствует или о плохом знании предмета (этимологии), или неумение формулировать свои мысли, или же о плохом владении русским языком.
То, что вы этого не поняли даже после такой длительной беседы, говорит о вас не в лучшеую сторону.

Насчет формулировки Максима - вы забавно пытаетесь пристегнуть Модератора к нашему разговору, в надежде, что я где-то психану и улечу в бан :). Это тоже вас характеризует вполне опредленным образом.

//Да, но не возникало их благодаря мудрости и терпению Павла. Да-да, видела я, как вы до него докопались, когда он только пришёл, и как он свёл тот конфликт, высосанный вами из пальца, на нет))
А знаете, что? А прилеплю я сюда и ту вашу с ним переписку - я обожаю пруфы))
Вот: https://advego.com/blog/read/n...6888926/#comment6647
Трудностей не возникало, ты подумай))
Спасибо за ссылочку. Просиотрел ту ветку, любой вменяемый человек может понять, что вы - как всегда, - лжете и передергиваете. Да, конфликт бы достаточно жестким, как я и сказал, но мы разошлись вполне мирно, сумев найти точки осприкосновения - как два разумно мысляших человека.

Вот мой последний коммент в той ветке:
"Ладно, ок.
В принципе - уже то, что мы сами (с вами) вроде как смогли о чем-то договориться и снизить градус накала - само по себе весьма позитивно :). Прямо скажем - это удается далеко не всегда.
Удачи."
Вам я такое не напишу, не надейтесь даже :).

Вы вот даже в этом последнем комменте несколько раз передернули, извратили суть, накидали обвинений и пр.

Единственное чего не было - так это тонн воды, что лишний раз доказывает - в той ветке вы лилили эти тонны совершенно преднамеренно, понимая, что аргументов у вас нет и не предвидится :)

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/8475774/all1/