Вот и закончился триллер Адвего, а вместе с ним, надеемся, и триллер уходящего года. Все карты раскрыты, все чучела сожжены - настало время встречать ...Вот и закончился триллер Адвего, а вместе с ним, надеемся, и триллер уходящего года. Все карты раскрыты, все чучела сожжены - настало время встречать новое время и, конечно, поздравлять победителей и призеров конкурса!
P. S. За любое упоминание конкретных конкурсных работ, участвующих в финальном голосовании, в этой теме или на форуме, в прямом или косвенном виде, в том числе упоминание героев произведения или намеки на них в любом виде будет применяться блокировка до окончания конкурса. Настоятельно просим обсуждать конкретные работы в их обсуждениях.
Поздравляем авторов 50 самых захватывающих историй с выходом во 2-й тур голосования: https://advego.com/blog/read/thriller/round2/ Пришло время ...Поздравляем авторов 50 самых захватывающих историй с выходом во 2-й тур голосования: https://advego.com/blog/read/thriller/round2/
Пришло время определить финалистов, и будьте начеку, радоваться пока рано!
Приглашаем погрузиться в мир триллеров полностью: https://advego.com/blog/read/thriller/round1/ Желаем удачи авторам и да пребудет смелость с ...Приглашаем погрузиться в мир триллеров полностью: https://advego.com/blog/read/thriller/round1/
Желаем удачи авторам и да пребудет смелость с читателями!
1 тур голосования: https://advego.com/blog/read/thriller/round1/ ------- Новый сезон рассказов открывается для самого волнующего и таинственного ...1 тур голосования: https://advego.com/blog/read/thriller/round1/
-------
Новый сезон рассказов открывается для самого волнующего и таинственного жанра литературных произведений - триллеров. Все, что было невозможно в обычном детективе или истории, теперь может воплотиться в реальности. Взгляните на мир шире обычного!
Детектив, ищущий пропавших детей в саду с бегониями неподалеку от дома милой старушки, маленький голубоглазый мальчик, видящий странные знаки в небе, турист, сбежавший из плена аборигенов и попавший в заброшенный город в джунглях - всем этим персонажам суждено измениться или изменить мир. А читателю суждено измениться вместе с ними.
Задача: написать рассказ-триллер.
Тематика произведения - любая, кроме запрещенных из списка ниже.
------------ Обязательные требования ------------
Технические требования и ограничения:
-- объем - от 3 000 до 10 000 знаков со значимыми пробелами; -- поэзия, в том числе белые стихи не допускаются; -- запрещены произведения о фрилансе, копирайтинге, профессиях, связанных с филологией, литературой и т. п., с упоминанием пользователей Адвего и бренда Адвего вообще; -- запрещены любые упоминания конкурентных ресурсов; -- запрещено подробное описание процесса или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен; -- обязательных ключевых фраз и других ограничений - нет.
Требования по жанру и стилю
-- жанр - рассказ-триллер; -- запрещен юмор, навязанный искусственно (гэги) - комедия положений допускается только посредством желаний героев, а никак не автора произведения; -- обсуждение политики в принципе разрешено - по аналогии с юмором, если это соответствует желаниям героев и их отношению к жизни, искусственно введенные персонажи, явно или косвенно напоминающие реальных политических деятелей и описание их деятельности - запрещены, как и пропаганда каких-либо политических взглядов. -- произведение должно быть законченным - рассуждения без начала и конца не принимаются; -- запрещены сказочные сюжеты и герои, фэнтези, магия и т. п.; -- запрещено в работах использовать шаблонные сюжетные ходы, призванные манипулировать чувствами читателя на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), а также сюжеты, касающиеся современных отношений России и Украины (или другие сюжеты, целью которых является создание резонанса на основе политических мироввоззрений или провокация розни между пользователями Адвего).
ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего https://advego.com/info/rules#p3.35 Работы с пропагандой насилия, бешеными бензопильщиками и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.
------------ Что такое триллер ------------
Объединяя в себе черты многих жанров - детектива, мистики, исторической и приключенческой прозы, триллер отличается от них тем, что обязательно должен держать читателя в тревожном предвкушении и удивлять непредсказуемой концовкой.
Неординарные события, непривычная обстановка, невероятное стечение обстоятельств или испытания, выпадающие персонажам триллера - обязательный элемент триллера, но главное - это саспенс - пронизывающая до пяток атмосфера напряжения в воздухе.
Может ли триллер быть страшным? Да, может, но ужасы в триллерах - всегда лишь фон, а не главная идея. Может ли триллер быть романтичным? Да, может, любовные истории, как и любые другие, где замешаны сильные чувства, способны стать запутанным клубком событий. Может ли триллер быть фантастическим? Вполне, у этого жанра нет ограничений по степени вымысла или дате событий. Может ли триллер быть смешным? Вряд ли, авторскому юмору в триллерах не место, иначе это не триллер, а пародия на него. Может ли триллер быть скучным? Конечно, нет, ведь "thrill" - это "волнение" и "трепет", без этой составлющей триллер невозможен.
Не забывайте, что каждый триллер - это всегда загадка, но смысл триллера не столько в ее разгадке, как в детективе, сколько в переживаниях героев, идущих к ней. "Молчание ягнят", "Сталкер" и "Твин Пикс" - одни из ярчайших представителей мира триллеров.
----------- Про юмор в конкурсах Адвего -----------
Обращаем особое внимание, что на конкурс не будут приниматься юморески, стендапы и другие не соответствующие жанру произведения.
Также не будут приниматься работы, в которых "юмор" создан автором нарочно за счет специально добавленных событий, обычно внезапных и маловероятных: "У человека напротив вдруг расстегнулась ширинка" - такого типа "петросянщина" не пройдет.
Юмор и комизм допустим только с подачи героев, которые могут шутить и подшучивать друг над другом в рамках логичных событий истории.
------------ Призовой фонд: ------------
-- Участие в конкурсе - платное. -- Стоимость участия - 500 рублей или 7 у. е. -- Призовой фонд - все собранные средства от участников и меценатов. -- То есть размер призов практически неограничен - в предыдущих конкурсах призовой фонд превышал 100 тысяч рублей (прошлый конкурс - 113 350 руб.), а приз за первое место доходил до 50 тысяч рублей и более! -- Как стоимость участия засчитывается только списание средств администрацией после принятия работы. -- Пополнение призового фонда кнопкой "Пополнить" и в чате конкурса не засчитываются как стоимость участия. -- Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях. -- Все участники и голосующие традиционно получат фирменные Адвего-марки. -- Все участники второго тура получают подарочный аккаунт ПРО на 3 месяца: https://advego.com/pro/
------------ Правила проведения конкурса: ------------
00. Работы авторов, присылающих тексты по 3-5 раз без исправления всех замечаний модератора, приниматься не будут. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу(!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова.
0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила - сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.
1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.
2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа);
3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего;
4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: https://advego.com/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению);
5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Контент Онлайн", прошедшей предварительный отбор, в том числе в случае снятия работы с голосования. Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором. Публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего;
6. К конкурсу принимаются произведения без иллюстраций;
7. Длина работы должна быть не менее 3 000 символов и не более 10 000 символов со значимыми пробелами;
8. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат (копипаст, заимствование сюжета);
9. Произведения в виде "белого стиха" и в стихах приниматься к конкурсу не будут;
10. У конкурсной работы обязательно должно быть название. Максимальная длина названия - 70 символов с пробелами.
В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #contest2020
В теле сообщения необходимо разместить только(!) текст работы - никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т. п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) - такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе;
Пример заголовка: #contest2020 Незабудки мистера Джекила
На этапе предварительного отбора администрация проверяет соответствие работы техническим требованиям:
-- размер, -- форма (проза), -- уникальность, -- наличие нецензурных выражений, -- наличие запрещенных сцен 18+ (секс, расчлененка), -- наличие запрещенных тематик (копирайтеры, Адвего, конкуренты).
Если работа соответствует указанным требованиям, то одобряется администрацией и принимает участие в голосовании. С каждого участника, чья работа была проверена администрацией и одобрена для участия в голосовании, взимается оплата услуг модерации в размере взноса в призовой фонд, которая автоматически перечисляется в призовой фонд. Оплата снимается через некоторое время после одобрения работы администрацией, кнопку "Пополнить" в чате конкурса для этого использовать не нужно - она предназначена для пополнения призового фонда всеми желающими.
12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ(!) теме(!) согласно пункту 11.
Внимание! В теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.
13. Работы по конкурсу будут приниматься с 10 сентября до 8 ноября 2020 года включительно, 9 ноября 2020 года начнется пользовательское голосование по работам. Голосование будет проходить в 3 тура:
-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 6 декабря 2020 года); -- 2-й тур: 50 работ (голосование заканчивается 20 декабря 2020 года); -- финал (3-й тур): 10 работ (голосование заканчивается 27 декабря 2020 года).
13.1. В результате третьего тура будут определены 10 призеров:
Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится".
Призы будут выплачены на счет пользователя в Адвего. Победители будут объявлены до 31 декабря 2020 года.
13.2. Работы, допущенные к голосованию, считаются соответствующими всем техническим требованиям конкурса. На протяжении всех этапов голосования администрация дополнительно проверяет работы участников на соответствие следующим критериям:
-- заявленный жанр (триллер); -- запрещенные и манипулятивные сюжетные ходы на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), провокационные сюжеты об отношениях России и Украины и т. п.; -- законченность произведения (целостный сюжет с завязкой, кульминацией и концовкой); -- стиль (художественный рассказ); -- плагиат (технический и сюжетный).
Если в работе выявлены нарушения одного или нескольких правил конкурса, она может быть снята с участия на любом этапе голосования. Взнос участника в призовой фонд в таком случае не возвращается;
13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие техническим условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме. По всем вопросам, касающимся найденных ошибок и нарушений в конкурсных работах, рекомендуем обращаться в ЛПА: https://advego.com/blog/read/feedback/ - все обращения рассматриваются администрацией в обязательном порядке;
14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки;
15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению;
16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин до начала 1 этапа голосования - оплачивать участие в этом случае не нужно и можно подавать другие произведения; также администрация оставляет за собой право снять работу участника на любом этапе голосования по причине нарушений правил кокнурса, несоответствия формату конкурса или уровню качества, средства за участие в этом случае не возвращаются;
17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме;
18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса;
19. За флуд в данной теме - блокировка на форуме. Если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения - это флуд;
20. За обсуждение действий администрации и правил конкурса - блокировка на форуме;
21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса - участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего;
22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями 3-го тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.
23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую технические требования конкурса (объем, форма, ограничения по тематикам).
24. Запрещена публикация принятых / непринятых / придуманных по случаю литературных произведений на форуме Адвего до окончания конкурса.
25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: https://advego.com/blog/read/feedback/ - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.
26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий - своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.
27. Автор может голосовать за свою работу - для удобства просмотра в списке всех работ, но эти голоса учитываться не будут.
28. Автор не может комментировать свою работу - эта возможность заблокирована до окончания конкурса. Авторам запрещено комментировать свои работы с аккаунтов-клонов или через других пользователей Адвего. После окочания конкурса у всех авторов будет возможность ответить на все комментарии под своими работами.
------------ Правила голосования: ------------
Работы выводятся в случайно порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.
-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы; -- всего у голосующего пользователя есть 30 очков; -- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз; -- если пользователь проголосовал за 3 и менее работы, то за каждый голос дается 10 очков; -- если пользователь проголосовал более, чем за 3 работы, то все очки делятся на количество голосов пользователя; -- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко; -- нажатие "Прочитано" никак не учитывается, однако с помощью кнопки "Прочитано" вы можете отменить свой голос за работу; -- голос за собственную работу учитываться не будет; -- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 9 сентября 2020 года. -- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.
------------ Внимание: ------------
-- Запрещается явно или косвенно указывать авторство работы. Такие комментарии будут удаляться. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса. -- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин. -- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего. -- Обсуждение и критика правил конкурса будет наказываться баном на форуме. Любая конструктивная критика принимается только в ЛПА. -- Запрещено в конкурсной теме обсуждать или упоминать конкретные работы, все свои впечатления и мнения пишите, пожалуйста, в обсуждении этих работ.
Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!
п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации ваших потоков литературных мыслей в комментариях этой темы - тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.
Драматизируете, да, представляя авторов в роли мучеников-агнцев, а читателей - инквизиторами, но этого нет, есть просто реальный мир, в котором ...Драматизируете, да, представляя авторов в роли мучеников-агнцев, а читателей - инквизиторами, но этого нет, есть просто реальный мир, в котором, внезапно, все не нравятся всем, и все могут говорить почти все, что думают про все, что видят - и это нормально.
Как будто известные писатели никогда не получали разгромные рецензии от тех, кого не просили. Это только в мире розовых единорогов так - веселые феи носят нектар эльфам и все вместе танцуют, взявшись за ручки.
Если кому-то тяжело воспринимать критику - есть смысл учиться ее воспринимать по-другому, потому что мир не изменится, но можно изменить свое отношение к нему.
Лучший комментарийOlesyaBondaruk написал 16.12.2020 в 18:55
5213
Давайте я вам тоже отвечу. Я в конкурсе участвую, но мысли топить конкурентов не было. Голосовала за то, что мне понравилось. Ваш текст мне не ...Давайте я вам тоже отвечу. Я в конкурсе участвую, но мысли топить конкурентов не было. Голосовала за то, что мне понравилось. Ваш текст мне не понравился, и я попробую объяснить почему.
В целом согласна с тем, что текст воспринимается тяжеловесным и нудным. Здесь может быть две причины: первая - вина автора (автор не справился с передачей своей задумки), вторая - субъективность восприятия. Многочисленные комментарии, которые говорят о том, что текст не очень хорош стилистически, говорят, что если здесь дело только в субъективном восприятии, процент плохо воспринимающих ваш текст велик. Не может быть продукта, который нравится всем, именно поэтому у нас есть понятие целевой аудитории. Ваш рассказ наверняка кому-то понравится, а кому-то нет. Судя по текущему положению дел, последних уже много в процентном соотношении. Это нормально, с одной стороны, но обвинять их в том, что у них такое восприятие, глупо.
Вы утверждаете, что у вас "особый стиль". Например, вам указали, что слово "обнаружил" не сочетается со словом "как", и вы не согласились, оправдываясь именно этим "особым авторским стилем". Я лингвист и работаю с корпусами текстов, поэтому употребление слов вместе я привыкла проверять как раз научными методами. Берем корпус русского языка на пять миллионов слов. Ищем "обнаружил, что", находим 1748 случаев. Значит, это сочетание нормальное и привычное. Ищем "обнаружил, как". Находим 19 вхождений, при этом ни одного, где "как" было бы союзом. Все примеры - это "как" в значении образа действия (Он вдруг обнаружил, как дорог ему сын; он с удивлением обнаружил, как далеко зашел и т. д.). Частотность низкая, а в вашем употреблении нулевая, значит, у человека нет этого словосочетания в зоне автоматизмов. Любой выход из дома автоматизма означает выход из зоны речевого комфорта и возникновение коммуникативного напряжения, которое снимается разными способами. Например, вы использовали "позывы к смерти" - пример такого же непривычного сочетания. Но так как это сочетание значимых слов, словосочетение может рассматриваться как оригинальная метафора и авторский стиль, хотя изначально коннотация у "позывы к" отрицательная (позывы к рвоте) и может вызвать неосознанное неприятие. Но "оказалось, как" - сочетение с грамматическим словом "как", а здесь все намного сложнее. Мы не можем воспринимать неривычное использование грамматических слов как метафору, только как ошибку. Это относится и к "глубинке сознания" и к другим сочетаниям.
Ваш рассказ скучный, потому что там почти нет действия, а многочисленные речевые повторы в первой половине рассказа никак не помогают удерживать внимание читателя. Мало действия, а персонаж прописан так схематично, что к нему не возникает симпатии, нет переживания. У вас другое восприятие, потому что вы "видите" этого мальчика своим внутренним взором более полно. Но показать его нам вы не сумели.
Вторая часть рассказа - объяснение психотерапевта. С одной стороны, наступает разочарование, потому что те небольшие эмоции, которые возникают по поводу мальчика в опасности, исчезают, наши переживания ничего не стоят, никакой опасности и не было. Новых эмоций не появляется, потому что взрослого персонажа мы не знаем! Почему мы должны ему сопереживать? Что он за человек? Он просто нам безразличен, потому что показать его у вас не получилось.
И, наконец, сама процедура. Вы говорите, что она сложная, опасная, но только здесь, в комментариях! При прочтении это непонятно. Может, это вообще стандартная процедура, тогда зачем переживать, никакого напряжения и не будет у меня, как у читателя.
Вам уже сказали, что задумка интересная, но реализация подкачала. Не стоит воспринимать эти слова, как приговор. Вы сказали, что ваш рассказ понравился вашим друзьям. Возможно, вам стоит продолжить писать, ориентируясь на другую целевую аудиторию, представителей которой и являются ваши друзья, публиковаться там, где они смогут это прочитать. Но я все же посоветовала бы вам прислушаться к замечаниям и исправить ошибки. Под моим рассказом тоже куча критики, и я благодарна людям, которые потратили свое время на чтение и на замечания. Это позволит мне в будущем учитывать критику и написать что-то лучшее.
У меня, как и других комментаторов, нет интереса унижать вас или ваше творчество. Это просто критика конкретного маленького текста. Может быть, следующий ваш текст будет действительно гениальным, и его захочется читать снова и снова, ведь, как вам уже говорили, у вас есть хорошие идеи, а это уже немало. Я писала это со всем к вам уважением.
У вас неправильная аналогия же - досмотр в трусах - это лезть в душу автора и обсуждать его личность, такие действия на конкурсе запрещены, а то, что ...У вас неправильная аналогия же - досмотр в трусах - это лезть в душу автора и обсуждать его личность, такие действия на конкурсе запрещены, а то, что вы называете досмотром в трусах - всего лишь подробное изучение содержания чемодана, причем чемодана, выставленного намеренно(!) на обозрение и оценку содержимого.
Кто-то посмотрит вскользь и скажет - какой, однако, необычный чемодан и вещи в нем, а кто-то скрупулезно изучит содержимое и его соответствие цели, и скажет, что носков явно маловато для длительного путешествия, а галстук явно не сочетается с рубашкой и еще сто мелочей заметит.
Заметьте - ни слова о владельце чемодана и его личности, так что вы драматизируете все же, представляя отзывы и комментарии в столь мрачном свете. Тот факт, что вы воспринимаете это как что-то запрещенное или неприличное, не делает автоматически это таким.
И да, критика на конкурсе Адвего - одна из самых мягких, это я не в оправдание критиков, а просто наблюдение, мягче может быть только критика от друзей и родственников, но там не критика же будет. А здесь - реальная критика самого разного масштаба, бери да на ус наматывай только.
Если честно, после конкурса детских рассказов, где труп на трупе был, конкурс триллеров не так страшен. Хотя не, это вроде свободная проза была О_О, вот где адвегоманьяки порезвились-то.
Да пусть себе резвятся, лишь бы на улицу не выходили) Нужно было администрации разрешить писать все! Вот тогда при сбросе масок всех маньяков мы и увидели бы))
Ты меня не знаешь)) Ты даже байку про чОрного копирайтера не знаешь. Ameli1973 не бродила одиноко в полнолуние по Адвего и никогда не видала ЧВМ. ЧВМ - Чорный Веб Мастер! А про биржевого слыхала? Это вроде домового, только хуже. Маньяки... Ничего вы не понимаете. )))
У меня это работает только, когда рассказ сам идёт ) Если его надо выдавливать по частям, какое же тут жаление о не сделанном? Особенно, когда время можно потратить на что-то не конкурсное, зато вдохновляющее. У меня был вариант не соответствующий правилам (мистика детектед), и был ещё один, который мне не слишком хотелось писать. Подожду, пока срастётся )
У меня есть один абзац, он реально хорош. Строю вокруг него квадратные убогие фразы, приклеиваю их на силикон и жидкие гвозди, прикручиваю на двадцать шестые саморезы - ничо не держит. Но мы не такие, мы не сдаемся так легко. В перерывах звонят со сборки - замер на две двести, кухня - две пятьдесят. Йи-и-и-их-ха-а-а! =) Пойду оторвусь на персонаже что ли, руки ему оторву.
У меня хорошо на работе по выходным: никого нет, я "работаю" один в лайтовом режиме. А дома даже после 24-х тыгыдыки.
От сборщика в конечном итоге все зависит. Мои приучены таскать с собой столько вариантов фурнитуры, что смело хватит еще на пару кухонь. В разработке страшная кухня с интегрированными ручками и всякой хренью непонятной, сдавать проект к понедельнику, не напоминай лучше.
Не, спасибо. Все уже есть, просто собрать в кучу и внести кучу же поправок в договор - клиент жуткопринципиальный. Мебель ставить - это "сдавать объект", ты чо)
Временный ) В духе конкурса :З Вот и я играю на другом поле. Выйти попыталась, канешна, но поняла, что ничего конткурентоспособного не придумаю и отставила трепыхаться :З Побуду читателем, тоже интересно ) На моём весе ещё ни один конкурс не отразился ))
К счастью, уже поздно ) Я его "заморозила" в самом начале, сейчас не успею разогреть )) Даже пытаться не буду. И потом, мне реально не интересно такое предсказуемое участие. Читатели скажут: "О, у вас тут мистика!" и пойдут дальше, а по итогам первого тура работу снимут. Или вообще не пропустят, кажется, в этот раз отбор строгий - некоторых уже забраковали за несоответствие.
Не поздно, еще больше суток. //Что такое триллер ------------
Объединяя в себе черты многих жанров - детектива, МИСТИКИ, исторической и приключенческой прозы, триллер отличается от них тем, что обязательно должен держать читателя в тревожном предвкушении и удивлять непредсказуемой концовкой.//
Я ж спрашивала, ту, которая у меня, не примут. Либо снимут. А писать в последнюю минуту я ваапче не умею ) В спорте основа успеха — стойкость и трезвый расчёт )))
Если говорить о второй идее, то она была только в проекте. И уступила бы очень многим работам, т.к. никакого особого драйва и мурашек в ней не предполагалось.
В смысле? Настя, у него нет проблем с отправлением на конкурс. Просто нет желания. Проблемы есть с интернетом в атлантике. У меня тоже нет желания публиковать свой рассказ на этом конкурсе. Есть более интригующие предложения.
Да, скоро будут меня ругать (точнее рассказ). Зато точно знаю, что писала, переживая за героев, от души. Судя по содержанию триллера... тёмной такой души))
Согласна))) Но я думала, до 180 дотянет. В этот раз многие увильнули (не буду показывать пальцем), хотя тема интересная, в любом жанре писать можно, ну, добавить чуточку хоррора)
Допустим, что в этот раз у вас шедевр не получился. Что из этого следует? Только то, что у вас есть разбег (или "за такт" или потенциал) для рывка на следующем конкурсе:) Забудьте про стыд:)
А бабушка ноженьками бяк-бяк-бяк-бяк, А за ней маньяк с ножом прыг-прыг-прыг-прыг, Он ее, голубушку, шмяк-шмяк-шмяк-шмяк, Кишочки хряп-хряп-хряп-хряп, да и шмыг-шмыг-шмыг-шмыг.
Поэтому я и написала - осторожней! Передоз опасен. Мелкими глоточками, по три рассказика в день - утром, в обед и вечером, но не на ночь, а то мало ли)))
Здравствуйте! А в какой момент поменялся срок окончания приема работ?? Было до 11 ноября, стало до 8. Получается 1,5 месяца работы впустую? Полнейшее неуважение к авторам и к чужому времени
Зашла отправлять работу, еще торопилась так, не успевала. А тут на тебе! Хорошо, что у меня был скопированный ранее текст правил, а то подумала бы, что у меня с головой проблемы. Свинство
Не злитесь, а знаете, напишите в ЛПА. У Вас наверняка примут работу. Там, выше, Евгений об этом писал. Я просто не вникала, я не участница конкурса. Вам повезет. Точно говорю.
Увы, я не заблуждаюсь. Рассылка от 21 октября, а у меня текст правил скопирован 14 сентября. Где-то в этом промежутке они и изменили условия конкурса, не считая нужным об этом оповестить
Здравствуйте, изначально в тексте правил была ошибка пару дней, действительно, но в рассылке всем пользователям была отправлена корректная дата, при этом рассылка была дважды(!), так что свинство - это вряд ли про нас.
Во всех конкурсах, если что, прием работ заканчивался в воскресенье.
Если бы вы написали в ЛПА это все сразу, как думаете, проще ли было бы администрации вам помочь? А теперь не сможем, к сожалению, потому что все уже знают, что одна из новых работ - ваша.
Самая первая версия была на 11.11.20. Почему запомнила, потому что: "О, у золовки как раз днюха на следующий день!" А потом бац, читаю, что до 8. Коллективными глюки же не бывают.
Насчет свинства да, человек явно погорячился. Так то, если рано начать, то рано и закончишь. Вот как я) В любом случае дотягивать до последнего дня лучше не надо, а вдруг комп полетит, а вдруг свет отключат и еще куча всего может произойти.
Версия о том, что автору не хватило знаков, оказалась не состоятельной. -- объем - от 3 000 до 10 000 знаков со значимыми пробелами; я еще не встретила работу в 10 к/з Возможно найдутся захватывающие авторы. Все еще впереди. Но все, кого я прочла, лаконично вписались до 5 тонн.
я со своей стороны стараюсь, пишу комментарии. Только заметила странность, что нравится мне другим не очень, а от чего многие в восторге, я вообще не понимаю о чем речь)
А вы не думаете, дамы, что такая коллективная оценка чужих оценок (??) у кого-то может отбить желание комментировать? ) Я вот уже почти решила добить этот конкурс (тем более, давно ждала чего-то остросюжетного) и перейти к "бесплатному" чтению )) Нет, я ни в коем случае не набиваюсь на комплименты ;)
Уже давно не видела рассказов совсем без комментариев. Может быть вы просто жадина и хотите 50 штук в первую же дни? Опять же, конёк или не конёк, но наверняка ведь нормально написано:)
Очень старый анекдот вспомнился про голову, правда, не про вашу:)
Интервью известного боксера
Репортер: — А зачем вам такие сильные ноги? Боксер: — Ну… Репортер: — Это, наверное, чтобы быть ловким и вовремя уходить с линии атаки? Боксер: — А, ну да… Репортер: — А зачем вам такие сильные руки? Боксер: — Ну… Репортер: — Это, наверное, чтобы наносить сопернику сильные удары? Боксер: — Ага… Репортер: — А зачем вам голова? Наверное, для того, чтобы просчитывать стратегию боя и тактические комбинации? Боксер: — Ага… А еще я в нее ем…
Нет, не думаем. Как автор должен быть стоек и понимать, что комменты негативные прилетят, так и комментатор должен быть морально готов, что будут обсуждать его негативные перлы под работами. Традиции и обычаи конкурса адвего.
Типа: Ой всё, ваще не буду комментить, раз вы такие обидчивые? Поздно, по мне уже прошлись, нет вам прощения (сатанинский смех, нож за спиной, двустволка на стене).
Бараны-убийцы обычно в стаде не ходят ) А если серьёзно, я уже давно не удивляюсь разности мнений. Под моей работой - примерно 50 на 50. Если учесть, что последний (уже предпоследний) раз я писала прозу в средних классах, то есть примерно 35 лет назад, то вообще всё отлично )
А вы организатор? Если я не ошибаюсь, призовой фонд составляется из взносов участников + пожертвования желающих, так что мои финансы до поры оставим в покое))
Если честно, нет времени. У меня хорошая и достаточно оплачиваемая работа. Она требует сосредоточенности и внимания. Любая ошибка, может дорого стоить. После трудового дня, положен полноценный отдых. Сейчас, мне сложно расслабиться и сесть за комп. ЗЫ в морях, бывают перебои с тырнетом)
История - огонь! У вас талант!)) Жаль, что в этот раз не было времени, уверена, это было бы интересно. Но вы правы - работа, это святое. А отдых после нее еще святее) Тем более, что в морях много чего еще интересного.
Спасибо. Читайте комменты. Борьба была не шуточная) Не стоит обращать внимание на колкие комментарии. На кону есть приз. А у Вас конкуренты. Держитесь. Удачи)
А вот мне все равно больше нравится та, которую отправила, хоть ее и откомментили от души)) Ну а тот приберегу, палить не буду, вдруг опять будет конкурс свободной прозы. А название бы поменяла.. не до всех дошло почему-то.
Мне тоже нравится та, которую отправила, но, судя по комментам, она не нравится читателям. Была вторая версия, и сейчас конечно кажется, что ее приняли бы лучше)) Вообще, комментарии - дело волнительное, ждешь их, ждешь, получаешь, думаешь: "Ну, ё-маё!")) Я пока осилила где-то треть, названия, конечно, разные были, но таких, чтобы не понять, пока вроде не встречалось)
Дал себе слово не читать камменты под своей работой до сегодняшнего дня. Да, вот такая у меня сила воли. Час икс наступил: проснулся как всегда в 6:30, совершил утренние процедуры, покормил вечно голодного кота, заварил кофею и сел за комп.
Будь проклят тот день, когда я решил участвовать в этом конкурсе. Позор. Возникает такое ощущение, что комментаторы сначала переживают худший день в своей жизни, и только потом берутся за прочтение моего шыдевра. Все самое худшее и отвратительное. Вы в чем обычно негатив измеряете? Ведра? Может какая-нибудь другая емкость?
Мне удобнее мерить в ведрах. Да, согласен, жанр уж архи сложный. У меня получилось хуже некуда, потому что: а) талантами писателя я никогда не отличался, б) я старался придерживаться стиля - не перешагнуть ту тоненькую грань между триллером и ужасом. На деле оказалось, что эту самую грань можно было бы и не соблюдать, так как работ, где ужас - основа, попадается достаточно много.
Вот в этом и прелесть анонимного конкурса - всякие "сюси-пуси" друзьям исключены. Да по большому счету они авторам и не нужны, ибо конструктивная критика важнее и полезнее фальшивого одобрямса.
Спасибо. Я слушаю музыку немного другого направления. Но: это девушка? Я сначала подумал Linkin Park, потом понял, что нет. Вижу, какой-то пацан воет в микрофон. Оказалось, это вообще не пацан ни разу.
Не переживайте, в этом конкурсе вообще добрые комментарии - это редкость. Каждый старается указать хоть на какой-нибудь недостаток. Прочитала уже около 60 работ и почти все с негативными комментами, даже если работы и неплохие.
Спасибо за участие. Нет, я не переживаю ничуть. Я изначально решил участвовать в конкурсе, так как люблю азарт. Не карты, ставки, и еще какое-нибудь гумно, а именно здоровый азарт. Так то никаких проблем: только кровь из глаз, когда читаешь камменты к моей работе.
А мне вчера так понравился текст одного шедевра, хотя комментаторы оставили под ним совершенно противоположные комменты. Решила, что несмотря ни на что плюсану – автор пишет гениально! Может не стоит бичевать себя раньше времени!
Пока вот в чем уверена, но не всегда этому следую: 1. Найди то, за что можно похвалить. 2. Если можешь предложить автору что-то для улучшения его дальнейшего мастерства - предложи. 3. Если не знаешь что сказать – молчи!
Я вообще считаю, что таким активным нужно хотя бы марочку давать. Разумеется, без предварительного объявления номинации "марка за наибольшее качественное и смешное количество сообщений")). Ну а что? Кто за?
Я обычно мимо прохожу, когда есть что сказать. Просто видно, что человеку не дано, а писать хочется. Так зачем расстраивать? А вот когда виден потенциал, тогда можно побурчать, но тактично)
Я что-то нашкрябала? На меня вообще не стоит ориентироваться, я же не филолог и не литератор) Есть один рассказ, на который я подумала, что он может быть вашим. Просто в нем чувствуется поэтическая душа) Впрочем, в этот раз в угадайки не играю: жанр сложный и легко промахнуться.
Иногда прохожу мимо хороших рассказов, отлично написанных. Просто они не мои, не легла душа.
Здравствуйте! Извините, вчера не увидела Вашего сообщения.
Что делать? - следовать совету Кинга - читать и писать, писать и читать, - это если есть желание что-то изменить в себе и для себя, да и другим можно рекомендовать то же самое!
Учитесь новому, вдохновляйтесь природой, путешествиями (насколько это возможно), общайтесь с интересными людьми, восхищайтесь жизнью во всех её проявлениях!
Главное, преодолеть свою лень и пассивность. Пусть, даже если и не станете великим писателем, но Ваша жизнь будет яркой, да и просто будет желание жить!
Не за что. На это пункт Вам Ameli ответила. Я лишь чуть дополнила. Ведь для того, чтобы кому то что-то рекомендовать, надо сначала самому изучить вопрос.
И не зарекайтесь. Кто знает? Может мы ещё будем у Вас учиться и цитировать Вас.
Я бы предложил отказаться от советов автору - ведь, если о них не просят, то и не надо. Да и критика, пусть даже констрктивная, почти наверняка, не будет полезна. Поэтому я придерживаюсь простого принципа "как о покойниках": либо хорошо, либо ничего)
Позволю себе два замечания: 1) автор не может попросить или не попросить совета, он нем, пока идёт конкурс ) 2) полностью фраза звучит так: "О покойниках либо хорошо, либо ничего, кроме правды". Насчёт пользы критики на форуме уже многие высказывались положительно.
1) в том и дело, что автор нем. Из-за этого происхожящее под работой автора больше напоминает избиение, увы. А дельных советов раз-два всего. 2) правда уж слишком субъективна, поэтому предпочитаю короткую версию) И ни в коем случае никому не мешаю продалжать многим высказываться положительно насчет пользы критики)
Согласен. Но дело не в авторе, а в комментаторах. Чтобы попасть в эти 2%, нужно написать гениальный в своей констрктивности и понятности коммент. Увы, это дано не каждому местному гуру сллвесности. Чаще под работами авторов встречаются усмешки, чем полезности.
Если читатель пишет: "Ничего не понятно" - то куда уж понятнее? А если ему непонятно, то и конструктива не будет. А насчет усмешек - ну реально же смешно, когда слово мужского рода написано в женском или когда автор, пытаясь соригинальничать, изобретает новояз. Кстати, усмешки по этому поводу - тоже конструктивная крнитика. Если, конечно, автор отбросит обидки.
Например, "ничего не понятно" - не самый конструктивный комментарий, кстати. Потому что нет информации для автора, что именно не понятно. Если не расписывать полностью, то получается, что это коммент для других комментаторов, а не для автора) А так вроде и надо что-то поменять, уточнить, но не понятно что.
Согласен. Но почему тогда, если так хочется научить автора и принести пользу, не написать: "не понял, что там с тем и как было вот с этим. Если в этом авторский замысел, то вот этого надо добавить вот сюда." Поэтому, на мой взгляд, "ничего не понятно" - это просто "фи")
Так тут как раз количество комментариев и выручает. Одно дело, если только один написал, что ему "не понятно". Ну не просёк фишку, бывает. А другое дело, если 10. Тут уж, наверное, автор перемудрил. Захочет, сделает выводы для дальнейшего творчества, не захочет - будет дальше писать в том же духе.
Воооот! И мы вернулись к сути этой замечательной беседы) конструктивная критика, на мой взгляд, подразумевает некую пользу для автора. А если никого не интересует польза или хотя бы намек на нее, то критика превращается в "здесь был Вася с вооооот таким самомнением") Вопрос не в том какой комментарий писать, а зачем это делать вообще, если он несет пользы.
наверное, в половине случаев оставляя критический отзыв я ставила +. считайте это моральной компенсацией. в половине случаев за +, в половине - за то, что получила огорчение))
Ну, я за всех говорить не могу, но когда мне непонятно, я именно полностью расписываю. Потому что нет цели загнобить автора, а есть цель все-таки понять. И спасибо другим комментаторам, объясняющим непонятные моменты. Хотя... хз, возможно, автор имел в виду совершенно другое:)))
Ага, избиение, причём младенцев ) Выставляя работу на конкурс, нужно заранее быть готовым ко всему. Автор может ответить после окончания конкурса. Я тоже участвую и благодаря критике по-другому смотрю на написанное мной. Вижу слабые места.
И я участвую. Не в избиении, конечно) Меня пока тоже особо никто не бьет. Это же конкурс. Зачем готовиться ко всему? Я предпочитаю оценивать работы авторов по принципу "нравится/не нравится". Там даже кнопочка есть соответствующая. Именно потому что это конкурс, а не коллективное рецензирование и раздача своих "фи" или советов)
Авторы очень разные. Одни предпочитают тишину под работами, другие — ждут комментарии и согласны даже на критику. Комментаторам не известно, что лучше.
Предположим, что основная цель — не навредить. И молчание, и критика, и комплементы, и бестолковые советы — могут оказаться вредны для автора. Даже толковые рекомендации, но данные несвоевременно, могут навредить. Что делать? Жизньболь:) Ещё можно в стол писать, но это такое — на любителя:)
Переходить на личности и хамить — плохо. Остальное — нормально.
Под своим текстом, конечно, все читаю. Под другими работами — выборочно. Читаю только любимых комментаторов и знакомых по форуму. Все перечитать просто невозможно, а уж тем более понять.
Ну, дык. По-любому, длинные произведения, или то, чего требует душа, а не тема конкурса будешь писать для себя ) Если пишешь не только тогда, когда объявляют конкурс.
Избиение это когда комментарии затмевают триллер? Другого не вижу. Я большей частью только читаю, не комментирую. Но без обсуждений интерес к конкурсу у меня пропал бы в первые 2-3 дня.
Избиение - когда матёрые писаки начинают лить свет своего словесного мастерства на ошибки начинающих авторов. Не считаю, что конкурс нужен для этого. Хотя это приятный бонус, когда словесное мастерство подается в конструктивной форме.
А здесь предполагается, что рецензии должны быть профессиональными? Что важнее для автора, профессиональный разбор работы или мнение обычного человека? Автор обязан близко к сердцу принимать негативные комментарии?
У меня тоже было активное неприятие комментариев под работами, как и у Berezhnoi, пока я не догадалась читать их выборочно. При этом в конкурсе я не участвовала и только читала чужие работы. Многие отмечают определённую агрессию, которая исходит от комментариев. Но это правила игры, не могу пока объяснить почему, но интуитивно знаю, что по-другому не получится.
А жизнь бывает и бьет, и ломает, и роняет. Все как в жизни – не научишься принимать удары и вставать – ты не писатель (хотела написать - не жилец в соответствии с конкурсной тематикой, но одумалась)!
Вот пишу как будто я такая прям вся Агата Кристи! )))
Ну, право же, даже в отрицательных комментариях можно найти положительные моменты!
Но кто ж его знает, может благодаря Вашим рассуждениям, что-то поменяется - ибо «Всё течёт, всё меняется», или «Всё течёт и ничто не остаётся на месте».
Твой истинный друг, кто укажет в пути Препятствия все и поможет пройти. Льстецов причислять опасайся к друзьям. Тот истинный друг твой, кто честен и прям. ~ Саади ~ =)
Зачем писать комментарии? Так это же поддерживает дух конкурса. Лично для меня эти два месяца перед новым годом - просто сплошной праздник. Это же сколько эмоций! За какие-то несчастные 500 рублей. Такое нельзя пропускать. Ну и потом, если вам какой-то комментарий грубым показался, ну ответьте вы на него под работой (если она не ваша, конечно). Автор увидит, что не все согласны. Теплее на душе у человека станет.
Вместо голосования? Если да, - то вообще не об этом речь, а о комментариях. Мне, к слову, очень даже нравятся те принципы, которых вы стараетесь придерживаться. Только советы стараюсь не давать)
Если запретить комментарии (раз авторы об этом не просят), то что должно быть взамен? 1.Обычное голосование без обсуждения работ (полагаю это возможно). 2. Создание конкурсной комиссии (насколько это реально?). 3. Что-то ещё…………….
Если я правильно Вас поняла, Вас устроил бы пункт 1.
Я тоже не раз задавалась этим вопросом, но меня так захватывал дух конкурса, что в конечном итоге я забывала про все нюансы конкурса и бросалась голосовать за понравившиеся работы.
Но так как запрещено обсуждать правила проведения конкурса, дальше умолкаю. =)
Это на Адвего-то жесткая критика??? Мягче я нигде не видела:))) Автору неплохо бы разок на "Рваную грелку" свое творение закинуть - вот где реальный треш!:)
Кому должен? Почему должен? Разве в правилах есть пункт :"Присылайте свои работы и будьте готовы обтекать"? Почему нельзя критику высказывать корректно и с уважением к автору?
Кому должен? Почему должен? Разве в правилах есть пункт :"Присылайте свои работы и будьте готовы обтекать"? Почему нельзя критику высказывать корректно и с уважением к автору?
Конкретно под моей работой я от вас ничего обидного не получила. Заниматься выискиванием ваших комментариев не собираюсь, увольте. Вы написали следующее: "Каждый, кто принимает участие в конкурсе на Адвего, должен быть готов к жёсткой критике. В противном случае, лучше публиковаться на ресурсе, где каждая рецка - реверанс с "уважением, ваш..."".
Вы про себя и свои личные комментарии здесь ничего не пишете. Фраза общая, и я надеялась получить такой же общий ответ на свои вопросы. Но вы мне его давать не хотите, пытаетесь переключиться на свои личные комментарии, хотя, при чем тут они? Ну, не хотите, как хотите)
Где среди моих слов вы вычитали "за гранью"? Не надо мне чужого приписывать, мне своего хватает)) В категорию недопустимых я отношу комментарии, которые написаны не с целью высказать автору свою поддержку, и не с целью донести ему какую-то полезную информацию так, чтобы он спокойно ее воспринял, а с целью поразвлекаться, или с целью блеснуть интеллектом на чужом фоне, или с целью доказать автору, что как автор он так себе. И я понимаю, что вы очень-очень хотите конкретных примеров от меня, но их не будет. Я не собираюсь критиковать ни лично вас, ни кого-то другого "в лицо" потому, что не хочу долгих и нудных разбирательств. Я думаю, что вы и без этого прекрасно понимаете, что я имею ввиду, и мне очень жаль, если это не так.
Любопытненько. То есть, вы всячески увиливаете от ответа на мои вопросы, переводите стрелки на частности, но от меня чего-то требуете? Так не пойдет. Это вы высказались на тему, что автору кому-то там что-то должны, а я всего лишь хочу получить ответ, кому именно. Так что если жаждете аргументов, то начните с себя - ответьте аргументированно, подайте пример.))
Вы совета не спрашивали, но позвольте его дать:) Попробуйте перечитать комментарии под работами через полгода. Они имеют волшебное свойство превращаться из обидных в нейтральные:) Извините, если моё замечание неуместно:)
Я знаю что вы без язвительности написали. Это мне на ночь глядя шутить в голову взбрело) Представьте, сплю почти. Сейчас в дверь в ванной не поместилась. Поцарапалась больно)) В конкурсе участвовать никогда не решусь. А после "Белла чао, белла чао" и вовсе потеряла всякую надежду)). Очень здорово у вас тогда поздравить получилось.
Мне очень приятно. Люблю поздравлять людей. Только не перехваливайте меня: мне это вредно:) Как-то нелогично: где стихи, а где проза? Жаль, что поцарапались, печаль:)
Вы хорошо уловили суть. От меня она все время ускользает. Вот я и поняла, что шансов ноль. Не нужно было мне завязывать с просмотром сериалов. Опять нелогично?)) Не буду вас хвалить, чтобы не сглазить. Если участвуете - желаю победы!
Благодарю)) Знаете, что касается моего рассказа, то здесь как раз все более-менее спокойно, и какой-то личной обиды у меня нет. Просто вижу под некоторыми работами, как автора довольно ехидно попинывают. Для меня это странно, здесь ведь нет идеальных рассказов, в каждом хоть какой-то косячок, да найдется. Возможно вы правы, и через полгода все это будет выглядеть попроще, но в моей чувствительной душе осадочек точно останется)
Та нет, просто критика -- это хорошо, но не все ее ценят. Я помню, как Джокерс выставила на форум одну из моих работ, а Настя потом ее критиковала (любезно спросив у меня, можно ли). Я, кстати, и тогда была новичком на вашем форуме. Ничего, не посадила никого на штык ;D Я потом сидела дня два, вычитывала свои тексты и искала косяки. Начала читать книги по копирайтингу, училась писать по другому. Именно критика (прошенная и непрошенная) позволила мне понять, что на тот момент я писала говн**тексты:) Многие платят за критику, потому что чужой глаз может увидеть то, что не видит твой. Но те, кто сейчас тут развели "Ой, а зачем они коментят? Мнежиабидно" -- просто не ценят то, что они получают. Критика мотивирует человека двигаться вперед и меняться. И жаль, что некоторые тонкие натуры не могут находить в ней пользу для себя.
А мы с вами одновременно на Адвего пришли. Я как-то запомнила этот момент =) Сказать честно, форум многому научил. Да и "старички" охотно делились опытом. Мне даже было немного удивительно)
А мне страшно представить ещё стопитьсят рассказов из двухсот, где будет повторяться слово "чип" =) Те-то еле выдержала... Лучше что-нить свежее, и такое, где трудно привязаться к какому-то штампу )
Ругать и критиковать - это же разные вещи. Критика, высказанная с уважением очень даже хорошо воспринимается) А если автора носом, как котенка тыкают, то весь конструктив насмарку, даже если он был.
Каждый имеет право на эмоции. В данном случае равновесия нет, автор не может ответить. И речь вообще не о равновесии идет, а о взаимном уважении. Рассказы здесь есть разные, но я вот ни одного пока не встретила, чтобы можно было бы сказать, что он написан для того, чтобы кого-то расстроить. А комментарии такие есть.
Это неверная трактовка слова ) Профессиональная критика подразумевает разбор произведения, и он может быть как отрицательным, так и положительным. Разве можно сказать, что в своих критических статьях о Пушкине Белинский ругал все произведения поэта? Он их, прежде всего, анализировал. Но мог и жёстко простебать, кстати, не всегда объективно. Не нравились ему вишь ли баллады, потому что в них сверхъестественный сюжет, и бедному Жуковскому прилично от Виссариона досталось. Мол, слог у вас, конечно, божественный, батенька, но, что за чушь вы гоните? )) Субъективизм в чистом виде.
Ну не знаю :) 50% критики, полученной мной, были именно кувалдой по макушке) Ничего, живу, пишу, стараюсь еще лучше. Комментарии под работами более чем лафки-мяфки. Вот я прочитала чуть более 20 работ. Где-то от 1/3 у меня в голове "Что %$###$?!?!?!?" Но я не писала это, а они того стоят. Я привела себя в пример, потому что комментарии в подобных конкурсах, хоть и не "с уважением", как вы говорите, заставляют смотреть под другим углом. Кстати, мне казалось, что мой текст идеален. До поры, до времени xD. Хороший рассказ не захочется "об?::№" и оскорбить. Его будут вытягивать, потому что он хороший. Творчество = критика. Всегда. Зачем так близко к сердцу принимать?)
Знаете, я за свою жизнь получала очень много разной критики. И я искренне благодарна тем, кто доносил ее спокойно и по существу, потому, что именно она давала мне стимул, в отличие от "кувалды по башке", после которой часто случается сотрясение мозга. Мечтать о том, чтобы люди относились друг к другу с уважением, может и наивно, но точно не странно)
Ну, значит, авторам, которые ждут реверансов и политеса, пора выходить из зоны комфорта и учиться принимать критику от людей, которым вообще не нравится их творчество. И что тут такого страшного? Никто ведь не обязан вести себя суперделикатно, если при прочтении рассказа сам получил порцию непоняток, неприятия каких-то моментов или какого-то примитива. Мы все разные. И надо как-то учиться с этим жить :)))
А никто и не говорит, что не должно быть критики. Речь только о том, что она должна быть конструктивной и корректной. Автор, когда пишет свой рассказ, пусть даже неумело, не имеет цели кого-то задеть или обидеть. Хотелось бы, чтобы и с комментаторами было так же.
Потому, что я читаю комментарии. Заметьте, я не обобщаю, и не говорю, что все пишут гадости. Но, надеюсь, и вы не будете отрицать, что есть комментарии, написанные жестко и нетерпимо. Это очень грустно.
Вы с восхитительным упорством требуете от меня, чтобы я перешла на личности. Отвечаю вам еще раз - этого не будет. Надеюсь, теперь вы меня услышали? Если вы не видите жестких комментариев, это не значит, что их нет. Если для вас единственный аргумент в пользу этого утверждения - чей-то конкретный пример, значит мне нечего вам сказать. Как я и говорила, мы с вами вряд ли друг друга поймем.
Простите, что встреваю в вашу дискуссию. Но действительно непонятно, какие комментарии вы считаете жесткими. Я еще не все прочитал, конечно. Допускаю, что в непрочитанном творится какой-то дикий треш, но в прочитанном имхо все чинно-благородно. Со скидкой на относительность жесткости.
Если бы вы привели пример (хоть абстрактный), что имеете в виду под нетерпимым комментом - диалог бы более продуктивно сложился.
И вообще, где все эти жесткие комментаторы? Гоните их под мой рассказ. Когда писал свою писанину, я критику хотел, а не вот это вот.
Дикого треша, к счастью, я пока тоже не видела. Если честно, я не очень представляю, как привести абстрактный пример в данной ситуации, хотя вы правы, он был бы кстати. Время есть, надеюсь, вы еще получите свою критику))
"Автор, когда пишет свой рассказ, пусть даже неумело" на конкурс, имеет цель получить от 50 килорублей. И комментаторы из числа участников и спонсоров кому-то оплатят это удовольствие. Поэтому написано должно быть так, чтобы не было повода для уничижительной критики. Если же критика оскорбительна, надо жаловаться, и невоспитанный товарисч просто потеряет возможность оттаптываться на чужих произведениях.
Я так не согласен, критика должна быть деловой и конструктивной, а не набор различных фраз, кратко чётко и конкретно, такой должна быть критика. Мне так к-а-а-жется.
Автора никто не спрашивает, нравится ему критика или нет - он должен быть готовым к ней, без вариантов, каким бы "жестоким" это не казалось, тут не не детский сад и не школа, а конкурс для взрослых и правила для взрослых - обсуждение работ разрешено без ограничений, кроме оскорбительных переходов на личность автора.
Автор может предполагать, что его работа не всем понравится, и не всеми будет хорошо принята. Но спокойно относиться к неприятным высказываниям в свой адрес или на тему своей работы, не расстраиваться, когда ему говорят что-то обидное - не должен. Такое вообще никто никому не должен. Было бы прекрасно, если бы взрослые люди не находили себе развлечения в том, чтобы кого-то зацепить или кому-то навредничать, и не прикрывали бы это потом словом "критика".
"Было бы прекрасно, если бы взрослые люди не находили себе развлечения в том, чтобы кого-то зацепить или кому-то навредничать" - в интернете часто так кажется, хотя собеседник даже и не думал переходить на личности или "вредничать", выше уже написали - давая право автору на эмоции, нельзя забирать это право у читателей.
Попробуйте взглянуть на все под другим углом: автор - не бедняжечка, читатель - не тиран, конкурс - не посиделки на кухне с подругами.
Продолжаю воспринимать конкурс как праздник, где собираются коллеги (уже успела многих полюбить за ум, смекалку, насмешливость, юмор, в особенности за многогранность знаний, писательское мастерство и т.д.).
А тем, кто еще не может справиться с эмоциями (я себя пока не исключаю), думаю, чаще надо обращаться к юмору – будет намного проще относиться к критике и в целом к разным жизненным ситуациям.
А на этой неделе неоднократно возвращалась к выступлениям М. Задорнова. Особенно понравилось вот это: [ссылки видны только авторизованным пользователям] (Гоголь, Толстой, Достоевский переписываются в интернете)
Мы говорим о разных вещах: вы - о конкурсе со стороны читателей, а я - о конкурсе со стороны автора.
Читателям, конечно, весело, а вот авторам, особенно чувствительным к критике - непросто сидеть со связанными руками и кляпом во рту, пока в них кидают помидорами, в то время как ожидалось, что к ним будут заходить с тортиком к чаю.
Это я поняла. Но я и автор и критик одновременно. Я и над собой посмеялась, что не всегда могу справиться с эмоциями.
А авторы, если хотят стать успешными, пусть привыкают к оценкам (и если смогут, – пусть оспорят нелицеприятные комментарии после конкурса). Оно опять же, там, где денежки – там всегда будет склока, хоть склокой назови её – хоть нет.
А то, что гнилыми помидорами раньше ж закидывали, так ещё и освистывали!
О! Вспомнила: М.Задорнов в одном своем выступлении рассказывал, что в каком-то государстве ставили на площади табуретку и виселицу. «Того, кто предлагал новый закон, на рыночной площади ставили на табуретку или на бочку и петлю вешали на шею. И он говорил, к примеру: «Хочу закон, чтобы грибы не пинали ногами». И народ голосовал. Если народу нравился закон, снимали петлю, если нет – вышибали табуретку». На Адвего, слава Богу, табуретки пока еще не ввели.
Насколько я вижу по конкурсам, - таланты пробиваются! Бывает, конечно же, до слез жаль, когда понравившееся произведение снимается за неформат. Но обычно свою долю славы эти авторы получают.
Если произведения гениальны – над ними не смеются, им аплодируют!
Да и не претендую на то, чтобы у читателей это право забирать. Мне только очень хочется, чтобы это право реализовывалось вежливо и тактично, только и всего)
Так и я не хочу, чтобы кто-то кого-то обижал, но стоит разделять критику произведений с критикой личности автора, несмотря на то, что в силу эмоциональности все мы так или иначе склонны проецировать их друг на друга.
Никому не хочется, чтобы результат его работы обсуждали в негативном ключе - это факт, но мы не боги, чтобы не допускать ошибок (хотя и боги ошибались тоже в мифах), а значит, нужно приучать себя к тому, что кто-то эти ошибки может заметить.
Доброжелательно или жестко - тут как получится, если заметите переход на личности - жалуйтесь, проверим, скажем ай-яй-яй. В остальном - отнеситесь проще и попробуйте взглянуть на обсуждаемый рассказ со стороны критика - гарантирую, что увидите много нового и в рассказе, и в критике)
А я как раз за то, чтобы автору указывали на ошибки. Просто форма этого указания может быть разной. А от формы зависит то, что воспримет уже автор. Вот и возникает вопрос, чего хотят люди, когда комментируют жестко. Ведь все же понимают, что при такой подаче автор увидит в первую очередь нападки, а не рациональное зерно. Вообще, любой комментарий это всегда не только об истории или авторе, но и о том, кто его пишет.
Кстати, "Сияние" и "Крестный Отец" - в моем личном ТОПе-10 самых любимых фильмов. В первом случае книга, конечно, интереснее, чем фильм, хоть и снято все на то время прекрасно. Что касается "Крестного отца", то с игрой актеров, непосредственно с игрой Марлона Брандо, не сравнится никакая книга.
По вашим словам вам ничего плохого не сказали. Вы требуете чтобы к кому-то там обращались вежливо. При этом вообще не понятно, есть ли здесь хоть один обиженный. Кого не возьми - "мне не писали, но я видел". Или "я не против комментариев, но я против". Странно))
Так никто и участвовать в конкурсах не должен). Это же как на ринге: раз вышел, готовься получить по полной) Полагаю, что люди с по-настоящему нежной психикой, не умеющие при этом взглянуть на свое произведение глазами "злого критика", в конкурсах все-таки не участвуют.
Наверное, вы правы) Такие авторы вообще чаще всего пишут "в стол". А жаль, ведь никто не виноват в том, какая у него психика, нежная или закаленная. У каждого в жизни есть свои причины чего-то бояться или о чем-то переживать, и за это нельзя винить.
Таким авторам хорошо в женских журналах печататься. Читатель пробежал глазами и выбросил. Или вообще не прочитал. А автору тепло и радостно, ведь ему никто ничего не сказал.
Вот как раз на таких конкурсах психика и закаляется! Оно, конечно же, сидеть в подвале накрывшись одеялом – проще, но лучше ли? Может пора учиться держать удар? Ах, все тот же принц датский уже давно это сказал! :)
Я пока еще шкуру приобретаю, но уже более устойчива к встряскам. Кстати, не понимаю, что можно написать, трясясь от страха. Хотя – может азбуку морзе (тоже гениально!). :)
В этот раз топоры уже не так остры, а комментаторы кажутся вполне адекватными людьми. Они лишь подтвердили то, что я подозревала: видно прошлые комменты не прошли даром - учусь. :)))
Винить нельзя, но и жалеть за это никто не должен. Если у человека проблема с психикой - пусть идет к специалисту и решает свою проблему, восприятия в том числе. Это нормально. Когда что-то болит - ходить к врачу, а не терпеть и страдать) И тогда «злые» комментаторы перестанут казаться злыми, а реальный переход на личности и оскорбления будут решаться одним нажатием кнопки «пожаловаться», а там уж администрация разберется)
Не-не-не, никто никого не винит))) Но при этом каждый волен выбирать себе развлечения сообразно степени ранимости. Мне, например, не больно ни от какой критики) На одном из ресурсов меня обвинили в "строкоплетстве и незнании творчества Чехова". И чо? Вешаться теперь? А вот фигушки))) Я участвую во всех прозаических конкурсах, на большинстве вылетаю из первого тура, но и выношу кое-что для себя. Так что велкам, комментаторы любой степени жесткости))) Жду с нетерпением)))
Почувствуйте разницу между "Автор, у вас в рассказе вот тут криво, а вот здесь непонятно" и "Автор, ты криворукий идиот, не пиши больше, это не твое!" А когда почувствуете, то обнаружите, что комментов в духе второго варианта под работами нет от слова "совсем". Так что про желание "кого-то зацепить или кому-то навредничать" вы, мягко говоря, преувеличиваете и приписываете комментаторам то, чего они не делали.
Увы но есть... типа, сразу видно, что автор первый раз что то накалякал (при этом уже который раз участвую, явных логических, грамматических и прочих ошибок нет, рассказ имеет начало, середину и конец). Где?! Где они б.. увидели, что автор первый раз за перо взялся?! Это и на конкурсе стихов, это и тут. То ли троллинг, то ли издеваются.
И частенько под работами такое, автору не хватило умения, потенциал есть, а умения нет. А ведь под таким тоже может оказаться товарищ, который не первый раз пишет и не в одном этом конкурсе участвовал...
Не вижу связи между количеством участия в конкурсах и умением. Можно всю жизнь писать - и все равно не уметь. Графомания называется. ЗЫ. Если что, я никого конеретно не имею в виду.
Да, про письма потомкам. Вот за вашим авторством: - Автор, мы с вами победили уже когда решились поучаствовать в движухе и сваяли по стиху. Ну не поэты, бывает ) Отчеты об отчетах - круто.
Я в разном стиле писала, и в таком, в каком на этом конкурсе мне привычнее всего. Но блин, делать вывод, что ну не поэт... А вот Ендемик вам поддакивает: - Вот что-то мне подсказывает, что вы сваяли нечто более связное ))
Серьзено?! У меня был несвязное письмо? Может еще в буквах путалась?
В этом конкурсе не перескажу точно (да и палево палево) но тоже в таком стиле. Не обязательно от вас, перечитывать комменты нет желания вообще.
Пол года прошло, а вы все еще таите обиду. Вот с таких маньяки и получаются. ) Вы же старожил Адвего. Должны были уже танковой броней обрасти и иронично хмыкать на всех этих комментаторов.
Тоже специально сходила, посмотрела комменты под вашей работой. Ведь так много хорошего там написано) Видно и правда еще на эмоциях высказываетесь. Я сейчас смотрю на негативные комментарии под своей антиутопией (больше нигде не участвовала) и понимаю, что совершенно другие эмоции испытываю. Даже улыбаюсь, перечитывая негатив. Перегорел негатив в мыслях, осталось только приятное послевкусие от участия в конкурсе и позитивных отзывов.
Ваш отзыв мне было приятно видеть и тогда, и сейчас. Помню, улыбалась, когда его (второй из) впервые прочитала. Хотя полностью положительным его не назовешь. Умеете как-то не обидно негатив упаковывать, так сказать :)
Я комментирую, когда не могу сдержаться, обычно так происходит) А вы пишИте мнение о работах. Я на них почти всегда внимание обращаю. Хорошо ведь пИшете. А карма штука непредсказуемая. Критикой ведь и помочь можно ( я в это всё же верю).
Ну как бы.. в вашем письме были две однокоренные рифмы, на что вам указали все кому не лень, в моем - в двух местах вообще рифмы не было, я скорее об этом и скорее с иронией. И да, мне показалось, что вы не поэт. Видать ошибся, прошу прощения.
Зато все честно и откровенно, ведь никто не знает, чью работу комментирует - для кого-то, вполне возможно, что и несвязное. Но даже на такое не стоит долго держать обиду, иначе как расти, если не преодолевая насмешки.
Хм. Зашла специально прочла комментарии под вашим письмом потомкам. Странно, что вы так выделяете комментарий mpnz. Он смотрится каплей в море на фоне всеобщего позитива. Хорошие вроде комменты же. Радоваться надо, что только одному (!) что-то показалось.
отношение к комментам под конкурсной работой меняется от конкурса к конкурсу.
в притчах хотелось прям на каждый ответить, а здесь… многие из высказанных под работой претензий сама себе предъявила в первый же конкурсный день еще ДО появления первого коммента :))
Не расстраивайтесь. Бывает. Мы же не видим, кто под маской. На одном из прошлых конкурсов мне тоже показалось, что рассказ написан школьником или молодым человеком с богатой фантазией. И вот я решила его поучить, как писать. Не знаю, что на меня нашло, но несколько предложений подчистую переписала прям в комментарии, дала указивки, как и от чего стоит избавляться в предложениях. Конечно, о школьнике я ему ничего не написала… Когда сняли маски, оказалось, что под ней прятался победитель и призер всяческих литературных конкурсов на богзнаеткаких интернет-площадках, автор нескольких изданных книг и публикаций в журналах. В общем, называется, научила писателя писать))) Кстати, он не обиделся)
Мне кажется, нужно проще относится к таким конкурсам, как к игре. Нет, о настоящих литераторах понятно, для них конкурс - попытка самоутвердиться и заработать деньги. Для остальных - просто драйв, аттракцион на несколько месяцев за скромные 500 р.)))
Ну, это всего лишь пример. Даже не сомневаюсь, что у Вас в загашнике есть научные труды, и Вы можете ими поделиться (лучше в отдельной теме). С уважением.
К сожалению, меня часто заносит, т.к. комментирую ради удовольствия, иначе бывает трудно вжиться и вдуматься в суть происходящего. Заметил, что здесь так не принято. Слово копирайтерское на вес денег:) Просто этот пост хорошая возможность самого себя остановить на скаку:) Если произведение есть, то оно наверное пройдёт дальше? Так шта першпектива, так сказать, не исчерпана. Ещё почитаем чего там навыбирали. Пойду пока сайтом позанимаюсь. А то работа стоит с этим конкурсом...
Сложный вопрос. Понимаю, что многие здесь отнюдь не рассказы на конкурс сочиняют, а слово - не воробей. Под своей работой увидеть что-то отличное от комплиментов? Надо попробовать тоже что-нибудь эпическое написать на следующий конкурс. Но, боюсь поэт из меня ещё хуже, чем писатель.
Настя, здравствуйте:) Если я правильно помню, отображение последних комментариев из этой панели убрали специально, чтобы рассказы, которые откомментировали последними, не просматривали чаще, чем другие. Убрали сомнительный фактор :) В прошлом конкурсе так же было. Вернут, когда конкурс закончится.
Вот, вот) комменаторы убили надежду на халявный ПРО, попробовать, что ж это такое) *Опечаталась комментаторы, но слово комменаторы - почти терминаторы, так что в тему:D
Рассмешили и подняли настроение)). А вообще, наверное, кому стакан наполовину полный, тому и комментарий полупозитивный, а кому наполовину пустой, то и комментарий полунегативный. Интересно, что скажут реалисты?
Прочитала еще работ 10. Наткнулась на две работы, заставляющие усомниться в запрете на наркотические вещества. На одну, но очень-очень странную и с шариками, и на одну крутую, но не подходящую по жанру. Рандом издевается?
Да, там еще медведь прочитал ее как первую, был сильно ошарашен. А я до сих пор от белого гуся под впечатлением, да и не только от гуся, вообще от всего полотна в целом.
Некоторые рассказы один мой сон напоминают, эх, вовремя его не вспомнила, а то бы накатала. Год примерно назад снился сон, что за мной гонится маньяк, ну где я только не пряталась, куда только не бежала. Итог, попала в какой-то тупик сижу под символическим прикрытием и тут маньяк в маске рядом появляется, нависает надо мной и спрашивает: - А знаешь почему я тебе не убью? - Пппочему?! - Потому что я дед Мороз, хаххахаха. И убежал. Год прошел, до сих пор сон тот помню)))
Немного задел комментарий про мам в декрете. Хотелось бы ответить со своей стороны, то есть мамы в декрете, что не была бы я в декрете, некогда бы мне было писать и не участвовала бы я в конкурсе со своим рассказом и не комментировала бы. Так как работаю бухгалтером и совсем некогда в обычной повседневной жизни писать и читать. Так что спасибо огромное декрету, может он мне ещё поможет осуществить свою мечту и написать шедевр))))
Ну и правильно что не все прокомментировали. Иначе стало бы понятно который из них ваш) А мне уже надоели триллеры. Читаю по одному в день. Решила во втором туре вернуться и дочитать лучшие из лучших. Вообще, я не участник конкурса, так, ленивый читатель) Так что забыть свои грабли под моим произведением вам не грозит. А еще я влюблена в ваших котов и в эти "туть" и "воть")) Так что требовалось ваше внимание исключительно "туть")
У меня была пара покрывал в технике пэчворк. Не рисунок на ткани, а из настоящих лоскутков, ручная работа. Очень очень красивые. Сейчас у детей такие же как на фото, стилизованные. Летом и укрыться можно, и на кровать набросить, и поваляться потом сверху. И не расползаются как настоящие лоскутные)) Так что зря не купили, для загородного дома самое оно) А к котам я с подозрением отношусь, сама по году Кот, знаю, что за натура у них)) Но ваши котики подкупают. Блин, смотрю и улыбаюсь. Особенно с подписями. Надо же как просто, оказывается, меня можно купить))
Срывы дедлайнов, конечно, плохо, но это говорит только о том, что люди не умеют рассчитывать время. Чем, например, плохи короткие тексты, комментарии и лайки в большом количестве? Опять же, уверена, что мамы в декрете рады научиться чему-нибудь необычному:)
Прочитать осталось только пять работ. Чьи кишки маньяк сегодня заберет? Или он поступит грубо Под наркозом вырвет зубы Или сердце спицею проткнет. Пять работ, пять работ! Может в них отцы-тираны? Дьявол в каждой живет? Или все же тараканы… Будет глюк или сон? Или вновь четыре стука? Дом в селе размещен - Значит все подохнут, … Муж с работы придет И жена накормит супом Хоть бы в этот заход Не закончилось все трупом. Пять работ, пять работ! Оценить придется строго Я на лайки не жмот, Но раздал уже их много.
Маленькие дети! Ни за что на свете Не ходите, дети, В триллеры гулять! В триллерах акулы, В триллерах гориллы, В триллерах большие Злые крокодилы Будут вас кусать, Бить и обижать,- Не ходите, дети, В триллерах гулять! :)
Но вот уснули авторы, уснули вечерком, А злые комментаторы в триллеры бегом В триллеры, В триллеры!
По маньяков прочитали, Про деревни прочитали Ну и триллеры! Вот так триллеры!
Жуть и ужас прям с порога, Охренели все немного, Ну и триллеры! Вот так триллеры!
Утром авторы ходили, Бормотали и бубнили, И с угрозой говорили Приговаривали: «Мы не в игры тут играем, Вот админам накатаем Не хотите ль по зубам, То есть в бан?»
Что же никто не вспомнил самый подходящий (на мой взгляд) фрагмент из Чуковского? Кстати, если кто не слышал Бармалея в песенном исполнении Феди Чистякова (бывшего солиста группы «Ноль»), очень советую. У меня дети прутся от его детских песен и кавер-версий.
Нафига, да почему ... Потамушта побуЮ: Кто плюётся и скрепит, С его комментов не спит. Сам плюёт он на молчу, Шлёт в ответ всем по "бобру". Ведь, на то он и медведь, Чтоб напрасно не ... говорить.
Кто-нибудь из участников знает, как перестать заходить на страницу со своей работой? Мне уже ничего не интересно: ни моя работа, ни комменты, но я всё равно постоянно туда захожу. Наваждение какое-то. Бесит уже.
Прости пожалста, но.. Не, не скажу. Кароч ты сама виновата. С другой стороны, у Алекса терь две кружки - как бы комплект ) ПыС Кружка вообще зачетная. Только с нее терь чаи
Там был намек, что рассказ напоминает диалог сам с собой горлума. Вообще, рассказ мне тот понравился и такой явной аналогии не увидела. Но интерпретация, что это комментатор никак не мог определиться с плюсом - зачет :D
А я вчера хрюкала (смеяться громко в 12 ночи как-то не то) над комментом: Три или четыре раза она перезванивала Максу и спрашивала о каких-то вещах, но он каждый раз отрицал их необходимость Дайте подумать. Какие три вещи может отрицать человек, который в поход берет биту. Электрочайник, шуруповерт и мясорубку?)
А я уже сейчас могу рассказать, что видел в одном походе. Когда преодолели подъем и стали лагерем, одна 18-ти летняя девочка (ростом мне по пояс) достала из рюкзака, 2л.пива, блок сигарет и огромного плюшевого зайца (потому, что она с ним спит).
Сын, в возрасте примерно 2-х лет, вот так пальчиком чуть не попробовал ПВА, перелитый в банку из-под сгущенки. Может даже и успел попробовать. Я потом тремя этажами материла балбеса, который поставил эту банку на стол. Подмигиваниями дело не обошлось))
Компанию составлять не буду, но судя по комментам я в тех же счастливчиков, кто останется за бортом 6 числа) Кстати, в этот день у младшего брата день рождения.
Всяко может быть) Границы жанра слишком размыты, триллер может быть и мистикой, и приключениями. В общем, задачка у админов будет сложной. Надеюсь, они благосклонно отнесутся к авторам)
У меня загадка лёгкая. ГГ, ссылаясь на отсутствие необходимых знаний, умений и навыков, отказывается выполнить несложные операции, направленные на получение продуктов питания, а также удовлетворить эстетические потребности окружающих.
Иванушка отказался сесть на лопату, ссылаясь на отсутствие необходимых знаний, умений и навыков, тем самым не выполнил несложные операции, направленные на получение продуктов питания. Запасной вариант))
А я раз 6 закрывал баннер с черной пятницей на Адвего. Нажимал "я в курсе", но после перезагрузки страницы он опять вылазил. Только сегодня удалось закрыть.
Евгений, а разве комментарии могут сами пропасть? Я так поняла, что они авторам не понравились. Пользуясь случаем, спрошу: если автор считает комментарий обидным и обращается к администрации, вы не делаете замечание комментатору, просто удаляете комментарий?
Просто у меня было такое в прошлом конкурсе (первом для меня), удалили мой коммент без замечания. Но тогда я реально что-то обидное написала, поэтому в этот раз на личности не перехожу.
Прецедент вряд ли создан, комментарии на всех конкурсах удалялись по жалобам, но решение модератора может быть пересмотрено, бывает, грань нарушений очень тонкая...
Можно и я вклинюсь? Я считаю, что комментарий который направлен на оскорбление автора - это оскорбление (даже если автор временно анонимен), а комент выворачивающий наизнанку рассказ - это критика и она вполне в правилах конкурса (хотя для многих авторов еще более болезненна).
У нас конкурс чего? Рассказов или оценки рассказов? Эмоциональная реакция читателя — оправдана, но эмоциональная оценка рассказа — не оправдана. В любом случае лучше этого избегать, по моему мнению, конечно.
Повторюсь. Оценивать нужно не отношение автора к читателю, а рассказ. Иначе в конце конкурса придётся выдавать не приз, а грамоту о примерном поведении.
Логически и по совести - вы правы. Но есть еще правила интернета (наложенные на традиции Адвего), которые не столь однозначны. Одних авторов может обидеть развернутый анализ, других - категоричное "прочитал". Третьи - заминусят "согласен с вышеизложенным". Но и читателя стоит понять. Он пропустил через себя много плохо вычитанного текста, с несогласованными предложениями и сюжетными дырами, от чего его психика слегка расшаталась. Так что ему тоже нужно делать поблажку, когда добравшись до вашего рассказа он внезапно срывается из-за какой-то ерунды.
Попробуйте прочитать за один присест 15 конкурсных рассказов - пальцы так и тянутся к клавиатуре, чтоб снять свое внутренне напряжение, возникшее после прочтения. Одно радует, таких личностей обычно не много. И вред от них точечный. Так что можно и потерпеть. ) После второго тура придут спокойные комментаторы и Медведь, чтоб соблюсти баланс )
С этим все сложно. Вроде правилам не запрещается вычислять авторов рассказов по специфическим признакам стиля и слога. Но, как мы понимаем, внимательные читатели могут этим злоупотреблять в плане голосования за любимчиков или наоборот - прочтения творчества антагонистов адвеговского сообщества.
Вот интересно: мне стоит прислушаться к Вашему комментарию? Т.к. у меня все основания причислить себя к "личностям, которых немного", но не потому что офигенной личностью комментирую работы... Ваш коммент про "было" видел. Для простоты ответа, молчание - знак согласия. Да и без обид. Однозначно.
Это про мой комментарий, когда я обратил внимание автора на "казус бели": в пяти коротких предложениях "было" подряд три раза. В целом же хорошее произведение там, но что есть - то есть. Дело в том, что критика, как жанр, в комментариях почти не присутствует. Обычные замечания в стиле понравилось-нет не раскрывают стороны произведения. По этой же причине некоторые замечания в по сути и форме отношу в свой адрес. Вот и интересуюсь ( в добром расположении духа ). Не с целью каких то разборок.
Я на этом конкурсе оставил много комментариев из серии "подобное было на прошлых конкурсах", "такое хорошо бы зашло на конкурсе антиутопий", "такое было в ... фильме". И парочку из серии "такой сюжет уже приелся", "чувствую себя обманутым после прочтения". Тоесть всегда высказывал или свои чувства или факты которые могу доказать. Если чем-то обидел, прошу простить.
Принцип равноценного возмездия характерен для иудаизма. Око за око, и прочая расчлененка. Агностики же, не отрицая существования бога, отрицают возможность его познания. Это скорее философская концепция, но не нормы поведения и морали. Как-то так:)
Да, шариат тоже любит это дело. Руки рубить за воровство, например. Но ислам – религия молодая. Иудеи практиковали талион, когда это еще не стало мейнстримом:)
Под одним рассказом комментарий появился снова. Может, правда, какой-то сбой на сайте был? Или у меня лично, мало ли. (Не в голове, если что). Я не думаю, что я тут кому-то настолько интересна, чтобы ходить по работам и вычислять по наличию/отсутствию моих комментов моё потенциальное авторство ) Ну, кроме тебя ) Я всё-таки сделала то, что грозилась: сократила количество плюсов. Надо же оправдывать oven_kovarne )) Оставила 6. И дело не в том, что там пропали мои комменты, хотя пару раз совпало. Так что в следующем туре можешь не жаловаться, я буду стойкой и непреклонной ))
Нет-нет, это не месть, отнюдь. Я выше где-то писала, что хочу поддержать своих фаворитов максимально возможным количеством баллов. А для этого пришлось превратиться в хирурга )
Эту сказку я лет двадцать назад впервые прочитала в сборнике, который кто-то из составителей самонадеянно обозвал "Добрыми сказками". Триллеристее этой истории еще поискать. Для полноты картины рекомендую дочитывать до конца. И прошу заметить, материал рекомендовался детям младшего школьного возраста [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Ребенком стала бояться змей после милейшего мультика Рики-тики-тави. Более того, они мне долгое время мерещились под ванной. Закатится туда что-нибудь, нужно достать, а у меня от мысли даже недалеко руку просунуть в темноту сердце выпрыгивало). Прочитанное не так действовало. Даже нравились страшные сказки. Помню в библиотеке за Гауф охотилась))
Одни из самых триллерных сказок литовские и мордовские ) Решила я как-то вспомнить детство, заодно заполнив культурные пробелы и сделала себе подарочек на НГ - свежеперевыпущенные сборники фольклора этих двух народов. Удовольствие, конечно, получила... местами, но не раз пожалела о выбранном для чтения праздничном времени, а некоторые истории на время отбили аппетит ))
У братьев Гримм жесть, согласна. Но литовские сказки к ним близки. Наверное, сказывается языковая общность и то, что на территории Литвы тоже много мрачных лесов ) Мордовские попроще, но моментами о-очень брутальные! Одну вспоминаю, вообще без морали - как медведь, по очереди, сожрал всю семью, оставив напоследок старика. Скажете, не сюжет для триллера? ) В СССР этот сборник издавался, как детский!
Ой, Насть, анатомические находки - особая тема, я о другом)) Ты же в курсе, как сейчас стало модно проводить аналогии, искать подтекст и завуалированный смысл в детских сказках? Так тут и стараться не надо - всё как на ладони. В "меру собственной распущенности" читателя, конечно. Но мне кажется, рассказчик явно не сильно напрягался, вплетая одну из жизненных историй в сказочный сюжет))
Спасибо) Я тут, но эта форумная ветка - это всё, что я читаю в текущем конкурсе. Не, вру, штук пять работ таки прочитала, признаюсь. Больше не тянет. Восхищаюсь силой духа прочитавших вот это вот всё))
Это идея) Добавили бы производители какого-нибудь "антиглистина" в конце фразу "А вот выпила бы сразу цыганка таблетку, и жили бы они долго и счастливо", глядишь, и озолотились бы с такой рекламой)))
Беда в том, что ничего не помню из сюжета. Отгадать сможет тот, у кого была такая печатная книга. Это сборник, 3 сказки. Вторую и третью мне удалось вспомнить. Это "Черная курица" Погорельского и "Холодное сердце" Гауфа. Нужно вспомнить первую. Она тоже на такой манер, необычная. Что-то всплывает в памяти, что с первых страниц там было то ли про кладбище, то ли про заброшенный дом. Что я даже боялась начинать ее читать. Это все.) Книга квадратной формы, обложка черная, без рисунка.
Тогда у меня больше нет версий. Пытался оттолкнуться от Ники Гольц - она рисовала иллюстрации и для "Черной курицы", и для сказок Гауфа. Можно попробовать ещё в ее творчестве покопаться, но мне кажется это пальцем в небо
А я ввела в поиск "Кентервильское привидение Черная курица Холодное сердце". В выдаче мне приглянулось название "Корабль-призрак" Ф. Марриета. Начала читать - жутковато. Может, это оно и есть. Спасибо.
Вы правы) Поэтому надеюсь, найдется человек, у кого был точно такой же сборник. Но вот нашла хорошее произведение "Корабль-призрак", остановлюсь пока на нем)
Я давно отстрелялась. Сейчас перечитываю внимательней. Ловлю себя на мысли, что даже к интересному головослому возвращаться не хочется. Плюсов 27 (со своим, значит 26).
Тоже поймала себя на мысли, что даже работы, которые отметила как очень понравившиеся, перечитывать не хочется, всё кажется претенциозным, вторичным и пошлым.
Нет, мне далеко не все кажутся претенциозными и вторичными. Много ярких рассказов с интересными и оригинальными сюжетами. Из-за них как раз прощаю иногда другие огрехи.
И мне не все, возможно, не совсем верно выразилась. Те кажутся, которые ранее я записала в фавориты. А те, которые показались при первом прочтении простыми и нетриллерными, сейчас нравятся.
Несколько понравившихся рассказов тоже не комментировала, но у меня ещё возможность. Вполне вероятно, что среди этих рассказов будет и Ваш) На комментарии под моим опусом даже не смотрю, такое впечатление, что читая мой рассказ, некоторые комментаторы следовали Закону Ляли Брынзы.
Вот же... Я и не знала о том, что публиковать ссылки на соцсети нельзя... Пишу в ЛПА, но не получается отправить запрос. Если я нарушила правила, то, пожалуйста, удалите мой комментарий!
Нельзя делиться контактами - в этом смысле делиться ссылками на свои(!) социальные профили нельзя. Просто ссылки на материалы в соцсетях не запрещены, если это сторонние аккаунты.
Первый тур еще благостный, плюсов не жалко. Самый треш начнется во втором, когда пойдет игра на выбивание соперника. Хотя самых злостных "выбивальщиков" на этом конкурсе не наблюдаю.
Ой, не зарекайтесь! По откликам сложно сказать. Конечно, есть несколько рассказов, где уже сейчас видно, что они не только во втором туре, а уже в финале. Но их всего несколько. Я помню отличные рассказы на конкурсе фантастики, где практически все отклики были положительные, но они не прошли, а рассказы послабее с разными комментами прошмыгнули. Да, еще администрация снимет хорошие рассказы, но не соответствующие жанру. Это игра и лотерея. Так к конкурсу и нужно относится.
Я, действительно, первый раз принимаю участие в литературном конкурсе, поэтому и немного нервничаю. До этого как-то не решалась что-ли, да и работы всегда очень много, редко удаётся даже на форуме пообщаться. А сейчас как-то совпало, и идея быстро оформилась, и время было, чтобы её привести в соответствие с тем, что я хотела видеть на выходе. В любом случае, всё это, я имею в виду конкурс, очень интересно, и некоторые расказы я тоже нахожу достойными финала.
Тока сегодня поняла, какой закон Вы имели в виду. Но, если я в числе "некоторых", возможно, Вас утешит то, что мой рассказ читали по тому же принципу )
Я не настолько скрупулезно подхожу к голосованию:) Есть время - почитала, понравилось - плюсанула, есть желание - оставила коммент. У меня же еще и работа, даже две:)
Держитесь! Положительный тест не всегда = тяжелое течение заболевания. У меня сейчас практически вся семья "под короной" и все по-разному переносят её.((((
Спят усталые игрушки, книжки спят, Только авторы рассказов жмут F5. Может быть Евгений и Колей Тур второй откроют вскоре, Кофе наливай, пе-ре-заг-ру-жай…
Что-то затихло обсуждение конкурса. Чую, вскоре на арене должен появиться Artik_Zih, чтобы разложить на молекулы теорию и философию триллеросложения:))
Полагаю, что на этот раз он не участвует как автор. Хотя на форуме может еще высказаться – с обоснованием своего неучастия. Если же дерзнул в 12-й раз – значит, я не все о людях знаю. Есть тогда стимул еще понаблюдать. Если дерзнул, то, возможно, на этот раз таки прошел в полуфинал. Потому и молчит. Пока. Хотя возможен и третий вариант. Но он – совсем не интересный.
Да уж и так смотрели, и эдак... 11 раз смотрели... :) В разные годы, разные люди. Есть 2 крайности в мироощущениях людей, которые лично я одинаково терпеть не могу. 1-я - индийские фильмы с картонным мордобоем, песнями и танцами. 2-я - Достоевский и ему подобные всех времен и народов. А лично против Артура (если не ошибаюсь) - ничего не имею, он неглупый человек. Каким бы он здесь не представлялся. Может, у него работа такая, откуда я знаю... )) Есть такой рассказ у одного из классиков - "Статуя Ахиллеса". Если Artik_Zih снова участвует и уже в полуфинале - тогда это наверняка тот самый случай. Т.е. - смена авторских взглядов под давлением обстоятельств. )
Не сообразил. Прочитал. Понял, почему не сообразил. В 1-м туре руки не дошли прочитать. Из прочитанных было 2 вещи очень неплохие, еще парочка – просто отличные. И еще штуки 2-3 хоть как-то «затронули». Но по старому «доброму» обычаю конкурсов во 2- й тур из них попал только 1 рассказ. Остальных 40…42 тоже прочитал в 1-м, так что общее представление могу составить. А насчет этого рассказа – ну что, миленькая забавная попытка сделать трэш в духе Тарантино. Не «триллернуло» абсолютно. Язык отличный, воображение замечательное, но – слишком густо навороченный сумбур. Плохо усваивается моей пищеварительной системой. Исходя из этого всего, возможно, вы правы по поводу персоны автора. Думаю, 50 / 50. Иногда люди сильно меняются. По себе знаю :). Вдруг и Artik_Zih нас удивит? ))
Это 100% )) Мне больше нравится аналогия этой гадости с кошкой, которая играет с людьми, как с мышками. Тот кто уже встречался с этой адской кошечкой, поймет)) Один московский врач так описал её:
У меня несколько человек в подъезде болеет (Москва). Соседке ходим за продуктами, готовим всякое, под дверь ставим. Говорю ей: Мусор вынести надо? - Да я же с ним контактировала!
Поволжье. В области примерно 1,3 млн человек. Ежедневно — около 300 заболевших, и даже если эта цифра занижена в два раза, то всё равно мертвому припарка.
В целом, у нас ещё всё впереди и будемте посмотреть:)
С давних пор считаю, что конкурсам на Адвего помогла бы некая обезличенность в комментировании работ. Вот сейчас все авторы до окончания конкурса скрываются под маской Конкурс (advego). И к этому все привыкли.
Ну пусть бы тогда и комментаторы под работами звучали как Читатель (advego). И имели по 5 (скажем) попыток прокомментировать работу. Это несколько уравновесило бы влияние "авторитетных" и "не очень авторитных" (для кого-то) комментаторов.)
А уже после объявления победителей открыть одновременно и "лица" комментаторов... ) Может быть попробовать хотя бы в качестве эксперимента? Вдруг это повысит объективность оценок и нивелирует влияние одних комментаторов на других. )
Вот, кстати. Вы не задумывались, что невольно могли нанести ущерб тем работам, в которых не отметились своим и комментами? Допустим, только допустим(!) (тут смайл), что кому-то вы не глянетесь. Активностью, мнением, ником, аватаром, именем... Чем угодно. И вот от такой говорит себе: scepsis в третий тур только через мой труп. ) И минусует все работы, где нет вашего коммента. Во избежание, опять же. Чтобы только вас не пропустить. Реальная ситуация? Еще как! Объективно это в отношении тех ни в чем не повинных авторов? Нет, конечно.
Про badhit - так это же вы его так грамотно распиарили. )) И, кстати, длину комментариев тоже необходимо ограничить. Вот и стал бы он менее узнаваемым.)
Я не комментирую, имею право. Вместе с тем, просто не знаю, как же мне относиться к вашим комментариям и болезненности восприятия моих.)
/На минуту показалось, будто предложение Вы вносите только потому, что Вам не нравятся именно мои комментарии. =)/ - именно что показалось. Я не участник конкурса., поэтому вы мне не конкурент, не противник, вообще никто. ) Постарайтесь не думать о моей предвзятости в отношении вас.
Если такая система что-то изменит, то совсем немного. Помню, Nanali, а уж она-то авторитет, когда-то писала, что досконально разбирает рассказ, указывает все недочеты. Ее комментарии всегда бешено плюсуют, а на выходе... слабые, по ее мнению рассказы, все равно проходят. Здесь дело в том, что если рассказ очень нравится, то уже никакой авторитет не изменит мнение, мы же сами с усами) А вот если колеблешься, да, чаша весов может склониться. Но обычно сильные работы уверенно проходят в финал. При обезличивании комментаторов из конкурса уйдет элемент игры, какое-то общение. Здесь пытаешься вычислить автора и обычно не попадаешь... Да, обратная сторона медали - комментарии могут стать злее (не факт, но безликость упрощает такой подход).
/если рассказ очень нравится, то уже никакой авторитет не изменит мнение, мы же сами с усами/ - нам всем так очень приятно думать про себя. Уж мы-то объективны.) Но на конкурсе не может быть объективности, как бы мы не приукрашивали собственных мотивов и поступков. Ну так уж это. В большинстве случаев, я думаю. Конечно, всегда есть десяток или два, ну пусть сотня, совершенно беспристрастных... Возможно, я просто плохо думаю о людях и о самой себе, конечно... ) Но никогда не стану заявлять, что всегда была стопроцентно объективна.
Я об объективности и не писала. Мы все субъективны, но из массы субъективных мнений выкристаллизовывается вполне объективный результат. Мы все голосуем по принципу нравится/не нравится. И проекция на автора рассказа играет совсем маленькую роль. Хотя и этот фактор я не исключаю. Но посмотрите: мы можем определить, копирайтер ли писал рассказ или "пришлый" автор. При этом хорошие рассказы сторонних участников плюсуются никак не меньше "аборигенов". Принцип свой/чужой здесь не действует. Тем более угадать, чей именно рассказ ты плюсуешь, очень сложно.
/При этом хорошие рассказы сторонних участников плюсуются никак не меньше "аборигенов". / - я не об этом писала. И не про /угадать, чей именно рассказ ты плюсуешь, очень сложно/
Я о влиянии одних комментаторов на других. Возможно, анонимное (или под какими-то игровыми аватарами на момент конкурса) стало бы более объективным. Утверждать не берусь. Но можно было бы попробовать.
Хорошо, на своем примере покажу, как это работает. Я не люблю горы трупов. Ну, вот просто не люблю) Да, это триллер, да, почти Стивен Кинг, но и подобные произведения именитого автора я тоже не люблю. Никакой авторитет моего мнения не изменит. Но в целом этот рассказ может дойти до финала, просто без моего участия в его продвижении. И это будет объективно. Другой пример: есть (был) рассказ, он мне нравится. Да, вижу, не триллер, но восхитил: хороший слог, нетривиальный подход, есть инновация... Голосую. Вот так работает система нравится/не нравится. Маски комментаторов не помешают мне голосовать так, как хочется)
Ваш пример очень убедителен. Вы, и еще очень многие делают именно так. Но есть, вероятно, и те, что колеблются, что не до конца поняли, или те, что ждут прихода кого-то авторитетного, с которым захочется согласиться... Или наооборот - в пику ему что-то высказать. Есть ведь и такое, правда?
Все равно считаю, что настала пора попробовать анонимное голосование.)
Есть такое, и у меня бывает, когда сюжет не совсем понятен. Вот есть на конкурсе два рассказа. Отлично написаны, но накручено-накручено. Я благодарна комментаторам, кто пришел и объяснил суть. Вот теперь в раздумьях, плюсовать ли рассказы, авторы которых не позаботились, чтобы все было сразу понятно. Но опять же, мои сомнения не привязаны к личности комментатора.
Есть у меня еще один аргумент contra вашего предложения. В комментариях идут оживленные дискуссии, они интересны. Когда все окажутся под масками, такие споры будут выглядеть как "тихо сам с собою я веду беседу". ))) А могут и не начаться.
Да, я про такое тоже думала. Поэтому была мысль про игровые аватары на время конкурса. Ну, там, Бензопильщик возражает Задумчивому... Истерик спорит с Маменькиным сынком. Придумать себе на конкурс какую-нибудь маску (только для комментирования работ). А после конкурса открыться и увидеть, что Маменькин сынок - это Амели, например... )
Можно вопрос не в тему? Может, Вы писали об этом раньше, но я пропустила. Вы участвуете в этом конкурсе? А по поводу анонимности комментариев у меня тоже мысль возникала. Я была бы за. Хотя бы в плане эксперимента )
Нет, я не участник. Вот во втором туре голосую. 7 работ выбрала.) Но не комментирую. Возможно, в финале захочется что-то сказать... Триллеры я люблю, вот и заскочила на форум.)
Тут голову ломаешь, угадывая автора рассказа, а если ещё и комментаторов пытаться раскусить - совсем крыша съедет :)) Если что, это я шучу, авторов угадывать давно не пытаюсь, все равно промахиваюсь. А так, эксперимент может оказаться любопытным. Как только предупредить возможную деанонимизацию комментаторов? Не смогут же модераторы отслеживать комментарии ко всем работам.
Вот именно! При анонимном голосовании нет нужды угадывать комментаторов. Ну я бы не стала этим заниматься. ) Автор работы - да, интересен, его пытаешься угадать. А анонимный комментатор - нет. Просто заходишь почитать работу, пишешь свой коммент или возражаешь (поддерживаешь) чей-то. Голосуешь. И все.)
Вангую следующую итерацию задумок "угнетенных" авторов - вообще запретить комментарии, а потом запретить голосование, ну чтобы совсем ничего не влияло на светящийся над рассказом нимб.
Если зашел разговор про "авторитетных" комментаторов, очевидно, что есть. Комментаторы вообще - неблагодарные в большинстве своем, терзают душу автора, а "авторитетные" так вообще конкурентов продвигают, а всех остальных обязательно "гнобят".
Ну вот и попробуйте (!) другой формат комментирования.) Где ни тебе авторитетных, ни угнетенных... Хотя могут появиться те, что будут против анонимности...) Дескать, почему мне запрещают личико приотрыть? ))
/ограничение по количеству комментариев/ - хорошая штука. А еще длина.
О, да...) Я такие длинные комментарии вообще "не вижу". Ну, правда: зашла триллер прочитать в свое удовольствие и теперь мне читать его длиннющий разбор? Мы же тут не диссертации читаем и разбираем, в самом деле. Думаю, автор не стремился получить огромнейшую и подробнейшую рецензию на свое произведение. Бесплатную, правда. )
Ну, ОК, не будем категоричны. Вернее будет вот так: не каждый автор стремится получить длииииииинную рецензию, не каждый читатель захочет (и будет иметь терпение) ее прочесть.
Градус веселья мне кажется несущественным, а вот объективность — вырастет. Опять же в мафию станет неинтересно играть, разве что шифровки мафиози начнут друг другу отправлять:)
Всё станет гораздо лучше, останется только футболки с промоутеров снять.
Идея и мне кажется интересной. На уровне: "а почему бы не попробовать". Хотя насчёт более объективных оценок сомневаюсь. Мне кажется, имеют влияние не комментаторы, а что они говорят. Например, есть на этом конкурсе рассказ, который мне казался приемлимым. В одном из комментариев были доводы, которые меня убедили, что в нем слишком много неточностей. Кто это сказал, мне было разницы, важно что. Ну а в мафию пусть играют, весело же :))
Справедливости ради поясню, что Stop мне ответила, но намекнула на конкретный рассказ, после чего её комментарий и мой ответ удалили. А мой вопрос так и остался болтаться ))
Какой уровень достоверности вас устроит? Маркетинговое исследование? У меня его нет. Или вам нужны мои домыслы? Сомневаюсь.
В такой ситуации, по моему мнению, достаточно избегать всего, что может повлиять на голосование.
Считаю, что в основном чате не должны появляться - 1.Картинки, которые прямо указывают на название рассказа и автаркии в том числе. Иначе это тусовка, а не конкурс. Фестиваль — это замечательно. Но знай я об этом заранее, то не стала бы участвовать в конкурсе. 2.Призывы найти какой-либо рассказ или комментарий.
Под рассказами не должны появляться - -ник предполагаемого автора; -хештеги.
Возможно, не всё вспомнила навскидку, наверное, ещё что-то есть некорректное. Но, в целом, чаты под рассказами и основная ветка не должны пересекаться. Участвовала года два назад, показалось, что всё было на порядок приличнее.
Обезличивание авторов комментариев — любопытное предложение. Не вижу в нём ничего плохого. Лимит на комментирование - ЗА!
Любой уровень обоснования, как именно обезличивание комментаторов повлияет на объективность голосования, кроме того, что это "любопытное предложение". Все, что вы перечислили выше - никоим образом к обезличиванию не относится, полагаю.
Если любой уровень, то интуитивно знаю, что обезличивание остудит горячие головы, которые не в меру развеселились, а главное, слишком много разговаривают. Следовательно, будет меньше возникать ситуаций, которые могут исказить голосование.
Так как читаю комментарии выборочно, то просто во время конкурса не стану их читать под чужими работами. А вот уже когда авторство комментария станете известно, тогда и посмотрю. На мою оценку обезличивание никак не повлияет.
Хочу обратить внимание на бесполезность этого разговора. Все решат технические возможности ресурса и желание администрации.
Полезность относительна. Для вас разговор бесполезен, а мне было интересно понять логику. Так может принять какие-то меры именно к этим двум разговорчивым головам? Остальных-то зачем загонять в рамки. Логику выборочного чтения комментариев не осилил. Но не утруждайтесь, в целом ясно, спасибо.
Отлично. Наверное, в моем лице, тот самый крайний случай, который следует ограничить. Уж куда неконструктивнее и с большим количеством знаков? А теперь вопрос: есть кнопочка "пожаловаться" и другие возможности выразить собственное несогласие. Есть ли смысл придумывать сущности, если всего то требуется соблюдать прописанные правила. Есть там что-то и про флуд, и про непереход на личности... Как бы вместе с водой, не выплеснуть суть. С уважением.
Мысль неплохая. А получится технически обезличить, когда комментаторы затевают диспут? Или просто будет уведомление как обычно, что на ваш комментарий ответили.
Комментаторы затеют диспут, и задача такого диспута - обсуждение работы. Не чмоки-поки, здрасти-до свидания, которые автору триллера, по большому счету, не так уж и интересны.
Читатель 1, к примеру, говорит, что ему понравилось в триллере нагнетание страха, параноидальные мысли ГГ... А Читатель 2 усмехается, что страху вообще-то и не было, а ГГ просто Шизик обыкновенный...) А Читатель 3 возражает, что ему описаний природы было мало, а до ГГ вообще дела нет... ) А Читатель 4...
И так далее. Короче, разговаривают в комментах не Вася с Петей, а Читатель 1 и Читатель 2. Что плохого? Ведь цель-то - обсуждение работы, а не стрижек Васи и Пети, их собачек или еще чего-нибудь.
Вот так навскидку. С игровыми именами и игровыми аватарами - это было бы занятней, конечно. )
Технически все реализуемо. Нужно только сначала концепцию анонимного голосования продумать. Ну и вообще захотеть заморачиваться с этим. Это уже владельцы ресурса наилучшим образом осуществят. Если пожелают, конечно.)
Норм идея. А то помню в прошлом конкурсе. Меня ругают, а комментатор ниже хвалит ругательный коммент и пишет, вот вы такого г..на не напишете точно! (Утрирую, но суть эта) Да, получаются экивоки и хвалебные песни друг дружке знакомых лиц. Так что было бы интересно на такую версию глянуть.
Понимаете, ведь конкурс задумывается как Конкурс Адвего. Литературный конкурс, интересный, для талантливых людей! С призами, марками, поощрениями... И обидно, если это превращается в тусовку знакомых между собой ников. Что тоже нормально, конечно, но мало напоминает литературный конкурс...(
Не могу сказать, что я прям постоянный комментатор, но под многими рассказами отметилась. И не только в этом конкурсе. Понимаете, когда под рассказами постоянно встречаешь одни и те же ники, поневоле с ними знакомишься. Начинаешь понимать, кто из себя что представляет, как думает. И диалог с ними превращается в разговор знакомых людей, что в какой-то степени сказывается на комментариях. Я не говорю сейчас, что захожу в рассказ с ноги открывая дверь и с криком "Привет, братаны, как дела!", я говорю про нечто, что не всегда улавливается в разговоре, но при этом вы четко понимаете, что это разговор знакомых людей. Это неизбежно, потому что вот таких постоянных мало. Мало. А потом приходит Ra-Al и говорит, что ей обидно. Ну так комментируйте тоже. Заходите, вас же никто за порогом не держит, пока тусовка знакомых между собой ников не наболтается. Еще раз, я не против вашего предложения, двумя руками за, поскольку особо ничего не изменится, как мне кажется. Как ходили одни и те же под рассказами, так и будут ходить.
Тусовка знакомых между собой ников - это когда на форуме всего 132 участника, но количество комментов от одного автора зашкаливает! Это не личный блог, где общаются знакомые люди. Это форум Адвего, где должно быть комфортно высказываться всем: и старожилам, и новичкам.
"Движуха" с хештегами... призывы расставлять метки в конкретных рассказах... море картинок с Яндекса... Вот что первым делом бросилось в глаза, когда я в первый раз от чтения работ перешла в обсуждение на форуме. Тут кто-то упоминул Нанали. Я видела ее коллаж в одном из конкурсов. Однако не было никаких призывов объединяться и выделять какие-то работы метками...
/приходит Ra-Al и говорит, что ей обидно/ - обидно не кому... а за что... Вот все зацикливаются на том, что я не комментирую работы. Да, пока просто читаю и голосую. А я еще и писать триллеры не умею... Но это ведь не закрывает мне глаза на то, что идет в общем обсуждении, правда? И я высказываю свое мнение.
Или : сама не писатель... не комментируешь работы... не активный флудер, не член, не тусовщик... - что можешь в этом понимать?)
Да почему сразу уходить? Нет, конечно! Наоборот, растолкайте всех локтями и присоединяйтесь чаще: с вами интересно общаться :)) Но я не понимаю: почему новичкам некомфортно? Их же не прессуют здесь. Вообще, думала, вы говорите про "тусовку ников" под рассказами, поэтому так отреагировала. А на форуме что только не обсуждается, обычно тут не бываю, набегами только. И я не из тех, кто "если не повар, не ругай мой пирожок" - сама категорически против такой позиции.
Мне кажется, Вы слишком драматизируете. Это же хорошо, что такой форум есть, где можно и пошутить, и картинки в тему посмотреть, и музыку послушать ) Или о серьёзном поговорить. Я, например, очень люблю комментарии Евгения читать. Мне как филологу прямо бальзам на душу ) И сарказм при случае - мама не горюй )
На прошлом конкурсе немного другие лица были наиболее активными на форуме, как мне помнится.
Скажу про себя. Я тут вообще человек случайный. Не член )) Не работаю здесь, АП только пользуюсь иногда, потому мне и письма о конкурсах приходят. Участвую во втором. Затягивает :) Уже с грустью думаю, что скоро всё закончится...
Работы комментирую, когда есть что сказать. Уже не раз писала, что мои вкусы отличаются от большинства. Это нормально. Если на форуме с чем-то не согласна - тоже говорю. Кто-то спорит, кто-то поддерживает, кто-то плюсует, кто-то минусует.
Мой рассказ раскритиковали в пух и прах, так мне и надо :)
Возможно, это и выглядит драматично. Но не могу отделаться от первого ощущения, когда зашла на форум.
scepsis может продолжать считать, что я именно к ней неровно дышу. ) Но, знаете, я просто ошалела от беглого просмотра форума. Ну один человек пишет и пишет.. Картинки, смайлы... Ну просто подумала, что ненароком Вконтакте оказалась... ) Потом заглянула, кто участники... И о-па! 1000+ Такого я никогда не видела на форуме Адвего. Ну вы, пожалуйста, извинитесь перед ней за меня, может я как-то сильно наехала... Очень вас прошу. Потому что боюсь уже отвечать там. Ухожу. Всего доброго.
Спасибо на добром слове ) Копирайтер из меня такой же, как сочинитель триллеров ) Единственное, на что меня хватило в прошлый раз - купить 10 статей, чтобы иметь право голоса под работами. Я себе другую нишу нашла, но подробности опущу :)
Не повысит это объективность оценок. "Авторитетом" обладают не комментаторы, а их комменты. И если обиженные авторы не загнобят комментаторов настолько, что те перестанут писать - ничего не поменяется. "Авторитетный" комментатор напишет аргументированный коммент, молчаливый читатель в соответствии с вашей версией молча с ним согласится.
И в чем профит? "чмоки-поки" пропадут из комментов? Так во-первых они не влияют на голосование, а во-вторых не пропадут, уж поверьте)
Пострадает фестивальная атмосфера конкурса, которую как ни крути делают активные комментаторы. Пострадают авторы, которые не будут знать, насколько серьезно относиться к положительному/отрицательному комменту, потому что в одном вы правы - оценка разных критиков имеет разный вес. Я может и участвую только для того, чтоб услышать мнение определенных людей, которых и десятка не наберется. Вы меня угнетаете со всех сторон получается, и как комментатора, и как автора. Может, не надо? =)
/Я может и участвую только для того, чтоб услышать мнение определенных людей, которых и десятка не наберется./ - это называется литературная группа, кружок, сообщество людей по интересам... Такое тоже имеет право существовать и очень популярно в инете!
Но мы ведь на бирже Адвего, которая проводит Литературный конкурс. Здесь огромное множество адвеговцев формирует довольно значительный призовой фонд. Радуется (или негодует) тому, какой окажется финальная десятка. И это ведь не для того, чтобы вы и "определенные люди" определенным образом комфортно общались между собой?
И еще. Форум Адвего всегда славился своей демократичностью и одновременно непредсказуемостью, широким охватом самых разных групп пользователей! Был безумно интересен, отличался именно умением общаться СЛОВАМИ! разговаривать СЛОВАМИ! шутить и подтрунивать друг над другом СЛОВАМИ! Здесь постят интересные и УНИКАЛЬНЫЕ - рисунки, стихи, прозу!
Разве интересно всем остальным, как небольшая группка обменивается надерганными из Яндекса картинками? Или понятными только этой небольшой группке людей какими-то подробностями почти личного характера.
/Вы меня угнетаете со всех сторон получается, и как комментатора, и как автора. Может, не надо? =)/ - извините, но мое предложение провести на пробу конкурс в несколько ином формате + ограничить количество и длину комментариев не было желанием ущемить как-то лично вас или ваших друзей.
Так если не нравится можно пройти мимо. Зачем же каждый конкурс под гребенку? Прошлый такой, нынешний вот этакий. Главное негатива практически не было, может благодаря картинкам?))
/под гребенку/ еще ничего не причесали...) Идея, высказанная на форуме, еще не означает стопроцентную готовность ее реализовать. ) Или немедленное желание получить бурное одобрение для воплощения в жизнь. Если идея покажется многим совсем плохой - так в топку ее!) А обсудить - почему бы и нет? Или мои идеи и флуд более вредные и более "флудные"? )
/Так если не нравится можно пройти мимо./ - можно и пройти...) Но я посижу еще немного на форуме, не возражаете?)
Ни в коем случае не возражаю :-) Я ответила на конкретный ваш комментарий, остальные "идеи" судить не берусь. Хештеги, не хештеги - я голосовала за то, что нравится) Во 2 туре 4 плюса. Надо бы один убрать. Но так сложно))
Я все равно никогда не попрошу вас (или кого другого) забанить: мы же помним про шантаж со снятием прицепом баллов у тех работ, за которые вы голосовали, верно?) Так что не суетитесь.) В аватаре вы или нет, кто там (или что) и как там (или где) вас отторгает - мне без разницы. Ну не суетитесь...))
А снова сказать вам: "можно, я пойду"? ) Это возможно? А то ведь наш с вами диалог опять удалят как конфликтный. Будет жаль. Я не хочу идти в вами на конфликт, клянусь.)
А что наши мнения совершенно различны - ну бывает... ) И даже сейчас (не ради конфликта) скажу, что нафлудили вы тут знатно...) Ну продолжайте флудить, чего там... Только без меня, ОК?
Вы неверно трактуете мои слова, а может быть путаете причину и следствие.
Под "определенными людьми" я подразумевал не группу друзей, а активных комментаторов с хорошим вкусом, в совершенстве владеющих языком, сведущих в литературе. К чьему мнению можно прислушиваться. Чья похвала приятна, чьи замечания побуждают задуматься. Да, мне комфортно общаться с этими людьми и некомфортно с другими) но это следствие, не причина.
Пользуясь случаем, огромная благодарность и "стареньким" Iozef, Jay_De, Ameli1973, scepsis, SinicaSam, Konctanciya, Kaurri, NinaGulimanova, и "новеньким" denis68, id[какой-то номер], lankimi, NataliaAnatolievna и др. за аргументированные комменты, без вас конкурс был бы намного грустнее. Мог кого-нибудь забыть, прошу прощения. Медведя не забыл, ему отдельное спасибо, что не потоптался где не надо.
Что касается ваших претензий к картинкам и флуду - я все еще не понимаю, какое отношение это имеет к обезличиванию комментов. Если вас что-то не устраивает, в каждом посте есть кнопка "Пожаловаться"
Забыл таки. Списки - неблагодарное дело =( Всегда по делу и очень доходчиво пишет juli170378. И один из моих любимых комментаторов Eva_Peron, хоть она и немногословна)
Мне тоже нравятся комментарии всех вышеперечисленных и еще многих других. Жаль, что на форуме сейчас вообще отсутствуют Нанали и Wordsbuilder, что Рокинтис, Светик04, Каурри, Амбидекстер и... (ох, могу перечислять еще многих)... практически не участвуют в этом общем форумном обсуждении.
И простите, если неправильно вас поняла, но ваше /может и участвую только для того, чтоб услышать мнение определенных людей, которых и десятка не наберется/ прозвучало как "ресурсом и призовым фондом воспользуюсь, но интересны комменты только вот этого десятка "активных комментаторов с хорошим вкусом".
У меня нет /претензий к картинкам и флуду/ как таковым. Если только они не становятся преобладающей частью обсуждения. И это не имеет отношения к идее провести конкурс в другом формате и ограничить количество и длину комментов на "душу населения". Картинки, движуха и флуд - это первое мое впечатление, когда зашла на форум. И почему вообще написала первый свой коммент в этом обсуждении.
И сколько можно уже посылать меня на кнопку "Пожаловаться"?) Я скоро это слово буду воспринимать как нецензурное...)
Вы лукавите. Непосредственно перед этой фразой мы с вами обсуждали влияние авторитетного комментатора на неокрепшие читательские умы. Не было речи об узком дружеском круге. Впрочем, трактовка "ресурсом и призовым фондом воспользуюсь, интересны комменты активных комментаторов с хорошим вкусом" - верная.
/оценка разных критиков имеет разный вес/ - да, это так. /Не было речи об узком дружеском круге/ - ОК. Узкий дружеский круг плюс авторитетные комментаторы с хорошим вкусом. Плюс ресурс и призовой фонд. Так вернее?
Я перестаю понимать, что вы от меня хотите. Есть люди с хорошим вкусом, есть с плохим. Есть более интересные комментарии, есть менее. Что неясно? При чем тут дружеский круг и призовой фонд?
Да в общем-то ничего не хочу.) Изначально отреагировала на эту фразу: /угнетаете со всех сторон получается, и как комментатора, и как автора. Может, не надо? =)/
Больше вас не потревожу, на "Пожаловаться" (в любом смысле) - тоже не пойду.) Всего доброго.
Только мне показалось, что я поняла вашу мысль, как у меня снова появились вопросы :)) Каким образом огромное множество адвеговцев и комфортное общение определенных людей противоречат друг другу? Мне комфортно общаться со всеми участниками за очень редким исключением. В чем проявляется некомфортность, и из-за чего могут остаться недовольными "множество адвеговцев"? То, о чем вы говорите - картинки, фестиваль - это больше особенность форума, но это всегда так было. Здесь же рассказы не обсудишь. А под ними такого нет, там идет именно обсуждение работ. И не поняла нюанса насчет "ресурсом и призовым фондом воспользуюсь, но интересны комменты только вот этого десятка "активных комментаторов с хорошим вкусом". А это плохая причина для участия в конкурсе? Причины могут быть разные, эта не хуже, и не лучше других. И не факт, что автор, желающий получить отклик от определенных людей, его получит, если его рассказ не привлечет внимания. Та еще лотерея.
Про другое писала уже много раз, так что отвечу только вот на это: /не поняла нюанса насчет "ресурсом и призовым фондом воспользуюсь, но интересны комменты только вот этого десятка "активных комментаторов с хорошим вкусом/...
- Мы на Адвего (ресурс). Пользуемся его функционалом. - Призовой фонд формируют все участники плюс спонсоры. - Особенных людей - "активных комментаторов с хорошим вкусом, в совершенстве владеющих языком, сведущих в литературе" сюда специально не поставляют, они больше на литературных форумах тусуются. А когда появляются - это радость, это опыт, это счастье. - С уважением нужно принять и комментаторов не особенных, не сведующих в литературе, не владеющих в совершенстве языком... Отправивших свои спонсорские, замечу... И это не исключает желание автора общаться и получать комменты от особенно сведующих - таких-то и таких-то.
А в противном случае лучше участвовать в конкурсе в элитном литературном клубе, где только особенные, только сведущие, только в совершенстве владеющие языком. И призовой фонд там тоже особенный.
Я увидела претензию на элитность круга общения при пользовании обычной (не элитной) площадкой, которая предоставляет для конкурса свой функционал. И деньги на призы из обычного (не элитного) призового фонда, собранного обычными (не особенными) пользователями.
Для меня это как несогласованность двух желаний. Могу ошибаться.
По-первому пункту хорошо, хотя я так и не поняла до конца мотивов, ну это я непонятливая :) А по второму пункту - вас немного не туда заносит иногда, на мой взгляд. Желание получить комментарии от определённых людей не означает неуважения к остальным комментаторам. Когда вы сидите за праздничным столом, вы же не пробуете абсолютно все салаты, а едите понравившиеся, не призывая выкинуть остальные в помойку. А спонсорские все участники вносят, так что это не аргумент. Нет здесь претензии на элитность, есть определённые ожидания от конкурса, которые, кстати, могут не оправдаться, про это я уже говорила. Вы иногда делаете выводы, додумывая за собеседника то, что он не говорил. Это как я сейчас скажу, что вы просто завидуете, поэтому так хотите ввести анонимность (чего я не думаю!). Не стоит совсем уж демонизировать активных комментаторов.
/додумывая за собеседника то, что он не говорил/ - есть у меня такой грех - додумывать! (( Вы совершенно правы, к сожалению... Сейчас вот на трезвую голову перечитала все то, что в запальчивости написала про mpnz касательно его претензий на элитность... И мне реально стыдно. Поэтому прошу у него и у всех прощения за такой недопустимый вывод и выпад. Увы, не могу вычеркнуть то, что уже написала...(
Но идея анонимного (скрытого) комментирования - в качестве эксперимента - с этим все же не связана, на мой взгляд.
А завидую я реально! )) Завидую всем этим авторам, которые смогли в любимом мной жанре наваять столько триллеров. И главное хороших!
Ладно, спасибо вам за отрезвляющую оплеуху. )) И снова - мои извинения mpnz. Надеюсь, разговоры Артика отвлкут внимание от моей персоны.) Всего вам доброго и спасибо.
Здравствуйте. Начал писать коммент еще до Констанции, но работа такая работа, чтоб ее)
Меня видите ли тоже немного заносит, когда пытаюсь что-то на мой взгляд очевидное доказать оппоненту. Из этого разряда и фраза про "определенных" людей, и мне тоже немножко стыдно, что вчера не сдержался в запале. Конечно, мне важны все комментарии. Но смысл в том, что обезличивание снижает их ценность для автора.
Давайте на примерах. Вот, скажем, две Натальи - с обеими я немножко работал и общался, обеих одинаково люблю и уважаю. Одна оставляет очень добрые комментарии и прочит мою шедевру в финал вместе с доброй половиной других шедевров, другая тоже может написать "работа для финала", но гораздо реже. Понятно, что к первой оценке отношение более скептическое. Хотя при всем уважении не могу отнести девчонок ни к узкому "дружескому кругу", ни к "элите".
Или, скажем, Jay_De и Artik_Zih - с обоими одинаково незнаком, но если им вздумается написать что-то одинаковое про стиль моей работы - к одному из них я прислушаюсь вероятнее раз в сто.
Пишу про свою работу, потому что не могу отвечать за всех авторов. Может быть, кому-то все равно, а мне хотелось бы получить здоровую критику от конкретных людей, чей вкус и "авторитет" я могу оценить по другим комментам.
Не против экспериментов в принципе, но хотелось бы понимать, какая в теории польза может от этого быть. Пока что никаких догадок.
Вам совершенно не за что извиняться передо мной, все нормально. Если что, и вы меня того, простите)
Вот спасибо, что откликнулись! ) На меня уже и муж вчера набросился: "ты чего наехала на мужика?.." Но я прямо кипела и не соглашалась. А сегодня вот перечитала... ох.. ((
Да еще и Констанция ну в самую точку попала своим коментом, так ужас как устыдилась. Так что мир, дружба и эта, как ее - жвачка...) Но лучше без нее.
Ну не так уж сильно наехали, переживать не о чем) После конкурса думаю гораздо больше оплеух получить, разной степени заслуженности. Натоптался малость под рассказами..) Главное, что мы с вами можем вполне спокойно и конструктивно вести диалог
Вот я, кстати, вас виню во всем!)) А потому что провокатор! А потому что достали картинками своими из Яндекса!)
А потому что меня так бесят вотсаповские сопливыжимательные гифки, видосики и пересылаемые от одного другому "письма счастья" с угрозами перенаправить еще десятерым друзьям, иначе счастья не видать... ))
Я свою подругу одну чуть не убила при встрече за такое. Но обычно молча и смиренно удаляю и дальше не шлю.
Но если серьезно: вы-таки нагрузку на адвеговские сервера увеличиваете своими многочисленно загружаемыми картинками. На месте админов я бы и на это ограничение поставила. Вот так.
Втянули меня во флуд. )( Воспользовались сентиментальным моментом.)
Вроде всё правильно пишите: как говорится, не попробовав другого, не узнаем его вкуса.
Конечно, можно превратить конкурс в бюрократическое мероприятие и чмоки-слюньки между автором и критиком, раз уж это нужно (кому? зачем?).
Кто желал высказаться на форуме – тот высказался. А если не высказался, значит, не захотел. )
То, что есть возможность получить рецензию от «авторитетов» надо ценить!
Недовольные, в любом случае, будут всегда (хоть даже если оценивать наши творения придёт сам Кинг: у нас же нет авторитетов!).
До начала второго тура форум играет роль этакого антидепрессанта по снятию напряжённости конкурсантов. С созданием игрового настроения, мне думается, scepsis справилась прекрасно!
Картинки из яндекса? – да они дополняют сказанное автором и служат украшением любого форума! Мне думается, красочность любого праздника (а конкурс я считаю для многих праздник! – не так уж много радости у нас всех в последнее время) состоит не только в словах, а ещё и в украшениях, если они к месту (а они были к месту!).
А так получается, люди собрались вместе, задаром комментируют конкурсные творения и не могут себе позволить поговорить и повеселиться?
Ну вот и вы считаете, что scepsis - мой заклятый враг?) Картинки из яндекса? - да пусть будут! Но не одна же на одной.) /Кого-то раздражает веселье? / - подозреваю, что в этом заподозрили именно меня. /А давайте страдать!/ - это, по-видимому, тоже я предложила.) /получается, люди собрались вместе, задаром комментируют конкурсные творения и не могут себе позволить поговорить и повеселиться?/ - ну я вообще-то тоже люблю веселиться.) Хоть и триллеры люблю.
Пока вас не забанили, напишите мнение про Под слоем опилок, плиииз. Я даже во 2 не прошла, но вашего коммента там не было. Что настолько все плохо, а если да, то что?))
Вычислила по времени, после вашего комментария мне. Не была уверена полностью, но тот рассказ я критиковала, а вы не комментировали. И другие отзывы в основном были похожи на то, что вы описывали, извините )
Нет, хотя Агату Кристи очень люблю, а 10 негритят и читал и смотрел кинофильм.
Вдохновителем на самом деле стала песня группы Король и Шут "Ели мясо мужики". По сюжету песни один конюх пригласил в гости нескольких своих друзей. Вот они и сидели так весь вечер: ели мясо и запивали его пивом. К концу вечеринки хозяин дома заявляет гостям, что знает о том, что каждый из них имел интимную близость с его женой. Ну и в конце задает вопрос: "правда вкусная она?".
Затем мой воспаленный мозг еще пару дней искал, во что бы эту идею упаковать. Мне показалось интересным, что виновных наказывают именно таким образом. Блин, времени было мало, поэтому и вышла такая банальщина из одних штампов.
Песня может дать идею. Сначала были Black Sabbath с их одноименной песней. Но там сюжет больше склоняется к ужасам. Их легендарный басист и автор почти всех текстов Гизер Батлер мог бы стать большим писателем. Потом еще было несколько вариантов, пока я не вспомнил о Короле и Шуте. У этих ребят каждая песня - рассказ с неожиданной концовкой.
Оказывается, вдохновение можно черпать из самых неожиданных источников. Я пыталась из книг и фильмов. В общем, хотела написать что-то подобное фильму "Игра", "Десять негритят" и куче другой триллерной классики. В результате в рассказе остались впечатления из собственной жизни)
Я Вам так скажу. Наверно, на форуме я произвожу впечатление более весёлого человека, чем я есть на самом деле. Да, я люблю юмор, но моё творчество (раньше стихи, теперь вот проза, хотя это было неожиданно для меня самой) отражает мою суть. Помню, в университете на психологии проходили тест на темперамент. У меня вышло тревожный/легко расстраивающийся меланхолик :) Понятно, что жизнь человека меняет, но всё-таки. У меня даже в мыслях не было написать "лёгкий", "иронический" и т.д. триллер, я к нему подошла серьёзно. Что выросло, то выросло )
Вы мой рассказ почти похвалили, во всяком случае, в первом туре плюс поставили ) За что Вам спасибо )
Я уже убедилась, что на доработку рассказа нужно время. В спешке хорошо не получается. Хотя есть умельцы, на коленке за пару часов до дедлайна шедевры ваяют)
Да, Настя Скепсис передает, что ваш "Повар" не так плох, она его помнит. Вы на себя наговариваете) Собственно, я присоединяюсь. Сюжет в нем живой. Читать было интересно. Скорее, аналогия с известным произведением оттолкнула многих.
Иногда бывает. Но "Голая обезьяна" написана в совершенно другой манере. Я бы её скорее сравнила с рассказами, в авторстве которых подозревала вас сначала.
Худая обезьяна. Что-то наподобие приходило в голову и на этот раз, но как-то не получилось собрать полноценную картину, хотя бы издалека похожую на триллер.
Ну нет уж. У меня под работой не было ни одного положительного комментария. Амели написала что-то нейтральное. Остальное - негатив на негативе. А какая ваша работа?
Спасибо чесс слово, хотя на минус это не повлияло)) Кстати, вы писали про нелепость подвальной стены. Вот я правда сомневалась, когда писала об этом. Но у американцев нет подвалов как у нас, в полу. Там всегда дверь и ступеньки вниз. Вообще, в не сокращенной версии, гг, когда вырос, специально поменял дверь на стену, которую можно было открыть только снаружи. Он боялся, что нечто выберется наружу. Впрочем, может вы и правы и это нелепо)
Норм мнение) Спасибо за попытку ПРО-аккаунта, да в принципе я бы, наверное, тоже не использовала все преимущества. Так как пишу в основном заказы из категории ПЗ.
Раздвоение. И существо с животом - это как она сама себя воспринимает подсознательно. Самый лучший коммент оставила синичка, спасибо ей, подняла настроение на тот момент. Не могу найти точный ник, чтобы воспроизвести.
Эх, а я остальные сюжетные повороты тоже под свою версию подтянула, но не стала делиться: побоялась увести читателей по ложному следу, и правильно сделала. Тот комментарий, что вы имеете в виду 29 или 37? Я рассказ плюсовала, мне понравился, во многом благодаря именно двойственности, во втором тоже бы голосовала за него.
Сразу говорю, предположение было очень зыбким, я сама полагала, что оно может оправдаться процента на три из ста. Так, из области фантастики :)) Я же все грешила на эльфов, и подумала, что название города, в котором живёт мама главной героини - Оберри - очень похож на имя короля эльфов - Оберона. Полагала, что это может быть следом для читателя, намеком, что он движется в правильном направлении. Простите меня, пожалуйста :))))
Хахаха) ну неееет, мне больше нравится моя версия. Название городка выбирала чисто по карте, чтобы относилось к местности, где живут сколопендры. Но скисшее молоко, якобы постороннее существо, взрослый голос девочки - кое-какие намеки вносила, чтобы думали и так и этак и было о чем поговорить и обсудить. Жаль, конечно, что не оценили двойственность и рассказ не прошел.
Если я правильно поняла общественность осуждает пустые ветки раздутые приветами, комплиментами друг другу (это и я осуждаю). А по сюжету почему бы и не поговорить. Или есть те, кто против широкого обсуждения самого рассказа?
Простите, что вклиниваюсь. Но я одна из той самой общественности...Когда обсуждают рассказ - это великолепно. Я только за, хоть на 100 веток. Тогда молодец автор, вызвал эмоции. Мне, увы, это не удается. А все остальное...)
Сожалею, что ваш рассказ не прошел дальше, лично мне нравятся такие вещи. Со скрытым (но не намертво заколоченным!) смыслом, с легким привкусом мистики и живыми героями. Еще "Муки совести" подкачали, скрылись в тумане второго тура) Интересно, кто автор.
Присоединяюсь к Констанции, мне тоже интересно, в чём разгадка )) Права ли я, что отец следил за домом, собираясь похитить дочку, а мать убила его? И если это не так, был ли всё-таки труп на чердаке телом отца?
Идея с обезличиванием понравилась, цвет который мне присвоили понравился. Два уверенных плюса поставила, а 1 с натяяяяжечкой, причем за то, за что ни в одном из туров не голосовала.
С квадратиками обсуждение вроде бы пободрее и интереснее. Но без флуда не обходится даже с квадратиками (каюсь, сама в этом участвовала). Хотя в процентном соотношении флуда меньше или играет роль, что все уже друг с другом к финалу пообщались и перешли к рассказам.
Друзья! Пишу это чтобы выразить свою благодарность всем тем, кто отдал свои голоса моему рассказу. Я не писатель и даже не копирайтер. Работаю продавцом в магазине. Будете смеяться, но зарегистрировалась на Адвего совершенно случайно...перепутала с Авито. Сначала не понимала что за копирайтеры такие, потом почитала...вроде не секта. И благополучно забыла об этом "странном месте". Через некоторое время- письмо. "Конкурс стихов".А что? Интересно. Нацарапала и отправила. От души развлеклась и людей повеселила своим " шедевром". Опять письмо. "Конкурс триллеров". Трил-волнение. Нацарапав очередное "произведение", постаралась максимально взволновать. Жаль, что вся история не поместилась в отведенное количество знаков (уж и так и эдак вела переписку с админами), но концовку пришлось срезать к сожалению. Поэтому в ближайшее время хочу выложить полную версию Зиночки. Хотя эту историю я писала не столько о ней, сколько о священнике. И снова хочу подчеркнуть мою благодарность и респект, тем кто тоже обратил внимание на личность священника и его роль в рассказе. И если мне не все удалось, что я хотела выразить, то он в этом не виноват. Потому, что он - герой, пусть и второстепенный, но настоящий. Я постаралась показать все как можно реалистичнее, жизненнее. Не желаю писать кастрированные и стерильные рассказы. В ответ всем тем, кто клеймил мою работу " Инцестом" хочу сказать - грязь свинья всегда найдет. А " ...половые отношения совершеннолетних(!) близких родственников в России(!) не являются преступлением" - Википедия. Впрочем, и так понятно, что дело не в "Инцесте" и не в " мышиных волосах". А зависть калечит психику похлеще "шарфиков". Повторяюсь, спасибо всем, кто не повелся на эту мякину и голосовал за мой рассказ в 1-м, 2-м и 3-м туре. Всем, кто отнесся с пониманием к моей Зиночке. Я вот пока писала, ее очень полюбила. Она не плохая баба, просто несчастная. Со своей правдой. И надежда у нее есть. Потому, что она как известно умирает последней. Всем удачи! С наступающим!
От лица свиней, хочу и вам пожелать удачи. Нас с покалеченной завистью психикой уже, наверно, ничего не спасёт. А вы берегите себя, и свои нервы. С Подступающим!
1. Одно не исключает другого. 2. Я практически не читаю комментариев под чужими работами, поэтому не в курсе конфликта. Мне со стороны не видится мнение Oksana_Alekseeva77 слишком уж негативным. Человек просто мнение свое высказал. Что права не имеет? Если при комментировании слишком "активно" обсуждался инцест, половые отношения совершеннолетних и близких родственников, то возможно, и имеет. В любом случае это только мнение и всё.
Оксана, я все три тура поддерживала Ваш рассказ. И про возможность новой жизни для Вашей героини тоже писала. Не могу сейчас сказать, что жалею. Но... зря Вы так.
Быстро же вы добежали от "я не писатель и даже не копирайтер" до "это все зависть". Вы всерьез полагаете, что критиковать ваш рассказ не за что? Поверьте моему слову, самых ярых ваших критиков я знаю не первый конкурс. Они и зависть - противоположные понятия. Специально ваш рассказ не топили.
Зато всё встаёт на места после вот таких изливаний. И тяга к трешу становится более объяснима. Да и зайти на Адвего, чтобы "продать старую стираку", это о чём-то да говорит.
Всем присутствующим - если гнев и возмущение застили вам глаза, рекомендую помолчать денек-другой и вспомнить, что тут форум для людей, а не свиней, как бы кому ни хотелось съязвить побольнее. Все эти "шутки" ничем не красивее первоначального обвинения от автора, и у всех есть шанс остаться человеком чувствующим и понимающим, вопрос только, кто этот шанс использует, а кто в очередной раз просрет.
Теперь вынуждена согласиться с большей частью вашей критики в отношении этого рассказа, поскольку выяснилось, что я абсолютно ошиблась с характеристикой главной героини. Считала ее сумасшедшим воплощением зла, но раз сам автор называет ее "неплохой бабой", то выходит, что промахнулась я на 180 градусов. Лучше бы я с вами под другим рассказом подискутировала :)
Возможно, автор всё-таки имеет в виду, что Зина стала жертвой безумия своей матери? Хотя, из концовки как-то не заметно, что у неё есть шанс измениться.
Тут такой нюанс... Самый последний штрих рассказа. Когда она вываливает матери все "сувениры" (как-будто это мать виновата в ее шизофрении), потом вешает на крест злосчастный шарфик - и уходит в неизведанное, освободившись от груза прошлых прегрешений.
Такое СВЕТЛОЕ окончание истории, с надеждой на счастливую новую жизнь полюбившейся автору героини.
Я именно из-за этого "святочного" окончания рассказа и не стал за него голосовать. Убившая трех человек сумасшедшая маньячка ну никак не вяжется с такой рождественской концовкой - типа у нее тоже своя правда, и баба она совсем неплохая.
Меня в окончании напрягло слово "хихикнула", при том, что рассказ, в целом, понравился. Напрягло именно сейчас, после пояснений автора. Не слишком вяжется хихиканье, сразу вызывающее определённые и не очень приятные ассоциации, с тем, что для героини есть надежда. У меня, при первом прочтении, оно ассоциировалось с прогрессирующей болезнью и будущими жертвами. Тот случай, когда замысел автора идёт вразрез с ощущениями читателя )
Я думаю, что автор писал рассказ не в один заход. Так что хихиканье и "новая надежда" - возможно, появились не одновременно, это явления из разных хронологических пластов :).
Ну это как в Ведьмаке. В самом первом рассказе Ведьмак запросто режет в корчме трех мелких хулиганов, которым мог просто надавать тумаков. А через несколько историй он рассказывает о своем миролюбии, о том что он вообще не убивает людей и мыслящих тварей, разве что по самой-самой необходимости.
Может, так и здесь. Сначала появилось хихиканье, а чуть папизже - новая надежда со святочной концовкой :).
Ну, не знаю. Нет, угол обзора, конечно, у всех разный, но женщина хихикает, с явным смаком пересказывает детали преступлений... В свете этого всего, повешенный на крестовину шарфик у меня никак не просветлённые мысли вызывает. Как концовка рассказа о больном человеке, чья болезнь только усугубляется, финал хорош. Для святочной истории о возрождении души, по меньшей мере спорен )) Автору должно быть лестно - рассказ анализируют уже после конкурса!
Nykko, а я именно из-за "святочной" концовки и проголосовала за него. Мой близкий родственник как-то не мог найти работу. И два года он проработал в зоне строгого режима, на производстве, инженером по охране труда. Ну, среди тех, кто стал на путь исправления (не все там работают, некоторые просто сидят). Каждый день ходил в зону, работал непосредственно с этими людьми - кому 10 лет дали, а кому 20 с лишним. Бывало, и чай вместе пили)) Там у некоторых та-акие истории... Понимаешь, насколько жизнь многогранна и непредсказуема.
А вообще, триллер - жанр слишком сложный. Я было начала... а когда поняла, что продумываю в голове подробности убийства с отягчающими, решила - а мне оно надо? Так что поздравляю всех (и сочувствую всем), кто на это решился.
На зоне их послушать - так прямо достоевщина сплошная вперемешку с Королем Лиром. А как выходят - так большинство за старое берется.
Но у нас ведь случай немного другой. Зиночка ни какой зоне 10 или 20 лет не отсидела - совсем наоборот, у нее еще все впереди, она может еще многократно свой счет пополнить. Если она братца вообще ни за что замочила - ну мало ли кто на ее еще косо глянет? Соседка, продавщица в булочной, кондуктор в троллейбусе :).
Я рассказе ничего светлого не вижу. Для меня это вываливание сувениров на могилу - жертвоприношение. Что-то типа - вот, мамочка, держи, это тебе. Насчет шарфа: она не могла его довязать - она еще не начала убивать или только начала, то есть спица бездействует. Она довязала шарф - она убила всех "виновных" в страданиях матери, то есть спица в действии. Мне показалось, что связанный шарф - это символ того, что она созрела как убийца. Поняла, кстати, почему я не прочитала посыл автора. Во-первых, как не крути, посыл был плохо оформлен. А во-вторых, я вообще не воспринимаю идею новой жизни для главной героини после этих преступлений. Троих убила и попрыгала легко и непринужденно с ромашками в руках навстречу рассвету? Смешно же. Она вошла во вкус и будет продолжать убивать.
Ну вот смотрите. Я взял и "придумал" то, чего в рассказе (допустим!) нет.
Вы пришли - и тоже "придумали" то, чего в рассказе нет (допустим :).
Кто прав? Как решить вопрос? Если не учитывать наличие в кустах заслуженного и почетного учителя русского языка и литературы с роялем (они всегда всё знают лучше самих авторов), то самый короткий путь - поинтересоваться мнением самого автора.
А вот автор нам УЖЕ написал, что Зина - баба неплохая. И самое главное - "Надежда У Неё Есть!"
Тут еще какой момент. Я когда решил не ставить плюс рассказу - сам для себя не определил четко, почему. Чисто интуитивно принял решение. Крутилось в голове что-то такое... Святочность вот эта, умилительно рождественская. Правда вот эта "бабская" - бабы на Руси всегда страдают, а значит - правы!
Но как только я прочел Тот Самый Коммент автора, картинка тут же сложилась. Ну конечно - это святочный рассказ и есть! Главный Герой тяжело жил, много страдал, поступал не всегда по правде. Но ему помог Сам Христос (в образе священника), после чего он нашел силы осознать и прийти к истине. И дальше его поведет Звезда Надежды.
Ну это - такой стандартный скелет (или лучше макет? нет, скелет таки лучше :) святочных дореволюционных рассказов. Там главные герои - всякие висельники, каторжники да прочие _внезапно_ раскаявшиеся душегубы.
********
Итого, вывод.
Да, я согласен - святочная линия автором _четко_ _не обозначена_. Можно даже сказать, что она мне - привиделась. Спорить - не буду. Может, и привиделась.
Но пояснения самого автора играют в мою пользу :).
Да, пояснения самого автора играют в вашу пользу. Однако :)) Я исхожу из текста и только из текста. Ну не срастаются у меня сюжет и авторское видение, никаким боком не срастаются. Насчет святочных рассказов. У каторжников и висельников обычно есть логичные, человеческим умом понятные причины для преступления: жажда наживы, ревность, пьянство и так далее. Их можно простить, потому что понятно, за что прощать. И они, как вы верно заметили, раскаиваются. Еще важный момент: прежде чем получить Надежду, они проходят наказание. Вспомните Раскольникова: всю книгу метался, успокоился только на каторге. Главная героиня убивает просто так. Абы кого. Причем не в состоянии аффекта, а продумывая свои шаги. Не раскаивается, заметьте. Ни малейших душевных терзаний. О какой истине и надежде вы говорите? Они ей не нужны. Нет наказания. В святочном рассказе такие огромные прорехи обнаруживаются, что он перестает им быть. Не знаю, как вы разглядели эту линию, это вот прям очень проницательным человеком надо быть, я не доросла до такого рентгеновского видения :) Вам респект :)
Вы совершенно правы: Прежде чем раскаяться, душегубы проходят долгий путь вот этого самого раскаяния :). Собсно - это такая классика, что даже круче Достоевского - вот Жан Вальжан, например.
А вот Зиночка - ну откуда ей это раскаяние? Ну неоткуда ему взяться, рановато ещё :)).
Собственно, именно об этом я и написал чуть ниже (?) уважаемой Бутео.
*****
Насчет умения разглядеть строго спрятанную линию - наверное, это интуиция (если вы меня не пристёбываете, конечно - кто вас, фемин, знает! :). Но вряд ли это можно назвать сопереживанием или вхождением в образ (ни Зиночка, ни Автор мне не близки - ни психологически, ни интеллектуально, ни эмоционально).
Так что тут всё просто - интуиция, подсознание, умение решать интеллектуальные, социально-психологические и антропологически-психиатрическ ие задачи :).
*****
А вот что такое интуиция - тут у меня ответ готов, да. Правда - не факт, что стоит вот именно сейчас и вот тут его произносить вслух :).
****
Помню, мне здесь как-то один местный Модератор пытался доказать, что Подсознание - это совсем не то, что я думаю, а что-то - ну вот совсем-совсем другое :))).
"Главный Герой тяжело жил, много страдал, поступал не всегда по правде. Но ему помог Сам Христос (в образе священника), после чего он нашел силы осознать и прийти к истине. И дальше его поведет Звезда Надежды." - божки кошечки, та где ж вы там такое нашли?))
дочь мать загнобила по жизни, она ей доказала что-то, убив биологического отца и его семью. все, закрыла этот вопрос сувенирами на могиле и шарфиком, освободилась и может начать жить с нового листа. в этом ее надежда. нет там никакого раскаяния.
"Там главные герои - всякие висельники, каторжники да прочие _внезапно_ раскаявшиеся душегубы." - есть таки раскаяние. или раскаявшиеся и раскаяние не то же самое?)
Так ведь это - не об обсуждаемом конкурсном рассказе, это - о тех старых классических святочных историях. Да и там раскаяние - вовсе не обязательный элемент. Там прохожий висельник мог, к примеру, подарить бедному голодному ребенку медовый пряник, украденный на последние деньги :).
Что, впрочем, вполне логично. Ведь раскаяние - это нечто неуловимое и эфемерное, а медовый пряничек - вот он, его зохавать можно.
Здравствуйте, по минусам к своему комментарию вы наверняка почувствуете, что выразились о читателях и комментаторах несколько поспешно и эмоциально, при том, что у них наверняка были совсем не те цели, которые могли вам показаться.
Хотелось бы, чтобы вы посмотрели на все комментарии свежим взглядом и увидели, что это настоящие и искренние мнения - ну вот такие они разные, могут вам нравиться или не нравиться, но комментаторы от этого не становятся "свиньями" и не ищут "грязь", поэтому ваш спич большинством воспринимается, конечно, как личная обида.
Ваша Зиночка просто шикарна, и в рассказе все уместно, не слушайте никого.)) Я понимаю, почему вы называете ее «неплохой бабой» и почему у нее есть надежда. Шарфик на кресте это финальная точка в отношениях с матерью, Зина что-то ей доказала и может идти дальше. И если она больше никого не убьет, это будет чудом. Хотя, я что-то сильно сомневаюсь… ЗЫ: С обвинением в зависти и прочем вы сильно погорячились. Надеюсь, вы просто не учли, что находитесь на форуме копирайтеров, где даже одна лишняя запятая может стать предметом для разбора, что уж говорить о смысловых и прочих ляпах.))
Вообще не нашла в комментарии ничего обидного.. И что все на вас взъелись? Эмоционально, откровенно, как и ваш рассказ. Меня инцест в триллерах не шокирует, поэтому на свой счёт про свиней примерять повода не было) Хотя отчасти завидую вам и могу открыто в этом признаться. Рассказ хороший и был признан аудиторией - это же здорово!
Поздравляю! Надеюсь, наши "теплые" поздравления не приведут к тому, что вы перестанете участвовать в следующих конкурсах. Это ваше, ни в коем случае не бросайте писАть)
Я не оправдываю, а поддерживаю) Видно же, что человека задели комменты под его работой, а начитавшись такого на своё "спасибо", можно вообще начать Адвего стороной обходить
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
