Вот и закончился триллер Адвего, а вместе с ним, надеемся, и триллер уходящего года. Все карты раскрыты, все чучела сожжены - настало время встречать ...Вот и закончился триллер Адвего, а вместе с ним, надеемся, и триллер уходящего года. Все карты раскрыты, все чучела сожжены - настало время встречать новое время и, конечно, поздравлять победителей и призеров конкурса!
P. S. За любое упоминание конкретных конкурсных работ, участвующих в финальном голосовании, в этой теме или на форуме, в прямом или косвенном виде, в том числе упоминание героев произведения или намеки на них в любом виде будет применяться блокировка до окончания конкурса. Настоятельно просим обсуждать конкретные работы в их обсуждениях.
Поздравляем авторов 50 самых захватывающих историй с выходом во 2-й тур голосования: https://advego.com/blog/read/thriller/round2/ Пришло время ...Поздравляем авторов 50 самых захватывающих историй с выходом во 2-й тур голосования: https://advego.com/blog/read/thriller/round2/
Пришло время определить финалистов, и будьте начеку, радоваться пока рано!
Приглашаем погрузиться в мир триллеров полностью: https://advego.com/blog/read/thriller/round1/ Желаем удачи авторам и да пребудет смелость с ...Приглашаем погрузиться в мир триллеров полностью: https://advego.com/blog/read/thriller/round1/
Желаем удачи авторам и да пребудет смелость с читателями!
1 тур голосования: https://advego.com/blog/read/thriller/round1/ ------- Новый сезон рассказов открывается для самого волнующего и таинственного ...1 тур голосования: https://advego.com/blog/read/thriller/round1/
-------
Новый сезон рассказов открывается для самого волнующего и таинственного жанра литературных произведений - триллеров. Все, что было невозможно в обычном детективе или истории, теперь может воплотиться в реальности. Взгляните на мир шире обычного!
Детектив, ищущий пропавших детей в саду с бегониями неподалеку от дома милой старушки, маленький голубоглазый мальчик, видящий странные знаки в небе, турист, сбежавший из плена аборигенов и попавший в заброшенный город в джунглях - всем этим персонажам суждено измениться или изменить мир. А читателю суждено измениться вместе с ними.
Задача: написать рассказ-триллер.
Тематика произведения - любая, кроме запрещенных из списка ниже.
------------ Обязательные требования ------------
Технические требования и ограничения:
-- объем - от 3 000 до 10 000 знаков со значимыми пробелами; -- поэзия, в том числе белые стихи не допускаются; -- запрещены произведения о фрилансе, копирайтинге, профессиях, связанных с филологией, литературой и т. п., с упоминанием пользователей Адвего и бренда Адвего вообще; -- запрещены любые упоминания конкурентных ресурсов; -- запрещено подробное описание процесса или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен; -- обязательных ключевых фраз и других ограничений - нет.
Требования по жанру и стилю
-- жанр - рассказ-триллер; -- запрещен юмор, навязанный искусственно (гэги) - комедия положений допускается только посредством желаний героев, а никак не автора произведения; -- обсуждение политики в принципе разрешено - по аналогии с юмором, если это соответствует желаниям героев и их отношению к жизни, искусственно введенные персонажи, явно или косвенно напоминающие реальных политических деятелей и описание их деятельности - запрещены, как и пропаганда каких-либо политических взглядов. -- произведение должно быть законченным - рассуждения без начала и конца не принимаются; -- запрещены сказочные сюжеты и герои, фэнтези, магия и т. п.; -- запрещено в работах использовать шаблонные сюжетные ходы, призванные манипулировать чувствами читателя на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), а также сюжеты, касающиеся современных отношений России и Украины (или другие сюжеты, целью которых является создание резонанса на основе политических мироввоззрений или провокация розни между пользователями Адвего).
ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего https://advego.com/info/rules#p3.35 Работы с пропагандой насилия, бешеными бензопильщиками и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.
------------ Что такое триллер ------------
Объединяя в себе черты многих жанров - детектива, мистики, исторической и приключенческой прозы, триллер отличается от них тем, что обязательно должен держать читателя в тревожном предвкушении и удивлять непредсказуемой концовкой.
Неординарные события, непривычная обстановка, невероятное стечение обстоятельств или испытания, выпадающие персонажам триллера - обязательный элемент триллера, но главное - это саспенс - пронизывающая до пяток атмосфера напряжения в воздухе.
Может ли триллер быть страшным? Да, может, но ужасы в триллерах - всегда лишь фон, а не главная идея. Может ли триллер быть романтичным? Да, может, любовные истории, как и любые другие, где замешаны сильные чувства, способны стать запутанным клубком событий. Может ли триллер быть фантастическим? Вполне, у этого жанра нет ограничений по степени вымысла или дате событий. Может ли триллер быть смешным? Вряд ли, авторскому юмору в триллерах не место, иначе это не триллер, а пародия на него. Может ли триллер быть скучным? Конечно, нет, ведь "thrill" - это "волнение" и "трепет", без этой составлющей триллер невозможен.
Не забывайте, что каждый триллер - это всегда загадка, но смысл триллера не столько в ее разгадке, как в детективе, сколько в переживаниях героев, идущих к ней. "Молчание ягнят", "Сталкер" и "Твин Пикс" - одни из ярчайших представителей мира триллеров.
----------- Про юмор в конкурсах Адвего -----------
Обращаем особое внимание, что на конкурс не будут приниматься юморески, стендапы и другие не соответствующие жанру произведения.
Также не будут приниматься работы, в которых "юмор" создан автором нарочно за счет специально добавленных событий, обычно внезапных и маловероятных: "У человека напротив вдруг расстегнулась ширинка" - такого типа "петросянщина" не пройдет.
Юмор и комизм допустим только с подачи героев, которые могут шутить и подшучивать друг над другом в рамках логичных событий истории.
------------ Призовой фонд: ------------
-- Участие в конкурсе - платное. -- Стоимость участия - 500 рублей или 7 у. е. -- Призовой фонд - все собранные средства от участников и меценатов. -- То есть размер призов практически неограничен - в предыдущих конкурсах призовой фонд превышал 100 тысяч рублей (прошлый конкурс - 113 350 руб.), а приз за первое место доходил до 50 тысяч рублей и более! -- Как стоимость участия засчитывается только списание средств администрацией после принятия работы. -- Пополнение призового фонда кнопкой "Пополнить" и в чате конкурса не засчитываются как стоимость участия. -- Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях. -- Все участники и голосующие традиционно получат фирменные Адвего-марки. -- Все участники второго тура получают подарочный аккаунт ПРО на 3 месяца: https://advego.com/pro/
------------ Правила проведения конкурса: ------------
00. Работы авторов, присылающих тексты по 3-5 раз без исправления всех замечаний модератора, приниматься не будут. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу(!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова.
0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила - сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.
1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.
2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа);
3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего;
4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: https://advego.com/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению);
5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Контент Онлайн", прошедшей предварительный отбор, в том числе в случае снятия работы с голосования. Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором. Публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего;
6. К конкурсу принимаются произведения без иллюстраций;
7. Длина работы должна быть не менее 3 000 символов и не более 10 000 символов со значимыми пробелами;
8. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат (копипаст, заимствование сюжета);
9. Произведения в виде "белого стиха" и в стихах приниматься к конкурсу не будут;
10. У конкурсной работы обязательно должно быть название. Максимальная длина названия - 70 символов с пробелами.
В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #contest2020
В теле сообщения необходимо разместить только(!) текст работы - никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т. п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) - такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе;
Пример заголовка: #contest2020 Незабудки мистера Джекила
На этапе предварительного отбора администрация проверяет соответствие работы техническим требованиям:
-- размер, -- форма (проза), -- уникальность, -- наличие нецензурных выражений, -- наличие запрещенных сцен 18+ (секс, расчлененка), -- наличие запрещенных тематик (копирайтеры, Адвего, конкуренты).
Если работа соответствует указанным требованиям, то одобряется администрацией и принимает участие в голосовании. С каждого участника, чья работа была проверена администрацией и одобрена для участия в голосовании, взимается оплата услуг модерации в размере взноса в призовой фонд, которая автоматически перечисляется в призовой фонд. Оплата снимается через некоторое время после одобрения работы администрацией, кнопку "Пополнить" в чате конкурса для этого использовать не нужно - она предназначена для пополнения призового фонда всеми желающими.
12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ(!) теме(!) согласно пункту 11.
Внимание! В теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.
13. Работы по конкурсу будут приниматься с 10 сентября до 8 ноября 2020 года включительно, 9 ноября 2020 года начнется пользовательское голосование по работам. Голосование будет проходить в 3 тура:
-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 6 декабря 2020 года); -- 2-й тур: 50 работ (голосование заканчивается 20 декабря 2020 года); -- финал (3-й тур): 10 работ (голосование заканчивается 27 декабря 2020 года).
13.1. В результате третьего тура будут определены 10 призеров:
Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится".
Призы будут выплачены на счет пользователя в Адвего. Победители будут объявлены до 31 декабря 2020 года.
13.2. Работы, допущенные к голосованию, считаются соответствующими всем техническим требованиям конкурса. На протяжении всех этапов голосования администрация дополнительно проверяет работы участников на соответствие следующим критериям:
-- заявленный жанр (триллер); -- запрещенные и манипулятивные сюжетные ходы на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), провокационные сюжеты об отношениях России и Украины и т. п.; -- законченность произведения (целостный сюжет с завязкой, кульминацией и концовкой); -- стиль (художественный рассказ); -- плагиат (технический и сюжетный).
Если в работе выявлены нарушения одного или нескольких правил конкурса, она может быть снята с участия на любом этапе голосования. Взнос участника в призовой фонд в таком случае не возвращается;
13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие техническим условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме. По всем вопросам, касающимся найденных ошибок и нарушений в конкурсных работах, рекомендуем обращаться в ЛПА: https://advego.com/blog/read/feedback/ - все обращения рассматриваются администрацией в обязательном порядке;
14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки;
15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению;
16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин до начала 1 этапа голосования - оплачивать участие в этом случае не нужно и можно подавать другие произведения; также администрация оставляет за собой право снять работу участника на любом этапе голосования по причине нарушений правил кокнурса, несоответствия формату конкурса или уровню качества, средства за участие в этом случае не возвращаются;
17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме;
18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса;
19. За флуд в данной теме - блокировка на форуме. Если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения - это флуд;
20. За обсуждение действий администрации и правил конкурса - блокировка на форуме;
21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса - участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего;
22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями 3-го тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.
23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую технические требования конкурса (объем, форма, ограничения по тематикам).
24. Запрещена публикация принятых / непринятых / придуманных по случаю литературных произведений на форуме Адвего до окончания конкурса.
25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: https://advego.com/blog/read/feedback/ - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.
26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий - своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.
27. Автор может голосовать за свою работу - для удобства просмотра в списке всех работ, но эти голоса учитываться не будут.
28. Автор не может комментировать свою работу - эта возможность заблокирована до окончания конкурса. Авторам запрещено комментировать свои работы с аккаунтов-клонов или через других пользователей Адвего. После окочания конкурса у всех авторов будет возможность ответить на все комментарии под своими работами.
------------ Правила голосования: ------------
Работы выводятся в случайно порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.
-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы; -- всего у голосующего пользователя есть 30 очков; -- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз; -- если пользователь проголосовал за 3 и менее работы, то за каждый голос дается 10 очков; -- если пользователь проголосовал более, чем за 3 работы, то все очки делятся на количество голосов пользователя; -- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко; -- нажатие "Прочитано" никак не учитывается, однако с помощью кнопки "Прочитано" вы можете отменить свой голос за работу; -- голос за собственную работу учитываться не будет; -- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 9 сентября 2020 года. -- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.
------------ Внимание: ------------
-- Запрещается явно или косвенно указывать авторство работы. Такие комментарии будут удаляться. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса. -- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин. -- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего. -- Обсуждение и критика правил конкурса будет наказываться баном на форуме. Любая конструктивная критика принимается только в ЛПА. -- Запрещено в конкурсной теме обсуждать или упоминать конкретные работы, все свои впечатления и мнения пишите, пожалуйста, в обсуждении этих работ.
Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!
п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации ваших потоков литературных мыслей в комментариях этой темы - тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.
Лучший комментарийOlesyaBondaruk написал 16.12.2020 в 18:55
5213
Давайте я вам тоже отвечу. Я в конкурсе участвую, но мысли топить конкурентов не было. Голосовала за то, что мне понравилось. Ваш текст мне не ...Давайте я вам тоже отвечу. Я в конкурсе участвую, но мысли топить конкурентов не было. Голосовала за то, что мне понравилось. Ваш текст мне не понравился, и я попробую объяснить почему.
В целом согласна с тем, что текст воспринимается тяжеловесным и нудным. Здесь может быть две причины: первая - вина автора (автор не справился с передачей своей задумки), вторая - субъективность восприятия. Многочисленные комментарии, которые говорят о том, что текст не очень хорош стилистически, говорят, что если здесь дело только в субъективном восприятии, процент плохо воспринимающих ваш текст велик. Не может быть продукта, который нравится всем, именно поэтому у нас есть понятие целевой аудитории. Ваш рассказ наверняка кому-то понравится, а кому-то нет. Судя по текущему положению дел, последних уже много в процентном соотношении. Это нормально, с одной стороны, но обвинять их в том, что у них такое восприятие, глупо.
Вы утверждаете, что у вас "особый стиль". Например, вам указали, что слово "обнаружил" не сочетается со словом "как", и вы не согласились, оправдываясь именно этим "особым авторским стилем". Я лингвист и работаю с корпусами текстов, поэтому употребление слов вместе я привыкла проверять как раз научными методами. Берем корпус русского языка на пять миллионов слов. Ищем "обнаружил, что", находим 1748 случаев. Значит, это сочетание нормальное и привычное. Ищем "обнаружил, как". Находим 19 вхождений, при этом ни одного, где "как" было бы союзом. Все примеры - это "как" в значении образа действия (Он вдруг обнаружил, как дорог ему сын; он с удивлением обнаружил, как далеко зашел и т. д.). Частотность низкая, а в вашем употреблении нулевая, значит, у человека нет этого словосочетания в зоне автоматизмов. Любой выход из дома автоматизма означает выход из зоны речевого комфорта и возникновение коммуникативного напряжения, которое снимается разными способами. Например, вы использовали "позывы к смерти" - пример такого же непривычного сочетания. Но так как это сочетание значимых слов, словосочетение может рассматриваться как оригинальная метафора и авторский стиль, хотя изначально коннотация у "позывы к" отрицательная (позывы к рвоте) и может вызвать неосознанное неприятие. Но "оказалось, как" - сочетение с грамматическим словом "как", а здесь все намного сложнее. Мы не можем воспринимать неривычное использование грамматических слов как метафору, только как ошибку. Это относится и к "глубинке сознания" и к другим сочетаниям.
Ваш рассказ скучный, потому что там почти нет действия, а многочисленные речевые повторы в первой половине рассказа никак не помогают удерживать внимание читателя. Мало действия, а персонаж прописан так схематично, что к нему не возникает симпатии, нет переживания. У вас другое восприятие, потому что вы "видите" этого мальчика своим внутренним взором более полно. Но показать его нам вы не сумели.
Вторая часть рассказа - объяснение психотерапевта. С одной стороны, наступает разочарование, потому что те небольшие эмоции, которые возникают по поводу мальчика в опасности, исчезают, наши переживания ничего не стоят, никакой опасности и не было. Новых эмоций не появляется, потому что взрослого персонажа мы не знаем! Почему мы должны ему сопереживать? Что он за человек? Он просто нам безразличен, потому что показать его у вас не получилось.
И, наконец, сама процедура. Вы говорите, что она сложная, опасная, но только здесь, в комментариях! При прочтении это непонятно. Может, это вообще стандартная процедура, тогда зачем переживать, никакого напряжения и не будет у меня, как у читателя.
Вам уже сказали, что задумка интересная, но реализация подкачала. Не стоит воспринимать эти слова, как приговор. Вы сказали, что ваш рассказ понравился вашим друзьям. Возможно, вам стоит продолжить писать, ориентируясь на другую целевую аудиторию, представителей которой и являются ваши друзья, публиковаться там, где они смогут это прочитать. Но я все же посоветовала бы вам прислушаться к замечаниям и исправить ошибки. Под моим рассказом тоже куча критики, и я благодарна людям, которые потратили свое время на чтение и на замечания. Это позволит мне в будущем учитывать критику и написать что-то лучшее.
У меня, как и других комментаторов, нет интереса унижать вас или ваше творчество. Это просто критика конкретного маленького текста. Может быть, следующий ваш текст будет действительно гениальным, и его захочется читать снова и снова, ведь, как вам уже говорили, у вас есть хорошие идеи, а это уже немало. Я писала это со всем к вам уважением.
У вас неправильная аналогия же - досмотр в трусах - это лезть в душу автора и обсуждать его личность, такие действия на конкурсе запрещены, а то, что ...У вас неправильная аналогия же - досмотр в трусах - это лезть в душу автора и обсуждать его личность, такие действия на конкурсе запрещены, а то, что вы называете досмотром в трусах - всего лишь подробное изучение содержания чемодана, причем чемодана, выставленного намеренно(!) на обозрение и оценку содержимого.
Кто-то посмотрит вскользь и скажет - какой, однако, необычный чемодан и вещи в нем, а кто-то скрупулезно изучит содержимое и его соответствие цели, и скажет, что носков явно маловато для длительного путешествия, а галстук явно не сочетается с рубашкой и еще сто мелочей заметит.
Заметьте - ни слова о владельце чемодана и его личности, так что вы драматизируете все же, представляя отзывы и комментарии в столь мрачном свете. Тот факт, что вы воспринимаете это как что-то запрещенное или неприличное, не делает автоматически это таким.
И да, критика на конкурсе Адвего - одна из самых мягких, это я не в оправдание критиков, а просто наблюдение, мягче может быть только критика от друзей и родственников, но там не критика же будет. А здесь - реальная критика самого разного масштаба, бери да на ус наматывай только.
Драматизируете, да, представляя авторов в роли мучеников-агнцев, а читателей - инквизиторами, но этого нет, есть просто реальный мир, в котором ...Драматизируете, да, представляя авторов в роли мучеников-агнцев, а читателей - инквизиторами, но этого нет, есть просто реальный мир, в котором, внезапно, все не нравятся всем, и все могут говорить почти все, что думают про все, что видят - и это нормально.
Как будто известные писатели никогда не получали разгромные рецензии от тех, кого не просили. Это только в мире розовых единорогов так - веселые феи носят нектар эльфам и все вместе танцуют, взявшись за ручки.
Если кому-то тяжело воспринимать критику - есть смысл учиться ее воспринимать по-другому, потому что мир не изменится, но можно изменить свое отношение к нему.
Скорее, админы сами хотят узнать, не знает ли кто что-то среди нас... Ведь наверняка проговорится, если примет участие в конкурсе! И узнаем мы все. Если успеем...
Уже написала. Осталось отшлифовать, проверить пунктуацию и удалить лирику. И.... перевести на счет деньги. Вебмани, уже не. Другие варианты - имеют свои проблемы. Думаю, что ты не оставила без внимания занятную тему) Одна "Турма")) твоя, чего стоит! (хорор штоле) )) Тебе тоже удачи в посягании на главприз! ))
Знаешь... я тоже засомневалась. Йомко и коротко... не получается. Вернее получается, но не совсем мне нравится. Фишка захватывающая, таки есть. Может и рискну. Если руки дойдут закончить))
У меня тоже есть один клык кариесный )) Хороший дантист его удалил и вставил мне новый. Еще красивее и острее чем был. Старый клык ношу в нагрудном кармане. Когда на зуб клянусь - достаю и кладу на стол. ))
Свет, прям как чукча )) не писатель - голосователь)))
А мне как раз на днях встретился поджанр "комедийные триллеры", привет)) в качестве примера приводили "Девушку природы" Карла Хайасена. Была еще пара названий, уже не вспомню. Из фильмов в этом жанре видела примеры в википедии: «Это удивительный мир»(1939), «Я вижу незнакомца» (1946), «Государственная тайна» (1950), «Третий человек» (1949). Подозрительно только, что все старенькие. Но и среди новых видела подборки. Интересно, попробую посмотреть)
Мне казалось, на конкурсе, как и всегда, запрещены гэги, а не йумор)) хотя триллер и комедия в органичном симбиозе - это высший пилотаж и сложность сложная, на мой взгляд.)
Думаю, как и всегда, что не запрещено, то разрешено.) Или, как говаривал герой одной старой компьютерной игры, "ничто не истинно, все дозволено") А там, практика покажет, как и всегда. На то же самое намекает и ответ Евгения где-то выше: https://advego.com/blog/read/n...s/6474424/#comment10
Думаю, любая из тем, перечисленных в вашем комментарии 152, подойдет, если сама работа не будет при этом нарушать правил из СТ. Или это вы так тонко троллите?)
"Троллинг (от англ. trolling — ловля на блесну)". Там дальше в Вики идёт трактовка про провокации, тут я согласна. А дальше идёт мол "провокации с целью оскорбления и конфликта", тут я не согласна. Провокация - это выведение на искренность, и я буду стоять на этом. А искренность это самое интересное во взаимоотношениях людей. И самое кайфовое. А если человек не собирается оскорблять и оскорбляться, то ты его никаким троллингом на конфликт не выведешь. Следовательно, to troll (так правильно?) само по себе не является чем-то плохим. Вот мы тексты, заголовки заманушные пишем - это же тоже trolling.
Заранее прошу прощения у администрации, если это вдруг флуд в данной теме, но мне истинно показалось, что нет.
Неуверена, что так. Важен вектор приложения шуточек. Лучше, наверное, стремиться шуточками погасить конфликты, а не проверить прочность психики собеседника. На практике это означает, если человеку не нравится беседа, нужно идти на попятную.
Мне больше нравится слово ёрничество, чем троллинг, правда, скоморошество тоже может быть очень злым, поэтому важно вовремя остановиться, если нужно.
💟 А у меня в контексте "ловли на блесну" крутится в голове пример такой... Типа - когда человек ходит и разбрасывает свои кошельки тут и там. Ярко-красные кошельки с деньгами. Все отреагируют на такую провокацию по-разному, кто-то прикарманит кошелек, кто-то захочет найти его хозяина, кто-то просто пройдет мимо.
Автор кошельков проверяет в данном случае крепость психики и выдержки вора? Ну да.
Просто часто позиционируется так, мол - сидели хорошие, порядочные люди, никого не трогали. А потом пришел провокатор и спровоцировал их на то, что они начали плеваться и ругаться. Но - было ли в действиях провокатора нечто плохое, или же было нечто нейтральное? Есть ли состав преступления в том, чтобы намеренно оставить на видном месте свой кошелек?
Мир переделать собрались? Не фиг множить сущее без необходимости:)
Действуя так, легко заиграться и обидеть кого-нибудь незаслуженно. Но! Мы не первое поколение, которое столкнулось с этой проблемой. Отличить хорошее действие от плохого поможет этикет.
"Есть ли состав преступления в том, чтобы намеренно оставить на видном месте свой кошелек?" - есть) не лукавьте, пробуждать в людях зло - это нехорошо) да и побить могут, что важнее.
Я оставила два кошелька. Один человек прикарманил кошелек. Другой человек потратил свое личное время на то, чтоб найти хозяина кошелька и великодушно отдать. Так я зло своим поступком пробудила или добро?
Скорее зло:) Вы своим поступком потратили время на ерунду:) Кстати, кошельков я не находила, но пару раз повезло поднять с земли купюры. Отгадайте с трёх раз, что я с ними сделала:)
и то и другое, естестно) но добро и зло друг друга не компенсируют. они сами по себе, ибо не совместимы. да, один поступок может иметь разные последствия, которые вы не можете контролировать и потому отрицаете ответственность. но! предвидеть что будет часто можно, в данном случае (с кошелями, да еще красными!) точно можно. ну чесна - вы же уверены, что хоть кто то сопрет? а значит, сознательно подстрекаете к злу. впроч тема эта о добре и наоборот навевает мне воспоминания. уже где то всплывала. но не маяковский.
" важно вовремя остановиться " чисто безопасности ради. на одном развлекательном ресурсе была история, когда конфликт из вирта перетек в реал. знакомые пострадали, я вовремя устранилась, отделавшись легким испугом. к сож паранойя очень распространена и не сразу незаметна.
Привет) Не считаю троллинг чем-то плохим в большинстве случаев, если сыграно хорошо - почему нет?) Такие ассоциации возникли под конец написания коммента, на который ты ответила мне - вспомнила, что товарищ ruppel, насколько знаю по форуму, уже участвовала в конкурсах биржи, а значит, и с их правилами, по идее, знакома. Так что да, с учетом, что ответ на заданный вопрос был дан админами выше пару раз, вероятность троллинга я решила не исключать, да. Но и на вопрос все равно ответила - мир так противоречив)) Повторюсь: ничего не имею против ни троллинга, ни пользователя, которому отвечала. :)
Здравствуйте. Спасибо. Я не товарищ, ... я девачка )) Да, иногда таки троллю. А кто этим не страдает? Фигня все это. Если меня не трогают, то и я добрая. Иногда реагирую на полную ахинею. Ваши работы (ракушечка каури) читала. Конкурсные. Понравились многие. Не подхалимаж. Зная мой характер, думаю поверили. Забанена была немножк.) Непользователь) О'леся меня звать )) Приятно познакомиться. Реально рада с Вами общаться.
Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении, использующаяся как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации[3].
Прямую аналогию из обычной жизни для явления троллинга подобрать нелегко. Ближайшие понятия — это искушение, провокация и подстрекательство — то есть сознательный обман, клевета, возбуждение ссор и раздоров, призыв к неблаговидным действиям[4].
Как сетевой троллинг пролезает в офлайн, как сказывается в безынтернетной жизни?
Молодежь, возможно, этот вопрос уже и не поймет - разве может быть жизнь без Ынтернета? :)
А я вот реально видел, как у людей менялось поведение в офлайне под воздействием интернета. И было этого тогда, когда постоянно сидели в форумах да соцсетях разве что процента 3-4 населения.
Походу, этот вопрос психологи проморгали, не успели осветить. Сейчас-то он уже устарел, причем - безнадежно устарел. Сегодня значительная часть населения находится куда чаще в Сети, чем в Офлайне.
А вот лет 20 назад все было совсем наоборот, и такая проблема была актуальна и интересна, но товарищи психотерапевты-психологи-психи атры ее тупо проморгали.
Согласна. Люди станут естественным продолжением нейросети) Мне недавно попался ролик, где демонстрируют, как нейросеть общается с человеком, сама выстраивает фразы. Причем она "разговаривает" в манере, характерной для собеседника. Если человек хамит, то просто вежливо прощается. И кто заподозрит бота?)))
На эту тему был ролик у Олега Филимонова (который сейчас лезет в мэры, что еще смешнее :). Там бармен разговаривает с заикой, тоже заикаясь. И тут же с другим клиентом - скороговоркой, типа "привет бартелло" и т.д. Заика у него спрашивает - а зачем вы меня передразнивали? А бармен отвечает, заикаясь: - Это я не вас, это я его передразнивал.
Хотя вот именно сейчас есть такой характерный момент (лет 10-20 назад этого еще почти не было). Когда какие-то уроды, типа "общественные активисты" или "профессиональные блогеры" ходят со смартфонами и выносят мозги разным людям. Могут в метро-троллейбусе к человеку примахаться, что на нем не так маска надета, или что продавец не так в магазине ответил и пр.
Те, что со смартфонами, через сеть мозг людям выносят? Спрашиваю потому, что ничего такого в своём регионе не видела. Вот парни иногда, лет до 18, бояться по чужим дворам ходить, но такое и 30 лет назад было.
Нет, почему через сеть? Выносят мозги вполне в реале, снимают это на смартфон, а потом выкладывают в соцсетях или на свой Ютуб-канал, хвастаются своей "крутостью".
В реальной жизни и я с такими случаями не сталкивался, а вот в интернете такого - навалом.
Ещё не вечер ) На Антиутопиях мне тоже казалось, что цифра низковата. А за дней десять до начала конкурса работы как повалили... Впрочем, я за то, чтобы их оказалось штук сто - читать будет проще ))
Да, тоже как-то вообще за этот конкурс не думаю. Был какой-то всплеск пару недель назад, когда я быстренько сюжетец набросал и расписал, и с тех пор - вообще глухо.
и вот теперь дилемма: с одной стороны в рождественских адвего-конкурса участвовать вроде как интереснее всего. с другой - моя внутренняя жаба и моя внутренняя лень в кооперации с моей внутренней бездарностью не хотят ничего писать.
"Надо, Федя, надо" (с) И так многие знакомые авторы уже открестились от участия, а хочется увидеть че-нить страшно жуткое. Или жутко страшное. Главное - интересное, такое, чтобы "уууух!" А вы умеете.
Если я надумаю таки закончить своё, оно скорее всего просто в формат не попадет - не влезет :). Так что нужно еще чего-то придумать, а пока ничего не придумывается.
Тварь ли я дрожащая, или правА имею... Власть лепить ярлыки Власть вдохновлять Власть игнорировать... Недетские забавы, эти ваши комменты. Скользко однако...
Привет, Настя! Нуачо, может, несогласованность - это и есть авторский стиль, отмеченный комментаторами?:) Хотя я тоже пару раз не удержалась в комментах.
Так я пока и прочитала всего несколько работ!:) Штук 20, наверное. Но планирую к концу 1 тура осилить все. А комментировать пытаюсь оооочень политкорректно, а то еще забанят ко псам:)))
Привет Светик) Прощальная видать гастроль. Наговорил тут Евгению от души. )) Рад был с тобой общаться, хоть и не всегда ладили. Ну, то дело прошлое. Пока.
Здесь постоянно некоторый сумбур в комментариях:) Читаю их мало и всегда выборочно.
Если вас похвалили, часто это ничего не значит, и поругали, соответственно, значит ровно столько же:) Но! комментарий под работой раскрывает характер человека, который его пишет. Это любопытно.
Самые ценные комментарии, это когда анализируют рассказ. Но важно присмотреться и понять, кто умеет это делать.
Я оцениваю рассказы на дилетантском уровне – на уровне читателя) Для автора, конечно же, важнее оценка Знатоков, но и читательская тоже важна - как воспринимается произведение, какой отклик находит в душах читателей (так сказать, обратная связь).
Хорошо, что на Адвего есть критики и литературоведы. Их разбор полетов бесценен (пусть даже если кто-то и подтрунит над ошибками – им позволительно!).
Еще критиком быть трудно – так сказать, волной «благодарности» может и захлестнуть)
Над некоторыми людьми можно подтрунивать. Других — это обижает и не на пользу, но пишут, что вроде так характер закаляется. Не считаю, что подтрунивать под рассказами хорошо, но меня всё равно никто не будет слушать:)
Всегда молча прохожу, когда работа мне неприятна. Если же написала, пусть даже плохое, то рассказ мне нравится, но недостаточно хороший, чтобы проголосовать:)
Как же я уважаю Вашу позицию! Но меня иногда так тянет высказаться, удержаться не могу! Какая-то вреднинка щекочет! Правда, на похвалу тоже не жадничаю.
Под маской может оказаться и язвительный человек, которого только развлекают жёсткие высказывания. Но также и неуверенный в себе автор, который дёргается от каждого коммента. Люблю зубоскалить, но не за чужой счёт:) Именно это меня притормаживает. Опять же, всегда ищу в работах какой-нибудь нужный мне образ, подтекст, символ, смысл и если этого нет, то теряю интерес и уже не хочу комментировать.
Если у вас в душе пляшут чертики, наверное, можно немного вредничать. Чуть-чуть:)
Дал себе слово не читать камменты под своей работой до сегодняшнего дня. Да, вот такая у меня сила воли. Час икс наступил: проснулся как всегда в 6:30, совершил утренние процедуры, покормил вечно голодного кота, заварил кофею и сел за комп.
Будь проклят тот день, когда я решил участвовать в этом конкурсе. Позор. Возникает такое ощущение, что комментаторы сначала переживают худший день в своей жизни, и только потом берутся за прочтение моего шыдевра. Все самое худшее и отвратительное. Вы в чем обычно негатив измеряете? Ведра? Может какая-нибудь другая емкость?
Мне удобнее мерить в ведрах. Да, согласен, жанр уж архи сложный. У меня получилось хуже некуда, потому что: а) талантами писателя я никогда не отличался, б) я старался придерживаться стиля - не перешагнуть ту тоненькую грань между триллером и ужасом. На деле оказалось, что эту самую грань можно было бы и не соблюдать, так как работ, где ужас - основа, попадается достаточно много.
Вот в этом и прелесть анонимного конкурса - всякие "сюси-пуси" друзьям исключены. Да по большому счету они авторам и не нужны, ибо конструктивная критика важнее и полезнее фальшивого одобрямса.
Спасибо. Я слушаю музыку немного другого направления. Но: это девушка? Я сначала подумал Linkin Park, потом понял, что нет. Вижу, какой-то пацан воет в микрофон. Оказалось, это вообще не пацан ни разу.
Не переживайте, в этом конкурсе вообще добрые комментарии - это редкость. Каждый старается указать хоть на какой-нибудь недостаток. Прочитала уже около 60 работ и почти все с негативными комментами, даже если работы и неплохие.
Спасибо за участие. Нет, я не переживаю ничуть. Я изначально решил участвовать в конкурсе, так как люблю азарт. Не карты, ставки, и еще какое-нибудь гумно, а именно здоровый азарт. Так то никаких проблем: только кровь из глаз, когда читаешь камменты к моей работе.
А мне вчера так понравился текст одного шедевра, хотя комментаторы оставили под ним совершенно противоположные комменты. Решила, что несмотря ни на что плюсану – автор пишет гениально! Может не стоит бичевать себя раньше времени!
Пока вот в чем уверена, но не всегда этому следую: 1. Найди то, за что можно похвалить. 2. Если можешь предложить автору что-то для улучшения его дальнейшего мастерства - предложи. 3. Если не знаешь что сказать – молчи!
Я вообще считаю, что таким активным нужно хотя бы марочку давать. Разумеется, без предварительного объявления номинации "марка за наибольшее качественное и смешное количество сообщений")). Ну а что? Кто за?
Я обычно мимо прохожу, когда есть что сказать. Просто видно, что человеку не дано, а писать хочется. Так зачем расстраивать? А вот когда виден потенциал, тогда можно побурчать, но тактично)
Я что-то нашкрябала? На меня вообще не стоит ориентироваться, я же не филолог и не литератор) Есть один рассказ, на который я подумала, что он может быть вашим. Просто в нем чувствуется поэтическая душа) Впрочем, в этот раз в угадайки не играю: жанр сложный и легко промахнуться.
Иногда прохожу мимо хороших рассказов, отлично написанных. Просто они не мои, не легла душа.
Здравствуйте! Извините, вчера не увидела Вашего сообщения.
Что делать? - следовать совету Кинга - читать и писать, писать и читать, - это если есть желание что-то изменить в себе и для себя, да и другим можно рекомендовать то же самое!
Учитесь новому, вдохновляйтесь природой, путешествиями (насколько это возможно), общайтесь с интересными людьми, восхищайтесь жизнью во всех её проявлениях!
Главное, преодолеть свою лень и пассивность. Пусть, даже если и не станете великим писателем, но Ваша жизнь будет яркой, да и просто будет желание жить!
Не за что. На это пункт Вам Ameli ответила. Я лишь чуть дополнила. Ведь для того, чтобы кому то что-то рекомендовать, надо сначала самому изучить вопрос.
И не зарекайтесь. Кто знает? Может мы ещё будем у Вас учиться и цитировать Вас.
Я бы предложил отказаться от советов автору - ведь, если о них не просят, то и не надо. Да и критика, пусть даже констрктивная, почти наверняка, не будет полезна. Поэтому я придерживаюсь простого принципа "как о покойниках": либо хорошо, либо ничего)
Позволю себе два замечания: 1) автор не может попросить или не попросить совета, он нем, пока идёт конкурс ) 2) полностью фраза звучит так: "О покойниках либо хорошо, либо ничего, кроме правды". Насчёт пользы критики на форуме уже многие высказывались положительно.
1) в том и дело, что автор нем. Из-за этого происхожящее под работой автора больше напоминает избиение, увы. А дельных советов раз-два всего. 2) правда уж слишком субъективна, поэтому предпочитаю короткую версию) И ни в коем случае никому не мешаю продалжать многим высказываться положительно насчет пользы критики)
Согласен. Но дело не в авторе, а в комментаторах. Чтобы попасть в эти 2%, нужно написать гениальный в своей констрктивности и понятности коммент. Увы, это дано не каждому местному гуру сллвесности. Чаще под работами авторов встречаются усмешки, чем полезности.
Если читатель пишет: "Ничего не понятно" - то куда уж понятнее? А если ему непонятно, то и конструктива не будет. А насчет усмешек - ну реально же смешно, когда слово мужского рода написано в женском или когда автор, пытаясь соригинальничать, изобретает новояз. Кстати, усмешки по этому поводу - тоже конструктивная крнитика. Если, конечно, автор отбросит обидки.
Например, "ничего не понятно" - не самый конструктивный комментарий, кстати. Потому что нет информации для автора, что именно не понятно. Если не расписывать полностью, то получается, что это коммент для других комментаторов, а не для автора) А так вроде и надо что-то поменять, уточнить, но не понятно что.
Согласен. Но почему тогда, если так хочется научить автора и принести пользу, не написать: "не понял, что там с тем и как было вот с этим. Если в этом авторский замысел, то вот этого надо добавить вот сюда." Поэтому, на мой взгляд, "ничего не понятно" - это просто "фи")
Так тут как раз количество комментариев и выручает. Одно дело, если только один написал, что ему "не понятно". Ну не просёк фишку, бывает. А другое дело, если 10. Тут уж, наверное, автор перемудрил. Захочет, сделает выводы для дальнейшего творчества, не захочет - будет дальше писать в том же духе.
Воооот! И мы вернулись к сути этой замечательной беседы) конструктивная критика, на мой взгляд, подразумевает некую пользу для автора. А если никого не интересует польза или хотя бы намек на нее, то критика превращается в "здесь был Вася с вооооот таким самомнением") Вопрос не в том какой комментарий писать, а зачем это делать вообще, если он несет пользы.
наверное, в половине случаев оставляя критический отзыв я ставила +. считайте это моральной компенсацией. в половине случаев за +, в половине - за то, что получила огорчение))
Ну, я за всех говорить не могу, но когда мне непонятно, я именно полностью расписываю. Потому что нет цели загнобить автора, а есть цель все-таки понять. И спасибо другим комментаторам, объясняющим непонятные моменты. Хотя... хз, возможно, автор имел в виду совершенно другое:)))
Ага, избиение, причём младенцев ) Выставляя работу на конкурс, нужно заранее быть готовым ко всему. Автор может ответить после окончания конкурса. Я тоже участвую и благодаря критике по-другому смотрю на написанное мной. Вижу слабые места.
И я участвую. Не в избиении, конечно) Меня пока тоже особо никто не бьет. Это же конкурс. Зачем готовиться ко всему? Я предпочитаю оценивать работы авторов по принципу "нравится/не нравится". Там даже кнопочка есть соответствующая. Именно потому что это конкурс, а не коллективное рецензирование и раздача своих "фи" или советов)
Авторы очень разные. Одни предпочитают тишину под работами, другие — ждут комментарии и согласны даже на критику. Комментаторам не известно, что лучше.
Предположим, что основная цель — не навредить. И молчание, и критика, и комплементы, и бестолковые советы — могут оказаться вредны для автора. Даже толковые рекомендации, но данные несвоевременно, могут навредить. Что делать? Жизньболь:) Ещё можно в стол писать, но это такое — на любителя:)
Переходить на личности и хамить — плохо. Остальное — нормально.
Под своим текстом, конечно, все читаю. Под другими работами — выборочно. Читаю только любимых комментаторов и знакомых по форуму. Все перечитать просто невозможно, а уж тем более понять.
Ну, дык. По-любому, длинные произведения, или то, чего требует душа, а не тема конкурса будешь писать для себя ) Если пишешь не только тогда, когда объявляют конкурс.
Избиение это когда комментарии затмевают триллер? Другого не вижу. Я большей частью только читаю, не комментирую. Но без обсуждений интерес к конкурсу у меня пропал бы в первые 2-3 дня.
Избиение - когда матёрые писаки начинают лить свет своего словесного мастерства на ошибки начинающих авторов. Не считаю, что конкурс нужен для этого. Хотя это приятный бонус, когда словесное мастерство подается в конструктивной форме.
А здесь предполагается, что рецензии должны быть профессиональными? Что важнее для автора, профессиональный разбор работы или мнение обычного человека? Автор обязан близко к сердцу принимать негативные комментарии?
У меня тоже было активное неприятие комментариев под работами, как и у Berezhnoi, пока я не догадалась читать их выборочно. При этом в конкурсе я не участвовала и только читала чужие работы. Многие отмечают определённую агрессию, которая исходит от комментариев. Но это правила игры, не могу пока объяснить почему, но интуитивно знаю, что по-другому не получится.
А жизнь бывает и бьет, и ломает, и роняет. Все как в жизни – не научишься принимать удары и вставать – ты не писатель (хотела написать - не жилец в соответствии с конкурсной тематикой, но одумалась)!
Вот пишу как будто я такая прям вся Агата Кристи! )))
Ну, право же, даже в отрицательных комментариях можно найти положительные моменты!
Но кто ж его знает, может благодаря Вашим рассуждениям, что-то поменяется - ибо «Всё течёт, всё меняется», или «Всё течёт и ничто не остаётся на месте».
Твой истинный друг, кто укажет в пути Препятствия все и поможет пройти. Льстецов причислять опасайся к друзьям. Тот истинный друг твой, кто честен и прям. ~ Саади ~ =)
Зачем писать комментарии? Так это же поддерживает дух конкурса. Лично для меня эти два месяца перед новым годом - просто сплошной праздник. Это же сколько эмоций! За какие-то несчастные 500 рублей. Такое нельзя пропускать. Ну и потом, если вам какой-то комментарий грубым показался, ну ответьте вы на него под работой (если она не ваша, конечно). Автор увидит, что не все согласны. Теплее на душе у человека станет.
Вместо голосования? Если да, - то вообще не об этом речь, а о комментариях. Мне, к слову, очень даже нравятся те принципы, которых вы стараетесь придерживаться. Только советы стараюсь не давать)
Если запретить комментарии (раз авторы об этом не просят), то что должно быть взамен? 1.Обычное голосование без обсуждения работ (полагаю это возможно). 2. Создание конкурсной комиссии (насколько это реально?). 3. Что-то ещё…………….
Если я правильно Вас поняла, Вас устроил бы пункт 1.
Я тоже не раз задавалась этим вопросом, но меня так захватывал дух конкурса, что в конечном итоге я забывала про все нюансы конкурса и бросалась голосовать за понравившиеся работы.
Но так как запрещено обсуждать правила проведения конкурса, дальше умолкаю. =)
Это на Адвего-то жесткая критика??? Мягче я нигде не видела:))) Автору неплохо бы разок на "Рваную грелку" свое творение закинуть - вот где реальный треш!:)
Кому должен? Почему должен? Разве в правилах есть пункт :"Присылайте свои работы и будьте готовы обтекать"? Почему нельзя критику высказывать корректно и с уважением к автору?
Кому должен? Почему должен? Разве в правилах есть пункт :"Присылайте свои работы и будьте готовы обтекать"? Почему нельзя критику высказывать корректно и с уважением к автору?
Конкретно под моей работой я от вас ничего обидного не получила. Заниматься выискиванием ваших комментариев не собираюсь, увольте. Вы написали следующее: "Каждый, кто принимает участие в конкурсе на Адвего, должен быть готов к жёсткой критике. В противном случае, лучше публиковаться на ресурсе, где каждая рецка - реверанс с "уважением, ваш..."".
Вы про себя и свои личные комментарии здесь ничего не пишете. Фраза общая, и я надеялась получить такой же общий ответ на свои вопросы. Но вы мне его давать не хотите, пытаетесь переключиться на свои личные комментарии, хотя, при чем тут они? Ну, не хотите, как хотите)
Где среди моих слов вы вычитали "за гранью"? Не надо мне чужого приписывать, мне своего хватает)) В категорию недопустимых я отношу комментарии, которые написаны не с целью высказать автору свою поддержку, и не с целью донести ему какую-то полезную информацию так, чтобы он спокойно ее воспринял, а с целью поразвлекаться, или с целью блеснуть интеллектом на чужом фоне, или с целью доказать автору, что как автор он так себе. И я понимаю, что вы очень-очень хотите конкретных примеров от меня, но их не будет. Я не собираюсь критиковать ни лично вас, ни кого-то другого "в лицо" потому, что не хочу долгих и нудных разбирательств. Я думаю, что вы и без этого прекрасно понимаете, что я имею ввиду, и мне очень жаль, если это не так.
Любопытненько. То есть, вы всячески увиливаете от ответа на мои вопросы, переводите стрелки на частности, но от меня чего-то требуете? Так не пойдет. Это вы высказались на тему, что автору кому-то там что-то должны, а я всего лишь хочу получить ответ, кому именно. Так что если жаждете аргументов, то начните с себя - ответьте аргументированно, подайте пример.))
Вы совета не спрашивали, но позвольте его дать:) Попробуйте перечитать комментарии под работами через полгода. Они имеют волшебное свойство превращаться из обидных в нейтральные:) Извините, если моё замечание неуместно:)
Я знаю что вы без язвительности написали. Это мне на ночь глядя шутить в голову взбрело) Представьте, сплю почти. Сейчас в дверь в ванной не поместилась. Поцарапалась больно)) В конкурсе участвовать никогда не решусь. А после "Белла чао, белла чао" и вовсе потеряла всякую надежду)). Очень здорово у вас тогда поздравить получилось.
Мне очень приятно. Люблю поздравлять людей. Только не перехваливайте меня: мне это вредно:) Как-то нелогично: где стихи, а где проза? Жаль, что поцарапались, печаль:)
Вы хорошо уловили суть. От меня она все время ускользает. Вот я и поняла, что шансов ноль. Не нужно было мне завязывать с просмотром сериалов. Опять нелогично?)) Не буду вас хвалить, чтобы не сглазить. Если участвуете - желаю победы!
Благодарю)) Знаете, что касается моего рассказа, то здесь как раз все более-менее спокойно, и какой-то личной обиды у меня нет. Просто вижу под некоторыми работами, как автора довольно ехидно попинывают. Для меня это странно, здесь ведь нет идеальных рассказов, в каждом хоть какой-то косячок, да найдется. Возможно вы правы, и через полгода все это будет выглядеть попроще, но в моей чувствительной душе осадочек точно останется)
Та нет, просто критика -- это хорошо, но не все ее ценят. Я помню, как Джокерс выставила на форум одну из моих работ, а Настя потом ее критиковала (любезно спросив у меня, можно ли). Я, кстати, и тогда была новичком на вашем форуме. Ничего, не посадила никого на штык ;D Я потом сидела дня два, вычитывала свои тексты и искала косяки. Начала читать книги по копирайтингу, училась писать по другому. Именно критика (прошенная и непрошенная) позволила мне понять, что на тот момент я писала говн**тексты:) Многие платят за критику, потому что чужой глаз может увидеть то, что не видит твой. Но те, кто сейчас тут развели "Ой, а зачем они коментят? Мнежиабидно" -- просто не ценят то, что они получают. Критика мотивирует человека двигаться вперед и меняться. И жаль, что некоторые тонкие натуры не могут находить в ней пользу для себя.
А мы с вами одновременно на Адвего пришли. Я как-то запомнила этот момент =) Сказать честно, форум многому научил. Да и "старички" охотно делились опытом. Мне даже было немного удивительно)
А мне страшно представить ещё стопитьсят рассказов из двухсот, где будет повторяться слово "чип" =) Те-то еле выдержала... Лучше что-нить свежее, и такое, где трудно привязаться к какому-то штампу )
Ругать и критиковать - это же разные вещи. Критика, высказанная с уважением очень даже хорошо воспринимается) А если автора носом, как котенка тыкают, то весь конструктив насмарку, даже если он был.
Каждый имеет право на эмоции. В данном случае равновесия нет, автор не может ответить. И речь вообще не о равновесии идет, а о взаимном уважении. Рассказы здесь есть разные, но я вот ни одного пока не встретила, чтобы можно было бы сказать, что он написан для того, чтобы кого-то расстроить. А комментарии такие есть.
Это неверная трактовка слова ) Профессиональная критика подразумевает разбор произведения, и он может быть как отрицательным, так и положительным. Разве можно сказать, что в своих критических статьях о Пушкине Белинский ругал все произведения поэта? Он их, прежде всего, анализировал. Но мог и жёстко простебать, кстати, не всегда объективно. Не нравились ему вишь ли баллады, потому что в них сверхъестественный сюжет, и бедному Жуковскому прилично от Виссариона досталось. Мол, слог у вас, конечно, божественный, батенька, но, что за чушь вы гоните? )) Субъективизм в чистом виде.
Ну не знаю :) 50% критики, полученной мной, были именно кувалдой по макушке) Ничего, живу, пишу, стараюсь еще лучше. Комментарии под работами более чем лафки-мяфки. Вот я прочитала чуть более 20 работ. Где-то от 1/3 у меня в голове "Что %$###$?!?!?!?" Но я не писала это, а они того стоят. Я привела себя в пример, потому что комментарии в подобных конкурсах, хоть и не "с уважением", как вы говорите, заставляют смотреть под другим углом. Кстати, мне казалось, что мой текст идеален. До поры, до времени xD. Хороший рассказ не захочется "об?::№" и оскорбить. Его будут вытягивать, потому что он хороший. Творчество = критика. Всегда. Зачем так близко к сердцу принимать?)
Знаете, я за свою жизнь получала очень много разной критики. И я искренне благодарна тем, кто доносил ее спокойно и по существу, потому, что именно она давала мне стимул, в отличие от "кувалды по башке", после которой часто случается сотрясение мозга. Мечтать о том, чтобы люди относились друг к другу с уважением, может и наивно, но точно не странно)
Ну, значит, авторам, которые ждут реверансов и политеса, пора выходить из зоны комфорта и учиться принимать критику от людей, которым вообще не нравится их творчество. И что тут такого страшного? Никто ведь не обязан вести себя суперделикатно, если при прочтении рассказа сам получил порцию непоняток, неприятия каких-то моментов или какого-то примитива. Мы все разные. И надо как-то учиться с этим жить :)))
А никто и не говорит, что не должно быть критики. Речь только о том, что она должна быть конструктивной и корректной. Автор, когда пишет свой рассказ, пусть даже неумело, не имеет цели кого-то задеть или обидеть. Хотелось бы, чтобы и с комментаторами было так же.
Потому, что я читаю комментарии. Заметьте, я не обобщаю, и не говорю, что все пишут гадости. Но, надеюсь, и вы не будете отрицать, что есть комментарии, написанные жестко и нетерпимо. Это очень грустно.
Вы с восхитительным упорством требуете от меня, чтобы я перешла на личности. Отвечаю вам еще раз - этого не будет. Надеюсь, теперь вы меня услышали? Если вы не видите жестких комментариев, это не значит, что их нет. Если для вас единственный аргумент в пользу этого утверждения - чей-то конкретный пример, значит мне нечего вам сказать. Как я и говорила, мы с вами вряд ли друг друга поймем.
Простите, что встреваю в вашу дискуссию. Но действительно непонятно, какие комментарии вы считаете жесткими. Я еще не все прочитал, конечно. Допускаю, что в непрочитанном творится какой-то дикий треш, но в прочитанном имхо все чинно-благородно. Со скидкой на относительность жесткости.
Если бы вы привели пример (хоть абстрактный), что имеете в виду под нетерпимым комментом - диалог бы более продуктивно сложился.
И вообще, где все эти жесткие комментаторы? Гоните их под мой рассказ. Когда писал свою писанину, я критику хотел, а не вот это вот.
Дикого треша, к счастью, я пока тоже не видела. Если честно, я не очень представляю, как привести абстрактный пример в данной ситуации, хотя вы правы, он был бы кстати. Время есть, надеюсь, вы еще получите свою критику))
"Автор, когда пишет свой рассказ, пусть даже неумело" на конкурс, имеет цель получить от 50 килорублей. И комментаторы из числа участников и спонсоров кому-то оплатят это удовольствие. Поэтому написано должно быть так, чтобы не было повода для уничижительной критики. Если же критика оскорбительна, надо жаловаться, и невоспитанный товарисч просто потеряет возможность оттаптываться на чужих произведениях.
Я так не согласен, критика должна быть деловой и конструктивной, а не набор различных фраз, кратко чётко и конкретно, такой должна быть критика. Мне так к-а-а-жется.
Автора никто не спрашивает, нравится ему критика или нет - он должен быть готовым к ней, без вариантов, каким бы "жестоким" это не казалось, тут не не детский сад и не школа, а конкурс для взрослых и правила для взрослых - обсуждение работ разрешено без ограничений, кроме оскорбительных переходов на личность автора.
Автор может предполагать, что его работа не всем понравится, и не всеми будет хорошо принята. Но спокойно относиться к неприятным высказываниям в свой адрес или на тему своей работы, не расстраиваться, когда ему говорят что-то обидное - не должен. Такое вообще никто никому не должен. Было бы прекрасно, если бы взрослые люди не находили себе развлечения в том, чтобы кого-то зацепить или кому-то навредничать, и не прикрывали бы это потом словом "критика".
"Было бы прекрасно, если бы взрослые люди не находили себе развлечения в том, чтобы кого-то зацепить или кому-то навредничать" - в интернете часто так кажется, хотя собеседник даже и не думал переходить на личности или "вредничать", выше уже написали - давая право автору на эмоции, нельзя забирать это право у читателей.
Попробуйте взглянуть на все под другим углом: автор - не бедняжечка, читатель - не тиран, конкурс - не посиделки на кухне с подругами.
Продолжаю воспринимать конкурс как праздник, где собираются коллеги (уже успела многих полюбить за ум, смекалку, насмешливость, юмор, в особенности за многогранность знаний, писательское мастерство и т.д.).
А тем, кто еще не может справиться с эмоциями (я себя пока не исключаю), думаю, чаще надо обращаться к юмору – будет намного проще относиться к критике и в целом к разным жизненным ситуациям.
А на этой неделе неоднократно возвращалась к выступлениям М. Задорнова. Особенно понравилось вот это: [ссылки видны только авторизованным пользователям] (Гоголь, Толстой, Достоевский переписываются в интернете)
Мы говорим о разных вещах: вы - о конкурсе со стороны читателей, а я - о конкурсе со стороны автора.
Читателям, конечно, весело, а вот авторам, особенно чувствительным к критике - непросто сидеть со связанными руками и кляпом во рту, пока в них кидают помидорами, в то время как ожидалось, что к ним будут заходить с тортиком к чаю.
Это я поняла. Но я и автор и критик одновременно. Я и над собой посмеялась, что не всегда могу справиться с эмоциями.
А авторы, если хотят стать успешными, пусть привыкают к оценкам (и если смогут, – пусть оспорят нелицеприятные комментарии после конкурса). Оно опять же, там, где денежки – там всегда будет склока, хоть склокой назови её – хоть нет.
А то, что гнилыми помидорами раньше ж закидывали, так ещё и освистывали!
О! Вспомнила: М.Задорнов в одном своем выступлении рассказывал, что в каком-то государстве ставили на площади табуретку и виселицу. «Того, кто предлагал новый закон, на рыночной площади ставили на табуретку или на бочку и петлю вешали на шею. И он говорил, к примеру: «Хочу закон, чтобы грибы не пинали ногами». И народ голосовал. Если народу нравился закон, снимали петлю, если нет – вышибали табуретку». На Адвего, слава Богу, табуретки пока еще не ввели.
Насколько я вижу по конкурсам, - таланты пробиваются! Бывает, конечно же, до слез жаль, когда понравившееся произведение снимается за неформат. Но обычно свою долю славы эти авторы получают.
Если произведения гениальны – над ними не смеются, им аплодируют!
Да и не претендую на то, чтобы у читателей это право забирать. Мне только очень хочется, чтобы это право реализовывалось вежливо и тактично, только и всего)
Так и я не хочу, чтобы кто-то кого-то обижал, но стоит разделять критику произведений с критикой личности автора, несмотря на то, что в силу эмоциональности все мы так или иначе склонны проецировать их друг на друга.
Никому не хочется, чтобы результат его работы обсуждали в негативном ключе - это факт, но мы не боги, чтобы не допускать ошибок (хотя и боги ошибались тоже в мифах), а значит, нужно приучать себя к тому, что кто-то эти ошибки может заметить.
Доброжелательно или жестко - тут как получится, если заметите переход на личности - жалуйтесь, проверим, скажем ай-яй-яй. В остальном - отнеситесь проще и попробуйте взглянуть на обсуждаемый рассказ со стороны критика - гарантирую, что увидите много нового и в рассказе, и в критике)
А я как раз за то, чтобы автору указывали на ошибки. Просто форма этого указания может быть разной. А от формы зависит то, что воспримет уже автор. Вот и возникает вопрос, чего хотят люди, когда комментируют жестко. Ведь все же понимают, что при такой подаче автор увидит в первую очередь нападки, а не рациональное зерно. Вообще, любой комментарий это всегда не только об истории или авторе, но и о том, кто его пишет.
Кстати, "Сияние" и "Крестный Отец" - в моем личном ТОПе-10 самых любимых фильмов. В первом случае книга, конечно, интереснее, чем фильм, хоть и снято все на то время прекрасно. Что касается "Крестного отца", то с игрой актеров, непосредственно с игрой Марлона Брандо, не сравнится никакая книга.
По вашим словам вам ничего плохого не сказали. Вы требуете чтобы к кому-то там обращались вежливо. При этом вообще не понятно, есть ли здесь хоть один обиженный. Кого не возьми - "мне не писали, но я видел". Или "я не против комментариев, но я против". Странно))
Так никто и участвовать в конкурсах не должен). Это же как на ринге: раз вышел, готовься получить по полной) Полагаю, что люди с по-настоящему нежной психикой, не умеющие при этом взглянуть на свое произведение глазами "злого критика", в конкурсах все-таки не участвуют.
Наверное, вы правы) Такие авторы вообще чаще всего пишут "в стол". А жаль, ведь никто не виноват в том, какая у него психика, нежная или закаленная. У каждого в жизни есть свои причины чего-то бояться или о чем-то переживать, и за это нельзя винить.
Таким авторам хорошо в женских журналах печататься. Читатель пробежал глазами и выбросил. Или вообще не прочитал. А автору тепло и радостно, ведь ему никто ничего не сказал.
Вот как раз на таких конкурсах психика и закаляется! Оно, конечно же, сидеть в подвале накрывшись одеялом – проще, но лучше ли? Может пора учиться держать удар? Ах, все тот же принц датский уже давно это сказал! :)
Я пока еще шкуру приобретаю, но уже более устойчива к встряскам. Кстати, не понимаю, что можно написать, трясясь от страха. Хотя – может азбуку морзе (тоже гениально!). :)
В этот раз топоры уже не так остры, а комментаторы кажутся вполне адекватными людьми. Они лишь подтвердили то, что я подозревала: видно прошлые комменты не прошли даром - учусь. :)))
Винить нельзя, но и жалеть за это никто не должен. Если у человека проблема с психикой - пусть идет к специалисту и решает свою проблему, восприятия в том числе. Это нормально. Когда что-то болит - ходить к врачу, а не терпеть и страдать) И тогда «злые» комментаторы перестанут казаться злыми, а реальный переход на личности и оскорбления будут решаться одним нажатием кнопки «пожаловаться», а там уж администрация разберется)
Не-не-не, никто никого не винит))) Но при этом каждый волен выбирать себе развлечения сообразно степени ранимости. Мне, например, не больно ни от какой критики) На одном из ресурсов меня обвинили в "строкоплетстве и незнании творчества Чехова". И чо? Вешаться теперь? А вот фигушки))) Я участвую во всех прозаических конкурсах, на большинстве вылетаю из первого тура, но и выношу кое-что для себя. Так что велкам, комментаторы любой степени жесткости))) Жду с нетерпением)))
Почувствуйте разницу между "Автор, у вас в рассказе вот тут криво, а вот здесь непонятно" и "Автор, ты криворукий идиот, не пиши больше, это не твое!" А когда почувствуете, то обнаружите, что комментов в духе второго варианта под работами нет от слова "совсем". Так что про желание "кого-то зацепить или кому-то навредничать" вы, мягко говоря, преувеличиваете и приписываете комментаторам то, чего они не делали.
Увы но есть... типа, сразу видно, что автор первый раз что то накалякал (при этом уже который раз участвую, явных логических, грамматических и прочих ошибок нет, рассказ имеет начало, середину и конец). Где?! Где они б.. увидели, что автор первый раз за перо взялся?! Это и на конкурсе стихов, это и тут. То ли троллинг, то ли издеваются.
И частенько под работами такое, автору не хватило умения, потенциал есть, а умения нет. А ведь под таким тоже может оказаться товарищ, который не первый раз пишет и не в одном этом конкурсе участвовал...
Не вижу связи между количеством участия в конкурсах и умением. Можно всю жизнь писать - и все равно не уметь. Графомания называется. ЗЫ. Если что, я никого конеретно не имею в виду.
Да, про письма потомкам. Вот за вашим авторством: - Автор, мы с вами победили уже когда решились поучаствовать в движухе и сваяли по стиху. Ну не поэты, бывает ) Отчеты об отчетах - круто.
Я в разном стиле писала, и в таком, в каком на этом конкурсе мне привычнее всего. Но блин, делать вывод, что ну не поэт... А вот Ендемик вам поддакивает: - Вот что-то мне подсказывает, что вы сваяли нечто более связное ))
Серьзено?! У меня был несвязное письмо? Может еще в буквах путалась?
В этом конкурсе не перескажу точно (да и палево палево) но тоже в таком стиле. Не обязательно от вас, перечитывать комменты нет желания вообще.
Пол года прошло, а вы все еще таите обиду. Вот с таких маньяки и получаются. ) Вы же старожил Адвего. Должны были уже танковой броней обрасти и иронично хмыкать на всех этих комментаторов.
Тоже специально сходила, посмотрела комменты под вашей работой. Ведь так много хорошего там написано) Видно и правда еще на эмоциях высказываетесь. Я сейчас смотрю на негативные комментарии под своей антиутопией (больше нигде не участвовала) и понимаю, что совершенно другие эмоции испытываю. Даже улыбаюсь, перечитывая негатив. Перегорел негатив в мыслях, осталось только приятное послевкусие от участия в конкурсе и позитивных отзывов.
Ваш отзыв мне было приятно видеть и тогда, и сейчас. Помню, улыбалась, когда его (второй из) впервые прочитала. Хотя полностью положительным его не назовешь. Умеете как-то не обидно негатив упаковывать, так сказать :)
Я комментирую, когда не могу сдержаться, обычно так происходит) А вы пишИте мнение о работах. Я на них почти всегда внимание обращаю. Хорошо ведь пИшете. А карма штука непредсказуемая. Критикой ведь и помочь можно ( я в это всё же верю).
Ну как бы.. в вашем письме были две однокоренные рифмы, на что вам указали все кому не лень, в моем - в двух местах вообще рифмы не было, я скорее об этом и скорее с иронией. И да, мне показалось, что вы не поэт. Видать ошибся, прошу прощения.
Зато все честно и откровенно, ведь никто не знает, чью работу комментирует - для кого-то, вполне возможно, что и несвязное. Но даже на такое не стоит долго держать обиду, иначе как расти, если не преодолевая насмешки.
Хм. Зашла специально прочла комментарии под вашим письмом потомкам. Странно, что вы так выделяете комментарий mpnz. Он смотрится каплей в море на фоне всеобщего позитива. Хорошие вроде комменты же. Радоваться надо, что только одному (!) что-то показалось.
отношение к комментам под конкурсной работой меняется от конкурса к конкурсу.
в притчах хотелось прям на каждый ответить, а здесь… многие из высказанных под работой претензий сама себе предъявила в первый же конкурсный день еще ДО появления первого коммента :))
Не расстраивайтесь. Бывает. Мы же не видим, кто под маской. На одном из прошлых конкурсов мне тоже показалось, что рассказ написан школьником или молодым человеком с богатой фантазией. И вот я решила его поучить, как писать. Не знаю, что на меня нашло, но несколько предложений подчистую переписала прям в комментарии, дала указивки, как и от чего стоит избавляться в предложениях. Конечно, о школьнике я ему ничего не написала… Когда сняли маски, оказалось, что под ней прятался победитель и призер всяческих литературных конкурсов на богзнаеткаких интернет-площадках, автор нескольких изданных книг и публикаций в журналах. В общем, называется, научила писателя писать))) Кстати, он не обиделся)
Мне кажется, нужно проще относится к таким конкурсам, как к игре. Нет, о настоящих литераторах понятно, для них конкурс - попытка самоутвердиться и заработать деньги. Для остальных - просто драйв, аттракцион на несколько месяцев за скромные 500 р.)))
Ну, это всего лишь пример. Даже не сомневаюсь, что у Вас в загашнике есть научные труды, и Вы можете ими поделиться (лучше в отдельной теме). С уважением.
К сожалению, меня часто заносит, т.к. комментирую ради удовольствия, иначе бывает трудно вжиться и вдуматься в суть происходящего. Заметил, что здесь так не принято. Слово копирайтерское на вес денег:) Просто этот пост хорошая возможность самого себя остановить на скаку:) Если произведение есть, то оно наверное пройдёт дальше? Так шта першпектива, так сказать, не исчерпана. Ещё почитаем чего там навыбирали. Пойду пока сайтом позанимаюсь. А то работа стоит с этим конкурсом...
Сложный вопрос. Понимаю, что многие здесь отнюдь не рассказы на конкурс сочиняют, а слово - не воробей. Под своей работой увидеть что-то отличное от комплиментов? Надо попробовать тоже что-нибудь эпическое написать на следующий конкурс. Но, боюсь поэт из меня ещё хуже, чем писатель.
Если работа принята к участию в конкурсе, то администрация уже отнесла её к жанру триллер. В комментариях же основной вопрос - триллер или не триллер. И откуда вообще вот это всё "ой, не было страшно, саспенса не хватило, это ж детектив, или вот ещё - о, обилие иностарнных имён". Или что, стриллер обязательно должен быть страшным? Или в нём обязательно должен быть саспенс? Нет не обязательно.
Жанровую принадлежность администрация будет определять после первого тура, но не всех рассказов, а только тех, кто проходит во второй тур. Наша задача по возможности голосовать именно за триллеры. Но мне админов уже жалко - им придется трудно, жанр размыт. По-поводу саспенса - да, должен присутствовать, это одна из составляющих триллера.
Ох уж этот саспенс. Мы сейчас напридумываем то, чего нет, и менее искушённый читатель прочтёт и, как это обычно срабатывает, поверит, ибо для большинства людей высказанное кем-то, всё равно кем, мнение - истина. Саспенс как таковой - есть приём для создания тревоги или беспокойства, и обычно он используется в кино (дыхание, музыка, звуки шагов и т.д., привет от Хичкока). В литературе приёмчики для создания саспенса обычно пошлые клише, типа многоточий, после фразы "внезапно погас свет". Однако, саспенс для триллера не обязателен, саспенс есть приём, для триллера обязательны волнение, удивление и беспокойство, и уж как автор попытается передать эти эмоции - его дело. Порой неэмоциональный, даже утрированно неэмоционально текст без всяких приёмчиков саспенса (а в лит-ре они описательные), вызовет больше эмоций, чем описание зловещенго крика воронья на ночном кладбище. Что-то я разболталась... Вообще, удивление, волнение - вещи сугубо личные, и то, что мне, например, будет казаться скучным, у кого-то вызовет удивление. А со страхом вообще прикольно. В большинстве словарей страх определяется как чувство, возникающее у человека, когда он чувствует угрозу для своей жизни. Поэтому "страшный триллер" - это оборот речи, и многие комментаторы здесь воспринимают его буквально.
Вы абсолютно правы. Но авторы решили нагнать чувство тревожности именно через страх и киношные клише. Поэтому когда уже двадцатый раз подряд встречаешь "пробежавший по позвонкам холод" и "приросшие к асфальту ноги" - начинаешь раздражаться и соответственно срываться в комментариях.
Спасибо, и авторы хороши, и комментаторы, первые нагоняют, как Вы выразились, чувство тревожности и страха через киношные клише, а вторые, комментаторы, не обнаруживая их, пишут что-то типа "трилерности не хватает".
//Саспенс как таковой - есть приём для создания тревоги или беспокойства// Не только прием, но и состояние, в которое вводится читатель (это если верить Википедии). Поэтому совсем не обязательно это набор клише. Здесь важно понимать, смог ли вызвать писать пробудить тревогу, переживания за героя или нет.
//Порой неэмоциональный, даже утрированно неэмоционально текст без всяких приёмчиков саспенса (а в лит-ре они описательные), вызовет больше эмоций// Вот безэмоциональное описание, вызывающее тревогу, и станет тем самым литературным приемом. Почему нет? Главное - эффект.
//В большинстве словарей страх определяется как чувство, возникающее у человека, когда он чувствует угрозу для своей жизни.// Вы хотите сказать, что если мы читаем книгу, и нам ничто не угрожает, то и страха быть не может? Это не так. Например, слезы у человека - это всегда жалость к себе. Почему тогда мы можем заплакать при просмотре фильма или прочтении книги? Да потому что мы начинаем себя ассоциировать с героем, мы погружаемся в тот мир. Ценность писателя или режиссера в том и состоит, что он создает новые миры. Смог он доказать, что его мир реален, смог погрузить нас в эту реальность - честь ему и хвала.))
Чем это тебе топорная девушка в кудряшках не угодила? Вполне годно) Можно сочувствовать герою и без описания, тут только от мастерства зависит. Из полсотни прочитанного пока только два выделяю, и в обоих нет портрета гг. К жестам и привычкам можно добавить имя. Назови героя Пашкой или Павлом - отношение к нему будет разное
Конечно, только вот переживание, сочувствие и тревога за судьбу ГГ - нечто другое. Я никогда не испытывала страх при прочтении книги, все вышеперечисленные эмоции, да, конечно, но не страх.
Возьмите свою трудовую книжку. Откройте ее пожелтевшие страницы и посчитайте трудовой стаж. Окунитесь в воспоминания: ранние подъемы, поздние возвращения домой, недосыпы, перекусы на ходу, неоплачиваемые переработки, начальники-мудаки ... Посчитайте сколько еще лет осталось до выхода на пенсию и ужаснитесь. )
Я такие книги просто не читаю, но у меня так было. В детективе описывалось, как героиня в доме одна. Вдруг кто-то начинает медленно ключом открывать дверной замок... И тут слышу, как что-то заворочалось с той стороны моей входной двери. Было реально страшно, тем более в квартире никого не было. Потом вроде все успокоилось. Утром я открываю дверь и вижу, как по лестнице убегает бомж. Это он на ночь на мой коврик спать укладывался. Но страх на меня нагнало описание в книге. Так вот совпало)))
Зимы в Харькове в те времена были не то, что нынче, а самые что ни на есть зимние. А вот метро, как и сейчас, работало только до 00:00 - даже в новогодние праздники, поэтому успеть на него нужно было хотя бы до 23:55. Но судьба распорядилась иначе, как принято писать в триллерах бульварного масштаба.
В общем, на метро я не успел после празднования на работе, а пешком идти пришлось через весь город, и где-то в центре я натурально заблудился. Так как из тупика выход был только назад, откуда я пришел, и вниз, я выбрал второе - а уже полвторого ночи 31 декабря, и мороз, не забываем.
Первое, в чем повезло - девушка, которая не побоялась(!) обернуться на мой окрик подсказать дорогу к N-скому проспекту. После такого же празднования, как и у меня, такие просьбы уже не кажутся чем-то странным, наверное. Как оказалось, дороги в нужную мне сторону она не знала, но вот к себе домой помнила и до площади X довести пообещала.
На площади X я понял, что ну вот никак, ну вот совсем не понимаю, куда идти дальше в 2 часа ночи с замершими ногами и руками, и напросился провести до дома, дабы под ну вы сами понимаете благовидным предлогом попасть хоть в какое-то тепло - ну просто очень замерз (знаете, бомжей сложно понять, пока не побываешь в их шкуре).
Несмотря на смелость, домой меня пускать отказались твердо, но мой оставшийся незамерзший глаз заметил, что дверь с кодовым замком осталась приоткрытой, а в полтретьего ночи я замерзать не хотел, через пару дней снова нужно было макароны фасовать, а живой электромеханик это делает обычно лучше, чем замерзший во дворе в сугробе.
Так я оказался в отличном с точки зрения комфорта подъезде сталинки - вы знаете, я был в восторге: во-первых, чисто, во-вторых, тепло и мухи не кусают, а у меня всегда с собой была клеенка (мало ли что, я сооружу парус, например, если попаду в открытое море на плоту), а дверь на втором этаже мне показалась самой подходящей для ночлега. Ну что тут такого, подумал я - посплю до утра, а там будет видно, тем более что дверь подъезда я закрыл, кому я нужен в такое время.
Почти заснул и тут дверь открылась и меня спросили "Вы к Оле?". Странно, подумал я, ту девушку тоже звали Олей, но решил, что для репутации Оли будет нехорошо, если я скажу да - обычно же к приличным девушкам в три ночи не приходят под дверь спать, поэтому пришлось сказать, что нет, не к Оле.
И тут мне повезло во второй раз - не знаю, что повлияло на этих добрых людей - то ли факт, что я был одет лучше местных бездомных, то ли то, что я решил спать не на голом полу, а на клеенке, но меня пригласили переночевать - оказалось, что это коммуналка, а в свободной комнате есть диван! Это божественно, отвечаю.
И таки да, девушка Оля оказалась той самой Олей, и жила в этой квартире - в соседней комнате, поэтому утром ее таки позабавил мой "Привет!", хотя вроде бы она меня оставляла на улице.
Выйдя на площадь X утром 31 декабря, я сильно удивился, почему не сообразил, куда идти, и как я мог заблудиться, но история не терпит же сослагательного наклонения, что случилось, то случилось.
Страшно мне всегда становилось, когда я читала книги о войне. "Хатынскую повесть" Адамовича например, "Горячий снег" Бондарева и другие. Но это страх другого рода, страх, что это может повториться. А вот то, что Вы описали, у меня тоже было, совпадение такое, я читала роман, из тех, что прочтёшь и забудешь, и в общем, когда маньяк вырубил в квартире жертвы свет, у меня в доме тоже погас свет. И я была одна, это было страшно до прям вот ужаса-ужаса. Я на негнущисхся ногах спускалась в гараж, чтобы проверить рубильники,это был скачок напряжения. И в общем, когда свет включился, и когда я посмотрела на себя в зеркало, я была поражена, что я не поседела за эти несколько минут. На следующий жень поставили эту штучку, стабилизатор.
Один раз у меня была история, которая вполне могла заставить меня поседеть:) Давно, в студенчестве. Идёт какая-то репетиция, а мне поручено куда-то позвонить и что-то попросить.
До этого, дня за два, нам привезли клёвую куклу-манекен: два метра ростом, с выразительным лицом, одетую в современную одежду и очень похожую на живого парня. Руки и ноги куклы были на шарнирах и мы всё дружно два дня придавали ей самые разные позы. Многие, кто заходил за кулисы, принимали манекен за человека и постоянно пугались, когда понимали, что это не так. Чем, естественно, всех нас веселили. Потом игрушка нам надоела, её посадили на диван и забыли.
Так вот, иду я мимо манекена по пустому холлу в маленький кабинет, где есть телефон. Захожу, набираю номер, оборачиваюсь. Манекен стоит в дверях смотрит на меня и немного покачивает головой. Тишина полная. Не могу сказать, что мне стало страшно. Мне стало никак: ни чувств, ни эмоций, а мысли — изменились. Не знаю, как описать, что произошло с мыслями, так как это ни на что не похоже, но они качественно стали другими. Помню, что приказала себе не анализировать, почему это кукла расхаживает, как живая и решила ей во всём поддакивать и любой ценой подружиться:) Помню ещё, что периферическое зрение пропало и я видела только лицо манекена:)
Через несколько секунд в дверях рядом с куклой появился мой знакомый и мир снова стал обретать краски:) Знакомый и не собирался меня пугать. Когда я шла в кабинет, он сидел рядом с манекеном; подумал, что я его заметила; и решил продолжить дурачиться.
Меня бы тоже трясло, ещё бы, такое пережить. А вообще вот эти ростовые куклы и манекены - это зло. И клоуны ещё. У меня, тоже в студенческие времена, был поклонник, красивый и хороший парень, он не скрывал, что они цирковые, и мама, и папа, и он. Клоун-трио не буду называть фамилию)) И всё было прямо таки отлично, он часто на гастроли ездил, подарки и всё такое, и вот однажды я пошла на выступление. Где все мои чувства и кончились. Вот прям сразу, как опознала его в этом вихляющемся существе в парике и с красным носом. Хотя до этого видела и плакаты рекламные, у них вся квартира была ими обклеена, и фото с выступлений. А вот на живого него в этом образе смотреть не смогла. Клоунская рожа словно вытеснила хорошее, приятное и очень красивое лицо, и... боже, что это я тут разоткровенничалась)))
Странное состояние, когда реагируешь на потрясение без эмоций, а через время начинается трясучка. Было со мной такое. В вашем случае нужно было обругать манекен матом. Говорят при испуге помогает)
Я была так счастлива, что манекен не живой, что ругаться не хотела:) Парнишка тогда сказал, что я была белая как мел. Думаю, если бы это продолжалось не секунды, а пару минут, то могла бы и поседеть:) Опять же, комнатка маленькая, изолированная, а выход перегораживает ожившая кукла:)
Какая же я храбрая?)) Вот в магазине вырезанный из картона Киркоров в прошлом году стоял, в красном костюме, так я шарахалась каждый раз. Хотя он ничем и не качал.
"Или что, стриллер обязательно должен быть страшным? Или в нём обязательно должен быть саспенс? Нет не обязательно."
А вы прочтите стар-топик с условиями конкурса, что там написано.
"...триллер отличается от них тем, что обязательно должен держать читателя в тревожном предвкушении и удивлять непредсказуемой концовкой.
Неординарные события, непривычная обстановка, невероятное стечение обстоятельств или испытания, выпадающие персонажам триллера - обязательный элемент триллера, но главное - это саспенс - пронизывающая до пяток атмосфера напряжения в воздухе."
А вот в вашем рассказе (судя по вашему же комменту) этого скорее всего нет. Зато есть обилие отвлекающих внимание читателя иностранных имен.
Спасибо за комментарий. Да-да, главное, это саспенс, однако, то, что для Вас может быть саспенсом, (если вообще допустить, что саспенс, это некая эмоция, а не средство её выражения), для меня может быть скукотищей предсказуемой, и наоборот. То же самое касается и страха, и вообще, всех эмоций, которые не имеют чётких определений, являются видом психических процессов, возникающих под влиянием жизненного опыт, каких-либо ситуаций или явлений, и вообще вещи это настроенческие. Поэтому и вот это всё в комментариях: триллер-не триллер, триллерности подайте, саспенсу хочу... А вот с моим рассказом Вы ошиблись, иностранных имён в нём нет, а то, что нет саспенса - так это может у Вас настроение такое было, для меня, знаете ли, когда неприятности случаются, и сказка "Три поросёнка" триллер, кстати, ну триллер же. А вот пресловутые "Семь" - и в нормальные благополучные такие времена фигня снотворная.
Так ведь то же самое можно сказать и про комедию, и про ужастики. "Ой, ну какая это комедия - мне ни фига не смешно". Или - "какие ужастики, если совсем не страшно". Литературоведение - область знаний сугубо гуманитарная, ничего точного тут нет (или почти нет). Я здесь говорил уже где-то выше - даже четкой границы между романом и поэмой не существует.
Поэтому если заявлен конкурс триллера (а если вам интересно моё личное мнение - такого литературного жанра вообще не существует :)), то и голосовать я лично буду только за триллеры. Триллерные, желательно с саспенсом (но не строго обязательно) и с острым сюжетом.
А ежели нет ни саспенса, ни острого сюжета, ни непредсказуемой развязки, ни какой другой триллерности - пусть это будет самая прекрасная пародия или психологический детектив, но я пока что за такие рассказы голосовать не собираюсь. Ближе к финалу я, разумеется, могу изменить свое мнение. Может, выбора особого не будет, а может просто какой шедевр попадется не совсем триллерный.
Я не спорю с Вами, мне нравится читать Ваши ответы здесь. Согласна с каждым словом, просто для нас всех триллерность это разные вещи, что меня, например, смущает. О том, как вы будете голосовать, вернее,за что, я поняла, прочитав Ваш комментарий к моему рассказу. И естественно, я с ним не согласна, вот прям вообще не согласна, категорически, и он мне из всех комментариев не нравится особенно. Что, впрочем, не делает Вас менее симпатичным в моих глазах.
Читаешь их под своим рассказом и начинаешь заводиться. Хочется ответить, потыкать носом в текст, спросить «Ты что, жопой читаешь, что ли? Или только нечётные строки?» Но надо задать себе правильный вопрос: «А судьи кто?» И все станет на свои места! Коментят люди, которые написали и не постеснялись выложить остальные 148 рассказов!) И сразу первые два вопроса превращаются в риторические)))
А если серьезно, больше всего меня «доставляют» обильные комменты типа «читается легко» как главный критерий хорошего рассказа. Блин, это литература! Типа художественная, даже типа триллер. Это рецепт кислых щей на поворенок Ру должен читаться легко, или «выбираем памперсы годовасику». А триллер должен быть сложным по определению, должен будоражить мозг. Причём не обязательно пугать (это не хоррор), а заставлять углубиться, следить за коллизией, искать развязку (не очевидную!) где-то даже вернуться или остановиться подумать. Тут все хотят прочесть по диагонали,но шоб таки триллер! Видимо всему виной проф.деформация;)))
Мне кажется, что вы слишком буквально воспринимаете комментарии из серии "читается легко". Неужели хорошее чтиво - это обязательно читательская боль? Причем не переживания за героев, а тщетные попытки продраться сквозь несогласованные предложения и нагромождения а-ля художественных оборотов. Вот не поверю, что вы на одном дыхании прочитали все рассказы. Не поверю, что все одинаково увлекли. Вот комментаторы и пытаются ответить на вопрос, почему тот увлек, а этот нет. "Читается легко" - это не про копирайтерскую профдеформацию, а скорее про ощущение от рассказа и отсутствие наигрубейших ошибок.
И, кстати, ваши "размышления о комментах" хорошо написаны, читаются легко ;)
Можно было бы поспорить, о том, к чему относились те комменты "читается легко" - к гладкому слогу или плоскому сюжету.Но пришлось бы привести примеры, а для этого надо продраться через дебри уже прочитанных скверных текстов и репрезентативно скучных комментариев. А этой пытки я больше не вынесу) Мне проще согласиться с вами. Более того, могу даже присягнуть на словаре Ожегова, что комментаторы мудры, добры и не предвзяты аки Фемида;) Аминь.
- достопочтенному суду, разумеется!))) "Ложь под присягой" - есть такое устойчивое словосочетание. Кстати часто встречается в фильмах, особенно в триллерах)
Всё-таки обычно (у меня, так точно) "легко читается" по умолчанию предполагает "и увлекательно". И пишется это в сравнение не текстам со сложным литературным языком, богатой образностью, а скучному повествованию, на котором глаз буксует. Можно, конечно, написать "прочиталось на одном дыхании", но суть не изменится, только терминология.
Триллер - это развлекательное чтиво. Коллизии могут быть какими угодно закрученными, а вот слог - легким, складным. Иначе книжку просто закроют.
"Ни словом, ни поступком я не дал Фортунато повода усомниться в моем наилучшем к нему расположении. По-прежнему я улыбался ему в лицо; и он не знал, что теперь я улыбаюсь при мысли о его неминуемой гибели." - это литература, и триллер, и читается легко.
Ну и это... комментят не только те самые люди, что сами писали, а все подряд. Голосующих здесь в разы больше, чем участников.
Голосуют возможно. Но комментируя не более двух десятков завсегдатаев) Ну и так то это шутка и разряда « вот так румяный критик мой»(с). Но опять миссандерстендинг приключился)
Ерунда. Работы анонимные, и когда голосуешь, понятия не имеешь, чье это. Просто под некоторыми работами можно хоть что-то написать, покритиковать, другие откровенно нравятся. А под отдельными рассказами и писать ничего не хочется, потому что там... обнять и плакать. Жанр все-таки трудный.
Что именно ерунда?) Я говорю о том, что львиная доля комментариев принадлежат "узкому кругу постоянных" комментаторов, комментарии-то не анонимные. А вы мне в ответ пространное моралите о том, что работы анонимные (вот так новость!)), и о том, по какому принципу лично вы что-то комментируете. Вот где ерунда!)
Давайте уж открытым текстом, чего стесняться: комментаторы - они же авторы конкурсных рассказов, то есть конкуренты, и их главная цель - растолкать локтями соперников, чтобы выйти в финал. Я правильно поняла вашу мысль? И да, "читается легко" не равно "примитивный и плоский сюжет". Читается легко, когда автор обладает широким словарным запасом, складным слогом и безупречной грамотностью. Читается легко, когда не спотыкаешься о корявые конструкции и орфографические ошибки, мешающие следить за сюжетной линией.
Нет, не совсем правильно. Моя мысль была куда чернее и гаже;) О том, что люди написавшие такие корявые, неинтересные, безграмотные рассказы, едва ли способны оценить по достоинству мой нетленный шедевр!) Как вам такая трактовка?))) Предлагаю вцепиться всей ватагой. А то под рассказами стало скучновато;) Но ваша версия мне тоже нравится!
Комментарии принадлежат тем, кому не лень писать, кто любит комментировать, кто не загружен именно сейчас. Я вот прочла около 30 работ, кое-что прокомментировала, и все - мне некогда, когда вернусь - не знаю.
А у вас типичные страдания о непонятых гениях. На каждом местном конкурсе происходит одно и то же: приходит человек со стороны и начинает искать здесь всемирный заговор.
Не понимаю, зачем вы пустились в рассуждения, о том почему комментируют именно эти люди. Мне нет дела до причин, есть факт - в комментариях одни и те же люди в основном. Вы пытаетесь оспорить факт, ссылаясь на причины. Лень им или не лень, заняты они или "пинают" какая разница? И зачем опять про вас лично? Про ваш персональный график, количество освоенных работ? Какое это имеет отношение к нашему спору? Зачем переходить на личности?) Типичный пример воды в тексте.
У меня нет страданий, одно чистое удовольствие. Я тут для забавы. Мой первый коммент был сопровожден не только смайлами, но и прямым указанием, что это шутка. Вас, отчего-то закусило. Заговор? До еще и всемирный?! Да Бог с вами! С худшем случае местечковый) Кстати, вас что, напрягают люди "со стороны"?) Вам кажется, что они ставят под сомнение ваш авторитет или покушаются на ваш кусок пирога?) Или вы хотели бы что бы тут писали только "эксперты"? Боюсь тогда призовой пирог сильно усохнет. Да и пространство тут публичное, уж извините.
Да что вы нервничаете? Это ж ваше: "...Читаешь их под своим рассказом и начинаешь заводиться. Хочется ответить, потыкать носом в текст, спросить «Ты что, жопой читаешь, что ли? Или только нечётные строки?»..."
Ну и что это, если не страдания? Многие страдают, чего греха таить: старались, писали, а тут кому-то не нравится! Но не все идут на форум стыдить комментаторов. А вот "кусок пирога" меня вообще не волнует - я в этом конкурсе не участвую, я только голосую.
Хотелось бы конечно присвоить себе лавры того искрометного идентификатора... Но в любом случае, вот вам моя лапа 🐾 !) З.ы. Да мы и не воюем, так пикируется на перьях, дабы не ржавели)
"А триллер должен быть сложным по определению" - по отношению к "легко читается", простите, но ерунду сморозили. Вы же сами пишете, что речь идет о литературе. А "тяжело читаться" должен учебник по сопромату. "В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана в крытую колоннаду между двумя крыльями дворца ирода великого вышел прокуратор Иудеи Понтий Пилат" - читается запоем, как дышится (есть версия, что и написаны фразы специально , в такт дыханию, как если бы человек читал вслух), подойдет для поваренка.ру?
И тем не менее, большое количество адвеговцев это мамы, сидящие в декрете с детьми. Для них "легкое чтение" определяющий показатель. Так что воспринимайте это как комплемент.
А если не мама, или не в декрете, или не с детьми, то тяга к легкому чтению пропадает и появляется непреодолимое желание прочитать что-нибудь неудобоваримое, да еще и без перевода, да вверх ногами - я правильно понял?
Не утрируйте. Наличие свободного времени определяют желание что-то спокойно и вдумчиво прочитать. А сюда люди, как правило, приходят зарабатывать, а не развлекаться. Поэтому и читают конкурсные работы "пока горит свеча".
Когда у меня нет работы - я с удовольствием смотрю фильмы Кристофера Нолана и т.п. мэтров. А после 6-7 часов непрерывного копирайтерства меня максимум на что хватает, это вяло следить, как двое татуированных парней разбирают чужой мусор в выкупленном ими складе в поисках ценных вещей.
Вот-вот, так и говорите - это все недоспавшие копирайтеры легкого чтения ищут, а то "мамы", "в декрете", "с детьми" - они-то чем провинились, что их склоняют при любом удобном случае.
Про татуированных парней, разбирающих мусор, прямо глаза мне открыли, я все думал - ну кто это смотрит?)
В Германию куда-то, возможно, точного адреса Гаусса не знаю, но такую противную штуку, как кривая нормального распределения придумал он вроде как, поэтому собрать и поделить на всех поровну уже не получится по его вине. Выбирайте по вкусу или по цвету:
Ну так скоморохи исторически всем нравились. Так и тут. Видно, что автор мог написать серьезное произведение, но почему-то решил потроллить сообщество.
Хорошо, пусть советы. Но "посоветуйте, как мне голосовать" выглядит не менее странно, если вы уже проголосовали за понравившуюся работу. Даже если её впоследствии снимут как неформат, вам что, голоса жалко?))
Почему нет? Интеррегнум по количеству голосов обошел некоторые из тех рассказов, что оказались во втором туре. Просто за него голосовали завсегдатаи и давали по 1 баллу.
Дело в том, что формат или неформат - в итоге решает администрация. А пока то что одному из нас покажется неформатом, другому и в голову не придёт, ччто это неформат. И таких примеров полно в каждом конкурсе, и этот не исключение. Вы же видите сплошь и рядом: "Где триллер? Это не триллер!" и тут же по соседству через коммент: "Вот это настоящий триллер!" Так что реально не пойму, почему не надо голосовать за то, что нравится.
Глянул работу по ссылке. Я бы тоже за неё не проголосовал, но ведь кому-то она понравилась. И те, кто поставил ей плюсы, не стал спрашивать совета, голосовать за неё или нет))
Вы немножко неверно трактуете местный кухонный флуд. Никто не спрашивал ни у кого разрешения :) Не обращайте внимания, это прочитавшие все работы так развлекаются
А вы не рассматривали вариант, что эти плюсы были поставлены завсегдатаями форума, только для того чтобы вдоволь потом поразвлекаться в обсуждениях, после того как работа выйдет в ТОП?
Да я вообще сторонник заговоров. Иногда даже слышу себя в голове голоса: "Ты же гений и у тебя есть 7 у.е. Отправь свой рассказ на конкурс." Только шапочка из фольги и спасает.
А вдруг эта работа тоже кому-то нравится? Мне адвеговские конкурсы в числе прочего импонируют и тем, что мне не нужно в обязательном порядке придерживаться критериев при оценке рассказа. Конечно, я не ставлю плюсы откровенно слабым работам, но бывает, нравится, и все. В комментариях костерят ее по-всякому, а я молчком или не молчком плюсую ее, и бегом оттуда. Обычно таких бывает одна-две за конкурс. Меня это тема немного задевает, поскольку однажды в комментариях к подобной работе (я уже не помню, в каком конкурсе это было) было что-то типа: это понравиться ну никак не может, а значит, плюсы ставят из какого-то коварного умысла. Ну вот такой вкус дурной, что поделаешь.
И? Обновили правила конкретного конкурса, закрепили в них то, что было всегда. О чем Евгений там неоднократно упомянул. Разница лишь в том, что до этого, когда снимали неформат, возвращали автору взнос за участие. А потом перестали возвращать. А снимали неформат задолго до утопий.
Настя, привет! Даай я тебе приведу примеры, а Евгений, если посчитает нужным, подтвердит. Первый раз мою работу сняли с конкурса за неформат в 2012 году, это был конкурс фантастическо-юмористического рассказа с ключевыми словами. Второй раз сняли за неформат мой стишок-пирожок в 2017 году. Третий раз сняли за неформат мой рассказ в конкурсме научной фантастики в 2018 году. Снимали и притчи за неформат - и все это было до конкурса антиутопий. Просто до этого деньги за участие возвращали, а начиная с антиутопий, уже не возвращают. Поэтому и добавили этот пункт в правила.
Так что, Настя, если ты чего-то не знала - это значит, что ты просто чего-то на знала:)
Внежанровые работы, точнее говоря, работы с некоторым отхождением от канонов, были в конкурсах всегда, просто начиная с антиутопий ответственность за соответствие жанру была полностью возложена на авторов - такой себе "шведский карантин", если позволите.
При этом во всех конкурсах была рекомендация голосовать только за жанровые работы, независимо от того, проводилась ли оценка по этому критерию администрацией.
Чистка производилась во всех турах - за нарушения правил, в том числе за несоответствие формату, так что не могу подтвердить тезис "если "внежанровый" участник просачивался по количеству набранных голосов во второй тур, то следовала "административная" чистка с повторной проверкой на соответствие", не только во втором, в первом туре тоже работы снимали, если мне не изменяет память.
Скорее, авторам дали возможность самим оценивать свои работы на соответствие жанру и нести за это ответственность. Типа: - Я тебе говорил - читай правила? Говорил? - Говорил. - Я говорил: пиши в соответствии с жанром? Говорил? - Говорил. - Я тебе говорил, что выгоню за неформат? Говорил? - Говорил. - Ну вот и не обижайся! (почти цитата).
Хотя ответственность за это всегда лежала на авторах, просто деньги раньше не снимали и комментаторам не разрешалось обсуждать работы на соответствие/несоответствие жанру.
Ого. Эту новость я знала, но была уверена, что соответствие жанру тоже есть в обязательных пунктах при отборе. Поэтому обходила тему жанра в обсуждениях под работами, и втихомолку удивляюсь, а чего это все такие смелые :) Век живи, век учись. И все-таки у триллера жанровые рамки размыты, поэтому сложно определиться.
Вы знаете (а вы знаете), во всех конкурсах, даже там, где администрация модерировала жанр тщательнее, были обсуждения "эссе - не эссе", и "как этот не XXX сюда попал", так что особо прямо ничего не изменилось, главное что - что есть отличные жанровые работы.
"Ты весь день сегодня ходишь дутый, Даже глаз не хочешь поднимать. Мишка, в эту грустную минуту Так тебе мне хочется сказать: "Мишка, Мишка, где твоя улыбка..."
Прочитать осталось только пять работ. Чьи кишки маньяк сегодня заберет? Или он поступит грубо Под наркозом вырвет зубы Или сердце спицею проткнет. Пять работ, пять работ! Может в них отцы-тираны? Дьявол в каждой живет? Или все же тараканы… Будет глюк или сон? Или вновь четыре стука? Дом в селе размещен - Значит все подохнут, … Муж с работы придет И жена накормит супом Хоть бы в этот заход Не закончилось все трупом. Пять работ, пять работ! Оценить придется строго Я на лайки не жмот, Но раздал уже их много.
Маленькие дети! Ни за что на свете Не ходите, дети, В триллеры гулять! В триллерах акулы, В триллерах гориллы, В триллерах большие Злые крокодилы Будут вас кусать, Бить и обижать,- Не ходите, дети, В триллерах гулять! :)
Но вот уснули авторы, уснули вечерком, А злые комментаторы в триллеры бегом В триллеры, В триллеры!
По маньяков прочитали, Про деревни прочитали Ну и триллеры! Вот так триллеры!
Жуть и ужас прям с порога, Охренели все немного, Ну и триллеры! Вот так триллеры!
Утром авторы ходили, Бормотали и бубнили, И с угрозой говорили Приговаривали: «Мы не в игры тут играем, Вот админам накатаем Не хотите ль по зубам, То есть в бан?»
Что же никто не вспомнил самый подходящий (на мой взгляд) фрагмент из Чуковского? Кстати, если кто не слышал Бармалея в песенном исполнении Феди Чистякова (бывшего солиста группы «Ноль»), очень советую. У меня дети прутся от его детских песен и кавер-версий.
Нафига, да почему ... Потамушта побуЮ: Кто плюётся и скрепит, С его комментов не спит. Сам плюёт он на молчу, Шлёт в ответ всем по "бобру". Ведь, на то он и медведь, Чтоб напрасно не ... говорить.
Ценное предложение ) Для авторов, в т.ч. знакомых мои оценки выглядят одинаково, а между тем они, как минусы, так и плюсы, имеют свою градацию. От "совсем не", до "почти плюс". Но, я в этом не разбираюсь, наверное, может усложниться распределение работ для следующего тура?
Поддерживаю. Такой подход избавит читателей от сомнений, голосовать или нет. Частенько же бывает, что работа в целом нравится, но есть некоторые недочеты, вот и маешься: плюсовать или нет. А так поставишь 5 из 10 - и никаких душевных мук:)
Тогда всё закончится в первом туре((( А с другой стороны, можно будет проводить больше конкурсов красивых и разных. Конкурсы - круглый год, ну сказка же! А когда работать? О! опять меня заносит! :)
Еще раз к вопросу о критике. Высокий профессионализм специалистов по копирайту и рерайту, достигший в последнее время уровня соизмеримого с возможностями искусственного интеллекта, нивелирует само понятие критики и низводит его к простому ремесленничеству.
В этой связи, первыми забили тревогу союзы писателей республик Того и Буркино-Фасса. Их поддержало большинство делегатов последней конференции международной ассоциации «Авторское право на толерантность» .
Поэтому мы считаем необходимым, здесь на литературном конкурсе ADVEGO, обратить внимание авторов критических замечаний, обладающих правами кумулятивного голосования, на ряд рекомендаций этой конференции в частности следования канонам регламента YEEG-00/1, который четко определяет эмоциональный окрас критики на ограниченном базовом множестве критериев . Это критерии: конкретность, абстрактность, взвешенность, неопределенность, академичность и бесстрастность. Как видим на этом базовом множестве возможно только 64 построения структур канонической критики.
Например, возможна структура «конкретная абстрактность», а возможна и «академическая неопределенность и конкретная бесстрастность». Или «конкретная абстрактная взвешенность и академичность», Каждый критик, в соответствии с регламентом YEEG-100/1 должен определиться в какой структуре он намерен строить свою критику.
Далее, современная критика нередко воспаряет к философским обобщениям Канта, Гегеля и Людвига Фейербаха, а также тяготеет к современным философским течениям абстрактного-релятивизма и конкретного-пофигизма. Зачастую она вступает даже в противоречие с общепризнанными нормами морали и прав человека. Так, например, назидательные рекомендации авторам следовать определяющему тезису «Суть важнее формы» - находятся в противоречии с рекомендациями YEEG-100/2 утверждающими, «Суть необходима, но недостаточна» так же как и «Форма необходима, но недостаточна». Как мы видим в этом сложном логико-диалектическом противопоставлении тезис «Суть важнее формы» является всего лишь гипотезой, но не утверждением. Больше того, тезис «Суть важнее формы» в своей категоричности не является толерантным, как говорят наши зарубежные партнеры.
Так же рекомендация YEEG-100/3 не рекомендует использовать аналогии геометрических интерпретаций при определении взаимной относительности развития сюжета и поведения героев. В основе этих осторожных предостережений, находятся открытия последних лет в области математики, позволяющие по-новому взглянуть на давний спор между школами приверженцев трехмерного и четырехмерного определения сюжетной линии. Поэтому такие критические замечания как «.. в процессе повествования герои триллера проходят по касательной к сюжету » в своей трактовке не корректны. Действительно, в трёхмерном евклидовом пространстве невозможно явно провести касательную к линейной сюжетной линии, а возможно только к криволинейной, то есть не линейной. Как показали некоторые исследователи, опираясь и ссылаясь на последние работы гениального, скандально известного математика Григория Перельмана, в четырехмерном пространстве провести касательную к прямой сюжетной линии все же возможно. Поэтому, предавать анафеме героев триллера за то, что они идут не в том направлении в высшей степени несправедливо.
Все эти огрехи критики, усиленные особой специфической пристрастностью профессионалов копирайта и копилиста белое сделать черным, а черное сделать белым и создают ощущение ремесленничества, о чем было сказано вначале данного поста. В результате критика становится заведомо несправедливой, вызывает у авторов триллеров энергичные возражения.
В заключение, как пример объективной, доброжелательной, внимательной и аргументированной критики можно привести такой вердикт, который получил оценку «Лучший комментарий».
«…. уже первое чтение текста, имеется в виду первое прочтение, заставляет повременить с категоричностью и непримиримостью критики, вполне уместных, как правило, при оценке текста неизвестных авторов. Вместе с тем, уже второе и третье прочтение, более углубленные, позволяют обнаружить и оценить всю глубину и масштабность авторского замысла. Безусловно, здесь мы имеем пример творчества одаренного и самобытного писателя, определившего целое направление в развитии вообще жанровой тематики, столь сложного и многогранного направления в литературе сценариев шутеров, фэнтези и блокбастеров. Обращает на себя внимание строгое соблюдение канонов этики литературного фундамента. Никакого капилиста, текст исключительно авторский, выдержанный в формате жанровой тематики. Юмор простой, добрый, даже беззлобный, интеллигентный и, одновременно не затейливый, возникающий из-под текста неожиданно и рассыпающийся по содержанию искрометным фронтоном. Никаких гэгов и набившей оскомину петросянщины. Смелые, на грани опасного риска эксперименты автора с сюжетом и драматизмом повествования не могут оставить равнодушным читателя, будь то заслуженный критик или просто любопытствующий литературный меломан. Нужно смело признать, здесь мы впервые сталкиваемся с представлением своеобразной трансформации, даже компиляции, можно сказать заполнения пустующего межжанрового пространства, которые уже давно интуитивно угадываются и предполагаются в серьезной околонаучной литературе. Оценка, однозначно плюс! »
Ну вот и все. Посудные лавки разгромлены. Нравилась вывеска - заходил. Тема детей, ненашенские имена, просто ошипки в видимой части начала текста служили стоп-факторами. Ну и сатана, во всех проявлениях. Так что, возможно, именно там скрывается тот самый шедевр, который лучше один раз увидеть, и понять как оно устроено - произведение-триллер. Специально делаю запись под этим постом, т.к. содержание его понравилось, хотя мало чего понял. Всем авторам удачи после 6-го. С вами было интересно.
Я давно отстрелялась. Сейчас перечитываю внимательней. Ловлю себя на мысли, что даже к интересному головослому возвращаться не хочется. Плюсов 27 (со своим, значит 26).
Тоже поймала себя на мысли, что даже работы, которые отметила как очень понравившиеся, перечитывать не хочется, всё кажется претенциозным, вторичным и пошлым.
Нет, мне далеко не все кажутся претенциозными и вторичными. Много ярких рассказов с интересными и оригинальными сюжетами. Из-за них как раз прощаю иногда другие огрехи.
И мне не все, возможно, не совсем верно выразилась. Те кажутся, которые ранее я записала в фавориты. А те, которые показались при первом прочтении простыми и нетриллерными, сейчас нравятся.
Несколько понравившихся рассказов тоже не комментировала, но у меня ещё возможность. Вполне вероятно, что среди этих рассказов будет и Ваш) На комментарии под моим опусом даже не смотрю, такое впечатление, что читая мой рассказ, некоторые комментаторы следовали Закону Ляли Брынзы.
Вот же... Я и не знала о том, что публиковать ссылки на соцсети нельзя... Пишу в ЛПА, но не получается отправить запрос. Если я нарушила правила, то, пожалуйста, удалите мой комментарий!
Нельзя делиться контактами - в этом смысле делиться ссылками на свои(!) социальные профили нельзя. Просто ссылки на материалы в соцсетях не запрещены, если это сторонние аккаунты.
Первый тур еще благостный, плюсов не жалко. Самый треш начнется во втором, когда пойдет игра на выбивание соперника. Хотя самых злостных "выбивальщиков" на этом конкурсе не наблюдаю.
Ой, не зарекайтесь! По откликам сложно сказать. Конечно, есть несколько рассказов, где уже сейчас видно, что они не только во втором туре, а уже в финале. Но их всего несколько. Я помню отличные рассказы на конкурсе фантастики, где практически все отклики были положительные, но они не прошли, а рассказы послабее с разными комментами прошмыгнули. Да, еще администрация снимет хорошие рассказы, но не соответствующие жанру. Это игра и лотерея. Так к конкурсу и нужно относится.
Я, действительно, первый раз принимаю участие в литературном конкурсе, поэтому и немного нервничаю. До этого как-то не решалась что-ли, да и работы всегда очень много, редко удаётся даже на форуме пообщаться. А сейчас как-то совпало, и идея быстро оформилась, и время было, чтобы её привести в соответствие с тем, что я хотела видеть на выходе. В любом случае, всё это, я имею в виду конкурс, очень интересно, и некоторые расказы я тоже нахожу достойными финала.
Тока сегодня поняла, какой закон Вы имели в виду. Но, если я в числе "некоторых", возможно, Вас утешит то, что мой рассказ читали по тому же принципу )
Я не настолько скрупулезно подхожу к голосованию:) Есть время - почитала, понравилось - плюсанула, есть желание - оставила коммент. У меня же еще и работа, даже две:)
Вот scepsis, которая со всеми дружит и всем улыбается.
А это пятнадцать рассказов, Которые в форумной ветке на коллаже хранятся, который сделала scepsis, которая со всеми дружит и всем улыбается.
А это мафия, которая пришла вяло пострелять под коллажем, который в форумной ветке на коллаже хранится, который сделала scepsis, которая со всеми дружит и всем улыбается.
Вот новичок-автор, который молчит, но не одобряет скрытую рекламу и мафию, которая пришла вяло пострелять под коллажем, который в форумной ветке на коллаже хранится, который сделала scepsis, которая со всеми дружит и всем улыбается.
Вот строгая коза, которой нет дела до автора-новичка, который молчит, но не одобряет скрытую рекламу и мафию, которая пришла вяло пострелять под коллажем, который в форумной ветке на коллаже хранится, который сделала scepsis, которая со всеми дружит и всем улыбается.
Вот Stop, которая назвала овечку строгой козой, которой нет дела до автора-новичка, который молчит, но не одобряет скрытую рекламу и мафию, которая пришла вяло пострелять под коллажем, который в форумной ветке на коллаже хранится, который сделала scepsis, которая со всеми дружит и всем улыбается.
Вот Prepod пришел и разинул свой рот, Вот это замес тут устроил народ! Здесь Stop, что в овечке козу разглядел, Овце до писателей юных нет дел, Ну а новичков загрызает обида, На мафию и на рекламу, что скрыта. Стреляет хештегами мафия наша, В рассказах и в форумной ветке с коллажем, Что scepsis создала с улыбкой и светом. Давайте ее расстреляем за это! :)
Настя, я конечно сейчас отхвачу минусов, но ты все правильно делаешь. Если бы в твоем коллаже и посылах ставить хештеги под рассказами была скрытая реклама, модераторы это сразу же пресекли бы. Адвего не место для бесплатной рекламы ). А обижаются те, кто мало тебя знает и плохо знаком с твоим вкладом в создание фестивального настроения на конкурсах.
А вот появилась в Адвего-эфире Под занавес svetik-котэ-04. Не любит котэ тягомотную скуку, Котэ подавай на десерт развлекуху. Не верит котэ в меркантильный мотив, Котэ за веселье и за креатив! Не вижу в коллаже рекламной уловки - Мне кипиш любой, окромя голодовки!
Вот Valeonor , которая одиночка, но якобы в "мафии", Которая за всем наблюдает, И всю "мафию" в целом себе представляет, Но какое ей дело? – она лишь в комочек свернётся, Лисичкой прикинется и смехом зальётся! :)
Как сказал один автор (чуть не добавил "ныне покойный"), "все правильно, только дырокол мне действительно был нужен, а не якобы" Никаких якобов, вас посчитали 🔫😎 Пиф-паф!
Как же любит местный народ конспирологию! Везде-то ищем подвох, заговор, скрытую рекламу и тыды и тыпы. А как по мне, коллаж - это желание покреативить в ожидании второго тура и разшевелить сонную публику, не более того. И фиг с ним, что половину работ на нем я не угадала - зато весело!:)
Мне тоже было интересно угадывать работы, которые были отмечены на коллаже. Но дискуссия с невольным, конечно же, акцентированием внимания на той же улитке, побудила бы меня, например, пойти и поискать этот рассказ, и ещё присмотреться к нему, чтобы понять, а чем он так запомнился симпатичным мне обитателям форума.
О, а как-же чёрное котэ... Вот вам стихотворение, не моё, но одного из моих любимых поэтов. Прошу прощения за то, что не в тему, как обычно, но не могу удержаться. Автор стихов - Николай Римм.
Черный Котэ в темной комнате есть всегда. Кто утверждает обратное – жалкий лжец. Черный Котэ – как Т-1000 и Саддам, Как Чарли Мэнсон и самый живой мертвец.
Он никогда не молился людским богам. Он хохотал, черепа на куски дробя. Он не оставит ни шанса любым врагам - Он против них… Потому что он за тебя.
Ночь не опасна, ведь в ней обитает он - Друг, что свернулся сейчас в темноте клубком. Всякого монстра, решившего влезть в твой сон, Черный Котэ, несомненно, порвет легко.
После пойдет и сожжет его жалкий дом, Вырежет деток, жену и отца, и мать.
Пусть эти твари не смеют мечтать о том, Как соберутся однажды тебя пугать!
Все, мой малыш, баю-бай, засыпай скорей. Ну же, для страха действительно нет причин. Помни, что самый ужасный из всех зверей, Черный Котэ, охраняет тебя в ночи.
Стыд - непродуктивное чувство) я в упомянутом вами возрасте имела чётко выраженный эффект Даннинга-Крюгера, в смысле самой себе казалась гением, потом маятник качнулся в другую сторону)) Потом всё повторилось и продолжает повторяться. А музой я тоже была, и больше не хочу, но это совсем дурацкая история))
Хм. Если Насте запомнились 15 работ, это ее личное мнение. Каким образом оно становится предвзятым для читателей? Если вы считаете мнение Насти авторитетным, то посмотрите, сколько человек участвует в обсуждении конкурса. 121. Даже участников конкурса больше, чем отписавшихся в обсуждении, а голосующих наверняка больше на порядок, и учитывая значительный приток новичков, большинство вообще не знает, кто такая Настя, чтобы ориентироваться на ее мнение. Тем более, что 1 тур практически завершен, кто хотел - уже давно проголосовал.
Спорно. Допустим, мне понравится какая-нибудь работа и я напишу на форум оду об этом рассказе, где повторю его название многократно. Разве это нормально?
Я коллаж толком и не рассматривала, но мне теперь его не развидеть. Рисунки — сильный инструмент, его здесь нельзя применять. В целом, такие вещи принижают ценность конкурса, на мой взгляд, конечно. Неприятно даже в шутку играть в мафию.
Нормально это или нет - не знаю, знаю только, что на мое мнение о работе это никак не повлияет. Вот только оды я здесь так и не увидела. Ну, а насчет того, что здесь нельзя применять рисунки, в правилах ничего не сказано, иначе бы коллаж не провисел и пары минут. Я поняла вашу точку зрения и не оспариваю ее. Просто не вижу в коллаже рекламы конкретных рассказов. А половину из них я вообще в рисунках не узнала.
"Запрещено в конкурсной теме обсуждать или упоминать конкретные работы, все свои впечатления и мнения пишите, пожалуйста, в обсуждении этих работ". На прошлом конкурсе женщина на форуме стала хвалить конкретное стихотворение. Не знаю, была ли она его автором. Комментарий тут же снесли.
Со всем уважением, коллажи-загадки в обсуждениях конкурсов уже были ) Никто их не сносил, следовательно, это не нарушение. Вот, например, коллаж с годичной давности Антиутопий. Да, я их уж коллекционирую, потому что, где ещё такое увидишь? )
Ну, раз пошла такая пьянка... Ностальжи так ностальжи! Правда, этот коллаж не имеет к конкурсу никакого отношения, но ностальжи в нем реально зашкаливает:)
Ну вы же взрослая барышня. Всё вас тянет — то барина дождаться, то на ЛПА ссылаться. Свой мозг где?
Вы связали красочный коллаж на основной ветке с конкретными работами. Вы же вроде что-то пишете про продажу мебели. Неужели не приходилось, например, продавая стенку или кухню, показывать красочный буклет и говорить: у вас будет не так, но о-о-о-очень похоже.
Продолжать объяснять?
По моему мнению, если непонятно что делать, не нужно ничего делать и всё само рассосётся. Это я к тому, что если перестать что-то обсуждать, всё забудется.
Например, продаём стенку саратовскую, на буклете — итальянская. Говорим клиенту, что в собранном виде саратовскую не отличить от итальянской! Если при этом улыбаться и говорить, что такая мебель мне очень нравится и скоро себе такую же куплю, то сто процентов будет продажа.
Ни вы, ни я — не знаем, как складывается голосование. Поэтому рассуждать об реальности нельзя: не имеет смысла. Достаточно избегать действий, которые потенциально способны исказить результаты конкурса.
Допустим, у рассказа Х два дня подряд количество плюсов в день увеличивается быстрее, чем раньше, на 10 %. Но сказать, что это произошло из-за хештега нельзя, так как всё это можно объяснить статистической погрешностью.
Пример не конкретный, он только иллюстрация процесса. Детально говорить о процентах нужно только с документами в руках.
На голосование влияют сотни факторов. Допустим, на большей части России сейчас — мороз, и к гадалке не ходи, это послужит причиной роста голосов под рассказами, где описано лето. Интуитивно мне кажется, что нормальными при голосовании будут скачки +/- 30%.
Для авторов, которым повезло получить под рассказом хештег, они не только не мешают, но и помогают привлечь внимание читателей. Особенно тех, которые читают выборочно и далеко не все работы конкурса. Я думаю, от них претензий точно не будет) Читателям тоже найти и прочитать понравившиеся (отмеченные в коллаже) именно вам работы будет даже интересно. А вот кому это точно не понравится - так это авторам, чьи работы не отображены в коллаже и не отмечены хештегом. Это ж обидна, понимаешь.. Поэтому их надо понять и простить. Мне лично коллаж и хештеги не мешают))) А если бы умела и знала какой из рассказов ваш, то замутила бы еще один коллаж, чтобы обратить внимание на триллер, незаслуженно обделенный вниманием капризных читателей))
Ну, вот, зачем-то решили обидеть тех, кто выразил желание получить ещё коллажик-другой ) Смелее! Делайте то, чего душа просит ) Даже если, в духе конкурса, желания эти уголовно наказуемы )) Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Чую, быть этому комменту бледным )
Не-а, она не упомянула ни названия, ни цитат, вообще ничего. Просто написала, что сейчас прочитала шикарное стихотворение. Намеков не было, но многие поняли, о каком стихо идет речь и подхватили, опять же без названий и цитат)
Коллаж - это рисунок. Там нет упоминания или обсуждения конкретных работ. Улитку стали обсуждать в комментариях под коллажем. Кстати, я до нее так и не добралась. Пойду поищу;)
Доказывать ничего не требовалось, ибо мне осталось прочитать десятка два работ, и эта мне по любому бы попалась. На час раньше или позже - без разницы:)
Знаете, у меня есть дурацкая привычка читать конкурсные работы от начала до конца независимо от того, наткнулась ли я на них в порядке очереди или целенаправленно искала:)
Да ладно уже. В коллажах, в принципе, ничего плохого нет. Я бы и свой добавила, но не потянула: к семи своим плюсам попробовала подобрать еще более-менее заметные рассказы, не из категории "Ой, все!" - но ничего не вышло. 11 для меня - потолок. А надо 15. Вот и затухла. А хэштеги, ну что хэштеги, кто-то просто еще раз перебрал рассказы. Я вот тоже с домиком заморочилась, ну и что? Мнения своего лично я не поменяла. К слову, мой рассказ в Настин рейтинг не попал, он вообще не попал))) Кстати, лично мне показалось, что в этом конкурсе народ больше зависал в ветках комментов, чем в рассказах. И вот это не есть хорошо. Часть рассказов так и осталась с комментариями 10-20. И не так уж много работ с 30-50. Но будут ли они в лидерах - вопрос. А может и не вопрос))
Вообще-то потому, что иначе ничего бы не получилось. В обсуждении упоминать конкурсные работы не разрешается. А игра велась по тем же правилам, что и антиутопические мальчик/девочка, где тоже отписывались в конкретных темах. Никаких нововведений, о которых тут шумят.
Вот те на! Ребята-админы, мож чем подсобить? Ну там перья гусиные заточить, чернил налить, бересты надрать... Счеты бухгалтерские опять же притащить могу. Могу помочь пальцы загибать при подсчетах. Все для вас - лишь бы второй тур объявили.
Он бы по любому не прошел, и я впервые в жизни соглашаюсь с решением админов насчет неформата. Но посмотреть на реакцию читателей было интересно. Так что и вам, и остальным комметаторам спасибо на добром слове:)
А ещё вам спасибо за добрый комментарий под моим рассказом, я знала, что он, мой рассказ, не пройдёт никуда ещё на стадии написания, но, писала его так, как хотела написать)
Тот, который Вы забраковали, но я, конечно, ни в коей мере не в обиде, ибо на самом деле от триллера в нём ничего не было, хотя по поводу предсказуемости я бы поспорила. Это тот рассказ, где много розового)
А, так это в вашем рассказе я расчехвостила недалекую меркантильную героиню, любительницу розового?:) Жаль, что мой плюс не помог вам выйти в полуфинал.
О, большое спасибо за хорошие слова :) Мне не жаль мой рассказ, а вот ваша история для меня, я уверена, как и для многих, останется самой яркой, непредсказуемой и красивой из всех конкурсных работ.
Ну, вот я действительно на середине поняла, какая будет развязка. Может, и не ваша тут вина, а то, что серые мышки, которые вовсе не мышки, а те ещё щучки, сюжет весьма расхожий. Спрятать его, говоря откровенно, вы не сумели )
Спасибо) Вы входите в число людей, которых я совсем не знаю, но которые по непонятным причинам мне очень симпатичны. Ваше мнение, которое заключается в том, что Вам было понятно в чём дело и кто кого и почему убил, мне тоже понятно. Хотя с расхожестью я не очень согласна ибо не могу вспомнить ни одну книгу или фильму с таким сюжетом. Но были комментарии, которые я понять не могу совсем. Например, про слишком много розового. Ну йолки, слово "розовый" я употребила 6 раз в тексте в 10 тыщ знаков. Ну разве это много) Ну да ладно, ещё раз спасибо за Ваше время и мнение)
О, Настя, приветствую. А знаете, я не жалею о том, что приняла участие в конкурсе уже потому, что познакомилась, если так можно выразиться, со всеми вами, а то бы так и сидела себе в уголке, помалкивая) И да, ваша фраза в комментарии выше, про то, что вы читали мой рассказ с интересом, - это очень приятные мне слова, это прям похвала, честно, спасибо за них и вообще))
Всё норм, я так и поняла, что вы ошиблись)) А ваш рассказ, Настя, это какой? Простите, не читаю все ветки, или заплываю не туда. В общем, я расстроена. И даже не из-за того, что мой не прошёл. Но. Ни один из тех рассказов, которые мне понравились не прошёл во второй тур. Как так то?
Не дословно с сюжетом, но с такого же типа героинями - скрывающими под невзрачной внешностью острые клыки. По поводу "розового", это, наверное, что-то копирайтерское ) Меня оно не раздражало, наоборот, работало на образ. Я Вам тоже симпатизирую :)
Здравствуйте. Вы уж простите, что забраковал. И дело вообще не в розовых деталях, я ж уже оправдывался. И возможно вообще не в деталях, количество которых при первом прочтении показалось чрезмерным. И не в предсказуемости, и не в триллерности. Просто очень трепетно отношусь к языку и не проголосую никогда за рассказ, в первом абзаце которого записи обрываются на дне, а дверь описывает в суде некую сцену. Вот такие тараканы у меня. Хорошо, что вы не обижаетесь =) Надеюсь увидеть вас в будущих конкурсах Адвежки, в которых вы более ответственно отнесетесь к своему творению. Ну, более лимение =)
Я, правда, не обижаюсь, ни тогда, ни, тем более, сейчас. Потому, что согласна с вами и по поводу дна, и по поводу сцены в суде, и ещё по поводу многих моментов, которые не так заметны, но объяснения которым я тоже не нахожу, а торопливость не может служить оправданием. Однако, Ваши претензии к работе были другими, я сейчас даже заглянула, чтобы не ошибиться. И касались они обилия розового цвета, обилия деталей других цветов (?) и отсутствия саспенса. И да, ещё раз повторю, я не обижаюсь. Как это объяснить... Не то, чтобы я стараюсь оправдываться, вовсе нет, но было такое с этой работой, как со стихами, ты просто пишешь, получаешь удовольствие от того, что пишешь, и вот то, что написалось уже отправлено. Как-то так. И ещё раз спасибо за внимание, за ответы. Ну и по поводу языковых ошибок. Есть, даже на этом конкурсе, такие тексты, которым можно простить наличие ошибок, просто потому, что что-то в них, как говорят, зацепило. Не так ли?
Вы знаете, я ж чисто эмоционально оцениваю - понравилось или нет. Объяснить, чем именно - не так-то просто. Вот показалось мне, что дофига лишних деталей, на которые распыляется внимание читателя - так и написал. Это не была попытка очернить ваш рассказ, чесслово. А ошибки - это действительно вторично. Если написано вкусно, бывает что можно и простить. Охотно верю, что не обижаетесь, потому и говорю вам искренне, пусть и не такие приятные вещи, как хотелось бы
Объяснить чем именно понравился или нет, действительно, сложно. И я действительно не обижалась, но сейчас мне стало неприятно. Очень. Потому, что те мои непрощаемые великие грехи, и отмеченные вами в комментарии под моей работой, и те, на которые вы мне указали здесь, и рядом не стояли с теми, которыми изобилуют понравившиеся вам работы. На этом, наверное, в смысле наверняка, нам стоит попрощаться. Всего доброго.
Не обсуждая решения администрации, тем не менее. С чем Вы согласны? Чел потянулся за дровами (кажется), споткнулся и приложился. Такое бывает. Научно обосновано. Сие возможно. Некоторые рассказы из 50-ти вызывают лично у меня "Как такое возможно, Ватсон?" в большей степени. Опять же. Здесь вроде бы нельзя обсуждать конкурсные работы? Ок. А где тогда можно высказать мнение. Там закрыто. Опять же. Решения администрации не обсуждаются. Но в данном случае был бы готов поддержать апелляцию. В любом случае мое почтение за хорошую историю.
Спасибо:) А согласна я с тем, что неформат. Нагнетания страха нет, да и вообще в итоге обнаруживается авторский стеб, а в правилах сказано, что в триллерах его быть не должно. Но мне захотелось написать именно так, а не иначе - шопаделать?:) Зато получила то, что хотела: драйв, адреналин и мнения читателей.
Кстати, рассказ написан по личным впечатлениям. У нас дача расположена возле речки, и если зима снежная, весной речка разливается так, что наполовину затапливает участок. И каждый раз по весне, пробираясь к дому через участок, я громко проклинаю всю эту байду и требую у семейства немедленно ее продать. Но к маю вода уходит, "расцветают яблони и груши", всё благоухает - и требование продать затихает до следующего паводка. Опять же ухаживать за ней надо. Как-то так:)
"Некоторые рассказы из 50-ти вызывают лично у меня "Как такое возможно, Ватсон?" в большей степени." - аналогично, но и хороших рассказов немало, согласитесь.
Ваш рассказ был один из совсем немногих, не требующих хирургического вмешательства. Возможно подвела краткость повествования. Лично я не готов воспринимать серьезно произведения в которых авторы путаются в лицах и допускают логические нестыковки. К вопросу о "много". Это конкурс рассказов, а не проверка школьных сочинений 11 класса. И да:) Мимо моего Вы с "добрым словом" так и не прошли :) Догадываетесь?:)
Когда на протяжении нескольких лет редактируешь и корректируешь чужие произведения, странно было бы не вычитать свое:) К вопросу о "много" - я не о тех, где есть банальные орфорграфические и пунктуационные ошибки и логические нестыковки. Я о других, называть которые здесь не буду - правила не разрешают. Насчет "доброго слова" не догадываюсь, но уверена, что работа достойная, ибо я что попало не хвалила:) Но если она прошла во 2 тур, не раскрывайте авторство, иначе ее снимут. В любом случае после конкурса маски будут сняты и я ее непременно найду:)
Ой, была уверена, что это ЮльчикКиви, вас подозревала совсем в другом, но тоже очень хорошем и легком. Да, деньгами вы не получите, но рассказ оказался единственным бесспорным лидером и претендентом на золотую медаль. Браво!!!)))
Я смотрела не по собственному рейтингу, а по совокупному. У других рассказов оказалось меньше сторонников, защитников и больше противников. Впрочем, когда маски снимут, мы увидим результаты первого тура)
Я тоже старалась не голосовать, но это был тот случай, когда просто нра... Потому что слишком нетривиальное решение и блестящее воплощение. Мой плюс был за инновацию. А вот решение, триллер или нет, я решила отдать на откуп администрации.
Никогда не узнаю вас "по почерку" и этот раз не стал исключением :) Пока что моя любимая из ваших конкурсных работ, так же, как и на конкурсе ) Хотя, рассказ про собаку, с фантастики, тоже вспоминаю с теплом.
Там выше просили оставить простор для тренировки мастерства детектива, поэтому промолчу) Вообще, мне больше нравилось так, как было раньше. В те времена, когда авторство не афишировалось до самого финала.
И мне так нравится: когда в азарте - получилось бы, как мне лично к-а-а-а-а-жется, неплохо. Только вот у меня азарт сейчас положительный, а если у автора минусовой, то разборка полётов под работой будет обеспечена.
Воооот, наверное, чтобы все немного поостыли, подумали, и нужен какой то период времени. :)
Нет, я неформат. Мой рассказ "Вечность ей к лицу". Но мне не обидно. Тут однозначно речь о победе не шла. Мне была интересна реакция публики. Причём публики такой качественной, которая не только читает, но и пишет, и может справедливо указать на недочёты. Много полезного короче получила я от участия в конкурсе! Довольная, аки слон))
Предполагала, что будет ничего не понятно и… так по ходу и вышло. Увы мне! На самом деле сейчас работаю над крупной прозой, и эту историю навеяло именно оттуда. Правы были те, кто писал, что Алёне всё же удалось изменить прошлое. А соответственно изменилось и настоящее. Но пока она не вернулась из коридоров времени, эта реальность не могла наступить. И лишь по возвращению Алёны всё встаёт на свои места. Каринна не помнит старое прошлое, как и никто из людей. Только для ГГ продолжают существовать обе альтернативные линии, потому что он не человек.
В общем, всех героев объединяет большая сюжетная линия, которая хорошо видна мне, как автору, но, возможно, не вполне понятна читателю этого отдельного рассказа. Тут я согласна с моими критиками. Надеюсь, что хоть герои-то вам понравились? )))
Да ну какие обиды)) У всех свои предпочтения. У меня так вообще Лукьяненко и его "Глубина" до сих пор эталон. Ну ещё есть несколько любимых авторов на Фикбуке, вот мой уровень))
Мы уже на ты? *оглядываюсь* Ну, не роман, ну, рассказ, или повестушку =) Вы же не думаете, что я пишу только для конкурсов? ;) А участники уже как дальние родственники, нет-нет, да посмотришь на них, как на потенциальных читателей =) Гипотетически, разумеется )
А если совсем серьёзно, та, да, работаю. Полагаю, многие пишут "роман своей мечты", я тут не исключение )) Но вот рекомендовать его я осмелилась бы только близким друзьям ) И даже, без "бы" )
Мне очень понравился ваш рассказ, вот прямо на душу лег. И сюжет я поняла, как оказалось, совершенно правильно. Давайте договоримся: пишите в следующий раз по ТЗ, ладно?) Хочется увидеть вас в числе победителей)
А неплохой фантастический рассказ. Немного было ощущение, что он как бы разваливается, его бы подсобрать в кучку. Раз вы говорите, что это набросок к большому произведению - все понятно. И немного размыта развязка. Не голосовал, потому что явный неформат. Не писал комментариев, потому что не смог сформулировать) Но по голосам думаю ваш рассказ проходил во второй, иначе не сняли бы.
А мне позвольте промолчать, тут некоторые не оставили надежду меня вычислить, пусть ))
Всё, заинтриговали! Пошла искать ваши рассказы на предыдущих конкурсах. Может угадаю по стилю или каким-нибудь характерным речевым оборотам. Я тот ещё Шерлок)))
Очень Жалко Маньяка, Мытаря Снов, Святую троицу и Аспера - реально сильные работы. За первые три я голосовала. Но половина из моих фаворитов все же вышли в 2 тур, хоть это радует:)
13. Работы по конкурсу будут приниматься с 10 сентября до 8 ноября 2020 года включительно, 9 ноября 2020 года начнется пользовательское голосование по работам. Голосование будет проходить в 3 тура:
-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 6 декабря 2020 года); -- 2-й тур: 50 работ (голосование заканчивается 20 декабря 2020 года); -- финал (3-й тур): 15 работ (голосование заканчивается 27 декабря 2020 года).
Есть мысль. Многие имеют литературный багаж, т.е. уже где-то и что-то выкладывалось. Багаж можно переделать под актуальное ТЗ. Это будет более качественный литературный продукт, нежели написанное по дедлайну, в чем некоторые авторы уже признались. Как правило, такие произведения уже получили свою долю критики и могут быть переосмыслены авторами в сторону улучшения. P.s. подумалось при прочтении большинства конкурсных работ, включая собственное поделие.
Вероятно, большинство авторов предпочли бы переделать рассказы. По каждому есть достаточный объём критических замечаний. Я б этом. Но никто этим заниматься не будет. Мотивация... Эту проблему можно вывернуть наизнанку. В этом суть предложения.
Конкурсные рассказы не рассматриваю. Только те, которые публиковались на других ресурсах и не обременённые гиперссылками, по примеру адвеговских правил. С другой стороны, подожду пояснения администрации об их планах на все это конкурсное имущество и права авторов распоряжаться. Гиперссылку то поставить не жалко. Надеюсь успел охватить Ваш рассказ "критикой"?:)
Этот контент дополнительно привлечённый, пусть 5-10%. Он обрастает просмотрами и комментариями, которые уже уникальны. Слабое место: как проверить право авторов использовать контент, который был выложен где-то ещё. Согласен, неразрешимая задача. ГЛУПОСТЬ СМОРОЗИЛ. Признаю:)
Я однажды выкладывала кое-что написанное не для конкурса. Но бОльший успех имели две работы написанные специально для него. Правда, их сняли за неформат :)
И немного о другом)). Статистика на сегодняшнем конкурсе также весьма интересна: всего в теме сейчас 4851 комментарий, из которых 1136 написала scepsis. Почти четвертая часть, однако))).
Пробежалась по списку и решила похвастаться: участвовала во всех конкурсах, начиная с басен. Где-то с прозы это уже спортивный интерес: смогу ли одолеть любой жанр, даже тот, что не нравится, и как долго протяну :) Могу отметить такой плюс: примерно после шестого конкурса негативные комментарии воспринимаешь абсолютно также приветливо, как и положительные, поскольку четко осознаешь, насколько они субъективны. Ну и видимо эффект привыкания :) А еще, отмечу заблуждение: часто пишут, что комментарии оставляют в основном одни и те же, на самом деле нет. У каждого конкурса свои активисты. Я по некоторым, как это сказать? коллегам по конкурсу? одноконкурсантам? в общем, скучаю по некоторым особенно язвительным:)
Спасибо за добрые слова! Когда объявили конкурс, реакция была, как всегда, - кошмар, я такое никогда не напишу! Прошло два дня, мысли о конкурсе не покидают. Обчешусь ведь, если не попробую... Перечитала правила, зацепилась за фразу, что триллер может быть романтическим. Решила, что такой, пожалуй, смогу произвести. В общем, "родила царица в ночь..." Но очень-очень старалась, честное слово!
Я думаю, за него многие голосовали, отдавая определение формата на откуп администрации. То, что его сняли, говорит о том, что он уверенно шел во второй тур.
Спасибо, Светлана. А на меня "Садо-мазо" произвел незабываемое впечатление. Завидую вашему воображению, надо же такое придумать: в роли монстра-убийцы - дача! Когда читала, поняла, конечно, что речь идет не о женщине, но развязку не могла угадать до самого последнего слова :)
На счёт комментов под моей работой. Соглашусь лишь только с одним замечанием на счёт "одних-одними". Если подходить строго к вопросу, то грамотнее всё же писать "одних". Но и "одними" не является грубейшей ошибкой. "Оставил жену и детей одними...". Т.е. "одними одинёшеньками" или в значении "оставил одинокими". Ещё можно поспорить грубая ли эта ошибка или допустимая. "Кофе" тоже используют и в мужском роде, и в среднем по правилам русского языка. Но здесь не буду упорно спорить.
На этом всё. Все остальные комментарии под моей работой являлись попыткой просто тупо завалить работу в рамках конкурентной борьбы на конкурсе, но не как в качестве объективной критики. Утверждаю это обосновано. Никогда ещё ТАК мои работы не гасили. Это первый самый наглядный случай. Говорю как автор 13 конкурсных работ. И не надо мне говорить "сам виноват" и т.д. и т.п. Просто работу тупо громили, причём все как один (хотя положительные комменты тоже имеются, но их 5%). А зря...
"И не соглашусь, что в первом туре шла подковёрная возня в попытках кого бы то ни было завалить."
Очень зря. На конкурсе, где сами авторы выступают судьями, всегда есть "подковёрная возня". Сама жизнь такая. Это происходит чисто автоматически. Альтруизм в этом мире, конечно, присутствует, но и лохами тоже не надо быть. Всегда надо учитывать конкурентную борьбу, а не слепо верить в святость судей.
И вот вам первое доказательство. Вы мне писали, мол, "какое нафиг жилище". В этом было ещё одно ваше замечание. Верно? Т.е. ты слово "жилище" восприняли как ляп, верно я понимаю? Ну так я объясню. Слово "жилище" является синонимом слову "дом" (в предыдущем предложении) и использовалось мной для избежании тавтологии. Слово "жилище" в качестве синонима не означает "пещера неандертальца", в рамках художественного произведения в качестве синонима слово "жилище" можно применить даже к дому Рокфеллера. И это не будет грубой или даже мягкой ошибкой. И вы это хорошо понимаете. А значит, вы попросту придрались к слову "жилище". А зачем придрались? Потому что идёт конкурентная борьба.
Опять таки, автор вы, но там вообще не нужно заместительное. Любой уважаемый классик, благо дом уже был помянут в первом предложении, написал бы просто "хозяин находился в отъезде". Вряд ли стоит защищать то, что выглядит явно неуклюже.
Где вы видите "неуклюжесть"? Можно написать и "хозяин находился в отъезде", можно написать "хозяин того жилища". Оба варианта приемлемы. Это зависит от авторского стиля, или банально от индивидуальности художника. Каждый напишет одно и тоже по своему. Неуклюжесть и ляп - это совершенно другое.
Например, "люди проникли в дом. Хозяин дома, в который проникли люди, не был дома". Вот это и есть пример "неуклюжести".
Ну, нарочитость и ненужная избыточность. В одном предложении дом называется "домом", во втором, тут же, "жилищем". Сомневаюсь, что это было для чего-либо необходимо.
Я сомневаюсь вообще, что в этом есть какая-то глобальная проблема. Да, в одном предложении "дом", в следующем предложении "жилище". И что? Вы книжки читаете? Ни разу в жизни у классиков не видели, чтобы в одном предложении написали, допустим, "дуб", а у же в следующем предложении сказали "дерево". или в одном предложении "Вася", а в следующем "человек"? Не бывало подобных примеров? Да тут нет никакого ляпа, спор пуст. Вы просто придираетесь. Это очевидно.
Это не очевидно. В данном случае я исхожу из собственного отношения к текстам, как своим, так и чужим. Естественно, "я бы так не написала" не аргумент. Но. Понятие перегруженности текста и "масла-масляного" существует. Если классик пишет "дерево", сразу после "дуб", как правило, во втором предложении без упоминания дерева нельзя обойтись стилистически. У вас, можно, а на мой взгляд и нужно. Не написать "жилище" и ничего не изменится. Жаль, что вы расцениваете это как придирку.
Я так и знала, что ничем хорошим это не кончится ) Точнее, кончится долгой, никому не нужной дискуссией. Вы приводите те примеры, которые я и имею в виду - когда в следующем предложении, для его красоты, либо точности, приходится повторять только что использованное слово, подбирая синоним. Но это, простите, не ваш случай. У вас легко и безболезненно опускается "жилище", а его вписывание выглядит бантиком сбоку.
Давайте призовём народ, а ещё лучше админов (для повышения объективности), чтобы нас рассудили.
Дорогие, админы), рассудите нас, пожалуйста:
"Рождественским вечером из окна своего кабинета доктор Розельман обнаружил, как две загадочные фигуры в чёрных капюшонах проникли в соседний дом через парадную дверь. Хозяин того жилища оказался в отъезде, оставив жену и ребёнка одними…"
В этом абзаце много неряшливости и непростительных грамматических ошибок? Спасибо.
Если у меня или у вас нет претензий к "жилищу", это не означает, что они не могут возникнуть у других читателей. Могут и не возникнуть, но если возникли - то теория "проблем нет" уже неверна, как-то так.
Конечно, может оказаться так, что претензия необоснованна, но если аналогичные высказали и другие читатели, возможно, что все-таки в ней что-то есть.
Конечно, миллионы мух могут и ошибаться, но чаще не ошибаются, так как не мухи.
именно об этом я и говорю. Комментаторы - не мухи. Вряд ли они мухи. Скорее, конкуренты?...
В общем, дело такое. Если бы вы были согласны с теми комментаторами, о которых я писал выше, то вы бы мне прямо сказали: "Комментаторы правы, ваша подача ужасна". Но вы так не сказали... Вряд ли вы постеснялись бы сказать правду, когда автор сам об этом очень просит.
вот я одно заметил, все начинают "докапываться" до твоего произведения. прочитал отец мой, ему понравилось. Мой отец ценитель литературы. А маме, что-то не понравилось, хотя она часто не читает.
Если один комментатор не конкурент, но у него, так же как у десяти других вызывает вопросы стилистика рассказа, возможно, дело всё же не в конкуренции? Начинать снова про то, что не видят конкурентов в работах явно претендующих на лидерство, вряд ли имеет смысл.
Ничего необычного. Первый комментатор задал "тему", остальные стали двигаться в том же фарватере. И не потому что они все реально так думают, а просто решили придраться в одних случаях до мелочей ("жилище"), в других случаях до чистой воды авторского стиля (а не до явной "неуклюжести"). Всё.
Если бы они все говорили то, с чем бы я согласился, то вопросы бы отпали. Ну например, что мне пишет плюшевый мишка. Вы читали?
"Рай у ног матери - это пошлость".
Где пошлость, умник? Как с этим я могу согласится? Вообще, фраза "Рай - у ног матери" из Ислама взята (точный оригинал: "рай находится под ногами матери"). Пошлость где? Вы пошлость видите?
"Обычное дело, когда ребёнок описывает своё состояние словами: «Будто я залпом выпил бутылку вина». Колоссальный напор выдаёте."
Какой ребёнок, чувак? В рассказе ясно написано: "он, взрослый, мужчина". Возможно, его смутило, что слово "вино" использовано до фразы "взрослый мужчина"? Так это же триллер, ребята. Интрига. Сначала "вино" (как так, это же ребёнок), а потом вдруг "мужчина" (ах, вот оно что). Нелепый приём или неожиданная развязка? Ну-ну...
"Хроническая травма - повреждение, возникающее в результате ПОСТОЯННЫХ и МНОГОКРАТНЫХ малоинтенсивных ВОЗДЕЙСТВИЙ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ травмирующего агента на определенную часть тела."
Хроническая травма, чувак, это травма, которая остаётся на всю жизнь. Всё. Точка. Иного контекста и смысла тут нет. Хроническую травму можно получить при однократном воздействии, например, падение и перелом позвоночника. Как следствие, коляска на всю жизнь.
Вот это объективная критика, по вашему? Вот с этим я должен согласится и не рыпаться. Не жаловаться. Не быть обиженным? Я не обижен, господа, я просто не вижу справедливой критики. Я подозреваю то, о чём уже неоднократно здесь говорил...
Ну, можете мне не верить, но я осознанно сначала пишу комментарий, и потом уже читаю, что сказали другие. Как раз для того, чтобы избежать влияния на свою тз. Процитированный вами комментатор вообще статья особая, он мало что хвалит, в принципе. Иногда я с ним соглашаюсь, чаще нет. Я бы так резко не выразилась, но фраза о рае у ног матери и некоторые ещё показались явно преувеличенными, возможно, не для этого жанра. Меня у вас выбило из колеи, допустим, "здоровое, налитое кровью лицо". Скорее всего, подразумевался здоровый румянец, но в моём представлении, человек с лицом, налившимся кровью, явно болен. Очень может статься, что такие расхождения взгляда читателей с вашим были сочтены неряшливостью в подборе слов.
В общем, налитое кровью лицо говорит о том, что у человека по всему телу бурно течёт кровь, словно он выпил бутылку вина. Вы, вероятно, думали, что я пишу не художественное произведение, а научный доклад преподавателю по математике?
"Я бы так резко не выразилась, но фраза о рае у ног матери и некоторые ещё показались явно преувеличенными, возможно, не для этого жанра"
Так вам сам жанр триллер не ясен, как я понял. Если внутри головы - то не триллер. Если вне головы - то триллер. Что там "преувеличено"? Литературная гипербола, вы хотели сказать? Так это свойственно для... художественных произведений любого жанра.
"Очень может статься, что такие расхождения взгляда читателей с вашим были сочтены неряшливостью в подборе слов. "
Может, мою художественность решили выдать за неряшливость? Ну так сделает обыватель из трущоб, когда окажется в Лувре: "Что за баба сидит и не двигается, и не голая, а в строгой одежде. Автор сожги свою кисточку". Может, наши авторы - это обыватели из трущоб? Или всё же... конкуренты?
Почему же не ясен? ) Это вы не можете дать ссылку на триллер, который разворачивался бы подобным образом. Я опираюсь на то, что есть, считая, что даже широкие жанры не безразмерны, и не стоит впихивать в них всё. Понятно, что вам важна аналогия с младенцем, из-за "травмы рождения" у героя, но для взрослого человека налитое кровью, или багровое лицо, признак гипертонии. Точность, художественности не помеха. А так как вы уходите от ответа, почему жертвой выбрали вас, других же активно продвигают, не боясь конкуренции, бессмысленно обсуждать это дальше.
Ну не могу я щас на вскидку вспомнить триллер, похожий на мой. Кстати, это хорошо. Значит, я далёк от плагиата.
"но для взрослого человека налитое кровью, или багровое лицо, признак гипертонии"
Вероятно, если незадолго до этого он не испытывал то, что испытал мой герой. Вообще, можно написать "румянец", можно написать "налитое кровью лицо", можно сказать "красное лицо". Каждый художник видит по своему. Вы же придираетесь именно до авторского стиля, а не до отсутствия "точности" или стилистической ошибки.
"А так как вы уходите от ответа, почему жертвой выбрали вас,"
Я не ухожу от ответа. Почему жертвой выбрали именно меня? Полагаю, что из-за зависти. Честно сказать, я не все работы прочитал. Но про улитку читал, которая была на авке Скепсиса. В общем, не хочу хвалиться, но серьёзных конкурентов себе не видел. По сюжету. Да и по подаче тоже. Банальщина и отсутствие оригинальности, да простят меня авторы за это (но я не комментил под работами). Возможно, те что я не читал, вон там есть сила и мощь. Не знаю.
"Все, кто не оценил, либо глупцы, либо конкуренты"
Нет, не так. В данном случае, многие, кто писал "стилистика нелепая" (в таком духе) они попросту фальшивили, пытались создать соответствующую атмосферу, утопить работу. И так далее. Обоснования этому я привёл уже. Вы же слабо парировали в ответ. Ну были бы вы правы, вы бы это изложили ясно, легко и с наслаждением. А я бы, наверное, чувствовал себя подавленным.
про "людям, выросшим на Донцовой" придумал не я, а совсем другие люди (вне Адвего), которые имели честь читать ваши комменты. Я, кстати, не склонился к их мнению, а выработал свою версию)).
"обыватели из трущоб"
Если бы я вас считал обывателем из трущоб, я бы никогда не говорил, что вы валите конкурентов. Я бы сказал, что вы "не поняли произведения". И всё.
Не злитесь. Всё хорошо). Я на вас зла не держу (как и на Никко из-за его "выходок" на предыдущем конкурсе). Честно говоря, вот щас я даже не расстроен из-за проигрыша. Почему-то.
Сам скажу. Автор подсознательно не любит, когда его творчество топят. Он чувствует себя как бы "неполноценным" в плане творчества. Он чувствует себя бесталанным, а то и бестолковым. Его это бесит. Но сегодня я попросту не встретил достойной критики и... как-то не переживаю, чисто подсознательно дана команда, что переживать нечего. Об этом не надо думать сознательно, внушать себе что-то, оно приходит само по себе автоматически изнутри.
"Но если бы Вы не собирались донести до нас это мнение"
Ну может быть хотел кольнуть немного за живое, но отвечаю за слова, я склонялся не к "донцовской версии", а к той версии, что уже сотню раз озвучил. Ну потому что слишком "топорно" (что ли) звучали все эти комменты. Не убедительно. Как будто бы придираются до технических мелочей, не желая ярко обсуждать сюжет (кроме как "задумка хорошая" да и всё на этом).
"мы не доросли до вашего творчества"
Может быть, доросли. А может быть, и не доросли). Но мы на разных волнах - это да.
"Вот и скакала из рассказа в рассказ, выискивая жемчуга. Нашла, кстати"
Кто? Намекнёте "без палева" ? То что на авке вашей было?
В этой теме нельзя упоминать и обсуждать конкретные произведения, еще участвующие в голосовании, пожалуйста, не провоцируйте пользователей на нарушение правил.
От лица худшей половины народа выступлю. Которые не стали читать рассказ вообще. Наблюдая дискуссию, утверждаюсь, что расходовать личную энергию следует осмотрительно. Моего коммента там нет. Уже неплохо:)
тоже пошла читать, тоись перечитывать. не будучи рафинированным интеллектуалом - не за наслаждением, а просто из желания разобраться в ситуёвине... пардон( да, там с коментом лохонулась... mille pardon. разобралась. лечение травмы рождения методом повторного рождения. воздержусь от коментов по этому поводу. практического смысла не вижу. если что - свою стряпню... ой( на конкурс не выставляла.
"метод повторного рождения". Это не совсем я придумал. Если не ошибаюсь такая практика существует в рамках некоторых видов психотерапии. Но там чуток по-другому лечат, не так как в рассказе).
С другой стороны, логично же, что человек должен повторно пережить свои внутренние подсознательные проблемы, чтобы как-то их исправить? Может, не совсем в рамках гипноза, но осознать эти проблемы необходимо.
Не обсуждая конкретное произведение, могу лишь высказаться "всуе", и то: не будучи уполномочен интеллектуалами, хоть рафинированными, хоть посконными. Не бывает ничего невозможного в авторской голове. Но со стороны хочется иногда причесать автора костяным гребнем, ибо, пока художник (неважно чего) не страдает, порою несправедливо, не создать ему высококонкурентного контента. Понимаете, в чем дело... на конкурсе пароаномальных детских гельшафтпсихологов рассказ пользовался бы успехом. Но, вероятно, это не та слава к которой надо стремиться?
возможно, детских... Но мне кажется, проблема универсальна. Касается всё человечество. Ведь каждый из нас когда-то рождался и не факт, что идеально... Не факт, что большинство жизненных проблем не имеют свои корни в опыте рождения....
Все так. Известный детский писатель (!) Даниил Хармс "вспоминает", мол, родился он недоношенным. На него посмотрели, и решили засунуть обратно. Засунули, - да не туда... Так у него по тексту, но не дословно. Теперь о конкурсе. Какой энергией заряжают авторы собственные произведения? В этом основная претензия. Ладно, если содержание получилось развлекательным. Как в фильмах Тарантино, когда никого не жалко. В комментариях прямо переписка Ивана Грозного с Андреем Курбским. Автор жжёт:) - искусствоведческая оценка диспута. На этой волне можно уже садиться и писать следующее конкурсное произведение. Если угадаете с темой, то может получиться сильно. Я сейчас серьёзно. Удачи в творчестве!
Он имеет полное право на отмазки, на собственное мнение и на его защиту. И даже на то, чтобы отнять у scepsis месяцами зарабатываемое звание "Главный флудильщик форума".
Ощущение, что читаешь отмазку за непринятую работу, в которой автор обвиняет заказчика в том, что тот ничего не смыслит в текстах, а не оплатил потому, что деньги зажал)
В конкурсе не участвую. Более того, не прочитал ни одного рассказа - не мой жанр, неинтересно. Комментарий относится исключительно к вашим отмазкам в этой теме. Не задумывались о том, как выглядите, глупо обвиняя всех в том, что вас "валят" конкуренты?) На этом дискуссию с вами лично прекращаю - предчувствую, что она бесполезна)
" не прочитал ни одного рассказа" "Комментарий относится исключительно к вашим отмазкам"
Теперь давайте свяжем эти две ваши высказывания. Вы утвержаете, что "не прочитали ни одного рассказа". А следовательно, не читали и мой тоже. Верно? Верно.
Далее. Вы говорите, что я отмазываюсь, когда оправдываю свой рассказ, который вы ни читали. Верно? Верно.
Вопрос: если вы не читали мой рассказ, не знаете суть вещей, тогда с чего вы взяли, что я отмазываюсь, а не высказываю справедливые суждения?
Ответ: потому что вы попросту мне нагрубили, не имея оснований. Или оклеветали.
Извините, но я в конкурсе вообще не участвую, и вашу работу оценивала "как читалось" :) Я бы и сейчас повторила всё, что о ней написала, и думаю. Совпадение у нас с вами вышло один раз - на конкурсе поэзии.
По-моему, это бесполезно. Меня убивает, но вы мои доводы вряд ли сочтёте доказательными, а ввязываться в пустопорожние споры, где автор, по ходу, рассказывает, что он гений, не люблю. Примеров не будет от слова "совсем" - я не господин Бэдхит, препарированием не увлекаюсь. Общее ощущение - крайне тяжеловесный текст, со множеством неудачно подобранных слов, не литературно составленных фраз. От положительных моментов отзыва тоже не открещиваюсь - в историю хотя бы пытаешься вчитываться, разобраться что там к чему, и куда ведёт. К слову, достаточно смешно подозревать читателей в завале именно вашей работы, чтобы убрать конкурента. Почему, в таком случае, они хвалят других? Может, всё-таки, потому, что им нравится?
Никогда в жизни я серьёзно не говорил, что я гений. Ни в Интернете, ни вне его. Вы на меня наговариваете. Я даже не намекал на это. Если вы ссылаетесь на мою личную страничку, то там гением я называл (указывал стрелкой) того, кто у меня на авке.
"крайне тяжеловесный текст"
Могу согласится и не иметь претензий к вам
"со множеством неудачно подобранных слов, не литературно составленных фраз"
Совсем не согласен и претензии имею
"Почему, в таком случае, они хвалят других?"
Вот мне тоже интересно, как так получается. Одни ординарные работы явно захваливают, а другие нет-нет более сильные работы (сейчас я не о себе) явно гасят. Почему? Ну я могу сделать определённые выводы... Да и вы сами их можете сделать, вы не глупы.
ну я же беседую с ней не один на один в скрытом подвале. Мы-то с ней беседуем публично. Каждый из нас высказывает свои доводы. А окружающие люди могут судить справедливость наших с ней аргументов. И я считаю, что я обоснованно отметаю её доводы. Она в данном случае не права. Почему? Может, защищает подругу в лице вас. А может, по другой причине.
дело не в моём ожидании "задолизательных" комментариев. Хочу, чтобы вы поняли мою позицию. Я о том, что мой рассказ попросту громили с целью не пустить дальше. И всё. Я не жалуюсь на то, что нет хвалебных комментов. Нет и нет. Проблема не в отсутствии признания.
То есть вариант, что рассказу недодали плюсов просто из-за его тяжеловесности, вы отметаете сразу? Почти каждый комментатор это отметил, и это неспроста.
Евгений, ну вы же читаете ветку. Я разве сказал, что упрекаю комментаторов в том, что кто-то назвал мой рассказ "тяжеловесным" (помнится, тут Никко называл группу Лед Зеппелин тяжеловесной). Тяжеловесность - это нормально. Даже явный комплимент.
Моя позиция в следующем. Я возмущён тем, что мой рассказ окрестили такими фразами: «неряшливое исполнение», «стилистические ляпы», «подвыверты», «стилистика ужасная», «вымученные фразы», «поток красивостей» и так далее.
В этом списке нет слова "тяжеловестность". Дело не в тяжеловесности, дело в том, что работу необосновано валили, применяли к ней необъективную критику.
Короче так скажу. Мой авторский стиль был принят за "стилистический ляп". За "неряшливость". За "неуклюжесть". Какой ляп? О чём речь? "Я художник - я так вижу". Это мой осознанный стиль. Не имеющий серьёзных грамматических/стилистических ошибок. Я пишу художественное произведение, а не доклад по физике. Сюжет представлен глазами главного героя.
Например, ребёнку кажется что "чёрная дыра высосала всё тепло из сердца" в тот момент когда его душат. А как надо написать? "В его сердце вселился страх"? Так, конечно, можно написать, но это совершенно не то. Повторюсь, мы говорим о ситуации глазами и чувствами ребёнка (в рамках художественного произведения в жанре "триллер"). Поэтому "мерзкая жаба разъедала всё внутри" ну и так далее.
Формально - правы, если называть авторским стилем любой нестандартный оборот. Проблема же, скорее, в том, что некоторые нестандартные обороты выбиваются из благозвучного восприятия, что и отмечают читатели, называя это ужасной стилистикой или вымученными фразами.
Выше я допустил ошибку, назвав восприятие благозвучным - конечно же, оно таким не бывает, но вас же не сильно это зацепило, правда? То есть грань еще не была перейдена, когда словосочетание понятно, но не сразу или со "скрипом" - возможно, это читатели и назвали неряшливостью и потоком красивостей.
Видно, что вы старались найти максимально пронизывающие эпитеты и образы, но все вместе они не составляли картинку, которую мозг мог бы осознать быстро и "гладко". Ну или читатели не те - но в этом случае вы рискуете остаться нишевым и, не побоюсь этого слова, арт-хаусным автором. Это не плохо, но любовь широкой публики при этом завоевать будет трудно, что и демонстрируют отзывы этой самой публики на конкурсе.
"если называть авторским стилем любой нестандартный оборот"
Нестандартный оборот - это нестандартный оборот. А неряшливость - это неряшливость. Разные вещи.
"возможно, это читатели и назвали неряшливостью и потоком красивостей."
Называли что? Явную неряшливость или сложность восприятия? "Чёрный квадрат" - это сложно. А картина, которую нарисовал Остап Бендер в известном фильме - это неряшливо.
"Ну или читатели не те "
Возможно. Но, скорее, "конкуренты", нежели читатели со слабыми мозгами.
"не побоюсь этого слова, арт-хаусным автором"
Я не просто не боюсь этого слова, мне оно даже льстит.
"но любовь широкой публики при этом завоевать будет трудно"
Повторюсь в очередной раз. Я в головном посте сетовал не на отсутсвие любви. А просто на явно не объективную критику. Напишите, "сложно", "мне не понравилось", "мне не зашло", "не моё", "не понял" и так далее. Тогда претензий нет. Но когда пишут "неряшливое исполнение", "подвыверты" и так далее, тогда я делаю вывод, что работу гасят. И всё.
В общем, не будем спорить. Мы не тем делом занимаемся. Я спрашиваю лично у вас, Евгений. Вы согласны, что моя работа имеет: «неряшливое исполнение», «стилистические ляпы», «подвыверты», «ужасную стилистику», «вымученные фразы», «поток красивостей» и так далее. Просто лично вы с этим согласны, да или нет? Спасибо.
Неужели вы предпочли бы вместо критики услышать "не зацепило" и "прочитал"?
Каждое определение, высказанное читателями, относится к разным частям работы, но кроме несколько витиеватых и затянутых описаний (со второго-третьего прочтения они становятся понятны, но не всегда с первого), в работе есть и откровенные ляпы:
"сорванная с душа ширма из клеёнки" - клеенка была НА душе, что ли? с душа... из клеёнки - читается как "с душа... откуда-то (из ящика)".
"Рождественским вечером из окна своего кабинета доктор Розельман обнаружил, как две загадочные фигуры в чёрных капюшонах проникли в соседний дом через парадную дверь" - если обнаружил, то не как, а что, а если как, то увидел. Обнаружил из окна - никуда не годится. Вообще первое предложение кажется лишним.
Но мы постепенно приходим к тому, что каждый собеседник находится под влиянием когнитивных искажений, в частности, у вас проявляется "проклятие знания": [ссылки видны только авторизованным пользователям] и "искажение в связи с проекцией" — тенденция бессознательно полагать, что другие люди разделяют те же, что и субъект, мысли, верования, ценности и позиции.
То есть вы думаете, что читатель сразу поймет то, что вы хотели сказать, а значит, оценит всю глубину авторского замысла так же, как видите ее вы, автор. Но это заблуждение, и искусство писателя в большой степени заключается еще и в том, чтобы донести мысль так, чтобы ее легко могли воспринять читатели. Отсюда, скорее всего, и претензии к "вымученным фразам" и "подвывертам" - этим читатели хотят сказать, что мысль и идея доносятся недостаточно ясно и лаконично, всего лишь.
Сюжет при этом отмечается, как достаточно интересный и оригинальный, но впечатление портит форма, вот и все.
"Неужели вы предпочли бы вместо критики услышать "не зацепило" и "прочитал"?"
Расскажу такую притчу. Однажды Артик Зих поставил одной девушке песню "Лесницу в небо". На второй минуте девушка возмутилась: "да что за фигня, я щас засну". С тех пор Артик Зих не обращал внимание на фразу "не зацепило" и даже считал это комплиментом.
"сорванная с душа ширма из клеёнки"
Очень просто. Душ (а не ванна) это метод купания при помощи лейки в позе стоя. Душ может быть представлен в качестве кабинки, но может быть и банально областью в ванной, которая зашторена ширмой из клеёнки. Так вот, "сорвать с душа ширму из клеёнки" возможно во втором случае. Ничего сложного не вижу в этом месте. Но если придираться, то... и до столба можно придраться))
"если обнаружил, то не как, а что, а если как, то увидел. Обнаружил из окна - никуда не годится. Вообще первое предложение кажется лишним."
Ну, во-первых, обнаружить из окна тоже можно. В художественном произведении не выглядит как ошибка. "Обнаружил" - эта фраза использована для интриги. Тонкость. Первый вариант был "увидел", но он меня не убедил, я сменил на "обнаружил". Для триллера норма.
Далее. "Обнаружил как" или "обнаружил что". Снова не вижу ошибки. Так же можно написать "увидел как" или "увидел что"; "заметил что", "заметил как" и так далее.
Первое предложение наоборот не лишнее. Не хочу спорить, в общем. Оно очень уместно, если весь рассказ прочитать полностью; а также если учитывать, что оно привлекает как превью (или может привлечь) читателя Адвего, когда он видит список работ первого тура.
"То есть вы думаете, что читатель сразу поймет то, что вы хотели сказать,"
Работу все (пли почти все) поняли. В чём проблема? Другое дело, что не поняли всей глубины проблемы, но для этого нужно писать большую научную статью, но это вообще другой вопрос. Все претензии были не к смыслу, а к самой подаче.
"но впечатление портит форма, вот и все. "
Согласен если скажут: "мне подача не нравится", "не моё", "не мой вкус". Но когда говорят "неряшливое исполнение", "стилистические ляпы", то здесь я вообще не согласен, я же не дурак.
"Обнаружил как" или "обнаружил что". Снова не вижу ошибки. Так же можно написать "увидел как" или "увидел что"; "заметил что", "заметил как" и так далее."
В то-то и проблема, что не всегда все слова взаимозаменяемы напрямую. Со словами "заметил" и "увидел" словосочетания с "как" могут легко заменять словосочетания с "что", а с "обнаружил" это не работает, по крайней мере, в русском языке. "Обнаружил, как" в большинстве случаев применяется в значении "обнаружил, каким образом", а чтобы оно хорошо читалось в значении "обнаружил, что", нужно постараться выстроить фразу особенным образом, иначе в голове неосознанно или даже осознанно возникают противоречия.
Не желая этого осознавать, вы загоняете себя в глухой угол. Его нет же, как и когтей злых читателей.
Евгений. Вы данном конкретном случае излагаете не правила русского языка, а ваше личное эстетическое видение. "Обнаружил как" и "увидел как" можно одинаково использовать и тут нет стилистической ошибки. Есть предпочтение, но ошибки нет.
Вас обнаружил, как Василиса залезла в будку. Вася увидел, как Василиса залезла в будку. Вася заметил, как Василиса залезла в будку. Вася лицезрел, как Василиса залезла в будку.
Все эти фразы не имеют грамматической ошибки с позиции русского языка. Можно вместо "как" применить "что". Можно из предложенных вариантов выбрать "заметил" или "обнаружил". Это зависит уже от контекста. Разве это не очевидно?
"Не желая этого осознавать, вы загоняете себя в глухой угол. Его нет же, как и когтей злых читателей."
Ну это вы зря. Во-первых, я в угол не лезу, я готов прекратить спор. Во-вторых, "когти злых читателей" ясно заметны и не только мне (я о читателях вне Адвего). Кстати, я нигде не видел вашего прямого ответа на мой вопрос. Где-то в ветке я задавал прямой вопрос, но не увидел прямого ответа. Вы конечно, старались рассуждать, разжёвывать, но...
Итак, повторюсь. Вы согласны, что моя подача "стилистически ужасна", "неряшлива", "неуклюжа" и так далее. Если постараться ответить кратко "Да" или кратко "Нет", то что бы вы выбрали? Спасибо.
Желание получить простой ответ на сложный вопрос - понятно, но изначально обречено на неудачу. Неважно, что думаю я, потому что вы не принимаете даже простых аргументов, которые не совпадают с вашей точкой зрения, то есть не настроены на плодотворную дискуссию, но только на отстаивание своего мнения.
Ваш рассказ, на мой взгляд, не отличается изящностью изложения - да это или нет, решите сами, пожалуйста, потому что интерпретация будет зависеть исключительно от того, насколько большие отклонения от благозвучности и ясности вы считаете допустимыми.
И да, вы спорите с эстетическим видением не только моим, но и других читателей, вам не нравится, что оно другое, не такое, как у вас, но в таком случае мы возвращаемся к тому, что выставляя работу на оценку людям с другим эстетическим видением, странно ожидать, что работу не будут критиковать именно по причине несоответствия этому самому видению, согласны?
Мне ваш рассказ напомнил чем-то "Ночь, когда хозяйничали выпи" Маркеса, но форма, форма - недоработана.
Приму, если есть доказательства. Если писать "обнаружил как" неграмотно, я соглашусь с этим (и даже извинюсь перед вами), если учитель (или учебник, или статья) по русскому языку ткнёт меня мордой в это место. Но я пока только вижу ваше видение ситуации. Нельзя сказать: "мне кажется что "корова" пишется через "а" (карова)". Можно лишь ясно доказать, что корова пишется только через "о", дав ссылку на соответствующие научные источники.
"Ваш рассказ, на мой взгляд, не отличается изящностью изложения "
Принято. Но то, что сказали вы, далеко отличается от "неряшливое исполнение".
"вы спорите с эстетическим видением не только моим, но и других читателей, вам не нравится, что оно другое"
Скажу, в общем так. Мой стиль - не гениальный. Мой стиль - не уникальный. Мой стиль - не отличается эстетичностью. Но мой стиль НЕ неряшливый и НЕ безграмотный. Именно об этом я битый час и говорил.
"но форма, форма - недоработана. "
Если бы мне написали вот так, то я бы не возмущался. Недоработана, значит, возможно, и недоработана. Но это не обвинение в "подвывертах" и всём том, что мне понаписали там под работой (с целью её загасить, как лично я полагаю, вы не обязаны со мной соглашаться).
Повторюсь: читатели выражают свое мнение и свои чувства так, как считают нужным, так, как умеют, и так, как они увидели, поэтому совершенно бесполезно цепляться к формулировкам и возмущаться конкретными определениями, смотрите на их суть, вот и все.
А суть такова - произведение сложно воспринимается, по нескольким причинам, которые были озвучены выше. Именно это, судя по всему, не дало многим достаточного эстетического удовлетворения, чтобы поставить ему плюс.
"не дало многим достаточного эстетического удовлетворения, чтобы поставить ему плюс. "
Про плюсы я не говорю. Я про другое, о чём уже не хочу повторяться. Проехали.
Прочитал я "Ночь, когда хозяйничали выпи". Странно, что мой рассказ напомнил вам именно это произведение. Или, может, я не понял его (а я его не понял, по крайней мере, с первого раза). Совершенно разные творения. Теперь разбор.
Подача. Ну, может, это переводчик так перевёл, но подача там не менее закручена, чем у меня. Придраться также можно, найти "подвыверты" и прочее. "Сложночитаемость"...
Сюжет. Вроде бы красиво, но не понятно. О чём? Если это метафора, то пока рецензию не прочитаешь, не догадаешься. На конкурсе Адвего вообще бы заклевали такой рассказ)). Но это не про то что рассказ плохой, а про то что у него нет ничего общего с моим. У меня даже не метафора, а прямой конкретный смысл без глубинного подсмысла.
"Прочитал я "Ночь, когда хозяйничали выпи". Сюжет. Вроде бы красиво, но не понятно. О чём? Если это метафора, то пока рецензию не прочитаешь, не догадаешься." - да ладно вам, все понятно там, просто метафора, да, но понятная, если отойти от буквальных образов.
Я написал - чем-то напомнила, возможно, обилием метафорческих образов - только не говорите, что огонек и демон - это реальный фонарь и черт с рогами, это не так же. Конкретный смысл выражен через метафоры тоже.
Что? О чём рассказ? Без подсказки не поймёшь, очевидно.
"только не говорите, что огонек и демон - это реальный фонарь и черт с рогами"
Огонёк и демон - это просто отдельно взятые фразы. Но сам весь рассказ не является метафорой, как у Маркеса. Фраза-метафора в рамках конкретно ясного рассказа - это одно. Рассказ-метафора - это уже совсем другое.
Я не говорил, что ваш рассказ - метафора, просто отметил, что нашел некое сходство, всего лишь. Такое впечатление у меня, как у читателя, примите, как есть, не спорьте, пожалуйста, потому что спорить с чужими ощущениями - бессмысленно.
Если смысл рассказа Маркеса для вас неочевиден, значит, Маркес получил бы соответствующий комментарий от вас, как читателя. Но какие именно фразы прозвучали бы в этом комментарии - неважно, важно лишь то, что они несли бы один смысл - рассказ непонятен и т. д.
1) Автор, ваш рассказ "Ночь, когда хозяйничали выпи" лично мне не понятен. Что же вы хотели рассказать читателю? Вероятно, это рассказ-метфора, как я понял?
2) Автор, у вас бредовые идеи, ужасный стиль, масса грамматических ошибок, вы рожали свой рассказ в пьяном угаре и больших муках, пытаясь поумничать и показать нам якобы какой вы умный и какие умные шедевры пишите. Да и хрен вы попадёте во второй тур.
Разница есть? Она не важна, по вашему? Форма рассказа важна, а форма комментария не важна? Ладно.
И как бы ответил, товарищ Маркес на первый комментарий, и как на второй? Возможно, в первом случае он бы объяснил рассказ.
А во втором случае он бы спросил: "ребята, а где у меня ошибки?". Ему бы ответили: "да, ваш рассказ сложен, не жалуйтесь, комментатор имеет право писать комментарий". Всё.
Наверное, в отличие от меня, Маркес бы просто перестал бы спорить дальше и закрыл беседу сразу же.
"Форма рассказа важна, а форма комментария не важна?" - именно, потому что у рассказа должна быть хорошая форма, чтобы понравиться читателям, а у комментария - необязательно, потому что у него нет предназначения нравиться автору рассказа.
Такая вот "несправедливость", которая по факту не несправедливость, а всего лишь следствие того, что изначально в конкурсе автор выходит на публику и тем самым как бы просит ее оценить свое творение, а не публика просит у автора разрешения на оценку.
Вы совершенно верно написали два разных варианта "настоящих" комментариев, в которых содержится одна и та же мысль, вот так и в реальности - суть будет облечена в разную форму, если только вы не выступаете в институте благородных девиц со строгими правилами выражения собственных мыслей.
В этом даже есть некая символичность - автор мечтает об идеальных отзывах (идеальных - не в плане только хвалебных, но идеально корректных по форме), а читатели, они же комментаторы - об идеальных произведениях, но все сталкиваются с суровой прозой жизни, где все неидеально, отсюда и раздражение, и обиды.
Давайте смотреть на все немного философски - зла вам никто не желал, а если кому и не понравилась форма, это не изменить возмущением, так как, повторюсь, спорить с чужим ощущением бессмысленно, можно только дать пищу для размышлений, и то, если собеседник готов.
"если только вы не выступаете в институте благородных девиц со строгими правилами выражения собственных мыслей"
Достаточно находится в приличном обществе, или даже в цивилизованном государстве (простите за политоту). Но это я о будущей эпохе, я понимаю, что в наше время, в принципе, можно всё.
"автор мечтает об идеальных отзывах"
В моём случае иной диагноз. Я мечтаю об объективных отзывах. И у меня нет сомнений, что конкретно в этот раз меня скорее "утопили", нежели указали на явные недочёты. И знаете, я уже не хочу на эту тему говорить. Я реально спокоен.
Помнится, и как раз там, где я была на вашей стороне, вы говорили, что вас будут изучать в школьной программе. Возможно, я немного промахнулась, но среди классиков гениев немало - Пушкин, Лермонтов, Толстой. В любом случае, извиняюсь за неточную формулировку :)
"Ну я могу сделать определённые выводы... Да и вы сами их можете сделать, вы не глупы". Боюсь, меня, так же как и этих читателей, вы можете обвинить в недостатке вкуса и/или любви к лёгкому, поверхностному чтиву. Так или иначе, на 100 процентов уверена, что никто вас не пытался устранить, как сильного конкурента. Ну а вкусы публики вещь бесконечно субъективная. Я бы, основываясь на своём, вообще посоветовала вам применять свои таланты в поэзии, а не в прозе. Всё, разумеется, имхо.
"вы говорили, что вас будут изучать в школьной программе"
В принципе, я шутил. Но мало ли...).
"на 100 процентов уверена, что никто вас не пытался устранить, как сильного конкурента."
Может быть, не пытался. А может быть, и пытался...
Я исхожу из того, что комменты фальшивые. Я не считаю авторов глупыми. Мой рассказ сложен, но не настолько, чтобы взрослые люди, зарабатывающие на написании текстов, не смогли его осилить. Даже другие люди (из реала) осилили. И называли комментаторов "людьми, выросшими на Донцовой". Лично я не согласился с этим мнением, и сделал вывод, что попросту устраняли конкурента.
Да... а где вопросы к сюжету??? Прицепились к "одних-одними", "жилище", "оказался" и так далее. Разве здесь не очевидна аномальная придирчивость?
"В принципе, я шутил. Но мало ли...)." Юмор у вас тонкий, не всегда удаётся его отличить от серьёзных заявлений )
"Лично я не согласился с этим мнением, и сделал вывод, что попросту устраняли конкурента". Не обижайтесь, но на конкурсе были сильные (на мой взгляд) работы, за которые голосовали практически единогласно. Смысл, поддерживать одних конкурентов, причём реально опасных, и топить других? Полной картины голосования, конечно, не будет, но всегда, после конкурса, можно проверить среди голосовавших против вас количество прошедших в финал. Это к вечному вопросу о возможных закулисных договорённостях, в которые я не слишком-то верю.
"Да... а где вопросы к сюжету??? Прицепились к "одних-одними", "жилище", "оказался" и так далее. Разве здесь не очевидна аномальная придирчивость?" По-моему, здесь очевидно, что читатели, как и я, недовольны именно исполнением. С сюжетом, в принципе, всё нормально. Другой разговор, что на триллер он не похож, и об этом я тоже писала. Чистой воды метафизика.
Специально сейчас проверила, потому что что-то такое осталось на периферии сознания. Почти во всех комментариях пишут, что идея хорошая/интересная/удачная. Какие же тут придирки? Что понравилось, хвалят, не понравившееся критикуют.
Поэтому я и говорю о придирчивости. Не смогли загасить сюжет, гасанули подачу. И как? "Одних-одними" вызвало у них возмущение, "жилище" их испугало. Можно просто сказать, "у всех свои вкусы и всё". И это было бы самым справедливым комментарием. У всех своих вкусы. Но обвинение в "неуклюжести" - это уже слишком.
Вот это пример объективного комментария. Девушка вроде бы и хвалит, но с другой стороны и деликатно высказывает некоторые замечания: "Впечатление, что вы спешите угнаться за потоком своих мыслей", " Главная проблема художника- вовремя остановиться". Она даже добрые советы даёт.
Вы и в этом видите заговор? :) С тем же успехом я могу предположить, что среди оценивших работу были ваши читатели не с Адвего. Разве данное предположение чем-то хуже того, что любой, кому ваш рассказ не понравился, пытался его утопить преследуя собственную выгоду, а никак не исходя из своих эстетических и пр. критериев? Возможно, неверных, не буду спорить, но вполне искренних.
"среди оценивших работу были ваши читатели не с Адвего."
Не читатели из Адвего, вообще не зареганы на Адвего. И вообще работают не в Интернете.
"а никак не исходя из своих эстетических"
Если рассказ не нравится чисто из эстетических соображений, обычно говорят: "не моё", "не зашло". Кстати, и такие комменты были. О таких комментаторах я и слова ни разу не сказал.
Здесь вы начинаете откровенно флудить, предупреждаю. Комментаторы имеют право высказываться так, как считают нужным, если есть вопросы - вы сможете задать их всем комментаторам после окончания конкурса, все.
"Другой разговор, что на триллер он не похож, и об этом я тоже писала. Чистой воды метафизика. "
По форме триллер. По содержанию нечто большее. Элементы философии есть. Но смысл там глобальный. На эту тему можно долго и серьёзно говорить. Но вернёмся к триллеру. Помнится, тут Никко и другие спорили, "что такое триллер". Жанр или не жанр. Так вот в моём случае так и вышло. Я написал именно триллер (по форме), который некоторым может показаться не триллером, потому что смысл моего рассказа какой-то нетриллерический. А какой триллерический? Маньяк убивает жертву? Жертва убивает маньяка? Триллеров много: фантастические, мистически, психологические (мой именно такой), детективные и так далее и тому подобное. Вот и идут вечные споры, а что есть триллер, а что есть не триллер.
"Не обижайтесь, но на конкурсе были сильные (на мой взгляд) работы, за которые голосовали практически единогласно"
Возможно. Я не утверждаю, что существует такая тенденция постоянно сильные работы валить, а слабые работы выводить в финал. Но это может случаться ситуативно с конкретными рассказами на конкретных конкурсах. Статистику не знаю.
Я не могу считать триллером произведение, где опасность и напряжение являются умозрительными, как у вас, и ещё у некоторых авторов на конкурсе. Тогда практически любые видения под гипнозом, вскрывающие комплексы и проблемы пациента, можно приравнять к этому жанру.
"Я не могу считать триллером произведение, где опасность и напряжение являются умозрительными"
То что вы не считаете триллером, обычно среди авторов триллеров называется "психологическим триллером". Точнее, одним из вариантов психологического триллера (не всегда опасность умозрительна, но и умозрительной тоже имеет право быть).
Да, кстати. Скажу по секрету. Мой любимый жанр в кино, как не странно, именно триллер. Именно психологический триллер.
Приведите, пожалуйста, пример психологического триллера, разворачивающегося исключительно в голове героя, без каких-либо побуждений извне. Я не подначиваю, просто интересно )
Если речь о фильме, роман я не читала, то пример неудачен. Герой создал себе мифического двойника, но все показанные действия действительно были совершены - организация бойцовского клуба, подготовка к терактам, и, наконец, взрыв небоскрёбов. Шизоидное раздвоение личности вполне себе тема для триллера, тут я с вами согласна. Может быть, будь в вашем рассказе больше реальности, а не сеанса гипноза, я бы оценила его как триллер. Безотносительно к стилю написания.
Вы сейчас о чём? О том что в психологическом триллере невозможен сюжет, где все действия происходят в подсознании главного героя? Вы неправы, как я думаю. Можете не соглашаться с этим. Но если вдруг окажется, что вы правы, и не существует в природе психологического триллера с действиями только в подсознании, значит, я первый в мире автор, кто придумал и использовал такой приём. Открыл целое направление в мире триллеров.). Спасибо).
Да, мне кажется, что пока, кроме вашего, таких триллеров нет, поскольку жанр подразумевает определённое соприкосновение с реальностью. Ну а изменятся ли благодаря вам его границы, покажет только время )
Прошу прощения, что вмешиваюсь в диалог, мне кажется лучше демонстрирует вами сказанное фильм "Клетка" 2000 года рождения. Большую часть фильма герои копаются в голове маньяка. Зрелищная картинка, скажу я вам.
Отделается, конечно ) Нежно люблю комментарии Констанции, но соглашаюсь с ними, хорошо если 2/8 )) Ещё раз - события фильма "Клетка", который мне, к слову, глубоко симпатичен, основаны на реальной триллерной ситуации - маньяк похищает и убивает девушек. Задача героини-психолога, понять, где они находятся, исследуя его подсознание. Если бы у вас, скажем, сеанс гипноза закончился раскрытием преступления, это был бы триллер. Сейчас, с моей точки зрения, которая имеет право быть, пока её не опровергли, это экскурс в психологию, философию, и что угодно ещё, но не триллер. Иначе, по вашей логике, получится, что любое копание специалиста в подсознании человека, и, шире, любой приснившийся сон мы можем выдавать за триллер, описывая его в виде рассказа.
любое копание в подсознание или во сне не всегда будет триллером. А вот отдельно взятое копание может оказаться и триллером.
В моём случае разве история не похожа на триллер? Или вы так и не поняли смысла рассказа. Разве я плохо показал, что сам естественный процесс рождения - это фактически имитация смерти (например, через удушение), причём "со смаком". Это же не любой экскурс в психику, это конкретный процесс.
Вообще разница между рождением и умиранием заключается только в одном: после рождения человек делает вздох, после умирания - выдох. Но по ощущениям это одинаковые (или почти одинаковые) явления. Побывайте на месте Шурика, а потом скажите, триллер ли это или что-то другое)).
Мы с вами опять продолжаем старый спор: "а что такое триллер: саспенс не саспенс, процесс не процесс, маньяки без маньяков и т.д." Обычный старый спор, который тут уже был на Адвего. Только он осложнён подсознанием и психологией.
Скажу то же, что по поводу другого рассказа на конкурсе - до определённого момента история похожа на триллер, но по сути триллером не является. В моей классификации такое называется псевдотриллером. Нет реальной опасности для героя, за неё выдаётся нечто другое.
Смысл рассказа вполне понятен, его озвучивает врач. Но, я уже сказала, это чистейшая метафизика, а не метафизический триллер. Иначе, опять же, слишком многие ситуации в нашем быту и бытии можно будет попытаться подать под видом триллера, что и проделывали некоторые авторы. Приводить примеры работ, к сожалению, нельзя. А спор, о котором вы говорите, активно ведётся на протяжении всего конкурса :)
"В моей классификации такое называется псевдотриллером"
Ну это уже слишком...
"Нет реальной опасности для героя"
Во время родов как много людей погибает, знаете? А во время такого сеанса нет опасности сойти сума, или получить инфаркт?
"это чистейшая метафизика"
Это даже не метафизика, а реальность. Рассказ не является ни фантастикой, ни мистикой, ни метафизикой, ни метафорой. Разве что только художественный вымысел по поводу психотерапевтического сеанса. Процесс рождения - не метафизика, гипноз - не метафизика. Метафизика - это вообще другое.
"Ну это уже слишком..." Это не к вам персонально ) Определение касается группы конкурсных работ.
"Во время родов как много людей погибает, знаете? А во время такого сеанса нет опасности сойти сума, или получить инфаркт?" Тогда, переходить улицу, или ложиться на хирургическую операцию, тоже триллер? Ну, прошу извинить, что я так не считаю.
"Это даже не метафизика, а реальность. Рассказ не является ни фантастикой, ни мистикой, ни метафизикой, ни метафорой. Разве что только художественный вымысел по поводу психотерапевтического сеанса. Процесс рождения - не метафизика, гипноз - не метафизика. Метафизика - это вообще другое." Метафизика в рассуждениях, в том, как показан и осмыслен процесс рождения. Вы же не сквозь быт реальность отображаете.
Можно вопрос: вы свой рассказ вслух читали? Попробуйте прочитать, многие ваши вопросы отпадут сами собой. P. S. Не участвую, не комментировал, не конкурент.
Именно. И не только грамматические, но и лексические, и корявое построение фраз. Очень тяжело читается из-за нарочитого, какого-то искусственного, вымученного нагромождения эпитетов и несуразности многих фраз. Кстати, глубина и глубина - это совершенно разные слова. И такие ляпы, в частности, тоже мешают восприятию сюжета.
Глубина и глубинка - разные слова. Телефон исправил то, что не нужно было исправлять) Доказательства в вашем тексте, а примеры в комментариях. Вы хотите, чтобы я их скопировал сюда? Ну и грамматические ошибки, да. Их много.
И что? Глубина сознания и глубинки сознания - это разные направления в пространстве? Или в художественном произведении "глубинки сознания" - это лексическая ошибка? Примите это за художественный образ и успокойтесь. Нужно быть проще).
"Примеры в комментариях" мы уже подробно разобрали. Эти "примеры" оказались неубедительны и даже безосновательны.
"грамматические ошибки"
Много? А ну составьте списочек. Сам хочу знать, улучшить свою грамотность.
Нет, просто у вас десять ошибок в каждом слове, но доказывать это я не хочу. Просто примите как данность, если что другие люди вам всё объяснят. А так, читайте букварь.
Оставив жену и ребёнка одними отцу-Филиппу спальня превратилась в доброго друга и глаза закрывались... играться - нет такого слова в русском литературном языке. над ней предстал Несмотря на такую тяжёлую драму, Шурика безжалостно завернули в клеенку... Ещё мгновение и сознание ворвалось... А в глубинках беспокойного сознания... И не важно, что ждёт его... ко кресту Не важно... Стол уже накрыт и свечки поставлены.
Это слова и фразы, написанные с ошибками. Исправьте их самостоятельно, ок?
А корявые конструкции типа "Когти сразу же расступались перед самим полем его зрения", уж простите, перечислять не буду. Иначе мне придётся скопировать сюда добрую половину рассказа.
Лично у меня сложилось впечатление, что либо русский язык вам не родной, либо вы просто не чувствуете слово. Без обиды, не получилось у вас реализовать такую замечательную идею.
Нет там ошибки. Оригинальная сказка: "Андрей-стрелок". Я заменил "стрелок" на "отец", намекая, что Филипп - сын Шурика (Александра). Соответственно, отец-Филипп в сказке не является ошибкой. Такова сказка. Персонажа зовут отец-Филипп. Какова проблема? Нет ошибки.
"спальня превратилась в доброго друга и глаза закрывались.."
Где ошибка? Спальня не может быть другом? А собака? А женщина? Друг в отношение человека/предмета женского рода - это не ошибка. Далее. Запятая после "друга"? Там не нужна запятая. "Когда мама приходила" далее идёт перечисление "спальня превратилась и глаза закрывались". Нет ошибки.
"играться - нет такого слова в русском литературном языке. "
"Несмотря на такую тяжёлую драму, Шурика безжалостно завернули в клеенку..."
Вероятно, запятая после "драму"? Без запятой прочитайте, как будет звучать? Запятая обязательно нужна, чтобы избежать связки "драму Шурика". Несмотря на драму Шурика... Запятая нужна между "Шурика" и "драму". Нет ошибки.
"Ещё мгновение и сознание ворвалось..."
Запятая после "мгновение"? Здесь не знаю. Первый вариант был с запятой. Потом запятую убрал. В интернете не нашёл примера. Короче, не знаю. Спорный вопрос.
"А в глубинках беспокойного сознания..."
Уместная фраза для художественного произведения. Нет ошибки.
"И не важно, что ждёт его... "
Не понял. Здесь что не так?
"ко кресту"
Не знаю, как в 2020 году, изменились ли правила русского языка, но "ко кресту" лучше использовать, нежели "к кресту". Потому что после буквы "к" в слове "крест" нет гласной. Как в слове "к корове". Поэтому лучше писать "ко кресту", нежели "к кресту". Так благозвучнее. Прочитайте вслух.
"Не важно.."
Да, здесь я почему-то сморозил. Даже удивляюсь.
"Стол уже накрыт и свечки поставлены."
Здесь не нужна запятая. Идёт перечисление. Нельзя задать вопрос "по тому?". Например, "Стол уже накрыт, и мы сели". То есть "стол уже накрыт (поэтому) мы сели". В моём же примере "стол уже накрыт (поэтому) свечки поставлены" не используется. А значит, запятая не нужна.
"Когти сразу же расступались перед самим полем его зрения"
Возможно, коряво. Но я подразумевал "когти расступались по факту присутствия поля зрения". Поле присутствует - когти расступаются. Поля нет - когти сжимаются. Типа того. Может, и коряво написал.
"либо русский язык вам не родной"
А если Вася Петичкин допустит семь ошибок в одном предложении, то он перестанет быть русским?). А Ибрагим Хасанов напишет идеально текст, то русский станет его родным?).
Ооо... Если надо что-то объяснять - то объяснять не надо. Но я всё же попытаюсь хотя бы слегка. "спальня превратилась в доброго друга и глаза закрывались.." - это сложносочиненное предложение, между частями которого пропущена запятая, а не то, что вы наворочали. "над ней предстал" - ошибка в управлении, предстать можно перед кем-то или чем-то, а не над. Несмотря на такую тяжёлую драму, Шурика безжалостно завернули в клеенку... - здесь не в запятой дело, а в бессмысленности всего предложения. Как первая часть соотносится со второй? "ко кресту" - ошибка, нет такого в правилах. Если бы было, тогда бы говорили и писали "ко корове", "ко калитке" "ко курице" и прочие ко-ко-ко)) "Ещё мгновение и сознание ворвалось..." - пропущена запятая между частями сложного предложения. Как вариант - тире. Насчёт "не важно" вы уже признались, что сморозили, в обоих случаях в контексте предложений пишется слитно. "Стол уже накрыт и свечки поставлены." - перечисления здесь нет, это сложносочиненное предложение, поэтому запятая между его частями нужна.
Насчёт "я подразумевал" - читателю сие неведомо, он видит, то что написано, а не то, что автор подразумевал.
"либо русский язык не родной" - то есть вариант "вы не чувствуете слово" вообще не рассматривается?)
Пройдите по ссылке. Прокрутите страницу вниз где-то на треть. Далее рассмотрите предложение: "Мимо поста проносились легковые автомобили и тяжело проезжали нагруженные фуры." После этого, огорчитесь в том, что запятой в этом предложении нет. Заодно ещё раз направьте взор на моё предложение: "но теперь с приходом мамы вся спальня превратилась в доброго друга и глаза закрывались сами собой"
"ошибка в управлении, предстать можно перед кем-то или чем-то, а не над."
Не знаю, возможно. Но есть сомнения. "Над ней стоял", "перед ней стоял", "возле неё стоял", "у неё стоял" и так далее. То же самое и с "предстал". "Перед ней предстал", "над ней предстал", "возле неё предстал". Спорный момент.
"здесь не в запятой дело, а в бессмысленности всего предложения. "
Перечитайте предыдущее предложение. А лучше весь абзац. В чём бессмысленность? Вообще, вникните в написанное. Не бегайте по верхушкам бегло.
"ошибка, нет такого в правилах. Если бы было, тогда бы говорили и писали "ко корове", "ко калитке" "ко курице" и прочие ко-ко-ко)) "
Вы меня не читайте. "Ко корове" не бывает, ибо в после буквы "к" в слове "корова" стоит гласная "о". К корове. Но "ко кресту" звучит благозвучнее, нежели "к кресту", потому что после буквы "к" в слове "кресту" стоит согласная "р", а не гласная. Вслух прочитайте, громко и быстро: "ко кресту" и "к кресту". Как лучше звучит?
" пропущена запятая между частями сложного предложения. Как вариант - тире."
Не буду спорить. Здесь, возможно, вам виднее.
"перечисления здесь нет, это сложносочиненное предложение"
Даже в сложносочинённых предложениях запятая не ставится в определённых случаях. Выше я вам дал ссылку на один из примеров. В сложносочинённых предложениях перед "и" ставится запятая, если вторая часть предложения после "и" может ответить на вопрос "поэтому". Читайте ссылку что я дал.
"он видит, то что написано"
А я художник, я тоже вижу так, как вижу
"вы не чувствуете слово"
После прочтения комментов, я понял, что я чувствую больше чем просто слово. Я чувствую целые образы, построенные из слов, фраз, предложений. Я даже сам поражаюсь своей чувствительности.
Возможно образы вы видите и даже чувствуете, а вот выразить их в словах у вас получается плохо. Ко кресту = ко крыше, ко кровле, ко краске, ко кружке, ко крышке, ко крысе... Так должно быть по вашей логике?)) Так что или - или. Это насчёт не родного языка или неумения чувствовать слово.
Вы путаете сложносочиненные и сложноподчиненные предложения. Ну да ладно, вижу, что диалог бесполезен,поскольку вместо того, чтобы признать очевидные речевые, пунктуационные и лексические ошибки, вы ищете им оправдание.
"Ко кресту = ко крыше, ко кровле, ко краске, ко кружке, ко крышке, ко крысе... Так должно быть по вашей логике?))"
Может быть, так, а может быть, и не так. Но как правильнее? На Урале или в Урале? На России или в России? На Кавказе или в Кавказе? Есть чёткое ясное правило между "на" или "в"? Или к каждому слову крепится своя частица? То же самое и с крестом. "ко кресту" - можно так написать, я считаю, по крайней мере в рассказе. Так же как и сказать "на Украине" или "в Украине".
"Вы путаете сложносочиненные и сложноподчиненные предложения."
Нет-нет. Вы от темы не уходите. Вы по ссылке прошли? Вам там объяснили когда ставить запятую или нет? Теперь скажите, в моём случае запятая нужна была или не нужна? Когда ответите на вопрос, я признаю (или не признаю) свои "очевидные" пунктуационные ошибки. А возможно, даже и лексические. А там и до речевых не далеко. Всё возможно в этом мире при мудром подходе. Ссылку будете читать?
Если союзом соединены назывные, безличные, неопределённо-личные, вопросительные, восклицательные, побудительные предложения, то запятая между ними не ставится. - цитата из вашей ссылки. Ни к одному вашему сложному предложению это не имеет отношения. В обоих случаях нужна запятая. И в следующий раз, пожалуйста, приводите официальные источники: словари или Грамоту.ру,а не чей-то личный блог.
Что касается "в" и "на", здесь есть чёткие правила, отмеченные в словарях русского языка. Потрудитесь найти их самостоятельно.
"приводите официальные источники: словари или Грамоту.ру,а не чей-то личный блог."
Блин, не могу в поисковике найти этот сайт, на первых страницах выдают другие сайты. Неважно. Скажу своими словами.
"После прихода Васи Василиса упала и музыка заиграла". Запятая не ставится. Потому что оснонвым словом является "после прихода Васи", а далее идут последствия его прихода: "Василиса упала", "музыка заиграла"
Другой случай.
"После прихода Васи Василиса упала, и её нога сломалась". Запятая ставится. Потому что "и её нога сломалась" является следствием из "Василиса упала". Всё. Здесь понятно? Если понятно идём дальше.
В моём случае: "после прихода мамы комната стала другом и глаза закрывались сами собой". Здесь основное слово "после прихода мамы", далее идут последствия: "комната стала другом", "глаза закрывались". Всё.
Другой случай в моём тексте. "Ноющая слабость въелась в руки, и пальцы предательски разжались". Запятая ставится, ибо "пальцы разжались" являются следствием из того что "слабость въелась в руки". Всё.
В последнем предложении. "стол накрыт и свечки поставлены". Здесь мы будем долго спорить с вами, пока нас учитель по русскому не рассудит. Я считаю, что запятую не обязательно ставить. Это перечисления, где вторая часть предложения не является следствием из первого. ХОТЯ, вполне можно сделать и следствием. Стол накрыли, а потом поставили свечки после этого. Тогда запятая ставится. Но можно и представить только как перечисления: "свечки поставлены", "стол накрыт". Тогда запятая не ставится.
Но это половина беды. Я тут поискал поискал на счёт "не важно" и оказалось, что прав как раз-таки я, а не вы.
Опять какая-то левая Образовака... Где вы их находите? А давайте не будем трактовать конкретные правила на своё усмотрение? То, как вы считаете, в данном случае неважно. Абсолютно не важно. Не важно для читателей. И это тоже конкретное правило, без всяких подразумеваемых контекстов. Есть в тексте усиливающее или зависимое слово (не подразумеваемое, а реально написанное) - пишется раздельно, нет его - пишется слитно. Всё просто на самом деле.
всё верно, если мы пишем доклад по физике. А если мы пишем рассказ, то нам не важно, какие у вас предпочтения. Не любите джаз, слушайте рэп. Надеюсь сейчас для вас картина стала проясняться. Уже видны ясные очертания моей мысли, её сути...
Вы путаете личные предпочтения с правилами русского языка. Чтобы было понятнее, и джаз, и рэп, и даже примитивный блатняк на трех аккордах - все это написано по законам музыки. И не нам с вами их отменять, как и правила русского языка.
про правила русского языка мы только что поговорили. Вы мне указали лишь только на самый минимум, причём допустимый для такого объёма текста. С запятыми у меня нормально, "не важно" неправильно написано только один раз, ну... и всё. А говорите так, словно у меня весь текст из ошибок построен.
Что касается предпочтений. Они лишь только стилистические и никак не связаны с правилами русского языка.
С запятыми у вас ненормально, "не важно" написано дважды с ошибкой плюс все остальные ошибки в согласовании, на которые вам указали ранее. Но вы можете продолжать делать вид, что их нет. Правда, от этого они не исчезнут.
на счёт запятых я лично вам ответил на все ваши претензии. На счёт "не важно" - то же самое. Я ответил, привёл ссылки, где-то приводил даже скриншоты. Мне сделать это повторно, или вы одумаетесь?)
А зачем мне ваши ответы "я так считаю" и скрины с каких-то непонятных сайтов? Есть правила русского языка, изложенные в официальных источниках, есть разговорное (а не литературное) слово "играться". И всё это подтверждает ошибки в вашем тексте. Ну наделайте ещё скриншотов, если хотите, я не возражаю)
Есть резон, чтобы вам так сказать. Сайт действительно должен быть официальным. Но тем не менее я привёл ссылку на популярный источник, где правила русского языка излагаются. Если бы на таком сайте правила русского языка излагались бы неправильно, вряд ли бы этот сайт имел бы высокий рейтинг
"есть разговорное (а не литературное) слово "играться""
Хорошо. Пусть будет по вашему. Разве я не могу в рассказе (а не в документах) использовать разговорное выражение? Например, мир глазами ребёнка: "как хорошо, даже играться не хочется". Я же пишу не совсем от лица себя, сколько от лица персонажа (малыша).
"И всё это подтверждает ошибки в вашем тексте."
Что "всё это"? Про запятые я уже указал много раз. Вы не согласны с моей позицией? Значит, либо её внимательно и спокойно не изучили, либо реально спорите с самими правилами русского языка. И я готов биться об заклад официально.
Про "не важно" - то же самое. Сначала я с вами согласился. Но потом заглянул в источники и выяснил, что вы не во всём правы.
"Ну наделайте ещё скриншотов"
Могу наделать скриншотов. Задавайте конкретный вопрос. Я сделаю конкретный скриншот, постараюсь. Потом снова вопрос - снова скриншот. И так по порядку. Я не ухожу от диалога.
Не ухватился, а защищаю свой мозг. Вы мне пытаетесь вбить в голову то, что я на самом думал при написании, тогда как я думал совершенно иначе. Не надо трогать мои мозги, не надо...)
Примеры, когда пишется слитно:
"Васе неважно (безралично, всё равно), когда Василиса вернётся"
"Алкаш Вася сделал ремонт неважно (плохо)"
Примеры, когда пишется раздельно:
"Для меня это не важно" (отрицается важность)
"Выполнять это задание было совсем не важно. (Подчёркивается неважность)."
В моём тексте:
"Кровь бурлит? Не важно" (отрицается важность события предыдущего предложения).
"И не важно, что ждёт его..." (отрицается важность того, что следует во второй половине предложения).
я вам ответил вопросом на вопрос не как представитель великой нации. Я вам ответил вопросом, т.е. ответил в принципе. В вопросе - ответ. Но если вам не важно (в значении отрицания важности: "не так важно"), тогда о чём говорить?
По-моему, так: "Или это кровь так бурлит? Неважно!" - кровь или не кровь - безразлично, неважно. "И неважно, что ждёт" - безразлично, что ждет. Что не так?
И почему вас здесь должны учить правилам русского языка несколько человек? Ведь это же вы всех тормошите и спорите. Это вы должны аргументировать свои ответы.
Ниже Евгений предлагает допустимый вариант написания раздельно: "Мне не важна эта песня, но важен ее автор" Но это не значит, что можно лепить "не важно" где попало. В вашем контексте правильно писать "неважно".
Поставлен вопрос: "Кровь бурлит?" и даётся ответ: "Не важно". То есть не имеет важности, бурлит или не бурлит. Ниже на скриншоте пример (ссылка на сайт выше я вам давал).
Из скриншота:
1) Для нас это неважно. (Утверждается второстепенность).
2) — Это ведь так важно для вас! — Нет, для нас это не важно. (Отрицается важность)
В первом случае слитно, во втором - раздельно. Но почему? Во втором случае можно же сказать так:
- Это ведь так важно для вас? - нет, для нас это неважно (безразлично, "нам пофиг").
В моём примере я могу сказать:
1) "Кровь бурлит? Не важно (отрицается важность)"
2) "Кровь бурлит? Неважно (безразлично)"
Лично у меня уже мозг устал. Вы видите тонкую разницу, тонкую грань?
"И почему вас здесь должны учить правилам русского языка "
Я вас сам научу.
Вы предъявили мне ошибки. Я попросил указать на них. Вы указали. Я опровергаю. Тут никто никого не учит. Тут идёт диспут, в котором рождается истина.
Второй пример:
1) "И не важно, что ждёт его..." (отрицание важности, "не столь важно", "не так важно")
2) "И неважно, что ждёт его..." (безразлично, "пофигу")
Либо есть математическая точность и можно выбрать только один вариант. Либо здесь имеет место неясность и можно интерпретировать по-разному.
Конечно, я вижу разницу. "Нам важно, что это кровь? - Не важно" - отрицание. "Это кровь? Неважно" - безразличие. Странно, что вы этого не видите. В любом случае, это последняя попытка
Да это ещё кто кому тут мозги выносит)) Не, по стилистике я не рискну с вами спорить, больно уж вы неудобный оппонент, угловатый, задиристый) Когда читал рассказ, мне было очевидно одно: он ваш.
так вот я вас "подколол". Стилистика между ними совершенно разная. Скорее всего, вы "вычислили" меня (если вообще вычислили) по другим рассказам, написанным года два-три назад. На прошлом конкурсе вовсе были стихи.
Там все сложно с этими "не", когда появляется выбор между отрицанием утверждения и утверждением отрицания, поскольку логически результат этих операций в бинарной логике идентичен, но их последовательность может по-разному восприниматься, если при этом могут подозреваться скрытые смыслы или это связано с контекстом, и этим можно играть, но умеючи, конечно.
Мне неважна эта песня - утверждение отрицания, законченная мысль, что про песню даже и продолжать говорить не стоит, вся она неважна, и все, что с ней связано.
Мне не важна эта песня - отрицание утверждения, песня не важна, но вот ее автор или мнение других о ней, может быть, важны - такая коннотация примерно.
Но и тут возможны варианты, просто ввод "авторских" вариантов чаще усложняет понимание, чем улучшает, поэтому стоит быть осторожнее, если хочется остаться услышанным и понятым. Например, в этом конкретном произведении просится слитное написание, поскольку раздельное оправдать очень сложно, если вообще возможно.
Правила любого языка - это не всегда и далеко не жесткие законы, но часто - всего лишь подмеченные закономерности, поэтому допустимость чего-либо не означает автоматически, что так можно делать всегда и везде, и это не вызовет у читателя трудностей с пониманием или ощущением.
Вам несколько человек указали на то, что текст местами воспринимается "коряво", "несуразно" и т. п. образом, что явно указывает на то, что вы слишком вольно обращаетесь со словами, считая, что можете это делать без негативных последствий для восприятия читателя - и в этом ваша главная ошибка.
Вы требуете каких-то доказательств, не удосужившись перед этим проявить к читателю уважение путем подготовки более легкого для чтения текста - не удивляйтесь после этого, что и читателям не захочется проявлять долженствующий пиетет при прочтении.
При этом вы вполне понятно объясняете подробности сюжета в этой теме, что говорит о том, что задумка рассказа была все же довольно логичной, но вас подвели недостаточные навыки владения именно художественным слогом, всего лишь, тут не на что обижаться - ну вот привыкли вы к строгому построению тезисов и это сказывается при их выражении образным языком - образы получаются не настолько ясными, как вам хотелось бы, чтобы они были для читателей.
Я согласился бы с этим, если бы так охарактеризовали мой рассказ в конкурсе Авдего-ужасы. Потому что я сам чувствую, что там что-то не чисто.
Посмотрите. Вы разбираетесь в музыке? Например, Вася, не имеющий слуха и голоса, сыграет на расстроенной гитаре. То это будет не арт-хаус, это будет коряво, небрежно и ужасно.
Другой пример. Послушайте ранние пластинки Пинк Флойд, или Кинг Кримсон. Неподготовленный слушатель ( в том числе и я, когда впервые услышал), скажет, что это играет пьяный ВАся на расстроенной гитаре невпопад. Но серьёзные знатоки музыки (и не только), утверждают, что это шедевры, прогрессив, арт-рок, психоделик рок и так далее. Но об этом скажут лишь 5% современных слушателей, в числе которых вы (и многие здесь) вряд ли окажетесь.
Как отличить корявость, небрежность от художественных фантазий индивидуального художника? Где грань? Определим по количеству лайков и дизлайков?
Я соглашусь, что текст тяжеловесен. Соглашусь, что сложный. Соглашусь, что арт-хаус. Может, даже сюрреализм. Или крайняя степень индивидуализма.
Но обвинения в корявости и плохом владении художественным слогом почему-то я отторгаю. Может, не хочу смириться с реальностью. А может, не хочу смириться с вашим (пусть и общим) ошибочным мнением.
Вот как этот спор решить, не знаю? Может, история нас рассудит? Ведь я действительно очень старался написать именно художественно, найти именно художественный образ. Я весь день убивал на то чтобы отточить одно предложение, одну фразу, одно слово. Убил месяц на этот рассказ. Формулировать мысли было крайне сложно, я по слогам их раскладывал и менял вариации со временем. И тем не менее плохо? Тем не менее коряво? Ну не знаю, не знаю.
"позывы к смерти" - плохо
"смертельная паника упорно выстраивала многоэтажные баррикады;" - плохо
«Рай – у ног матери» - плохо
"Тысячи иголок вонзились в нос: из глаз хлынули слёзы" - плохо
"Несмотря на такую тяжёлую драму, Шурика безжалостно завернули в клеёнку" - плохо
И так далее. Можно не продолжать этот список. Потому что там ВСЁ плохо. Там всё, каждое предложение, каждая фраза, построены именно в рамках этой тенденции, этой парадигмы. Таково моё художественное ведение. Я так пишу (по крайне мере в 2020 году). Это написано осознанно, а не по нелепости или небрежости. Может, я плохой художник?
Евгений, суть рассказа ясна? Все описания, все образы, все предложения базируются строго на внутреннем мире главного героя: его переживания, видение мира, чувства, фантазии т.д. Это не просто описание природы глазами автора. Это внутренний мир конкретного персонажа в смертный час (или его имитацию).
p.s. В детстве никогда не плакали? Что происходит за секунду до того, когда пойдут слёзы? А именно с кончиком носа?...Вы бы как описали по-художественному?
Не знаю, я не литературовед и не филолог, но факт - для широкой публики текст оказался "корявым" - то ли из-за насыщенности слишком аляповато выглядящими рядом определениями, то ли из-за недоработанности общей формы, из-за чего суть-то ясна, ну примерно, как ясна начинка пирожков с яблоком, но несмотря на то, что повар старался, получились они местами жестковаты, местами непропеченными, а местами даже подгорели - это я о своих пирожках, если что, которые один раз попытался сделать (больше не делаю, не мое, наверное).
Но с пирожками проще было - там было понятно, что на Пинк Флойд они не тянут, с литературой сложнее - может, покажет история, другой вопрос - хотите ли вы этого ждать?)
"то ли из-за насыщенности слишком аляповато выглядящими рядом определениями, то ли из-за недоработанности общей формы"
Может, просто "многовато определений" и всё? И не надо искать негра в тёмной пещере?)
Может, просто для современного коммерческого триллера - плохо, а для классики - прокатит?)
"может, покажет история, другой вопрос - хотите ли вы этого ждать?) "
Так я на это и ориентируюсь, всякий раз когда пишу. Я работаю на историю, "здесь и сейчас" - не моё. Рукописи-то не горят... А это очень страшное высказывание... По себе знаю, когда вижу в прошлых работах пошлые моменты. Теперь пошлость абсолютно исключил из репертуара.
Я с уважением отношусь к Адвего, ибо всякий раз надеюсь, что аудитория здесь "не попсовая", серьёзные авторы). Если бы я Адвего не уважал, нацарапал бы голливудскую хрень и пусть местный адвеговский пипл хавает.
p.s. Спасибо тебе, Артик, что ты удалил из текста предложение: "Мысли, само их физическое ощущение, медленно поднимались к небосводу, как гигантские кобры". А то бы вообще сожрали бы меня здесь...))
Да, с кобрами был бы перебор наверняка. Передача мироощущений - непростое дело же, у Кинга в "Оно" мне понравилось описание полета к черепахе, олицетворявшей естество мира, то, как было передано ощущение героя, что это не просто галлюцинация, а действительно что-то глобальное и реально существующее. Вот чего-то такого хотелось бы, наверное, но Кинг в этом поднаторел благодаря многолетним трудам, как ни крути.
Если название будет то же, а текст другой? И ещё более важный вопрос. А если в обход Адвего я опубликую обработанный рассказ, то чем это сулит? Юридические разбирательства? Штрафы? Изнание?
Чтобы ответить на ваш вопрос, мне придётся по выпендриваться. Иначе ответить будет невозможно. Имейте в виду. Поэтому, если заметите выпендрёж, то это не моя вина...)
Я считаю так. Я считаю, что на этом ресурсе оставил несколько "жемчужин" с довольно сильным оригинальным сюжетом. При соответствующей обработке получатся не просто сценарии для фильмов, но даже классические произведения. Повторить такой успех будет сложно, ибо базовые идеи исчерпаны. Именно "базовые". Можно написать множество разных сюжетов для разных триллеров, но "Бойцовский клуб" только один и так далее.
Написать два десятка рассказов (с "базовыми" сюжетами), конечно, можно, но для этого нужно мозги больше, чем у меня сейчас. Но посмотрим, что там у нас будет на следующем конкурсе. Если будет философский конкурс то попробую что-нибудь "выдать". Но сложное, тяжеловесное, корявое. Или вообще откажусь от конкурсов уже. Не знаю. Текущий конкурс для меня был самым разгромным и неприятным.
Не смею советовать, но идеи первичны, а сюжеты вторичны. Кстати, а зачем вы вообще пишете? Это ни в коем случае не намёк, что писать вам не нужно. Просто интересно зачем вам это? Про деньги, престиж и прочие глупости, пожалуйста, не говорите:)
"Не смею советовать, но идеи первичны, а сюжеты вторичны."
Так я про идеи и говорю. Сами идеи. Облачить идею в сюжет, это, да, вторично. Идеи - наши, сюжеты - ваши. Эх, была бы у меня секретарша...)
"Кстати, а зачем вы вообще пишете?"
Я написал ровно столько произведений, сколько было конкурсов на Адвего. Про стишки всякие "для баб" в Интернете я вообще не говорю. Это не серьёзно:
"Тебя увидел на пути, (Был безоружен в это время), Не мог по гордому пройти: Упал на левое колено, Ведомый магией твоей, Очарованием пьянённый. Я без щита, незащищённый, Познал уколы двух мечей: Один – лицо всего Востока (С разумной долею порока); Второй – завидный силуэт, Других таких в природе нет".
Я, знаете, для чего пишу? Не поверите...
1. Бабло - это конечно один из стимулов. Но если бы моё подсознание считало баблишки приоритетными, я бы писал соответствующие шлягеры чисто автоматически, чтобы вот щас здесь все восхитились, приток дофамина и всё такое... А когда былой эффект пропал, как от Spiсe Girls, к тому времени баблишки были бы уже у меня в кармане. И мне было бы плевать какую коммерческую муть я написал когда-то.
2. Признание. Это наверное главное. Но я раньше так думал. Но оказалось, что нет. Главное заключается в третьем пункте.
3. Дело в том, что я как лицо, увлекающееся философией, ищу смысл жизни. Не в бытовом плане, а в самом глубоком, глобальном. Если бы вы внимательно читали последние несколько моих рассказов, то заметили бы, что все они практически на одну тему. Включая текущий рассказ (некая связь там есть). Через искусство, а именно, через литературу мне проще находить философские идеи. Тем более если идёт конкурс, то есть стимул напрягать мозги до предела. И вот тогда... тогда, мадам, и рождаются основные идеи. В обычном состоянии я не могу так глубоко думать, точнее фиксировать мысли на бумагу, выстраивать тексты. Да, и мне пофигу, какая там "стилистика": сложная или лёгкая)). Главное, чтобы не корявая, ни неуклюжая.
Я пока не буду ничего читать и перечитывать. Устала уже и от рассказов, и от конкурсов. Возможно, позднее перечитаю ваши рассказы. Спасибо за третий пункт.
Да незачем читать. Я вам и так объясню). Здесь или в свободной теме (в своей теме "Учимся мудрости"). Рассказы - это не цель, рассказы - это средство. А цель я могу и так изложить в комментах. Когда будет у вас время и желание. Всех благ.
Видите ли:) Если рассказ доработать, то здесь, пожалуй, очень многие согласятся с Вами, что он стал ещё ближе к шедевральному уровню. После всех дискуссий и прений. На стороннем ресурсе придётся убеждать в этом почтенную публику с самого начала, независимо от степени реинкарнации самого произведения. Назвались груздем, выбрав столь тонкий пласт потенциальных ценителей собственного творчества, - придётся набраться терпения. Или доработать тему и идею до публикации в журнале "Ланцет". Пятница же... Следовательно, пятничное.
Нет. Не доходчиво, к сожалению. Ибо вижу я заблуждения, свойственные творческой личности, что все чего коснулась рука превращается в нетленное. Возможно этот рассказ Ваше личное достижение, но стоит быть готовым к неприятию публики. Представьте, что двум великим режиссерам выдали задание: первому на фантастический триллер; второму на исторический боевик про нашествие Орды. Один после этого снял "Сталкер", а второй "Андрей Рублёв". А какой нибудь Бондарчук с мелкой буквы объединил бы оба сюжета и получил бы свой вау-эффект. Не надо требовать от почтенной публике признания. Пишите для себя, любимого и гениального. Как это делаю я. Ирония, если что. Мой рассказ тоже не прошёл во второй раунд. И что, великая утрата для мировой литературы? Дело, - оно такое: хотите заработать - пишите для публики; а так Вы просто самовыразились, но не требуйте от других понимания, если решили поговорить с миром на собственной волне.
Да, я понял, что вы ничего не поняли. Потому что всё что вы написали после этого предложеняе не имеет вообще никакого смысла.
Я имел в виду, что мой рассказ не для книги, не для искусства, а для реальной жизни. Может, не руководство по психологии, но для начала, для первого этапа "просто задуматься над проблемой". А решать эту проблему - следующий этап. А теперь доходчиво, или пока ещё нет?
Мне, в данном случае интереснее не Ваше произведение, а всякого рода беседы, вокруг да около. Например: в чем Вы пытаетесь убедить собеседников, теперь, получив сполна долю критики. Не без основания. Что хотите доказать? Какая польза от всего изложенного в рассказе для большинства читателей не обременённых столь тягостными переживаниями? Стоит ли читателям проникнуться идеями автора, или ну его нафиг, потому что с психологическими травмами должны работать специально обученные люди за немаленькие деньги. Мне можете не отвечать. Или прошу отвечать прямо по моему списку. 1,2,3 и тд. С уважением. От беседы получаю удовольствие, но на другом форуме уже ждут моих советов по вопросам геополитики и военной стратегии:).
"От беседы получаю удовольствие, но на другом форуме уже ждут моих советов по вопросам геополитики и военной стратегии:). "
В этом я сам специалист. Могу просветить. Но для начала прочитайте мой рассказ "Парадигма" в конкурсе Антиутопия. Там обо всём говориться, что надо.
"Например: в чем Вы пытаетесь убедить собеседников, "
В том что вся проблеме человека и человечества кроется в травме рождения. Имена она формирует характер, мысли, чувства, быт, жизнь, политику и геополитику, ход истории
"получив сполна долю критики. Не без основания"
Оснований мало. Две грамматические ошибки.
"Что хотите доказать? Какая польза от всего изложенного в рассказе для большинства читателей не обременённых столь тягостными переживаниями?"
Не обременён этим был только Иисус Христос. И некоторые другие люди, которых мало. Польза такая: сначала усвоить проблему. Вложить в мозги. А дальше видно будет.
"Стоит ли читателям проникнуться идеями автора, или ну его нафиг, потому что с психологическими травмами должны работать специально обученные люди за немаленькие деньги. "
Нет. Лучше пока только освоить, обдумать, узнать больше. Понять, в чём трагедия этого мира. Понять себя.
Трагедия мира с точки зрения индивидума, в том, что мир, обычно, отказывается безоговорочно принимать его сторону по любому поводу. Иными словами справедливости в мире нет. И это факт. 100% людей пока ещё появляются на свет через родовую травму. Что не достаточно для презентативной выборки, в пользу подтверждения или опровержения Вашей теории. Надеюсь английские ученые внесут ясность в этот вопрос. Как читатель с пользой сможет применить эту идею? Методом проб и ошибок, что ли?
"Ведь я действительно очень старался написать именно художественно, найти именно художественный образ. Я весь день убивал на то чтобы отточить одно предложение, одну фразу, одно слово. Убил месяц на этот рассказ. Формулировать мысли было крайне сложно, я по слогам их раскладывал и менял вариации со временем." - вот после этого откровения в мыслях крутится только одно имя: Сальери... Без обиды.
И все же вы лукавите, Артур, когда говорите, что могли бы написать попсу. Обладая настолько тяжеловесным слогом - это вряд ли. К тому же, противоречите сами себе: то называете адвегопублику серьезной, то упрекаете ее в том, что попсу она бы схавала. А изначально вообще заявили, что ваш рассказ намеренно утопили конкуренты.
Ну, допустим, конкуренты. Или рассказ "загасила" недостаточно серьезная публика, не разбирающаяся в серьезной литературе. Но вот непредвзятый и исключительно профессиональный разбор OlesyaBondaruk говорит об обратном. (Кстати, я бы, ни минуты не сомневаясь, отдала ей приз за лучший комментарий, ибо подобных разборов я здесь никогда не видела).
Так, может, дело не в публике? Может, стоит заострить внимание на примере с пирожками, который привел Евгений?
"И все же вы лукавите, Артур, когда говорите, что могли бы написать попсу. Обладая настолько тяжеловесным слогом - это вряд ли."
Вы полагаете, что мне в мозги впечатан "тяжеловесный слог", и я не умею писать "проще"? Почитайте мои рассказы Адвего-детям, или Адвего-антиутопия, или Адвего-фантастика (не научная-фантастика). Там не попса, но слог проще. Попсу я не могу написать не из-за того что мои мозги физически не способны писать проще, а потому что я её всем нутром отторгаю.
"К тому же, противоречите сами себе: то называете адвегопублику серьезной, то упрекаете ее в том, что попсу она бы схавала. "
Я написал, что уважаю Адвего, считая её публику... мудрой, так выражусь). А разница ожидание-реальность - это уже совсем иной вопрос. И противоречий здесь нет.
"А изначально вообще заявили, что ваш рассказ намеренно утопили конкуренты. "
Для меня это очевидно. Для вас - нет?
"Или рассказ "загасила" недостаточно серьезная публика, не разбирающаяся в серьезной литературе."
Рассказ я написал достаточно доходчиво, чтобы в нём разобрался школьник старших классов (если там изучается "Война и мир", "Преступление и наказание" и так далее). И по изложению доходчиво, и по содержанию. Есть, конечно, определённый момент, когда читатель не поймёт, "а в чём, собственно шухер?". Но это если он не захочет понять, если он преследует цель не вникнуть, а придраться.
"Но вот непредвзятый и исключительно профессиональный разбор OlesyaBondaruk говорит об обратном."
Вот по вашему "исключительно профессиональный" уже видны ваши предпочтения. На самом деле комментарий OlesyaBondaruk хорошо исполнен технически. Но по содержанию там одно верное замечание: "обнаружил, как" правильнее писать как: "обнаружил, что". И всё. Остальные её мысли связаны с сугубо её личными вкусами. Ещё один плюс: она общается вежливо, не пытается задеть.
"Так, может, дело не в публике? Может, стоит заострить внимание на примере с пирожками, который привел Евгений? "
Нельзя сказать, что Евгений не прав на все 100%. Но нельзя сказать, что и я не прав на все 100%. Лично я думаю следующее.
По-большому счёту публика привыкла смотреть/слушать/читать продукты современной эпохи. Они "доходчиво", "удобоваримо", "мобильно", "вкусно" вкладываются в мозги. Мозг к этому привыкает со временем (за последние 30 лет). Но если я напишу текст с 5% динамики, то это уже будет нудно и скучно, с чем не согласился бы Достоевский. Если я напишу текст с описанием дуба на две страницы, меня вообще запинают, с чем не согласился бы Толстой и так далее. Поэтому трудно спорить в этом случае. Ну хрен ты докажешь, что "Кинг Кримсон" хорошая группа, её даже я не могу освоить нормально.
И во-вторых. Всё же дело в содержании, не в форме. Как сказал выше, если бы критик преследовал цель понять суть, а не придраться, то он бы встретил мою стилистику, как нечто второстепенное, да и к тому же нормальное, уместное (хоть и сложное). В тему.
Об этом мне говорили другие читатели, кто здесь не зареган. Ровно теми же словами гласит и комментарий под моей работой:
"Мне понравилось. Пусть местами было сложно читать, но сюжет классный. Поставлю плюсик. Не люблю быть расточительна по мелочам в данном случае "
Есть разные люди, которые в разное время и в разных местах говорят одно и то же разными словами. Это совпадение или тенденция?
А про "корявости", "неуклюжесть", "неряшливость" я слышу уже от другой категории лиц. Вот вам два лагеря.
Разные люди по-разному воспринимают и комментируют - что в этом удивительного? Одни видят корявость и неряшливость, вторые - тяжелый слог, третьи - ошибки, четвертые отдают предпочтение сюжету, закрывая глаза на первые три пункта. И все это присутствует в вашем рассказе. И это отнюдь не два лагеря, а просто разные мнения.
Насчет происков конкурентов - для меня это не только не очевидно, но даже смешно. Ну вот я была вашим конкурентом в 1 туре. Рассказ читала, комментировать не стала, молча прошла мимо. Хотите сказать, что я одна такая? А разбор вам устроили как раз те, кто в этот раз не участвовал в конкурсе. Где же здесь происки?
А насчет комментария OlesyaBondaruk, то если вы его внимательно читали, то заметили, что личного там нет от слова "совсем". Там объясняется с точки зрения науки, откуда у читателей появилось неприятие этого рассказа.
Не советую, а просто спрашиваю: вы не пробовали писать без "красивостей"? Вот так же просто, легко и непринужденно, как общаетесь на форуме? Уверена, при таком подходе и наличии интересных идей у вас могли бы появиться классные работы.
Да? Тогда не потрудитесь ли мне разъяснить за "корявости", "неряшливость" по-подробнее и с примерами, пожалуйста.
"Насчет происков конкурентов - для меня это не только не очевидно, но даже смешно" "А разбор вам устроили как раз те, кто в этот раз не участвовал в конкурсе"
А для меня смешно то, что вы написали. Не участвовал среди них минимум. Почему я считаю, что работу гасили? Потому что головной комментарий начался: "подача плохая" - бросил на вентилятор, как говорится. И далее пошли однотипные комменты. Ну как знаете в "Горе от ума". 1-й: он сумасшедший. 2-й: ах, да, я тоже заметил. 3-й: да-да, он тупой, я тоже думал. 4-й: определённо туп....
Ну как-то наигранно это всё. Ну если есть корявости, поясните. Я специально сюда пришёл за пояснениями. И мне ничего кроме запятых и "не важно" мордой больше никуда не ткнули. Ну если неряшливо, скопируй покажи. Где неряшливо? "жилище"? "Рай - у ног матери?", "несмотря на такую тяжёлую драму". Вот это корявости? Что там коряво? Что там неряшливо? Что там неуклюже? Почитайте "Идиот" первую страницу и потеряйте сознание.
"Не советую, а просто спрашиваю: вы не пробовали писать без "красивостей"?"
Блин, не знаю. Свои "красивости" я воспринимаю, как художественность. Может, плохой художник. А может, не ваш художник.
Ох... Да вам уже раз 10 приводили примеры, какой смысл приводить их в 11-й, если вы все равно их игнорируете?:)))
Приведу, пожалуй, но только парочку: "смертельная паника упорно выстраивала многоэтажные баррикады;" - вычурно, вымученно, тяжеловесно. Пришлось дважды перечитать эту фразу, пока сообразила, "кто на ком стоял". "Несмотря на такую тяжёлую драму, Шурика безжалостно завернули в клеёнку" - вот тут я аж взоржала в голос. Абсолютно несуразное предложение. Какая причинно-следственная связь между первой и второй частью? Вспомнился Чехов: "Проезжая мимо перрона, с меня слетела шляпа".
А большинство комментаторов и большинство голосующих - это не одно и то же, голосующих на порядок больше. И если большинству рассказ не понравился, то это все же вина автора, а не читателя. Ну не может "вся рота идти не в ногу"! И доказательство тому, что "рота" как раз идет "в ногу", ваши подробные пояснения в этой теме. Если постфактум требуется столько объяснений и уточнений, значит автор не сумел донести свою мысль в рассказе.
Я понимаю, что ваша художественность вам дорога, раз вы вымучивали ее целый месяц. Но именно из-за этого вымучивания она и воспринимается вычурной, искусственной, ненастоящей. В вашем рассказе художественность ради художественности напрочь забила сюжет. Поэтому я и спросила, можно ли обойтись без нее? Ну или хотя бы подать ее элегантно - например, как у "Пелевина", только при прочтении сознание не теряйте, иначе в чтении не будет смысла:)
Я вам раз десять напишу что имя "Светик" - плохое имя. И раз десять не скажу "почему?". Нужно один раз и основательно. И 100 раз мне объясняли за пунктуацию и "не важно". Кстати, пунктуация нормальная, по-моему, пропущена только одна запятая на весь текст.
"смертельная паника упорно выстраивала многоэтажные баррикады;" - вычурно, вымученно, тяжеловесно. Пришлось дважды перечитать эту фразу, пока сообразила, "кто на ком стоял".
Тяжеловесно - одно. Коряво - другое. Где неряшливость? Где некулюжесть? Смертельная (прил) паника (сущ) выстраивала (глагол) многоэтажные (прил) баррикады (сущ). Всё выстроено грамотно? Паника выстраивала баррикады. Паника какая? Смертельная. Баррикады какие? Многоэтажные? Смысл в чём? У Шурика была смертельная паника, ибо он отходил в мир иной. Для ребёнка это проблема. Соответственно смертельная паника защищалась от когтей, которые пытались Шурика унести в загробную жизнь. Фраза, может, сложная, но не безграмотная. Ваши претензии не приняты в этом случае.
""Несмотря на такую тяжёлую драму, Шурика безжалостно завернули в клеёнку" - вот тут я аж взоржала в голос. Абсолютно несуразное предложение. Какая причинно-следственная связь между первой и второй частью? Вспомнился Чехов: "Проезжая мимо перрона, с меня слетела шляпа". "
Давайте тогда взоржём в два голоса. Позовём ещё Евгения и в три голоса будем взоржирать. Итак. Несуразно без причинно-следственной связи? Смотрим на оригинал.
"Теперь мерзкая жаба разъедала всё внутри. То ли ему жалко себя, то ли ему жалко маму: ей же будет плохо без него. Несмотря на такую тяжёлую драму, Шурика безжалостно завернули в клеёнку, плотно закрыв лицо. "
Итак. Где связь? Шурика готовят к смерти. В этот момент он испытывает некую жалость. Что за жалость? Автор глазами ребёнка задаётся вопросом: то ли малышу жалко себя, то ли ему жалко маму (есть такое в реальной практике, не пустая выдумка автора). Кажется, что маме будет плохо без тебя, или матери кажется, что малышу будет плохо без мамы (когда она умрёт). Тоже эффект "травмы рождения", как полагаю. Итак.
"То ли ему жалко себя. То ли ему жалко маму. ----> Несмотря на такую тяжёлую драму...." А вот и связь. То есть, несмотря на то что Шурик так тяжело переживает (ему жалко себя и маму), его безжалостно завернули в клеёнку (наплевав на его переживания). Ситуация описывается глазами ребёнка. Вот вы, Светик, переживаете за детей, но несмотря на ваши переживания, вас всё равно, не дай Бог, пытаются душить. Вы думаете: "Ах вы гады, мои дети без меня будут переживать, а вы всё равно меня душите безжалостно" Точнее, не вы, а малыш так видит ситуацию. Объяснил доходчиво?
"И если большинству рассказ не понравился, то это все же вина автора, а не читателя."
Иногда - да, иногда - нет.
" В вашем рассказе художественность ради художественности напрочь забила сюжет"
Я по другому не могу. Я художник - я так вижу. И Пелевина читал пару рассказов. Нет, его стиль не буду копировать. Слишком приземлённо, хоть и о важном.
"Я вам раз десять напишу что имя "Светик" - плохое имя. И раз десять не скажу "почему?" - и я 10 раз с вами соглашусь:) А вот Светлана - шикарное имя, и я вам приведу сто аргументов в защиту этого утверждения. Впрочем, имя "Артур" тоже ничего, а вот "Артик" - так себе:)))
Кстати, позволю себе лирическое отступление. В давние-предавние времена, когда еще не было УЗИ, моя мама, будучи беременной мною, не знала, кто родится: мальчик или девочка. И она решила: если девочка - будет Светлана, а если мальчик - Артур. Когда она мне это рассказала, я спросила: "А почему Артур?" Она ответила, что в то время была без ума от романа Войнич "Овод". Видите, какую шикарную тему я вам подкинула для будущих философских изысканий!:)
А вот это предложение точно видится неряшливым: "Несмотря на такую тяжёлую драму, Шурика безжалостно завернули в клеёнку". Потому что связь очевидна только вам, а читателю - нет. Младенцу страшно? Да. Он боится потерять маму? Да. Но вторая часть предложения - это уже не видение ребенка, а авторская ремарка. Вот и получилось: то ли неряшливость, то ли сумбур, то ли ошибка в согласовании двух частей сложного предложения.
А вы романы Пелевина почитайте. Рассказы - это мелочь, они не дают представления о художественном стиле. Там такие потоки сознания - мама не горюй, но как изложены! Конфетка!
"И она решила: если девочка - будет Светлана, а если мальчик - Артур."
Спасибо за комплимент. Только Артур - это Король Артур...)
"А вот это предложение точно видится неряшливым:"
Ещё раз
"То ли ему жалко себя, то ли ему жалко маму. Несмотря на такую тяжёлую драму..."
Здесь ясно видна связь между первым и вторым предложением. Слепой не увидит. Либо, чтобы никого не обижать, скажу так: "каждый видит по-своему". Но "неряшливость" и прочие аналогичные слова - это преувеличения критика.
"Но вторая часть предложения - это уже не видение ребенка, а авторская ремарка."
"Авторская ремарка" - это нормальный ход, даже если она вставлена между двумя переживаниями ребёнка, или между переживанием ребёнка и действием злоумышленников. Весь рассказ построен на вот таких авторских "ремарках", которые периодически перемежаются с переживаниями главного героя.
"А вы романы Пелевина почитайте"
Читал романы (а не рассказы). "Поколение Пи" и "Лампа Мафусаила...". Первый понравился, второй - нет. НО. Тем не менее, не приветствую пошлость, мат и прочие "вставки". Содержание неплохое. Но подача... неряшлива, пошла, приземлёна, и "обкурительна")).
В данном случае драма ребенка и авторская ремарка каким-то одному автору известным образом оказались в одном предложении, причем так, что второе вытекает из первого. Ну сумбур же!
Э, нет, вы свои грехи Пелевину не приписывайте, неряшливости там как раз и нет:) "Священную книгу оборотня" почитайте, отличная вещица. И пусть вас не смущает имя главной героини, это не мат, это "лиса" на китайском:)
"В данном случае драма ребенка и авторская ремарка каким-то одному автору известным образом оказались в одном предложении, причем так, что второе вытекает из первого. Ну сумбур же! "
Сумбур - ваш коммент.
1. Жалость в груди у Шурика 2. Он не мог понять ему жалко себя или маму 3. Несмотря на такую тяжёлую драму 4. Его завернули в ширму из клеёнки
Каждое следующее высказывание является логическим продолжением (или просто продолжением) предыдущего. Очерёдность именно такова, как представлена выше.
Драма в душе у ребёнка, драма. Что не ясно? Переживает он.
"неряшливости там как раз и нет"
Как и у меня
"Священную книгу оборотня" почитайте, отличная вещица."
Благодарю. Но пока не рассчитываю читать кого-либо. У меня вообще голова занята другими делами. Может, в будущем и почитаю. НО я со временем уже перерастаю Пелевина, уже хочу чего-то более серьёзного и важного...
По пунктам - да. Но как эта логика изложена - нет. Либо неряшливаость, либо сумбур. Именно в исполнении, а не в логике.
"НО я со временем уже перерастаю Пелевина, уже хочу чего-то более серьёзного и важного..." - ну нельзя же так юморить в час ночи, соседи проснутся!:))) "Не читал, но осуждаю" - знакомо. Вот только более глобального романа я у Пелевина не знаю.
"По пунктам - да. Но как эта логика изложена - нет. Либо неряшливаость, либо сумбур. Именно в исполнении, а не в логике."
Либо вы упрямо докопались и ищите чёрного кота, в чёрной пещере, ночью, когда его там нет.
"Не читал, но осуждаю"
Я читал Пелевина в принципе. Пока достаточно. Подача - фигня. Если подкорректировать, то будет норм. И ещё. Я понял, что ищет Пелевин в произведениях. По тем двум романам, о чём я сказал выше. То что он ищет, я нашёл. И сам могу уже написать. Простите за выпендрёж.
Ну вот, теперь и я докопалась... Что-то мне итог нашей беседы в свете всех предыдущих диалогов все больше напоминает поговорку про глаза и божью росу.
А эти два романа написаны аж впрошлом веке, так что Пелевин тоже давно не ищет то, что вы нашли:) Ну, а то, что вы можете написать, я даже не сомневаюсь. Но лучше, если это будет изложено в форме научного трактата, а не художественного произведения. Все же научный формат, несмотря на сложность, более читабелен.
А может, не надо, а? Может, лучше сразу забабахать нечто грандиозное, достойное внимания мировых ученых? А то пока вы распыляете энергию на неблагодарную аудиторию, уходит драгоценное время:)
а если я вдруг скажу, что уже сделал это грандиозное, только ещё не огласил. Что вы мне ответите? "Ах, расскажите, расскажите?" или "Удачи вам, а я пошла пирожки жарить?")
Зря посмеиваетесь. Смеётся тот, кто смеётся последним. Главное, чтобы вы не испугались потом.) Но я сам виноват, ведь предчувствовал, что с вами каши не сваришь...)
Нет. поймите, что разговоры или философия на заданную мной тему подразумевает не монолог, а дискуссию. Только в рамках дискуссии может родиться истина. Я вывожу тезисы, а вы выражаете своё согласие или не согласие с ними. Таким образом мы шаг за шагом будем подбираться к модели Бытия. Если, например, я сразу напишу жирный текст с выводами, то может возникнуть сразу множество вопросов, не согласий (как с моим рассказом). Лучше двигаться медленно, тезис за тезисом ,шаг за шагом, мысль за мыслью. Короче нужна дискуссия, где я ведущий.
Что ж, тут я вам не помощник) Столько свободного времени у меня нет) Просто вы там выше писали, что грандиозное уже готово, осталось огласить. А оказывается, грандиозное нуждается в особой грандиозной огласке.
Сразу в рот положить и разжевать, сразу дать руководство - это не дело. Нужна диалектика. И нужно чтобы мне была интересна беседа. Интересный собеседник. А такой вариант: "вы рассказывайте, а я просто предоставлю уши" не достаточен.
Почему-то мне кажется, что мои уши сейчас даже обрадовались. Ладно, не обижайтесь. Просто я не ваш собеседник, это правда. Сейчас я ленивый читатель конкурсной ветки.
Не-не-не, угораздило принять эстафету - неси теперь свой крест до конца! А я пойду пирожки жарить, это все же продуктивнее, чем в 125-й раз выслушивать причитания непризнанного гения:)
Ах, расскажите, расскажите. До финала всё равно еще далеко) П.С. Без всякого ёрничанья, восхищаюсь вашей уверенностью в себе. По-моему, я уже говорила вам об этом в каком-то из прошлых конкурсов.
Честно, говоря я сам задумываюсь над этим вопросом. Уверен ли я или самоуверен. Точнее, близок ли к Истине, или далёк. Но те идеи, что имею, они подозрительно похожи на правду). Например, только что после диалога со Светик я вывел два афоризма (постулата, называйте, как хотите):
1. В человеке нет лишних генов, есть неправильная комбинация. 2. Нет наилучшей комбинации генов, есть единственная.
Как вы оцениваете эти две фразы? С этого и начнём...
Если приложение или определяемое слово выражено именем собственным, дефис ставится только в том случае, когда имя собственное стоит перед именем нарицательным. Это про "отцу-Филиппу". Филиппу-отцу - можно было бы, а в Вашем варианте не должно быть дефиса.
По поводу слова "играться". Вам справедливо указали, что в русском литературном языке его нет. Ваша ссылка - на словарную статью с пометой обл., то есть областное, а это уже не литературный язык.
Насчёт "Стол уже накрыт и свечки поставлены." Здесь можно с натяжкой считать "уже" за общий второстепенный член, который делает возможным отсутствие запятой. По поводу Вашего варианта объяснения через слово "поэтому" - впала в глубокую задумчивость...
Вы в пылу полемики даже не заметили, что я оправдала отсутствие у Вас запятой. ))
Кстати, после того, как по ссылке я прочитала: "части сложносочинённых предложений, между которыми чаще всего ставится запятая, точка с запятой, тире или двоеточие", дальше читать мне расхотелось. Тире и двоеточие ставятся между частями бессоюзных предложений, если это, конечно, не сугубо авторский знак.
И по поводу "играться" (скрин). Ваш рассказ принадлежит к непринуждённой устной речи?
"Вы в пылу полемики даже не заметили, что я оправдала отсутствие у Вас запятой."
Тысяча извинений.
"Кстати, после того, как по ссылке я прочитала: "части сложносочинённых предложений, между которыми чаще всего ставится запятая, точка с запятой, тире или двоеточие", дальше читать мне расхотелось. Тире и двоеточие ставятся между частями бессоюзных предложений, если это, конечно, не сугубо авторский знак."
Возможно, вы лучше всё знаете, чем все словари. Спорить не буду)
"И по поводу "играться" (скрин). Ваш рассказ принадлежит к непринуждённой устной речи? "
Мой рассказ является художественным произведением высказанным непринуждённой устной речью. Он кишит авторскими ходами, стилистикой, приёмами...)
Если это и есть непринужденная устная речь, тогда я - папа Римский))) Не могу даже представить, где кто и при каких обстоятельствах можно так "непринуждённо" разговаривать...
На Грамоте-ру сидят безграмотные и невежественные люди. Потому что слово "играться" имеет отличную от слова "играть" семантику. Не всегда, конечно - иногда эти слова действительно взаимозаменяемы.
Но вот например фраза типа "Сколько можно с нами играться!" Здесь замена на "играть" совсем не в тему. Вообще, я например очень сильно удивился, когда увидел в этой ветке, что слова "играться" в русском литературном языке, оказывается, нет. У классиков его - сколько угодно. У современных авторов - тем более. Вот например:
"Так вы что, играться сюда к нам пришли?" (Домбровский) "И в игры с нами лучше не играться!" (Пелевин) "Он умрет — и будут играться дети Безделушкой вечности." (М. Гаспаров)" "..наши сочинения для кино и театра будут не только играться артистами, но и читаться публикой." (Рязанов) "По замыслу, все должно играться разом, будто сдавленное мощным прессом" (Смелянский) "Но сегодня на этом рояле будет играться прекрасная и необычная музыка." (Журбин) "Мы будем там играться, думал он, и постановочная группа будет мучиться" (Кабаков) "Когда спектакль срепетирован и начинает играться" (Симонов) "Ты сама видишь: дале некуда играться." (Распутин) "Одевайся! И хватит с огнем играться!" (Борис Васильев) "...ты мне не Чемберлен, и нам с тобой нечего в дипломатию играться." (Шолохов) "...открывайте Второй фронт, хватит играться" (Эфрон) "А что из того, когда пиеса не будет играться: драма живет только на сцене." (Воронский. Гоголь) "Шутки в сторону, бросьте играться." (Маяковский) "Что там в бирюльки играться!" (Сергеев-Ценский) "А мне что же, играться, что ли, с ними было?" (Лухманова) "Через две недели будет играться мое Итальянское каприччио..." (Чайковский) "Пиеса по своему шутливому характеру должна играться живо" (Сухово-Кобылин) "Выйдем лучше теперь: играться будет незначительный водевиль." (Гоголь)
Гоголь, Шолохов, Пелевин, Симонов, Чайковский, Рязанов... Но девочки-начетчицы с Грамоты.ру, конечно же, знают лучше.
Давайте я вам тоже отвечу. Я в конкурсе участвую, но мысли топить конкурентов не было. Голосовала за то, что мне понравилось. Ваш текст мне не понравился, и я попробую объяснить почему.
В целом согласна с тем, что текст воспринимается тяжеловесным и нудным. Здесь может быть две причины: первая - вина автора (автор не справился с передачей своей задумки), вторая - субъективность восприятия. Многочисленные комментарии, которые говорят о том, что текст не очень хорош стилистически, говорят, что если здесь дело только в субъективном восприятии, процент плохо воспринимающих ваш текст велик. Не может быть продукта, который нравится всем, именно поэтому у нас есть понятие целевой аудитории. Ваш рассказ наверняка кому-то понравится, а кому-то нет. Судя по текущему положению дел, последних уже много в процентном соотношении. Это нормально, с одной стороны, но обвинять их в том, что у них такое восприятие, глупо.
Вы утверждаете, что у вас "особый стиль". Например, вам указали, что слово "обнаружил" не сочетается со словом "как", и вы не согласились, оправдываясь именно этим "особым авторским стилем". Я лингвист и работаю с корпусами текстов, поэтому употребление слов вместе я привыкла проверять как раз научными методами. Берем корпус русского языка на пять миллионов слов. Ищем "обнаружил, что", находим 1748 случаев. Значит, это сочетание нормальное и привычное. Ищем "обнаружил, как". Находим 19 вхождений, при этом ни одного, где "как" было бы союзом. Все примеры - это "как" в значении образа действия (Он вдруг обнаружил, как дорог ему сын; он с удивлением обнаружил, как далеко зашел и т. д.). Частотность низкая, а в вашем употреблении нулевая, значит, у человека нет этого словосочетания в зоне автоматизмов. Любой выход из дома автоматизма означает выход из зоны речевого комфорта и возникновение коммуникативного напряжения, которое снимается разными способами. Например, вы использовали "позывы к смерти" - пример такого же непривычного сочетания. Но так как это сочетание значимых слов, словосочетение может рассматриваться как оригинальная метафора и авторский стиль, хотя изначально коннотация у "позывы к" отрицательная (позывы к рвоте) и может вызвать неосознанное неприятие. Но "оказалось, как" - сочетение с грамматическим словом "как", а здесь все намного сложнее. Мы не можем воспринимать неривычное использование грамматических слов как метафору, только как ошибку. Это относится и к "глубинке сознания" и к другим сочетаниям.
Ваш рассказ скучный, потому что там почти нет действия, а многочисленные речевые повторы в первой половине рассказа никак не помогают удерживать внимание читателя. Мало действия, а персонаж прописан так схематично, что к нему не возникает симпатии, нет переживания. У вас другое восприятие, потому что вы "видите" этого мальчика своим внутренним взором более полно. Но показать его нам вы не сумели.
Вторая часть рассказа - объяснение психотерапевта. С одной стороны, наступает разочарование, потому что те небольшие эмоции, которые возникают по поводу мальчика в опасности, исчезают, наши переживания ничего не стоят, никакой опасности и не было. Новых эмоций не появляется, потому что взрослого персонажа мы не знаем! Почему мы должны ему сопереживать? Что он за человек? Он просто нам безразличен, потому что показать его у вас не получилось.
И, наконец, сама процедура. Вы говорите, что она сложная, опасная, но только здесь, в комментариях! При прочтении это непонятно. Может, это вообще стандартная процедура, тогда зачем переживать, никакого напряжения и не будет у меня, как у читателя.
Вам уже сказали, что задумка интересная, но реализация подкачала. Не стоит воспринимать эти слова, как приговор. Вы сказали, что ваш рассказ понравился вашим друзьям. Возможно, вам стоит продолжить писать, ориентируясь на другую целевую аудиторию, представителей которой и являются ваши друзья, публиковаться там, где они смогут это прочитать. Но я все же посоветовала бы вам прислушаться к замечаниям и исправить ошибки. Под моим рассказом тоже куча критики, и я благодарна людям, которые потратили свое время на чтение и на замечания. Это позволит мне в будущем учитывать критику и написать что-то лучшее.
У меня, как и других комментаторов, нет интереса унижать вас или ваше творчество. Это просто критика конкретного маленького текста. Может быть, следующий ваш текст будет действительно гениальным, и его захочется читать снова и снова, ведь, как вам уже говорили, у вас есть хорошие идеи, а это уже немало. Я писала это со всем к вам уважением.
Спасибо за мнение. Теперь объективно разберём его. Вы пишите «либо вина автора, либо аудитория восприняла текст субъективно». Ну давайте выясним это. (скажу сразу, мой рассказ понравился не друзьям, а просто другим людям).
1) «обнаружил, как» - грамматическая ошибка. Не буду спорить. 2) «одних», вместо «одними» - грамматическая ошибка. Не буду спорить. 3) «неважно», вместо «не важно» - грамматическая ошибка (только в одном предложении, в другом вхождении слово «не важно» использовано грамотно)
Всё? Всё.
Прочие претензии. Пунктуацию тут уже разбирали. В целом, запятые у меня расставлены правильно. Где надо – они есть; где не надо – их нету.
Стилистика. «Позывы к смерти» - это фраза неприятна не столько потому что ассоциируется с «позывами к рвоте», а потому что придаёт художественный образ тому моменту, с которым все мы столкнёмся. Она как бы затягивает наше воображение туда в загробный мир, но не привычным визуальным методом «со рта пошла кровь, лицо побледнело, глаза выпучились» (в фильмах); она представлена «взглядом изнутри» - т.е. каковы могут быть наши ощущения в это время. Но это мелочь.
«Ваш рассказ скучны, потому что там нет действия»
Вы не поняли рассказа. Ниже объясню. «Динамика» представлена достаточно для текста в 10 к. Перебора нет, и не маловато будет. Действия начинаются почти сразу же после трёх небольших абзацев (в которых, кстати содержится важная информация. Ниже объясню). В середине рассказа «динамика» представлена на 1 5000 симв (после диалога со «Смертью»). И здесь мы наблюдаем ваше «субъективное восприятие». Вам мало динамики. Может, вам боевик нужен, в котором 80% - это активные действия?
Ну а теперь к главному.
Во всём вашем тексте я согласился бы с двумя тезисами, по поводу «обнаружил, как» и «тяжеловесность». Но всё остальное не просто сказано мимо, оно говорит о том, что рассказа вы не поняли от слова «вообще». Если я вообще не пойму произведения, то оно мне может показаться и скучным, и нудным, и вовсе «плохим» (даже если там много действий).
«Травма рождения» - термин взят из психоанализа. Первым об этом предположил Зигмунд Фрейд, развил идею Отто Ранк. Такая травма присуща всем людям в той или иной степени тяжести. У кого-то она минимальна, у кого-то - наоборот. Если травма сильная, то остаётся на всю жизнь и часто проявляется в жизни в виде страха, чувства лишённости (при потере чего-то/кого-то), чувства обречённости и так далее. Например, «маменькин сынок» - последствия такой травмы (в рассказе: «Мама – влево; Шурик – влево; мама – вправо, Шурик – вправо», «Шурик был настоящей липучкой», без мамы он чувствовал, как «болючие когти пытались утащить душу»). Или когда многие солдаты перед смертью кричат: «мама».
Действия рассказа начинаются с аллюзии на внутриутробное бытие. Когда малыш находится в утробе матери, для него это как пребывание в Раю, в Эдеме. Ему тепло и уютно, он находится в атмосфере любви и заботы. Ни в чём не нуждается (даже в туалет не ходит). Питается автономно, даже не дышит. Утроба – это всё его Бытие, весь его мир и Вселенная. Другой жизни для него нет и быть не может, как для вас жизнь на Земле. В рассказе это описывается: «как же тепло и уютно», «даже играться не хочется», «вся комната стала добрым другом».
Начинаются роды. Неожиданно (!) и грубо (!) младенца начинают выгонят из того места где он был. Как он это чувствует? Есть даже анекдот на эту тему: «Два младенца-философа сидят в утробе и спорят: «А существуют ли жизнь после рождения?». Естественно рефлекторно он ощущает, что его убивают. Он чувствует, что его отрывают от Рая, от той Вселенной, где он жил в покое, благе и любви. Не будет преувеличением сказать, что это вселенская катастрофа и имитация смерти: он был один в этом мире, другого мира не существует и теперь всё это кончается навеки.
Суть рассказа не показать вам, добрым людям, «динамику», «движения» и маньяков. Это философские рассуждения. Почему природа распорядилась таким образом? Ведь каждый из нас стоит перед выбором. Как нам воспринимать рождение: как смерть или как рождение? Что испытывать: «тиски ужача» или как «била могучая энергия»? А что будет после реальной смерти и как чувствовать «позывы к смерти», как «позывы к рвоте» или как «соединение со своим родным Естеством»? Об этом можно ещё долго рассуждать, но лучше в другом месте.
А вы мне говорите «наступает разочарование, потому что те небольшие эмоции, которые возникают по поводу мальчика в опасности, исчезают, наши переживания ничего не стоят, никакой опасности и не было.». Ваши переживания не могут исчезнуть. Вы-то вряд ли решили проблему с «травмой рождения». Или её у вас нет? Она полностью отсутствует лишь у крайне-крайне редких людей.
Ну так может вы ожидали некий «боевик» (по сущности), а не нечто более глубокое? Да вся суть в том, что вы ищите лишь технически исполненного триллера, но вопросы «зачем», «почему», «в чём суть» для вас второстепенны. Для вас техника – как суть, а смысл – как фон. Хотя должно быть наоборот. Иначе вы опустили бы все эти вопросы с «динамикой» и «грамматическими/стилистически ми» ошибками.
Но ещё раз спасибо за ваше мнение.
P.s. Ещё две фишки: 1) «отец-Филипп», «Александр Филиппович», «древний грек» - в общем, намёк на Александра Македонского. Один умный комментатор правильно уточнил «древний македонец». Но неважно. 2) «Рождественским вечером», «привязан ко кресту», «заново родился (т.е. во второй раз)» - намёк на Второе Пришествие моими личными глазами. В «спустится с Небес на Землю» не верю. Нужно быть реалистом)). История нас рассудит…
"Ваш рассказ наверняка кому-то понравится, а кому-то нет. Судя по текущему положению дел, последних уже много в процентном соотношении. Это нормально, с одной стороны, но обвинять их в том, что у них такое восприятие, глупо"
Ещё раз. Я не обвиняю никого в "плохом" восприятии. Я хотел бы, чтобы это стало крылатой фразой, в противном случае я уже выгляжу как автор, который упрекает зрителя за его плохие вкусы. Ещё раз. Я не обвиняю никого в "плохом" восприятии. Я могу согласиться с тем, что написал "тяжеловесный" текст, но не более. И я не обвиняю читателя в том, что он воспринимает мой текст "тяжеловесным". "Тяжеловесность" для меня комплимент.
То, в чём я "обвиняю" уже прозвучало здесь десятки раз. И вы, вероятно, на это обратили внимание.
"Мало действия, а персонаж прописан так схематично, что к нему не возникает симпатии, нет переживания. У вас другое восприятие, потому что вы "видите" этого мальчика своим внутренним взором более полно. Но показать его нам вы не сумели."
О каком описании идёт. Внешность? Характер? Повадки? Улыбка? Внешность персонажа опущена, потому что речь идёт о человеке вообще (все мы были "внутриутробными") о каждом (точнее, о многих) из нас. Все действия описаны конкретно внутренним взглядом самого персонажа. Описан его внутренний мир. На это сделана ставка. Как описать "внешность внутривенного мира"? Описаны его чувства, переживания, взгляды на внешние события, взгляд на смертный час, реакция на это всё. Я не понял ваше "схематично". Как я понимаю, внешность персонажа опускается в новеллах. Иногда зависит от самого сюжета, где внешность не так важна.
"потому что взрослого персонажа мы не знаем! Почему мы должны ему сопереживать? Что он за человек? Он просто нам безразличен, потому что показать его у вас не получилось."
Взрослый персонаж - Александр, он же Шурик в детстве (по правилам русского языка и устной речи). Один и тот же человек. Вы этого не знали? Или вы не знали, кто он таков вообще? Слесарь или политик? Нет, он человек, который находился в сильной депрессии и пришёл к психологу. Картина проясняется? Его депрессия возникла на фоне травмы рождения, о которой я уже писал. Нужно ли ему сопереживать? Его проблема мелочна? У него же не убили жену, ему же не отрезали ногу... Ну это смотря как посмотреть. Душевные муки и пожизненная внутренняя проблема - это тоже трагедия без преувеличений. Вероятно, вы не поняли глубины этой проблемы. А сопереживать больным людям с другими диагнозами стоит (например, больным шизофренией)?
"потому что показать его у вас не получилось."
Я его показал сначала в детстве, а потом уже взрослым: "похожий на призрак", "физиономия с измученными глазами", "и даже кассирша в супермаркете с презрением требует отнести корзину на место. Очень жаль что весь мир плевать на тебя хотел" (Цитирую по памяти). Или вы имеете в виду, этих описаний мало, нужно было этого человека описать поподробнее? Иногда и пару предложений хватает, чтобы описать человека и его проблему. Кстати, вот ещё косвенные описания: "это был радикально другой человек, не совсем тот, который на видеозаписи". Здесь уже показано, насколько человек изменился. Масштаб этих изменений, каким он был, каков он стал.
"Может, это вообще стандартная процедура,"
Стандартная процедура - это выдирание зубов или их лечение. Болезнь зубов - стандартная проблема, лечение зубов - стандартная процедура. НО. Травма рождения - стандартная проблема, лечение этой травмы - не имеет широкого и даже среднего применения в мире. И даже нет примеров действительно успешного лечения.
Обратите внимание. Я вас не упрекаю за вашу критику. Я не упрекаю за критику вашу вас). Нужно чтобы это осело в вашем сознании. Я не упрекаю вас за вашу критику, я лишь указываю на ваше восприятие, ваши ошибки. Возможно, вы читали не внимательно. Возможно, вы после чтения остальных работ попросту утомились, и читали мой (и другие) рассказы бегло, не отдав достаточно времени и сил.
Читая вашу критику, я вижу, что вы действительно не углубились в чтение. Соглашусь лишь с "обнаружил, как". Точнее, поверю вам на слово (вы лингвист, вы проверяли, вы выяснили и т.д.). Увы, более не с чем согласиться. Потому что, действительно, не с чем больше соглашаться. А я бы готов...
Я не читала ваш рассказ, но хочу сказать спасибо. За то, что не опускаете руки. Вот что бы мы сейчас читали в этой теме, если бы не вы? Пожалуйста, всегда участвуйте в адвеговских конкурсах. Вы и конкурс неотъемлемы (присущи, неотторжимы, ингерентны, неотделимы, свойственны, сопряжены - выберите из корпуса нужное слово, чтобы в вашей речевой зоне в доме автоматизма не возникало коммуникативного напряжения)))
А я читала. И хочу сказать, что это не единственный рассказ в конкурсе, в котором бессознательное преподносится в форме триллера. И, кстати, далеко не самый худший. По крайней мере от него не несет школярством. И это несомненный плюс. Причем, нагоняя по ходу изложения жути, автор позаботился о позитивном финале, что оказалось очень неожиданным, по крайней мере для меня. Герой - не мальчик, а взрослый мужчина, а что у взрослого творится в подсознании - кто разберет? Автор попробовал и, на мой взгляд, его версия вполне имеет право на жизнь. То, что автор отстаивает свое произведение, вполне оправдано и понятно. Уверена, многие хотели бы это сделать, но не решились. И, справедливости ради, не он первый вышел в комментарии, о нем вспомнили и заговорили. Вот Artik_Zih и ответил. К слову, нас тут очень много. Но многих ли вспоминают? Отнюдь. Ну и еще. Не все рассказы можно понять, читая бегло, по диагонали, вообще, второпях. А на вдумчивое чтение время есть не у всех. Вот бы сделать конкурс миниатюр (любых). Есть же целые серии современных рассказов ужасов, прочтение которых занимает минуту и меньше. Вот бы где показать мастерство))
Спасибо. В данном случае я не буду уподобляться правилу "кукушка хвалит петуха, за то что хвали он кукушку", но тем не мене вас похвалю), объективно.
Читая ваш комментарий, видно, что вы высказываете мнение, не пытаясь "обгадить" автора. Ведь докопаться можно до всего, включая некоторые грамматические ошибки, которые встречаются даже у классиков (до редакции). Я тоже пытаюсь не гасить авторов, поэтому вообще не оставляю свои комменты под работами. Но когда гасят меня (не по существу), чувствую несправедливость... Ладно.
В принципе, вы сказали, как есть (о рассказе), хоть и не углублялись в суть и смысл (чего я так ожидал от всех). Хотя я эту суть уже сам изложил выше.
Меня тут точно никто не ждал, хотя бы потому, что совсем не комментировала работы.) Просто читала и голосовала во втором туре. Ваш текст отметила как "Прочитано", даже не дочитав, каюсь.
Когда-то ратовала за создание авторских блогов на Адвего, где как раз могли бы и проходить такие обсуждения чьих-то текстов, мыслей, высказываний. Чтобы заинтересованные в таком обсуждении (или просто-напросто в личности автора) люди могли спокойно проследовать в ваш блок, прочитать ваши мысли, обсудить с вами предметно все. Но сделать это не на общем форуме, а на вашей личной страничке (блоге).
Уверена, вы получили бы тогда больше конструктивных замечаний, предложений или негативных мнений, но по существу вопроса.
Теперь так. Не дочитала триллер, потому что было интересно, заманивающе и все такое - но ровно до (и включительно) предложения "Ещё мгновение и сознание ворвалось во мрак"…
Лень смотреть, сколько это символов, но на этом следовало бы, на мой взгляд, и закончить... Прошу прощения, это мнение не филолога, да и вообще мало разбирающегося в тонкостях написания любых произведений человека. Высказываюсь только как читатель.
Горячо поддерживаю мнение Ирины относительно конкурса миниатюр в любом жанре.
И напоследок: просто убеждена в том, что если бы после названия вашего триллера шла строка эпиграфа типа "внутриутробные мысли нерожденного человека..." - ну, сформулированная не так коряво, как я сейчас пишу," :) - многие прочли бы текст до конца. Ну я так точно...)
Извините за многословие и сумбур. Желаю вам удачи на следующих конкурсах.)
"Не дочитала триллер, потому что было интересно, заманивающе и все такое - но ровно до (и включительно) предложения "Ещё мгновение и сознание ворвалось во мрак"…"
Нет, это предложение меня не оттолкнуло, нет! Наоборот: оно стало бы финальной точкой миниатюрного триллера! При наличии эпиграфа, разумеется... А дальше я бы раздумывала над тем, что же будет потом... я бы сама додумывала разные варианты...)
И главное: я с нетерпением ожидала бы продолжения! )
Есть ошибки, есть... ) Я замечала их на автомате, но пока было интересно и увлекательно читать само произведение, мне это не мешало. Это как, знаете, читаешь письмо от любимой подруги, захлебываясь и улыбаясь новостям, интонации и еще всему, но совсем не обращаешь внимание на какие-то корявости или ошибки. А вот если перечитать его потом с пристрастием (и с точки зрения заказчика - при проверке сданной работы) - тогда все отметишь и даже более того... ))
Вот что вы такое говорите: утерся!.. Вам совсем незачем утираться. Просто я бы посоветовала перед сдачей работы на следующий конкус дать свой текст на проверку доверенному корректору - на предмет поиска ошибок грамматических и не спорить тут со сведущими филологами по этому пункту. Зачем? Мало кто из людей, не занимающихся ежедневно именно фиорлогическими заморочками, напишет безупречно гладкий текст. Суть-то не в этом.
Даже именитые писатели перед публикацией своего произведения отдают его корректору и редактору. И если доверяют им, то тне станут спорить как там какое слово пишется. Ну с редактором - да, можно спорить и даже "выцарапать ему глаза" за попытки править стиль, если вам важно отстоять именно собственную трактовку.
"Лохануться" - это только если думали, что получите одни одобрямся и стопроцентно были уверены, что попадете в десятку финалистов. Или абсолютно были убеждены в том, что точно выиграете. Вот непременно! А тут какие-то "недоумки" преградили дорогу на пьедестал...
Не расстраивайтеь и не комплексуйте, даже если кому-то вы кажетесь... Ну неважно кем. Пусть себе... Я не рискну назвать вас гением, но я бы вот и одного абзаца не сочинила... )
Зато к мнениям отметившихся здесь профессионалов обязательно прислушайтесь, смирите гордыню и не спорьте относительно филологических нюансов.) Это только на пользу будет, я считаю. Все будет хорошо!))
Да вы что? ) У меня пятница, я отдыхаю... ) По тексту на предмет указания ошибок ходить не буду, нет...)
А покажу лишь одну ошибку, в вашем ответе мне. ) В качестве примера. Вот только не спорьте, что это просто описка, или авторский стиль, или еще что...) Я свои предыдущие комментарии просмотрела, так кучу всего тоже заметила. Отправляла, даже не вычитывая. Как и вы, вероятно. Отсюда и ошибка.
Итак:
"Ошибки-то вы мне покажИте или нет?)" - неправильно. -- "Ошибки-то вы мне покажЕте или нет?) - правильно. ------------------------------ - Если же интонационно вы хотели сказать вот это:
А где ошибки-то? Две-три мне вроде бы уже показАААли с натяжкой... И вы тоже ошибки-то мне покажИИИте, покажИИИте, покажИИИте! ))) - так будет правильно.)
Да я это не в укор вам. Сама тоже постоянно ошибаюсь. Но если пишу что-то ну очень важное и вот прямо за деньги, то есть у меня замечательный и родной человечек. Вот с ним советуюсь, даю почитать и выловить блох. Удачи!
Тут ещё один момент. Не только под этой, под большинством работ комментарии (в том числе мои) лаконичны, что объясняется необходимостью "отозваться" на сто или 200 с лишним текстов. Авторы же, естественно, хотят подробного разбора - хвалебного или критического.
Да ладно. Многие комментарии росли за счет обсуждений, не относящихся к рассказу. Муси-пуси, реверансы друг перед другом... Ну да вы и сами все это видели. Не спорю, кое-где возникали дискуссии по тексту. Но и мусора много. Это я к чему? Ах, да. Не знаю, насколько подробного комментария все авторы, но многим достаточно пары строк, лишь бы по существу. Без кривляний и петросянщины от именитых уважаемых лиц, на которые не будем показывать пальцем) Да простят мне эту мысль их поклонники))
Я в данном случае не анализирую отзывы конкретного участника. Выше сказано, что авто ожидал именно углублённого разбора своего произведения. Я констатировала, что такое здесь встречается редко, и почему.
Я читала не все ветки, конечно, и возможно что-то упустила. Но если так, и Artik_Zih "ожидал именно углублённого разбора своего произведения" от каждого комментатора, то он неисправимый мечтатель. Хотя это странно, ведь за его плечами здесь более 10 конкурсов (могу ошибаться).
Я во-первых, в данной ветке хотел показать, то, что сказал в головном комменте #5213. Во-вторых, мы тут разбирали грамматические ошибки и "корявости". Пока нашли несколько ошибок. Корявость видит большинство, чего не вижу я. Вы видите? В-третьих, я ожидал не то чтобы обширных комментариев под работой. Просто думал, возможно, рассказ будут обсуждать. Но обсудили лишь корявости. Да ладно уже. Сам всё объяснил, кому надо, тот проникнется. По-большому счёту рассказ для тех, кому это надо.
Пропустил я ваш творческий "каминг-аут". Да, в своём предположении я вас явно переоценил.
На самом деле, вы чертовски правы, я сразу увидел в рассказе сильного конкурента, и внутри заклокотало. В связи с этим, решил гасить ваш рассказ, чтобы он, как та самая урна, не пронёсся в финал. Вуаахххааахаааа!!!!! План сработал!!!
"" решил гасить ваш рассказ, чтобы он, как та самая урна, не пронёсся в финал
На счёт урны. Я полагаю, вы подразумеваете момент в рассказе: "и даже проносящаяся мимо урна". Верно? Тогда, отвечу. Вы в своём комментарии сказали следующее: "// Так чувака не долечили походу, если перед ним урны носятся (обычное их состояние – стоять) ". Другими словами, вы "поиздевались" над автором (мной), посмеялись, так сказать. И действительно. Как урна может пронестись мимо человека? Урна же стоит на тротуаре. У неё колёс и мотора нет , и она не живое существо (чтобы ходить, ползать, летать или плыть). Урна не может пронестись мимо человека. Но здесь особняком стоит одно существенное "НО". Речь-то идёт не о докладе по физике... короче, речь идёт не просто о неком "канцелярском" тексте, речь идёт о художественном произведении. Автор пишет: "Человек едет на машине по трассе". Далее автор добавляет: "Мимо него (персонажа в машине) проносится столб/дерево/урна". Художественное произведение - это такая фигня, где такие номера возможны. Я не знаю, как лично вам это объяснить. Придётся сослаться на Эйнштейна, который говорил, если вы двигаетесь относительно столба, то и столб двигается относительно вас. Кстати, это научная теория от авторитетного учёного. Но даже дело не в Эйнштейне и не в теории относительности. Дело в художественном произведении. В таких произведениях, "мать их", и урны проносятся мимо, и животные думают, и деревья танцуют, и, знаете, многое происходят того, за что лично вы просто сожрали бы даже Пушкина.
Далее вы пишите
"// Мама прыгнет, Шурик сядет … такими вот играми они должны были удалиться уже далеко-далеко друг от друга и играть скорее в прятки, нежели в догонялки."
Да давайте уже ехидно выражаться: "мама - гавкнет, Шурик - хлопнет". Вы поняли, над чем вы "стебётесь"? Почему мама должна "прыгнуть"? Почему "играть в прятки"? Фраза: "Мама - влево, Шурик - влево..." говорит о том что малыш бегал за мамой "по пятам" (то же интересная фраза, наверное обнял её за талию сзади и носками прыгал на её пятках. Да?) . Я даже боюсь, что назвал Шурика "липучкой", а у вас не было времени сказать "липучка - это вещь, а Шурик - это человек. Человек не может быть вещью. Автор, вы тупы".
"«естеством своего Естества» // тавтологией вашей Тавтологии"
ТУфтологией вашей тУфтологии. Да пощадят меня админы за жёсткую интерпретацию. Первое слово с маленькой буквы "естество", второе с большой "Естество". Это уже по умолчанию не может быть тавтологией ибо "естество" и "Естество" - это разные слова. Точнее, это разные вещи. Точнее, разные вещи, которые должны стать единым целым. Стать "родным естеством своего Естества". То есть стать частью своего более глубокого (подсознательного) мира. Если вообще не сказать, "стать частью Бога". Но это слишком философская фраза ("естество своего Естества"), поэтому... даже не знаю, упрекать ли вас или отнестись снисходительно.
"// Поле моего зрения с трудном дочитало этот рассказ"
Поле вашего зрения вряд ли должно было распространяться на мой рассказ. А то получается мазохизм какой-то. Делать то дело, которое получается с трудом.
"// Как тут уже некоторые отметились … это прям писец, склонный к полноте, в самом таки начале повествования "
Этот "писец" в этой ветке уже был обсужден в десятках сообщений.
"// А это вообще какая-то пошлость, уж простите" "// Обычное дело, когда ребёнок описывает своё состояние словами: «Будто я залпом выпил бутылку вина». Колоссальный напор выдаёте." "// Он хронически получал травмы при каждом рождении? И сколько же раз его рожали то?"
Последние три ваши выдающиеся высказывания я уже обсуждал выше. Если желаете, найдёте этот момент.
"// Шо блин с вами происходит такое?! Тяжёлые, ох тяжёлые у вас роды …"
Вы такой вывод сделали из предложения: «Шагать в ногу с природой и до самых крайних рубежей Бытия». И вы не ошиблись по содержанию, но ошиблись в тональности и окончательном выводе. Да, роды тяжёлые. По заверениям многих психологов, рождение - это самый сложный момент в жизни человека. Здесь я уже ссылаюсь на науку, а не просто на свой "художественный взгляд".
Я не хочу вас оскорблять. Точнее, не хочу попадать в бан из-за вас. Делая выводы о состоянии вашего ума. Пусть люди судят. Сделаю лишь максимально щадящее предположение: вы в крайней степени ультра реалист. Аномально прямой человек. Но старательный, старательный...)
Коммент не читал, но осуждаю (п) В дискуссиях участвовать не собирался. Рассказ не прошёл, злодейство удалось, мне этого достаточно. Жду вас на следующем конкурсе.
Забыл прокомментировать ваши особенно сильные высказывания
"- А ты прочитаешь мой рассказ? - Может прочитаю, а может не прочитаю, тебе всё равно это не поможет пройти дальше. - А ты добрый читатель, или злой? - Может добрый, а может злой, но твой рассказ всё равно откАментю. "
В чём смысл вот этой вашей мысли? Просто поиздеваться, поехидничать над автором, намекая на соответствующую часть его произведения? И мне какой вывод сделать: "да, вы объективны" или "нет, вы просто обгадить работу пришли"? Какие из этих двух выводов сделал бы я, или другой нормальный человек? Это был риторический вопрос...
"Рассказ надо было назвать «Тезаурус моих шаблонов, или как я мучительно рожал сюжет из фразеологических подвывертов». "
Я не "рожал", а творил. Мучительно - значит, не халатно. А про "подвыверты" в этой ветке уже всё обсудили.
Похохотала над вашей битвой. Спорят два диаметрально противоположных автора. Это жесть. Ваши рассказы и рядом стоять не могут. Два абсолютно разных восприятия мира. Ваш объёмный. Её плоский. Ваш тяжёл. Её лёгок. И, да: ваш понравился, её нет. Её рассказ больше разозлил, но это отдельная тема.... Ваш к теме триллера ближе, но ближе психологически, а это поверьте очень многими не воспринимается. И не стоит Так расстраиваться из-за указаний на какие-то ошибки. Оно того не стоит. Автор живёт своей работой и для "шлифовки" работы нужно время и взгляд со стороны. Взгляд со сторону самим автором не всегда возможен.
Сам её рассказ говорит о том, что она пишет о теме которую не знает вообще. Какое-то полное отсутствие эмоций и передачи мироощущения. Я с таким "плоскостопием" ещё не встречалась. Возможно это произошло потому, что она сама "отредактировала" свой рассказ его урезав. Зря. Потому и сложилось впечатление, что с темой мистики она не знакома. Ирония над толстой неудачницей гадалкой не получилось. "Мститель" нелеп.
Вы спросили чем меня разозлил рассказ. Ответила. А её рецензия.Это не высший пилотаж это неоправданный догмат, которым страдают все критики, которые пытаются подогнать искусство под науку. Жуткое сочетание.
ааааа, ясно. Олеся Бондарюк? Всё равно спасибо за справедливую оценку). Я полностью согласен с вашими словами "для "шлифовки" работы нужно время и взгляд со стороны" и " Взгляд со сторону самим автором не всегда возможен.". У меня эти мысли тоже крутились где-то в "глубинках" разума). Вы грамотно рассуждаете.)
Я ни в какие битвы ни с кем не вступала и высказал свое субъективное мнение, о чем и предупредила. И ваши мнения о моем рассказе приняла. Я не литературный критик, я просто сказала о тех моментах, которые понравились или не понравились лично мне с моей точки зрения, которую никому не навязываю. Литература, как и любое искусство, не имеет "правил". Мой рассказ не обязан нравится всем и вообще кому-то. Если понравился, хорошо, если нет, то что поделать. Но и за собой я оставляю правило выбирать, что мне нравится, а что нет. И это зависит от многого. Я вообще книгу написала, где главный персонаж - трансгендер. Вы думаете, я надеялась, что это кому-то понравится? Да в меня только ленивый не плюнул после нее, даже не читая. И я знала, что так будет, а написала, потому что мне нравится писать. Так и в этом конкурсе, просто хотелось писать. А то что получилось плоско, как по вашему мнению, так видимо, таланта не хватило или мастерства. Но я точно не буду доказывать, какие мои произведения классные, и что их должны все полюбить как миленькие.
Вот же незадача: по ходу конкурса я растеряла почти всех своих фаворитов. Половина канула в неформат после 1 тура, часть не прошла в финал, а еще один фаворит вылетел прямо из финальной десятки. Но все же в финале набралась тройка, которой не жалко было раздать по десяточке. Всё, теперь можно выдохнуть и нормально поработать:)
Я предлагаю администрации к анонимности комментаторов добавить еще 2 нововведения: 1. Участники финала не могут комментировать другие работы и ставить комментариям лайки/дизлайки. 2. Читатели получают возможность распределить баллы. 15, 10 и 5 баллов разным работам. Порой в финале нравится только одна работа, и очень нерепрезентативными получаются голоса еще за две работы.
// 1. Участники финала не могут комментировать другие работы и ставить комментариям лайки/дизлайки. Да уж сразу и голосовать запретить, и в следующем конкурсе участвовать, а то ишь, повадились!
Евгений, я не участвую вообще. Это не моя проблема.
У вас там есть данные, ставят дизы или нет конкурентам по финалу. Посмотрите и не спрашивайте у меня то, что я не могу утверждать. Я не ясновидящий, извините. Просто сказал очень дельную вещь.
Да я вас серьезно спросил, чтобы понять, что за проблему вы заметили и проблема ли это.
Пока ничего особенного не вижу, ну ставит кто-то минус комментарию с положительной оценкой, это нормально же, ведь вас не удивляют плюсы у комментариев с негативной оценкой работ? А это одни и те же люди ставили наверняка.
Если будет что-то совсем неприличное, примем меры, в одном конкурсе даже отключали возможность ставить минус, когда минусаторы разошлись. А тут 20 минусов на всех финалистов - ну такое, плюсов пока что больше)
Я серьезно ответил. У вас же есть данные о том, кто ставит дизы положительным комментариям к работам. Мне не за свои комменты обидно, а за работы финалистов.
Если финалисты не ставят минусы к положительным комментариям под работами конкурентов, то проблемы нет.
Это финалисты наставили 20 минусов комментам? Или финалистам?
Прикольно будет, когда всё откроется, потому что "противник картиночек из Яндекса" ну ваааще под работами ни одного коммента не написал...)) Ваааще...)) Ни одного...)) И не напишет, ибо не собирался, даже по вашей просьбе... ))
Детективьте дальше.) Только что облегчила вам задачу: на одного подозреваемого меньше...)
"отплюсую \ отминусую теперь все мнения о работах" - это вот что:
для меня мнения - это НЕ картиночки, это слова. Так что я только слова отплюсую или отминусую. А на картиночки отныне глаза закрывать стану. В буквальном смысле.))
Хорошо, что предупредили: пойду разыщу маску для хороших снов. Когда-то давно купили и еще не использовали. А теперь пригодится. Как замечу вдалеке картиночку - так сразу маску натяну и колесико на мышке крутану...)
Веселее дело пойдет.) А не ушла, потому что вы мне завещание оставили, как сейчас помню. ) Перечитала уже вашу антиутопию уже 3 раза. И представьте: все еще нравится...))
Он был мудрым человеком и многому меня научил (говорить, ходить, читать, писать, плавать и ездить на велосипеде, быть честным с людьми). Его есть за что вспоминать. А за стихотворение спасибо.
Эх, нельзя тут рассказы упоминать, а то у меня после Вашего коммента стойкая ассоциация возникла... Вы это, внимательнее к своим ощущениям, ладно? Не хотелось бы Вас потерять )
Такие предложения принимаются только с математическим обоснованием, пока что только один человек приходил в ЛПА с какой-то математикой, а просто так предложения по системе голосования не рассматриваются, извините, но по-вашему могу сказать, так как уж предлагали раньше подобное - не вариант.
Участников финала всего 10. Голосующих и комментирующих в разы больше. А еще больше тех, кто голосует молча, но ставит плюсы-минусы тем комментариям, с которыми согласен/не согласен. Вы серьезно считаете, что 10 финалистов, дизлайкнувшие хвалебные коменты конкурентов, способны повлиять на мнение большинства? Не стоит выискивать козни конкурентов там, где работа не нравится многим.
Читайте мой стартпост. Не додумывайте до него что-то свое.
Да, оценки влияют. Любой блогер, который их заказывал, вам это подтвердит. И поэтому их и заказывают. Мы, кстати, на сайте, на котором иногда лайки заказывают. Может, вы забыли просто.
Не вижу ничего зазорного в моем предложении. А то, что тут много хороших идей в штыки воспринимают, то это факт.
Вы правила конкурса читали? Какие заказанные отзывы, лайки? Тут за рассекречивание своего авторства и собирание группы поддержки, даже где-то на стороне, когда поймают - бан. И в прошлых конкурсах бывали случаи.
Вмешаюсь чуть-чуть:) Негативные комментарии не обязательно, но могут повлиять на оценку работы. Но оценка — влияет только на получение денежного приза и всё. Чужое негативное мнение не изменит ваши симпатии или антипатии по отношению к рассказам. Правильно?
Люди, конечно, все разные. Одни эмоциональные, другие — нет. Одни хорошо воспитаны, другие — сложно сказать как воспитаны:) Считаю, если нет перехода на личности, значит, всё в порядке. Ни одна работа не может нравиться абсолютно всем, такого не бывает:)
Вот да - \больше тех, кто голосует молча\. И я наконец-то определилась, какому еще триллеру придется со скрипом поставить "нравится", чтобы засчитались два твердых "НРАВИТСЯ".) Вот теперь-то можно и прогуляться под комментариями под этими тремя работами...
Эх, жестко отплюсую \ отминусую теперь все мнения о работах, с которыми согласна \ не согласна... )) Но только мнения, а не самих комметаторов. Потому что определять конкретных пользователей и цвета их квадратиков - ну такоооой мазохизм - опять же для меня(!), что даже любимый кофе с шоколадкой не спасет! ))
Вот поэтому мне и стало смешно, когда заговорили о плюсах-минусах к комментам. У меня, например, нет времени (да и желания) комментировать каждый рассказ, а если кто-то из читателей ранее уже высказал мнение, с которым я согласна, то просто ставлю лайк его комменту (ну или дизлайк, если не согласна). Абсолютно не вижу в этом происков конкурентов и не строю никаких конспирологических теорий.
В этот раз я участвую в финальном голосовании как обычный мимопробегающий пользователь Адвего. Читать весь рассказ и особенно - вникать, когда нет ни опыта, ни стиля у автора, очень сложно. Да и мотивации у стороннего читателя нет. Поэтому смею уверить тех, кто не выбрался в финал - голосование в первом и втором туре не может быть полностью и всеми осмысленным, оно по большей части рандомное. В общем, выход в финал не значит, что 10 рассказов эти - лучшие. В одном из них использована чужая цитата (все законно, в кавычках), которая чуть было не повлияла на мой выбор. И так в каждой работе - что-то привлекательное в первом абзаце. В общем, используйте в следующий раз правильные заголовки и хорошо продумывайте первый абзац!
Ни один конкурс еще не обходился без появления мнения о каком-то волшебном "рандоме", который якобы в хаотическом порядке забрасывает работы в финал. И каждый конкурс администрация рассказывает про закон больших чисел и мнение большинства, которые попросту исключают влияние случайности на расклад в финале - потому что не бывает такого, что читатели в здравом уме и памяти все вдруг взяли и проголосовали за некачественную работу.
"Рандом" - подходящее оправдание, возможно, для успокоения, но совершенно вредное с точки зрения развития авторов - как будто не нужно стараться стать понятнее для читателя, а нужно полагаться на какую-то мифическую вселенскую лотерею. Нет, это не так, лотереи нет, есть вполне понятный выбор большинства, как бы он ни был противен отдельным голосующим.
Выход в финал означает, что 10 рассказов эти - лучшие, это факт.
Совершенно верно. Не в "плохом" рандоме причина. Таким же образом мы и лидеров самых лучших себе выбираем (ни слова о политике, поэтому не поминаю имен и должностей этих лидеров всуе)) То есть, как сказал один такой лидер: "маємо те, що маємо" ;-)
Именно, выбор большинства - это то, что нравится большинству. Применительно к политике - выбирают, как рассказы, за красивые слова, потому что дела станут видны позже)
Вот тут вы ошибаетесь. Потому что: 1) на выборах каждый голос значит одинаково и при этом - пренебрежительно мало. 2) на выборах действительно ОЧЕНЬ большие числа. Здесь - нет, числа не большие, а один совершенно случайный голос может стоить непропорционально много - как 10 голосов других читателей.
Так что никакого даже отдаленного подобия с выборами тут нет. На выборах побеждают _действительно_ самые раскрученные.
Что в вашем понимании значит "самые раскрученные"? Я считаю, даже при равных условиях раскрутки (количестве вложенных средств в политическую рекламу), побеждают те, у которых грамотно и понятно для простых людей написана предвыборная программа (как и рассказ на конкурсе). Даже если лживые обещания "манны небесной" совершенно очевидны - это нравится абсолютному большинству населения. Плюс еще обаятельный образ политика (персонажа рассказа), попадание обещаний в резонанс с розовыми мечтами, нереальными желаниями и ожиданиями электората (предпочтениям читателей на конкурсе). Пропорционально общему количеству проголосовавших, число голосов (за и против) на выборах, как и на конкурсе, тоже может зависеть от многих случайных факторов (например, испорченные бюллетени, плохое зрение бабушек, голосование по приколу). Поэтому часть из них определенным образом тоже может повлиять на конечный общий результат.
Вот все что вы перечислили - это и есть "самые раскрученные". Кто сильнее всех раскручен, тот и выигрывает. Если конечно исключить прямые фальсификации и пр.
Вот вам к примеру не нравятся "семечки". Так сильно не нравятся, что вы даже смотреть на них не можете - и даже по телевизору. Но вот ведь какая штука - если за эти "семечки" проголосует 60-70% избирателей, то вам эти "семечки" придется употреблять всеми со всеми остальными.
Вы приводите некорректный пример, который, конечно имеет место быть. А я говорю совсем о другом, о работе на конкретную ЦА. Надо только выбрать что-то, что будет поддерживать большая часть тех, кто гоосует. Или наоборот, выступать против чего-то, что большинству не нравится. Второй путь проще.
Это вы как раз не понимаете. Потому что это именно вы влезли в ветку со своим комментарием, который, как вы сами только что признали - "совсем о другом".
Ну так совсем о другом вы можете поговорить с кем-нибудь в совсем другом месте. А я тут при чем, к вашим размышлениям и раздумьям?
Ваш ответ тоже предсказуем. Но я отвечаю, что на могу заставить себя прочитать все десять рассказов в финале от начала до конца, а тем более - найти и вникнуть в какой-то там зашифрованный подсмысл. Не говоря про сотни текстов в первом туре. Тем не менее, я голосую))) Так было и в предыдущих конкурсах в 1, 2 и остальных турах. Да, я не очень добросовестный голосователь и никто не заставит меня тратить по полчаса на анализ каждого рассказа. Подозреваю, что моя личность в этом плане не уникальна)
Все правильно, вам и не нужно читать все рассказы или голосовать за все-все хорошие, и всем не нужно, но все вместе читатели и голосующие однозначно выберут то, что нравится большинству.
Сотни и тысячи индивидидуальных "рандомов" складываются в нерандомную картинку, если "рандомов" достаточно много - так работает статистика, никуда от этого не деться. Поэтому и мой предсказуемый ответ такой - он основан на объективной реальности, а не на ощущениях или догадках.
Так что вы очень даже добросовестный голосователь - если голосуете только за то, что нравится, это главное.
Ну не... Чтобы поддержать свой единственный голос, мне придется проголосовать еще за две работы, которые мне совсем не нравятся) Это честно для системы в целом, но не честно по отношению к себе и автору понравившегося рассказа.
В этом смысле - да, интересы системы поставлены выше интересов голосующих, но исключительно в интересах финалистов - чтобы "вдруг" не победили работы, которые большинству нравятся меньше.
Система голосования на Адвего выстраивалась постепенно с учетом мнения большинства самих участников, за эти годы она стала практически идеальной. Претензий в этом плане нет.
\я не очень добросовестный голосователь и никто не заставит меня тратить по полчаса на анализ каждого рассказа\ - полностью подпишусь под этим!
И добавлю еще один момент лично от себя: никто не заставит меня тратить по полчаса на ЧТЕНИЕ ЧУЖОГО АНАЛИЗА каждого рассказа! Тем более, если это ну очень подробный и ну очень построчный анализ...
Думаю, что после текста рассказа должна следовать такая ремарка: автор ждет (или не ждет) подробный анализ произведения. В первом случае я, как читатель, просто совсем не стану заходить в комментарии. А во втором случае - зайду поинтересоваться, какие мнения есть... что созвучно \ не созвучно моим собственным впечатлениям.
У меня возникает впечатление, что у вас за спиной стоит человек в черном с пистолетом в руках и заставляет вас читать рассказы и комментарии. По вашим щекам текут слезы, вы хотите пить, но мужественно продолжаете читать длиннющие комментарии. Почему? Ах да, там же человек страшный... Не пробовали просто пропускать? Преследуя свои интересы, вы забываете об интересах других комментаторов, которые может желают и мечтают оставить под каждым рассказов подробнейший анализ :) Понимаю ваше желание подогнать конкурс под комфортные для себя условия. Это в принципе нормальное желание. А дело администрации, с которым она успешно справляется: создать правила, при которых в конкурсе будет приятно участвовать максимальному числу пользователей с разными (подчеркиваю - разными!) вкусами и порогом терпимости. Интересно, участвуй вы в конкурсе, согласились бы вообще отключить комментарии к своей работе или предпочли бы оставить даже с длиннющими?
Я очень уважаю ваше мнение. Но сейчас никак не могу согласиться с вашей трактовкой моего высказывания.
У меня не "текут слезы," нет "черного человека" за моей спиной и никто не заставляет меня читать работы или "длиннющие комментарии". И у меня нет желания "подогнать конкурс под комфортные для себя условия"...
То, о чем я сказала в своем предыдущем комментарии - называется дать людям право выбора. Авторам: право выбора - заказывать им длинный разбор своего произведения или нет. А читателям - право выбора вообще зайти в то место, где тщательным образом и по косточкам разбирают произведение.
\с разными (подчеркиваю - разными!) вкусами и порогом терпимости\ - об этом и я сказала, когда упомянула про ремарку "автор ждет (или не ждет) подробный анализ произведения."
Теперь уже вы делаете из меня какого-то монстра )) и за меня высказываете якобы мои желания и интересы.))
\Понимаю ваше желание подогнать конкурс под комфортные для себя условия.\ - это только ваш вывод ваше мнение. Только вы ведь не можете утверждать, что на деле это именно так и это именно то, что я хочу? Или можете?
Я не отключила бы комментарии к своей работе. Но, будь у меня такая возможность, тщательный и скрупулезный анализ своего произведения предпочла бы заказать отдельно.
Я не боюсь чьих-то минусов или полного неприятия моих высказываний, но хотелось бы, чтобы и мое мнение принимали без предвзятости и полного додумывания того , о чем именно я мечтаю.) Зачем именно захожу на сайт. И главное: я ведь никого ничего не заставляю делать. Как и меня никто ничего не заставляет. Читать или писать - это только мой выбор. Но и вас ведь я не заставляла отвечать мне. Ведь и вы могли просто не читать что я тут накарябала... ) И уж тем более не брать на себя труд отвечать. )
Проостите, если действую на вас и других так угнетающе.
Э, нет, ваш посыл очень заметный: "Никто не заставит меня читать подробный анализ, а давайте сделаем ремарку для авторов, я не буду заходить в комментарии, где много написано". И вы утверждаете, что не хотите более комфортных условий для себя? А что это тогда? Может вы не совсем верно формулируете мысли. Кстати, я действительно не вижу в этом ничего плохого. Помнится, тоже предлагала новшества в свое время, но было это давно и неправда :) Право выбора - это хорошо, это здорово. Но вы предлагаете это право авторам и читателям, а комментаторов лишаете, о чем я говорю. Хотя проще не читать длинные комментарии, если они вас напрягают, на мой взгляд. Ra-Al, я тоже уважаю ваше мнение, и считаю, что вы можете высказываться, сколько пожелаете. А я могу вам возразить, если не согласна с вашим мнением :) Угнетающе вы не действуете, вы откуда вообще это взяли?
\Право выбора - это хорошо, это здорово. Но вы предлагаете это право авторам и читателям, а комментаторов лишаете\ - нет, неправда ваша.
\я не буду заходить в комментарии, где много написано\ - это ваши слова, додуманные за меня. А у меня вот так - в этом месте меня "ждет (или не ждет) подробный анализ произведения." Это разные вещи.
Подробный анализ - это не то, что "много написано." Много - это полбеды. Разложить на атомы - это не просто много написать...) Это подвергнуть чей-то авторский замысел, чью-то задумку, чью-то идею и сам дух произведения своему личному "досмотру". Это шариться у автора под мышками и выискивать там блох или реальных косяков или ошибок, или промашек...
Но кто этот человек, который так роется в чужом тексте, так со знанием дела объясняет автору что он хотел выразить... как не так выразил... да зачем. И так построчно. Если бы у меня на границе так возились в моем белье, не знаю, было бы у меня желание вообще пересекать эту границу... ))
А вот если автор ждет разбор - то пожалуйста! Пусть читатели пишут не просто комментарии, но делают скрупулезный анализ! Вот Артик, например, он ведь сам инициирует такой разбор. И ему его пишут. Он делает свой выбор и просит: разберите мне, покажите мне...
Но в таких разборах нуждаются далеко не все пока анонимные авторы. Далеко не все. Да, многие идут на конкурс именно за такой наукой, хотят совершенствоваться. Но нельзя никого насильно заставлять совершенствоваться!!! Кому-то такой разбор просто подрежет крылья. ((
Драматизируете, да, представляя авторов в роли мучеников-агнцев, а читателей - инквизиторами, но этого нет, есть просто реальный мир, в котором, внезапно, все не нравятся всем, и все могут говорить почти все, что думают про все, что видят - и это нормально.
Как будто известные писатели никогда не получали разгромные рецензии от тех, кого не просили. Это только в мире розовых единорогов так - веселые феи носят нектар эльфам и все вместе танцуют, взявшись за ручки.
Если кому-то тяжело воспринимать критику - есть смысл учиться ее воспринимать по-другому, потому что мир не изменится, но можно изменить свое отношение к нему.
Евгений, я никогда не против критики. И авторы-мученики для меня смешная мысль. Выставил рассказ на конкур - будь добр выслушать мнения о нем. Хорошие и плохие, всякие. Но мнение - это одно. А "досмотр"- совсем другое.
Я далека от мысли, что критика - это плохо. Критика - это отлично. Как и досмор - это правильно, это необходимо, это на пользу. Но можно провести "досмотр" обычный и необходимый. А можно с любовью пошариться в чьих-то трусах)) и тоже решить, что это во благо.
Да что ж у вас за ассоциации такие: "шариться в трусах"?! Ладно, использую именно этот термин. Все для вашего блага.
Представьте: прихожу я, скажем, в театр. При этом в городе нет военного положения, а ещё накануне в этом театре террористы не взорвали бомбу и не взяли зрителей в заложники. При входе меня заставляют снять обувь и обыскивают. Трусы тоже обшаривают, все для вас, я помню. Буду я шокирован? Да! Буду я возмущен? Да! Почему? Потому что посещение театра в нормальных условиях не предполагает подобных манипуляций.
Берём другой пример. Лечу я за рубеж. Разумеется, меня обыскивают, просвечивают рентгеном и, если я возбудил подозрения, "шарят в трусах". Буду я роптать? Нет. Это норма. Меня однажды из-за несъеденного грейпфрута в ручной клади полчаса терроризировали в Чикаго. А в Египте поймали с запрещенными кораллами в банке из-под кофе. Хорошо, что не оштрафовали в обоих случаях. А имели право. И это норма.
Продолжая аналогии. Если я читаю собственноручно состряпанный стишок с табуретки восхищённым родственникам, критиковать мои вирши - даже не моветон, это удар по самооценке. Если же я предлагаю собственный опус на конкурс в жажде не только ознакомить мир с моей гениальностью, но и, чем черт не шутит, денег срубить по-легкому, критика моего шедевра - это норма. И не просто норма. Это счастливый случай: найти желающих безвозмездно (то есть даром) помочь мне исправить мои огрехи. А они есть. И они видны именно со стороны.
Резюме: благодарю всех, порывшихся в моих трусах за долгие 10 лет моего участия в местных конкурсах. Вы мне реально помогли увидеть со стороны все плюсы и минусы собственных шедевров.
Вот! Я знала, для чего кучу всего противоречивого или просто дурного написала... Вы появились в обсуждении! )) А это уже достижение.
Спорить с вами не буду, просто читаю и радуюсь, что и вы выманились "на живца". Тут меня в ностальгических желаниях упрекали... Так всё. У меня уже исполнились частично желания: Светик04 и вы тоже в обсуждениях! И есть интересная дискуссия, ура!))
У вас неправильная аналогия же - досмотр в трусах - это лезть в душу автора и обсуждать его личность, такие действия на конкурсе запрещены, а то, что вы называете досмотром в трусах - всего лишь подробное изучение содержания чемодана, причем чемодана, выставленного намеренно(!) на обозрение и оценку содержимого.
Кто-то посмотрит вскользь и скажет - какой, однако, необычный чемодан и вещи в нем, а кто-то скрупулезно изучит содержимое и его соответствие цели, и скажет, что носков явно маловато для длительного путешествия, а галстук явно не сочетается с рубашкой и еще сто мелочей заметит.
Заметьте - ни слова о владельце чемодана и его личности, так что вы драматизируете все же, представляя отзывы и комментарии в столь мрачном свете. Тот факт, что вы воспринимаете это как что-то запрещенное или неприличное, не делает автоматически это таким.
И да, критика на конкурсе Адвего - одна из самых мягких, это я не в оправдание критиков, а просто наблюдение, мягче может быть только критика от друзей и родственников, но там не критика же будет. А здесь - реальная критика самого разного масштаба, бери да на ус наматывай только.
Но да, я не стану развивать эту тему. Я вполне удовлетворена тем, что сейчас происходит на форуме в ожидании результатов конкурса. Критика на конкурсах Адвего... и сама адвеговская атмосфера - это то, о чем если и забываешь на длительное время, то непременно скучаешь...
А окунувшись вновь - радуешься, даже будучи разгромленной в пух и прах...))
На форуме все нормально происходит. А вот что происходит под рассказами... Я сегодня побродила: синие спорят с синими, желтые с желтыми... Кто на ком стоит совершенно непонятно, читать невозможно, полный сюр...
Правда, правда. В качестве комментатора я хочу писать под любым рассказом сколько угодно. Естественно, по существу дела. А вот тут начинаются нюансы. Вы считаете, что нельзя раскладывать рассказ на атомы. Кто-то может обосновать, почему не стоит сравнивать работы с известными произведениями. Еще кто-то скажет, что авторам не интересны шутки, нужно вообще юмор убрать из комментариев. И каждый будет в какой-то степени прав, потому что участники разные и раздражают их разные вещи. Если под каждого подстраиваться, комментатор с ног собьется. Требовать, чтобы он оставлял подробный анализ только под определёнными рассказами - это ограничивать его права.
Хорошо, пусть будет: "Никто не заставит меня читать подробный анализ, а давайте сделаем ремарку для авторов, я не буду заходить в комментарии, где есть риск наткнуться на подробный анализ". Изменение формулировки не влияет на тот факт, что вы говорите в числе прочего и о своих интересах.
Я не буду говорить, что вы драматизируете. Некоторые авторы (не на этом конкурсе, а в широком смысле, авторы блогов например) говорят, что их страничка - это дом, в который они пригласили гостей, и те должны вести себя прилично. Я считают что их страница - это ларек на оживленной улице, в которую может зайти любой человек и придирчиво ощупать товар со всех сторон. И даже плюнуть на приливок может, а что поделаешь, люди разные заходят. Выставить рассказ на конкурс - это примерно то же самое: нужно быть готовым к разного рода критике.
Я согласна с тем, что участие в конкурсе - это осознанный выбор, а дальше - "на войне как на войне".
ОК. Свой выбор - не читать такие разборы - я сделала, поэтому мое желание уже давно исполнено.)) И согласна с тем, что добавление всяческих условий, под всяческие запросы, под множество самых разных пользователей лишь утяжелит само мероприятие.
С личным блогом (и желаниями его владельца) конкурс на Адвего ни в коем случае не сравниваю. Тут действуют правила здешнего конкурса и сайта. Всем угодить одновременно - невозможно.
И если подробные разборы не нарушают эти правила - значит все в порядке. Что не отменяет попыток подобрать идеальный вариант... ))
Я подошла к с одной точки зрения. Конечно, там подспудно "зашиты" и мои какие-то интересы, хотя пыталась выразиться объективно, но мало когда (и у кого) так реально получается).
Ну пусть кто-то еще выскажется, зайдет с другой стороны... Глядишь, Евгений и доработает чуток конкурсные законы. )) Ведь предела совершенству нет.
Ладно, пока не стану еще раскачивать лодку.) Вот пристрелю "черного человека" за своей спиной, посмотрю какой-нибудь триллер (или много), подожду окончания конкурса.
Мне комфортно с вами (и не только с вами) разговаривать. Мне нравятся споры, а уж адвеговские - тем более. ))
Так это смотря какие споры. Споры ведь бывают холиварные, а бывают - по вполне конкретным вопросам. И вот во вторых спорах очень часто кто-то прав, а кто-то только думает, что прав. Истина-то одна, зато правд - как грязи, у каждого - своя.
"Подробный анализ - это не то, что "много написано." Много - это полбеды. Разложить на атомы - это не просто много написать...) Это подвергнуть чей-то авторский замысел, чью-то задумку, чью-то идею и сам дух произведения своему личному "досмотру". Это шариться у автора под мышками и выискивать там блох или реальных косяков или ошибок, или промашек...
Но кто этот человек, который так роется в чужом тексте, так со знанием дела объясняет автору что он хотел выразить... как не так выразил... да зачем. И так построчно. Если бы у меня на границе так возились в моем белье, не знаю, было бы у меня желание вообще пересекать эту границу..."
Какую ахинею вы тут написали... Как человек, который комментит чужие творения много, зачастую нелицеприятно и нередко - весьма подробно, могу принять на свой счет и ответить.
1. Когда я пишу коммент, мне в большинстве случаев по барабану - какова была задумка автора. Если я (как мне кажется) задумку понял - отлично (хотя опять же - не факт, вдруг там задумка намного хуже, чем не привиделось :)). Если же я задумку не понял - я могу так и сказать, что загадку замысла режиссера не понял. Могу просто написать - что вообще ничего не понял.
2. Но вот "копаться" - зачем? Конечно, если я ничего (или что-то) не понял - я могу пояснить, что именно. Или - по какой причине я что-то или вообще ничего не понял (несвязный сюжет, нет разделения одновременно ведущихся диалогов между разными парами собеседников и пр.). Но разве это - копание в замысле?
Нет, это - ПОПЫТКА объяснить автору, ПОЧЕМУ его текст ТРУДНО понять. Если у автора есть мозги - ему это пойдет на пользу. А если нет - так нет.
3. А теперь - более важный момент. Подавляющее большинство моих комментариев с загадкой замысла автора вообще никак не связаны. Я просто КОММЕНТИРУЮ имеющиеся в тексте косяки, несуразности, лажи, лакуны, провалы, нестыковки и т.д. и т.п. При этом вот тут как раз - да по фигу какой там был у режиссера замысел. Есть косяки? Есть. Вот о них я и пишу.
При этом я могу раздолбать текст, найти кучу косяков и поставить ему ТРИ ПЛЮСа во всех трех турах.
А могу похвалить и не поставить ни одного :). Мое, комментатора и оценщика, полное право. И на проблемы обиженных авторов мне тут с колокольни. Учитесь писать так, чтобы не подставляться :).
Меня вчера уже тут разгромили подчистую, легла спать без пуха и перьев и смотрела сладкие триллерные сны... А тут вы с утречка совсем добивать пришли. Ясно-понятно.
Я накинулась вчера не на ваши, а на "медвежьи" комментарии, визуальный ряд которых (комментариев) навеял мне ассоциацию с досмотром. Ну вот неожиданно так...) Наверно, соглашусь.
Но Медведь ведь правда "одежку за одежкой" снимает с рассказа и пристально рассматривает. До "трусов", ага... (Привет, Гасконец! Мне тоже смешно теперь с этих моих "труселей"...)
Констанция, Рокинтис и Евгений популярно разъяснили, что все в порядке, что авторам так и надо, раз вышли "на панель". ОК. Я не в авторской шкуре, так что поверю им на слово. Может, после конкурса многие другие авторы поведают, как им там было стоять с кляпом во рту, пока расчихвостивают их детище. )
Вообще же здоровая критика и сама возможность критиковать должна быть всегда. И никак не следует ее цензурировать, кроме уж личных нападок. С этим полностью согласна. Но вот разбор от Медведя - в том виде, как он преподносится, - меня все равно смущает. Но я не автор триллера, опять же. Я бы и один абзац не сочинила, докладывала уже Артику.
И напоследок про вас, Никко. Вам, как мне кажется, негде разгуляться там, в комментариях под работами. Я даже не помню, видела ли там ваши разборы.
Вы человек форумный, вам простор нужен! Ваша полемика с Евгением, например, может занимать страницы текста. И влезть в нее не каждый решится, потому что там и экскурсы в историю... и философия... Так что я, например, только в сторонке могу стоять и восхищенно следить...
"Ахинею" написала - возможно... Специально никого не хотела задеть. И в итоге все равно рада, что появилось интересное обсуждение. Вот так. Ваш комментарий тоже было приятно увидеть в ветке.))
Однако, Ra-Al, Вы сегодня себя вчерашнюю превзошли. И по сравнению с Вашими «труселями» и «панелью» картинки из Яндекса – это детская забава! А ещё «медведь снимает одёжки…». Ой, всё! Ржу не могу. Спасибо Вам за хорошее настроение! )))))))))))))))))))))
А не все ли равно, кто и что написал? Меня вот, наоборот, рассказы не интересуют, а комментарии с удовольствием читаю. Не нравится вам как и насколько кто-то расписывает? Не читайте, пролистните ниже.
По поводу голосования и "лотереи" - уже говорил в прошлых конкурсах, но не помешает повторить некоторые факты:
1. Половина финалистов определяется уже в первом туре. 2. Вторая половина определяется во втором туре, но как правило, все они - работы из первой двадцатки по итогам первого тура. 3. Ни лотереи, ни рандома нет по итогу - как ни прискорбно для любителей азартных игр.
Всем спасибо за внимание, рекомендую сохранить ссылку на этот пост, если у кого вдруг снова возникнут мысли о "казино", которое распределяет места в финале.
В этот раз я не угадала никого из призовой тройки, мои фавориты заняли, 4, 5 и 6 места. Авторство рассказа-победителя оказалось неожиданностью, поздравляю вас, Наташа! А еще порадовали новые имена среди финалистов. Молодцы!
А самое главное - я бесконечно рада, что мой главный фаворит в этот раз оказался аж в двойном шоколаде: получил огромное количество читательских симпатий и специальный приз администрации. Мои искренние поздравления, devatyh!!!
Сексуальная лексика со спицей - грозное оружие! Нам, улиткам, трудно сопротивляться - мы уже не ползём, мы удивлённо озираемся по сторонам! Если что - мы в домике! Ээээх! ))))))))))
Ну это нужно сидеть в сети, мониторить, это нужно чтобы написание рассказов было постоянным хобби. А здесь, на Адвего, раньше было удобно именно тем, что вывесили объявление, прочитал, написал неспешно и через месяц отправил под заранее оговоренную дату.
Это Льва нужно звать. Он мастер предлагать темы новых конкурсов) Конкурс интересных историй из жизни, короткого сатирического рассказа, фельетонов, юморесок. Продолжение всем известных сказок (фанфики?) или сказки в "современной одежке". Это только то, что уже предлагали выше. Может, вообще, замахнуться на мифы, исторические зарисовки? В другую степь - рассказы о животных или... может, от имени животных? )) От имени неодушевленных предметов? Необычные обзоры обычных вещей. Пародии на известные произведения. Ой, чет, кажется, я увлеклась. И да, представляю, с каким скучающим выражением лица ты всё это прочла:))
Привет, Юль. От имени животных - идея супер! Это из личного опыта проведения конкурса. Правда, работ было несоизмеримо мало, но зато какие! Я реально ими зачитывалась.
А еще был суперский конкурс с заданными первым и последним предложением. Тема любая, как и жанр, главное, чтобы все рассказы одинаково начинались и заканчивались. Там тоже были офигенные работы, я восхищалась фантазией авторов. Причем такие рассказы нескучно читать, ибо все они абсолютно разные: веселые и грустные, ироничные и трагические, филосовские и фантастические - то есть вне жанра (это во мне опять неформал проснулся) :)))
Привет) Да, было бы интересно. Должна признать, что наблюдать за конкурсом со стороны оказалось довольно скучно. Поэтому в следующий раз надо таки постараться и что-нибудь накарябать. Хотя вписаться в формат, если он нелюбимый, та еще задачка.
мне попалась история, где ГГ грядки копал, собирая бонусы. А начиналось как детектив, поэтому я все ждала и ждала действия. а чувак тока бонусы собирал и собирал... я с играми лет двадцать, как завязала)
так, летят помидоры, накрываюсь медным тазом)) Властелин колец (удалось осилить только аудиоверсию, на фильме засыпала два раза). Желязны рассказ не помню, что-то про инопланетного кота, который не кот - утомило, особенно описания драк. каких-то наших дам, не помню, об эльфах типо донцовой с юморком. Из отечественного еще, запямятовала, автора: простой русский мужик-фермер соседствует с эльфами (?) они его сына забрали и он пошел порядок наводить. В него эльфиха влюбилась. ну в общ всякое со сказочными персонажами, но не сказки) делаю исключение для Терри Пратчетта Макса Фрая Харуки Мураками
этак под фэнтези можно подогнать все что угодно, хоть Гоголя. Фэнтези - нереальный мир с фантастическими и мифологическими персонажами персонажами. Ключевой момент - отсутствие связи с реальным миром - прошлым, настоящим и будущим. законы реального мира не действуют, нет правил, логики и возможно все по желанию автора. Собственно это и делает жанр неинтересным. Как речь дрессированного попугая. Гарри Поттер - реальный мальчик с волшебными способностями. Таких историй с включением волшебства для детей - мильон. хоть про Хоттабыча или мойдодыр. Всю дорогу это были приключения, пока вдруг не снизошло озарение потоком зарубежных слов.
Кто ж вам сказал такую чушь насчет обязательности нереального мира? Фэнтези может быть основано на мифологии или истории. Славянское фэнтези, историческое фэнтези. Может вообще использовать обычный современный мир - городское фэнтези. Так что ваш Гарри Поттер ничем в этом смысле не выделяется из общего ряда. И что значит "он реальных мальчик - с волшебными способностями"?
Реальных мальчиков с такими способностями в нашем мире не существует. Как и всей вот этой школы колдунов и волшебников. Потому и фэнтези.
Если вы засыпали на "Властелине колец", нам точно не по пути :)). Судя по перечисленному списку знакомы вы с фэнтези очень скудно, но достаточно для того, чтобы не говорить, что его и ребенок напишет. И да, очень сильно фильтруйте женское фэнтези, сегодня часто под этим названием скрывается романтический ширпотреб, не обремененный интеллектом. Советовать, что почитать не буду: если фэнтези не ваш жанр, то он вас не заинтересует. Хотя есть много интересного - и философского, и приключенческого, и сказочного, и много другого :)
Странно, что вам нравится Макс Фрай, но не нравится фэнтези :). Во-первых, Макс Фрай - это самое что ни есть кондовое фэнтези и есть. Во-вторых - вот как раз этот автор - типичный представитель "наших дам... типо донцовой с юморком".
Властелин колец - да, нудятина, согласен. У Желязны очень неплохи пару первых книг из цикла про Амбер и еще несколько вещей. У Лукьяненко - пару первых дозоров и совместная с Перумовым - Не время для драконов.
Вообще, как по мне, жанр вообще не имеет особого значения. Просто один автор пишет интересно, а другой - нет. В фэнтези - все то же самое, что и везде.
Что значит на такие? Они ведь тоже разные, не все же они сплошные единороги и феи. Фентэзи на то фэнтези, что можно замутить что угодно. И читать такое будет веселее, чем просто жизненные истории. Хотя... смотря как посмотреть...)))
Наверное, вы просто читали дерьмовое фэнтези. Прочли парочку неудачных книг (ну вот вроде упомянутого вами рассказа о придурке, копающем грядки), и составили мнение на их основе о всем жанре.
Фэнтези - очень разнообразный жанр. Наверное даже более разнообразный, чем научная фантастика или триллеры. И уж точно разнообразнее антиутопии и ужастиков.
Фэнтези может быть совершенно любым: героическим, мифологическим, историческим, детективным, юмористическим, романтическим. Здесь действительно есть где разгуляться - это не триллер, ужастики или антиутопия с достаточно жесткими рамками.
я уже поняла вашу позицию - фэнтези - это все что угодно кроме реализма, написанное после появления этого жанра. Если будет такой конкурс, надеюсь этот бред, тоись фантазию ограничат темой. Скажем драконами или вещими старухами.
значит, я ни черта не поняла что ВЫ считаете фэнтези) обращусь к другим источникам: см. определение ведущего издательства эксмо: Фэнтези — фантастический жанр, который использует мифологические и фольклорные, а также сказочные мотивы в повествовании. В связи с тем, что жанр фэнтези формировался под влиянием британских авторов, в первую очередь, под влиянием Дж. Р. Р. Толкина, миры фэнтези эстетически близки рыцарскому Средневековью, но при этом населены вымышленными существами и героями, обладающими сверхъестественными силами. да не люблю я копипастить))) вот куча определений [ссылки видны только авторизованным пользователям] гарри поттер выходит за рамки всех этих определений, зато вписывается в "отфонарные собственные определения". Ваши, ув. Nykko, отнюдь не мои))
Прекрасная ссылочка, спасибо. Читаем прямо сверху, самое 1-е определение, из Словаря литературных терминов (вы его почему-то постеснялись процитировать):
ФЭНТЕЗИ (от англ.) — вид фантастической литературы, основанной на необычайном и порой непонятном сюжетном допущении. Это допущение не имеет, как правило, житейских мотиваций в тексте, основываясь на существовании фактов и явлений, не поддающихся рациональному объяснению. В отличие от научной фантастики, в фэнтэзи может быть сколько угодно фантастических допущений (боги, демоны, волшебники, умеющие разговаривать животные и предметы, мифологические и реальные существа, приведения, вампиры и т.п.). События в фэнтэзи происходят в условной реальности, в своеобразном «параллельном» мире, похожем на наш. Современные исследователи предпосылки этого жанра связывают с именами Н.В. Гоголя, О.М. Сомова, В.Ф. Одоевского. В XX столетии эта линия была продолжена Л.Н. Андреевым, А.И. Куприным, В.Я. Брюсовым, А. Грином, М.А. Булгаковым, А.Н. и Б.Н. Стругацкими и др.
Как видите, есть здесь и Гоголь, и Грин, и Стругацкие. И прямо сказано, что мир "похож на наш". Ну вот НИИЧАВО Стругацких или Зурбаган Грина. Или даже Москва Булгакова :)).
спасибо, что приписали мне Поттера - только он не мой) у вас похоже любой текст через сознанье струей проходит, без задержек или цепляются случайные отрывки. 1. я не стеснялась привесть цитату, повторяю "да не люблю я копипастить)))" 2. оригинал "События в фэнтэзи происходят в условной реальности, в своеобразном «параллельном» мире, похожем на наш". А вы что увидели? цит. "прямо сказано, что мир "похож на наш"." 3. оригинал "Современные исследователи ПРЕДПОСЫЛКИ ЭТОГО ЖАНРА связывают с именами Н.В. Гоголя, О.М. Сомова, В.Ф. Одоевского. В XX столетии эта линия была продолжена .." тоись некто увидел предпосылки, а вы тут же заявляете "Как видите, есть здесь и Гоголь, и Грин, и Стругацкие". а чо не мифы древней Греции?) еще в передергивании обвиняли.
"оригинал "События в фэнтэзи происходят в условной реальности, в своеобразном «параллельном» мире, похожем на наш". А вы что увидели? цит. "прямо сказано, что мир "похож на наш".""
И что это изменяет? Естественно, мир НЕ равен нашему. Но - вполне может быть похожим. Согласно определению, даже не может быть, а - просто ПОХОЖ. Вот Зурбаган Грина, Москва Булгакова, НИИЧАВО Стругацких, "дозоры" Лукьяненко - все эти миры похожи на наш, но при этом - в чем-то отличаются от него. И то же самое можно сказать и про Поттера, один в один. Так что ваше претензия просто смехотворна.
Претензию насчет предпосылок вообще не понял. Гоголь в тексте есть? Есть. Вот я об этом прямо и написал. Что вас удивляет?
Так вы и сейчас передергиванием занимаетесь. Здесь вижу, здесь не вижу, здесь вот цитата якобы не полная (совершенно феерическое обвинение, учитывая, что чуть выше цитата приведена полностью).
ладно, Nykko, давайте отдохнем, а поспорим на конкурсе) вобщ. хорошего настроения, хорошего аппетита, хорошего чтива и т.п. до бесконечности) с наступающим)
Очень надеюсь, если будет такой конкурс, фантазию авторов не ограничат одной темой, поскольку читать две сотни рассказов только про драконов будет скучно. Фэнтези - богатый жанр. Прочитав одно определение в интернете, вы не составите о нем полного представления. Я не люблю антиутопии, но не называю их бредом только на этом основании. Жаль, что вы столь категоричны.
Полный отрыв от реальности - не нашла такого определения в приведённых вами определениях. Возможно, невнимательно читала. Скорее всего имеется в виду, что в фэнтези возможно существование созданий и законов, далёких от нашей реальности. Это не бред, это фантазии. Кстати, миры в фэнтези последовательны и стабильны в своих законах. На примере того же Гарри Поттера: заклинание Авада Кедавра - это всегда заклинание смерти. А вот если сегодня Авада Кедавра ромашки делает, завтра убивает, а послезавтра тучи собирает - это был отрыв от реальности. Хорошо же, если конкурсы будут собирать людей, предпочитающих разные жанры. Сегодня любители триллеров, завтра - фэнтези. Больше участников, больше разнообразия :) С наступающим вас праздником :))
тавтология - фигня) главное, чтобы манты получились. И вас с наступающим - это реальность, с которой не поспоришь. Пусть будет судьба к нам всем благосклонна)
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
