За оригинальность и лаконичность - так назвали бы орден, который заслужили все участники конкурса короткометражных рассказов. Благодарим всех за ...За оригинальность и лаконичность - так назвали бы орден, который заслужили все участники конкурса короткометражных рассказов. Благодарим всех за старания, креатив и море ярких эмоций, желаем получать столько же и больше взамен!
Поздравляем авторов ТОП-10 работ с выходом в финал: https://advego.com/blog/read/short/round3/ Приглашаем выбрать победителей - в финале нужно ...Поздравляем авторов ТОП-10 работ с выходом в финал: https://advego.com/blog/read/short/round3/
Приглашаем выбрать победителей - в финале нужно проголосовать минимум за 3 рассказа!
----
В финале также можно стать Оракулом конкурса - если угадать всех трех победителей, проголосовав только за них и больше ни за кого!
То есть нужно отдать 3 голоса за работы, которые займут 1, 2 и 3 место.
Приз - эксклюзивная марка Адвего.
----
Оракул 2 тура - Tash, угадано 5 из 5 финалистов. Приз - 10 000 руб.
Поздравляем авторов 50 лучших работ и приглашаем всех выбрать финалистов: https://advego.com/blog/read/short/round2/ ----- Как и в первом туре, во ...Поздравляем авторов 50 лучших работ и приглашаем всех выбрать финалистов: https://advego.com/blog/read/short/round2/
-----
Как и в первом туре, во втором туре продолжается конкурс Оракулов:
-- нужно проголосовать за максимальное количество работ, которые пройдут в финал. Пройти должны все без исключения работы, за которые отданы голоса! -- проголосовать нужно минимум за 5 работ.
-- приз лучшему оракулу первого тура - 10 000 руб. -- если победителей несколько, приз делится на всех.
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего.
Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в следующий тур - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественные работы.
-----
Оракул 1-го тура - Le66, угадано 11 из 12 работ, прошедших во 2 тур. Приз - 5000 руб.
Поздравляем всех участников с началом конкурса и приглашаем читателей проголосовать за лучшие короткие рассказы: https://advego.com/blog/read/short/ ...Поздравляем всех участников с началом конкурса и приглашаем читателей проголосовать за лучшие короткие рассказы: https://advego.com/blog/read/short/round1/
-----
Если работа вам очень понравилась, вы можете поощрить автора не только похвальным комментарием, но и персональным донатом - для этого используйте кнопку "Отправить донат автору" справа под кнопками голосования за работу (только на сайте).
-----
Также, начиная с 1-го тура голосования, проходит традиционный конкурс Оракулов, в котором голосующие могут посоревноваться в своих экстрасенсорных способностях и даже выиграть ценные призы:
-- нужно проголосовать за максимальное количество работ, которые пройдут во второй тур. Пройти должны все без исключения работы, за которые отданы голоса! -- проголосовать нужно минимум за 10 работ.
-- приз лучшему оракулу первого тура - 5 000 руб. -- если победителей несколько, приз делится на всех.
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего.
Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в следующий тур - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественные работы.
Сколько разных событий в мире случается, начинаясь одинаково, и как часто разные пути приводят к одному итогу - предлагаем придумать свои истории с ...Сколько разных событий в мире случается, начинаясь одинаково, и как часто разные пути приводят к одному итогу - предлагаем придумать свои истории с заданным началом и концовкой.
Ограничений на жанр нет - это может быть как реализм, так и фантастика или исторический рассказ. Главное - чтобы события происходили в один день.
Приглашаем всех на фестиваль короткометражных рассказов, рассаживайтесь поудобнее и не забудьте взять попкорн!
--------
Начало:
"Восемьдесят три процента всех дней в году начинаются одинаково:"
Концовка:
"И он с наслаждением повиновался ее приказу."
Обращаем внимание, что фразы должны быть прописаны в точности, как указано: первое предложение с двоеточием (то есть продолжается), последнее предложение - отдельное и законченное. Порядок слов и знаки препинания во фразах изменять нельзя. Кавычки сохранять не нужно.
Задача: написать рассказ в жанре короткого рассказа с заданным началом и концовкой.
Тематика произведения - любая, кроме запрещенных из списка ниже.
Прием работ - до 12 ноября 2023 года включительно.
------------ Обязательные требования ------------
Технические требования и ограничения:
-- объем - от 500 до 1 500 знаков со значимыми пробелами (с учетом заданных фраз); -- поэзия, в том числе белые стихи не допускаются; -- запрещены произведения о фрилансе, копирайтинге, профессиях, связанных с филологией, литературой и т. п., с упоминанием пользователей Адвего и бренда Адвего вообще; -- запрещены любые упоминания конкурентных ресурсов; -- запрещено подробное описание процесса или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен; -- запрещены фанфики и работы по мотивам других произведений, а также использование известных (реальных и вымышленных) героев из других произведений.
Требования по жанру и стилю
-- жанр - короткий рассказ; -- время и место действия - любое реальное (реалистичное) место в прошлом, настоящем или будущем; -- разрешены как реальные герои, так и волшебные или сказочные существа; -- юмор разрешен в любом виде; -- обсуждение политики разрешено, если это соответствует желаниям героев и их отношению к жизни, но искусственно введенные персонажи, явно или косвенно напоминающие реальных политических деятелей и описание их деятельности - запрещены, как и пропаганда каких-либо политических взглядов; -- произведение должно быть законченным - рассуждения без начала и конца не принимаются; -- разрешены произведения, созданные с помощью ИИ, но с полноценной редактурой и вычиткой; -- запрещено в работах использовать шаблонные сюжетные ходы, призванные манипулировать чувствами читателя на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), а также сюжеты, касающиеся современных отношений России и Украины (или другие сюжеты, целью которых является создание резонанса на основе политических мироввоззрений или провокация розни между пользователями Адвего).
ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего https://advego.com/v2/support/rules#p3.35. Работы с пропагандой насилия, бешеными бензопильщиками и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.
------------ Призовой фонд: ------------
-- Участие в конкурсе - платное. -- Стоимость участия - 500 рублей или 7 у. е. -- Призовой фонд - все собранные средства от участников и меценатов. -- Гарантированный призовой фонд - 150 000 руб., а приз за первое место составит более 75 тысяч рублей! -- Как стоимость участия засчитывается только списание средств администрацией после принятия работы. -- Пополнение основного призового фонда кнопкой "Пополнить" и в чате конкурса не засчитываются как стоимость участия. -- Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях. -- Все участники финального тура получают подарочный PRO-аккаунт на 1 месяц: https://advego.com/pro/ -- Все участники и голосующие традиционно получат фирменные Адвего-марки.
------------ Правила проведения конкурса: ------------
00. Работы авторов, присылающих тексты по 3-5 раз без исправления всех замечаний модератора, приниматься не будут. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу(!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова.
0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила - сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.
1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.
2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа).
3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего.
4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: https://advego.com/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению).
5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Контент Онлайн", прошедшей предварительный отбор, в том числе в случае снятия работы с голосования. Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором. Публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего.
6. К конкурсу принимаются произведения без иллюстраций.
7. Длина работы должна быть не менее 500 символов и не более 1 500 символов со значимыми пробелами (заданные фразы также учитываются в объеме).
8. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат (копипаст, заимствование сюжета).
9. Произведения в виде "белого стиха" и в стихах приниматься к конкурсу не будут.
10. У конкурсной работы обязательно должно быть название. Максимальная длина названия - 70 символов с пробелами.
В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #short
В теле сообщения необходимо разместить только(!) текст работы - никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т. п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) - такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе.
Пример заголовка: #short Шоколадная история -------
На этапе предварительного отбора администрация проверяет соответствие работы техническим требованиям:
-- размер, -- форма (проза), -- уникальность, -- наличие нецензурных выражений, -- наличие запрещенных сцен 18+ (секс, расчлененка), -- наличие запрещенных тематик (копирайтеры, Адвего, конкуренты).
Если работа соответствует указанным требованиям, то одобряется администрацией и принимает участие в голосовании. На этом этапе администрация не проверяет строгое соответствие заявленному жанру и стилю, возлагая ответственность за соответствие работы всем правилам конкурса на автора.
С каждого участника, чья работа была проверена администрацией и одобрена для участия в голосовании, взимается оплата услуг модерации в размере взноса в призовой фонд, которая автоматически перечисляется в основной призовой фонд.
Оплата снимается через некоторое время после одобрения работы администрацией. Не нужно использовать для этого кнопку "Пополнить" в чате конкурса - она предназначена для пополнения призового фонда всеми желающими.
12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ(!) теме(!) согласно пункту 11.
Внимание! В теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.
13. Работы по конкурсу будут приниматься с 28 сентября до 12 ноября 2023 года включительно, 13 ноября 2023 года начнется пользовательское голосование по работам.
-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 10 декабря 2023 года); -- 2-й тур: 50 работ (голосование заканчивается 20 декабря 2023 года); -- финал (3-й тур): 10 работ (голосование заканчивается 25 декабря 2023 года).
13.1. В результате финального тура будут определены 10 призеров:
-- 1-е место: 50% основного призового фонда; -- 2-е место: 20% основного призового фонда; -- 3-е место: 10% основного призового фонда; -- 4, 5 места: по 5 % основного призового фонда; -- 6, 7, 8, 9, 10 места: по 2% основного призового фонда.
Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится".
Призы будут выплачены на счет пользователей в Адвего. Победители будут объявлены до 30 декабря 2023 года.
13.2. Работы, допущенные к голосованию, считаются соответствующими всем техническим требованиям конкурса. На протяжении всех этапов голосования администрация дополнительно проверяет работы участников на соответствие следующим критериям:
-- заявленный жанр (короткий рассказ); -- запрещенные и манипулятивные сюжетные ходы на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), провокационные сюжеты об отношениях России и Украины и т. п.; -- законченность произведения (целостный сюжет с завязкой, кульминацией и концовкой); -- стиль (художественный рассказ); -- плагиат (технический и сюжетный).
Если в работе выявлены нарушения одного или нескольких правил конкурса, она может быть снята с участия на любом этапе голосования. Взнос участника в призовой фонд в таком случае не возвращается.
13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие техническим условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме.
По всем вопросам, касающимся найденных ошибок и нарушений в конкурсных работах, рекомендуем обращаться в ЛПА: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - все обращения рассматриваются администрацией в обязательном порядке.
14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки.
15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению.
16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин до начала 1-го этапа голосования - оплачивать участие в этом случае не нужно и можно подавать другие произведения; автор имеет право отказаться от участия в конкурсе только до начала 1-го этапа голосования - в этом случае оплата за участие возвращается автору, он может использовать свою работу без ограничений; также администрация оставляет за собой право снять работу участника на любом этапе голосования по причине нарушений правил конкурса, несоответствия формату конкурса или уровню качества, средства за участие в этом случае не возвращаются.
17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме.
18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса.
19. За флуд в данной теме - блокировка на форуме. Если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения - это флуд.
20. За обсуждение действий администрации и правил конкурса - блокировка на форуме.
21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса - участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего.
22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями финального тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.
23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую технические требования конкурса (объем, форма, ограничения по тематикам).
24. Запрещена публикация принятых / непринятых / придуманных по случаю литературных произведений на форуме Адвего до окончания конкурса.
25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.
26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий - своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.
27. Автор может голосовать за свою работу - для удобства просмотра в списке всех работ, но эти голоса учитываться не будут.
28. Автор не может комментировать свою работу - эта возможность заблокирована до окончания конкурса. Авторам запрещено комментировать свои работы с аккаунтов-клонов или через других пользователей Адвего. После окончания конкурса у всех авторов будет возможность ответить на все комментарии под своими работами.
29. Запрещается явно или косвенно указывать авторство работы или авторство комментариев в анонимном обсуждении работ. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса. Пользователи, разглашающие авторство своих комментариев прямым или косвенным образом, будут заблокированы на форуме до окончания конкурса. Комментарии пользователей, нарушивших правила, будут удаляться.
------------ Правила голосования: ------------
Работы выводятся в случайном порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.
-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы; -- всего у голосующего пользователя есть 30 очков; -- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз; -- если пользователь проголосовал за 6 и менее работ, то за каждый голос дается 5 очков; -- если пользователь проголосовал более, чем за 6 работ, то все очки делятся на количество голосов пользователя; -- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко; -- нажатие "Не нравится" никак не учитывается, однако с помощью кнопки "Не нравится" вы можете отменить свой голос за работу; -- голос за собственную работу учитываться не будет; -- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 28 сентября 2023 года. -- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.
------------ Внимание: ------------
-- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин. -- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего. -- Обсуждение и критика правил конкурса будет наказываться баном на форуме. Любая конструктивная критика принимается только в ЛПА. -- Запрещено в конкурсной теме или на форуме обсуждать или упоминать конкретные работы, участвующие в голосовании, все свои впечатления и мнения пишите, пожалуйста, в обсуждении этих работ. -- Запрещено обнародовать факт успешного прохождения работы в следующий тур голосования. -- Если работа не прошла в следующий тур - можно обсуждать работу и называть авторство.
Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!
п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации потоков литературных мыслей на тему конкурса, как написанных самостоятельно, так и сгенерированных с помощью ИИ, в комментариях этой темы и на форуме - тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.
Лучший комментарийNanali написала 20.12.2023 в 21:53
0
А "Техобслуживание" - мой. Не жалею, что рассказ не прошел в финал. Что хотела, я сделала: с самого начала, как узнала условия, ставила целью сломать ...А "Техобслуживание" - мой. Не жалею, что рассказ не прошел в финал. Что хотела, я сделала: с самого начала, как узнала условия, ставила целью сломать смысловые рамки, вроде бы очень жестко заданные фразами. Уйти от понятия "день" как "заданный промежуток времени". И посмотреть, кто еще сделает так же. Получилось. У единственного рассказа из двухсот на конкурсе. Так что я довольна как удав, греющийся на солнышке:)
Лучший комментарийevening2020 написал 26.12.2023 в 11:26
0
Играют в Лего Вокруг ребята, А мы в Адвего Ждем результата… Скрипит телега, В ней дров немало, А мы в Адвего Все ждем финала… Сияет Вега ...Играют в Лего Вокруг ребята, А мы в Адвего Ждем результата…
Скрипит телега, В ней дров немало, А мы в Адвего Все ждем финала…
Сияет Вега, Огня в ней много, А мы в Адвего Все ждем итога…
Как много снега Вокруг и снизу! А мы в Адвего Ждем топ сюрпризов…
Народ с разбега, Сорвав одежды, Нырнул в Адвего – С ней все надежды!
Держись, коллега, Отринь неврозы. Нас ждут в Адвего Триумф и розы…
Тут рай и нега, И в небе голубь. Привет, Адвего! С тобой хоть в прорубь…
Лучший комментарийNanali написала 21.12.2023 в 14:38
0
Кстати, я обещала "рассказать о приеме, который неплохо нейтрализует комментаторов "лишь бы прицепиться" и экономит массу нервов авторам". Теперь уже ...Кстати, я обещала "рассказать о приеме, который неплохо нейтрализует комментаторов "лишь бы прицепиться" и экономит массу нервов авторам". Теперь уже можно, а то потом забуду.
Все просто. Изначально, при написании текста аккуратно закладываете в него деталь, к которой прицепятся ОБЯЗАТЕЛЬНО. Слово, выражение, имя. Но! Эта деталь должна быть абсолютно несущественной, фоновой. Чтобы она несла минимум смысловой нагрузки и никак не влияла на качество рассказа, то есть читателям, которые пришли читать, а не искать повод пошутить, ничем не мешала. Зато вот прям такой, чтобы зубоскалам нашим проигнорить было невозможно:)
Что имеем в результате: пока шутники радостно обмусоливают слово-фразу, даже не пытаясь дополнительно выискать реальные огрехи (которые чаще всего есть), остальные читатели тихо мирно-читают, посмеивась над упражнениями в остроумии, и дают работе адекватную оценку. Нервы автора тоже в целости и сохранности - он знает, к чему будут цепляться, и в свою очередь смеется, как классно работает мышеловка:)
В "Техобслуживании" такой деталью было слово "попахивало":) Сработало на "ура":)))
Иногда такой эффект и случайно возникает, но закладывать сознательно интересней:)
Лучший комментарийMap_Mapslin написал 27.12.2023 в 16:00
0
Всем привет от нас с черепашкой Шупой! Признательны и удивлены интересом публики, тем более ― это дебют на Адвего. Конечно, три последних конкурса ...Всем привет от нас с черепашкой Шупой!
Признательны и удивлены интересом публики, тем более ― это дебют на Адвего. Конечно, три последних конкурса изучал и комментировал, даже жирненького Оракула выловил, так что ряд ловушек удалось избежать. Рассказ писался под хорошее настроение ради веселья и позитива. Спасибо черепашке, которая откликнулась на зов и прилетела. Шупа, что―нибудь скажешь?
―Шпасибо за фнимание! Ш Новым Ходом!
Да, у нее специфический язык, а еще норовит чаще употреблять Ш вместо С. Говорят, если она долго смотрит на человека и произносит ”Шу―у―упа”, то человек впадает в транс и может вспомнить прошлые жизни (но это не точно).
Поздравляю всех коллег и благодарю за поддержку. Вышло феерично. Такой ангельский финал с волшебными существами, а между нами еще и две Натальи в компании.
Что-нибудь добавишь? ―Хде мой огуйетс?
Ясно, больше не наливаю. Шупа постепенно переходит на квас и клюквенный морс, но все закусывает маринованным огурцом, даже ром. Может, в этом что―то есть?
Прикрепляю несколько постеров и артов. Увы, времени было крайне мало, а за нейросетью пришлось переделывать. Будем считать набросками. Спасибо за внимание и добрых праздников!
―Ш Новым Ходом! Ш Новым ходом! Полний фпийот… ―Ну, хватит, успокойся. Идем уже.
Лучший комментарийNanali написала 21.12.2023 в 09:40
0
Народ, поздравляю финалистов - и тех, кто за эти рассказы болеет!
Мнения могут быть разными, но факт остается фактом:) ...Народ, поздравляю финалистов - и тех, кто за эти рассказы болеет! Мнения могут быть разными, но факт остается фактом:)
вроде выше по ветке писали, что начало/конец, не с потолка взяты, а цитаты авторские, поэтому требуют бережного отношения и неизменности. В общем, пока засада.
Если я правильно поняла условия конкурса, то начальную и конечную фразы изменять нельзя. Никак. Вообще. Все слова, все до единой буковки в них, все пробелы и знаки препинания в конце должны остаться на своих местах и точно такими, как заданы.
А вот смысл вкладывать можно любой! Да, это действительно цитаты из произведений, но иметь в виду то же самое, что имели их авторы, абсолютно не обязательно. Только соблюсти форму.
- Ой, Сережа, не пошли бы вы спать! ambidekster - Так день на дворе, SergejLukash - Я о том же. - Я ничего не понял. - Этого следовало ожидать. - Я опять ничего не понял (( - :
Каждый сходит с ума по своему ) Мне показалось это смешным и я решил вписать этот диалог в историю. Может быть когда-нибудь в каком-нибудь рассказе я его использую. Но это неточно )
Не, не описка. В оригинале именно двоеточие. И в ТЗ по конкурсу появилось уточнение: "Обращаем внимание, что фразы должны быть прописаны в точности, как указано: первое предложение с двоеточием (то есть продолжается), последнее предложение - отдельное и законченное. Порядок слов и знаки препинания во фразах изменять нельзя".
Конечно, можно без него, поэтому и будильника нет, чтобы можно было написать без фантастики. Просто выше был вопрос, можно ли фантастику. Да, можно. Можно ли без фантастики - да, можно.
А почему в браузерной версии нельзя так сделать как в приложении? Было бы удобно. И ещё бы хотелось, чтобы сообщения можно было самим удалять. Везде такое есть, а в Адвего нет.
Да, если бы это не была начальная фраза, мы б ее предварили контекстом типа "Год на Сатурне своеобразен. Восемьдесят три..." А в таком варианте - астроном по логике должен бы был уточнить, что год сатурновский. Иначе - речь о земном годе, астроном-то земной
Ну, если пошла раздача рифм и бессмыслицы, ловите: В меня ваще бросайте только деньги я как фонтан любую мзду приму Да, не прибавит это вам веселья зато поем я вволю шаурму
Ну почему сразу меч/булава? ))) Может, крышка ковчега ))
НАВЕ́РШИЕ 1. верхушка какого-либо изделия (рукоятки меча, посоха и т. п.) или сооружения (терема, купола) ◆ Пирамида сохранилась с нанесенными на внешних ее сторонах знаками, текстами, портретами, но без ее навершия — пирамидки. Иван Кольцов, «Русская Атлантида», 2016 г.
2. библейск. крышка ковчега завета, на которой обозначается место, где невидимо пребывает Господь, когда говорит с Моисеем
Выйдет, еще как. Но напомните мне после финала; одним предложением не покажешь, а за "публикацию... придуманных по случаю литературных произведений на форуме Адвего до окончания конкурса" могут настучать по аватарке:)))
Господа, у вас небольшая ошибочка в форме отправки рассказа: после тега стоит название предыдущего конкурса "Киберфантастика", а тег с этого конкурса - #short. Может внести путаницу у некоторых пользователей.
Признаюсь, честно, я сдалась! 🙂. Вот теперь уже все очень волнительно и прям эмоции присутствуют. Реально, пишите рассказы, а не просто читайте. Всем желаю удачных сдач рассказов!
Если на свете существует 168 оттенков розового, то вполне могут существовать и оттенки шутников. Вполне объяснимо, что какие-то из этих оттенков более, какие-то менее, а какие-то более-менее оскорбительны. Как с оттенками фиолетово-алого в пурпурном и purple)) Просто кто-то из вас с Сергеем пурпурный, а кто-то purple от мира шутников. Но не будем цепляться к терминологии.)
Это оно-то да, но в итоге ведь то на то и выходит, разве нет?) Ведь пурпурный цвет (не русский пурпурный, а просто пурпурный) получают, смешивая как раз синий и красный. И добивочка: русский пурпурный и американский purple - это ведь оттенки одного большого просто пурпурного, если я правильно видела краем глаза обсуждения выше.
Ну где ваши амбиции, Сергей! Я бы тогда требовала статуса не ниже большого просто пурпурного, как самого всеобъемлющего понятия. А что, так можно было? Конечно можно, было) Но иноагент, то иноагент)
Ну где ваши амбиции, Сергей!ЦитатаА-а-а, так вы не в курсе? У меня недавно юбилей был - слаб стал и стар. Ах, кабы я общался со стаей, был бы хоть какой-то навар. ))
А русский пурпурный и американский purple - почти попадают во все оттенки purpureus, но американский по какой-то причине вроде как захватывает часть более фиолетовых оттенков, которых у того самого первого пурпура и не было. А может и было, но это трудно узнать достоверно, так как времени прошло огого.
Дело в том, что свет - это волна и в зависимости от длинны волны цвет может меняться. Америка от нас далеко вот и возникает хроматическая аберрация. )))
Тут прослеживается аналогия с розовыми оттенками. Когда появился этот институт цвета, ведь не очень же давно. Может и розовых оттенков тоже не было так много раньше.
Это я на секунду забыла, где я, а потому недостаточно однозначно и точно выразилась, позволив себе небрежное обращение с фактами.) Конечно, я помню, что пурпурный цвет изначально был вот таких разных оттенков сам по себе.
В комментарии выше вела речь об обычных красках: если смешать синий и красный, можно получить не только фиолетовый и сиреневый, но и много интересных оттенков большого просто пурпурного (так я для себя теперь называю совокупность разнообразий русского пурпурного, европейско-американского пурпурного, изначального римского пурпурного, каким бы он ни был на самом деле тогда, и любого другого пурпурного, о котором, возможно, когда-нибудь станет известно в будущем)). Пурпур абсолют, если хотите.)
В зависимости от пропорций, пигментированности и исходного оттенка синего и красного в палетке можно получить от холодного красного и вишнёвого до пресловутого фиолетового с красным отливом (условно-примерно, конечно же). Специально для получения пурпурного цвета я не экспериментировала, но из обычных акварелек синего и красного цвета можно получить довольно много интересных оттенков, очень подходящих под некоторые оттенки пурпурного, которые я видела в сети и даже в этом обсуждении.
"А русский пурпурный и американский purple - почти попадают во все оттенки purpureus"
В этом и была суть моей шутки об оттенках шутников и о двоих из ларца.)
P.S. Кстати, диброминдиго я хотела сделать словом вечера несколько дней назад, но просто к слову не пришлось. Диброминдиго - это же какая романтика в слове. Тут вам и ди, и бром, и индиго - просто глаза разбегаются.
Взять хотя бы "ди-".
Ди (фр. dit, dict — букв. — «то, что проговаривается, рассказывается»; сказ) — жанр средневековой французской литературы. Ранее считалось, что ди по определению — чисто литературный жанр, «без опоры на мелодию и без музыкального сопровождения».
И цвет, и музыка, и литература! А ведь это только треть слова. Мне кажется, эта цветовая ветвь темы имеет все шансы вернуться из статуса "флуд" в окололитературное обсуждение.))
Мне кажется "ди" - это что-то двойноеЦитатаДа, я тоже слыхала об этом значении.) Ну в химической формуле может двойной бром.ЦитатаВы правы. Как оказалось, дибром - вещество, из которого получают в том числе красители. Но ради интереса я загуглила сначала отдельно "ди" - и сразу такое попадание в литературный вектор, кто бы знал.)
То, что вы привели про "ди" конечно очень красиво, литературное и романтично, но на самом деле:
"Дибром, бром2 состоит из двух атомов брома, соединенных одинарной связью. Бром — один из самых легких элементов семейства галогенов. Дибром представляет собой красновато-коричневую жидкость с резким запахом, очень ядовитую при вдыхании." То есть понятно, да? Красновато-коричневый. Плюс индиго. Индиго сами знаете какой цвет (насыщенный синий). Вот и получается соответственно краситель пурпурный. Индиго, на всякий случай: "Итак, индиго – это дающее насыщенный синий оттенок красящее вещество, которое до получения его синтетического аналога добывалось из многолетнего растения, латинское название которого Indigofera (буквально «несущий индиго»). Оно произрастает в основном в Африке и Индии, и именно последней обязано своим названием." Ну я думаю, что индиго там добавляют прям совсем совсем чуть чуть.
Что не пошутю сегодня все в минуса уходит. Вот и этот коммент, чую, ждет та же участь. Почему людям так трудно понять, что метеозависимым людям тяжело в полнолуние ))
Хмм, возможно вы намекаете на два моих полушария мозга? ) Мейби, мейби. Но поверьте мне на слово, уж лучше пусть работают сообща, нежели нести пургу будет одно из них ))
Вы читали фантаста Герберта Уэллса? Меня чем-то зацепил его небольшой рассказик, совсем не замысловатый но со смыслом "волшебная лавка" )) Долгое время я вспоминал его, вспоминал и вот подвернулось вдохновение и я накатал свой пургиевый вариант на 7К с копейками )) Редактирую глядя на луну. Мож после конкурса опубликую. Или до старта конкурса еще можно публиковать, не знаете? Я че то подрастерялся в правилах.
Ответ на вопрос в шапке - не обязана читать то же, что читаете вы. Ну и рада, что вас не оставляют равнодушным некоторые литературные произведения.
Похвально, что в вас есть энергия творца, раз смастерили какой-то свой вариант аж на 7К. Респект.
Насколько я помню, то во время конкурсного сезона лучше не публиковать каких-либо своих литературных работ на форуме. После и до конкурсного сезона - можно.
во время конкурсного сезона лучше не публиковать каких-либо своих литературных работ на форумеЦитатаПонял. Спасибо. Подумал, может во время конкурса нельзя, а раз он еще не стартовал то может можно ) В любом случае не горит. Благодарю за ответ )
Для воссоздания природных цветов (оттенков), с основными цветами смешивают только белила, а не другие оттенки. И если в природе есть оттенки сиреневого и т.д., то это значит, чтобы воспроизвести эти оттенки, в основной фиолетовый добавляют белила. И возможно, существует два фиолетовых - один с красным, второй с синим спектром (изначально).
Просто версия, если что, которая может не иметь под собой никаких оснований.
Вы меня запутали.) Я смешивала не оттенки, а основные классические цвета - синий и красный. Стало интересно после вашего комментария - загуглила, и авторы статьи в первой строчке выдачи с вами не согласны: пишут, что
"Теории света и цвета показывают нам, что художник может рисовать все природные цвета, используя лишь три первичных цвета, которые, как краски, являются желтой, зеленовато-голубой и фуксином". Если интересно, вот ссыль: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Когда я решила выяснить, что конкретно значит "фуксин", меня снова подстерёг пурпурный с довольно противоречивой и в чём-то даже взрывающей мозг информацией)):
Этот пурпурный буквально везде.) Интересно, почему у него кристаллы зелёные, а растворы с ним красные.
Возможно, в вопросе с белилами и природными оттенками дело в разнице наших формулировок "рисовать"/"воссоздавать"? Уточните, пожалуйста, что вы имели в виду. возможно, существует два фиолетовых - один с красным, второй с синим спектром (изначально).ЦитатаВозможно. Но в палетке акварелек таких вариантов нет, потому работали с тем, что было.) Строго говоря, полученный мной результат, возможно, очень относительно приближен к вариантам американского пурпурного. Но визуально было похоже.
Насчёт зелёных кристаллов, которые в водном растворе меняют цвет, становясь красными. В химии это бывает. Например обычный йод. Он зелёный, на коже становится темно-коричневым. Так как задействуются окислительные процессы. Химические реакции происходят, вот и меняется цвет. В школе, если помните, опыты проводили. Там формальдегиды добавляли и цвет менялся. Короче - это нормально.
Вот ничего святого у этой химии - всё объяснимо и нормально. А как же магия?) хотя химия зачастую - и есть магия, в каком-то смысле. Моя вера в волшебство не пошатнулась.) Да, из школьной программы что-то помню такое.
Просто авторы той статьи так походя, между прочим, через запятую перечислили разные цвета у разных форм существования вещества (не знаю, как правильно это назвать - в сухом виде и в растворе - это же форма, как у лекарств?), что это вызвало у меня диссонанс и привлекло внимание. Сделаем скидку на то, что читалось это мною на ночь глядя, ну и после многодневных обсуждений цветов в этой теме уже другими глазами смотришь на такие детали. Хотя, пожалуй, нас уже ничто не должно удивлять в этом плане после стольких дебатов и открытий.))
Смотря о какой химии идёт речь :). Ну форма, да. Форма в виде таблеток, порошка или раствор. Я честно, уже толком со школы ничего из химии не помню, но помню что были лабораторные работы, мы там получали разные цветные растворы, смешивали из пробирок в колбочке, которые меняли свой цвет. Даже вроде что-то поджигали, грели, но это я уже плохо помню.
« Ну форма, да. Форма в виде таблеток, порошка или раствор» Я думала, это только к медикаментам применяется. Но дибром и для лечения используют, потому всё справедливо. Было интересно, как эти формы (ипостаси?)) называются у веществ, которые к фармакологии отношения не имеют. При беглом изучении вопроса ответа не нашла. Ну да пусть. Формы - вполне себе вариант.)
О жидком, газообразном и твёрдом - это понятно. Стало интересно, есть ли отдельное название для формы в гранулах и растворенного состояния. Или, выходит, гранулы - твёрдое, и дело с концом в моей задаче?) Если формально только, пожалуй, - я думала, в случае фуксина всё же что-то другое. Ведь в твёрдое и жидкое агрегатное состояние, как и в другие, вещество переходит по действием давления и температуры. Теперь придётся гуглить, какие реакции происходят при разбавлении зелёных гранул фуксина, что раствор становится пурпурным - что там с давлением и температурой. Да что ж такое))
Я человек простой - считаю так: в том, чтобы быть понятым правильно и однозначно, заинтересован высказывающийся. Если этого нет, то и обсуждать нечего. И многослойность натуры с обвм (очень богатым внутренним миром) в таких вопросах может лишь мешать.)
Повтор: восприятие у всех разное. Вспоминаем взгляд нескольких людей на одну и ту же картину (или тень). Правда ведь показанания будут различаться? Хотя объект, на который смотрят все присутствующие, один и тот же.
Я не оспаривала этой вашей позиции. Более этого, из ваших комментариев, адресованных мне выше, она совершенно не очевидна - там вы писали о другом. Что конкретно вы имели в виду в комментарии https://advego.com/blog/read/n...ent=1388#comment1360, я и спросила. На это вы предложили мне изучить разницу между живым и мёртвым натюрмортом. Всё)
Прямого ответа на этот вопрос мне пока не встретилось. Могу лишь предположить очевидное: разницу в живой и мёртвой в прямом смысле натуре - цветах в горшках/ срезанных, живых птицах и животных/ дичи (мясо, убитые животные) и т.д.
Ещё есть у меня версия о натуральных (природных, «живых») красителях и синтетических, то есть «мёртвых». Или что вы вели речь о том, что живые натюрморты получаются только при использовании чистых природных цветов, изменённых лишь белилами, а не искусственно полученных при смешивании друг с другом. Но это совсем уже догадки в качестве бреда - фантазирую на тему.)
Думаю, вы имели в виду всё же не это. Потому спрошу ещё раз: что именно ?) И если вы нашли информацию о разнице между живым и мёртвым натюрмортами - не томите, поделитесь. Потому что теперь я окончательно заинтригована) Прямые ответы на эти вопросы существенно упростят коммуникацию по теме, если, конечно, вы не преследуете цель дать мне удочку, но не рыбу))
П.С. Зато я узнала о существовании любопытных видов натюрморта: тональном, философском, иллюзионистском и роскошном. Было интересно, спасибо за наводку.)
Предлагаю ещё изучить значение чёрного. Конкретно по двойственной картине, где на одной стоит мужчина возле перил, а на второй - женщина, тоже возле перил. Это интересно и познавательно. Кстати, преобладающий чёрный именно на части картины с мужчиной.
Подумала, что вы интересуетесь живописью, и это может быть вам интересно. (Рекомендую обратить внимание именно на значение чёрного цвета в этой конкретной экспозиции)
изначального римского пурпурного, каким бы он ни был на самом деле тогда, и любого другого пурпурного, о котором, возможно, когда-нибудь станет известно в будущем)).ЦитатаРимский уж точно не был изначальным. Изначальным был финикийский, который появился минимум за 1000 лет до появления Рима и римлян вообще, в принципе.
Спасибо, буду иметь в виду. Видимо, невнимательно читала обсуждение по теме выше - сама вопрос не изучала. Но в данном случае это не принципиально (для меня), ведь я шутила обо всех пурпурных цветах мира, прошлого и будущего, а не утверждала первичность конкретно римского пурпурного.
Ну вот что вы делаете? Теперь мне придётся гуглить и об этом!) У меня ещё с натюрмортами и чёрным цветом читать - не перечитать. Где на это всё время найти.
П.с. Почему к интересным обсуждениям на Адвего не прилагается пара дополнительных свободных часов в сутках.
Пурпуровый туман над нами проплывает В глазах моих больших тревога и печаль Но Препод не спешит, ведь Препод понимает Что поезд улетит в пурпуровую даль
Гм. Снижу, однако, накал романтики:) "Под пурпурой понимают мелкопятнистые капиллярные кровоизлияния в кожу, под кожу или в слизистые оболочки. Единичные кровоизлияния могут быть точечными (петехии), реже полосовидными (вибекс), мелко- (экхимозы) или крупнопятнистыми (кровоподтёки). Обычно наблюдается в виде множественных петехий и экхимозов диаметром до 1 см."
Фото не прикладываю, вдруг кто в момент просмотра ужинает...:)))
Если на свете существует 168 оттенков розового, то вполне могут существовать иЦитатаЮмор имеет множество оттенков! Вот примерный список оттенков юмора:
- Белый юмор (чистый, безобидный) - легкие, наивные шутки, которые не задевают чужие чувства. - Черный юмор - шутки на мрачные или серьезные темы, такие как смерть, болезни и трагедии. - Зеленый юмор (пикантный) - двусмысленные или слегка непристойные шутки. - Синий юмор - шутки на взрослые темы, может содержать откровенный контент. - Золотой юмор (умный) - интеллектуальные шутки, требующие знания или аналитического мышления для понимания. - Красный юмор (саркастический) - резкий и критический, порой кажется агрессивным. - Серебряный юмор (самоирония) - когда человек смеется над собой или своими особенностями. - Фиолетовый юмор (абсурд) - шутки, основанные на нелепости и абсурде ситуации. - Коричневый юмор (грязный) - очень грубые или пошлые шутки. - Желтый юмор (сатира) - юмор, который высмеивает общественные пороки или актуальные проблемы.
he-he )) Purple humor refers to jokes based on absurdity and the nonsensical nature of a situation with... We wish you a merry Christmas We wish you a merry Christmas We wish you a merry Christmas and a happy new year )))
Радужный юмор (без фокуса) - легкие, наивные шутки на серьезные, взрослые темы с нотками интеллекта и агрессии. Иногда присутствует двусмысленная, нелепая самоирония высмеивающая общественные пороки или пошлость.
Лихо вы завернули) это вы какой-то равнонаправленный троллинг описали, включающий и автотроллинг ( тот, который на себя направлен, а не на машины, вдруг што))
А у меня коннект с космосом, высокоскоростная сеть. Иногда сообщения от туда прочитать даже не успеваю, сразу здесь публикую. Поэтому и выглядит порой глупо. Но, думаю, наши потомки разберутся с этим зашифрованным текстом и высекут в граните все мои предсказания ))
коннект с космосом, высокоскоростная сетьЦитатаПроходящую способность сети можно слегка уменьшить если надеть головной убор из фольгированного алюминия. )
Я думал, что это хитрое приспособление слега увеличит пропускную способность сети ) зачем же ее уменьшать, наоборот было бы неплохо слегка увеличить количество получаемой информации ))
Логично ) нужно себя притормозить немного, чтобы успеть хотя бы прочитать, то что отправляю на форум, тогда, глядишь, и упреков в мою сторону будет меньше )
Не скажу, что впечатлило. Ну так, нравятся фразы абсурдного или необычного построения. В которых не надо искать какой-то второй смысл. Как "за окном шел снег и рота солдат". Что тебя натолкнуло написать, что один из них пурпурный, а другой пепл, можешь сказать? Думаю, что нет. Но это же прикольно
Ты прав - не могу. Мне тоже показалось это прикольным, потому и брякнула. Потому, собственно, и спросила, что ты прям такого там увидел. Тогда отбой, всё, как и должно быть.)
Слишком рациональный способ мышления. И довольно часто абсолютно не свойственная троллям прямота. Может, и игра, но в любом случае весьма близкая к истинной личности:)
))Надеюсь только, что дальше вы не скажете, что вы мой отец.
Кстати, я действительно не с первого раза поняла, что что на вашем фото войско из Лего - для меня издалека этот меч был длинным хвостом на маленькой голове.) пора проверить зрение)
Надеюсь только, что дальше вы не скажете, что вы мой отецЦитатаПризнаюсь вам, такое желание у меня было, но чтобы нас не обвинили в сговоре ;) я предлагаю пока держать это в тайне :)
- А ну-ка детки, угадаете кто это? Длинный хвост на маленькой голове! - Лук.. кх..кх.. проросший лук! ))
Признаюсь, честно, я сдалась!ЦитатаМне показалось, что вы сдались, в том смысле, что не хотите писать рассказ, не придумалось/не сократилось и всякое такое прочее.. Я тоже сдался 🙂
Авторы, а поделитесь, есть тут кто изначально вложился в объем? Интересно. Я просто в 10-ый раз сокращаю уже, но никак не могу пока даже в 2000 уложиться))))
Кто вложился - наверное, часто писали что-то такое коротенькое, да?
Ну начнем с того, что мы, адвежата, вообще к этому делу привычные - писать коротенько. Во-вторых, если изначально есть такая установка на 500 символов - вы же понимаете, что бесполезно придумывать сюжет с десятками персонажей и несколькими перевывертами сюжета. То есть что-то надо отринуть еще на этапе задумки. Лично я пишу всегда на чуть больше обьема, потому что имею свойство стописят раз перечитать и потом безжалостно выкинуть необязательное. Сейчас - да, пришлось убрать такое все красивое вступление, как герой просыпался и брился. Очень боюсь, что конкурс из-за этого сильно потерял, но такая вот селяви.
"Сейчас - да, пришлось убрать такое все красивое вступление, как герой просыпался и брился. Очень боюсь, что конкурс из-за этого сильно потерял, но такая вот селяви." Я долго боролась с собой в этом плане. Сотру, потом снова напишу. И так 2 раза. Ну не то, без этого утра чего-то не хватает. :)
Все-таки сокращать больше чем в 2 раза это жестоко. Муж прочел сокращенную версию и сказал, что это бред. Когда дала полную, сказал, что интересно) Попробую все-таки придумать заново, именно в рамках 1500. А тот рассказ опубликую без сокращений.
Да, лучше сразу ориентироваться на нужное количество знаков (субъективное мнение, может кто по-другому считает). Если писать хорошую вещь, а потом её резать, получается огрызок хорошей вещи, а не самостоятельный рассказ.
Этот конкурс не про красивое, а про сестру таланта. Поэтому сразу ориентируйтесь на то, что на описание внешности ГГ, созерцание пейзажей и т.п. места не выделено. Идеальный формат - байка или анекдот.
Самое ужасное для автора — тишина в комментах. Ну пусть хоть плюнет кто-нибудь, как ни есть реакция. До соплей обидно, если игнорят читатели) Это у всех так или только я трепетная лань?)))
Да все нервничают. Даже те, кто не нервничают. А потом нервничают, когда читают эти самые комменты. Еще нервничают, когда объявляют итоги 1 тура, потом 2-го. А какие нервы во время финала! И еще какое-то время после него. Потом наступает недолгий период умиротворения и оп! Все снова начинают нервничать: будет ли конкурс, если да, то какой. Напишу-не напишу, примут - не примут, вылечу - не вылечу. И... та-дам: да где же эти комментарии??? Короче, сплошные нервы...
Просто ж рассказы выкладывают все сразу, скопом, а не постепенно, у читателей до многих рассказов ещё руки не дошли. Вот если бы выкладывали постепенно, допустим по одному рассказу через каждые полчаса, то, под каждой работой комментариев хватало с головой.
А вы хотите комментов в первые три часа конкурса?:) 200 работ. Просто чтение, без комментирования - минимум пару-тройку минут с учетом средней скорости чтения и манипуляций с файлами. На практике, думаю, минут пять. 1000 минут, 16 часов непрерывного чтения. Если же отвлекаться, писать комментарии (подумав над ними сначала), заглядывать на форум... дни и дни. Работы в каталоге выпадают случайным образом. Читателей не тысячи и даже не сотни - несколько десятков. К примеру, на прошлом конкурсе у победителя отметились всего 70 человек. У обладателя десятого места (но финалиста! за три тура!) - 50 человек. Рандом. Ждите.
А, уточню - "отметились" означает проголосовали, а не откомментировали. В обсуждениях у рассказов-финалистов за все три тура было от 26 до 30 участников. Считайте и прикидывайте, когда до вас доберутся:)
Ну, расчет оказался верным. И что хотела бы отметить по прочтении первой двадцатки (кстати, нынче читаю рандомно): муж, блин, прав. Редкостную чушь я написала. Есть сильные вещи, просто до зависти, хотя понимаю, что так зацепить я бы не смогла. Какие же некоторые авторы молодцы.
Все три года дружбы с Адвего меня беспокоила неясная мысль: "Что-то здесь мне кажется ТЕСНО СВЯЗАННЫМ с моей квартирой?" Сегодня (после прочтения семидесяти текстов короткометражек) сообразил! Мой коридор между прихожей и кухней... ничего вам не напоминает? )))
Вот все удивятся там, что теперь кроме зала Еврозаседаний есть спальня Еврозаседаний, кухня Еврозаседаний, ванная Еврозаседаний, ну и, конечно, Комната Самых Важных Еврозаседаний.
Боюсь, они не розовые все же. То есть увидеть там розовый при желании можно, наверное, но монитор мне показывает серый с еле заметным красноватым тоном, что фиксирует и Фотошоп - уход на несколько единиц в Red есть, но это явно что-то ближе к серому, чем к розовому. То есть плитки на самом деле серые, просто фото получилось розоватым, думаю.
Если вам интересно, можете проверить корректность отображения цветов вашим монитором в один клик: [ссылки видны только авторизованным пользователям] - запустите любую программу из архива, и увидите равномерность по RGB-каналам и в сумме в зависимости от яркости.
В идеале должно получиться полностью однородное серое поле, примерно, как в прикрепленном файле (нужно скачать и открыть оригинал, в превью левая картинка).
О, интересная штука. С правым монитором более-менее - вполне приемлемый серый фон, а левый фонит как не себя - даёт чётко обозначенную сиреневую полосу. Пошла калибровать.
То был не кросавчег, а красавица. Но, в осенне-весенние сезоны кошачьих лав-стори к ней приходят кросавчеги разных оттенков: кремовых, дымчатых, серо-белых и т.д. Этот рыжий в числе её поклонников, даже серенаду ей пел под самой тумбочкой, из которой она осуждающе выглядывает на предыдущем фото.
П.С. смысл вашей иронии я, и не только я, уловила. Просто хотелось чуть пошкодничать в комментах.
Кот на стуле прекрасен, как и его шерсть, из которой ему можно свалять неплохие бубенчики на зиму.
А это рыжий мачо, не знаю откуда его занесло, но серенады моей кошке поёт великолепно
Вы не так поняли, просто 83% кошатников вынуждены с наслаждением повиноваться приказам своих настоящих хозяев, остальные 17% еще не поняли, но скоро поймут, что это наслаждение. Цвета уже выбраны за нас, остается с этим смириться.
У вас неверные данные. Судя по кошатникам, которых я знаю, с наслаждением это делают сто процентов. Иногда с криками, но все-таки наслаждения. Наверное.
обычное дело - смесь специальных и бытовых определений. мне вет сказал про моих кремовых, что у них окрас - "хз". подумал и решил, что все же палевый. ладно хоть не соловый)
Я вижу серый цвет на своем мониторе. Какая-то еле-еле заметная розоватость присутствует, но исключительно по причине не очень корректного баланса белого в самом фото. Так-то, думаю, плитки светло-серые.
Все, что угодно! Кроме названия моего рассказа, названий рассказов, которые я подверг сокрушительной критике (мысленно) и моего отношения к Гондурасу...
почему под запретом отношение к Гондурасу?ЦитатаДык...в правилах же было указано, что за политику сразу секир башка будет Назовите цвет!ЦитатаСделаем так. Я завтра утром положу на пол белый лист для контраста и заново щелкну. Это виниловые (если не ошибаюсь) плитки. Приклеены примерно 35 лет назад. Сколько раз по ним шагали, тащили, волочили, двигали, мыли всякими химиями... а они, черти, как новенькие.
Здравствуйте, Констанция! Простите, что не выполнил в срок обещание. Для чистоты эксперимента я ждал солнечного луча, как в прошлый раз. Но эти дни были пасмурными, моросил дождь, а количество попрыгунчиков и ползунов зашкаливало. Сейчас уже по вашей просьбе сфоткал кусок кухни при электр освещении. Мое мнение - этот цвет, скорее, светло оливковый или ближе к ванильному (нашел в инете такой оттенок). Хотя я могу ошибаться - все же не художник. [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Спасибо :) этот цвет, скорее, светло оливковый или ближе к ванильномуЦитатаДа, похоже на то. И ни грамма розового, ну надо же. Вот что делают освещение и ракурс :)
А ведь действительно ванильный ближе всего по тону, плитка, возможно, чуть темнее, но вот цвет совпадает практически идеально (маленькие прямоугольники - это усредненный цвет плитки с учетом того, что лист - белый, то есть серый без цветовых отклонений):
Ну это Фотошоп сравнивал, я только яркость повысил. Шампань - более насыщенный (менее серый) цвет. Нужно учитывать еще иллюзию того, что рядом с темными квадратами светлые кажутся светлее, чем есть.
На одном мониторе цвета искажены, поняла уже на каком. Раньше не обращала внимания, хотя разница прям в глаза бросается. К вопросу о наблюдательности )
Извиняюсь, не пришло уведомление, сейчас случайно заметил вопрос. Вот буквально недавно спрашивал форумчан, как они относятся к старости и старению. Получил в ответ много позитивных ответов
Да, все такие бежевые цвета. Но у нас такой бежевый есть квадратик, но не конкретно такой, примерно похож. Бледно-жёлтый. Вот реально делать нечего, квадратики на полу рассматривать.
Ой, хороший какой! А этот хомячок сильно пьян. Перестал есть, и хозяева почему-то решили дать ему выпить валерьянки. На фото – спит, уткнувшись носом в полотенце. После капельницы ожил. Ходил, шатаясь, по периметру стола.
Замечательный! У нас такой тоже был. Персиком назвали. Но он умер от страха, услышав стрельбу детского автомата. Увы ((( После капельницы ожил.ЦитатаНе знал, что таким маленьким хомячкам ставят капельницы.
Нет, ну у меня это нечто среднее между серовато-розовым и светло-бежевым. Тут же еще нужно учесть, что там не все плитки одного цвета (на мониторе, не в реальности), плюс некоторые еще и тенью пополам разделены :).
Я писал не о том цвете, который у них реальный, а том, который воспринимает глаз на этом фото :).
Думаю, что какого-то оттенка серого :). Но это нормально. Вот например розовый мрамор - он совсем необязательно розовый. А розовый туф - вообще тупо серый :).
Забавно: начало рассказа предполагает утро, но кое-кто из авторов чуть ли не сразу после первой фразы перенес действие на вечер. И ведь пошла фантазия! Мне вот подумалось, а если бы все начиналось со слова "Смеркалось"? Представьте, сколько было бы идей)
Почему "предполагает утро"? Согласно словарям (и языковой практике) слово "день" означает и сутки, которые отсчитываются от 00.00, и светлое время суток (которое у нас, например, зимой начинается не совсем чтобы утром), и неопределенный светлый промежуток в течение суток... Если честно, я уже пожалела, что в обсуждениях вытащили на свет божий исходник Стругацких. Может, меньше бы было будильников...
Ну, начало дня всегда подразумевает утро. Никто же не говорит: "Мой день начался в половину первого ночи", даже, если теоретически это так. А в будильниках да, наверное это я виновата. Но тут уж ничего не поделаешь, поздняк метаться))
Да не только вы, мы все там потоптались:) Ну не знаю. Мой друг всегда говорит "мой день начинается с обеда", поскольку ложится в четыре, а встает в двенадцать, ему так удобней.
Так это индивидуальные моменты. Вы вот сами пишите "...или в 6 часов вечера...". Значит, он просто проснулся вечером, а день проспал. Блин, вот она моя мечта!
Ну те же единичные случаи доказывают, что день может начинаться в любое время суток. Например: мой день начинается в 2 часа ночи, потому что я в это время отправляю сообщение "доброе утро" своей любимой, которая находится на другом конце земли и у неё в этот момент часы показывают 7:00.
Привязываться к показателям на циферблате, чтобы определить начало дня - ну как-то совсем банально, шаблонно, душно.
Странно это звучит, не находите: "мой день начинается в 2 часа ночи, потому что я в это время отправляю сообщение "доброе утро". Вы простите мне мое занудство, наверное, я и в самом деле мыслю слишком шаблонно)
Ну может и в вашем принципе есть доля истины, я ж не буду вас осуждать за вашу идеологию. Могу только посмотреть со стороны и попытаться понять. Но, никак не могу выступить истинной в последней инстанции. Просто мой мозг подстраивает мою картину мира так, как это будет наиболее удобно ему, ну или мне э.
Может по этому мне и нравится Питер. Не из-за его культурных ценностей, нет. Там многие поколения жили всю жизнь в комуналках, где на одной кухне встречались люди разных социальных категорий, профессий, национальностей и т.д. Вот поэтому у питерцев и прокачана дипломатичность по отношению к другим людям, которые могут быть совершенно инакими. Но, совместное проживание в коммуналках и помогло питерцам понимать других как никто другой
Вот говорят в Молдавии нет достопримечательностей. А мой дед, который там бывал, говорил, что главная достопримечательность Молдавии - сами молдаване. Думаю с Питером точно также, там люди - главная достопримечательность. Но, наверное не только к этим точкам на карте это относится. Видимо в каждом уголке коренные жители и являются главной достопримечательностью, даже если вдруг исчезнут все памятники и музеи.
Главная достопримечательность Питера - это коренные жители, которые выбегая из парадного, интеллигентно перепрыгивают поребрик в погоне за свежей булкой хлеба.
Я только хотела сказать, что не только питерцы - главная достопримечательность своего города. Люди и есть отражение колорита, истории и т.д. больше, чем памятники или другие культурные наследия.
Я бы добавил, что любой памятник или достопримечательность стоит рассматривать через призму людей и поколений, тогда он перестает быть просто зданием или вещью, а превращается в часть живой истории. Кто был, что делал, зачем, почему, знаки, символы для людей - их очень много в любом городе, просто они не всегда заметны, но уж если про них расскажут, потом замечаешь всегда и везде)
Дело не только в "коренности", а в культуре и в истории вообще. Времена меняются, меняются нравы, и одни коренные сменяются другими, не менее коренными. Верно, не всякий памятник тесно связан с текущей культурой, но узнать это тоже важно, чтобы не запутывать себя предположениями "а что оно тут делает, вдруг это коренные такие странные были".
Да, я вас поняла, и в принципе с вами согласна. Но, это же и наоборот работает. Если коренные, или просто люди с генетической памятью тех коренных увидят какой-то памятник несоответствующий их менталитету, истории и т.д., ну минимум будут возмущаться.
Вы ж мужчина, больше ж на логику полагаетесь, а не на эмоции. Поэтому, прежде чем вознести какому-нибудь памятнику пожертвование в виде живых цветов, вы сначала проанализируйте какой в этом смысл и т.д. Женщина же пойдёт возлагать пожертвование следуя своим эмоциональным импульсам, поддаваясь общественной пропаганде. Ну это в общих чертах. Так то ясно что нельзя равнять всех М и Ж под одну гребёнку.
Я как раз про эмоции, в этом плане мужчины ничем не отличаются от женщин, тоже плачут, тоже восхищаются, тоже проникаются. Не совсем понял, при чем пропаганда к изучению памятников истории.
Мы же говорили об изучении культуры и людях, которые эту культуру составляют - и я имел в виду, что человек, приезжающий в город и незнакомый с подоплекой возникновения тех или иных объектов, не заметит многих важных вещей и не проникнется городом.
А если показать и связать это с людьми, их чаяними и действиями, то открывается настоящая глубина любой памятки истории - имеются в виду не только лишь фигуры на постаментах, конечно, а вообще любой исторический объект, от забора до книги.
Ну, видимо мы друг друга немного недопоняли. Мужчины тоже плачут, конечно, но общество это не поощряет, поэтому многие мужчины скрывают свои настоящие переживания, в отличие от женщин, которым общество разрешает плакать в любых обстоятельствах.
Про памятники я хотела сказать, что мужчина более склонен докапываться до истории возникновения этого памятника, тогда как женщине достаточно рассказать сентиментальную историю (пусть даже выдуманную) чтобы она пустила слезу и побежала за алыми гвоздикиками. А мужчина будет скурпулёзно рыться в исторических архивах и ориентироваться на факты, а не на эмоции. Как-то так.
Скрывают - не значит, что не чувствуют) Не хотел вообще затрагивать поиски разницы между мужчинами и женщинами, это неважно для изучения города.
Просто мне показалось, что вы отделили объекты от людей, мол, важны только люди, а памятники, здания и музеи - второстепенное, а я говорю, что важно как раз все вместе, без отделения одно от другого.
Только музей без "про людей" скучен и неглубок, как и только люди без "про музей" - просто сиюмитное общение, потому что музей - это часть истории, которая не сохраняется в людях, но которая без привлечения информации о людях не раскроется полностью. Такой вот янь-инь. Но кому-то может быть достаточно и просто музея или просто людей - не вопрос, пожелаю лишь всем увидеть больше и того, и другого.
Ну просто представьте города без памятников. В этом случае главными достопримечательностями будут именно люди.
Памятники, конечно, свидетельствуют о подвигах великих людей, воинах, властителях. Это так. А вот если бы не было бы этих всех памятников, то историю местности нам бы пришлось узнавать только от коренных жителей, которые проживают в этой местности много поколений.
И, согласитесь, есть же огромное множество населённых пунктов, где вообще нет никаких памятников, только маленькие селения в которых остались жить только несколько старичков. И об истории этих селений могут рассказать только эти старички. Потому что даже в инете такой инфы не найти.
Повторюсь, я не имел в виду только фигуры на постаментах, памятки истории есть абсолютно в каждом поселении, даже самом крошечном. Но мы почему-то снова ушли от темы общего понимания чьей-то культуры к каким-то вымирающим селам.
Конечно, есть исключительные случаи, но в общем, приезжая в среднестатический областной центр или столицу, искать нужно не старожилов, а памятки истории и тех, кто о них расскажет профессионально. А легенды и рассказы старожилов прекрасно это все дополнят, если таковые найдутся.
А если ездить только по селениями с несколькими старичками - наверное, просто не останется выбора, но это и не типичная картина путешественника-туриста. И да, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать или прочитать.
Ай, ну туризм - бизнес же. Любой гид или туристический агент поведёт вас в самые посещаемые или самые дорогостоящие места. И только местные смогут открыть вам город совершенно с другой стороны.
Неправда, конечно, прекрасные гиды и живущие историей города и страны мне в основном попадались. И подсказывали интересные и недорогие места постоянно. Правда, я не искал самых дешевых гидов и не брал первых попавшихся. И да, среди гидов есть и местные как раз)
Та не порочу я гидов) Разные они, как и все люди разные. Но, во время моего периода путешествий я изучала пункты через знакомства с местными, хоть это и было рискованно. Хотя, в принципе, моя история путешествий намного скромнее, чем ваша, я уверенна в этом.
Тем не менее, если у меня сейчас нет возможности путешествовать, по важной причине, я смотрю передачи про путешествия, а также блогеров, которые снимают обстановку прям с мест событий.
Знаете, нашему мозгу необязательно чтобы мы побывали в той или иной стране. Просмотр видео и реальность для нашего мозга - практически одно и то же.
Памятники есть везде. Даже в в крошечных селах у черта на куличках, где пять домов. И ничего вам там толком не расскажут старички. Толком вам расскажет как раз гид, который уже десять-двадцать лет мотается по этим местам, выхлебал со старичками и в подсобке местного музейчика не один чайник чая и помнит то, что сами старички уже забыли. Гидов надо просто правильно выбирать. И маршруты:)))
Я просто как-то посмотрела серию сюжетов о вымерших сёлах. Видео снимал один блогер при помощи квадрокоптера, и больше всего информации об этих сёлах я получила именно из комментариев, которые оставляли люди некогда там жившие, или дети/внуки людей проживавших там до эпохи разложения этих сёл.
Тоже согласна. Люди - бесценный источник информации. Но вот вы сами сказали о блогере. Не показал бы он, вы бы не увидели. А хороший гид по крупинкам собирает эти рассказы, комментарии, кусочки интересного и потом как раз и рассказывает своим экскурсантам. Даже когда тех, кто рассказывали, уже нет. Да и не с каждым приезжим старожилы говорить будут...
Всегда мечтал изучить Воркуту, поотдыхать там, с местными погутарить, место древнее, с историей, не то что Стамбул или Новгород. Но если гид из местных, то думаю, все он знает. Главное, не спиться вместе с ним.
Почему это Гасконец - не гид? По шахтам Домбасса - лучший гид. По городу Кропивницкий - тоже. И я больше чем уверена, что это не единственные города, в которых он мог бы быть одним из лучших гидов
Та кто угодно может водить вас по Воркуте, прикинувшись местным гидом. Но, лично у меня есть прям весьма близкие люди из Воркуты, но сейчас живут в более благоприятном по климатическим признакам пункту, ну не только по климатическим, в принципе северная пенсия Воркуты позволяет им безбедно жить в любом мегаполисе. Но, чтоб заработать эту пенсию, им пришлось в той Воркуте пережить обезбашенные цены на фрукты и овощи, а также климатический дискомфорт.
Ну вам-то легче. Вы ж М, то бишь логик. А Ж может любой псевдогид соблазнить, если преподнесёт ей шоколадную конфету в фольге в виде сердечка. Такие дела.
Тут мне нечего возразить, эти псевдогиды так и ищут, как соблазнить хорошеньких туристок. Наверное, остается только взять с собой М, который бы быстро разобрался, кто есть кто.
Если Ж будет с М (только не с тем М, кто ощущает себя Ж), то холодная логика М спасёт Ж, только не в том случае когда Ж не готова подчиняться разуму и воле М, а хочет быть эмансипе
А, ну с такой точки зрения... так не выбирайте кого угодно прикинувшегося. Но понятно, вам, видимо, просто постоянно не везло с организованным просмотром достопримечательностей:)
Ага, сейчас дама преклонных лет с приличным жизненным стажем будет учить искусству избирательности неопытных малокососок, которые ведутся на любой тюльпан, лишь бы это было романтично)
Мне кажется это провокация )) И раньше и сейчас были девушки ветреные, влюбчивые, эмоциональные. А были и умные, спокойные, сдержанные, которых никакие гиды своей лапшой не накормят.
А про новое поколение, которое выросло на информ. технологиях, я вообще молчу. Сначала прогуглят все, что только можно и лишь потом в путь соберутся зная если не все, то 90% всех подводных камней ) Гидам пора начинать нервничать, по крайней мере гидам из крупных городов. Дешевле прогуглить, самому составить маршрут, путешествие, онлайн билеты купить, квартиры на букинге и бла-бла-бла. Гиды новым молодым туристам только мешают.
Прогуглить)) Как наивно с вашей стороны. Инфу в гугл выкладывают те же копирайтеры или исполнители заказов платных отзывов.
К слову, у меня на другой площадке был заказчик (его точно не забуду). Вот он заказывал тексты на темы туризма. Но, инфы на те темы мало. Чтоб написать статью на 5-7 к нужно было перерыть более сотни вкладок, в том числе статьи, отзывы и данные на картах, чтоб собрать достаточно достоверной инфы. Ну и соответственно разные источники приходилось перепроверять несколько раз на соответствие.
За 1к знаков он платил не много, ну минимум по рынку. Но, опыт на его заказах я получила колоссальный. Это того стоило.
Как наивно с вашей стороны.ЦитатаЯ ж не про наивность, я про свой взгляд основанный на тех фактах, которые мне известны. К примеру в 19 году наш рынок туристов, то есть к-во людей, которые покупали туры и выезжали за год на отдых (кто на лыжи, кто на море) оценивали в 5 млн, приблизительно. Этих людей можно посчитать, верьте на слово. А есть люди, которые выезжают заграницу мимо тур агентств, сами. Кто на заработки, кто сам себе гид, маршруты прокладывает и т.д. и т.п. Так вот реальных туристов из них посчитать трудно, но народ кто в теме считает, что их пока меньше тех, кто покупает пакетные туры (страховка+билет+проживание+пи тание).
И что я вам хочу сказать, на мой взгляд к-во этих самостоятельных туристов при благополучных обстоятельствах (а сейчас они не такие) будет расти быстрее, чем пакетники. А почему? А потому, что во многие страны дешевле поехать самому, чем с агентством. Исключения есть, Турция, Египет, еще может одна-две страны, которые удешевили отдых за счет своих лоукостов (авиаперелета). Есть конечно люди, которые будут 10 лет ездить в Черногорию или Турцию и им ок, но большинству, кмк, захочется увидеть больше побережий )) Хорватия - красивейшие пляжи, да блин так дорого, выход? Сам тихонько оп-оп-оп. А гиды там где экскурсии, рыночек честно скажу маленький и не интересный, а почему? Потому, что многие уже давно ездят сами, кто в Венецию, кто в Париж..
Ваш комментарий с предыдущим комментарием Максима немного не состыковывается. Ну из этого несоответствия следует вывод: дикари являются угрозой для процветания профессионального туристического бизнеса. Я когда ездила в Сочи в статусе дикаря, то на меня, шо таксисты, шо другие прихлебалы смотрели косо. К слову, понимаю и тех и других, но до сих пор не знаю на чью сторону мне перейти))
Я когда ездила в Сочи в статусе дикаря, то на меня, шо таксисты, шо другие прихлебалы смотрели косо.ЦитатаПусть смотрят, кто платит тот и заказывает музыку )
Отдыхал я как-то в Крыму, ЮБК. Сестра посоветовала классного мужика, мол мы у него отдыхали все тип-топ, его знакомый ей еще и тату сделал на плече. Ну, я подумал, по рекомендации же..ладно. Звоню мужичку, договариваюсь об отдыхе, спрашиваю могут ли нас (ездили вдвоем не скажу с кем 🙃) встретить на жд вокзале, типа трансфер до отеля, хе-хе. Мужичок говорит - конечно, без вопросов, у меня есть хороший знакомый таксист. Будет стоить столько-то. Ок.
Я приготовил без сдачи. Приехали в Симферополь, нас встретил хороший таксист на стареньком москвиче, ничего не имею против уставшего от жизни москвича (он не был ухоженный, а побитенький жизнью), но не ожидал, честно. Ок, думаю, ладно, нам ехать, а не шашечки. Привез таксист нас в отель (хе-хе, ну какой там отель, своя постройка в несколько этажей и хороший ремонт), выгружает наши вещи, а классный мужичок, который по рекомендации, встречает с улыбкой...и тут таксист заламывает нам цену выше той, которую называл мужичок. Оп, думаю, приехали. Ну ладно, поискал еще денег, заплатил, нам же отдыхать, а не ругаться.
Поселились в номер. Попросил чтобы нас три раза кормили, заплатил, но из еды были хорошими только обеды. Оказалось что он от балды рассказывал про трехразовое питание, обычно у него не завтракали постояльцы и не ужинали. Один раз вообще забыл про нас и про ужин. Принес в 9 вечера варенные яйца. Так разваливались мои личные отношения )) И главное, было же с чем сравнивать, до этого мы ездили приблизительно туда же, но условия были лучше, питание лучше, и вообще всё было лучше. Другой дядька, другой подход к клиенту. Но вернемся к хорошему таксисту.
Захотели мы поехать в музей Айвазовского. Классный дядька сказал, что к этому таксисту можно обращаться по любому вопросу, он местный и всё знает, поможет, отвезет, подождет, заберет, всё в лучшем виде! Он назначил нам время и день, условно давайте завтра с утра. Привез и уехал, договорились, что через два часа нас заберет. Хмм, и знаете что в итоге получилось? Оказалось, что музей в этот день не работал, не помню график, но там на закрытых дверях он висел, что-то типа "Вторник выходной". Мы заплатили за дорогу туда и обратно но в музей так и не попали. И после этого они еще будут косится на меня, когда я недоверчиво гляжу на них и вызываю убер? )) Я поспрашивал местных и до жд вокзала можно было намного дешевле доехать на маршрутке. Более я не пользовался услугами этого хорошего таксиста. Конец.
Отдыхающие дикарями не могут быть никому угрозой, что вы. Это параллельная реальность просто, все мирно сосуществуют друг с другом. Некоторые дикари перемещаются в организованных туристов, и наоборот, последние пробуют дикарский отдых, бывает. И так было всегда, вопрос только в личном комфорте и желаниях. Проблемы возникают, только если турист хочет много за немного, получает мало и в результате не сильно доволен. А если наслаждается тем, что может сам получить - это прекрасно.
Лакшери сегмент мы не трогаем, там другие правила и привычки)
Просто когда я вижу людей, заплативших к примеру, 500 или 1000 долларов за неделю отдыха, и потом пытающихся сэкономить 10 долларов на экскурсии (в итоге потом доплачивающих еще 20 за опции, которые обещали, но они оказались платными), у меня возникает чувство испанского стыда. Ну не может на халяву быть шикарно и все включено, за все нужно платить. Или не жаловаться.
Особенно стыдно было, когда гид намекнул на чаевые водителю, а туристы молча вышли из автобуса, сделав лица кирпичом, хотя никто же не требовал ничего сверхъестественного, от 1-2 долларов не обеднели бы, а человеку приятно было бы, тем более, если в стране принято давать чаевые.
Так в бизнесе связанном с международными отношениями надо бы учитывать менталитеты. В некоторых странах чаевые считаются оскорблением, а в других - признаком хорошего тона.
Та и учитывать приоритеты самих приезжих тоже стоит. Может кому-то не жалко отдать свои деньги за комфорт, а на экскурсии жаль и гроша потратить, ибо и так более, чем образованны и инфа гидов не принесёт ничего нового.
Так чаевые - не обязаловка же. Не понимаю в чём тут оскорбление. То есть представитель обслуживающего персонала лез из шкуры, чтобы получить сверх своей заработной платы, а кто-то отморозился. А ничё, что представитель обслуживающего персонала и так получает ЗП за то что выполняет свои обязанности и по правилам компании должен быть любезен с гостями?
Конечно, никто никому ничего не должен, просто есть хороший тон, который, если соблюдать, позволит быть более приятным и получить в ответ тоже больше. "Он и так получает зарплату" - не лучший аргумент для налаживания отношений, как и отсылка к правилам, но я вам ничего не навязываю, конечно, делайте, как считаете нужным для себя.
Давать или не давать чаевые - это решает гость, клиент. И если он не дал чаевые по каким-либо причинам, то ни в коем случае нельзя это ставить в упрёк и тем более принимать за оскорбление. Может он последние свои деньги отдал за вашу услугу, на чаевые просто не хватило цветов. Ну оскорбляться в этом случае более подло, чем не оскорбляться))
Никто не упрекал никого, я вам рассказываю собственные впечатления, мне было неприятно видеть это, потому что из мелочей складывается жизнь, а кто жалеет мелочь, теряет больше обычно.
Исключения в виде людей, потративших последнее, как и заброшенные села, не берем во внимание, но когда из 30 или 40 человек никто(!) не дал паршивый доллар - это, извините, форменное жлобство. У меня все.
А человек, который получает ЗП отсутствие чаевых от 30-40 человек тоже может называть всех этих людей жлобами?
Работала я когда-то горничной. В моих обязанностях было только убрать номера после отъезда и заселить новых гостей в уже подготовленные номера. А вот уборка номеров у жильцов, которых я запустила в убранные мной номера, не входило в мои прямые обязанности. Так вот, если кто-то хотел доплнительную уборку во время своего проживания - давали мзду, а если не давали мзду, то просили у меня инструмены: веник, совок, тряпку, швабру... и делали уборку в своих номерах самостоятельно. Так вот, я вообще нисколько не обижаюсь на тех людей, которые убирали за собой сами, но не давали мне мзду за то, что я не убирала после них во время их проживания в номерах, которые я и подготавливала к их приезду. Блатные только голову морочили, халявщики, которые заселились бесплатно по знакомству с ген-директором, но, если я с ними не церемонилась, то ген-директор особо на это не обращал внимания, так как сам не долюбливал халявщиков). Так что, либо плати чаевые, чтоб я убрала в твоём номере после вчерашней твоей пьянки, либо убирай сам, я дам тебе тряпку и швабру. Можешь ещё ген-директору пожаловаться, но вряд ли это сработает))
Значит причина в вас самом. В вашей личности каким-то образом родился пунктик: "если не дать чаевые, то буду постыдно считаться жлобом". Вот эта установка (мне неведомо кем вам внушенная) и влияет на ваши поступки. Но, дать чаевые - это хороший поступок, достойный уважения. Но, не в тех случаях, когда у вас стоит выбор: дать на чай или оплатить обед бездомному ребёнку.
Но рядом не было никаких голодающих детей, и вообще голодающие дети не связаны с чаевыми на отдыхе - от слова никак.
И установок мне никто не внушал, понимание, как делать так, чтобы всем было лучше, приходит со временем, если есть потребность жить в обществе не как отшельник, обиженный на весь мир, а счастливый человек. В один прекрасный миг ты понимаешь, что был мелочным и жалким гордецом, и все, отпускает.
А те люди, по выражению их лиц, были несчастливы - в том числе потому, что чувствовали, что дать чаевые - правильно (ведь дважды явно намекнули - благожелательно и нетребовально, но намекнули), но какая-то ложная гордость или предубеждение не дали им это сделать.
Нужно разделять, конечно, традиции и манипуляции. Иногда кто-то может действительно и намеренно играть чувствами ради своей выгоды - и не поддаваться на такое - нормально и правильно. Цыганки, коммивояжеры с волшебными пылесосами и т. п. - это все неполезно и нужно игнорировать попытки по сути обворовать вас.
Но крошечный знак внимания игнорировать - значит, проявлять мелочность. Это прокатывает для туриста, но когда-нибудь не прокатит в другом месте, более важном. И потери будут более значительными, чем потерянная улыбка водителя.
Это не инструкция, и не рекомендация, а мое личное мнение и позиция, если что. Если кто-то потратил все деньги на отдых, а на чаевые не осталось ни копейки - не осуждаю, всякое бывает. И если намеренно решил не давать, "потому что" - тоже не осуждаю, просто вижу в них себя лет 15-20 назад - а себя я не могу осуждать, только вздохнуть разве что.
"И если намеренно решил не давать, "потому что" - тоже не осуждаю, просто вижу в них себя лет 15-20 назад - а себя я не могу осуждать, только вздохнуть разве что." Так вы дали или нет этот несчастный доллар, я так и не поняла? Очень была такая интересная история. Согласна, что как чаевые в ресторане, в этой стране могут быть традиции дать чаевые водителю автобуса, в принципе, нормально, ниче такого. И что за страна это хоть скажите, Турция, может, или где это было?Хоть я уже никогда там не по бываю, но любопытно.
Лучше дать, чем не дать. А то не дашь, официант тебя запомнит, а потом когда в следующий раз придёшь в этот же рестик, может и в салат тебе незаметно плюнет.
Правильно. Пища должна быть приправлена любовью, а не приготовлена на автомате с точностью до милиграмма на одну порцию. С любовью только дома можно приготовить, себе или своим близким.
Я дал, но речь не обо мне же. Это была Турция, вы правильно предположили) И не зарекайтесь, если что-то хочется, то надо делать.
Это был тонкий момент на грани между "гид помогает водителю чуть больше заработать" и "есть традиция оставлять чаевые", почти игра.
Играть или не играть - выбор каждого, но если есть возможность, почему не сыграть, тем более что все было очень ненавязчиво и с юмором, а гид делал все, чтобы экскурсия была интересной (и она была не из дорогих).
А еще в Турции принято торговаться, не везде, но в туристических местах можно не стесняться, все равно цены завышены специально, чтобы можно было "отдать дань традиции". В общем, быть букой - неоптимально.
Вот. Поэтому нужно обязательно изучать обычаи страны или города, прежде чем отправиться туда в путешествие.
Поехала б я в Японию, дала бы официанту на чай (уже облажалась бы), а потом бы позвонила в полицию когда обнаружила бы на улице Токио кабинку, в которой продают поношенные и нестиранные женские трусы. Меня б принудительно депортировали оттуда после этого.
Или такая иду по Барселоне, а на встречу мне женщина, на которой которой ничего нет, кроме босоножек и сумки. Возмущаюсь, звоню в полицию, докладываю о вопиющем случае эксгибиционизма, полиция приезжает и забирает меня, а не ту женщину.
Вот поэтому лучше один раз увидеть самому, чем сто раз услышать с чужих слов. А в полицию обращаться, только если что-то или кто-то вам угрожает. По реакции местных обычно можно понять, все ли ок.
Ну я бы советовал ехать в Японию не ради кабинки с трусами, наверное)
А если кому-то все же придет к голову пожаловаться на эту Главную Достопримечательность, то японские полицейские, скорее всего, извинятся и предложат посмотреть пусть не на такие впечатляющие, но все же достопримечательности, чтобы туристу не хотелось сразу же депортироваться.
И чаевые в Японии бывают, не думайте, просто они чуть по-другому выглядят подчас. В общем, стоит быть открытым для нового, а там все получится.
Я лишь хотела сказать, что перед любой поездкой куда-либо нужно поизучать хотя бы основные правила и обычаи тех территорий, куда собираешься в путь. Просто, чтобы избежать нежелательных конфузов. А всё остальное познается по ходу путешествия, это да.
Конечно, лучше изучить, чем не изучить, но если вам явно намекают, что было бы правильно / желательно / предпочтительно что-то сделать, и это не вызывает особых затруднений, возможно, стоит с наслаждением подчиниться, даже если не знал об этом. И тогда минимум 83% путешествий будут начинаться и заканчиваться приятно. Вроде SEO для соответствия ветки теме вписал, фух.
Ну все правильно вы сделали, что дали. Так и нужно было сделать. Турцию я чисто случайно предположила, так как это один из самых распространённых курортов. И вполне возможно, что там такое и могло быть. Так как вы чуть ниже так и сказали, что в Турции принято торговаться. Вот именно поэтому я и предположила эту страну. Так как тоже слышала такое. Что в Турции, особенно на базаре, рынке это принято. То есть, если не поторгуешься, то могут и обидеться. То есть им в радость, ну или как, польстить их, если поторговаться. Как обычай такой. Это восточные страны. Вот в Греции может такого и нет, но в Турции точно есть. Вот это я и хотела сказать.) Наконец-то удалось. Извините, что так поздно, прошу прощения. Понимаю, что ветка итак уже огромная, за это.
Вот существуют кафе с подвешенным меню. Некоторые клиенты оплачивают заказ, например кофе и бургер, и просят внести этот заказ в подвешенное меню. Потом в это кафе могут зайти люди, которые в данный момент пребывают в нужде, и взять этот кофе с бургером бесплатно, потому что этот заказ оплатил предыдущий клиент, у которого на данный момент финансовое положение немного лучше. Так вот, я считаю это круче, чем дать чаевые персоналу, у которых и так есть стабильная работа с нормальной зп.
Так вот, я считаю это круче, чем дать чаевые персоналу, у которых и так есть стабильная работа с нормальной зп.ЦитатаЭто не круче и не хуже, в том то и дело. Это просто нормально. Как и уличному музыканту подкинуть монетку/купюру - если нравится.
Ок. Допустим ваше финансовое положение позволяет подать и туда, и туда. Но, если бы у вас каждый грош был на счету, то кому бы вы предпочли преподнести милостыню? Вариантов много, на самом деле, не буду сейчас перечислять, ибо стремительно отхожу ко сну.
К слову, вы тоже можете мне не отвечать на вопрос. Главное, что вы ответите на этот вопрос сами себе.
Если бы у меня был каждый грош на счету, я бы никому ничего не подавал - это единственный верный вариант. Сначала надень кислородную маску на себя, потом на ближнего.
Только давайте не будем разбирать, кто что понимает под "каждый грош на счету", прошу. Все всё понимают же, когда можешь и когда не можешь. Я обсуждал только случай, когда можешь - и к этому стоит стремиться, тогда действительно появляется много вариантов, как ни странно.
Поставила вам лайк, конечно, но не скажите! Это все таки разные вещи, имеются нюансы. Смотрите, я просто рассуждаю, потому что я в принципе не хожу по ресторанам, мне бы выжить как-нибудь, и никогда не ходила, разве что, когда День Рождения заказывали родственники или на работе. В ресторане можно заплатить чаевые, если, например, обслуживание понравилось, атмосфера понравилась, и вообще просто по приличию, правильно? Ты сам, получается, воспользовался услугой. Это же относится к дать музыканту, которого понравилась музыка, талантливо играет, поощрить. Или тому же водителю как дань традиции. А просто отдать непонятно кому свои кровно заработанные, чтобы он поел, ну это уже для богатых и супер обеспеченных, это уже благотворительность. Пусть идут и зарабатывают, с чего я должна что-то кому-то дарить, можно подумать мне оно легко все достаётся, блага эти. Никогда бы не дала ничего такого. Или они бухают, пробухивают свои деньги, так а кто им виноват? Значит надо не бухать и не пробухивать, а думать головой. А то проигрывают в этих казино все свои сбережения и квартиры, а кто-то их потом должен кормить. У всех бабушек и дедушек, к слову сказать есть пенсии, минимальный минимум, у инвалидов тоже есть. Да я могу дать, и давала эти копейки, мне не жалко, какой-нибудь старушке. Но больше никому никогда не даю.
Да, выше я об этом тоже сказал - если нет возможности, то нужно спокойно и без душевных терзаний отказаться от благотворительности, которая становится в ущерб. Каждый должен подумать в первую очередь о себе, чтобы была возможность подумать о ком-то. Есть исключения из этого принципа, конечно - дети там или близкие, но тоже нужно аккуратно и без фанатизма.
Вы мне вчера написали сообщение, я не ответила вам, потому что у нас с вами большая разница во времени, и у вас был вечер, а у меня ночь. То есть, я увидела его только сегодня, но в это время уже у вас, получается, была ночь. А вот сейчас, если я правильно понимаю разницу во времени, у меня вечер, а у вас должно быть 12 часов дня. Я тут только хотела сказать, что вы правы, никаких душевных страданий не должно быть, согласна. Просто вы же ведь не видите кто вам лайк поставил. То есть, я согласна с этим. Да, в первую очередь нужно обеспечить себя, и тогда может и появится какое-то желание или возможность помогать другим. А может и не появится. Ну вижу, что многие наши звезды богатые и знаменитые занимаются благотворительностью. Голодные дети мне как-то не попадались ни разу. А вот старушек не один раз видела. Ну копейки давала, че мне жалко что ли. Близким, маме там, например, я помогаю по возможности тем, что отдаю что-то свое, если ей понравится. У неё много моего. Другой возможности у меня нет. Всегда привозила ей свои духи, вещи, посуду и т д. Всё свое. А остальные родственники у меня нормально обеспечены.
//Просто вы же ведь не видите кто вам лайк поставил/ - админы видят всё)) Кроме пнонимных лайков или дизлайков они много ещё другого могут видеть. Например, если на каких-то площадках есть ЛС, то уполномоченные админы могут и ЛС любого пользователя прочитать. Правда есть закон на право вести личную переписку, но это не означает, что кто-то третий не сможет её прочесть инкогнито. А из лайков или дизлайков в базе формируется статистика каждого пользователя, если что.
"А из лайков или дизлайков в базе формируется статистика каждого пользователя, если что." О, вот этого не знала. Интересно было узнать.) Это понятно, что могут, я вас понимаю. Но это надо специально же смотреть, лезть скорее всего куда-то, для этого нужен какой-то особый случай, какое-то разбирательство, так то просто вряд ли кто будет смотреть. Ну и потом я просто хотела дополнить ответ. Не имею права что ли? Такое ощущение, что вы как будто бы против? Или я просто так воспринимаю может.
Ни в коем случае не против. Я участвую в ваших беседах не потому что хочу помешать или навредить, а потому что просто иногда хочу поучаствовать. К тому же я понимаю ваше личное отношение к Максиму, и не хочу, чтобы вы думали, что я имею что-то против этого. Но и вы мои комментарии не воспринимайте в штыки. Я не пытаюсь перетянуть внимание на себя (из ревности, например), просто иногда вношу свою лепту в беседы (заметьте, не только в ваши беседы с Максимом, но и в беседы других пользователей). Но, если вы мне скажете, что вас это раздражает и наносит вам психологический дискомфорт, то, обещаю, что никогда больше не посмею вмешиваться в ваши отдельные ветки, где беседуете только вы и Максим.
Насчёт лайков. Ну да. Не просто ж так людей арестовывают за лайки под теми или иными постами, значит эти лайки где-то фиксируются. К ЛС может получить доступ любой важный чел из ЦРУ или ФСБ, но и любой другой, у кого есть доступ к системе безопасности платформы. Как-то так. Но, я ж рассуждаю на основе теории и интуиции, но понятия не имею как это осуществляется на практике.
Вы знаете, я к вам очень хорошо отношусь, и вы ближе всех здесь мне. "Я не пытаюсь перетянуть внимание на себя (из ревности, например)" Но вот, честно, именно так оно и выглядит. Я хотела сказать, но постеснялась во первых, во вторых это выглядело бы некрасиво. А в третьих, теперь я уже не хочу на самом деле общаться, как и было задумано или не было, но так получилось.
Интересно почему для вас это выглядит именно так)) Но, даже если это так на самом деле, то я бы отнеслась к этому с пониманием. Или только вы имеете право на особое отношение к Максиму? (Риторический вопрос)
Если у вас нет желания общаться, то никто вас и не будет переубеждать в обратном.
А насчёт "было бы красиво/некрасиво" - ну это ваш личный эстетический взгляд, который может отличаться от других.
Можно так тогда. Я буду влезать в частные беседы с Максимом (т.к. тоже имею право на особое отношение), а вы уж мне будете писать то, что хотели написать в частной беседе из ревности.
Прочитал чуть больше половины, предварительно поставил 15 плюсов ) Прям вау не встретил, никто из гг ночью не снится, наяву не приходит, что жаль конечно, но в целом норм. По ощущениям талантов больше не стало, но я еще не все прочитал, надеюсь приятно удивиться ))
Почти всё дочитала, плюсов много, но я пока все мало-мальски чем-то зацепившие рассказы в "нравится" отправляю. Дочитаю - разберу. Довольна, как слон: много странного, а я такое люблю.
я пока все мало-мальски чем-то зацепившие рассказы в "нравится" отправляю. Дочитаю - разберу.ЦитатаПонял.
А я выбрал тактику одного плюс/минус прохода ) То есть сразу думаю готов ли я сделать ставку на рассказ или нет. Некоторые неплохие рассказы не лайкал ибо чем-то не угодили, и таких было не так уж и мало.
Такой крохотный объем, что мне сразу не заходит философия, не цепляет. Дети, зверушки, неодушевленные предметы (правда не все). 🙃 В общем уже вижу, что мои предпочтения не всегда совпадают с комментаторами )
Мне не интересно) и на мой взгляд противоречит принципам честного голосования. Ну вот не хочу я голосовать за рассказ, если он мне не нравится, пусть хоть все Адвего в него голосует. И в обратную сторону так же работает
А такие что не могут разыграть воображение и вызвать легкий флёр? ) Сейчас таких персонажей делают при помощи графики, что начинаешь понимать людей которые заключают браки с персонажами из компьютерных игр. Красивая картинка, удачный образ героя, а фантазия всё остальное дорисует легко. По такому же принципу и образовывается влюблённость к какому-нибудь актёру. Потому что мы видим на экране придуманный образ, который он играет, а всё остальное уже дополняется нашим воображением, которое вызывает те самые вибрации 💗
вы мне фальшивку подсунуть пытаетесьЦитатаЯ этого не скрывал, а даже намекал на их роботяшность )))
Понимаю ваши сомнения, но они не на много фальшивые, а в итоге выйдут дешевле )) Впрочем, если вы настаиваете, то не откажите мне, любезному слуге, в оценке этого мужчины..как он вам? ))
А то, что они мне нравятся, я не говорила. Если бы эти брови были на мне, я бы ой как поработала в этой области пинцетом. Не люблю, когда что-то в избытке. На самом деле, я не особо ведусь на внешность. Чувство юмора и ум - лучшие украшения :) Хотя есть кое-что, на что я обращаю пристальное внимание, но вам не скажу)
Хотя есть кое-что, на что я обращаю пристальное внимание, но вам не скажу)ЦитатаА кому скажете? И почему мне не скажите? Разве я похож на человека с выдающейся памятью, который может это вспомнить спустя энное количество дней? Боитесь, что эта информация попадёт в плохие руки и будет использована против вас? ;)
*он троллил сам себя, но окружающим было все-равно ))
все мы бываем иногда немного Сергей :)ЦитатаЭто защитная реакция на потепление климата. Вот буквально с утра я шел по улице со светлыми мыслями и желанием поработать. А уже к обеду во мне проснулся Сергей...
О, давайте обсудим самоиронию. Думаю, что это очень и очень полезное качество. Я не считаю себя глупой (а кто считает, да?), но знаю, что до меня обычно медленно доходит. Тупить я умею грандиозно. Если бы не самоирония, я бы перестала общаться с людьми :) А так, посмеялась над собой и дальше пошла. А что для вас значит самоирония? (ффуф, наконец-то увела тему от обсуждения маскулинных тел:)
А что для вас значит самоирония?ЦитатаНу, полагаю, то же, что и для вас ) по-доброму посмеяться над собой, над какими-то своими особенностями. Или посмеяться над собой в контексте какой-то ситуации, как например с моей феноменальной памятью. Хотя та ситуация не была связана с прошлым, но кому ж ты теперь докажешь это, потому-то и смешно, мне )) Или же, условно, доставал я всю семью в течении месяца и тянул всех покататься на лошадях. Уговорил. Приехали. И вдруг я самый первый отнекиваюсь и че-то не спешу лезть на борзого коня, домой хочу. Ну, как тут не посмеяться над собой ))
Различных ситуаций, над которыми можно самоиронизировать в жизни масса, кмк. Смех снимает напряжение, борется со стрессом и продлевает жизнь ) ффуф, наконец-то увела тему от обсуждения маскулинных тел:)ЦитатаЗначит бицепсы, трицепсы любите, записал в блокнотик )) не, я не осуждаю, а кто ж их не любит-то, большие, крепкие руки, как колеса бульдозера ))
И вдруг я самый первый отнекиваюсь и че-то не спешу лезть на борзого коня, домой хочу.ЦитатаА почему не захотели? Испугались? Значит бицепсы, трицепсы любитеЦитатаНу пусть будут бицепсы, и трицепсы (а может и нет:), записывайте.
А почему не захотели? Испугались?ЦитатаОй, нет, это не реальный пример из жизни был ) Так-то я катался на лошадях пару раз в жизни, конные прогулки в Крыму, что-то в этом есть.
У меня туго с выбором подарков на день рождение, в голову лезут какие-то банальные вещи или вообще ничего в голову не лезет. Если вдруг читали мой рассказ "музыкальная шкатулка" то это самоирония ))
Вообще-то любовь к бровям щёточкой должна у каждого сохраниться на генетическом уровне. Потому что наш соотечественник с такими бровями был вождём великой державы, в которой наши предки неплохо жили.
Вы про Брежнева? ) Ну не такие уж и пушистые брови я запостил. У меня на генетическом уровне, от отца по всей видимости, отрастает 5-6 длинных волосинок на бровях и лезут в глаза, чтоб их. Я когда стригусь то и брови подстригаю. А отец по ним вообще машинкой проходится, потому что нефиг в глаза лезть! ))
Сейчас брови лучше научились делать, это да)) Раньше их набивали на лбу сплошным линиями, а они потом со временем ещё и зеленели, ну как татушки старого формата. А сейчас могут сделать очень аккуратно, выводя каждую чёрточку. Потом и выглядят естественно и не выгорают на солнце.
У меня, если что, свои.ЦитатаСтесняюсь спросить, если что, что? ))
Жена тоже "жалуется" на бледноватость своих бровей и говорит если бы их не подкрашивала, то я бы их не видел вообще )) А я говорю - не видел, что ты их подкрашиваешь, может их отсутствие тоже бы не заметил )
Если косметики совсем немного то мне в глаза не бросается. Когда присмотрюсь, то конечно увижу, что брови нарисовали, а в целом вроде красиво сейчас делают, да )
Я бы у своего мужа вообще такое не спрашивала. Ему я шо при параде, шо в робе, шо в резиновых сапогах и тулупе - без разницы.
Но, когда я примарафечусь, то и без слов по его реакции вижу, что ему такая картина очень даже нравится. Если б каждый день марафетилась, то он бы привык и не замечал бы моих стараний. А так хожу серой молью, а потом бац и с макияжем, да ещё и в наряде. Моментальный эффект на лицо.
Я бы у своего мужа вообще такое не спрашивала.ЦитатаНу, жена не совета спрашивает по этому поводу, а перед фактом ставит - мол я хочу сделать с бровями то-то и то-то. Обычно это именно так, а я уже начинаю выпытывать причины. Надо же о чем-то говорить, чтобы не терять связь друг с другом ))
Представьте ситуацию, что кто-нибудь на форуме знает о вас больше, чем родной муж, ужас! )
Что-то меня, как мужа, смущало бы в этом. Форум форумом, но мне хотелось бы знать о своей жене больше рядового форумчанина, или не рядового, а флёрного (ужас, интересно сколько женщин прибегает к концепции флёра) )))
Если я не буду слушать рефлексии/переживания/желания жены, то кто их будет слушать тогда? Обязательно кто-то найдется. А оно мне надо? ))
*это просто мои размышления, никаких параллелей между вами и вашим мужем не провожу и ни на что не намякиваю..)
Хоть вы и не проводите параллелей между мной и моим мужем, я могу рассказать как дело обстоит у меня с моим мужем.
Он точно знает обо мне ну то что ему и нужно знать, ни больше, ни меньше. Даже когда я выхожу на кое-какие откровения, он просит меня замолчать, потому что ему эти откровения ну вообще ни к селу, ни к городу не нужны.
Насчёт флёра. Ну а какое отношение этот флёр имеет к реальной совместной жизни и серьёзным отношениям. К слову, я тоже не против если у него флёр вызывают какие-нибудь дамы из сети. Даже больше, я прекрасно знаю все типажи девушек/женщин, которые ему очень нравятся.
У нас просто есть договор, а этот договор выше даже любого государственного закона. Да и всё.
У нас просто есть договорЦитатаСмешной анекдот вспомнился, про несколько другой договор, не такой как у вас, про договор с самим собой ))
Один мужик как–то раз закончил в командировке все дела раньше срока. Город маленький, скучный. Поменял он билет и вернулся на неделю раньше. Заходит в квартиру и видит что–то не то — ботинки у двери стоят не его, пальто незнакомое висит, пахнет незнакомым мужским одеколоном...
Подумал, тихо вышел, тихо дверь закрыл, вышел из дома, пошел к телефону–автомату, достал 2 копейки, кинул, позвонил домой. Жена взяла трубку, он ей говорит "Я вернулся, еду домой!".
Приходит домой, ботинок нет, пальто не висит, пахнет хорошо, жена веселая, на столе обед. Мужик смотрит и думает: "Ну вот! Из–за какой–то мелочи, из–за 2 копеек, чуть было себе всю жизнь не испортил!"
Ага, ещё в народе говорят, что самые крепкие пары те, когда у него есть любовница, и у неё есть любовник, но оба об этом не знают, или делают вид, что не знают.
Только ж нужно ещё ж и форму удачно подобрать. Если высоко дугой поднять, то лицо приобретёт выражение либо удивлённое, либо малоодарённое, как у Эллы Людоедовой. Если сильно приспустить в районе переносицы, то бушь грозной аки шамаханская царица. В общем нюансов хватает и в этих нюансах только профессиональные бровисты могут разобраться.
Я ж могу просто удалить несколько лишних волосков и подчёркнуть свою природную форму карандашом. Всё. На другие эксперименты с бровями не иду.
Только ж нужно ещё ж и форму удачно подобрать.ЦитатаСогласен. Я бы рисовал по своей природной бровке, беспроигрышный вариант )
Если от природы ты получился ничего, то пластический хирург может сделать только хуже ) так и с бровями, кмк, свою форму повторить самый верный вариант.
Симпатичный парень. Рыжих, кстати, отличает какая-то сумасбродинка. Понимаю, что звучит как стереотип, но что есть, то есть: все рыжие, которых я знаю, отличает та или иная степень оригинальности. В хорошем смысле слова.
А почему в кавычках? Тома Холланда я впервые увидела в марвеловских фильмах, но как актёра я его оценила в "Дьявол всегда здесь". Кстати, Гарри Меллинг тоже в непривычном амплуа в этом фильме играет.
Так, основываясь на представленной вами выборке, делаю вывод, что «мужчина для лёгкого флёра» в понимании нейросети отличается:
- наличием бороды, куда без неё; - наличием припасов (что это у них там у всех - рис или мука?), чтобы всем было видно, что роботях ресурсный; - наличием доминантной позы уверенности (все же помнят эти мемы про метро, да?).
Также заметила, что шляпа желательна, но необязательна - она есть только в двух случаях из трёх.
Вроде ничего не упустила. Всё так? Я не для себя, мне для подруги.)
Оказалось, есть и термин специальный - мэнспрединг) Вот тут можно вкратце ознакомиться: [ссылки видны только авторизованным пользователям] В мемах были более красноречивые картинки, но искать их и постить сюда не стану.)
Кто-то забыл о банальной анатомии и решил, что мужики расставляют ноги просто так, от нечего делать и исключительно в попытках выглядеть мачо, мда. Последнее тоже может играть роль, конечно, но не единственную, наверное.
Анатомия анотомией, но язык тела тоже никто не отменял. Далее копипаст.
/ Поза – ноги широко расставлены, а корпус откинут назад. Такая поза говорит о том, что человек супер уверен в себе, или же желает произвести такое впечатление. Качества такого человека – это эмоциональность, решительность, напор. Если это мужчина, и он максимально расставил ноги, это может говорить о том, что он показывает свое превосходство, или же подсознательно демонстрирует свое «хозяйство», рекламируя себя, как «самца» перед женской аудиторией))). Если же так сидит женщина, то ей явно не хватает женственности и хороших манер). /
Я так и написал же - последнее тоже может играть роль, конечно, но не единственную, наверное. С чем именно вы спорите, не имея, прошу прощения, тестикул? Вам не понять, что поза сомкнув ноги мужчине не совсем комфортна может быть - по причине анатомических особенностей. Я вам об этом прямо говорю, вы можете не верить, но мужчинам это объяснять не нужно.
По ссылке в статье говорится, что этой позе приписали только(!) попытку доминирования, а я говорю, что причина НЕ только в этом, все просто.
Хорошо, когда психологи объясняют причины чего-то, плохо, когда кто-то принимает только одно объяснение за истину и потом от этого строит дальнейшие теории и делает выводы. Это не про вас, если что, а опять про этот весь "мэнспрединг".
Следуя таким "логичным" доводам можно придумать, например, теории про то, что люди, любящие низкие табуретки, предрасположены к доминированию)
Кстати, насчёт низких табуреток, это тоже может быть одной из причин. Я чаще замечала именно высоких мужчин в такой позе (хотя это не означает, что более компактные мужчины так не сидят). Может для высоких мужчин высота стандартной скамейки это как для меня низкая табуретка или пенёк, и поэтому им так просто удобнее сидеть. Просто если они ноги сведут вместе, то коленки упрутся в лоб.
Хорошая версия, и тоже как-то анатомию затрагивает) Если еще покопаться, то еще что-нибудь найдется, думаю, и менспрединг вдруг превратится во множество разных причин, но тогда не получится обвинять "мужиков", вот беда.
Я вам об этом прямо говорю, вы можете не верить, но мужчинам это объяснять не нужно.ЦитатаЧестно говоря я не интересовался в гугле насколько большими тестикулами я обладаю ) но минимально расставить ноги ведь тоже можно, чтобы ничего не смущало и вполне себе комфортно ехать в метро не стесняя соседа. Думаю мем про максимально расставленные ноги, почти поперечный шпагат )
Бывает, правда, мужчины сами по себе крупные, как не сядь займешь много места. А маршрутки это вообще огонь. Высоким и широким полтора места нужно, или хотя бы 1,25 ))
Кто их знает, этих борцов с менспредингом, что для них неприемлемо - только лишь широко расставленные ноги или вообще факт их малейшего расставления. Вы же понимаете, что попытка нащупать границу столкнется с тем же самым, с чем столкнулись измерители черепов и прочие борцы за "чистоту" чего-либо. Два сантиметра - можно, а 2,5 см - ты уже менспред, вуаля.
По-моему, даже само понятие «транспортного магизма» нелепо, но не будем забывать, что волна негатива по этому поводу пошла со стороны профеминистских движений, среди которых немало и с экстремальными взглядами на многие вопросы, включая, подозреваю, и банальную анатомию. Подумать только, это было 20 лет назад - 2013 год.)
Подумать только, это было 20 лет назад - 2013 год.)Цитата Вот мы и выяснили, что вы, оказывается, пришли к нам в 23 год из будущего 33 года ) И шо там, в 33? Чей борщ? )))
Да, я всегда была сильна в математике, но никогда не думала, что настолько) считала почему-то от 2003, то есть от своих тринадцати. Там же 2013, не, всё логично.)
Хмм, может я разучился мыслить цифрами. Это было 20 лет назад, если сейчас 23 то значит в 03 году. Хмм, 13 год не знаю куда пришить. считала почему-то от 2003, то есть от своих тринадцати. Там же 2013, не, всё логично.)ЦитатаХмм, какая интересная логика, сейчас 23й, Анастасии 20-ть лет назад было 13, значит экстремальными взглядами на многие вопросы люди страдали в 2013, я правильно понял? ))
//какая интересная логика, сейчас 23й, Анастасии 20-ть лет назад было 13, значит экстремальными взглядами на многие вопросы люди страдали в 2013, я правильно понял? Верно) вот видите, и логика бывает нелогичной)
делаю вывод, что «мужчина для лёгкого флёра» в понимании нейросети...ЦитатаЯ генерировал мельника, сидящего на мешке муки, потому как взял себе псевдоним Мельница )) Борода, доминантная поза и шляпа были использованы ИИ по своей воле. Просил только фон: джунгли, пустыню и Арктику. Вроде ничего не упустила. Всё так? Я не для себя, мне для подруги.)ЦитатаВсе так. Конечно, конечно, раздача "мужчин для лёгкого флёра" происходит анонимно, вашей подруге не о чём беспокоиться ))
P.S. извините, кажется я отпугнул вашего друга, он не приходит в тему, а вы так старались, структурировали. ))
//Я генерировал мельника, сидящего на мешке муки… Просил только фон: джунгли, пустыню и Арктику.
Хлеба и зрелищ просили, ясно)
//Конечно, конечно, раздача "мужчин для лёгкого флёра" происходит анонимно, вашей подруге не о чём беспокоиться )) Та мне для статистики, шо вы сразу начинаете?)
//P.S. извините, кажется я отпугнул вашего друга, он не приходит в тему, а вы так старались, структурировали.
Не все способны выдержать конкуренцию с истинным альфа, это вы точно подметили) вряд ли этого друга можно отпугнуть, скорее, он сейчас прозябает где-то на задворках этого треклятого оффлайна, а может аккумулирует желчь или желчную няшность за мой срыв дедлайна со структурированием - кто вас, мужчин, разберёт.)
Не все способны выдержать конкуренцию с истинным альфа, это вы точно подметили)ЦитатаТаю...🫠
Я ему так сразу и сказал: выкинь Шекспира в топку, это больше не работает! Нужны новые подходы, мир изменился, перевернулся с ног на голову. Сначала критикуй - потом хвали, а не наоборот )) он сейчас прозябает где-то на задворках этого треклятого оффлайнаЦитатаОй, и не говорите. Не понимаю, что в этом треклятом оффлайне люди находят. Грязно, мерзко, холодно, бррр ) срыв дедлайна со структурированиемЦитатаНу это не проблема для меня, я сам дедлайны не соблюдаю. Это так скучно )
//Сначала критикуй - потом хвали, а не наоборот )) Думаю, там всё немного сложнее. Или проще - смотря как посмотреть и в каком Высочество настроении.)
//Не понимаю, что в этом треклятом оффлайне люди находят. Грязно, мерзко, холодно, бррр ) Вот и я ему то же говорю. Пока не слушает. Так оно и бывает - оффлайн затягивает, сначала думаешь, что можешь вернуться в любой момент, а потом уже просто не можешь сопротивляться. На оффлайне нужно делать предупреждение, как на сигаретах и алкоголе, считаю.
На оффлайне нужно делать предупреждение, как на сигаретах и алкоголе, считаю.ЦитатаВы меня понимаете. Я вообще без большой нужды в оффлайн не выхожу ) И знаете что? А вот что: нормализовалось давление, стал крепче спать, почти забыл как выглядят оффлюди - один плюсы )
//почти забыл как выглядят оффлюди - один плюсы ) Мне кажется, с вашими темпами смены аватарок (да-да, раны ещё свежи)) вы скоро можете забыть, как выглядите и вы сами.)
да-да, раны ещё свежи)ЦитатаУ меня есть замечательный, заморский, заживляющий крем. И, заметьте, все прилагательные начинаются на "За". Кто за? Я за! ))
По аватаркам были сделаны соответствующие выводы и проведена воспитательная работа с кем полагается. Все причастные наказаны, все небритые побриты, все немытые помыты. Я излучаю легкий флёр и в ближайшем будущем аватарку менять не планирую, чтобы вы с лёгкостью могли найти меня в этом безмятежном потоке чужих мыслей ))
Приятные стихи у них. Но металл и всевозможные альтернативы и ньювейвы слишком быстро поглотили меня - многие подростки пали под натиском тяжёлой музыки)ЦитатаАга, и стихи приятные и музыка и голос милейший. Я много раз слышал, что люди с высоким интеллектом предпочитают тяжелую или классическую музыку. А я будто стою на границе между ними. Могу найти что-то милое сердцу и в классике (вивальди гроза например) и в тяжелом и в легком и в русском роке, типа аквариум, мельница, кино и вообще почти во всем ))
//Я много раз слышал, что люди с высоким интеллектом предпочитают тяжелую или классическую музыку. Я тоже много раз такое слышала, но считаю это просто красивым успокоением для додиков. Они сами это, наверное, и придумали. Ну или мы сами, как знать.) Это как с гороскопами - там же никогда не бывает ничего плохого, все у них эксцентричные и яркие, задумчивые и меланхоличные и в том духе. Не любят люди своих имён для вещей - иносказания проще воспринимаются. Хотя казалось бы.
//А я будто стою на границе между ними. Я думаю, сейчас большинство таких. Времена панков и рэперов, враждующих между собой, прошли. Хотя даже в те дикие времена я слушала и то, и другое, и много всякого третьего.)
Кстати, вдруг не знали - на форуме есть опция цитирования - нужно выделить мышкой текст в чьем-либо комментарии, и потом в поле нового комментария или ответа нажать кнопку "Цитата", чтобы вставить выделенное с автоматической отсылкой к оригинальному комментарию:
Знаю о цитировании.) С ноутбука я выделяю нужный фрагмент и нажимаю кнопку «цитировать» под комментарием, на который отвечаю. Но с айфона это почему-то не работает, кнопка неактивна.
Это как с гороскопами - там же никогда не бывает ничего плохогоЦитатаА вы кто, кстати, по гороскопу? Рак? Дева? Стрелец? Говорите так, будто вы Овен )))
Забавно, сейчас подумалось: у меня были только серые и чёрные телефоны. Очень важные данные, согласна) видимо, в вопросах цветовых решений в дизайне смартфонов я консерватор.) Но цвет на картинке и правда милый.
Просто метафора в голову пришла, показалась интересной, решила опубликовать.
Не просто влюбчивая. А в состоянии лёгкой влюблённости чувствую себя лучше. Так мир играет другими красками, самочувствие и настроение другое. Поэтому часто могу приукрасить образ какого-то человека, чтоб вызвать в себе этот самый флёр.
Нет. Чересчур не увлекусь. Была б лет на 15-20 младше, то могла б влезть ногами в маргарин по самые уши. Сейчас уже чётко осознаю, что если я чувствую легкую влюблённость к кому-то, то я просто получаю свою дозу удовольствия в виде дофаминчика, серотонинчика и мне больше ничего и не надо в принципе. А те виды болезненной влюблённости когда хочешь сцапать человека, привязать к батарее и никому не показывать меня не заражают, я такое уже давно переросла.
Справедливости ради, диалог у нас был изначально с вами, а потом к нему присоединилась Lika1977, ну и вообще - форум для свободного общения и обмена мнениями, неважно, кто начал первым, а кто потом пришел, давайте просто уважать друг друга и не искать повода для обид, тем более, когда никто этого не хотел, ведь в интернете так легко может показаться всякая чушь. Душевное спокойствие - важнее всего.
Мне просто нужно было выяснить один момент с Ликой (Lika1977), потому как она задала мне вопросы "Не имею права что ли?" "Такое ощущение, что вы против?"
Форум для открытого общения и обмена мнениями, конечно. Но, форумчане разные же. И нет ничего удивительного в том, что кто-то может ревностно относиться к общению с кем-то из админов или других форумчан. Тем более админов, потому что админы - главные знаменитости любой площадки.
Я лишь хотела ей сказать, что не собираюсь с ней соперничать за ваше внимание, если она так болезненно воспринимает ваше общение с другими форумчанами, в этом случае со мной.
А насчёт чуши, которая иногда появляется на просторах форума, то и появление суши может для кого-то стать поводом для обсуждений.
Душевное равновесие не всем даётся легко, но надо стараться к нему стремиться.
Мне форум здесь нравится еще потому, что здесь достаточно просто сохранить личное пространство (оно у меня гигантское), но при этом раньше возникало иррациональное желание сократить с некоторыми дистанцию. Сейчас, как мне кажется, я успешно поборола свои поползновения в эту сторону, хотя и порывает иногда :) Меня это удивляет, словно я зачем-то делаю что-то совсем мне ненужное. Но до душевного равновесия осталось немного :)
У меня изначально была позиция: в любом случае сохранять нейтралитет. Это выражается в моём принципе "со всеми на вы", потому как переход на "ты" я воспринимаю как лёгкое нарушение личных границ, а также выделение других "ты" среди остальных "вы" (касается конкретно этого форума и некоторых других площадок, но не означает что я во всех сферах жизни больной фанат обращения на вы)
Так вот, получается, что сохранение своего личного пространства у меня и выражается в обращении на "вы". Но, опять же, я не готова отрекаться от общения с кем-либо на форуме, если, конечно, человек сам меня об этом не попросит. Ибо, один из признаков любви к себе: не любить тех, кто не любит тебя. Термин "любовь" тут не стоит понимать как "прям любовь", а понимать его как "принятие".
Насчёт вашего стремления "соблюдать дистанцию" считаю, что стоит соблюдать только в том случае, если сокращение дистанции может вам чем-то помешать или нарушить ваш душевный покой. Если сближение с кем-то из собеседников не наносит вам какого-либо либо дискомфорта, то и нет смысла сокращать дистанцию. ИМХО, разумеется.
Насчёт ценовых сегментов можно примерить ситуацию и на досуг в компании девушек (а основной ресурс девушек - всё-таки красота, а не жизненный опыт). То есть за досуг с молодой, упругой, оттюнигованной вы готовы будете заплатить гораздо больше, чем за простушку, торгующую семенами подсолнечника.
Так и с гидом. Чем презентабельнее гид, тем выше цена его услуг.
Я как-то не пытался сравнивать гидов с девушками, все же досуг с ними несколько разный) Но презентабельный гид стоит, конечно, дороже "пакетного". Но не так чтобы уж прямо дорого. На 50-100% обычно. Но отдача это все окупает, поверьте.
Так что гид должен прокачивать свои навыки, чтоб зарабатывать больше, что представительница плотских утех должна тоже вкладывать в себя, чтоб выйти на лучше оплачиваемый ценовой сегмент.
Но, дело в том, что у некоторых весьма способных людей деньги не стоят в приоритете. И в таких случаях лучшие спецы отдают свои услуги за копейки. Просто потому что больше помешаны на духовном, а не на материальном. Это одновременно и печально, и превосходно.
Дешевле прогуглить, самому составить маршрут, путешествие, онлайн билеты купить, квартиры на букинге и бла-бла-бла. Гиды новым молодым туристам только мешают.ЦитатаТут немного смешано все в кучу. Квартиры бронировать и билеты покупать гиду необязательно поручать, все верно. А вот насчет маршрутов - спорно очень, так как у гидов (профессиональных, конечно) маршруты не просто выверены, а максимально оптимизированы за годы экскурсий, они знают, в какие места в какое время лучше и легче попасть, как пройти ближе, и о чем не расскажут местные, даже если попытаться их спросить (особенно за рубежом).
Зато после экскурсии с гидом становится легче строить продолжение маршрута, так как уже знаешь основные пути и подходы. И это отличное вложение средств, если хочешь получить максимум удовольствия за минимум времени. Придумывать велосипед - можно, но зачем?
Придумывать велосипед - можно, но зачем?ЦитатаТут я спорить не буду. Есть действительно хорошие, профессиональные гиды, и таких люди ищут. Мое предположение основано на желании простых людей сэкономить. Популярные, посещаемые туристами города подробно описаны и можно самому составить маршрут при желании и найти немало материалов о том как такой маршрут строить.
Также бытует мнение, возможно после неудачного опыта экскурсий с гидом (тяжелый, плотный график или другие неудобства), и что без гида будет больше свободы. Устал? Можешь отдохнуть, а не бежать в очередной музей. Или выделить на свой любимый музей 2 часа, а не гидовские 30 минут и т.д. То есть я сейчас, полагаю, про других гидов говорю, про масс-маркет )
Эконом-экскурсии, на которых половину времени занимает поход по "лучшим" магазинам (работающих за процент с гидом, понятно) - не очень, согласен.
Как правило, экскурсии, предлагаемые туроператором, это тот самый масс-маркет со спешкой и обязательной программой посещения партнерских магазинов. На улице тоже не советовал бы искать, лучше заранее и с отзывами.
Просто нужно не жалеть лишние 10-20 долларов за экскурсию без всего этого. Искать частных гидов (таких как на трипстере, например, но тоже проверять нужно, бывает, агентство работает под видом гида).
Просто нужно не жалеть лишние 10-20 долларов за экскурсию без всего этого. Искать частных гидов (таких как на трипстере, например, но тоже проверять нужно, бывает, агентство работает под видом гида).ЦитатаПоддерживаю. Но у всех свой бюджет на отдых и когда хочется туда куда не по карману, то люди начинают выкручиваться из положения, экономить, и масс-маркет не самый лучший выбор конечно. Поэтому кто хоть раз так съездил, типа за 7 дней 7 городов, тот автоматически становится самостоятельным туристом.
Ну, тоже в принципе опыт, в первый раз страшно, поехал дешево и сердито с агентством. Намучился, сделал выводы, в следующий раз поступил правильно и поехал как надо и уже не страшно )
7 городов за 7 дней не очень понимаю формат, если честно. Мне больше нравится 1 город за 7 дней, но чтобы по-всякому - море, магазины, пещеры (или что там есть), музеи, прогулки по улочкам, кафе, рынки и т. д. В общем, раззнакомиться поближе)
7 городов за 7 дней не очень понимаю формат, если честно.ЦитатаЯ преувеличил немного конечно, но у нас есть такой формат. Как пример «Рождественская сказка Италии: Венеция, Рим, Флоренция» - три города за 5 дней на автобусе..ох, ох, никому бы не советовал, а звучит здорово, кажется будто много всего увидишь, но по факту очень устаешь.
Когда работала экскурсоводом на турбазе, приезжал народ на своих машинах. Причем не раз путешествовавший по Алтаю, знающий отлично Чуйский тракт и не боящийся горных дорог. Но - оставляли свои автомобили на базе, записывались на экскурсию и ехали со мной и другими нашими гидами. Потому что мало знать, куда ехать - главное, это знать, где тормозить:)))
У меня товарищ-гид поначалу (первый год работы) на Чулышмане на Грибы ходил вмсте с туристами, а потом задолбался и пальцем показывать начал куда идти.
"Оставляли тачки на базе и ехали с гидом" - понятие растяжимое. Например, оставляли тачки на базе, садились в шишиги и ехали на мультийские озера (с гидом) - к гиду особо отношения не имеет, ибо только так, и никак иначе (за исключением подготовленных тачек.
А вот если "оставляли тачки на базе, садились к гиду в такую же пузотерку и ехали с ним на экскурсию" - тут да, заслуга гида, а не тачки.
В общем и целом, как правило тому, кому надо максимально погружение, и тот,кто готов к трудностям, тому гид не нужен, конечно. а ленивому туристу гид - то что надо.
За исключением очень малого количества нормальных гидов...
Насчет "оставляли тачки на базе" - я говорю о полнодневной экскурсии по Чуйскому тракту, то есть полностью асфальтированной главной магистрали Горного. Ну раз у вас товарищ-гид из наших мест, наверняка знаете:) а потом задолбался и пальцем показывать начал куда идтиЦитатаТак я тоже уже на второй год пальцем тыкала на тропу к Ширлаку и никогда не ездила с группой на катере по Телецкому. А нафига? У меня было три-четыре минимум часа в машине, чтобы все рассказать, объяснить, создать должную эмоциональную атмосферу; у самого водопада я им сто лет не нужна. А к грибам вообще не налазишься, лучше внизу покурить:) Навернуться там негде, а рассказывать, по моему глубочайшему убеждению, надо до и после того как. А во время - не мешать людям получать собственные впечатления.
А гид нужен. Вот вы знаете, где на Чуйском тракте наскальные рисунки Калбакташ-2? А двухметровый олень на плите в трех метрах от обочины? Вход в пещеру на Белом Боме? Руны на скале у Ини? Место на Большом Ильгумене, где стопроцентно за 20 минут можно поймать хариуса? Лучшую смотровую площадку на Северо-Чуйский хребет? Этого нет в путеводителях. А я знаю:) Не говоря уже о легендах и прочем. Не, ездить можно самим, но именно по стандартным достопримечательностям.
Я тоже практически местный. Знаю я все плюс-минус. Раз или два раза в месяц по неделе нахожусь на Алтае последние несколько лет) И непосредственно связан с туристической отраслью.
"Полнодневная экскурсия" по Чуйскому - это экскурсия за один день? То еще приключение, особенно если путешественник первый раз на Чуйском, и ему хочется остановиться каждые 100 метров, но экскурсия несется успеть охватить какие-то "значимые" места, типа петроглифов... Вот и приходится показывать "петроглифы у дороги"... )
Поставить свою машину и поехать на чужой с гидом в полноценную экскурсию по асфальту Чуйского или по кольцу на несколько дней - сомнительно. Взять гида с собой в машину (или с машиной) на всю поездку (на неделю, например) - вот такое да, но дорого.
Прилететь в ГА на самолете и поехать на чужой машине/автобусе с гидом по Чуйскому - такое да, стандартный "туристический чёс" (как и однодневная экскурсия по чуйскому )).
Айский мост еще есть смешная достопримечательность. И кто-то же туда водит, и кто-то же туда ходит :) Или там Берюзовая Катунь достопримечательность тоже.
Я к тому, что чаще всего гидов берут неподготовленные и несамостоятельные путешественники, которые боятся, не умеют, не знают и т.п.
Что касается непосредственного знания "секретных мест", по мне уровень и качество гида ну абсолютно не в этом. Все сертифицированные гиды примерно знают плюс-минус все одни и те же места.
То что гид не едет по телецкому с туристами - ну понятно, передал их на катер, получил свои 10%, зачем трястись в этой унылой поездке, в которой все видел? Что надо водитель катера расскажет сам, куда надо привезет, кто надо деньги с туриста на водопадах получит.
Хороший гид - это друг и помощник на поездку. Просто гид - это просто рассказчик, такой же как и аудиогид.
О как:))) Ну отлично. Поясню: экскурсия по Чуйскому тракту на день разрабатывалась именно для тех туристов, кто приезжает в Горный, забронировав места на турбазе, но хочет посмотреть не только Аю, Бирюзовую и Чемал. Причем без дополнительной оплаты ночевки в других местах - и по, как пишут копирайтеры, общедоступной цене, то есть в группе. В 2002 (или 2003?) году мы первые такие запустили. Транспорт - микроавтобус на 8-12 (максимум) пассажирских мест, не считая экскурсовода. Время - с 7 утра до 10-11 вечера. Километраж - порядка 650 км в обе стороны. Нам говорили, что долго и утомительно, никто ездить не будет... Ага. Отбоя не было. Разумеется, разрабатывали экскурсии под себя, на экскурсовода бешеная нагрузка ложится. Смотрели все по максимуму, общались всю дорогу. Сейчас мало кто такое делает, гоняют автобусы в основном с пятью остановками на весь маршрут, прибыльней( Но кое-кто и такие экскурсионки ставит по-прежнему.
Да фигли чего капитаны на Телецком расскажут, не царское это дело!:))) Особенно если лодка открытая, максимум три слова на стоянках. Но говорила уже - у экскурсовода несколько часов по дороге, все что хочешь можно рассказать. А на Телецком пусть глазами хавают:)
Ну вот я понятие гид (экскурсовод) понимаю исключительно в первом смысле.
О, на Айском мосту столько всего можно порассказать!:) Конечно, отдельной экскурсией бессмысленно, а вот как дополнение к поездке на тот же Чертов палец - почему бы нет? Но "короткие" и "длинные" (без ночевок) экскурсии - это два совершенно разных формата. Разный темп, разные алгоритмы, разные цели.
Вот да, про формат и длительность путешествий/экскурсий - в точку. Если человек только пару дней выделил на осмотр достопримечательностей, то ему остаётся только в составе экскурсионных групп знакомиться с примечательными местами. Это у кого времени побольше, тот может позволить себе другие исследовательские методы.
Я же не к уровню гида о "секретных" местах сказала. А к тому, что самостоятельные автопутешественники, не знающие Горного, далеко не всю информацию в сети отыщут, где что посмотреть. Или не сориентируются на местности.
Позже мы, кстати, уже другой командой, серию путеводителей по всем основным дорогам Горного выпустили именно для автомобилистов.
Да я только рад, если гид настолько оптимальный, что кроме того, что дарит мне радость, еще и сам доволен.
Деньги все должны зарабатывать достойные, тем более, хорошие гиды. Но это никак не связано с тем, что грамотный гид, любящий свою работу и места, по которым водит, может дать - это бесценно.
Ай, Максим, ну вы сейчас выражаете позицию того же юзера, который заплатил кучу бабла за услуги инфоцигана, и что б не выглядеть лохом в глазах общественности, доказываете, что деньги были заплачены не зря.
Ваша интерпретация - всего лишь одна из возможных, но не единственная. Вы же видели все мои сообщения про то, как я выбираю гидов, как уважаю чужой труд и профессионализм, не думаю, что тут есть место всему перечисленному вами.
Просто Сергей больше любит самостоятельные путешествия без гидов, как и некоторые другие адвеговцы, отвечавшие в теме. Я больше люблю с гидами, всего лишь. А лохи и кабинки с трусами - это где-то там, в стране инфоцыган и желтой прессы, которые мне не интересны.
С хорошим гидом вы увидите то, что не заметите сами, хотя будете ходить мимо и смотреть несколько раз. Потому что дьявол кроется в деталях, а детали наш мозг редко замечает, особенно если они замаскированы или завуалированы. Это касательно исторических зданий и объектов, картин, скульптур и пр.
Если речь о чем-то современном и не содержащем скрытых смыслов (рестораны, мероприятия, магазины, кафе и т. п.), то можно и самому гулять, как и по природе, но кто вам расскажет, где именно находится таинственная пещера, через которую проходили влюбленные и в которой прятались пираты и когда и куда посмотреть, чтобы увидеть крокодила из гор? Сам это все или не заметишь, или будешь долго и нудно копаться, чтобы найти. В общем, я ни к чему не призываю, просто делюсь впечатлениями.
Тоже не спора ради. Сейчас много информации доступно в интернете, виртуальные музеи - вещь. Если заранее изучить тему, то особой необходимости в гиде нет. Безусловно, он может рассказать что-то неохваченное, но это мелочь по сравнению с тем, что не нужно слушать то, что и так знаешь. Но если говорить про экскурсии, про которые выше говорили Наталья и Сергей, то без проводника лучше не ехать, хотя бы в первый раз. Природа - это совсем другое.
Да, виртуальные музеи - вещь. Та и передачи о путешествиях тоже стоит смотреть, если по каким-то причинам нет возможности или желания путешествовать. Установленно же, что мозг человека не видит разницы между картинкой на экране и реальности. То есть, если посмотреть выпуск о путешествии на Мадагаскар, то мозг этот просмотр оставит в памяти, как реальное путешествие на Мадагаскар. Так же и с виртуальными музеями работает. И даже с фильмами ужасов.
Может и установлено, но мой мозг видит огрооомную разницу между экраном и реальностью :) Проверено. Как музыка: ну казалось бы, сейчас такие записи есть, но вживую - совсем по-другому звучит. И кино театр на заменит. Может еще от впечатлительности зависит. Я не хочу сказать, что картинка хуже реальности - просто это разные вещи, на мой взгляд.
Разница есть, конечно. Просто мозг эту разницу особо не различает. Если вам хочется романтики, то необязательно же отправляться на реальное свидание, достаточно посмотреть какой-нибудь романтический фильм, во время просмотра ассоциируя себя с главной героиней, то эмоций получите не меньше, чем от реального свидания. Это к примеру. Есть такая особенность у мозга, просто об этом не помешает знать на всякий случай.
Но хотя тут волны тоже небольшие. Найду потом вам наше море, попозже, имеется ввиду то, что сама снимала. У нас волны больше все таки и скалы прям. Тоже красиво.
Ну вообще класс! Красота. Море такое прям яркое. И пейзаж интересный. Тот же вид, получается, только поближе. Я ещё наше море не смотрела, не искала, попозже сюда вам скину его. Утром, днем.
Еле как нашла вам видео, чтоб показать море наше, в инстаграме было, это я нарезку сделала с видео, которое сама снимала. Это бухта Шамора, в 2021 г я была, самая известная, куда можно на автобусе даже поехать просто на один день. Японское море во Владивостоке. Вот такое море у нас, волны видите большие, на видео вообще классно смотрятся. Меня там нет, это просто люди. Последние 3 фотки это ёжики и моей сестры дочка, это я у неё взяла.
Или например так -- увидите то, что не заметите сами, и что и не нужно было замечать. "Смотрите вон гора в виде верблюда, если присмотреться" - такое, очень полезное и интересное увидел глазами гида...
Ну обесценивать чужие положительные впечатления и маленькие природные чуда - тоже такое. Я только два примера из десятков привел, смысла нет про все рассказывать, это нужно видеть и чувствовать, и когда это все появляется одно за одним, а ты этого не замечал раньше - тогда понимаешь, как классно, что тебе это рассказали и показали, а то так бы и уехал, как дурак, и вспомнить было бы нечего.
Естественно, что что-то сам видишь, для чего-то гид не нужен и бесполезен - когда сам исследуешь, но это не замена, а дополнение друг к другу, я об этом - что необязательно ударяться во что-то одно и "гордо презирать" второе, орел и решку можно комбинировать.
Нет, ну в России ещё можно самому изучить предварительно достопримечательности, почитать о них, изучить маршрут и потом самостоятельно исследовать, если приехал, например, с группой, а изучаешь и ходишь уже сам. Сохранить деньги. А вот в зарубежной стране, англоязычной, ну там просто страшно одному где-то ходить. Хотя бы из-за незнания языка. У меня сестра была в Америке, с группой, конечно, ездили. Там они и рынок и магазины посещали. И вот один раз она вышла где-то не в том районе, в каком-то опасном районе, бандитском, такие есть там, я не очень знаю об этом, но есть. Ей было страшно тоже. Хорошо, что оно все обошлось нормально.
Можно, конечно, если есть время и желание, можно сделать такое, что ух. Кто-то на Эверест сам пытается взобраться, а кто-то - с профессиональным гидом-проводником, а кто-то - с гидом-дилетантом. Совсем разные ситуации, исходы и впечатления.
И нужно аккуратно проецировать свой опыт, например, заядлого самостоятельного путешественника на широкую аудиторию - этот опыт может быть трудноповторяемым или нерелевантным чьим-то желаниями и возможностям, хотя по эмоциям и переживаниям будет ярче в чем-то. Пробовать стоит всякое и выбирать то, что нравится.
Так то да. Вы, наверно, много где побывали, есть с чем сравнивать. А я уже сказала, что была мало где и сравнивать мне поэтому особо не с чем. Могу только порассуждать.) "И нужно аккуратно проецировать свой опыт" - это типо советовать другим? Ну люди-то взрослые. А если вообще, в общем случае, то, конечно, согласна. Ну таких мало найдётся, наверно, кто будет так яростно агитировать.) "Пробовать стоит всякое" - ну тут уже в общем случае согласна. А если лично, то уже где-то обсуждали про возраст. Я не рискну уже что-то пробовать, в горы не полезу. Да и вообще, мне в моем положении можно только порассуждать.)) Если только вот до пенсии я доживу, может потом начну путешествовать.)) лет через 10.
Горы разные бывают, с разными путями и способами восхождения, необязательно экстримом заниматься)
Я не так уж много где побывал, просто пробовал и так, и сяк, главное - чтобы рядом были профессионалы-практики, тогда не страшно и на гору залезть, и в музее не скучно. А кому-то по душе проехаться автомобилем/велосипедом или пройти пешком по странам и городам, людей посмотреть, так сказать - ну тоже вариант, почему нет, просто не единственно возможный, и со своими особенностями - не буду говорить минусами, потому что если нравится, то минусов нет по определению, к этому и стоит стремиться - чтобы нравилось и восхищало, все остальное - побоку.
Я наверное не любитель гор все таки.) Так как у нас вот в Арсеньеве, недалеко, у меня там живёт отец, есть знаменитая сопка, там и на лыжах катаются. И близко, но, к своему стыду или сожалению, но я ни разу на ней не была. Хотя это их местная достопримечательность. Хотя вот церковь (у них) смотрела, в парке была тоже.
В музее интересно, конечно, это я люблю. В Москве когда жила, я много музеев посетила, самостоятельно. Музеи можно, наверно, без гида посещать. Так как все равно эффект не сравним с тем, что видишь на мониторе в виде картинки. Вживую, особенно, там, например, картинная галерея или музей кукол, или музей восковых фигур это потрясающее зрелище. На велосипеде у меня есть знакомые, которые так путешествовали, это да, интересно тоже. А вот пешком - нуу странно, немного.
А вот пешком - нуу странно, немного.ЦитатаНе страннее любого другого способа передвижения) В Турции, например, есть интересный пешеходный маршрут - Ликийская тропа. Но это для тех, кто любит ходить-бродить, конечно.
Я просто знаю, читала и видео смотрела про одного такого путешественника. Оно вызвало много реакций разных. Потом найду вам попозже про него. Там разные мнения были о нем. Я так написала так как сейчас нет возможности об этом подробнее говорить. Вам сейчас придётся раздвоиться наверху там с Грацией общаетесь, внизу со мной, чтоб не передрались?)))
Начали хорошо, а закончили "гордым презрением", или это цитата? Дело не в презрении, просто кому-то больше нравится так, а кому-то эдак, сами же говорили.
Нет, это не цитата, это указание на то, что нехорошо, повторюсь, обесценивать чужой положительный опыт фразами типа "Смотрите вон гора в виде верблюда, если присмотреться" - такое, очень полезное и интересное увидел глазами гида...".
Именно что - каждому нравится свое, но это не значит, что если чужое свое отличается от твоего своего, то он какое-то незначительное, пустяковое и не стоящее ничего.
И мое свое, и Сергея свое, и ваше свое - все классные. И мне мой гид показал офигенные вещи, а кто-то где-то сам увидел офигенные вещи, но я не скажу, что его вещи - фигня какая-то, потому что ему его были прекрасными, а мне мои - так понятнее, о каком "гордом презрении" я сказал? А в кавычках - потому что это не всамделишное презрение, конечно, но какой-то его отголосок, мол, про гида и крокодила из гор можно не рассказывать, не удивил.
Хотя мы оба, как ни странно, сказали одинаковые фразы, что хороший гид - это хорошо.
Конкретно в этой фразе нет обесценивания, ясно в ней прослеживается только то, что её автор не видит что-то полезное и интересное во взгляде гида. Сарказм есть, обесценивания нет (ведь одно не равно другому?). Я понимаю, что если бы к фразе было присобачено "по моему мнению", то звучала бы она менее категорично, но добавлять "мой взгляд" к каждому предложению просто утомительно. Это подразумевается. В даже простом преподнесении своего мнения, что уж говорить об отстаивании, есть небольшая толика обесценивания чужого суждения. Совсем крохотная, но есть. Это заложено в смысл дискуссии.
Сарказм есть, обесценивания нет (ведь одно не равно другому?). В даже простом преподнесении своего мнения, что уж говорить об отстаивании, есть небольшая толика обесценивания чужого суждения. Совсем крохотная, но есть. Это заложено в смысл дискуссии.ЦитатаПреподнесение мнения - тонкое искусство, толика бывает разной же. Я не говорю о каком-то намеренном желании оскорбить или обидеть, только о факте того, что сходу высмеивать - не лучший способ обменяться преподнесениями мнений. Даже если не хотел обидеть, легко обидеть. Думаю, вы с этим согласитесь. Ну и во-вторых - нифига ты не знаешь, такое это было или не такое) Даже если фото увидишь - это сотая часть впечатления или тысячная.
Мне-то понятно, что Сергею, например, тот крокодил из гор - может реально фигня какая-то, я поэтому не стал писать больше изначально - все это нужно увидеть и почувствовать самому, мне было приятно и интересно увидеть, а потом еще вблизи рассмотреть, да много чего, словами не опишешь.
В свою очередь, мне не особо интересны, например, скалолазание и длительные пешие путешествия, но я не буду говорить на чей-то рассказ о такой прогулке "такое, очень полезное и интересное увидел, бродя / лазая", потому что если человеку нравится, то он именно таким способом увидит больше всего приятного для себя.
В юности я достаточно шарилась по горным и таежным пешкам, зимним лыжным, даже сплавам. Пробовала горные 2-3 категории и обломалась: максимальная высота 2500, дальше сосуды бастуют. А потом здоровье сказало - фиг тебе, дорогая, рюкзаки и тропы. Ухнула в депрессию, спасибо друзьям - дали другую возможность. Автомобильные путешествия. И буквально через несколько месяцев я пришла в полный восторг - от возможности не только смотреть совершенно изумительные вещи, но и показывать их другим. Дороги Алтая дают такой шанс; да, думаю, и дороги любого другого региона тоже. Каждому свое. Мои друзья покоряли вершины - а я возила экскурсии по Чуйскому тракту. И собираясь на одной кухне, мы делились впечатлениями на равных.
сходу высмеивать - не лучший способ обменяться преподнесениями мненийЦитатаДа не особо сходу. Есть приятельское подтрунивание, когда свою точку зрения высказываешь без многочисленных реверансов и оглядываний человеку, которого давно знаешь - я скорее это здесь увидела, чем презрение или обесценивание. "такое, очень полезное и интересное увидел, бродя / лазая"ЦитатаНу если бы, например, мне сказали такую фразу, я бы не увидела в ней обесценивания, скорее точку зрения. "Хотя мы оба, как ни странно, сказали одинаковые фразы, что хороший гид - это хорошо" - если в главном мнения сходятся, то расхождение в мелочах - это ерунда :)
Так я ж не в обиде на Сергея, подтрунивание - понятно, но оно ничего не дало в итоге, а значит, обесценило все ранее сказанное. И смысл тогда обмениваться мнениями? Можно просто сказать друг другу - короче, ха-ха. Но мы же вроде пообщаться собрались, не?
А что можно еще сказать после универсального аргумента-подтрунивания "такое, очень полезное и интересное увидел глазами гида...", я не знаю. Разве что дождаться какого-то рассказа про самостоятельное путешествие, и если он (рассказ) ничем не удивит (вполне возможно же, ведь сам этих эмоций не переживаешь через слова), подтрунить тоже. Но это так себе, намного интереснее просто делиться впечатлениями от разных способов времяпрепровождения.
Жалко, что нет возможности делиться реальными впечатлениями - вот прямо как чувствуешь, тогда и слова были бы не нужны, я бы "показал" всем свои и т. д. И все вместе мы пережили бы тысячи прекрасных моментов.
Так я ж не в обиде на Сергея, подтрунивание - понятно, но оно ничего не дало в итоге, а значит, обесценило все ранее сказанное. И смысл тогда обмениваться мнениями? Можно просто сказать друг другу - короче, ха-ха. Но мы же вроде пообщаться собрались, не?ЦитатаА сейчас вы решаете за собеседника, в какой форме ему высказывать мнение и вести разговор :)
Я просто показываю, что разговор заходит в тупик. А уж собеседник сам решит, оставить это как есть или что-то изменить. Так что нет, не решаю (и не могу решить в принципе, мы же пока свободны в своих высказываниях и форме выражения).
Во-первых, это вы решили, что разговор заходит в тупик. Возможно, собеседник считает, все идет в нужном русле, и вы обесцениваете его попытку высказать мнение в такой форме, обвиняя его в "презрительном" отношении. Во-вторых, можно же просто сказать: "Я считаю, что наш разговор зашёл в тупик, давай "предложение", а не пользоваться обходными маневрами. А может собеседник просто решил закончить разговор таким способом :). В общем и целом. Я по-прежнему не согласна, что в обсуждаемой фразе можно углядеть "презрение" и обесценивание, однако, учитывая, что степень толстокожести у всех разная, признаю, что вас она могла задеть, и вы также имели полное право об этом сообщить. Мнение высказала, вас услышала. Пойду открою форточку, а то от собственной душноты задыхаюсь уже :)
Я смотрю в глаза фактам и логике, а она говорит, что если на мой аргумент приходит ответ "да это фигня", то на любой аналогичный придет такой же. А других у меня нет. Вывод - мы зашли в тупик.
Я не могу обесценивать попытку - она уже произведена и она прямо по смыслу закрывает все возможности для ответов. А раз существует такая возможность у такого способа ведения диалога, то не лучше ли выбрать другой, который такими недостатками не обладает?
И дело не в толстокожести, а в логике, она не зависит от кожести. Ведь когда речь о каких-то впечатлениях, как можно словами показать, насколько они круты или нет? Никак, поэтому любой аргумент "ну это так себе" ведет либо к холивару "да нет, не так себе, а очень даже себе" или к тупику "ну и ладно, не веришь, как хочешь".
Ошибка в этом безупречно построенном логическом рассуждении в том, что вы считаете свой комментарий аргументом. Но вы можете ошибаться (а вы можете, поскольку, действительно, речь идет об эмоциональном восприятии, которое логикой не выразишь и не обьяснишь), и собеседник тоже воспринимает ваш комментарий не как аргумент, а как "да это фигня", на которое он отвечает фигней. Вы закономерно возмущаетесь, а собеседник недоумевает: хорошо же разговаривали.
" Видите, я тоже могу посоревноваться в душности) " - пока счет 1:1, полагаю :)
Мой комментарий - аргумент по определению, от его ошибочности он не перестает быть аргументом - только перестает быть корректным (истинным).
Если аргумент ошибочный (что не исключено, конечно), то контраргумент "да это фигня" тоже заводит в тупик, так как не объясняет ошибочности, только отрезает все возможности для объяснения.
А учитывая, что аргумент "мне было классно" не может быть ошибочным в принципе (потому что я ощущал удовольствие и никуда от этого не деться), то приходим к тому, что кто-то пытается меня убедить, что на самом деле классно не было, потому что "фигня это".
Остается еще попикироваться в стиле "сам дурак" или "да не, ты не шаришь просто" в такой ситуации, по-дружески там или еще как, но так лень, правда)
Тем более, что я совсем не против и путешествий/экскурсий без гида, то есть изначально настроен, что нет фигни, есть просто разные способы получать удовольствие.
Видите, к какой душноте может привести банальное обсуждение того, что с гидом - это не плохо, не банально, а даже прикольно.
Вывод: аргумент "мне было классно" равен по правдивости контраргументу "да это фигня", поскольку они оба построены на эмоциях. Но тогда аргумент "фигня" по определению не может заводить в тупик, поскольку он и не может объяснить ошибочность или правдивость эмоционального довода (такой общей для всех категории в нем не существует: что классно для одного, то не классно для другого). "Фигня" это просто такой отклик, и уже от вас зависит, воспринимаете вы его как тупик или продолжение разговора. К чему вывод? А не знаю, просто захотелось подытожить :). Душнить так душнить :)
Вывод: аргумент "мне было классно" равен по правдивости контраргументу "да это фигня", поскольку они оба построены на эмоциях.ЦитатаКонечно нет, не равны, и не могут быть равны, поскольку первый - утвердительный, а второй - отрицающий. Чтобы понять, почему не равны, вспомним, что для корректной дискуссии нужно придерживаться презумпции невиновности - то есть если я сказал, что мне было приятно (или неприятно), значит, принимаем, что так и было, если не доказано иное.
Аргумент "да это фигня" как раз и подвергает сомнению сказанное мною, но, что важно, подвергает сомнению бездоказательно, в этом же проблема такого аргумента, а не в том, что он отрицает.
Правильное отрицание (которое уже будет сложно подвергнуть сомнению в свою очередь) строится на том, что человек прошел тот же путь, и может сказать, например, "да это фигня, я там был и видел то же самое, ничего особенного, потому что бывает и лучше" - а что бывает лучше - может опять же из собственного опыта сказать.
Вот это уже хотя бы конструктивно, а не просто "такой отклик".
Пока сомнение безосновательно, оно заводит в тупик, нет вариантов для продолжения, потому что никто ни с чем не сравнил даже на словах. Если будет с чем сравнить - можно будет развивать мысль, понимаете?
Еще аналогию проведу: один человек говорит - я не люблю ходить к врачам, как-то больше сам лечусь. Второй говорит - а мне мой врач помог, стало намного легче и вообще с хорошим врачом и лечиться быстрее и приятнее. А третий человек подвергает этот факт такому сомнению - "у врачей / сантехников / учителей / любой профессии работа всего лишь максимально эффективна в плане "количество денег в единицу времени".
То есть как бы говорится - никто не работает качественно, если за деньги, нет смысла платить кому-то, если можно лечиться / чиниться / учиться самому.
Думаю, вы согласитесь, что это некорректный тезис - ведь есть и такие платные специалисты, которые работают качественно, и любят свою работу, увлечены ею, даже получая за это вознаграждение (в том числе и поэтому еще мотивированы).
И да, мой врач мне помог, и мне стало намного легче. Сомневаетесь? Ну имеете право, но пока не пройдете тот же путь (ну примерно тот же) с тем же врачом, ваше сомнение - "просто отклик". Расскажите о своем опыте, поговорим, сравним, напрямую не получится, конечно, но это будет обогащение взаимного опыта, а не обесценивание. Все просто, как видите.
«Конечно нет, не равны, и не могут быть равны, поскольку первый - утвердительный, а второй – отрицающий» - а как это связано с правдивостью? Я указывала, что они равны по правдивости.
«для корректной дискуссии нужно придерживаться презумпции невиновности» - то есть, вы считаете свой довод более убедительным, потому что на него распространяется презумпция невиновности? О как. Интересный подход.
«Если я сказал, что мне было приятно (или неприятно), значит, принимаем, что так и было, если не доказано иное» - так это и не отрицается. Я говорю, что в подобного рода темах аргументы не классифицируешь по правдивости/ложности в том плане, что невозможно выделить общий признак, который однозначно покажет его правдивость/ложность применительно ко всем, а не только к вам (если скажут, что горы - это крокодил, мне станет хорошо). С фактической информацией проще: утверждение «Берлин – столица Испании» можно легко проверить, ткнув пальцем в общий «признак» - карту. Нет такого, что у вас карта, на которой Берлин – столица Германии, а меня – столица Испании.
«Правильное отрицание (которое уже будет сложно подвергнуть сомнению в свою очередь) строится на том, что человек прошел тот же путь» - это необъективное мнение. Если оценивать с фактической точки зрения, то можно увидеть только то, что ваше объяснение подробнее. А правильность/неправильность в этом случае определяется только предпочтениями собеседников в вопросе формы ведения разговора: «ты неправильно со мной разговариваешь, вот так правильно». Если читать: «отрицание, построенное на личном опыте, сложнее подвергнуть сомнению» - да, звучит логично, однако вы не можете быть уверенным, что собеседник тоже прошёл тот же опыт, что у и вас, один в один. А если он его не проходил, то получается, что он и не имеет права на возражение, поскольку оно будет неправильным на ваш взгляд.
Сравнение с врачами не релевантно, на мой взгляд, поскольку мы можем видеть конкретный результат и апеллировать к нему. «Я сломал ногу, пошёл к врачу, он меня вылечил, смотри, я хожу». Здесь скорее можно сравнить с «апельсин вкусный – нет, невкусный».
Что такое равны по правдивости и что вообще такое правдивость, можете уточнить?
И как может быть правдивым высказывание о том, чего человек не делал и не ощущал, если речь идет про обсуждение действий (путешествия с гидом) и впечатлений (удовольствия от путешествия)?
Да и дело не в "правдивости" же, а в потенциальном результате диалога. Давайте отбросим в сторону обсуждение обид и других реакций, они неважны совсем. Представим двух роботов - вообще без чувств, но умеющих общаться.
И им поставлена задача - построить дом (как у двух людей задача - построить диалог).
Первый робот говорит - давай зальем фундамент, а второй говорит - да фигня это. Второй робот говорит - давай нарисуем план, а первый говорит - да фигня это. Первый робот говорит - давай решим, кто что будет делать, а второй отвечает - да фигня это.
Видите, процесс общения идет, но дом не строится. Так и в нашем случае - слова говорятся, а результат - нулевой, как у холивара.
Вот об этом я говорил в первую очередь, а обиды - это уже одно из возможных следствий такого "диалога". Еще могут быть - игнорирование (ну фигней считаешь, ну и ладно, пойду дальше с другими общаться, кому не фигня) и ответное высмеивание (ха-ха, а ты типа там сам прямо напутешествовал круче всех? ну-ну, порассказывай).
Три пути, которые обычно видят люди, но есть и четвертый (мост в Терабитию), идя по которому, нет нужды пререкаться, ведь нечего делить, у каждого свои впечатления. Я туда, join me? то есть, вы считаете свой довод более убедительным, потому что на него распространяется презумпция невиновности? О как. Интересный подход.ЦитатаНе убедительным, а истинным, это разные вещи. Убедит кого-то мой довод или нет, мне неизвестно, да и все равно, по большому счету - я просто транслирую свои переживания, принимайте, как пожелаете. Можете соглашаться, спорить без доводов, спорить с доводами, дополнять, уточнять - просто некоторые реакции будут мне интересны, а некоторые - нет, всего лишь.
И истинным он приниматься должен по умолчанию именно из-за презумпции невиновности (я не вру), иначе мы приходим снова к холивару и склокам из-за подозрений друг друга в нечестности.
Другое дело, если собеседник имеет такой же или похожий опыт, и действительно может сравнить, чтобы сказать - как по мне фигня ЭТО, проходил, потом для себя(!) нашел лучше - вот ТО.
Видите, тут появилось подтверждение собственного такого же опыта, который человеку мог не понравится или не так впечатлить (на любом представлении наверняка найдутся как восхищенные, так и недовольные им), а еще появилось свидетельство и описание чего-то, что показалось ему НЕфигней.
Так хотя бы есть что обсуждать, хотя и неидеально с точки зрения подачи для НЕробота - человек может на первую часть обидеться или вышеперечисленное. Лучше всего сказать - прикольно, а я еще знаешь что для себя нашел, ваще улет - ТО. Но это если совсем с незнакомым общаешься, с друзьями позволительны и подколки часто, мы же понимаем, что они это не со зла делают. Но если можно обойтись без этого - лучше обойтись. Я говорю, что в подобного рода темах аргументы не классифицируешь по правдивости/ложности в том плане, что невозможно выделить общий признак, который однозначно покажет его правдивость/ложность применительно ко всем, а не только к вам (если скажут, что горы - это крокодил, мне станет хорошо). С фактической информацией проще: утверждение «Берлин – столица Испании» можно легко проверить, ткнув пальцем в общий «признак» - карту. Нет такого, что у вас карта, на которой Берлин – столица Германии, а меня – столица Испании.ЦитатаПочему не классифицируешь, смотрите:
Утверждение 1 - истинно (по умолчанию). Утверждение 2 (отрицание утверждения 1) - неизвестно, истинно или нет, если нет доказательств.
Одно - факт, а второе - неизвестно.
Конструктивный обмен мнениями как раз и заключается в обсуждении того, что известно обоим сторонам. Все остальное - просто пустословие, по сути. Если читать: «отрицание, построенное на личном опыте, сложнее подвергнуть сомнению» - да, звучит логично, однако вы не можете быть уверенным, что собеседник тоже прошёл тот же опыт, что у и вас, один в один. А если он его не проходил, то получается, что он и не имеет права на возражение, поскольку оно будет неправильным на ваш взгляд.ЦитатаЯ специально написал - такой же или примерно тот же, учитывая, что какие-то детали могут быть неважны, но в общем и целом такой путь может пройти каждый и оценить. В случае с конкретной экскурсией - сесть в тот же автобус с тем же гидом, например.
Более широко - побывать в принципе на разных экскурсиях с разными гидами, отобранными по-разному, чтобы составить более-менее полное представление о путешествии с гидами.
А то мне непонятно, почему мой опыт - фигня, если для меня он не фигня, понимаете? Сравнение с врачами не релевантно, на мой взгляд, поскольку мы можем видеть конкретный результат и апеллировать к нему. «Я сломал ногу, пошёл к врачу, он меня вылечил, смотри, я хожу». Здесь скорее можно сравнить с «апельсин вкусный – нет, невкусный».ЦитатаСравнение с врачами полностью релевантно, результат - улучшение самочувствия (в случае с сантехниками - улучшение водотечения, в случае с учителями - улучшение сообразительности и т. д.). Если кто-то говорит, что улучшение моего самочувствия - фигня, то что тогда не фигня?
В случае с апельсином аналогия неполная, правильная такая: "Мне мой апельсин нравится" - "Да фигня твой апельсин, я не пробовал, но вижу". Так попробуй и скажи, а не фантазируй, мне-то нравится. Или расскажи, какие апельсины пробовал или какие фрукты тебе больше нравятся.
Может у нас разные вкусы - ок, но пока ты не попробовал мой апельсин (или такой же / похожий), это не выяснить.
«Да и дело не в "правдивости" же» - опущу тогда этот момент, раз он выпадает из обсуждения.
«а в потенциальном результате диалога» - ну вообще изначально мы беседовали о другом: можно ли считать реплику: «ну такое…» презрительной и обесценивающей. Если гипотетически рассуждать о конструктивности диалога (не этого, а в целом), то я, скорее всего, соглашусь с вами, поскольку в этом наши мнения обычно сходятся.
«Так и в нашем случае - слова говорятся, а результат - нулевой, как у холивара» - а вам какой-то результат здесь нужен? Тут скорее обмен мнениями был. Понятно же, что когда я говорю, что гид мне не нужен, то это значит, что такой опыт у меня был. Как и других присутствующих, полагаю.
«И истинным он приниматься должен по умолчанию именно из-за презумпции невиновности (я не вру), иначе мы приходим снова к холивару и склокам из-за подозрений друг друга в нечестности» - повторюсь, интересный подход. То есть, если первый в диалоге говорит только истину, то бремя доказательства её ложности автоматически ложится на собеседника. Надо запомнить :)
«Но это если совсем с незнакомым общаешься, с друзьями позволительны и подколки часто, мы же понимаем, что они это не со зла делают. Но если можно обойтись без этого - лучше обойтись» - кому лучше? Я сейчас не про ваш разговор, а в целом. Если двое общаются подколами и обоих это устраивает, то почему лучше без этого обходится?
«Утверждение 1 - истинно (по умолчанию). Утверждение 2 (отрицание утверждения 1) - неизвестно, истинно или нет, если нет доказательств. Одно - факт, а второе – неизвестно» - я это обдумаю на досуге, ещё не примерила эту мысль.
«Конструктивный обмен мнениями как раз и заключается в обсуждении того, что известно обоим сторонам. Все остальное - просто пустословие, по сути» - если всё сводить только к конструктиву, то это действительно будет разговор роботов. Но мы же всё-таки люди, можем и пошутить, и просто болтать без определённой цели. То есть, пустословие тоже нужно. Чтобы выдохнуть.
«А то мне непонятно, почему мой опыт - фигня, если для меня он не фигня, понимаете?» - а почему вы так уверены, что у собеседника нет опыта и он с колокольни рассуждает?
а вам какой-то результат здесь нужен? Тут скорее обмен мнениями был.ЦитатаОбмен впечатлениями, наверное. Двусторонний обмен, а не я рассказываю, как у меня получалось приятно отдохнуть, а кто-то говорит, что это фигня. Такой обмен мне неинтересен, потому что он неравноценный, я конфетку, а мне - лепешку. Понятно же, что когда я говорю, что гид мне не нужен, то это значит, что такой опыт у меня был. Как и других присутствующих, полагаю.ЦитатаВообще-то я отвечал на комментарий не про то, что кому-то гид не нужен, а про то, что мой гид - фигня и показывал мне фигню. А там, где кто-то говорил, что гид ему не нужен, я просто с этим соглашался, потому что это его личное дело. То есть, если первый в диалоге говорит только истину, то бремя доказательства её ложности автоматически ложится на собеседника. Надо запомнить :)ЦитатаЯ может недостаточно четко указал (уже немного устал повторять, если честно) - если дело касается ЧУВСТВ и ВПЕЧАТЛЕНИЙ, то есть квалиа - неизмеримого напрямую, конечно, стоит принимать все как истину. Не все на свете утверждения, а чувства и впечатления - мне понравилось, мне не понравилось, мне больно, мне приятно, я восхищен и т. д.
И не бремя доказательства ложности ложится на собеседника - он в принципе не может доказать ложность того, что кто-то ощущал, а сравнение впечатлений - ответственность собеседника. Если что-то называешь фигней, то делай это по отношению к себе, ну и предлагай что-то лучше, значит.
Если вы будете чему-то радоваться, а кто-то скажет, например, "фигне какой-то радуешься", я не буду осуждать вас за приложение чего-нибудь увесистого ко лбу говорящего. В следующий раз подумает сто раз, прежде чем обесценивать ваши впечатления. Шутка, но не без намека. кому лучше? Я сейчас не про ваш разговор, а в целом. Если двое общаются подколами и обоих это устраивает, то почему лучше без этого обходитсяЦитатаНикто не знает, когда и какой подкол заденет ненароком, западет в душу мелким камушком, из которого вырастет валун. Подкол подколу рознь, конечно, там тоже все непросто. если всё сводить только к конструктиву, то это действительно будет разговор роботов. Но мы же всё-таки люди, можем и пошутить, и просто болтать без определённой цели. То есть, пустословие тоже нужно. Чтобы выдохнуть.ЦитатаИли вдохнуть) а почему вы так уверены, что у собеседника нет опыта и он с колокольни рассуждает?ЦитатаЯ ни в чем не уверен как раз, и ожидаю, что собеседник этим самым опытом поделится - точно так же, как я поделился своим, вот и все. Каждый видит свою колокольню, но все остальные ее не видят обычно, согласны?
Такой обмен мне неинтересен, потому что он неравноценный, я конфетку, а мне - лепешку.ЦитатаИ всё-таки вопрос упирается в числе прочего и в личное восприятие. Такой обмен неинтересен вам, потому что вы видите в лепёшке я рассказываю, как у меня получалось приятно отдохнуть, а кто-то говорит, что это фигняЦитата. Если бы слова прозвучали в мой адрес, я не приняла бы их на свой счёт: не "он обозвал фигнёй мои впечатления", а "он обозвал фигнёй крокодила". В целом и общем придерживаюсь такой позиции. Я может недостаточно четко указал (уже немного устал повторять, если честно) - если дело касается ЧУВСТВ и ВПЕЧАТЛЕНИЙЦитатаДа нет, я вас поняла, просто мне кажется, что этот подход можно попробовать использовать в любой форме дискуссии (не с вами конкретно, а вообще в целом). Непременно испытаю, любопытно, что получится. Подкол подколу рознь, конечно, там тоже все непросто.Цитата Волков боятся - в лес не ходить! я не буду осуждать вас за приложение чего-нибудь увесистого ко лбу говорящегоЦитатаБуду иметь в виду. Каждый видит свою колокольню, но все остальные ее не видят обычно, согласны?ЦитатаДа, но рассказать о колокольне можно разными словами, и такими, и эдакими.
Да, но рассказать о колокольне можно разными словами, и такими, и эдакими.ЦитатаДа-да, я так и намекаю - а ну-ка, что там у тебя за колокольня, друг, расскажи, а то говоришь халва, а во рту не сладко. . Если бы слова прозвучали в мой адрес, я не приняла бы их на свой счёт: не "он обозвал фигнёй мои впечатления", а "он обозвал фигнёй крокодила". В целом и общем придерживаюсь такой позиции.ЦитатаТак я там специально "презрение" в кавычки же поставил, намекая, что если кому-то крокодил из гор не то чтобы ух, то это только ему так кажется, на его колокольне, но это не исключает того, что вообще - норм. Мне зашло все, например - и крокодил, и пещеры, и кораблик, и крепости и т. д. мне кажется, что этот подход можно попробовать использовать в любой форме дискуссии (не с вами конкретно, а вообще в целом).ЦитатаМожно, если осторожно, но от критики он не спасет все равно, тем более обоснованной)
Всё, что вы говорите звучит правильно, но дистиллировано. Люди - разные, подача мнений - разная, и ты либо принимаешь это, либо нет. То, что для вас может звучать презрительно и как-то ещё, для другого - норма общения. Насколько это правильно? Я не знаю. Один из лучших учителей в моей жизни правила мои тексты красной пастой и матом. Я за три вечера с ней получила опыта и знаний больше, чем за год до этого. При этом диалог часто не отличался конструктивностью: "Что за х.. ты написала? Неправильно! Думай!" Ну вот такая она. Не совсем приятная, но очень интересная. Тут или настаивать на благожелательном тоне, или извлекать уроки. Как вы понимаете, я обычно выбираю второе )
Да не чувствовал я презрения, умоляю вас, "гордо презирать" в кавычках = относиться с предубеждением в силу каких-то обстоятельств или опыта.
Насчет учителей - если вы просите вас учить, то можете допускать разную форму подачи, если она содержит конструктив. Вы как бы зависимы, потому что нуждаетесь в учителе и видите в нем ценность (иначе за первый же мат послали бы его лесом, скорее всего), а в обычном диалоге все равны, в этом разница.
Дистиллированно - возможно, это профдеформация уже или привычка из-за регулярного изучения текстов исследований, там все так - или докажи, или не пиши / не говори.
Да не чувствовал я презренияЦитатаВсё, всё, я поняла :) иначе за первый же мат послали бы его лесомЦитатаНет, обычно я стараюсь рассмотреть, что кроется за матом, и если там пустота, тогда уже лесом. Полезная профдеформация. Вам к лицу :)
Я думаю, что Сергей не хотел вас задеть или обидеть. Так как в этом ему нет смысла. Он говорил касательно только гида. Не беря во внимание вообще ваши впечатления. Ну вот так бывает. То есть односторонне как бы сказал, он не говорил о ваших впечатлениях, он говорил, конкретно про гида, вот в этом и суть. Он не сказал, что то, что вы видели с гидом - фигня. Он сказал, что гиды в принципе - это деньги на ветер, в общем как бы, а вы уже накрутили и докрутили. Сам не пользовался, но просто так он считает, может по рассказам тех, кого он знает ещё. Просто это понятно, автоматически перешло на вас. Ну так получилось, но я не думаю, опять же, чтоб он сказал это конкретно в вашу сторону. Он так считает, вы так считаете, вы разошлись во мнениях. Ну и все. Естественно, конечно, что дальше уже снова делиться впечатлениями не стоит. Это вывод. Человек так считает, это его мнение, ну и все на этом. Поэтому, ну конкретно, в этом случае моста нет. Ключевое здесь то, что задеть вас специально не хотел, отталкивайтесь от этого.
Я не говорил, что он хотел меня задеть. Я пытался донести, что так мы ни до чего не договоримся - в первую очередь потому, что для каждого что-то свое интереснее и комфортнее, в частности, прогулки с гидом.
Тот факт, что фразы по типу "ну такое" может обидеть и вызвать подозрения в том, что оппонент хочет задеть (то есть намеренно вызывает негативные эмоции), мы обсуждали чисто в рамках анализа конструктивности диалога, у меня к Сергею претензий нет на самом деле, у него свои предпочтения, всего лишь.
Так не договоритесь. Здесь согласна с вами. "Тот факт, что фразы по типу "ну такое" может обидеть" А, вы просто рассуждали. Ну понятно, поняла вас. Наверно, мне просто так показалось. Ну ладно, как скажете.
Вы говорили, что из таких ситуаций может быть три выхода. Значит вам нужно в ответ просто пошутить как-то. Это будет самый наилучший вариант из возможных и просто общаться на другие темы, может там взаимопонимание найдётся. А уже потом, когда оно найдётся, то попробовать сказать, что ты меня, знаешь, вообще-то этим высказыванием задел. А он скажет: да я не думал, что это тебя так заденет. И все. Короче, отношения между людьми - это вещь супер сложная. Я вообще ни с кем не общаюсь, потому что не умею общаться. Куда мне там ещё советы давать.
Ну вы такой, кто-то другой, все же не могут быть такими как вы, правильно. Поэтому не стоит обижаться на такие мелочи. Кто-то циничный, например, как Сергей Лукаш. Кто-то ещё какой, супер экономный, например, не хочет тратить деньги на всяких гидов, ему интереснее самому исследовать. Поэтому он и считает, что лучше любого гида все сам узнает. Каждый человек со своими тараканами, особенностями. Поэтому обижаться не нужно.
"Именно что - каждому нравится свое, но это не значит, что если чужое свое отличается от твоего своего, то он какое-то незначительное, пустяковое и не стоящее ничего." Вот ещё раз наглядно убеждаюсь, что вы - это вы, потому что только вы можете так говорить, больше никто другой.)
"Смотрите вон гора в виде верблюда, если присмотреться" - такое, очень полезное и интересное увидел глазами гида...Цитата😁
Однажды гид привез нас с женой на границу Атлантического океана и Карибского моря. Это вам не фотошоп с его градиентами, это..это..да что это вообще такое было? ) Крч, мы были поражены до самого дна морского этой красотой. Звучит интереснее, чем выглядит.
Еще, по рекомендации гида, ели омаров на берегу моря, где-то на безлюдном островке с другими туристами. Фотки классные, а по факту нас везли туда на катере минут 40 и встречный ветер почти выдул мне почки. Пока ждал омаров, которых жарили у меня на глазах, палящее солнце доедало мою кожу, а прятаться некуда, из растительности только трава ) Из всей экскурсии больше всего понравился пляж на острове, где по утверждению гида снималась реклама шоколадки Баунти.
Имхо, экскурсии это маркетинг на 90% и на 10% эмоции. Но зато есть что вспомнить, а иногда и рассказать )
Вопрос - а сами бы вы омара смогли бы испечь, без гида? Я чисто так, из интереса, выше уже писал, что гид без предварительного выбора - это лотерея и масс-маркет с такими вот "увлекательными" поездками чисто для заработка гида. Поэтому с видом моря-океана повезло, а с омарами - не совсем, наверное.
Вопрос - а сами бы вы омара смогли бы испечь, без гида?ЦитатаБезусловно нет )
Вообще я не против масс-маркета и нужно пробовать новое, кто знает, а вдруг понравится. Не съездишь на экскурсию не узнаешь. Я воспринимаю экскурсии и гидов, как часть отдыха. Это уже некая устоявшаяся традиция. Были бы деньги. Сообразительные люди читают отзывы в сети про такие экскурсии и потом решают быть или не быть. Мы ничего не читали тогда, не видели, не слышали. Приехали с открытым ртом и все-все хотели посмотреть )) денег правда не хватило попасть на брачный сезон китов )) хз в чем прикол но рассказывали, что это прям какое-то уникальное и красивое событие.
В каждой экскурсии, думаю, что-то приятное да случается. Пусть это и выглядит иногда пафосно или рекламно, но зато приятно дополняет отдых.
Перед отзывами об экскурсиях некоторые особо придирчивые туристы еще и отзывы про отели читают. Например, о том, как там кормят. И потом злорадно хихикают, читая отзывы других туристов, заселившихся в другие отели, где кормят плохо или еще какие-то траблы с базовыми услугами. Конечно, идеального нет ничего, но подстраховаться от критических пробоев так можно почти всегда. А потом уже можно и с открытым ртом)
Мы однажды по хорошим отзывам, в том числе и о питании, поехали в один турецкий отель с детьми. Все было хорошо, кроме питания )) Туристы, которые приезжали во второй или третий раз туда же нам подтверждали, что раньше кормили лучше )) Отдых это часто мини-лотерея, повезет не повезет, какую команду поваров, аниматоров возьмет отель на сезон и т.д.
Еще ушлые собственники отелей любят делать косметический ремонт и менять названия. Гуглишь, а отзывов нет или мало, в целом нормальные. Это может быть плохим знаком, а может и не быть таким. Действительно есть никудышные отели где-то на отшибе с плохим сервисом и ремонтом, лучше туда не попадать и не портить отдых. Но если попал, то обычно с доплатой можно переселится в отель по-лучше. Правда не всегда эта доплата приемлема, а в сезон и вовсе может быть невозможна по причине отсутствия свободных мест.
Мы однажды попали в такой отель, весь ужас не передать словами. Переселились с доплатой, был конец мая и это еще не сезон. Приехали, накатали обличающий отзыв, что так мол и так, на самом деле вот этот отель, это вот тот старый отель, который перекрасили и сменили название. нас люди благодарили, которые брони в него поснимали, потому что не всегда в агентствах люди прям в курсе последних событий. По каким-то топовым отелям они перед стартом сезона проезжают, турагенты, а не топ-продаж никто не смотрит..
Да, встречал такое в отзывах не раз, про перекрашивание, смену названий и прочие ухищрения. Питание тоже может испортиться, на 100% не застрахуешься, все так, но я честно пытаюсь всегда)
Чисто физически не могла вам ответить сразу, потому как у меня ночь была. Я извиняюсь, не правильно поняла вашего крокодила. Вы говорили, наверно, о крокодиле, который из гор составлен. То есть гора имеет вид, похожа на крокодила, правильно теперь? Это красиво, безусловно. Вот про такую гору вы говорили? Ну чего вы так расстроились, уже хочется обнять и пожалеть вас. Пожалуйста не расстраивайтесь. Все вас уважают, я думаю. Мысленно вас обнимаю, жалея. При этом жутко стесняюсь. Не знаю, поможет или нет.
Правильный гид знает, конечно, меньше, чем все старожилы вместе взятые - но со всеми старожилами вы и не поговорите, вы ж не на год туда приедете. А то, что гид собрал у этих самых старожилов и может рассказать вам за несколько часов - он и расскажет.
Повторю: я говорю о хороших гидах. А не о приложениях к туристическим автобусам.
Абсолютно согласна. Только в комплексе. Причем сейчас это вообще просто для любого туриста: перед поездкой не полениться посидеть в сети и уже представлять, что тебе будет наиболее интересно. А там легко найти и фирму/людей, которые тебе именно это и покажут. Только очень мало кто это делает.
И вы в дискуссии упускаете один аспект: памятники обречены быть достопримечательностями. А хотят ли быть достопримечательностями люди?:)
Я ж не говорила, что мужчины не чувствуют и что они бесчуственные твари. Неа. Но, я считаю что М и Ж разные. И основное отличие заключается в разных методах познавания или изучения мира.
Помните сериал "Секретные Материалы"? Ну там именно мужчина и женщина были напарниками. А почему? А потому что это самый грамотный подход к сотрудничеству. То что видит мужчина, может не увидеть женщина и наоборот. А два разных взгляда на один и тот же объект дают больше информации, чем один.
Мне кажется - это очень естественно: когда приезжаешь в незнакомый город, то всегда первым делом смотришь его достопримечательности, памятники, музеи. Это же все самое красивое. Иногда ещё бывают храмы красивые смотрят, тоже как достопримечательность. Это же всегда такое было. Все эти экскурсии, где все подробно рассказывают о том или ином памятном месте. Например, известный дом тоже может быть, где жил известный человек.
Я с вами по этому поводу даже спорить не рискну. Потому что вы можете математически вычислить точную разницу, невзирая на сомнительные рейтинги, опубликованные в сети.
Мне тоже интересно. Но, утверждение про лидерство Ватикана в туризме я взяла не из одного источника, из нескольких, при том, некоторые из них слов на ветер не бросают, вот прям 100%)) Может меня ввели в заблуждение, хз.
Нет, я даже не сомневаюсь, что Ватикан посещает много людей, вопрос - почему так мало посещают Китай? Ну и с Турцией если сравнивать, которую точно и 100500% посещает каждый год несколько миллионов туристов - а на сайте этом пишут жалкие 700 тысяч: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
(Только пошла в Клуб Романтики мутить с Шерлоком и бороться с монстрами, так не тут-то было, пришло сообщение с приложения Адвего).
Ну может стоит учесть мировую популярность католицизма, а также отсутствие языковых барьеров. В Ватикане небось англоязычным полегче, чем в Китае. Может в этом секрет успеха.
"Туризм является одним из основных источников доходов в экономике Ватикана. Хотя площадь Ватикана составляет всего 44 гектара, в 2007 году, например, около 4,3 миллиона человек посетили музеи Ватикана."
"В 2010 году Китай посетило 55,6 млн зарубежных туристов; в 2011 году — 57,6 млн; в 2017 году — 60,7 млн; в 2019 году — 32 млн."
Ватикан - 4,3 млн. Китай - 43 млн (в среднем).
Сергей прав, суммарно побеждает Китай, правда, не в 1000, а всего в 10 раз (по туристам, а по деньгам может другое соотношение быть).
Ну нашли с кем спорить, я ж не Софья Ковалевская, чтоб цифрами что-то доказывать. Тем более я сразу сказала, что против математических навыков Сергея не попру, просто указала ссылку, а считают пусть эксперты точных наук. Видать посчитали уже.
Ну и частично я ж тоже права. Пусть Ватикан не самый-самый лидер в туризме, но всё же в числе самых-самых лидеров. Касаемо Китая, то он в других сферах утрёт нос не только Ватикану. Тигр сильный и хитрый, та ещё и коммунист))
Ага, нашли повод в чём упрекнуть. Ох уж эти манипуляторы.
Скажу так, на эту тему у меня тексты никто не заказывал. Я просто закинула удочку, а вы сами нашли всю необходимую инфу, пока я играла в игрульки из Плей Маркета.
Пожалуйста, я сам не знал, но как обычно, решил не доверять первой попавшейся информации, а проверять. Чтобы дама могла поиграть в игрульки, например, а не утруждать себя этими скучными цифрами, даже если копирайтер. Извините, ухожу, нужно успеть увернуться от тапка феминисток.
И хде вы тут увидели феминисток. Я вам ответила в таком тоне только лишь потому, что вы мне до этого выдвинули упрёки "вы ж копирайтер", мол, ай-яй-яй))
А так, благодарю за внимание. Не смею задерживать.
Я не про вас, а про тех, кто в моем высказывании может увидеть ущемление прав женщин и их представление, как слабых - попутная ирония, ничего более. Непонятно пошутил?
Ок) Просто одно дело, когда не поняли шутку, и другое - когда не поняли, что это шутка, последствия разные. Я к тому, что сайты - ненадежное дело, надо аккуратно с ними:
"Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность". В. И. Ленин.
Без сомнительных рейтингов, а на основе более менее достоверной информации из сети, из первых строчек поиска: -- Ватикан -- 4 млн в год было в 10-м году -- Китай -- 60 млн в год было в 10-м году
Дальше и там и там росло до 2019, потом спад, сейчас опять растет.
И добавьте сюда еще внутренний туризм Китая, и станет совсем интересно.
Написал и увидел, что Максим уже примерно это же написал...
Конечно, естественно, и любая достопримечательность раскрывается намного шире, если про нее еще и расскажут. Хотя бы аудиогид банальный, и тот поможет увидеть больше. Но с профессиональным гидом, конечно - идеально. Это сложно и подчас невозможно получить, пытаясь найти кого-то из местных, кто рассказал бы, особенно если речь идет о чем-то старше 50 лет, не говоря уже о дворцах и замках с 300-500-летней историей. Вот это я хотел донести.
Согласна. Я только в Москве была с таким гидом профессиональным на экскурсии и вроде в Питере. А вот в Египте один раз была, там экскурсии были по отдельной стоимости, у меня на них не было денег, только на рыбок цветных посмотреть и остров с белым песком была, но там не рассказывали. Ну да, не будешь же к каждому жителю подходить и расспрашивать знает ли он что-нибудь такое интересное. Это в маленьком поселении каком-нибудь, сложно найти такого.
Я бы на пирамиды съездила, там была такая экскурсия. Вниз прямо спускаешься. И ещё в пустыню. Тоже такая была. Там бедуины живут, на квадрокоциклах едут туда, лица закрывают специально, песок то что. На квадроциклах по пустыне. Вот это, конечно, класс!! И общаться с этими бедуинами можно тоже.
Так я просто с вами согласилась. У нас не было расхождения по этому вопросу. Это вы с Грацией где-то разошлись. Я просто вас поддержала. А вот такие корабли стоят в Египте на море. И вот такое море. Это я сама фотала. У них море вообще без волн. У нас такого не бывает. Вот это меня удивило. Волны - это классно. Без волн море совсем не то. Крутит юбки - забыла уже как его называют. И местные арабы в баре на бассейне. Я уже опубликовала с Египта тут фотки, может не эти, другие.
про которую Сергей Лукаш пошутил однажды. Ну ладно, я уже забыла.ЦитатаДа-да, вижу, что забыли. И еще раз, на всякий случай, повторю, что это было не про вашу спину, а мою, которую я в итоге постеснялся здесь запостить. И звали меня ДиДжей Спина, шутил я так, О СЕБЕ )
Юбкокрут?)) Если любите волны, то надо туда, где есть открытое море, в Египте такое тоже есть, у вас в бухте было, наверное, куда волны не доходят. А вот ежи доползают)
Я люблю волны.) Но мне кажется, что на вашем море тоже волны, оно похоже, но немного теплее. Японское море, оно холоднее. В июне, например, вода ещё не прогревается. Бархатный сезон - начало сентября. В августе с середины уже медузы начинаются. В июле очень жарко, температура, сгораешь моментально. Самое лучшее время, по мне, это от начала до середины августа. И вода тёплая и температура уже немного снижается. А потом начинаются тайфуны один за другим. В этот промежуток нужно успеть попасть. У нас разные места, но это залив как я понимаю. Это надо отдельно смотреть. Так не объяснишь. Так бухты везде. Ну да, там оно огорожено, но когда плыли на остров с белым песком, там не было тоже волн. Ну прям очень очень маленькие.
"Танура – национальный мужской танец с юбками в Египте. В своей основе танура очень похож на турецкий танец дервишей – те же кружения под музыку, те же развивающиеся юбки… Именно юбками танура и выделяется из всех других танцев. Да и собственно само это слово в переводе означает «юбка». В древности его танцевали посвященные дервиши для введения в транс и медитации, и исполнялся он, как правило, только в храмах. Танец представляет собой постоянное вращение танцора в одну сторону под специфичную медитативную музыку (обычно это барабан и дудка). Костюм исполнителя состоит из одной или двух юбок, которые он во время танца снимает вращательными движениями, надевает снова, вертит над головой или перед собой. И все это не прекращая движения. Музыка может звучать громче и затихать, ускоряться и замедляться, а вслед за ней меняет скорость вращения и танцор. Стоит заметить, что несмотря на простоту движений, танцевать тануру не просто. Традиционная юбка достигает веса 10-15 кг. Сейчас танец Танура не несет религиозного подтекста и исполняется как шоу. Для повышения зрелищности, юбки оснащают подсветкой, а танцор может не только кружиться, но и приседать, ложиться, не прекращая вращения цветного купола. Нередко можно увидеть «дервишей» на сцене в программе концертов и фестивалей. Египетские танцоры частые гости на площади в Старом городе Шарм-эль-Шейха."
У нас он был как раз на одном из таких представлений. Там была сцена и импровизированная круглая как в Греции. Арена. Со ступеньками, наверно, из бетона. Сидели зрители некоторые прямо на этих ступеньках, а наверху стояли столики. Там тоже сидели зрители. В них зажигали свечи, и каждый вечер было какое-то мероприятие развлекательное, шоу. Ёжики прикольные вообще.)
Короче, не все гиды ещё поняли, что могут за своё красноречие и способность ориентироваться по навигатору грести бабло лопатой)) Те, кто не понял, ишачат за копейки. Ну а там уже от психологии клиента зависит, если для него чем дороже, тем лучше, то лучше загилить цену до максимума)
когда приезжаешь в незнакомый город, то всегда первым делом смотришь его достопримечательностиЦитатаЯ первым делом смотрю, где можно вкусно поесть и сладко поспать ) потому что равнодушный к памятникам, они холодные. В музеях бывает интересно, первые 10 минут, но потом пыль предков застилает глаза и хочется спать )
А я турист-оборотень, прикиньте))))) я не люблю ходить по известным маршрутам. Хожу не в ресторан, а в супермаркет для местных, где ни одной знакомой буквы, не на экскурсии - а куда ноги понесут. Езжу в трамваях и автобусах, снимаю не отель, а квартиру. Короче, если вырвалась куда-то, то живу как местные. Как будто я не в гости, а нам ПМЖ)))
Ну, чтоб не думали, что я совсем уж дикая, в музеи иногда хожу, да. Но только когда сама проснулась и настроение есть, а не когда гид всех собрал. В отпуске стараюсь на часы смотреть как можно реже, хватает авиарейсов с пересадками, где нельзя опаздывать. Так что потом я расслабляюсь от, простите, будильника))) Ах да, ещё я не люблю толпу.
Ну, чтоб не думали, что я совсем уж дикая, в музеи иногда хожу, да.ЦитатаЯ сам не часто хожу в музеи. Если бы я оказался каким-то чудом в Италии, я бы первым делом покатался на лодочках и не искал бы музеи, соборы, историю..
Я тоже не дикий и понимаю, что каждому свое. Кого-то прям в дрожь бросает старое копьё, которое держал в руках царь Давид...а для меня - ну копье и копье )) мне интересны какие-то масштабные вещи.
Однажды был на экскурсии в Доминикане, заезжали в город художников, красивое место. Там была старая церковь, как говорил гид, в которой венчался Майкл Джексон. Да хоть сам папа Римский, меня не это в ней привлекло. Она действительно оказалась очень интересной, от нее веяло какими-то тайнами и ключами (как в рассказе про бабульку, что носила сотню ключей на поясе 🙃). Я тоже фоткался на ее фоне и знаете что я вам хочу сказать, быть там, видеть ее в живую, не на фотографии или видео, это совсем другие ощущения. Я вернулся домой в таком восторге, преисполненный вдохновением. Показываю друзьям фотки, че-то рассказываю, вижу унылые глаза, ну церковь, ну и..сам смотрю на фотки и понимаю, да-а-а, никогда не передаст фотография тех ощущений, такие дела.
А еще крутейший вид на реку рядом с церковью (ты на холме и смотришь сверху вниз), неплохой фонтан и сама школа художников, старенькое потрепанное здание, в которое берут только самых талантливых учеников со всего мира. Чудные дела ))
быть там, видеть ее в живую, не на фотографии или видео, это совсем другие ощущения.ЦитатаХорошо понимаю, о чём вы говорите. Я стараюсь заранее выбирать места, в которых хочу побывать. Это может быть и известная-преизветная достопримечательность, и достаточно скромная, но с историей, желательно драматической :) Залипаю в таких местах. В Колизее провела много времени, хотя там толпы туристов, это сбивает настроение. Когда читаешь историю, всё кажется слегка нереальным, как будто это происходило в фильме. Может это прозвучит высокопарно, но в таких местах осознаю реальность исторических событий, словно прикасаюсь к ним.
в таких местах осознаю реальность исторических событий, словно прикасаюсь к нимЦитатаМагия :)
О, Колизей, полагаю, прекрасен. Я бы не отказался там погулять. Я был в одном небольшом амфитеатре, опять же на фотографиях камень, как камень, ну и.. А как посидишь там внутри, подумаешь о вечном, сразу императоры, сенаторы, гладиаторы мерещатся. В жизни все красивее, чем на картинках ))
Далекое будущее, нейросети и все такое прочее. Мама говорит ребенку с некоторым укором: - Что ж ты никак от этой нейросети не отлипнешь! Пойди хоть на ютуб, да посмотри на настоящих людей.
Я обычно совмещаю. Люблю ходить по известным маршрутам, но без гида. Он мне только мешает. И, конечно, время от времени сворачивать с хорошо протоптанной тропы в неизвестные улочки - самое то.
Я так-то вообще не путешественник. Один раз всего в этом Египте была, ну и в Москве, Питере. Но в Москве то я жила вообще 12 лет. Это очень круто! Но я так не могу. Боюсь.) Но я вас поддерживаю в таком деле. Но все таки будьте осторожны, страшновато. Но вы моложе меня, я так чувствую, поэтому вам просто пока не страшно, я вас понимаю тоже в этом. Но я планирую всегда. Если еду даже на один день. То я должна быть уверена, что назад меня привезут, что там есть что поесть, что там есть люди, есть элементарно те-же зонтики большие от солнца, переодевалки, то есть, что элементарные условия есть. Можно ехать и на несколько дней, то тогда должен быть домик или здание многоквартирное. Ой, вообще у нас это все сейчас очень дорого. Раньше было проще снять домик. Сейчас выгодно ехать только компанией, когда каждый вкладывается. Вот так очень дёшево и весело, и не страшно. Мои родственники и друзья их так ездят все время на моря.
Что дорого - это конечно да(((( не поспоришь. Ну и я так путешествую, только когда одна конечно. Если компанией или с детьми, стараюсь подготовиться заранее, так как акромя меня у нас никто такой экстрим не любит. Хочу в Китай когда-нибудь таким макаром съездить. Хотя уже и на шезлонгах тянет полежать! Мне 37. Ну что, моложе я вас, нет?
Намного! В Китай прекрасно. Вообще не дорого от нас, конечно. У нас в Китае все перебывали, даже моя мама, которая самая обычная пенсионерка, с самой средней пенсией. Там очень дешёвые вещи, игрушки, в общем то, что шьётся, пуховики и т д. Элементарно, мы тут носим пуховики по 2000 р стоимостью отличные современные и модные, которые в Москве 15 000 р стоят. Достопримечательностей много, все недорогое, все приемлемо, есть необычные, красивые вещи, стоящие, чтобы их посмотреть. Китайская кухня опять же, интересная. Всякие морские деликатесы - это все гораздо дешевле. В общем стоит посетить.
Так чтоб купить недорогие товары из Китая, необязательно ехать в Китай. Многие на Алике заказывают. Некоторые и зарабатывают на этом, то есть на Алике заказывают за копейки, а потом перепродают в несколько раз дороже через свои точки розничной торговли. Только доставку с Алика долго ждать, но смотря в какой регион, конечно.
Вот смотрите, даже у Стругацких день начинается со звона будильника. И там речь идет именно про утро. Правда, у них и понедельник начинается в субботу, но этот момент, похоже, тоже опровергает привычные стереотипы) Ладно, не обращайте внимания, у меня просто волна своя. Вот и ворчу по стариковски)) Расскажите лучше ваши впечатления от рассказов. Много любимчиков? У меня пока три. Но я всегда такая противная в этом деле
Та я пока прочитала около одной трети. Плюсую щедро, но временно. Когда дочитаю все, (а времени на это более, чем предостаточно), тогда ещё раз пройдусь по плюсам и отсею некоторые в минусы. Но, в любом случае, в первом туре я плюсую по максимуму. Ко второму уже отношусь более избирательно.
А кто написал про ситуации? Ситуации бывают разными, но в представлении большинства, к которому и себя отношу, начало дня - начало светлого времени суток - утро. Возможно, это заблуждение, но тогда надо подождать, мы непременно из него выйдем и тут же сделаем переоценку: начало дня - начало суток - полночь.
Десятка два осталось и десяток вакантных мест в полсотне лидеров. Зато уже один рассказ вылетел из любимчиков, а на примете есть его замена. У меня, наверно, треть была бы в любимчиках, но разрешена только четверть. Дилемма.
Почему? Пятьдесят рассказов тютелька в тютельку, чтобы выиграть Оракула, все равно не угадать. А так ставьте плюсы хоть всем двумстам, они получат по одному баллу, а там уж кто пройдет...
Не могу. Ведь просили пятьдесят. Оракул - это не ко мне. Как минимум у меня двое, которые никогда никуда не пройдут. То есть ошибка в выборе уже заложена.
Вы правы. В моем понимании день это сутки. Если бы фраза звучала "83 ... утро начинается ..." тогда конечно жесткая привязка к утру. Но в данном случае день может начинаться с восхода солнца, с пробуждения тусовщика под вечер, с 00:00:01 по Гринвичу и ошибки не будет.
Именно. Другое дело, что само построение фразы как бы подводит к мысли об утре как универсальном начале, недаром присутствует слово "всех". Но это уже дело техники: сумеет ли автор последующими словами-фразами повернуть смысл так, как надо ему.
Если честно, я уже пожалела, что в обсуждениях вытащили на свет божий исходник Стругацких. Может, меньше бы было будильников...ЦитатаЯ пожалел с самого начала, что вытащили. Но с вами не согласен:
Если бы исходник Стругацких не был явлен urbi et orbi, будильников было бы БОЛЬШЕ! :)
Дохлый номер. У нас бывали долгие обсуждения с набрасыванием идей на будущее. Но админы в этом не нуждаются, они и сами умеют делать финты ушами, да так, что после каждого объявления конкурса каждый второй из нас выпадает в осадок)
Вот многие пишут, что под работами нет желаемой активности и, наверное, просто мой рассказ оставили без внимания... ведь всё прочтено, везде уйма критики/возмущений. А я специально зашла и посчитала у себя непрочитанные рассказы (и это, хочу заметить, было зря - лучше бы прочитанные посчитала). Мне ещё 123 надо прочитать 😳. Как так-то, я ж читаю и читаю! Хочется верить, что до 10 декабря успею, но 200 - это реально много! Даже таких коротких ☝️
Я три дня носилась, читала, комментировала... Охватила половину, но прямо выгорела. Вообще на несколько дней отойду от темы, а потом вернусь с новыми силами.
Согласен. Рассказы по 5К я бы уже дочитывал. А тут еле 40 штук осилил. Читаю практически по слогам. Ищу скрытый смысл, второе дно, открытый финал. Это сильно выматывает.
Да, вручную. Вверху есть "кнопки", которые чёрным выделены ("прочитано", "не прочитано", "нравится"). Я оставила в цвете лишь один параметр "прочитано" и посчитала количество рядов. Я через телефон захожу, поэтому у меня в каждом ряду по три рассказа. Ну а после умножила количество рядов на три и всё.
У вас есть лайфхак, как можно посчитать быстрее? Буду признательна, если поделитесь 🤗
Я уже не раз думала, что неплохо бы работы просто по порядку расположить: с первой по двухсотую. Прочитал сто -надцать пятую - и уже знаешь, сколько осталось.
И первую работу будут читать все, а двухсотую - никто, ибо сдуются на первой сотне:) Ну чего вы, ей-богу? Столько эти рандомные алгоритмы вырабатывались и рассчитывались... Я чуть в обморок не упала от вашего предложения, а Нукко точно упадет, с его отношением к рандомности...:)
Можно добавить порядковые номера (случайные) непрочитанным работам. Или сделать счетчик непрочитанных работ. Но это все в идеале, конечно, коню понятно, что это допработа программерам.
:D... с такой аргументацией вы меня переубедили: главное, чтобы никто не пострадал (не стоит травмировать Нукко).
Может, попросить "счётчик" у админов? Есть же подсчёт символов, вот с количеством прочитанного можно как-то провернуть. А когда он обнулится - конфетти можно пустить (как в Вайбере при кликабельной ссылке "С Днём рождения") и выдать адвегомарку "прочитал все конкурсные работы" 😊
О, поняла, как сделать в моем случае, когда прочитанных еще мало: надо оставить фильтр "Прочитано". У меня 39 прочитано. За 9 работ предварительно проголосовала (понравились).
Интересно было бы узнать, какой процент из авторов, язвительно комментирующих по поводу "не то слово написал", "так не бывает", "ужасное сочетание слов", "ни о чем" и т.д. и т.п. - знают, что после окончания конкурса их ники будут всем видны?)))
А еще какой процент из них сами отправили рассказ на конкурс)
Эээ, нет, я воспринимаю иначе: принцип #а_я_с_первого_рассказа_был_ма стером
У меня недавно была переписка с китаянкой-преподавателем, дочь пригласили на онлайн-курсы, я пыталась зарегистрироваться и найти где смотреть церемонию открытия. Когда я наконец нашла, я обрадовалась и написала девушке, а она мне "Здорово! Вы очень умная". Я посмеялась, даже мужу отправила скриншот.
А могла она написать: ну все понятно же, все подсказки есть на сайте, ну давайте уже, не тупите ".
Ведь наверняка много авторов новички, а им "тут у вас ошибка, и тут, и тут". А ведь здорово, что они вообще взялись за участие и сумели придумать рассказ под заданные фразы)
В близком мне сообществе критика по желанию. Критикующего:) А критикуемый согласился на критику тем, что выставил свою работу на общее обозрение и народное голосование.
Ну конкурс - это же игра, развлечение. Не квартиру покупаем и не корову проигрываем:) И, скорей всего, вы за язвительность принимаете обычный юмор, который в комментах под работами точно такой же, как на форуме. А тут он всякий бывает, почитайте:)
Возможно. Не люблю грубостей и колкостей, язвительности в любых форматах, пусть это игра, литературная дуэль, что угодно. Видимо, это мой личный заскок)
Не хочу. могу еще раз повторить вам: я совершенно легко прощаю себе ошибки в постах при общении. было бы меньше сюрпризов.Цитатая и не против сюрпризов
А я о том, что если автор пришел с работой не к друзьям, не на сетевой ресурс с бесплатной публикацией, не в литературный кружок, а сразу на конкурс - он должен иметь соответствующий уровень. Творческий, языковой. Почему пятиклассники в университет не подают документы, если они не вундеркинды?:)
Суть эксперимента: в стартовом посте вы жалуетесь на необоснованную критику. У меня есть подозрение, что критика обоснована, просто вы не видите, где на самом деле "не то слово", "ужасное сочетание" и прочее. Вот и хочу проверить, так ли это. На банальном "не то слово написал":)
Заявление пятиклассника в универ не примут. Работу конкурсанта уже приняли. Значит, некий предварительный отбор она все же прошла.
И бедняга автор, зайдя в комменты, увидит столько грубости, язвительности и т.п.
Просто немного пожалела этих "юмористов-комментаторов", только и всего. В этом мире и так полно грубости, зачем ее умножать, тем более в игре? Что человек добивается таким образом, веселья?
Читайте правила. Работа проходит отбор только по техническим требованиям, не по качеству. А если бы ваш рассказ хвалили, вы бы так же сетовали насчет остальных?:)))
Еще насчет "невозможно с первой работы быть идеальным". Ну вы же тут работаете, не со стороны пришли! Здесь биржа копирайтинга, а не специальный литературный портал. Прикиньте: схватил новичок сложный заказ. Сделал как мог. Отправил. Заказчик ему: что за фигню ты мне написал?! А новичок: ну это мои первые работы, та-та-та, не ругайте меня! Нормальный заказчик в ответ рявкнет: учись на постах! И не заплатит. И будет прав. Вот и на конкурсах так же относятся: взял? Делай на уровне.
Вы же сами недавно писали, что это игра. А вдруг уже игра превратилась в заказ.
Я бы сделала так: при переходе в новый тур (для тех работ, которые прошли) дала бы шанс авторам отредактировать ошибки в тексте.
Nanali, вы видимо не поняли смысл того, что я хотела сказать изначально: я очень за критику, двумя руками. Даже за необоснованную (когда чел думает, что есть ошибка, а ошибки нет). Я против колкости, язвительности и грубости. Против именно этого формата.
Наверное, я все лето работала с очень тактичными людьми, поэтому и размякла))
Обсуждать правила на конкурсе не рекомендуется, рискуете баном. Есть предложения - пишите в ЛПА.
Да все здесь тактично и мило, любой реальный наезд админы быстренько чистят. Грубости точно не видела в комментах. Да и язвительности минимум. Не мое мнение - тех, кто пасется не только на этом ресурсе.
"Я бы сделала так: при переходе в новый тур (для тех работ, которые прошли) дала бы шанс авторам отредактировать ошибки в тексте".
Правила конкурса: "20. За обсуждение действий администрации и правил конкурса - блокировка на форуме".
Отсутствие возможности исправлять ошибки между турами - правило конкурса и решение администрации. Как было не раз и даже не десять сказано, есть предложения по изменениям - не выкладывайте на форум, а пишите в ЛПА. Рассмотрят, и если есть рациональное зерно, подумают (вольная цитата, но смысл именно таков:)
Не думаю, что по первому разу можно жестко огрестись, но если хотите комментировать и общаться на форуме дальше, лучше не рискуйте. И сразу скажу: не считайте это драконовским перебором. Правила конкурсов писаны кровью, серьезно:)
Я вот, кстати, давно хотел у вас спросить. Сейчас вот случай подвернулся. Вы как-то часто замечаете и поправляете тех, кто "нарушает" правила конкурса, по незнанию пишет дичь на форуме и т.д. Типа как сейчас "нельзя обсуждать правила, иначе блокировка". Буу...
Такое ощущение, что для вас это что-то личное. Радеете о благе конкурса? Бескорыстно помогаете людям? Просто интересно, чесслово.
Ну а нафига тогда на конкурсном форуме старожилы? Мне положено сидеть на крылечке в малахае и с трубкой и бухтеть: "Блин, ох уж эта молодежь! Ты туда не ходы, ты сюда ходы, снег башка попадет, савсем мертвый будэшь!":)))
А если серьезно - честно, не знаю. Активничаю тут, когда время и настроение есть, не так уж часто, кстати, не особо думая, зачем и почему.
Ну а нафига тогда на конкурсном форуме старожилы?ЦитатаБлин, я вот только подумал, что вы ж выигрывали САМЫЙ первый конкурс здесь. Ёлки-палки, это ж сколько воды-то утекло с тех пор? Представляю, как вы смотрите на нас, дурных и неопытных. А если серьезно - честно, не знаю. Активничаю тут, когда время и настроение есть, не так уж часто, кстати, не особо думая, зачем и почему.ЦитатаПонял, принял)
Да вот опять же нифига:) Писателем я никогда не была и не буду, и первый конкурс выиграла именно потому, что там было эссе. Ну мне так кажется. Так что опыта и нет. Не поверите, художественные вещи пишу исключительно для адвеговских конкурсов:) Но я старый и заядлый профессиональный читатель, из чего вылилась профессиональная корректура и редактура, потому смотрю я на все нормально. Еще не то видела:)
Ну, я именно про опыт участия. Все эти ситуации, когда приходят зелёные новички и поднимают уже по сто раз обговоренные темы, искренне удивляются тут чему-то, недоумевают, возмущаются. Смешно, наверное, должно выглядеть для человека, который всё это уже мильён раз видел. По-доброму смешно, конечно)
Кстати, не было какого-то выгорания или усталости, когда вся эта возня надоедала? Но я старый и заядлый профессиональный читатель, из чего вылилась профессиональная корректура и редактура,ЦитатаО, это чувствуется почти в каждом вашем комменте, поверьте)
Не, выгорания не было. Были конкурсы, которые пропускала, потому что времени катастрофически не хватало, или тема не трогала. Но чаще именно из-за нехватки времени. Может надоесть участвовать, и по два подряд волынила, но форум достаточно динамичен, чтобы регулярно подкидывать что-то новенькое.
А вот что касается конкурсных правил именно адвеговских конкурсов - тут да. Просто помню, как и почему они возникали и добавлялись. Иногда прям ситуации помню, а иногда эмоции, но хватает, чтобы рука автоматически потянулась кого-нибудь за не вовремя оттопыренный хвост дернуть:)
Эээ, нет, я воспринимаю иначе: принцип #а_я_с_первого_рассказа_был_ма стеромЦитатаТак ведь читатели не знают (как правило) - первый это рассказ автора, десятый или сотый. Да это по большому счету и не важно - комментируем то, что видим.
Ну а если рассказ откровенно слабый - его обычно почти и не пинают.
Я подметила такое, что на слабом рассказе как правило комментариев меньше. Вот открываешь рассказ на котором 8-11 комментов, если у других большинства в это время 15-20 комментов, то он по-любому мне не понравится и по-любому, в любом случае то бишь, будет слабым. То есть, слабые рассказы комментируют меньше.
Не обращала внимания. Наверно, потому что читала всё подряд и по итогу была в числе первых комментаторов.) Но ведь у каждого свой вкус, поэтому некоторые опусы, даже при всей их очевидной слабости, нравились очень. Было в них что-то обаятельно наглое, эдакий рэнобевский шарм и свежая мысль. И если что-то перечитываю от скуки, то скорее всего это будут именно они, а не сильный или глубокий рассказ. Так что я плохой и предвзятый судья.
Да не факт:) Если комментаторы решат поразвлекаться, под откровенно слабым рассказом такие дебаты будут, что офигеть. Это раз. Во втором туре все может измениться - за счет тех читателей, что лениво ждут, пока им из пары сотен отберут полсотни работ, и тогда приступят к чтению и комментированию. Иногда получается весьма интересно:) Это два. В некоторых случаях комментариев нет потому, что читатели просто не поняли посыл. А он бывает порой ну просто ооочень классным. У вас есть шанс стать первым, кто поймет - стоит ли от такого отказываться? Это три:)
Можно еще десяток вариантов придумать, но не вижу смысла. Просто не ориентируйтесь на комментарии, ориентируйтесь на работу.
Я записываю в Ворде 2-й тур. У меня получалось в предыдущем конкурсе половина моих прошло, половина не моих.)
"Просто не ориентируйтесь на комментарии, ориентируйтесь на работу." Руководствуюсь исключительно своим вкусом. Комментарии мне помогают сам смысл иногда понять. Потому что иногда бывает или я туплю, не понимаю рассказ или автор намудрил так, что ничего не понятно. А в комментариях иногда очень толковые разъяснения попадаются. Поэтому я читаю не только сами рассказы, но ещё и комменты. Там ещё бывает такое настроение классное, можно поржать с комментов. Сам рассказ не интересный, зато комменты к нему классные, лучше, чем рассказ.
А в комментариях иногда очень толковые разъяснения попадаются.ЦитатаВот только опять же не факт, что они верные, особенно если касаются авторской идеи, о пасхалках вообще промолчу:)
У самой несколько раз бывало на предыдущих конкурсах - читаешь, все понятно, вот прямо без сомнений. Кто-то вопрос задает в комментах - пробую объяснить. Собеседники радостно соглашаются - о да, как мы сами не поняли-то?! Потом приходит кто-то еще и объясняет ну совершенно по иному. Я перечитываю и думаю - о да, как же я сама-то сначала могла по-другому понять?! А потом приходит автор... занавес:)))
Ой, не то слово.) Мне вот тоже попадались такие язвительные и даже оскорбительные комментарии. Выискивают блох, лишь бы до чего доколупаться. Сами же, наверняка, сплошь шедевры пишут.)) Ну это классика: в чужом глазу соломину видеть, в своём — бревна не замечать. Но ничего, весна, то есть снятие масок покажет, кто где гадил.
О, кстати, перечитала комменты за прошлый конкурс. Вы же мне тогда дали ценный совет, чтоб была завязка, развязка и перипетии. Спасибо админам, в этом конкурсе они завязку и развязку обеспечили первой и последней фразами рассказа. Авторам осталось только с перипетиями не налажать. У некоторых получилось.
То, что далеко не у всех они хоть как-то стыкуются, лучше умолчать) Такое случается: начинал один рассказ, а закончил другой. Ну с кем не бывало? а перипетий на 1500 збп особо не разгуляешься.ЦитатаДа, очевидно.
Конечно, любые мнения приветствуются: положительные, отрицательные, неопределившиеся. В этом комментаторов никто не ограничивает. Но когда очередной возомнивший себя, не знаю, богом или ещё кем комментатор, приходит, чтоб просто доколупаться до мелочей, поглумиться над "слабыми" и со своего барского плеча в саркастическом тоне начинает типа критиковать несчастного автора, ну это просто мерзко выглядит. Сколько участвую, каждый конкурс одно и то же. Видимо, развлечение такое у людей.
Ваше мнение никто не покелебет, а кто-то, может, ходит потом, убивается. Понятно, что все согласились, но милосерднее надо быть друг к другу, люди!
А вы спросите как-нибудь после конкурса у комментатора, доколупывающегося до мелочей - ПОЧЕМУ он именно до них доколупывается? Я как-то спросила и кое-что перестала считать мелочами...
А у вас бывает, что после прочтения первых двух или трёх предложений, логика не даёт погружаться дальше? Говорит вам - алес, ловить нечего. Или штурмуете дальше?
Они короткие, а я очень быстро читаю. Так что все равно хоть глазами пробегу. Иногда, чтобы понять логику первого предложения, надо дочитать до последнего:) Для рассказов в пару тысяч знаков это легко.
Эм... вот "полюби критика" точно не декларировала. Не имел, не состоял, не был, не был, не был, не был, даже рядом не стоял!® Не полюби критика, это нереально:) Но раз уж рискнул выставить свое детище на витрину - терпи и не ной, сам принял решение, сам огребайся.
Но в целом, когда кто-то заводит эту шарманку, что комментаторы злые, вы сразу объясняете человеку, что к чему. Очень удобно) Но раз уж рискнул выставить свое детище на витрину - терпи и не ной, сам принял решение, сам огребайся.ЦитатаСуровая правда жизни. Люблю такое.
Он изменился, провел ошибки над собой, стал добрее.) Но в общем и целом комменты у Енота приемлемы. Хотя и большие по весу, но конструктивные, из них можно что-то почерпнуть полезное. Можно принять, можно не принять, тут уже каждому на усмотрение.
То есть, провел работу над собой, исправил ошибки. Меня лично комменты Павла не смущают ничем, единственное если только, давят объёмом иногда, большие то что, это иногда давит. Это я не про свой, про чужие рассказы.
Вы слишком нежно к себе относитесь. Можно ли обижаться на змею, что у неё яд с зубов капает? А потом, кто сказал, что глумятся над слабыми? И над сильными глумятся, потому как анонимность. В сад милосердие. Оно нас размягчает и не дает двигаться вперед.
Когда плаваешь в лягушатнике да ещё со спасательным жилетом, кругом и прочими средствами защиты, плавать не научишься. Конкурс - это конкурс. Пишешь, читаешь, сравниваешь, учишься. Даже если рецензий мало и все ругательные, всё равно учишься. Я когда-то очень обижалась. А потом поняла, что до моих надутых губок "фи, какие вы злые, уйду я от вас", всем начхать. И тогда как-то начала писать. может и не очень ладно, но много лучше, чем первые опусы. Поэтому только литературные и исключительно конкурсы. Признаюсь, на Адвего максимум журят. Это очень лайтовая площадка. Грех жаловаться.
Ну да, конкурс это конкурс, и про надутые губки вы все очень мило написали.
Только повторюсь, куда вы собрались двигаться без милосердия?
Ну станете вы вся такая железобетонная, яростная и нечувствителная. И? Что вы напишете? О чем вы напишете? Что станет с вашей эмпатией, с позитивной составляющей этой особенности?
***
Разговор интересный, но у меня текст сложный. Будет приятно поговорить позднее, некоторое время не буду отвечать.
И тогда как-то начала писать. может и не очень ладно, но много лучше, чем первые опусы.Цитата Это вы самооценку провели или вывод возник на основании уменьшившихся негативных комментариев под вашими рассказами?
Я уже давно на конкурсах Адвего и с комментами практически смирился. И некотроых комментаторов легко узнаю. Под каким цветом их не спрячь, их настоящий цвет - коричневый, сразу просматривается.
Очень точно подмечено. Под моим рассказом, таких квадратиков - три, или четыре. Пока... Я им приготовил (на потом) фото сломанного протеза. Пошлю, с наилучшими пожеланиями...)))
В сад милосердие. Оно нас размягчает и не дает двигаться вперед.ЦитатаПоясню подробнее. Не стоит отказываться от общечеловеческих ценностей и от милосердия в том числе. Этого плохо и в обычной жизни, и на литературном конкурсе тоже плохо.
Чтобы не углубляться в этом диалоге в медицинский дебри, использую притчу о двух волках, Белом и Черном. Ту притчу, где в конце внук —
“тронутый до глубины души словами деда, задумался, а потом спросил: — А какой волк в конце побеждает? Старик улыбнулся и ответил: — Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.”
У каждого из нас, кто живет обычной жизнью, Белый волк всегда сильнее Черного. Таких людей здесь большинство, считаю. Однако Черный зверь есть в каждом из нас, и он только немного слабее Белого. Если забыть о гуманизме, то Черный в сердце окрепнет настолько, что сможет вырваться на свободу, если захочет. Представьте на минуту толпу Черных, свободных от любых предрассудков волков, которые пошли, например, комментировать рассказы на этом конкурсе. Будет цепная реакция. Авторы, что послушают волчий вой под своими работами тоже быстро почернеют. А дальше только - кровь, кишки, и прочие прелести. Вы уверены, что нужно отказываться от гуманизма и милосердия? Если да, то подумайте, пожалуйста, еще раз.
Возможно, кто-то скажет, что это конкурс же, что это же игра и развлечение. Спешу разочаровать мимо идущих прохожих, страсти здесь кипят нешуточные. А тот, кто говорит, что здесь все несерьезно, тот лукавит. Опять же, если здесь все только игра и развлечение, то зачем сюда ходит вообще? Зачем вообще сюда ходить, если все это несерьезно? Потусоваться? Одна лишь тусовка - это скучно, на мой взгляд.
Кто-то другой скажет, что на других сайтах еще хуже, там вообще, мол, треш. Ну, такой себе аргумент. Я в принципе не люблю помойки, поэтому такие места для меня примерно равноценны, даже если в одном из них поменьше тараканов и крыс.
Представим, что у кого-нибудь Черный волк вырвался на свободу. Станет ли человек от этого лучше писать? Я не знаю. Хотя говорят, что Черный волк вообще имитатор. Но точных сведений у меня на этот счет нет. Допустим, в этом комментарии только, что он талантлив также, как и Белый волк. Но тут все очень неудачно сразу получается. Лучше бы этот волк был имитатором, а не художником. Любое искусство, и литература тоже, на мой взгляд, всегда немного неточно отражает действительность. Внутри того человека, что пишет, рисует, танцует и прочее, есть зеркало. Это зеркало всегда стоит чуть-чуть наклонно, оно способно, даже в нескладных рассказах новичков на скромных литературных конкурсах, показывать направление завтрашнего дня. Куда нас заведут Черные волки, если начнут доминировать?
ТЩЕСЛА́ВИЕ, -я, ср. Высокомерное стремление к славе, к почитанию.
Можно любой другой источник взять, это не очень важно.
При этом -
ВЫСОКОМЕРИЕ - Надменность, кичливость, гордость, презрительное отношение к другим (низшим по уму, положению).
То есть, тщеславие, если упростить, это: гордыня + стремление к славе.
Стремление к славе можно обсудить отдельно, так как времени мало.
Вот подумайте сами, чем собственно может гордиться человек. Да ничем! Он всегда реализуется в тех рамках, которые ему предоставила природа, воспитание и удача. Можно, конечно, сказать - вот, Вася очень целеустремленный, а Витя - не очень целеустремленный. И поэтому Вася - молодец, в Витя - не очень.
Только это неправда, оба они делают только то, что в них заложено изначально. Поэтому даже самому богатому и знаменитому человеку нечем гордиться.
Хорошо, ответа ждать не буду, понимаю, что у вас времени нет, но если вдруг что, то пишите, когда появится время и желание.
Просто если Вася хочет славы, то он будет искать все способы и инструменты как её добиться. Если Витя не хочет ничего добиваться, то и способов никаких искать не будет, и, скорее всего, ничего не добьётся.
Насчёт гордости есть один не очень приятный момент. Многие люди считают, что достойны уважения или гордости за себя только благодаря каким-то своим достижениям. Например: я достоин уважения, потому что написал текст без ошибок, а если я сделал ошибку, значит я ничтожество (такой себе примитивный примерчик, но ничё страшного, мне можно). Так вот, часто человеку гораздо сложнее гордиться собой или уважать себя не опираясь на свои достижения вообще. Но, если ему это удаётся, то он обретает нечто большее, чем человек, самооценка которого зависит от собственных достижений.
Не могу не поблагодарить за прекрасный текст. Из вашего комментария вижу, что до сих пор не умею доносить свои мысли до потребителя.)) Дело не в принципиальности и не милосердии. Просто не злюсь на комментарий с негативной оценкой моего творчества, ведь это не проблема читателя. Это я не смогла доходчиво донести идею. Милосердие слишком широкое понятие, но низводить его до "давайте говорить друг другу комплименты", наверно, не совсем корректно, да ещё на конкурсе. Вполне возможно, что сильная работа кому-то не понравится. Ну, вкус у читателя другой, а как плохой критик, он не может оценить работу не предвзято и пишет свое субъективное мнение. Стоит на него обижаться? Думаю нет. И мне подобное отношение автора к оценке кажется правильным. Возможно, работа, которая вам кажется сильной, кому-то не зашла, осталась не понятой, отторгалась организмом. Спасибо, ему, что задержался и рассказал об этом автору, а не ткнул "не нравится" и пошел мимо. Возможно, что человек изначально шел топить всё, что не его. И ему спасибо, что прочитал и даже попытался сформулировать своё отношение. Ну, нет в мире ничего идеального. А "уси-пуси" на конкурса обычно начинают делить конкурсантов на "свой-чужой".
Не могу не поблагодарить за прекрасный текст. Из вашего комментария вижу, что до сих пор не умею доносить свои мысли до потребителя.))ЦитатаМожно и так сказать. Но я бы сказала, что вы оставили такой комментарий, мимо которого нельзя пройти и не ответить. А еще бы я сказала, что достоверно в этом вопросе ничего не известно. Милосердие слишком широкое понятие, но низводить его до "давайте говорить друг другу комплименты", наверно, не совсем корректно, да ещё на конкурсе.ЦитатаВспомнилось. Я уже говорила здесь, что занималась в студенческом самодеятельном театре. Это продолжалось 7-8 лет, у нас был довольно крепкий коллектив, и в хорошие периоды мы делали по два спектакля в сутки.
Так вот, актеры грызутся между собой за роли еще хуже, чем авторы за приоритет своих рассказов. В труппе на спектакле всегда есть первый состав (лучшие актеры, которые будут играть премьеру) и второй состав (запасные актеры). Первый состав, конечно же, выпендривается; второй - ненавидит и завидует более удачливым конкурентам.
Однако в день премьеры распри забывались. Весь второй состав приходил поздравлять актеров, которые отыграли спектакль. Все улыбались, радовались, говорили друг другу комплименты. В такой ситуации запрещено ругать актера, даже если он откровенно лажал на сцене. Максимум, что можно сказать при провале на премьере - ты, мол, сегодня не очень, но человек ты замечательный и бла, бла, бла, куча комплиментов. На следующий день обычно был спектакль, где играл второй состав, и ситуация повторялась зеркально - первый состав приходил поздравлять второй. Это называется корпоративная этика. Завел такой порядок главный режиссер нашего театра - все, кто не умел делать приятное лицо после премьеры, вылетал из труппы на раз-два.
Наш главный режиссер, когда у него бывало хорошее настроение, проводил нас за кулисы областной драмы, где сам работал актером. Помню случай, стоим мы на входе в театр с руководителем, где нас вахтер переписывает по фамилиям. Вдруг вахтер вскакивает, вытягивается и кланяется какому-то парню, который проходит в этот момент в здание. Наш режиссер тоже разворачивается, тоже кланяется, и аж светится весь, словно увидел ангела (минимум ангела, но скорее всего бога). Когда мы прошли в гримерку, наш режиссер объяснил, что это тоже шел актер на премьеру спектакля. То есть в областной драме вахтеров заставили вытягиваться перед актерами, которые идут на премьеру. И это тоже корпоративная этика.
На примере актер испытывает колоссальные перегрузки. Я видела немного, что твориться с людьми, которые как-то неудачно вышли из состояния творческого потока. Смотреть на это страшно. Помните Елену Майорову? Вот примерно это и происходит - отсутствие присутствия, распад личности. Панин тоже, возможно, когда-то неудачно отыграл спектакль. Если вы скажете, что авторы и актеры - не одно и тоже, то не соглашусь. С того момента, как я отыграла последний спектакль и до первого художественного текста прошло около 25 лет. Я полностью утратила актерский навык за это время, но стоило написать 2-3 рассказа, как все вспомнилось. Одинаковые во многом профессии, требуют разных знаний, но очень похожие - я это чувствую кожей.
И у тех, и у других рабочий аппарат - это эмоции, собственные эмоции человека, который пишет или играет на сцене. Считаю, что тот, кто решает свои проблемы за счет авторов, не любит искусство, и литературу в том числе.
К сожалению, способна только длинные посты строчить, а вот пойти и написать комментарии под рассказами не могу. Сил и желания на это нет. На прошлом конкурсе под моей работой были негативные комментарии, но они меня не очень расстроили - так, чуть-чуть настроение испортили. Однако, когда я вышла в главную ветку после второго тура и собралась говорить комплименты другим авторам, то тут же получила кувалдой по затылку. Это был треш. По точности удара я понимаю, что там мастер. Вот только не понимаю, зачем он пытается уничтожать людей, которые пишут?
В любом случае, я сейчас не могу поддерживать никого. Но если кто-нибудь поставит пару минусов под негативными комментариями, что есть под любой работой, то заранее искренне благодарю этого человека. Возможно, работа, которая вам кажется сильной, кому-то не зашла, осталась не понятой, отторгалась организмом.ЦитатаКонечно, сложно отличить критику от негативных комментариев. Тем более я очень давно уже не читала комментариев под работами, поэтому забыла, что и как там пишут. Но возможно, стеб и ерничество допустимы только в свободных темах, но их не должно быть под конкурсными работами.
Вы очень душевный и эмоциональный человек с высокой и тонкой организацией. Хорошо, что мой пост вызвал ностальгию. Печально, что не о том, о чём писала в комментарии. Не умею жить только на вдохе и в сахарной вате. Если под моей (исключительно под моей, ведь кто-то может не разделять моего мнения) работой будут ерничать, да ради бога, это их проблемы. В обычаях второго тура поддерживать автора вылетевшей работы при условии, что автор не начинает писать, какие все критики дебилы, а он в белом. Тогда велком на разбор и промывку. Пишу, как автор редко долетавший до середины Днепра (фигурально) почти никогда. Если работа не прошла, но больших огрехов в ней нет, автор скорее получит постпохвалу от меня. Когда происходит выбор (отсев) мы все ищем минусы и подходят любые критерии оценки, а когда автор вылетает, указываем на плюсы. Это норм. Не знаю, почему с вылетом вашей работы случилось иначе.) Держитесь. Мир не так плох, как мы о нем думаем. Просто он, зараза, не думает о нас вообще.
Дополню комментарий. Занудно немного получилось, наверное, надоело длинные посты писать. Но переделывать не буду:)
Расскажу, как на одном из литературных конкурсов вырубили моего Белого волка. Рассказ прошел во второй тур, но мало кому понравился. Раньше, в других конкурсах на этом ресурсе, толковой критики было больше. Но в этот раз толковой не было почти совсем, только Мародер высказался точно. Я давала читать свой рассказ другим людям, но потом немного изменила текст, и Мародер это заметил.
Самый “страшный” комментарий не расстроил меня, а показался чуть-чуть глупым. Дело в том, что настолько плохих рассказов, как там написано, не бывает совсем. К тому же последняя фраза выглядела странно. Пользователь написал - “В финале этот рассказ мы видеть не хотим.” Мы это кто? Николай втОрый?
Вылетела я после второго тура. Что ж. Расслабилась. И пошла общаться в главную ветку.
Должна сказать, что авторы все немного самовлюбленные люди, все абсолютно. Так срабатывает головной мозг. Почему так происходит я не знаю, это вопрос к физиологам. Если кто-то скажет из авторов, что он не такой, мне заранее смешно.
Сейчас у меня нет близких знакомых из творческой интеллигенции, так как живем все в разных районах города. Но раньше я общалась с поэтами, певцами, танцорами, актерами, режиссерами. Все эти люди влюбленные чуть-чуть в себя, а главное в то, что они делают. Других творческих людей нет, в реальной действительности я их не видела. Это нормально, на самом деле.
Поэтому пока я была участницей конкурса, я внутренне собралась, на мне все это время была эмоциональная броня. Я уже не первый раз участвовала в этом конкурсе, поэтому знала, что после вылета из тура здесь никто никому плохого не говорит. Но не в этот раз.
Я “рухнула”, когда Констанция и Лотео пришли меня троллить в главную ветку. Выбили мне почву из-под ног невинные на первый взгляд фразы, но просто брони на мне уже не было.
Белый волк превратился в белого пуделя, а Черный стал огрызаться. В этой связке Белый и Черный всегда есть еще третий персонаж, про которого не говорится в притче - это Контролер. Это тот, кто управляет волками. Контролер не отключился, он всячески пытался управлять Черным волком, но не получалось. Я тут же разругалась с Ольгой, потом с Никко, потом немного успокоилась и решила забить на происшествие.
Теперь расскажу про физику тела. На улице стояла жара, дома работал кондиционер, но все равно было жарковато. Я уже вроде забыла обо всем, но поняла, что ночью не сплю, а днем не просыпаюсь толком. Подумала, что давление высокое, выпила таблетку, но не помогло. Подумала, что низкое давление, и выпила две кружки кофе, тоже не помогло. Тут я пропущу подробности, так как пост слишком уж длинным получается. Короче пульс у меня около 5 дней держался в районе 120-140. Мужа и дочь я не стала беспокоить, в больницу не поехала, а напилась по совету подруги блокаторов адреналина (Бисопролол-вертекс) и выздоровела. То есть так проявился сильный гнев. Я не могла заговорить с Лотео, я бы моментально на мат перешла.
Характер у меня спокойный, не истеричный. Вот за что мне это? За то, что нравится иногда рассказы писать?
Кстати, я до сих пор в гневе, если честно. Не могу дождаться, когда успокоюсь.
Все эти люди влюбленные чуть-чуть в себя, а главное в то, что они делают.ЦитатаМожет в этом вся соль, заядлые критиканы нашего конкурса даже то, что сами делают не любят. Возможно они люди не творчества, а чего-то еще? ))
Мне показалось, что Констанции ваш рассказ понравился. В остальном я вас понимаю. Наверное. У меня так с женой бывает (от форума я все-таки держу дистанцию и не принимаю так близко) - ляпнет что-то вроде бы безобидное, но я за сердце хватаюсь и бегу курить или еще хуже.
Да, но я пытался представить тот же маневр без сигареты, получается смешно. Встать с дивана, одеться, спуститься с третьего этажа, подышать свежим воздухом и вернуться в обратном порядке на диван. Сигарета - это прикрытие на самом деле =)
Я вас не троллила. Мне этот рассказ понравился, в моём списке он считался одним из лучших, хотела его обсудить. Моих комментариев под ним нет, потому что я вообще мало комментировала в том конкурсе. Я помню, что не стала обсуждать его, поскольку, если не ошибаюсь, вы сами пришли в комментарии. Но неважно же, что я скажу, верно? Вы выводы сделали.
Я не знаю, что думать про вас. Сначала я предположила, что вам рассказ понравился. Но потом поняла, что все немного не сходится. Вы спрашиваете у пользователя: А как вам “Нерасторопный киборг”? Между тем комментарии Лотео узнать не сложно. Я его не узнала сразу, так как никогда раньше не читала. Вы же с ним дружны, и должны были узнать его руку, несмотря на анонимность. Но это могла быть случайность, не заметили, например, или не запомнили.
Анонимные комментарии Лотео можно перепутать с комментариями других завсегдатаев. Они давно здесь, у них уже выработался схожий стиль комментаторства. Так что, не всё так однозначно.
// Я не могла заговорить с Лотео, я бы моментально на мат перешла Если вы хотите, мы могли бы спокойно и без мата всё обсудить. Я так тоже умею, не поверите. Вы вот вспоминаете, как я пришёл вас "троллить", а мне, например, запомнились совсем другие вещи. Можете объяснить, чем же я вас так сильно задел и почему вы считаете меня худшим пользователем всея Адвего, а я расскажу, как никогда не испытывал к вам негатива и даже не видел до предыдущего конкурса. Согласитесь, что это может быть немного продуктивнее, чем обсуждать это с третьими лицами. Больно не будет)
У меня тоже пульс постоянно высокий 120 бывает. Мама дала таблетки, они только от пульса, на давление они не влияют - Ивабрадин. Снижает на полдня пульс. Хотя у меня и давление подскакивает вот последний раз было 166. Бывает несколько дней высокое держится, потом падает до нормы. От давления и пульса - Анаприлин. Вот такой вот форум у нас, опасный.
120 - это много, нормальный пульс до 70. Постарайтесь попасть к врачу.
У меня нормальное давление, 1-2 раза в год могу выпить Андипал и все. Так как пульс повышался, я сходила, когда выздоровела, к кардиологу. Она выписала таблетки, другие не Бисопролол. Только я не помню название, я еще не покупала их.
В любом случае, такие вещи лучше через врача решать. В районных поликлиниках делать нечего. По возможности сходите в платную клинику. Я забыла сколько заплатила за прием - 1,5 К, наверное. Это с кардиограммой. Правда, мне назначили еще кучу исследований пройти, на всякий случай. Но я до сих пор никуда не сходила - мне лень:)
Одно то, что кардиолог сказала, что с сердцем все в порядке, уже это мне настроение повысило.
То, что выпила таблетки без назначения врача - очень плохо. Это опасно, не делайте так. У меня просто выхода не было.
У меня мама пьёт от давления уже давно. Она ходила к врачу. У неё был инсульт уже 2 раза. Давление она меряет ежедневно своим прибором. Поэтому я ей доверяю. А так у меня пульс все время высокий, ну то есть он у меня постоянно выше нормы, 80-90. Сколько раз не мерила прибором этим, все время такой. А то просто подскочил тогда, волновалась.
Полно разных вариантов из-за чего пульс может быть высоким. Я вам потом подробно завтра напишу, некогда сейчас. Таблетки намного дешевле успокоительных, но пить их без назначения врача нельзя - неизвестно как организм среагирует.
Лучше и вам купить такой прибор, раз нестабильный пульс. У меня есть, я не каждый день меряю, но прибор есть:)
Черный волк не плохой, он просто защищать по-другому не умеет, а его реакция - это в первую очередь защита - когда кто-то или что-то угрожает разрушить внутренний мир или неосторожно зацепляет за слабые места. Но иногда человеку настолько нравится, как комфортно быть за защитой Черного зверя, что привыкает к этому и забывает, что он нужен только в критические моменты, а потом его нужно отпускать.
Вот та самая кувалда по затылку - это и был критический момент, который вызвал Черного волка. Но был ли тот момент действительно стоящим того, чтобы так переживать?
Может, вы слишком эмоциально отреагировали на чью-то реплику, которая была сказана не для того, чтобы именно вас обидеть или ваш мир разрушить, а только потому, что кто-то забыл отпустить своего Черного волка, и теперь ходит, не в силах избавиться от наслаждения быть им постоянно - и это ему нужна помощь на самом деле (если еще не поздно).
Вообще такое полезно проработать с психологом, возможно, выяснится, что все - тлен, и еще столько всего, что можно сделать, несмотря на бродячие разношерстные стаи, от них все равно никуда не деться, но это не повод отчаиваться, ведь они ментальные, а значит, их можно ментально же и прогнать, отпустив наконец своего Черного товарища до худших времен.
Только что пришло в голову - сейчас у нас дискуссия беспредметная. Давайте после конкурса выберем по паре-тройке комментариев (из-под любых работ), насчет которых каждый из нас уверен: они злые и обидные. То есть приведем примеры рыка того самого Черного зверя. И поговорим на фактическом материале.
Поскольку все мы разные. И что для одного нормальный формат шутливого общения - для другого тяжелое оскорбление. У всех разный объем комплексов и география любимых мозолей. Потому нужны точки отсчета.
Я мало читаю комментариев под работами, мне они не нравятся. Добровольно я этого делать, скорее всего, не стану:) Во всяком случае мне это будет неприятно.
Но могу обсудить, как рык Черного зверя влияет на нашу жизнь - в целом, без копанья под чужими рассказами.
Первая мысль была согласиться, потом подумал: а что это нам может дать? Точки отсчета-то у всех будут разные. Вот конкретный пример, фактический материал - недавно Stop писала про негативные комменты в прошлом конкурсе, выбрал из них самый "вредный". И что мы сделаем: попробуем донести до нее, что злиться здесь не на что, или погрозим пальчиком вредному еноту, чтоб так не делал?) https://advego.com/blog/read/c...r/8316298/#comment16 Мое мнение: коммент неприятный, хоть и безвредный. Я честно злюсь, когда такие получаю. Но несильно и ненадолго. И того, что под ним стоит два минуса - вполне довольно, чтоб мое эго успокоить =)
Я чуть выше написала, что меня не сильно тронули комментарии под работой. Сейчас цитату сделаю. На прошлом конкурсе под моей работой были негативные комментарии, но они меня не очень расстроили - так, чуть-чуть настроение испортили. Однако, когда я вышла в главную ветку после второго тура и собралась говорить комплименты другим авторам, то тут же получила кувалдой по затылку.Цитата Вот это я могу обсудить и разъяснить, но мне нужно пару часов, чтоб все сформулировать и не соврать по дороге - ведь времени много уже прошло.
Все верно, но хоть посмотреть на эти точки отсчета. А то разговариваешь и не знаешь - может, ты говоришь о сибирской зиме, а твой собеседник об африканской, и потому вы никак не можете прийти к выводу, что прилично носить в этот сезон:)
Скажу и повторю: конкурс - игра и развлечение. Именно за этим сюда и ходит большинство, имхо - развлекаться в компании людей, с которыми можно говорить на одном языке. Адреналинчика хапнуть. Себя показать, на других посмотреть. Нафига человек катается на горных лыжах, в том числе участвует во всяких соревнованиях, куда всех пускают, если он не спортсмен ни разу? Вот затем же.
Скажу и повторю: конкурс - игра и развлечение.ЦитатаУ меня другие развлечения. К тому же на вывеске не написано "Развлекательный литературный конкурс". Мое видение таких мероприятий ближе к творческой лаборатории. Во всяком случае раньше так было; а еще раньше мне казалось, что и ваши комментарии вписывались в эту концепцию. Нафига человек катается на горных лыжах, в том числе участвует во всяких соревнованиях, куда всех пускают, если он не спортсмен ни разу? Вот затем жеЦитатаРасшифруйте, пожалуйста, что вы имеете в виду? Что значит это фраза?
Для участия в конкурсе нужно быть азартным? нужно быть агрессивным? любить хапать адреналин? Или что?
Кстати, мне адреналин не нужен. Меня вообще не стоит взбадривать, лучше уж притормаживать:)
Так участие в творческой лаборатории - тоже развлечение. Как и чтение хороших книг, дружеские посиделки на кухне за философскими разговорами, обучение на курсах, которые тебе вроде не нужны, но интересны, катание на горных лыжах, поездки к черту на кулички, только чтоб красиво, в отпуск и прочее и прочее.
Расшифровываю. Любителю кататься на горных лыжах обычно доставляет удовольствие приехать на гору, обозреть окрестности, поручкаться и пообниматься с такими же любителями, кого не видел с прошлой зимы, встегнуться в крепления, постоять пару секунд, наслаждаясь предвкушением, поймать кайф от скорости, послушности лыж, владения собственным телом, задрать нос под "класс" или крикнуть "зато кипю!" на "чайник!" Потрепаться внизу со знакомым народом, повосхищаться мастерским катанием, поржать над кульбитами и падениями, посочувствовать инструкторам и дать пару советов чайникам еще зеленее тебя. Накататься до зайцев в глазах, до двух ночи проболтать с ребятами, поностальгировать "а вот раньше", обсудить преимущества саломонов перед фишерами и приемы катания по пухляку, разругаться вдрызг на этой почве и кое-как помириться, выспаться, накататься снова, уехать домой до следующих отгулов. Которые когда каждые две недели, а когда два раза за всю зиму.
Внимание: гарантия натруженных до дрожи и боли мышц и обветренной морды, риск травмироваться, а то и поломаться, не увернувшись на склоне от идиота-лихача или переоценив силы и грохнувшись самостоятельно, дикая усталость от ботинок, риск обморожения, порчи лыж и т.п. прилагается в обязательном порядке.
Я сразу говорила, что участвовать не буду. Мне оно зачем?ЦитатаДобрые совы улетают на Юг )) Это к тому, что вас нет на зимнем конкурсе, где можно схлопотать обморожение, давление и обветривание ))
Эм... Так вы сами же выше в нескольких комментах подробно написали о физическом влиянии негатива на конкурсе и форуме на здоровье. Как по мне, так при таком восприятии обветренная морда безопасней:)
Но ладно, это все философия. А не философия - у меня вдруг возникло ощущение, что я не просто участвую в дискуссии, а оказалась посреди чьих-то личных разборок. Не люблю этого, потом ухожу.
))) Ну да, я, наверное, вообще нежная, тонкая натура. Буду учиться мириться с такими комментариями, становиться сильнее, что ж поделать. Естественный отбор и всё такое. Всё равно не понимаю, откуда в людях столько ненависти. Это вот чисто человеческое: творить зло ради удовольствия. Какие-то стаи чёрных волков кругом, кошмар.
А, сообразила еще; напишу, пока не забыла. Вот докапываются-то как раз обычно не до самых слабых, а до нормальных, чаще сильных работ. И дело тут совершенно не в том, что завидуют и намеренно выискивают недостатки или хотят "утопить" конкурента - хотя такие предположения (а скорей категоричные утверждения) регулярно звучат на форуме. Дело в другом: если в слабой работе огрех будет погребен под ворохом других, то в сильной ударит по глазам. И чем сильней работа, тем мельче будут огрехи, которые заметны. Синдром ремонта или генеральной уборки:) Царапина на затертых обоях - фигня, а на только что наклеенных - источник дикого раздражения.
А в совсем слабых чаще подмечают смешное, нелепое, самые крупные нестыковки, что тоже логично: если художественных достоинств мало, именно это становится заметным. Ну как сапог на люстре даже в неприбранной квартире:) Увы, синдром ремонта наоборот не работает( Не думаю, что с этим можно что-то сделать - разве что понимать принцип и делать выводы.
Кто помнит конкурс прозы? А "Грибочки"? Ржал же весь форум. А после финала и автор - вместо того, чтобы обижаться и предъявы делать. Позже пару раз и кто-то с обсмеянным со всех сторон "смеркалось" в своей работе поступал так же. Имхо, единственно правильный подход:)
Да, ваше мнение по поводу «утопить» рассказ я тоже помню. И я бы как раз назвал его категоричным. Мне не понятно, почему вы экстраполируете своё видение на всех. Чужая душа - потёмки, и вы не можете точно знать, какие мотивы у другого человека. Если вы пишете все комментарии бескорыстно – замечательно, но это же не значит, что так поступают все. Человек, может, и не приходит под рассказы со злодейской улыбкой, потирая лапки и предвкушая, как будет топить конкурентов, но всё равно держит эту мысль где-то в голове. Поэтому он не поставит плюс сильному рассказу, даже если тот ему понравился, а поставит плюс негативному комменту под ним, даже если не со всем согласен. Такие вот мелочи.
Если что, мне эта конкурентая борьба побоку, я тоже пишу комменты и вообще участвую для души. Считаю, что деньги развращают в таких делах. Просто не понимаю, как можно полностью исключать этот фактор.
// И чем сильней работа, тем мельче будут огрехи, которые заметны. Синдром ремонта или генеральной уборки Да, это в принципе логично, потому что в сильной работе, вероятно, не будет больших огрехов. Следовательно, докапываться будут до мелочей. Из этих мелочей, кстати, можно потом вывести, почему работа несостоятельна) Дьявол в деталях и всё такое.
А вот лично вам какие комментарии больше нравятся? Те, в которых человек указывает на недостатки вежливо, корректно, при этом не унижает автора, а наоборот старается подбодрить, чтоб тот не унывал и постарался лучше в следующий раз, а если и смеётся над какими-то совсем нелепыми ошибками, то беззлобно?
Или те, в которых язва приходит и начинает подчеркнуто экспрессивно, в агрессивной, уничижительной и саркастической манере, выпячивая свою персоналию, глумиться над очевидно начписовскими, неудачными работами или просто какими-то отдельными косяками, моментами, которые ему не понравились. Типа «смотрите, что он несёт, ну как так можно вообще!?»
В общем и целом да, но не буду утверждать, что прям все комментарии. Друзьям я мог бы писать по-другому. Суть претензий, конечно, не изменилась бы, но подача могла бы немного отличаться, это да) В этом плюс анонимности, что я вообще не думаю о том, кто автор.
но подача могла бы немного отличаться, это да)ЦитатаНапинал бы ещё больше? :) Анонимность - вообще вещь. Вряд ли бы я смогла объективно оценивать рассказы знакомых.
Я даже знаю кому :) (уточню в воздух, что подразумеваю себя и Виктора, а то мало ли)ЦитатаНе только, есть тут ещё некоторые) У меня становится больше друзей, как ни парадоксально) А объективно рассказы смог бы оценивать?ЦитатаДа думаю, что вполне. Ну, с большего. Помнишь, когда Виктор какой-то свой рассказ выложил, мы с тобой по нему нормально так проехались.)
Прочитал не всё, но в целом уровень конкурса - это трэш. Я не нашёл НИ ОДНОГО по-настоящему хорошего рассказа. Но, честно, я примерно такого и ожидал. Это неудивительно.
Что-то мне кажется, с каждым годом у тебя растёт уровень требовательности. Хотя... Может это выход в финал повилял? Теперь можешь смело бить себя в грудь: право имею :) Мне, наоборот, много работ понравилось, десятка точно набирается. Скорее всего в процентном соотношении примерно такой же уровень, как на прошлом конкурсе, но за счёт количества кажется, что больше. Это неудивительно.ЦитатаПочему? Из-за объёма?
Не знаю, мне трудно это определить. Просто действительно, сколько ни читаю, совсем плохонькое попадается. А в таких условиях, уровень требовательности, может, даже и снижается. Типа хоть что-то бы приглядное найти) И мой выход в финал на этот не повлиял никак, честно, не питаю иллюзий) На этот конкурс вон снова полную лажу написал. Почему? Из-за объёма?ЦитатаДа, из-за объёма и заданных фраз. Всё это к творчеству не имеет почти никакого отношения.
Всё это к творчеству не имеет почти никакого отношения.ЦитатаА зачем тогда участвуете? И если к творчеству не имеет отношения, к чему ваши сетования о комментаторах? Болельщикам спортивных эстафет и конкурсов "кто быстрей съест пиццу" позволяется свистеть, орать и кидаться апельсинами:) Вы уж определитесь - или творчество и авторы, или никаких претензий:)
А ты сколько примерно прочитал? "На этот конкурс вон снова полную лажу написал" - аналогично) И всё-таки ты чрезмерно предубеждён и придирчив. Я не слишком требовательна к рассказам: задача оказалась на удивление сложной. Но и с объективной точки зрения есть хорошие работы. Может ещё дойдёшь до них.
Обычно у меня находится один любимый рассказ)ЦитатаХотелось бы посмотреть на счастливчика. Двести ягод клубники. Ты говоришь, что они все невкусные. Все. Ну вообще все. Сам понимаешь, что это звучит слегка нереально? Ну ок, предположим не сезон. Не удалась клубника. Но даже в таком случае бывает несколько вкусных ягод. В конце концов, есть та, что слаще и крупнее по сравнению с другими. А если тебе прям вся клубника невкусная, это говорит что-то о тебе, а не о клубнике )
Не, ну ты уже выкручиваешь. Я ещё не все ягоды попробовал. Ну и разумеется какие-то будут вкуснее других, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться. Я написал про по-настоящему классные, сладкие ягоды, коих пока не обнаружил. И про то, что среднее качество в этот раз очень низкое. Можно спорить, но это так и есть.
в целом уровень конкурса - это трэш. Я не нашёл НИ ОДНОГО по-настоящему хорошего рассказа. Но, честно, я примерно такого и ожидал. Это неудивительно.Цитатаи со своего барского плеча в саркастическом тоне начинает типа критиковать несчастного автора, ну это просто мерзко выглядит. Сколько участвую, каждый конкурс одно и то же. Видимо, развлечение такое у людей.Цитата
Эх... Моветон отвечать вопросом на вопрос, но, блин, он тут прямо напрашивается: а почему и вы экстраполируете свое вИдение на всех, и настолько же категорично, как я?:)
Да, я искренне считаю, что большинство комментаторов просто комментируют, без намерения докопаться, чтобы утопить. И у меня есть на это основания.
Во-первых, мама меня научила в детстве, что люди - они в целом хорошие:) И это главный аргумент. Во-вторых, не так уж часто в комментариях я вижу прям откровенное докапывание, чаще всего это замечания насчет реально значимых огрехов - то есть объективное мнение. В-третьих, значительная часть читателей здесь - постоянные, а они-то отлично знают, что попытка безосновательно докопаться до сильной работы обычно дает противоположный эффект: начинается дискуссия (не холивар! именно дискуссия), работу разбирают по косточкам и наглядно демонстрируют, что она хороша:) В-четвертых, серьезное желание "утопить конкурента" могут иметь только авторы - чтобы самим выйти в финал. Авторы, чьи работы имеют шанс выйти в финал, достаточно умны и фигней не занимаются. Авторы, чьи работы не имеют никаких шансов выйти в финал, но которые умны, чтобы это понять, получают от конкурса то удовольствие, которое могут - то есть веселятся напропалую под работами; а раз они понимают, что финал им не светит, то и обвинение в злостных намерениях снимается. Просто стеб. Ну а если автор не понимает, что ему ничего не светит, и считает, что достаточно "завалить" пару лидеров, и опа-на - а смысл обращать внимание?:)
Насчет комментариев. Хамских и реально едких не люблю и частенько резко на них отвечаю. Или жалуюсь кнопочкой - да-да, у меня нет предубеждений против чистки конкурса через админов. Но, повторюсь, это случается нечасто: отличаю подколку и смех над работой от намерения обидеть и перехода на личности. Еще не люблю несправедливых упреков к работам - и тоже частенько на них отвечаю. Вторые не люблю даже больше первых.
Что касается комментариев под собственной работой, то вспыхиваю крайне редко: применяю к себе то же правило, что и к другим, насчет "выставил - получай!". Когда просто язвят, мимо глаз - да пусть, а если удачно, можно и посмеяться, работа-то от этого ни лучше, ни хуже не станет. Когда справедливо тыкают в огрех - злюсь, но на себя в основном: я ж лопухнулась, не комментатор. А вот когда тыкают абсолютно несправедливо - по-настоящему бешусь. Но обычно не так долго: уже говорили выше, кто-нибудь приходит и разъясняет комментатору, почему тот не прав:)
// а почему и вы экстраполируете свое вИдение на всех, и настолько же категорично, как я?:) В каком месте, не подскажете?)
// Во-первых, мама меня научила в детстве, что люди - они в целом хорошие:) И это главный аргумент.
С этим аргументом очень трудно спорить, но ради интереса спрошу: на чём основано это ваше убеждение?
// не так уж часто в комментариях я вижу прям откровенное докапывание, чаще всего это замечания насчет реально значимых огрехов - то есть объективное мнение
Здесь соглашусь, но в рамках конкурентной борьбы можно указывать на настоящие огрехи, не правда ли? Здесь важно именно, с какой целью человек это делает.
// попытка безосновательно докопаться до сильной работы обычно дает противоположный эффект: начинается дискуссия (не холивар! именно дискуссия), работу разбирают по косточкам и наглядно демонстрируют, что она хороша:)
Это совсем неочевидно, на мой взгляд. Условно, «Ржавая роща» многими считалась сильной, а дискуссии под ней были дай боже, и мне как раз аргументы критиков показались гораздо убедительнее и укоренили меня во мнении, что рассказ плох.
// Авторы, чьи работы имеют шанс выйти в финал, достаточно умны и фигней не занимаются
Ну опять же, как мы можем говорить за каждого автора, чья работа имеет шанс выйти в финал?
// Ну а если автор не понимает, что ему ничего не светит, и считает, что достаточно "завалить" пару лидеров, и опа-на - а смысл обращать внимание?:)
Вы такой формулировкой как бы сводите этот фактор к минимуму, мол, какая разница, что там сделают полтора землекопа? Однако это снова не настолько очевидно. Далеко не всегда человеку понятно, что ему ничего не светит. И мы не можем с точностью определить, что там и какой человек думал. Не светит финал - может пройти во второй тур, уже не так плохо и обидно. Я вот на прошлом конкурсе думал, что слечу в первом туре, а получилось всё иначе) Люди – они ж такие люди, вам ли не знать.
"Всё равно не понимаю, откуда в людях столько ненависти. Это вот чисто человеческое: творить зло ради удовольствия. Какие-то стаи чёрных волков кругом, кошмар". на чём основано это ваше убеждение?ЦитатаНа опыте нескольких поколений. мне как раз аргументы критиков показались гораздо убедительнее и укоренили меня во мнении, что рассказ плох.ЦитатаЗначит, работы, под которыми аргументы критиков выглядят убедительней, не так хороши объективно. Далеко не всегда человеку понятно, что ему ничего не светит.ЦитатаА если человек не понимает уровня своей работы - это эффект Даннинга-Крюгера. Бороться бесполезно, а потакать глупо:)
Отвечу здесь на всё. В общем, большое спасибо вам, Алле и Светику. Вы убедили меня, что со мной и моими комментариями всё нормально) Как истинные наставники. Нужно принимать себя таким какой есть и продолжать делать то, что делал. Сомнения отпали)
Большое пожалуйста:) А вам спасибо за то, что создали такой удобный повод поговорить о комментариях, а то как-то неловко было самой тему начинать. Сомнения отпали)ЦитатаДобрый совет: не забудьте, что из всех тенденций и правил существуют исключения:)
=Ну а если автор не понимает, что ему ничего не светит, и считает, что достаточно "завалить" пару лидеров, и опа-на - а смысл обращать внимание?:)= А ведь шикарная отмазка и бальзам на душу всех непрошедших в следующий тур: пришли нехорошие авторы и завалили.
лично я постоянно докапываюсь, чтобы утопить конкурента. что тут такого? пиши идеально, если не хочешь, чтобы до тебя докапывались. ЗЫ: в этом конкурсе не участвую ЗЫЫ: работы начал просматривать левым глазом.
На самом деле все очень просто. Научитесь отличать комменты "Автор, ты дурак" от "Автор, в твоей работе косяки там-то и там-то" (неважно, в какой форме) - и призыв к милосердию покажется вам как минимум неуместным. Кстати, первый вариант здесь не практикуется, а если и попадается, то безжалостно выпиливается админами. Вам ли, опытному адвеговцу, об этом не знать?:)
Вы удивитесь, но хамские комментарии я воспринимаю исключительно как проблемы авторов этих комментариев и никогда не примеряю их к себе. Ну глупо же, в самом деле, реагировать на них в стиле "сам дурак". Но если в хамском тоне указывают на реальные косяки, то принимаю к сведению эту информацию, опуская тон, потому что (см. 1-е предложение).
Как там у классика: "Хвалу и клевету приемли равнодушно И не оспоривай глупца"
Просто я давно научилась из любой ситуации выделять главное, а ненужное отсеивать и забывать. Чтобы потом ежеминутно не измерять пульс, не хвататься за сердце и прочие места - в жизни есть более интересные занятия:)
Волков бояться - сами знаете, куда не ходить. Боишься критики - не выставляй. Держи в столе. Всем нравиться нельзя и никто не обязан возлюбить наше творчество.
Мне мой основной косяк помогли развидеть. До этого я, естественно, его не видела, но сейчас вижу, что он есть. А у вас больше каких комментов: положительных или отрицательных?
У меня была другая ситуация. Я не знала, что меня будет не видно и что автор не сможет мне ответить. Поэтому я почти сразу градус язвительности понизила. Одно дело задиристо-юморная перепалка с автором в рамках приличия, и совсем другое, когда ты накидываешь автору, а он может только прочитать.
Но поооосле)) мне уже будет неактуально, что там кто мне на мой комментарий ответит. Я уже к тому времени и текст-то забуду. Я и переживать, если честно, начала, когда увидела в обсуждении, что комментарии иногда реально близко к сердцу принимаются. У меня позиция такая: если конструктив, то и язвительная подача не отпугнёт.
В одном конкурсе администрация открывала комментарии авторам в одном из туров, но что-то как-то не срослось. "У меня позиция такая: если конструктив, то и язвительная подача не отпугнёт" - согласна, просто под конструктивом понимают разное. Кого-то задевают любые язвительные комментарии.
Возможно, если бы комментарии авторам открыли с начала тура, то может ситуация сложилась бы по-другому, но это произошло, если я правильно помню, в середине, и особого оживления не вызвало.
Насколько помню, многие авторы продолжили молчать, а в части работ комментарии читателей безнадежно утонули в крайне эмоциональных ответах авторов, грудью и всеми остальными частями тела бросившихся на защиту своих работ:) И практически никто не воспользовался возможностью, чтобы четко и спокойно прояснить какие-то моменты в рассказах. Так что конструктива не вышло(
Реально не помню( Но вот ощущение, что активно читала и комментила, но не участвовала. Но зарекаться не буду. А смотреть просто некогда, это долго рыться надо...
Все со временем переплетается, наслаивается и путается в голове, так что утверждать не возьмусь. Но вот что абсолютно точно помню с Притч - это уникальнейший лучший комментарий. Коммент мудрой пушистой совы Simonus набрал больше сотни лайков без единого дизлайка!
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
