За оригинальность и лаконичность - так назвали бы орден, который заслужили все участники конкурса короткометражных рассказов. Благодарим всех за ...За оригинальность и лаконичность - так назвали бы орден, который заслужили все участники конкурса короткометражных рассказов. Благодарим всех за старания, креатив и море ярких эмоций, желаем получать столько же и больше взамен!
Поздравляем авторов ТОП-10 работ с выходом в финал: https://advego.com/blog/read/short/round3/ Приглашаем выбрать победителей - в финале нужно ...Поздравляем авторов ТОП-10 работ с выходом в финал: https://advego.com/blog/read/short/round3/
Приглашаем выбрать победителей - в финале нужно проголосовать минимум за 3 рассказа!
----
В финале также можно стать Оракулом конкурса - если угадать всех трех победителей, проголосовав только за них и больше ни за кого!
То есть нужно отдать 3 голоса за работы, которые займут 1, 2 и 3 место.
Приз - эксклюзивная марка Адвего.
----
Оракул 2 тура - Tash, угадано 5 из 5 финалистов. Приз - 10 000 руб.
Поздравляем авторов 50 лучших работ и приглашаем всех выбрать финалистов: https://advego.com/blog/read/short/round2/ ----- Как и в первом туре, во ...Поздравляем авторов 50 лучших работ и приглашаем всех выбрать финалистов: https://advego.com/blog/read/short/round2/
-----
Как и в первом туре, во втором туре продолжается конкурс Оракулов:
-- нужно проголосовать за максимальное количество работ, которые пройдут в финал. Пройти должны все без исключения работы, за которые отданы голоса! -- проголосовать нужно минимум за 5 работ.
-- приз лучшему оракулу первого тура - 10 000 руб. -- если победителей несколько, приз делится на всех.
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего.
Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в следующий тур - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественные работы.
-----
Оракул 1-го тура - Le66, угадано 11 из 12 работ, прошедших во 2 тур. Приз - 5000 руб.
Поздравляем всех участников с началом конкурса и приглашаем читателей проголосовать за лучшие короткие рассказы: https://advego.com/blog/read/short/ ...Поздравляем всех участников с началом конкурса и приглашаем читателей проголосовать за лучшие короткие рассказы: https://advego.com/blog/read/short/round1/
-----
Если работа вам очень понравилась, вы можете поощрить автора не только похвальным комментарием, но и персональным донатом - для этого используйте кнопку "Отправить донат автору" справа под кнопками голосования за работу (только на сайте).
-----
Также, начиная с 1-го тура голосования, проходит традиционный конкурс Оракулов, в котором голосующие могут посоревноваться в своих экстрасенсорных способностях и даже выиграть ценные призы:
-- нужно проголосовать за максимальное количество работ, которые пройдут во второй тур. Пройти должны все без исключения работы, за которые отданы голоса! -- проголосовать нужно минимум за 10 работ.
-- приз лучшему оракулу первого тура - 5 000 руб. -- если победителей несколько, приз делится на всех.
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего.
Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в следующий тур - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественные работы.
Сколько разных событий в мире случается, начинаясь одинаково, и как часто разные пути приводят к одному итогу - предлагаем придумать свои истории с ...Сколько разных событий в мире случается, начинаясь одинаково, и как часто разные пути приводят к одному итогу - предлагаем придумать свои истории с заданным началом и концовкой.
Ограничений на жанр нет - это может быть как реализм, так и фантастика или исторический рассказ. Главное - чтобы события происходили в один день.
Приглашаем всех на фестиваль короткометражных рассказов, рассаживайтесь поудобнее и не забудьте взять попкорн!
--------
Начало:
"Восемьдесят три процента всех дней в году начинаются одинаково:"
Концовка:
"И он с наслаждением повиновался ее приказу."
Обращаем внимание, что фразы должны быть прописаны в точности, как указано: первое предложение с двоеточием (то есть продолжается), последнее предложение - отдельное и законченное. Порядок слов и знаки препинания во фразах изменять нельзя. Кавычки сохранять не нужно.
Задача: написать рассказ в жанре короткого рассказа с заданным началом и концовкой.
Тематика произведения - любая, кроме запрещенных из списка ниже.
Прием работ - до 12 ноября 2023 года включительно.
------------ Обязательные требования ------------
Технические требования и ограничения:
-- объем - от 500 до 1 500 знаков со значимыми пробелами (с учетом заданных фраз); -- поэзия, в том числе белые стихи не допускаются; -- запрещены произведения о фрилансе, копирайтинге, профессиях, связанных с филологией, литературой и т. п., с упоминанием пользователей Адвего и бренда Адвего вообще; -- запрещены любые упоминания конкурентных ресурсов; -- запрещено подробное описание процесса или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен; -- запрещены фанфики и работы по мотивам других произведений, а также использование известных (реальных и вымышленных) героев из других произведений.
Требования по жанру и стилю
-- жанр - короткий рассказ; -- время и место действия - любое реальное (реалистичное) место в прошлом, настоящем или будущем; -- разрешены как реальные герои, так и волшебные или сказочные существа; -- юмор разрешен в любом виде; -- обсуждение политики разрешено, если это соответствует желаниям героев и их отношению к жизни, но искусственно введенные персонажи, явно или косвенно напоминающие реальных политических деятелей и описание их деятельности - запрещены, как и пропаганда каких-либо политических взглядов; -- произведение должно быть законченным - рассуждения без начала и конца не принимаются; -- разрешены произведения, созданные с помощью ИИ, но с полноценной редактурой и вычиткой; -- запрещено в работах использовать шаблонные сюжетные ходы, призванные манипулировать чувствами читателя на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), а также сюжеты, касающиеся современных отношений России и Украины (или другие сюжеты, целью которых является создание резонанса на основе политических мироввоззрений или провокация розни между пользователями Адвего).
ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего https://advego.com/v2/support/rules#p3.35. Работы с пропагандой насилия, бешеными бензопильщиками и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.
------------ Призовой фонд: ------------
-- Участие в конкурсе - платное. -- Стоимость участия - 500 рублей или 7 у. е. -- Призовой фонд - все собранные средства от участников и меценатов. -- Гарантированный призовой фонд - 150 000 руб., а приз за первое место составит более 75 тысяч рублей! -- Как стоимость участия засчитывается только списание средств администрацией после принятия работы. -- Пополнение основного призового фонда кнопкой "Пополнить" и в чате конкурса не засчитываются как стоимость участия. -- Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях. -- Все участники финального тура получают подарочный PRO-аккаунт на 1 месяц: https://advego.com/pro/ -- Все участники и голосующие традиционно получат фирменные Адвего-марки.
------------ Правила проведения конкурса: ------------
00. Работы авторов, присылающих тексты по 3-5 раз без исправления всех замечаний модератора, приниматься не будут. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу(!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова.
0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила - сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.
1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.
2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа).
3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего.
4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: https://advego.com/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению).
5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Контент Онлайн", прошедшей предварительный отбор, в том числе в случае снятия работы с голосования. Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором. Публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего.
6. К конкурсу принимаются произведения без иллюстраций.
7. Длина работы должна быть не менее 500 символов и не более 1 500 символов со значимыми пробелами (заданные фразы также учитываются в объеме).
8. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат (копипаст, заимствование сюжета).
9. Произведения в виде "белого стиха" и в стихах приниматься к конкурсу не будут.
10. У конкурсной работы обязательно должно быть название. Максимальная длина названия - 70 символов с пробелами.
В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #short
В теле сообщения необходимо разместить только(!) текст работы - никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т. п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) - такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе.
Пример заголовка: #short Шоколадная история -------
На этапе предварительного отбора администрация проверяет соответствие работы техническим требованиям:
-- размер, -- форма (проза), -- уникальность, -- наличие нецензурных выражений, -- наличие запрещенных сцен 18+ (секс, расчлененка), -- наличие запрещенных тематик (копирайтеры, Адвего, конкуренты).
Если работа соответствует указанным требованиям, то одобряется администрацией и принимает участие в голосовании. На этом этапе администрация не проверяет строгое соответствие заявленному жанру и стилю, возлагая ответственность за соответствие работы всем правилам конкурса на автора.
С каждого участника, чья работа была проверена администрацией и одобрена для участия в голосовании, взимается оплата услуг модерации в размере взноса в призовой фонд, которая автоматически перечисляется в основной призовой фонд.
Оплата снимается через некоторое время после одобрения работы администрацией. Не нужно использовать для этого кнопку "Пополнить" в чате конкурса - она предназначена для пополнения призового фонда всеми желающими.
12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ(!) теме(!) согласно пункту 11.
Внимание! В теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.
13. Работы по конкурсу будут приниматься с 28 сентября до 12 ноября 2023 года включительно, 13 ноября 2023 года начнется пользовательское голосование по работам.
-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 10 декабря 2023 года); -- 2-й тур: 50 работ (голосование заканчивается 20 декабря 2023 года); -- финал (3-й тур): 10 работ (голосование заканчивается 25 декабря 2023 года).
13.1. В результате финального тура будут определены 10 призеров:
-- 1-е место: 50% основного призового фонда; -- 2-е место: 20% основного призового фонда; -- 3-е место: 10% основного призового фонда; -- 4, 5 места: по 5 % основного призового фонда; -- 6, 7, 8, 9, 10 места: по 2% основного призового фонда.
Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится".
Призы будут выплачены на счет пользователей в Адвего. Победители будут объявлены до 30 декабря 2023 года.
13.2. Работы, допущенные к голосованию, считаются соответствующими всем техническим требованиям конкурса. На протяжении всех этапов голосования администрация дополнительно проверяет работы участников на соответствие следующим критериям:
-- заявленный жанр (короткий рассказ); -- запрещенные и манипулятивные сюжетные ходы на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), провокационные сюжеты об отношениях России и Украины и т. п.; -- законченность произведения (целостный сюжет с завязкой, кульминацией и концовкой); -- стиль (художественный рассказ); -- плагиат (технический и сюжетный).
Если в работе выявлены нарушения одного или нескольких правил конкурса, она может быть снята с участия на любом этапе голосования. Взнос участника в призовой фонд в таком случае не возвращается.
13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие техническим условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме.
По всем вопросам, касающимся найденных ошибок и нарушений в конкурсных работах, рекомендуем обращаться в ЛПА: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - все обращения рассматриваются администрацией в обязательном порядке.
14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки.
15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению.
16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин до начала 1-го этапа голосования - оплачивать участие в этом случае не нужно и можно подавать другие произведения; автор имеет право отказаться от участия в конкурсе только до начала 1-го этапа голосования - в этом случае оплата за участие возвращается автору, он может использовать свою работу без ограничений; также администрация оставляет за собой право снять работу участника на любом этапе голосования по причине нарушений правил конкурса, несоответствия формату конкурса или уровню качества, средства за участие в этом случае не возвращаются.
17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме.
18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса.
19. За флуд в данной теме - блокировка на форуме. Если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения - это флуд.
20. За обсуждение действий администрации и правил конкурса - блокировка на форуме.
21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса - участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего.
22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями финального тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.
23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую технические требования конкурса (объем, форма, ограничения по тематикам).
24. Запрещена публикация принятых / непринятых / придуманных по случаю литературных произведений на форуме Адвего до окончания конкурса.
25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.
26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий - своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.
27. Автор может голосовать за свою работу - для удобства просмотра в списке всех работ, но эти голоса учитываться не будут.
28. Автор не может комментировать свою работу - эта возможность заблокирована до окончания конкурса. Авторам запрещено комментировать свои работы с аккаунтов-клонов или через других пользователей Адвего. После окончания конкурса у всех авторов будет возможность ответить на все комментарии под своими работами.
29. Запрещается явно или косвенно указывать авторство работы или авторство комментариев в анонимном обсуждении работ. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса. Пользователи, разглашающие авторство своих комментариев прямым или косвенным образом, будут заблокированы на форуме до окончания конкурса. Комментарии пользователей, нарушивших правила, будут удаляться.
------------ Правила голосования: ------------
Работы выводятся в случайном порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.
-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы; -- всего у голосующего пользователя есть 30 очков; -- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз; -- если пользователь проголосовал за 6 и менее работ, то за каждый голос дается 5 очков; -- если пользователь проголосовал более, чем за 6 работ, то все очки делятся на количество голосов пользователя; -- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко; -- нажатие "Не нравится" никак не учитывается, однако с помощью кнопки "Не нравится" вы можете отменить свой голос за работу; -- голос за собственную работу учитываться не будет; -- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 28 сентября 2023 года. -- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.
------------ Внимание: ------------
-- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин. -- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего. -- Обсуждение и критика правил конкурса будет наказываться баном на форуме. Любая конструктивная критика принимается только в ЛПА. -- Запрещено в конкурсной теме или на форуме обсуждать или упоминать конкретные работы, участвующие в голосовании, все свои впечатления и мнения пишите, пожалуйста, в обсуждении этих работ. -- Запрещено обнародовать факт успешного прохождения работы в следующий тур голосования. -- Если работа не прошла в следующий тур - можно обсуждать работу и называть авторство.
Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!
п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации потоков литературных мыслей на тему конкурса, как написанных самостоятельно, так и сгенерированных с помощью ИИ, в комментариях этой темы и на форуме - тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.
Лучший комментарийMap_Mapslin написал 27.12.2023 в 16:00
0
Всем привет от нас с черепашкой Шупой! Признательны и удивлены интересом публики, тем более ― это дебют на Адвего. Конечно, три последних конкурса ...Всем привет от нас с черепашкой Шупой!
Признательны и удивлены интересом публики, тем более ― это дебют на Адвего. Конечно, три последних конкурса изучал и комментировал, даже жирненького Оракула выловил, так что ряд ловушек удалось избежать. Рассказ писался под хорошее настроение ради веселья и позитива. Спасибо черепашке, которая откликнулась на зов и прилетела. Шупа, что―нибудь скажешь?
―Шпасибо за фнимание! Ш Новым Ходом!
Да, у нее специфический язык, а еще норовит чаще употреблять Ш вместо С. Говорят, если она долго смотрит на человека и произносит ”Шу―у―упа”, то человек впадает в транс и может вспомнить прошлые жизни (но это не точно).
Поздравляю всех коллег и благодарю за поддержку. Вышло феерично. Такой ангельский финал с волшебными существами, а между нами еще и две Натальи в компании.
Что-нибудь добавишь? ―Хде мой огуйетс?
Ясно, больше не наливаю. Шупа постепенно переходит на квас и клюквенный морс, но все закусывает маринованным огурцом, даже ром. Может, в этом что―то есть?
Прикрепляю несколько постеров и артов. Увы, времени было крайне мало, а за нейросетью пришлось переделывать. Будем считать набросками. Спасибо за внимание и добрых праздников!
―Ш Новым Ходом! Ш Новым ходом! Полний фпийот… ―Ну, хватит, успокойся. Идем уже.
Лучший комментарийNanali написала 20.12.2023 в 21:53
0
А "Техобслуживание" - мой. Не жалею, что рассказ не прошел в финал. Что хотела, я сделала: с самого начала, как узнала условия, ставила целью сломать ...А "Техобслуживание" - мой. Не жалею, что рассказ не прошел в финал. Что хотела, я сделала: с самого начала, как узнала условия, ставила целью сломать смысловые рамки, вроде бы очень жестко заданные фразами. Уйти от понятия "день" как "заданный промежуток времени". И посмотреть, кто еще сделает так же. Получилось. У единственного рассказа из двухсот на конкурсе. Так что я довольна как удав, греющийся на солнышке:)
Лучший комментарийNanali написала 21.12.2023 в 09:40
0
Народ, поздравляю финалистов - и тех, кто за эти рассказы болеет!
Мнения могут быть разными, но факт остается фактом:) ...Народ, поздравляю финалистов - и тех, кто за эти рассказы болеет! Мнения могут быть разными, но факт остается фактом:)
Лучший комментарийNanali написала 21.12.2023 в 14:38
0
Кстати, я обещала "рассказать о приеме, который неплохо нейтрализует комментаторов "лишь бы прицепиться" и экономит массу нервов авторам". Теперь уже ...Кстати, я обещала "рассказать о приеме, который неплохо нейтрализует комментаторов "лишь бы прицепиться" и экономит массу нервов авторам". Теперь уже можно, а то потом забуду.
Все просто. Изначально, при написании текста аккуратно закладываете в него деталь, к которой прицепятся ОБЯЗАТЕЛЬНО. Слово, выражение, имя. Но! Эта деталь должна быть абсолютно несущественной, фоновой. Чтобы она несла минимум смысловой нагрузки и никак не влияла на качество рассказа, то есть читателям, которые пришли читать, а не искать повод пошутить, ничем не мешала. Зато вот прям такой, чтобы зубоскалам нашим проигнорить было невозможно:)
Что имеем в результате: пока шутники радостно обмусоливают слово-фразу, даже не пытаясь дополнительно выискать реальные огрехи (которые чаще всего есть), остальные читатели тихо мирно-читают, посмеивась над упражнениями в остроумии, и дают работе адекватную оценку. Нервы автора тоже в целости и сохранности - он знает, к чему будут цепляться, и в свою очередь смеется, как классно работает мышеловка:)
В "Техобслуживании" такой деталью было слово "попахивало":) Сработало на "ура":)))
Иногда такой эффект и случайно возникает, но закладывать сознательно интересней:)
Лучший комментарийevening2020 написал 26.12.2023 в 11:26
0
Играют в Лего Вокруг ребята, А мы в Адвего Ждем результата… Скрипит телега, В ней дров немало, А мы в Адвего Все ждем финала… Сияет Вега ...Играют в Лего Вокруг ребята, А мы в Адвего Ждем результата…
Скрипит телега, В ней дров немало, А мы в Адвего Все ждем финала…
Сияет Вега, Огня в ней много, А мы в Адвего Все ждем итога…
Как много снега Вокруг и снизу! А мы в Адвего Ждем топ сюрпризов…
Народ с разбега, Сорвав одежды, Нырнул в Адвего – С ней все надежды!
Держись, коллега, Отринь неврозы. Нас ждут в Адвего Триумф и розы…
Тут рай и нега, И в небе голубь. Привет, Адвего! С тобой хоть в прорубь…
Интересно было бы узнать, какой процент из авторов, язвительно комментирующих по поводу "не то слово написал", "так не бывает", "ужасное сочетание слов", "ни о чем" и т.д. и т.п. - знают, что после окончания конкурса их ники будут всем видны?)))
А еще какой процент из них сами отправили рассказ на конкурс)
Эээ, нет, я воспринимаю иначе: принцип #а_я_с_первого_рассказа_был_ма стером
У меня недавно была переписка с китаянкой-преподавателем, дочь пригласили на онлайн-курсы, я пыталась зарегистрироваться и найти где смотреть церемонию открытия. Когда я наконец нашла, я обрадовалась и написала девушке, а она мне "Здорово! Вы очень умная". Я посмеялась, даже мужу отправила скриншот.
А могла она написать: ну все понятно же, все подсказки есть на сайте, ну давайте уже, не тупите ".
Ведь наверняка много авторов новички, а им "тут у вас ошибка, и тут, и тут". А ведь здорово, что они вообще взялись за участие и сумели придумать рассказ под заданные фразы)
В близком мне сообществе критика по желанию. Критикующего:) А критикуемый согласился на критику тем, что выставил свою работу на общее обозрение и народное голосование.
Ну конкурс - это же игра, развлечение. Не квартиру покупаем и не корову проигрываем:) И, скорей всего, вы за язвительность принимаете обычный юмор, который в комментах под работами точно такой же, как на форуме. А тут он всякий бывает, почитайте:)
Возможно. Не люблю грубостей и колкостей, язвительности в любых форматах, пусть это игра, литературная дуэль, что угодно. Видимо, это мой личный заскок)
Не хочу. могу еще раз повторить вам: я совершенно легко прощаю себе ошибки в постах при общении. было бы меньше сюрпризов.Цитатая и не против сюрпризов
А я о том, что если автор пришел с работой не к друзьям, не на сетевой ресурс с бесплатной публикацией, не в литературный кружок, а сразу на конкурс - он должен иметь соответствующий уровень. Творческий, языковой. Почему пятиклассники в университет не подают документы, если они не вундеркинды?:)
Суть эксперимента: в стартовом посте вы жалуетесь на необоснованную критику. У меня есть подозрение, что критика обоснована, просто вы не видите, где на самом деле "не то слово", "ужасное сочетание" и прочее. Вот и хочу проверить, так ли это. На банальном "не то слово написал":)
Заявление пятиклассника в универ не примут. Работу конкурсанта уже приняли. Значит, некий предварительный отбор она все же прошла.
И бедняга автор, зайдя в комменты, увидит столько грубости, язвительности и т.п.
Просто немного пожалела этих "юмористов-комментаторов", только и всего. В этом мире и так полно грубости, зачем ее умножать, тем более в игре? Что человек добивается таким образом, веселья?
Читайте правила. Работа проходит отбор только по техническим требованиям, не по качеству. А если бы ваш рассказ хвалили, вы бы так же сетовали насчет остальных?:)))
Еще насчет "невозможно с первой работы быть идеальным". Ну вы же тут работаете, не со стороны пришли! Здесь биржа копирайтинга, а не специальный литературный портал. Прикиньте: схватил новичок сложный заказ. Сделал как мог. Отправил. Заказчик ему: что за фигню ты мне написал?! А новичок: ну это мои первые работы, та-та-та, не ругайте меня! Нормальный заказчик в ответ рявкнет: учись на постах! И не заплатит. И будет прав. Вот и на конкурсах так же относятся: взял? Делай на уровне.
Вы же сами недавно писали, что это игра. А вдруг уже игра превратилась в заказ.
Я бы сделала так: при переходе в новый тур (для тех работ, которые прошли) дала бы шанс авторам отредактировать ошибки в тексте.
Nanali, вы видимо не поняли смысл того, что я хотела сказать изначально: я очень за критику, двумя руками. Даже за необоснованную (когда чел думает, что есть ошибка, а ошибки нет). Я против колкости, язвительности и грубости. Против именно этого формата.
Наверное, я все лето работала с очень тактичными людьми, поэтому и размякла))
Обсуждать правила на конкурсе не рекомендуется, рискуете баном. Есть предложения - пишите в ЛПА.
Да все здесь тактично и мило, любой реальный наезд админы быстренько чистят. Грубости точно не видела в комментах. Да и язвительности минимум. Не мое мнение - тех, кто пасется не только на этом ресурсе.
"Я бы сделала так: при переходе в новый тур (для тех работ, которые прошли) дала бы шанс авторам отредактировать ошибки в тексте".
Правила конкурса: "20. За обсуждение действий администрации и правил конкурса - блокировка на форуме".
Отсутствие возможности исправлять ошибки между турами - правило конкурса и решение администрации. Как было не раз и даже не десять сказано, есть предложения по изменениям - не выкладывайте на форум, а пишите в ЛПА. Рассмотрят, и если есть рациональное зерно, подумают (вольная цитата, но смысл именно таков:)
Не думаю, что по первому разу можно жестко огрестись, но если хотите комментировать и общаться на форуме дальше, лучше не рискуйте. И сразу скажу: не считайте это драконовским перебором. Правила конкурсов писаны кровью, серьезно:)
Я вот, кстати, давно хотел у вас спросить. Сейчас вот случай подвернулся. Вы как-то часто замечаете и поправляете тех, кто "нарушает" правила конкурса, по незнанию пишет дичь на форуме и т.д. Типа как сейчас "нельзя обсуждать правила, иначе блокировка". Буу...
Такое ощущение, что для вас это что-то личное. Радеете о благе конкурса? Бескорыстно помогаете людям? Просто интересно, чесслово.
Ну а нафига тогда на конкурсном форуме старожилы? Мне положено сидеть на крылечке в малахае и с трубкой и бухтеть: "Блин, ох уж эта молодежь! Ты туда не ходы, ты сюда ходы, снег башка попадет, савсем мертвый будэшь!":)))
А если серьезно - честно, не знаю. Активничаю тут, когда время и настроение есть, не так уж часто, кстати, не особо думая, зачем и почему.
Ну а нафига тогда на конкурсном форуме старожилы?ЦитатаБлин, я вот только подумал, что вы ж выигрывали САМЫЙ первый конкурс здесь. Ёлки-палки, это ж сколько воды-то утекло с тех пор? Представляю, как вы смотрите на нас, дурных и неопытных. А если серьезно - честно, не знаю. Активничаю тут, когда время и настроение есть, не так уж часто, кстати, не особо думая, зачем и почему.ЦитатаПонял, принял)
Да вот опять же нифига:) Писателем я никогда не была и не буду, и первый конкурс выиграла именно потому, что там было эссе. Ну мне так кажется. Так что опыта и нет. Не поверите, художественные вещи пишу исключительно для адвеговских конкурсов:) Но я старый и заядлый профессиональный читатель, из чего вылилась профессиональная корректура и редактура, потому смотрю я на все нормально. Еще не то видела:)
Ну, я именно про опыт участия. Все эти ситуации, когда приходят зелёные новички и поднимают уже по сто раз обговоренные темы, искренне удивляются тут чему-то, недоумевают, возмущаются. Смешно, наверное, должно выглядеть для человека, который всё это уже мильён раз видел. По-доброму смешно, конечно)
Кстати, не было какого-то выгорания или усталости, когда вся эта возня надоедала? Но я старый и заядлый профессиональный читатель, из чего вылилась профессиональная корректура и редактура,ЦитатаО, это чувствуется почти в каждом вашем комменте, поверьте)
Не, выгорания не было. Были конкурсы, которые пропускала, потому что времени катастрофически не хватало, или тема не трогала. Но чаще именно из-за нехватки времени. Может надоесть участвовать, и по два подряд волынила, но форум достаточно динамичен, чтобы регулярно подкидывать что-то новенькое.
А вот что касается конкурсных правил именно адвеговских конкурсов - тут да. Просто помню, как и почему они возникали и добавлялись. Иногда прям ситуации помню, а иногда эмоции, но хватает, чтобы рука автоматически потянулась кого-нибудь за не вовремя оттопыренный хвост дернуть:)
Эээ, нет, я воспринимаю иначе: принцип #а_я_с_первого_рассказа_был_ма стеромЦитатаТак ведь читатели не знают (как правило) - первый это рассказ автора, десятый или сотый. Да это по большому счету и не важно - комментируем то, что видим.
Ну а если рассказ откровенно слабый - его обычно почти и не пинают.
Я подметила такое, что на слабом рассказе как правило комментариев меньше. Вот открываешь рассказ на котором 8-11 комментов, если у других большинства в это время 15-20 комментов, то он по-любому мне не понравится и по-любому, в любом случае то бишь, будет слабым. То есть, слабые рассказы комментируют меньше.
Не обращала внимания. Наверно, потому что читала всё подряд и по итогу была в числе первых комментаторов.) Но ведь у каждого свой вкус, поэтому некоторые опусы, даже при всей их очевидной слабости, нравились очень. Было в них что-то обаятельно наглое, эдакий рэнобевский шарм и свежая мысль. И если что-то перечитываю от скуки, то скорее всего это будут именно они, а не сильный или глубокий рассказ. Так что я плохой и предвзятый судья.
Да не факт:) Если комментаторы решат поразвлекаться, под откровенно слабым рассказом такие дебаты будут, что офигеть. Это раз. Во втором туре все может измениться - за счет тех читателей, что лениво ждут, пока им из пары сотен отберут полсотни работ, и тогда приступят к чтению и комментированию. Иногда получается весьма интересно:) Это два. В некоторых случаях комментариев нет потому, что читатели просто не поняли посыл. А он бывает порой ну просто ооочень классным. У вас есть шанс стать первым, кто поймет - стоит ли от такого отказываться? Это три:)
Можно еще десяток вариантов придумать, но не вижу смысла. Просто не ориентируйтесь на комментарии, ориентируйтесь на работу.
Я записываю в Ворде 2-й тур. У меня получалось в предыдущем конкурсе половина моих прошло, половина не моих.)
"Просто не ориентируйтесь на комментарии, ориентируйтесь на работу." Руководствуюсь исключительно своим вкусом. Комментарии мне помогают сам смысл иногда понять. Потому что иногда бывает или я туплю, не понимаю рассказ или автор намудрил так, что ничего не понятно. А в комментариях иногда очень толковые разъяснения попадаются. Поэтому я читаю не только сами рассказы, но ещё и комменты. Там ещё бывает такое настроение классное, можно поржать с комментов. Сам рассказ не интересный, зато комменты к нему классные, лучше, чем рассказ.
А в комментариях иногда очень толковые разъяснения попадаются.ЦитатаВот только опять же не факт, что они верные, особенно если касаются авторской идеи, о пасхалках вообще промолчу:)
У самой несколько раз бывало на предыдущих конкурсах - читаешь, все понятно, вот прямо без сомнений. Кто-то вопрос задает в комментах - пробую объяснить. Собеседники радостно соглашаются - о да, как мы сами не поняли-то?! Потом приходит кто-то еще и объясняет ну совершенно по иному. Я перечитываю и думаю - о да, как же я сама-то сначала могла по-другому понять?! А потом приходит автор... занавес:)))
Ой, не то слово.) Мне вот тоже попадались такие язвительные и даже оскорбительные комментарии. Выискивают блох, лишь бы до чего доколупаться. Сами же, наверняка, сплошь шедевры пишут.)) Ну это классика: в чужом глазу соломину видеть, в своём — бревна не замечать. Но ничего, весна, то есть снятие масок покажет, кто где гадил.
О, кстати, перечитала комменты за прошлый конкурс. Вы же мне тогда дали ценный совет, чтоб была завязка, развязка и перипетии. Спасибо админам, в этом конкурсе они завязку и развязку обеспечили первой и последней фразами рассказа. Авторам осталось только с перипетиями не налажать. У некоторых получилось.
То, что далеко не у всех они хоть как-то стыкуются, лучше умолчать) Такое случается: начинал один рассказ, а закончил другой. Ну с кем не бывало? а перипетий на 1500 збп особо не разгуляешься.ЦитатаДа, очевидно.
Конечно, любые мнения приветствуются: положительные, отрицательные, неопределившиеся. В этом комментаторов никто не ограничивает. Но когда очередной возомнивший себя, не знаю, богом или ещё кем комментатор, приходит, чтоб просто доколупаться до мелочей, поглумиться над "слабыми" и со своего барского плеча в саркастическом тоне начинает типа критиковать несчастного автора, ну это просто мерзко выглядит. Сколько участвую, каждый конкурс одно и то же. Видимо, развлечение такое у людей.
Ваше мнение никто не покелебет, а кто-то, может, ходит потом, убивается. Понятно, что все согласились, но милосерднее надо быть друг к другу, люди!
А вы спросите как-нибудь после конкурса у комментатора, доколупывающегося до мелочей - ПОЧЕМУ он именно до них доколупывается? Я как-то спросила и кое-что перестала считать мелочами...
А у вас бывает, что после прочтения первых двух или трёх предложений, логика не даёт погружаться дальше? Говорит вам - алес, ловить нечего. Или штурмуете дальше?
Они короткие, а я очень быстро читаю. Так что все равно хоть глазами пробегу. Иногда, чтобы понять логику первого предложения, надо дочитать до последнего:) Для рассказов в пару тысяч знаков это легко.
Эм... вот "полюби критика" точно не декларировала. Не имел, не состоял, не был, не был, не был, не был, даже рядом не стоял!® Не полюби критика, это нереально:) Но раз уж рискнул выставить свое детище на витрину - терпи и не ной, сам принял решение, сам огребайся.
Но в целом, когда кто-то заводит эту шарманку, что комментаторы злые, вы сразу объясняете человеку, что к чему. Очень удобно) Но раз уж рискнул выставить свое детище на витрину - терпи и не ной, сам принял решение, сам огребайся.ЦитатаСуровая правда жизни. Люблю такое.
Он изменился, провел ошибки над собой, стал добрее.) Но в общем и целом комменты у Енота приемлемы. Хотя и большие по весу, но конструктивные, из них можно что-то почерпнуть полезное. Можно принять, можно не принять, тут уже каждому на усмотрение.
То есть, провел работу над собой, исправил ошибки. Меня лично комменты Павла не смущают ничем, единственное если только, давят объёмом иногда, большие то что, это иногда давит. Это я не про свой, про чужие рассказы.
Вы слишком нежно к себе относитесь. Можно ли обижаться на змею, что у неё яд с зубов капает? А потом, кто сказал, что глумятся над слабыми? И над сильными глумятся, потому как анонимность. В сад милосердие. Оно нас размягчает и не дает двигаться вперед.
Когда плаваешь в лягушатнике да ещё со спасательным жилетом, кругом и прочими средствами защиты, плавать не научишься. Конкурс - это конкурс. Пишешь, читаешь, сравниваешь, учишься. Даже если рецензий мало и все ругательные, всё равно учишься. Я когда-то очень обижалась. А потом поняла, что до моих надутых губок "фи, какие вы злые, уйду я от вас", всем начхать. И тогда как-то начала писать. может и не очень ладно, но много лучше, чем первые опусы. Поэтому только литературные и исключительно конкурсы. Признаюсь, на Адвего максимум журят. Это очень лайтовая площадка. Грех жаловаться.
Ну да, конкурс это конкурс, и про надутые губки вы все очень мило написали.
Только повторюсь, куда вы собрались двигаться без милосердия?
Ну станете вы вся такая железобетонная, яростная и нечувствителная. И? Что вы напишете? О чем вы напишете? Что станет с вашей эмпатией, с позитивной составляющей этой особенности?
***
Разговор интересный, но у меня текст сложный. Будет приятно поговорить позднее, некоторое время не буду отвечать.
И тогда как-то начала писать. может и не очень ладно, но много лучше, чем первые опусы.Цитата Это вы самооценку провели или вывод возник на основании уменьшившихся негативных комментариев под вашими рассказами?
Я уже давно на конкурсах Адвего и с комментами практически смирился. И некотроых комментаторов легко узнаю. Под каким цветом их не спрячь, их настоящий цвет - коричневый, сразу просматривается.
Очень точно подмечено. Под моим рассказом, таких квадратиков - три, или четыре. Пока... Я им приготовил (на потом) фото сломанного протеза. Пошлю, с наилучшими пожеланиями...)))
В сад милосердие. Оно нас размягчает и не дает двигаться вперед.ЦитатаПоясню подробнее. Не стоит отказываться от общечеловеческих ценностей и от милосердия в том числе. Этого плохо и в обычной жизни, и на литературном конкурсе тоже плохо.
Чтобы не углубляться в этом диалоге в медицинский дебри, использую притчу о двух волках, Белом и Черном. Ту притчу, где в конце внук —
“тронутый до глубины души словами деда, задумался, а потом спросил: — А какой волк в конце побеждает? Старик улыбнулся и ответил: — Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.”
У каждого из нас, кто живет обычной жизнью, Белый волк всегда сильнее Черного. Таких людей здесь большинство, считаю. Однако Черный зверь есть в каждом из нас, и он только немного слабее Белого. Если забыть о гуманизме, то Черный в сердце окрепнет настолько, что сможет вырваться на свободу, если захочет. Представьте на минуту толпу Черных, свободных от любых предрассудков волков, которые пошли, например, комментировать рассказы на этом конкурсе. Будет цепная реакция. Авторы, что послушают волчий вой под своими работами тоже быстро почернеют. А дальше только - кровь, кишки, и прочие прелести. Вы уверены, что нужно отказываться от гуманизма и милосердия? Если да, то подумайте, пожалуйста, еще раз.
Возможно, кто-то скажет, что это конкурс же, что это же игра и развлечение. Спешу разочаровать мимо идущих прохожих, страсти здесь кипят нешуточные. А тот, кто говорит, что здесь все несерьезно, тот лукавит. Опять же, если здесь все только игра и развлечение, то зачем сюда ходит вообще? Зачем вообще сюда ходить, если все это несерьезно? Потусоваться? Одна лишь тусовка - это скучно, на мой взгляд.
Кто-то другой скажет, что на других сайтах еще хуже, там вообще, мол, треш. Ну, такой себе аргумент. Я в принципе не люблю помойки, поэтому такие места для меня примерно равноценны, даже если в одном из них поменьше тараканов и крыс.
Представим, что у кого-нибудь Черный волк вырвался на свободу. Станет ли человек от этого лучше писать? Я не знаю. Хотя говорят, что Черный волк вообще имитатор. Но точных сведений у меня на этот счет нет. Допустим, в этом комментарии только, что он талантлив также, как и Белый волк. Но тут все очень неудачно сразу получается. Лучше бы этот волк был имитатором, а не художником. Любое искусство, и литература тоже, на мой взгляд, всегда немного неточно отражает действительность. Внутри того человека, что пишет, рисует, танцует и прочее, есть зеркало. Это зеркало всегда стоит чуть-чуть наклонно, оно способно, даже в нескладных рассказах новичков на скромных литературных конкурсах, показывать направление завтрашнего дня. Куда нас заведут Черные волки, если начнут доминировать?
ТЩЕСЛА́ВИЕ, -я, ср. Высокомерное стремление к славе, к почитанию.
Можно любой другой источник взять, это не очень важно.
При этом -
ВЫСОКОМЕРИЕ - Надменность, кичливость, гордость, презрительное отношение к другим (низшим по уму, положению).
То есть, тщеславие, если упростить, это: гордыня + стремление к славе.
Стремление к славе можно обсудить отдельно, так как времени мало.
Вот подумайте сами, чем собственно может гордиться человек. Да ничем! Он всегда реализуется в тех рамках, которые ему предоставила природа, воспитание и удача. Можно, конечно, сказать - вот, Вася очень целеустремленный, а Витя - не очень целеустремленный. И поэтому Вася - молодец, в Витя - не очень.
Только это неправда, оба они делают только то, что в них заложено изначально. Поэтому даже самому богатому и знаменитому человеку нечем гордиться.
Хорошо, ответа ждать не буду, понимаю, что у вас времени нет, но если вдруг что, то пишите, когда появится время и желание.
Просто если Вася хочет славы, то он будет искать все способы и инструменты как её добиться. Если Витя не хочет ничего добиваться, то и способов никаких искать не будет, и, скорее всего, ничего не добьётся.
Насчёт гордости есть один не очень приятный момент. Многие люди считают, что достойны уважения или гордости за себя только благодаря каким-то своим достижениям. Например: я достоин уважения, потому что написал текст без ошибок, а если я сделал ошибку, значит я ничтожество (такой себе примитивный примерчик, но ничё страшного, мне можно). Так вот, часто человеку гораздо сложнее гордиться собой или уважать себя не опираясь на свои достижения вообще. Но, если ему это удаётся, то он обретает нечто большее, чем человек, самооценка которого зависит от собственных достижений.
Не могу не поблагодарить за прекрасный текст. Из вашего комментария вижу, что до сих пор не умею доносить свои мысли до потребителя.)) Дело не в принципиальности и не милосердии. Просто не злюсь на комментарий с негативной оценкой моего творчества, ведь это не проблема читателя. Это я не смогла доходчиво донести идею. Милосердие слишком широкое понятие, но низводить его до "давайте говорить друг другу комплименты", наверно, не совсем корректно, да ещё на конкурсе. Вполне возможно, что сильная работа кому-то не понравится. Ну, вкус у читателя другой, а как плохой критик, он не может оценить работу не предвзято и пишет свое субъективное мнение. Стоит на него обижаться? Думаю нет. И мне подобное отношение автора к оценке кажется правильным. Возможно, работа, которая вам кажется сильной, кому-то не зашла, осталась не понятой, отторгалась организмом. Спасибо, ему, что задержался и рассказал об этом автору, а не ткнул "не нравится" и пошел мимо. Возможно, что человек изначально шел топить всё, что не его. И ему спасибо, что прочитал и даже попытался сформулировать своё отношение. Ну, нет в мире ничего идеального. А "уси-пуси" на конкурса обычно начинают делить конкурсантов на "свой-чужой".
Не могу не поблагодарить за прекрасный текст. Из вашего комментария вижу, что до сих пор не умею доносить свои мысли до потребителя.))ЦитатаМожно и так сказать. Но я бы сказала, что вы оставили такой комментарий, мимо которого нельзя пройти и не ответить. А еще бы я сказала, что достоверно в этом вопросе ничего не известно. Милосердие слишком широкое понятие, но низводить его до "давайте говорить друг другу комплименты", наверно, не совсем корректно, да ещё на конкурсе.ЦитатаВспомнилось. Я уже говорила здесь, что занималась в студенческом самодеятельном театре. Это продолжалось 7-8 лет, у нас был довольно крепкий коллектив, и в хорошие периоды мы делали по два спектакля в сутки.
Так вот, актеры грызутся между собой за роли еще хуже, чем авторы за приоритет своих рассказов. В труппе на спектакле всегда есть первый состав (лучшие актеры, которые будут играть премьеру) и второй состав (запасные актеры). Первый состав, конечно же, выпендривается; второй - ненавидит и завидует более удачливым конкурентам.
Однако в день премьеры распри забывались. Весь второй состав приходил поздравлять актеров, которые отыграли спектакль. Все улыбались, радовались, говорили друг другу комплименты. В такой ситуации запрещено ругать актера, даже если он откровенно лажал на сцене. Максимум, что можно сказать при провале на премьере - ты, мол, сегодня не очень, но человек ты замечательный и бла, бла, бла, куча комплиментов. На следующий день обычно был спектакль, где играл второй состав, и ситуация повторялась зеркально - первый состав приходил поздравлять второй. Это называется корпоративная этика. Завел такой порядок главный режиссер нашего театра - все, кто не умел делать приятное лицо после премьеры, вылетал из труппы на раз-два.
Наш главный режиссер, когда у него бывало хорошее настроение, проводил нас за кулисы областной драмы, где сам работал актером. Помню случай, стоим мы на входе в театр с руководителем, где нас вахтер переписывает по фамилиям. Вдруг вахтер вскакивает, вытягивается и кланяется какому-то парню, который проходит в этот момент в здание. Наш режиссер тоже разворачивается, тоже кланяется, и аж светится весь, словно увидел ангела (минимум ангела, но скорее всего бога). Когда мы прошли в гримерку, наш режиссер объяснил, что это тоже шел актер на премьеру спектакля. То есть в областной драме вахтеров заставили вытягиваться перед актерами, которые идут на премьеру. И это тоже корпоративная этика.
На примере актер испытывает колоссальные перегрузки. Я видела немного, что твориться с людьми, которые как-то неудачно вышли из состояния творческого потока. Смотреть на это страшно. Помните Елену Майорову? Вот примерно это и происходит - отсутствие присутствия, распад личности. Панин тоже, возможно, когда-то неудачно отыграл спектакль. Если вы скажете, что авторы и актеры - не одно и тоже, то не соглашусь. С того момента, как я отыграла последний спектакль и до первого художественного текста прошло около 25 лет. Я полностью утратила актерский навык за это время, но стоило написать 2-3 рассказа, как все вспомнилось. Одинаковые во многом профессии, требуют разных знаний, но очень похожие - я это чувствую кожей.
И у тех, и у других рабочий аппарат - это эмоции, собственные эмоции человека, который пишет или играет на сцене. Считаю, что тот, кто решает свои проблемы за счет авторов, не любит искусство, и литературу в том числе.
К сожалению, способна только длинные посты строчить, а вот пойти и написать комментарии под рассказами не могу. Сил и желания на это нет. На прошлом конкурсе под моей работой были негативные комментарии, но они меня не очень расстроили - так, чуть-чуть настроение испортили. Однако, когда я вышла в главную ветку после второго тура и собралась говорить комплименты другим авторам, то тут же получила кувалдой по затылку. Это был треш. По точности удара я понимаю, что там мастер. Вот только не понимаю, зачем он пытается уничтожать людей, которые пишут?
В любом случае, я сейчас не могу поддерживать никого. Но если кто-нибудь поставит пару минусов под негативными комментариями, что есть под любой работой, то заранее искренне благодарю этого человека. Возможно, работа, которая вам кажется сильной, кому-то не зашла, осталась не понятой, отторгалась организмом.ЦитатаКонечно, сложно отличить критику от негативных комментариев. Тем более я очень давно уже не читала комментариев под работами, поэтому забыла, что и как там пишут. Но возможно, стеб и ерничество допустимы только в свободных темах, но их не должно быть под конкурсными работами.
Вы очень душевный и эмоциональный человек с высокой и тонкой организацией. Хорошо, что мой пост вызвал ностальгию. Печально, что не о том, о чём писала в комментарии. Не умею жить только на вдохе и в сахарной вате. Если под моей (исключительно под моей, ведь кто-то может не разделять моего мнения) работой будут ерничать, да ради бога, это их проблемы. В обычаях второго тура поддерживать автора вылетевшей работы при условии, что автор не начинает писать, какие все критики дебилы, а он в белом. Тогда велком на разбор и промывку. Пишу, как автор редко долетавший до середины Днепра (фигурально) почти никогда. Если работа не прошла, но больших огрехов в ней нет, автор скорее получит постпохвалу от меня. Когда происходит выбор (отсев) мы все ищем минусы и подходят любые критерии оценки, а когда автор вылетает, указываем на плюсы. Это норм. Не знаю, почему с вылетом вашей работы случилось иначе.) Держитесь. Мир не так плох, как мы о нем думаем. Просто он, зараза, не думает о нас вообще.
Дополню комментарий. Занудно немного получилось, наверное, надоело длинные посты писать. Но переделывать не буду:)
Расскажу, как на одном из литературных конкурсов вырубили моего Белого волка. Рассказ прошел во второй тур, но мало кому понравился. Раньше, в других конкурсах на этом ресурсе, толковой критики было больше. Но в этот раз толковой не было почти совсем, только Мародер высказался точно. Я давала читать свой рассказ другим людям, но потом немного изменила текст, и Мародер это заметил.
Самый “страшный” комментарий не расстроил меня, а показался чуть-чуть глупым. Дело в том, что настолько плохих рассказов, как там написано, не бывает совсем. К тому же последняя фраза выглядела странно. Пользователь написал - “В финале этот рассказ мы видеть не хотим.” Мы это кто? Николай втОрый?
Вылетела я после второго тура. Что ж. Расслабилась. И пошла общаться в главную ветку.
Должна сказать, что авторы все немного самовлюбленные люди, все абсолютно. Так срабатывает головной мозг. Почему так происходит я не знаю, это вопрос к физиологам. Если кто-то скажет из авторов, что он не такой, мне заранее смешно.
Сейчас у меня нет близких знакомых из творческой интеллигенции, так как живем все в разных районах города. Но раньше я общалась с поэтами, певцами, танцорами, актерами, режиссерами. Все эти люди влюбленные чуть-чуть в себя, а главное в то, что они делают. Других творческих людей нет, в реальной действительности я их не видела. Это нормально, на самом деле.
Поэтому пока я была участницей конкурса, я внутренне собралась, на мне все это время была эмоциональная броня. Я уже не первый раз участвовала в этом конкурсе, поэтому знала, что после вылета из тура здесь никто никому плохого не говорит. Но не в этот раз.
Я “рухнула”, когда Констанция и Лотео пришли меня троллить в главную ветку. Выбили мне почву из-под ног невинные на первый взгляд фразы, но просто брони на мне уже не было.
Белый волк превратился в белого пуделя, а Черный стал огрызаться. В этой связке Белый и Черный всегда есть еще третий персонаж, про которого не говорится в притче - это Контролер. Это тот, кто управляет волками. Контролер не отключился, он всячески пытался управлять Черным волком, но не получалось. Я тут же разругалась с Ольгой, потом с Никко, потом немного успокоилась и решила забить на происшествие.
Теперь расскажу про физику тела. На улице стояла жара, дома работал кондиционер, но все равно было жарковато. Я уже вроде забыла обо всем, но поняла, что ночью не сплю, а днем не просыпаюсь толком. Подумала, что давление высокое, выпила таблетку, но не помогло. Подумала, что низкое давление, и выпила две кружки кофе, тоже не помогло. Тут я пропущу подробности, так как пост слишком уж длинным получается. Короче пульс у меня около 5 дней держался в районе 120-140. Мужа и дочь я не стала беспокоить, в больницу не поехала, а напилась по совету подруги блокаторов адреналина (Бисопролол-вертекс) и выздоровела. То есть так проявился сильный гнев. Я не могла заговорить с Лотео, я бы моментально на мат перешла.
Характер у меня спокойный, не истеричный. Вот за что мне это? За то, что нравится иногда рассказы писать?
Кстати, я до сих пор в гневе, если честно. Не могу дождаться, когда успокоюсь.
Все эти люди влюбленные чуть-чуть в себя, а главное в то, что они делают.ЦитатаМожет в этом вся соль, заядлые критиканы нашего конкурса даже то, что сами делают не любят. Возможно они люди не творчества, а чего-то еще? ))
Мне показалось, что Констанции ваш рассказ понравился. В остальном я вас понимаю. Наверное. У меня так с женой бывает (от форума я все-таки держу дистанцию и не принимаю так близко) - ляпнет что-то вроде бы безобидное, но я за сердце хватаюсь и бегу курить или еще хуже.
Да, но я пытался представить тот же маневр без сигареты, получается смешно. Встать с дивана, одеться, спуститься с третьего этажа, подышать свежим воздухом и вернуться в обратном порядке на диван. Сигарета - это прикрытие на самом деле =)
Я вас не троллила. Мне этот рассказ понравился, в моём списке он считался одним из лучших, хотела его обсудить. Моих комментариев под ним нет, потому что я вообще мало комментировала в том конкурсе. Я помню, что не стала обсуждать его, поскольку, если не ошибаюсь, вы сами пришли в комментарии. Но неважно же, что я скажу, верно? Вы выводы сделали.
Я не знаю, что думать про вас. Сначала я предположила, что вам рассказ понравился. Но потом поняла, что все немного не сходится. Вы спрашиваете у пользователя: А как вам “Нерасторопный киборг”? Между тем комментарии Лотео узнать не сложно. Я его не узнала сразу, так как никогда раньше не читала. Вы же с ним дружны, и должны были узнать его руку, несмотря на анонимность. Но это могла быть случайность, не заметили, например, или не запомнили.
Анонимные комментарии Лотео можно перепутать с комментариями других завсегдатаев. Они давно здесь, у них уже выработался схожий стиль комментаторства. Так что, не всё так однозначно.
// Я не могла заговорить с Лотео, я бы моментально на мат перешла Если вы хотите, мы могли бы спокойно и без мата всё обсудить. Я так тоже умею, не поверите. Вы вот вспоминаете, как я пришёл вас "троллить", а мне, например, запомнились совсем другие вещи. Можете объяснить, чем же я вас так сильно задел и почему вы считаете меня худшим пользователем всея Адвего, а я расскажу, как никогда не испытывал к вам негатива и даже не видел до предыдущего конкурса. Согласитесь, что это может быть немного продуктивнее, чем обсуждать это с третьими лицами. Больно не будет)
У меня тоже пульс постоянно высокий 120 бывает. Мама дала таблетки, они только от пульса, на давление они не влияют - Ивабрадин. Снижает на полдня пульс. Хотя у меня и давление подскакивает вот последний раз было 166. Бывает несколько дней высокое держится, потом падает до нормы. От давления и пульса - Анаприлин. Вот такой вот форум у нас, опасный.
120 - это много, нормальный пульс до 70. Постарайтесь попасть к врачу.
У меня нормальное давление, 1-2 раза в год могу выпить Андипал и все. Так как пульс повышался, я сходила, когда выздоровела, к кардиологу. Она выписала таблетки, другие не Бисопролол. Только я не помню название, я еще не покупала их.
В любом случае, такие вещи лучше через врача решать. В районных поликлиниках делать нечего. По возможности сходите в платную клинику. Я забыла сколько заплатила за прием - 1,5 К, наверное. Это с кардиограммой. Правда, мне назначили еще кучу исследований пройти, на всякий случай. Но я до сих пор никуда не сходила - мне лень:)
Одно то, что кардиолог сказала, что с сердцем все в порядке, уже это мне настроение повысило.
То, что выпила таблетки без назначения врача - очень плохо. Это опасно, не делайте так. У меня просто выхода не было.
У меня мама пьёт от давления уже давно. Она ходила к врачу. У неё был инсульт уже 2 раза. Давление она меряет ежедневно своим прибором. Поэтому я ей доверяю. А так у меня пульс все время высокий, ну то есть он у меня постоянно выше нормы, 80-90. Сколько раз не мерила прибором этим, все время такой. А то просто подскочил тогда, волновалась.
Полно разных вариантов из-за чего пульс может быть высоким. Я вам потом подробно завтра напишу, некогда сейчас. Таблетки намного дешевле успокоительных, но пить их без назначения врача нельзя - неизвестно как организм среагирует.
Лучше и вам купить такой прибор, раз нестабильный пульс. У меня есть, я не каждый день меряю, но прибор есть:)
Черный волк не плохой, он просто защищать по-другому не умеет, а его реакция - это в первую очередь защита - когда кто-то или что-то угрожает разрушить внутренний мир или неосторожно зацепляет за слабые места. Но иногда человеку настолько нравится, как комфортно быть за защитой Черного зверя, что привыкает к этому и забывает, что он нужен только в критические моменты, а потом его нужно отпускать.
Вот та самая кувалда по затылку - это и был критический момент, который вызвал Черного волка. Но был ли тот момент действительно стоящим того, чтобы так переживать?
Может, вы слишком эмоциально отреагировали на чью-то реплику, которая была сказана не для того, чтобы именно вас обидеть или ваш мир разрушить, а только потому, что кто-то забыл отпустить своего Черного волка, и теперь ходит, не в силах избавиться от наслаждения быть им постоянно - и это ему нужна помощь на самом деле (если еще не поздно).
Вообще такое полезно проработать с психологом, возможно, выяснится, что все - тлен, и еще столько всего, что можно сделать, несмотря на бродячие разношерстные стаи, от них все равно никуда не деться, но это не повод отчаиваться, ведь они ментальные, а значит, их можно ментально же и прогнать, отпустив наконец своего Черного товарища до худших времен.
Только что пришло в голову - сейчас у нас дискуссия беспредметная. Давайте после конкурса выберем по паре-тройке комментариев (из-под любых работ), насчет которых каждый из нас уверен: они злые и обидные. То есть приведем примеры рыка того самого Черного зверя. И поговорим на фактическом материале.
Поскольку все мы разные. И что для одного нормальный формат шутливого общения - для другого тяжелое оскорбление. У всех разный объем комплексов и география любимых мозолей. Потому нужны точки отсчета.
Я мало читаю комментариев под работами, мне они не нравятся. Добровольно я этого делать, скорее всего, не стану:) Во всяком случае мне это будет неприятно.
Но могу обсудить, как рык Черного зверя влияет на нашу жизнь - в целом, без копанья под чужими рассказами.
Первая мысль была согласиться, потом подумал: а что это нам может дать? Точки отсчета-то у всех будут разные. Вот конкретный пример, фактический материал - недавно Stop писала про негативные комменты в прошлом конкурсе, выбрал из них самый "вредный". И что мы сделаем: попробуем донести до нее, что злиться здесь не на что, или погрозим пальчиком вредному еноту, чтоб так не делал?) https://advego.com/blog/read/c...r/8316298/#comment16 Мое мнение: коммент неприятный, хоть и безвредный. Я честно злюсь, когда такие получаю. Но несильно и ненадолго. И того, что под ним стоит два минуса - вполне довольно, чтоб мое эго успокоить =)
Я чуть выше написала, что меня не сильно тронули комментарии под работой. Сейчас цитату сделаю. На прошлом конкурсе под моей работой были негативные комментарии, но они меня не очень расстроили - так, чуть-чуть настроение испортили. Однако, когда я вышла в главную ветку после второго тура и собралась говорить комплименты другим авторам, то тут же получила кувалдой по затылку.Цитата Вот это я могу обсудить и разъяснить, но мне нужно пару часов, чтоб все сформулировать и не соврать по дороге - ведь времени много уже прошло.
Все верно, но хоть посмотреть на эти точки отсчета. А то разговариваешь и не знаешь - может, ты говоришь о сибирской зиме, а твой собеседник об африканской, и потому вы никак не можете прийти к выводу, что прилично носить в этот сезон:)
Скажу и повторю: конкурс - игра и развлечение. Именно за этим сюда и ходит большинство, имхо - развлекаться в компании людей, с которыми можно говорить на одном языке. Адреналинчика хапнуть. Себя показать, на других посмотреть. Нафига человек катается на горных лыжах, в том числе участвует во всяких соревнованиях, куда всех пускают, если он не спортсмен ни разу? Вот затем же.
Скажу и повторю: конкурс - игра и развлечение.ЦитатаУ меня другие развлечения. К тому же на вывеске не написано "Развлекательный литературный конкурс". Мое видение таких мероприятий ближе к творческой лаборатории. Во всяком случае раньше так было; а еще раньше мне казалось, что и ваши комментарии вписывались в эту концепцию. Нафига человек катается на горных лыжах, в том числе участвует во всяких соревнованиях, куда всех пускают, если он не спортсмен ни разу? Вот затем жеЦитатаРасшифруйте, пожалуйста, что вы имеете в виду? Что значит это фраза?
Для участия в конкурсе нужно быть азартным? нужно быть агрессивным? любить хапать адреналин? Или что?
Кстати, мне адреналин не нужен. Меня вообще не стоит взбадривать, лучше уж притормаживать:)
Так участие в творческой лаборатории - тоже развлечение. Как и чтение хороших книг, дружеские посиделки на кухне за философскими разговорами, обучение на курсах, которые тебе вроде не нужны, но интересны, катание на горных лыжах, поездки к черту на кулички, только чтоб красиво, в отпуск и прочее и прочее.
Расшифровываю. Любителю кататься на горных лыжах обычно доставляет удовольствие приехать на гору, обозреть окрестности, поручкаться и пообниматься с такими же любителями, кого не видел с прошлой зимы, встегнуться в крепления, постоять пару секунд, наслаждаясь предвкушением, поймать кайф от скорости, послушности лыж, владения собственным телом, задрать нос под "класс" или крикнуть "зато кипю!" на "чайник!" Потрепаться внизу со знакомым народом, повосхищаться мастерским катанием, поржать над кульбитами и падениями, посочувствовать инструкторам и дать пару советов чайникам еще зеленее тебя. Накататься до зайцев в глазах, до двух ночи проболтать с ребятами, поностальгировать "а вот раньше", обсудить преимущества саломонов перед фишерами и приемы катания по пухляку, разругаться вдрызг на этой почве и кое-как помириться, выспаться, накататься снова, уехать домой до следующих отгулов. Которые когда каждые две недели, а когда два раза за всю зиму.
Внимание: гарантия натруженных до дрожи и боли мышц и обветренной морды, риск травмироваться, а то и поломаться, не увернувшись на склоне от идиота-лихача или переоценив силы и грохнувшись самостоятельно, дикая усталость от ботинок, риск обморожения, порчи лыж и т.п. прилагается в обязательном порядке.
Я сразу говорила, что участвовать не буду. Мне оно зачем?ЦитатаДобрые совы улетают на Юг )) Это к тому, что вас нет на зимнем конкурсе, где можно схлопотать обморожение, давление и обветривание ))
Эм... Так вы сами же выше в нескольких комментах подробно написали о физическом влиянии негатива на конкурсе и форуме на здоровье. Как по мне, так при таком восприятии обветренная морда безопасней:)
Но ладно, это все философия. А не философия - у меня вдруг возникло ощущение, что я не просто участвую в дискуссии, а оказалась посреди чьих-то личных разборок. Не люблю этого, потом ухожу.
))) Ну да, я, наверное, вообще нежная, тонкая натура. Буду учиться мириться с такими комментариями, становиться сильнее, что ж поделать. Естественный отбор и всё такое. Всё равно не понимаю, откуда в людях столько ненависти. Это вот чисто человеческое: творить зло ради удовольствия. Какие-то стаи чёрных волков кругом, кошмар.
А, сообразила еще; напишу, пока не забыла. Вот докапываются-то как раз обычно не до самых слабых, а до нормальных, чаще сильных работ. И дело тут совершенно не в том, что завидуют и намеренно выискивают недостатки или хотят "утопить" конкурента - хотя такие предположения (а скорей категоричные утверждения) регулярно звучат на форуме. Дело в другом: если в слабой работе огрех будет погребен под ворохом других, то в сильной ударит по глазам. И чем сильней работа, тем мельче будут огрехи, которые заметны. Синдром ремонта или генеральной уборки:) Царапина на затертых обоях - фигня, а на только что наклеенных - источник дикого раздражения.
А в совсем слабых чаще подмечают смешное, нелепое, самые крупные нестыковки, что тоже логично: если художественных достоинств мало, именно это становится заметным. Ну как сапог на люстре даже в неприбранной квартире:) Увы, синдром ремонта наоборот не работает( Не думаю, что с этим можно что-то сделать - разве что понимать принцип и делать выводы.
Кто помнит конкурс прозы? А "Грибочки"? Ржал же весь форум. А после финала и автор - вместо того, чтобы обижаться и предъявы делать. Позже пару раз и кто-то с обсмеянным со всех сторон "смеркалось" в своей работе поступал так же. Имхо, единственно правильный подход:)
Да, ваше мнение по поводу «утопить» рассказ я тоже помню. И я бы как раз назвал его категоричным. Мне не понятно, почему вы экстраполируете своё видение на всех. Чужая душа - потёмки, и вы не можете точно знать, какие мотивы у другого человека. Если вы пишете все комментарии бескорыстно – замечательно, но это же не значит, что так поступают все. Человек, может, и не приходит под рассказы со злодейской улыбкой, потирая лапки и предвкушая, как будет топить конкурентов, но всё равно держит эту мысль где-то в голове. Поэтому он не поставит плюс сильному рассказу, даже если тот ему понравился, а поставит плюс негативному комменту под ним, даже если не со всем согласен. Такие вот мелочи.
Если что, мне эта конкурентая борьба побоку, я тоже пишу комменты и вообще участвую для души. Считаю, что деньги развращают в таких делах. Просто не понимаю, как можно полностью исключать этот фактор.
// И чем сильней работа, тем мельче будут огрехи, которые заметны. Синдром ремонта или генеральной уборки Да, это в принципе логично, потому что в сильной работе, вероятно, не будет больших огрехов. Следовательно, докапываться будут до мелочей. Из этих мелочей, кстати, можно потом вывести, почему работа несостоятельна) Дьявол в деталях и всё такое.
А вот лично вам какие комментарии больше нравятся? Те, в которых человек указывает на недостатки вежливо, корректно, при этом не унижает автора, а наоборот старается подбодрить, чтоб тот не унывал и постарался лучше в следующий раз, а если и смеётся над какими-то совсем нелепыми ошибками, то беззлобно?
Или те, в которых язва приходит и начинает подчеркнуто экспрессивно, в агрессивной, уничижительной и саркастической манере, выпячивая свою персоналию, глумиться над очевидно начписовскими, неудачными работами или просто какими-то отдельными косяками, моментами, которые ему не понравились. Типа «смотрите, что он несёт, ну как так можно вообще!?»
В общем и целом да, но не буду утверждать, что прям все комментарии. Друзьям я мог бы писать по-другому. Суть претензий, конечно, не изменилась бы, но подача могла бы немного отличаться, это да) В этом плюс анонимности, что я вообще не думаю о том, кто автор.
но подача могла бы немного отличаться, это да)ЦитатаНапинал бы ещё больше? :) Анонимность - вообще вещь. Вряд ли бы я смогла объективно оценивать рассказы знакомых.
Я даже знаю кому :) (уточню в воздух, что подразумеваю себя и Виктора, а то мало ли)ЦитатаНе только, есть тут ещё некоторые) У меня становится больше друзей, как ни парадоксально) А объективно рассказы смог бы оценивать?ЦитатаДа думаю, что вполне. Ну, с большего. Помнишь, когда Виктор какой-то свой рассказ выложил, мы с тобой по нему нормально так проехались.)
Прочитал не всё, но в целом уровень конкурса - это трэш. Я не нашёл НИ ОДНОГО по-настоящему хорошего рассказа. Но, честно, я примерно такого и ожидал. Это неудивительно.
Что-то мне кажется, с каждым годом у тебя растёт уровень требовательности. Хотя... Может это выход в финал повилял? Теперь можешь смело бить себя в грудь: право имею :) Мне, наоборот, много работ понравилось, десятка точно набирается. Скорее всего в процентном соотношении примерно такой же уровень, как на прошлом конкурсе, но за счёт количества кажется, что больше. Это неудивительно.ЦитатаПочему? Из-за объёма?
Не знаю, мне трудно это определить. Просто действительно, сколько ни читаю, совсем плохонькое попадается. А в таких условиях, уровень требовательности, может, даже и снижается. Типа хоть что-то бы приглядное найти) И мой выход в финал на этот не повлиял никак, честно, не питаю иллюзий) На этот конкурс вон снова полную лажу написал. Почему? Из-за объёма?ЦитатаДа, из-за объёма и заданных фраз. Всё это к творчеству не имеет почти никакого отношения.
Всё это к творчеству не имеет почти никакого отношения.ЦитатаА зачем тогда участвуете? И если к творчеству не имеет отношения, к чему ваши сетования о комментаторах? Болельщикам спортивных эстафет и конкурсов "кто быстрей съест пиццу" позволяется свистеть, орать и кидаться апельсинами:) Вы уж определитесь - или творчество и авторы, или никаких претензий:)
А ты сколько примерно прочитал? "На этот конкурс вон снова полную лажу написал" - аналогично) И всё-таки ты чрезмерно предубеждён и придирчив. Я не слишком требовательна к рассказам: задача оказалась на удивление сложной. Но и с объективной точки зрения есть хорошие работы. Может ещё дойдёшь до них.
Обычно у меня находится один любимый рассказ)ЦитатаХотелось бы посмотреть на счастливчика. Двести ягод клубники. Ты говоришь, что они все невкусные. Все. Ну вообще все. Сам понимаешь, что это звучит слегка нереально? Ну ок, предположим не сезон. Не удалась клубника. Но даже в таком случае бывает несколько вкусных ягод. В конце концов, есть та, что слаще и крупнее по сравнению с другими. А если тебе прям вся клубника невкусная, это говорит что-то о тебе, а не о клубнике )
Не, ну ты уже выкручиваешь. Я ещё не все ягоды попробовал. Ну и разумеется какие-то будут вкуснее других, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться. Я написал про по-настоящему классные, сладкие ягоды, коих пока не обнаружил. И про то, что среднее качество в этот раз очень низкое. Можно спорить, но это так и есть.
в целом уровень конкурса - это трэш. Я не нашёл НИ ОДНОГО по-настоящему хорошего рассказа. Но, честно, я примерно такого и ожидал. Это неудивительно.Цитатаи со своего барского плеча в саркастическом тоне начинает типа критиковать несчастного автора, ну это просто мерзко выглядит. Сколько участвую, каждый конкурс одно и то же. Видимо, развлечение такое у людей.Цитата
Эх... Моветон отвечать вопросом на вопрос, но, блин, он тут прямо напрашивается: а почему и вы экстраполируете свое вИдение на всех, и настолько же категорично, как я?:)
Да, я искренне считаю, что большинство комментаторов просто комментируют, без намерения докопаться, чтобы утопить. И у меня есть на это основания.
Во-первых, мама меня научила в детстве, что люди - они в целом хорошие:) И это главный аргумент. Во-вторых, не так уж часто в комментариях я вижу прям откровенное докапывание, чаще всего это замечания насчет реально значимых огрехов - то есть объективное мнение. В-третьих, значительная часть читателей здесь - постоянные, а они-то отлично знают, что попытка безосновательно докопаться до сильной работы обычно дает противоположный эффект: начинается дискуссия (не холивар! именно дискуссия), работу разбирают по косточкам и наглядно демонстрируют, что она хороша:) В-четвертых, серьезное желание "утопить конкурента" могут иметь только авторы - чтобы самим выйти в финал. Авторы, чьи работы имеют шанс выйти в финал, достаточно умны и фигней не занимаются. Авторы, чьи работы не имеют никаких шансов выйти в финал, но которые умны, чтобы это понять, получают от конкурса то удовольствие, которое могут - то есть веселятся напропалую под работами; а раз они понимают, что финал им не светит, то и обвинение в злостных намерениях снимается. Просто стеб. Ну а если автор не понимает, что ему ничего не светит, и считает, что достаточно "завалить" пару лидеров, и опа-на - а смысл обращать внимание?:)
Насчет комментариев. Хамских и реально едких не люблю и частенько резко на них отвечаю. Или жалуюсь кнопочкой - да-да, у меня нет предубеждений против чистки конкурса через админов. Но, повторюсь, это случается нечасто: отличаю подколку и смех над работой от намерения обидеть и перехода на личности. Еще не люблю несправедливых упреков к работам - и тоже частенько на них отвечаю. Вторые не люблю даже больше первых.
Что касается комментариев под собственной работой, то вспыхиваю крайне редко: применяю к себе то же правило, что и к другим, насчет "выставил - получай!". Когда просто язвят, мимо глаз - да пусть, а если удачно, можно и посмеяться, работа-то от этого ни лучше, ни хуже не станет. Когда справедливо тыкают в огрех - злюсь, но на себя в основном: я ж лопухнулась, не комментатор. А вот когда тыкают абсолютно несправедливо - по-настоящему бешусь. Но обычно не так долго: уже говорили выше, кто-нибудь приходит и разъясняет комментатору, почему тот не прав:)
// а почему и вы экстраполируете свое вИдение на всех, и настолько же категорично, как я?:) В каком месте, не подскажете?)
// Во-первых, мама меня научила в детстве, что люди - они в целом хорошие:) И это главный аргумент.
С этим аргументом очень трудно спорить, но ради интереса спрошу: на чём основано это ваше убеждение?
// не так уж часто в комментариях я вижу прям откровенное докапывание, чаще всего это замечания насчет реально значимых огрехов - то есть объективное мнение
Здесь соглашусь, но в рамках конкурентной борьбы можно указывать на настоящие огрехи, не правда ли? Здесь важно именно, с какой целью человек это делает.
// попытка безосновательно докопаться до сильной работы обычно дает противоположный эффект: начинается дискуссия (не холивар! именно дискуссия), работу разбирают по косточкам и наглядно демонстрируют, что она хороша:)
Это совсем неочевидно, на мой взгляд. Условно, «Ржавая роща» многими считалась сильной, а дискуссии под ней были дай боже, и мне как раз аргументы критиков показались гораздо убедительнее и укоренили меня во мнении, что рассказ плох.
// Авторы, чьи работы имеют шанс выйти в финал, достаточно умны и фигней не занимаются
Ну опять же, как мы можем говорить за каждого автора, чья работа имеет шанс выйти в финал?
// Ну а если автор не понимает, что ему ничего не светит, и считает, что достаточно "завалить" пару лидеров, и опа-на - а смысл обращать внимание?:)
Вы такой формулировкой как бы сводите этот фактор к минимуму, мол, какая разница, что там сделают полтора землекопа? Однако это снова не настолько очевидно. Далеко не всегда человеку понятно, что ему ничего не светит. И мы не можем с точностью определить, что там и какой человек думал. Не светит финал - может пройти во второй тур, уже не так плохо и обидно. Я вот на прошлом конкурсе думал, что слечу в первом туре, а получилось всё иначе) Люди – они ж такие люди, вам ли не знать.
"Всё равно не понимаю, откуда в людях столько ненависти. Это вот чисто человеческое: творить зло ради удовольствия. Какие-то стаи чёрных волков кругом, кошмар". на чём основано это ваше убеждение?ЦитатаНа опыте нескольких поколений. мне как раз аргументы критиков показались гораздо убедительнее и укоренили меня во мнении, что рассказ плох.ЦитатаЗначит, работы, под которыми аргументы критиков выглядят убедительней, не так хороши объективно. Далеко не всегда человеку понятно, что ему ничего не светит.ЦитатаА если человек не понимает уровня своей работы - это эффект Даннинга-Крюгера. Бороться бесполезно, а потакать глупо:)
Отвечу здесь на всё. В общем, большое спасибо вам, Алле и Светику. Вы убедили меня, что со мной и моими комментариями всё нормально) Как истинные наставники. Нужно принимать себя таким какой есть и продолжать делать то, что делал. Сомнения отпали)
Большое пожалуйста:) А вам спасибо за то, что создали такой удобный повод поговорить о комментариях, а то как-то неловко было самой тему начинать. Сомнения отпали)ЦитатаДобрый совет: не забудьте, что из всех тенденций и правил существуют исключения:)
=Ну а если автор не понимает, что ему ничего не светит, и считает, что достаточно "завалить" пару лидеров, и опа-на - а смысл обращать внимание?:)= А ведь шикарная отмазка и бальзам на душу всех непрошедших в следующий тур: пришли нехорошие авторы и завалили.
лично я постоянно докапываюсь, чтобы утопить конкурента. что тут такого? пиши идеально, если не хочешь, чтобы до тебя докапывались. ЗЫ: в этом конкурсе не участвую ЗЫЫ: работы начал просматривать левым глазом.
На самом деле все очень просто. Научитесь отличать комменты "Автор, ты дурак" от "Автор, в твоей работе косяки там-то и там-то" (неважно, в какой форме) - и призыв к милосердию покажется вам как минимум неуместным. Кстати, первый вариант здесь не практикуется, а если и попадается, то безжалостно выпиливается админами. Вам ли, опытному адвеговцу, об этом не знать?:)
Вы удивитесь, но хамские комментарии я воспринимаю исключительно как проблемы авторов этих комментариев и никогда не примеряю их к себе. Ну глупо же, в самом деле, реагировать на них в стиле "сам дурак". Но если в хамском тоне указывают на реальные косяки, то принимаю к сведению эту информацию, опуская тон, потому что (см. 1-е предложение).
Как там у классика: "Хвалу и клевету приемли равнодушно И не оспоривай глупца"
Просто я давно научилась из любой ситуации выделять главное, а ненужное отсеивать и забывать. Чтобы потом ежеминутно не измерять пульс, не хвататься за сердце и прочие места - в жизни есть более интересные занятия:)
Волков бояться - сами знаете, куда не ходить. Боишься критики - не выставляй. Держи в столе. Всем нравиться нельзя и никто не обязан возлюбить наше творчество.
Мне мой основной косяк помогли развидеть. До этого я, естественно, его не видела, но сейчас вижу, что он есть. А у вас больше каких комментов: положительных или отрицательных?
У меня была другая ситуация. Я не знала, что меня будет не видно и что автор не сможет мне ответить. Поэтому я почти сразу градус язвительности понизила. Одно дело задиристо-юморная перепалка с автором в рамках приличия, и совсем другое, когда ты накидываешь автору, а он может только прочитать.
Но поооосле)) мне уже будет неактуально, что там кто мне на мой комментарий ответит. Я уже к тому времени и текст-то забуду. Я и переживать, если честно, начала, когда увидела в обсуждении, что комментарии иногда реально близко к сердцу принимаются. У меня позиция такая: если конструктив, то и язвительная подача не отпугнёт.
В одном конкурсе администрация открывала комментарии авторам в одном из туров, но что-то как-то не срослось. "У меня позиция такая: если конструктив, то и язвительная подача не отпугнёт" - согласна, просто под конструктивом понимают разное. Кого-то задевают любые язвительные комментарии.
Возможно, если бы комментарии авторам открыли с начала тура, то может ситуация сложилась бы по-другому, но это произошло, если я правильно помню, в середине, и особого оживления не вызвало.
Насколько помню, многие авторы продолжили молчать, а в части работ комментарии читателей безнадежно утонули в крайне эмоциональных ответах авторов, грудью и всеми остальными частями тела бросившихся на защиту своих работ:) И практически никто не воспользовался возможностью, чтобы четко и спокойно прояснить какие-то моменты в рассказах. Так что конструктива не вышло(
Реально не помню( Но вот ощущение, что активно читала и комментила, но не участвовала. Но зарекаться не буду. А смотреть просто некогда, это долго рыться надо...
Все со временем переплетается, наслаивается и путается в голове, так что утверждать не возьмусь. Но вот что абсолютно точно помню с Притч - это уникальнейший лучший комментарий. Коммент мудрой пушистой совы Simonus набрал больше сотни лайков без единого дизлайка!
Конечно. Качественно облегающее покрытие проходит приемку и запускается в дальнейшую эксплуатацию вместе с глобусом. Некачественное покрытие демонтируется - и сова опять свободна, как птица:)
Качественно облегающее покрытие проходит приемку и запускается в дальнейшую эксплуатациюЦитатаХмм, какое покрытие? Гладкое что ли? И без шероховатостей? )
Там еще нюанс интересный. Я почему вообще вам плюс поставил? Потому что ваш коммент был прямо над моим! Вот тем моим, в котором я перечислял рассказы списком. То есть я прочел ваш коммент, ответил, потом зачем-то поднялся наверх к своему комменту и увидел ваш, с глобусом. И сразу поставил ему плюс.
А вот сейчас его там уже не было, мне пришлось искать его через список всех ваших комментов и слово "глобус" :). И там стало 19-1, а было, когда я голосовал - 20-0. Вот такие чудеса.
Поскольку самый логичный и напрашивающийся вариант - что это именно я мухлюю с лайками (вон и Ланкими уже на меня наехала :), то я предусмотрительно запасся скрином:
У Достоевское еще псих наблюдал, как 10-летняя девочка в..ся, причем он сам ее до этого специально доводил. Вообще, моя подруга сказала, что любовь к русской литературе у нее пропала сразу после "Му-му".
Простите, а что сделала девочка? Укакалась, что ли? Я Достоевского всего не читал, но эвфемизмов в русском языке вроде немало, чтобы не запикивать так непонятно)
Ну классика - это часто моральный выбор ГГ. Стать таким же дерьмом, как и многое вокруг, или стать лучше и чище. От того и нужны бывают такие мерзкие описания бытия.
Читала. Я вообще предпочитаю читать. Экранизации редко какие нравятся. Бортко удавалось экранизировать Булгакова, не без погрешностей, конечно. Краснопольский-Усков хорошо поработали над "Вечным зовом", а вот их "Тени исчезают в полдень" мне категорически не понравились. "Тихий Дон" - только Герасимов.
Ну, допустим, она там и сама с огнем играла, "улыбаясь взводам поочередно, господам офицерам в отдельности. Ее внимания добивались все, но, по слухам, преуспевал лишь курчавый и густо волосатый сотник". Заметьте, Шолохов не идеализировал казаков, он показывал их такими, какие они есть. А сцена описана мастерски, согласитесь. Прямо ничего не называется, но картинка рисуется отчетливо. Многим современным авторам сейчас так слабо. И я не только про такие сцены. Возьмите диалоги. Мало кто умеет их сейчас строить. Перечитайте, например, Гоголя - это же песня. Кстати, я говорю не только о русской классике, я вообще о хорошей, качественной литературе в мировом масштабе.
Девятую роту ещё посмотрите. Там тоже есть сцена группового изнасилования. Они ж все знали что могут завтра умереть в бою, как и те казаки, наверное. Так что, ничего прям сверхъестественного в таких случаях нет. Меньше просто нужно ошиваться возле гарнизонов.
А жертва не должна нести никакой ответственности? Случаи разные. К сожалению, во многих случаях жертва просто не может за себя постоять (нет влиятельной защиты). Поэтому в этих случаях имено жертве нужно в первую очередь думать о последствиях, (не касается только умалишённых).
"Жертва не должна нести никакой ответственности?" - вы сейчас о чем именно, не совсем поняла. Есть преступник - человек совершивший неблаговидный поступок (пусть будет, украл кошелёк). Представим, что его преступление - это яблоко. Есть жертва, которая небрежно сунула кошелёк в карман и его было видно. Назовём поведение жертвы грушей. Всем всё ясно и понятно: один грустит с яблоком в руках, другой - с грушей - чего тут не понять. Но есть категория преступлений, и изнасилования в их числе, когда груши вообще нет. Яблоко разрезают пополам и дают преступнику и жертве по половинке. Словно чем более неосторожна жертва, тем меньше вины у преступника. И это в лучшем случае: иногда яблоко полностью перекочёвывает в руки жертвы. Парадоксальная ситуация, на мой взгляд.
Какая-то сложная аналогия, прямо как с яичницей когда-то и геями. Не совсем понятно, почему преступление - яблоко (действие - предмет).
Нужно просто договориться о правилах морали и потом судить, и все. Просто не будет в любом случае, но яблоки и груши для этого не нужны и даже вредны, так как отвлекают от главного - чувств и желаний сторон.
Ей было шестнадцать. Вообще, читать классику с позиций современного человека - гиблое дело. Все раньше было по-другому и люди тоже другие. Я еще помню те времена, когда люди зачитывались именно классикой, сочувствовали и сопереживали героям, но не испытывали шока, принимая жизнь такой, какая она есть, без прикрас.
16, простите. Это, конечно, меняет дело) Люди все разные, все все по-разному воспринимают) Во все времена, думаю, разные были)) У кого-то тонкая душевная организация, а кто-то "а они говорят: "Виновата сама") Говорить за всех не стоит)
То есть то, что это родной отец вас не смущает? Ну и выдают, настоящее насилие над детьми. смотрела я документалки про этих девочек Афганистана и Индии. Вы считаете они счастливы? Ладно если цыгане, у них ровесники женятся, оба маленькие. А где-то взрослые мужики берут маленьких девушек замуж. В этих странах похотливые мужики оправдывают свое скотство, прикрывают браком. Я не буду с вами больше спорить, если для вас все это нормально. Вся грязь, вся несправедливость этого мира.
Нормально/ненормально - оценочные суждения. Такое в происходит в мире и это просто факт. Остаётся только защититься от пи подобных явлений. А если такое, не дай бог, уже случилось, то остаётся только думать как это пережить. Можно ещё, конечно, создать свой фонд поддержки жертв, но это только если хороший источник финансирования найти.
Я часто думаю, мы вот жалуемся, как плохо живем, бензин подорожал, на море не поехали. Но как живет немалая часть людей в мире - это ад. Особенно женщины.
Я думаю, в мире просто много зла. И нет ему оправдания. Не надо оправдывать зло. Иначе мы не люди. ..."Милосердие - доброта и мудрость. Это та форма существования, ...о которой я мечтаю, к которой все мы стремимся, в конце концов. Может быть, кто знает, сейчас в бедности, скудности, нищете, лишениях, ...зарождается эпоха. Да не эпоха, эра милосердия. Именно эра милосердия." (с)
Да кто же его оправдывает? Но это мы уже проходили. Помните, у Булгакова:
-...я не хочу, чтобы ты здравствовал, – ответил дерзко вошедший.
– Но тебе придется примириться с этим, – возразил Воланд, и усмешка искривила его рот, – не успел ты появиться на крыше, как уже сразу отвесил нелепость, и я тебе скажу, в чем она – в твоих интонациях. Ты произнес свои слова так, как будто ты не признаешь теней, а также и зла. Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп.
Интересно, а мальчики, жертвы насилия, тоже по-вашему сами провоцировали насильника? Были слишком милыми, много улыбались дядям? Слишком маленькими, слишком хорошенькими? Или только только девочки провоцируют? Дядю, отчиму, папу, соседа? Мизогиния - она такая.
Тут тонкий момент - если бы один мальчик избежал насилия, то не избежал бы какой-то другой, ведь насильник-то никуда не делся, и жертва, как ни грустно, появилась бы. Не могут все мальчики или девочки избежать насилия, если существует насильник. Если бы его не было, мальчикам и девочкам не нужно было бы как-то по особенному задумываться над своим поведением.
Значит, причина всего - именно в насильнике, а если точнее - в природе человека, позволяющей при определенных обстоятельствах (психотравмах, маниях и т. д.) появляться желаниям, превращающих человека в насильника, а совсем не в поведении мальчиков и девочек (в том числе и взрослых). Коррекция поведения - всего лишь полумера, "лечение" последствий, так сказать.
Примерно то же самое я имела ввиду. Насильников, убийц, маньяков всех не переловить и не обезвредить. Какую-то часть можно обезвредить, но не всех же. Поймали у нас недавно одного маньяка, детей насиловал, а потом расчленял. Так одного поймали, а у следаков ещё огромная стопка в пару сотен нераскрытых дел по таким же маньякам, которые в розыске.
Поэтому нужно с детства доносить правила, которые помогут избежать опасных ситуаций. Так как это может значительно сократить число жертв.
И обязательно объяснять им (детям и не только) суть виктимного поведения - поведения потенциальной жертвы, провоцирующее преступника. В случаях преступлений против половой неприкосновенности - это может быть короткая юбка, декольте, чрезмерное заигрывание и т.д. Извиняюсь, что "встрял".
Да, об этом и был небольшой спор. Одна сторона считает, что в провокационном поведении или внешнем виде жертву упрекать нельзя, всё равно виноват насильник. Вторая сторона считает, что избегание провокационного поведения повышает шансы избежать насилия.
Но, жертвы насильников или маньяков не все ж были в коротких юбках. Среди жертв разные люди вообще.
Считаю, что всегда виноват преступник. При условии, что он вменяем, т.е. отдаёт отчёт своим действиям. Но, очень часто, на преступление его толкает, именно виктимность жертвы, становясь триггером...
Триггером маньяка может быть любая травма, полученная в детстве. Тогда логичнее обвинять того, кто эту травму этому маньяку нанёс. Может соседка, которая заходила к маме в гости, а потом он вырос и начал охотиться на всех, кто похож на ту соседку. Или пьяный батя не затушил окурок и от этого в пожаре умерли все его близкие, а только ему удалось спастись. А потом начал ловить людей, убивать и поджигать. Тут надо вообще к каждому психолога приставлять, получается.
Вы верно рассуждаете, в первую очередь виноват тот, кто нанес травму, которая потом приводит к появлению наклонностей, делающих человека маньяком. То есть чем меньше у детей будет психических травм, тем меньше появится потом маньяков, которые все когда-то были детьми. И не только детские травмы влияют тоже, поэтому лучше беречь друг друга.
Возможно. Хотя, сомневаюсь, что среднестатистический (подготовленный на таких курсах), школьник сможет дать должный отпор. И дело, далеко не в "физухе", а в психической подготовке. Я о реальном бое с преступником. Детей к этому не подготовить...
Есть небольшой подвох. Среди детей могут быть будущие маньяки. И если им тоже раскрывать психологию насильников или маньяков, то в будущем они могут это использовать для совершенствования планов своих преступлений.
Я не об этом. В вопросе подготовки наших детей, помогут прежде всего, серьёзные разъяснения родителей о проявлениях настоящей (реальной) опасности на улице. Виды, разбор ситуаций, как не допустить и что делать, если... Научить - не ссать, а "сечь поляну" и быть готовым дать отпор. Как? Да, хоть отвёрткой (не утрирую) и извиняюсь, за свой французский.
Поддерживаю. В том случае с маньяком, которого у нас недавно поймали, одному пацану удалось сбежать, а вторую девочку удалось спасти случайно оказавшемуся неподалёку мужчине. Но, до этого всего, он успел распотрошить неизвестно сколько людей (количество жертв до сих пор устанавливают). Получается только один тот пацан и сумел вовремя "просечь поляну" и технично смыться. А остальные не смогли.
Это ложный страх, ведь маньяков - не большинство, а меньшинство, и знание о мире не делает нас плохими. Плохими нас делает чаще незнание - как справиться с эмоциями, как противостоять психотравмам и т. д. Кто хочет быть плохим, научится в любом случае всему, но цель образования - подготовить большинство к тому, как может себя вести меньшинство - и сразу же показать будущим маньякам, что все знают, как будет вести себя "плохой" человек, то есть дополнительно пресечь некоторые нехорошие желания в зародыше.
Не обязательно насильник - это маньяк))) Это наши с вами детки, соседи, одноклассники, одногруппники) Им стало скучно, они выпили-покурили и решили развлечься. У меня процентов 20-30% знакомых женского пола, которые через это прошли. Просто не каждый расскажет.
Согласен, имел в виду под маньяками всех насильников - которые по разным причинам захотели кого-то к чему-то принудить. Ведь для потенциальной жертвы не имеет особого значения, развлечься кто-то решил или из злости на весь мир причинить ей вред, противостоять насилию придется хоть так, хоть так.
Так как это может значительно сократить число жертв.ЦитатаПозвольте, внесу поправку - это может значительно уменьшить риск пострадать для предупрежденного/подготовленно го, но общее количество жертв это не сократит - ведь все равно найдутся неподготовленные, и все равно никуда не денутся насильники, ищущие жертв. Такая себе игра с волками и овцами - ограждение можно построить, но не абсолютное (даже если пересажать всех насильников, появляются и новые).
Мне кажется, в этом расхождение в диалоге выше - когда ситуация рассматривается в одном случае с точки зрения только жертвы, а в другом - вообще про весь мир. Жертва могла быть более предусмотрительной, но в целом кто-то бы все равно пострадал, не она, так другая девушка.
И что делать? Я уже говорила выше, что если такое случилось, то жертве остаётся только думать как это пережить и реабилитироваться после полученных травм.
А по 100 раз повторять, что в любом случае виноват насильник, или от насилия страдают в основном женщины, а кто с этим не согласен, того нужно обвинять мизогинии, и вообще мир жесток, ну во-первых надоело, а во-вторых не дает никакой пользы, например: что с этим делать и как с этим жить.
С одной стороны - учить быть менее виктимным, вы правы, с другой - ловить преступников и уменьшать количество факторов, из-за которых они появляются, наверное. Это взаимосвязанные процессы в нашем реальном жестоком мире, как-то так. Мизогиния - наверное, слишком радикальное понятие в данном случае, я бы его не применял.
И среди реальных случаев много, когда одна девушка втягивает в опасную ситуацию другую. Приводит в компанию, а там ее уже ждет несколько человек. Та сваливает. Либо деньги за это получает, либо у нее тоже свои психотравмы и она своего рода удовольствие получает от этого. Типа, пусть кому-то тоже будет плохо, не мне одной. Причем такая "подруга" процентах в 50 замешана.
С подругами такие ситуации происходят по разным причинам. Одна из самых распространённых. Одна начала встречаться с парнем, либо влюбилась, либо ей выгодно не терять такого гуся. А у этого гуся есть дружки, которым нужно кого-то трали-вали. Тогда начинаются вопросы: "подружки есть? познакомь", а потом устраиваются вписки или мероприятия разных уровней трешовости. Вот. Ну и там уже кто больше прав, кто виноват, зависит от конкретной ситуации.
Нет, пригласили посидеть. Ситуация. Подруга с парнем, девушка и четвертый мужик. Подсыпали в питье сами знаете что. и сами знаете, чем кончилось. Скажете, пошла не пойми с кем. Ну как не пойми с кем - лучшая подруга с ее парнем. Незнакомый только четвертый. Вы бы подумали плохое?
Че-то вспомнилось. Как-то меня доставал один нехороший человек - звонил со скрытых номеров, писал, шантажировал, угрожал. Я пожаловалась человеку, с которым начала встречаться. Тот сказал - значит, ты дала повод. Я пожаловалась отцу и тот поговорил с нехорошим человеком по-мужски. Больше никаких угроз не было. С парнем встречаться не стала. Когда видишь пример настоящего мужчины, нет охоты связываться с тряпками.
У меня разные моменты были в жизни, в том числе и те, из-за которых потом приходилось некоторое время страдать. Страдала-страдала, никому не рассказывала, а потом поняла, что надо ситуацию брать в свои руки. Вот когда я так решила, то оказалось, что и защитник особо не нужен. Достаточно грубо наехать на наглеца, который решил морально к чему-то склонить, причём ещё не помешает понтанутся крутой крышей, от которой наглецу придёт капут, если что-то там себе посмеет. И всё, после такого расклада наглец обычно отползает.
На работе еще угрожал как-то один помню, тоже жаловалась брату двоюродному. Пришел потом, всем девочкам по шампанскому и коробке конфет подарил. Извинялся. Говорил, что мы не так поняли, он ничего плохого нам сделать не хотел)))
Я сейчас крамольную вещь скажу, прошу меня за это осуждать. Ну если вдруг случилась встреча с маньяком, то самым лучшим выходом из ситуации будет признаться ему в любви. Ту же аналогию можно можно применить и к моменту изнасилования. Ну чтоб сильно не травмироваться, лучше расслабиться и получить удовольствие. Конечно, я не говорю о совсем вопиющих случаях с членовредительством. Но, всё же в этой позиции что-то есть. Чтоб лучше понять смысл вышесказанного, предлагаю посмотреть клип: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
В смысле ходить на мероприятия, которые не трешовые. И не на вписки, где собирается кто придется, а на дружеские сборища, хотя бы по интересам. Где пьют, но не напиваются, и не подвинуты на сексе. Иначе, простите, получается как в анекдоте - позавчера ходила ночью в парк, изнасиловали, вчера ходила - то же самое, сегодня опять пойду!
Ну я ж уже об этом выше говорила. Раз попала в свингер-клуб, то лучше не сопротивляться и получать удовольствие. Потом будет что вспомнить, правда внукам лучше не рассказывать.
Забавный мем, Савельев тоже смешной. Правда, у Савельева все самое интересное не в короткой нарезке, а в лекциях. Но такой материал - неформат для чата, слишком объемный.
А отличие в чём от изнасилования и добровольных плотских утех любого формата, хоть свингерских, хоть парных? Только в том, что в одном случае это происходит добровольно, а в другом принудительно.
Более того, и перевод у нее несколько другой: испорченность лучшего - хуже всего. Имелась в виду изначально власть (лучшие представители, так сказать) - если уж она испорчена (коррумпирована), то хуже уже некуда.
Меня ж спросили серьёзно ли я сравниваю свингер-пати с групповым изнасилованием. Вот я и дала ответ, через свой уточняющий вопрос. Что их отличает только одно, а так почти то же самое.
Да-да, я понял, просто получилось как-то незначимо, что ли, будто принуждение от непринуждения отличается чем-то мелким, а разница же - огромна, когда речь о сексе. Это не мама кашу заставила есть, и не тренер заставил растяжку терпеть - после таких принуждений человек не будет психологически долго и сильно мучиться, верно? Последствия - вот в чем разница.
Не надо на меня наезжать:) Я танк:) Нет, что вы; брак - дело такое, может быть, а может не быть. Просто сообщества, где все, в том числе и секс, по согласию.
Была я как-то в одном сообществе людей, переживший насилие. Люди очень травмированные, сообщество закрытое. Так вот, ни одного случая не помню, чтобы это было какое-то трешовое мероприятие (хотя это возмжно, конечно). Абсолютное большинство - изнасиловал либо член семьи, либо какой-нибудь вхожий в дом человек. Меньшинство - случаи типа вышла выносить мусор или возвращалась с работы-учебы. Там были и парни тоже. Одного насиловал дядя. Потом этот же дядя сидел на всех праздниках за столом с родителями. Так что учить надо не только по непонятным местам не ходить, а не молчать! Асболютное опять же большинство про насилие не рассказывало никому, ни родителям, ни полиции, редко - друзьям.
Сейчас просто все больше по домам сидят, благодаря интернету меньше шастают по сомнительным местам. Поэтому больше фиксируется случаев вот таких "домашних" изнасилований, а не уличных.
Нет-нет, там люди многие про давние травмы рассказывали, которые случились и 20, и 30 лет назад, когда и интернета не было. Наоборот, было хуже, потому что спросить стеснялись, а анонимно искать инормацию, как сейчас, было тяжело.
Многим вообще очень сложно заявлять об изнасиловании, так как и так получили травму, а ещё сразу после этого нужно проходить весь ад унизительных допросов и т.д. А если сразу не подать заявление, не пройти судмедэкспертизу, которая определит следы изнасилования, то доказать вину насильника будет практически нереально. Так а если ещё и близкий человек был насильником (родственник, отчим, друг семьи) то этот факт только ещё больше может останавливать жертву идти подавать заявление. Поэтому я и говорила, что самое главное для жертвы - пережить это и реабилитироваться после полученных травм. Потому что сразу после изнасилования пойти в полицию хватит духу только у единиц из сотен. А после адаптации, если правосудие будет бессильно, то совершение самосуда над насильником не имею права осуждать.
И опять же, получается стереотипное мнение. Человек, который в общении не применяет терминологии типо "гусь" или "тёлка" автоматически становится менее опасным, что ли? Или его насилие будет более манерным и приемлемым для интеллигенции?
Наталья, к вам отношусь с большим уважением. Мой предыдущий комментарий был ответом на вашу фразу "не общаться в кругах, где парней называют гусями, а девушек телками - не судьба?:) там ещё что-то было про трешёвые мероприятия, но ведь маловероятно, что подобные мероприятия действительно будут массово анонсировать как трешовые.
Только лишь хотела сказать, что культурная манера общения человека никак не должна восприниматься как гарантия его порядочности. К слову, и в обратном порядке тоже. Манера речи - не показатель порядочности.
Да не речи, а жизни:) Речь - только отражение. Возможно, я привела поверхностный пример. Манера не общения и не разговора, именно жизни. Опять же возможно, дело в том, что я всю сознательную жизнь провела именно в таких сообществах. Где культурная манера общения и взаимное уважение - естественное следствие образа жизни, а не маска на козлиной морде. Где принуждение не то что в постель лечь, а посуду помыть - типа, ты баба, ты и мой, - просто нереально, даже если ты одна неделю шарахаешься по тайге с пятью мужиками или работаешь в фирме с регулярными ночными авралами с теми же пятью мужиками. Где тебя реально не назовут телкой ни в глаза, ни за глаза - как и наоборот. При этом - отнюдь не рафинированный кластер. Нормальные люди. Со всем сопутствующим. И я просто не понимаю, почему народ, который говорит о грязи жизни, даже не пытается найти что-то подобное?
Наверное, и то, и другое. И у меня, и у мужа. Ну и стремление найти ту нишу, где будет комфортно согласно собственным жизненным принципам. Они же есть.
И не надо думать, что это именно "интеллигенция". Я 25 лет прожила в ведомственной малосемейке в рабочей общаге за картонной дверью, в соседнем корпусе была "химия" - погуглите, если кто не знает, что это за народ. Какие изнасилования, вы что? Драк-то не было. У меня на кухне народ, отбывающий срок в учреждениях открытого типа, чаи гонял, я дочку с ними оставляла. И не боялась ни черта, ни дьявола в доме и во дворе. И в то же время круг друзей - туристы, КСП, актеры, художники, журналисты. Бизнесмены и слесари. Аристократические потомки и народ "с Нахаловки". Как-то все уживались.
Да и я знаю всякий народ. И уважаемых женатых людей при депутатской должности, но предпочитающих проституток по-дешевле, и бывалых с солидным сроком, но которые малому дитю дадут защиту, не требуя ничего взамен.
Всё-таки все эти непотребные случаи и изнасилования случаются по стечению обстоятельств, судьба, я так думаю. Я с разными к себе отношениями сталкивалась. Конкретно в моём случае меня чаще всего спасал принцип прощения, и, я больше чем уверена, что это оценили высшие силы и помогали мне выйти ну вообще из безвыходных и даже смертельных ситуаций.
Согласна, ангел-хранитель за правым плечом - ну или судьба - очень помогает. Но я о другом. У человека есть личность и воля. Если его не устраивает жизнь в кластере насилия и недоверия, почему не ищет другой формат? Где этого нет?
Любой же переломный момент изменяет человека. А что б что-то понять, может нужно что-то пережить, если по-другому не получается что-то в корне переосмыслить. Как вам такая версия?
А, понятно. Снова, это если подключиться эмоционально.
А так же люди часто добиваются чего-то лучшего, потому что бегут от плохого, а если б они это плохого не знали, то и не было бы стимула бежать к чему-то лучшему.
Это вообще отдельная тема для дискуссии, причём для весьма объёмной, ну или для опроса типо "Случалось ли в вашей жизни что-то плохое, за что вы, через некоторое время, были благодарны судьбе?"
Ой, напомните мне книгу (я не читала, но помню, что ее все нахваливали). Восток, современный. История мальчика, что-то тяжелое, если не ошибаюсь. Автор кто-то супер известный.
Ну, вообще 10 и 16 - существенная разница. Кстати, ему это не простили. Бессмысленно осуждать такие моменты в литературе, их миллионы. И, увы, в нашем современном высоконравственном обществе их тоже не перечесть. Вот это шокирует, что люди в 21 веке продолжают себя вести как ... Ну вы понимаете. Но разве в этом виновата литература? Прочитал паренек "Тихий Дон" и пошел искать свою Франю?
Не, литература совсем не виновата, как и многие другие скандальные произведения искусства, они ж не пропагандируют, а всего лишь отражают текущую действительность.
Ну вы спросили про рамки в искусстве, я сказала свое мнение. Да, описываются такие сцены, но не ради их смакования. Показать порядки, нравы, показать особенности времени. Шокирует современного человека, а людей того времени - нет? Не правда. Шокировали такие случаи и автора, и ГГ это шокировало. Вот ГГ из такого общества, но не такой, он пытался вмешаться! Он не говорил - виновата сама. Он - человек. Он тоже сомневается, ищет путь, ищет правду, делает ошибки. Но он - человек. А не мартышка - виновата сама! Ему это чуждо, противно, его это шокирует.
Зло и сейчас происходит, и много хуже.
То, что прочитал книжку и пошел дела творить - ну нет, конечно. Скорее уж посмотрит в Интернете что-то такое, чем прочитает)
Уже четвертый рассказ оказался шедевром, да так меня зацепившим. Рада, что участвую в этот раз. Комменты под своим смотреть не буду до финала, мне много не напишут, потом прочту и сразу отвечу благодарностями.
Да, никак не могу искоренить этот недостаток) Я в любом случае буду благодарить, во-первых, человек тратил время, во-вторых, вежливость раздражает)) Ну если кто-то вообще будет читать ответы, конечно.
человек прочитал, уделил времяЦитатаи пусть теперь ответит за свои слова. Я, честно говоря, пугаюсь ответам от автором. Бывает, напишешь какую-нибудь задорную дичь по работой, а потом ждёшь возмездия :)
Я реально шугаюсь только одного вида "возмездия": когда мне дрожащим от слез шрифтом пишут, что я злая и нехорошая, и чем мне не угодил бедный автор, что я так с ним поступила, и вообще добро надо делать, а не критиковать.
Ну,да. Особенно когда после спасибо прилетает "... и побольше вам шишек под простыню, чтоб кровоток функционировали и шкурка была мягкая и шелковистая". Вроде и поблагодарил, и всего хорошего пожелал, и самоудовлетворился, как творец неоцененной нетленки.
Меня другое достает. Я отлично понимаю, что все авторы знают, куда и зачем пришли и что могут получить (во всех смыслах), даже если и плачутся, что вот они тут трамвая ждут и не ожидали. Но все равно ощущение от таких слезных заявлений, как щенка случайно пнул. И опять же отлично понимаю, что именно для того и написано, чтобы у меня такое ощущение возникло. И сделать ничего нельзя - оправдываться не собираюсь, поскольку необоснованно не придираюсь (разве что чего-то не недопонимаю, но тогда извиняюсь сразу) и угрызений совести не испытываю, вытирать нос как-то не хочется, а послать - вроде повода нет...
А все почему? Все потому, что некоторые посещают литературные конкурсы за тем лишь, чтобы “адреналинчика хапнуть”. Вот ставили бы некоторые во главу угла другие ценности. Например, не стремились бы “себя показать, на других посмотреть”, а определили бы точность (или отсутствие таковой) передачи авторской позиции через письменный русский язык. Или оценили бы художественную ценность рассказа, например. Ведь некоторые даже и по образованию лингвисты. Ага.
При таком смещении приоритетов, к гадалке не ходи, или “возмездия” на месте не оказалось, или бы его никто не шугался.
Я так понимаю, вы согласны отнюдь не со мной:) А совмещать разве нельзя? Любой конкурс - адреналин, тем более с призом. "Хапнуть адреналинчика" - было, есть и будет одной из причин, зачем вообще конкурсы проводятся и зачем люди в них участвуют.
Передачу же авторской позиции через письменный русский язык можно и в литературной студии отработать. Под руководством кого-нибудь из мэтров. Там тебе мило и спокойно сделают разбор, расскажут, что так, а что не так, похвалят и погладят, дадут творческий настрой и т.п. Чего ж народ на конкурсы идет?
А я что? Я ничего, я не шугаюсь "возмездия". Более того, я только один раз не очень корректный комментарий написала под рассказом. (Прости, Ant_ikiller, ты как раз здесь и прочитаешь, возможно:)
Кстати, а как связаны гипотетические мэтры, конкурсы и мой комментарий? Думается мне, что вы собираетесь меня запутать. Сбить, так сказать, с пути истинного. Обидно. Зачем оно вам? По существу ответить нечего? Чего ж народ на конкурсы идетЦитатаЗдесь, наверно, собака-то и роется? Как вы считаете? Цель у этого конкурса какая, по вашему мнению? Чур, про “адреналинчик”, тусовку и обмороженные морды снова унылые песни не затевать:)
Уточню: о некорректности комментариев под работами речи не идет. Никаких переходов на личности, никакой грубости. Критика относится именно к литературно-языковой составляющей.
Почему же запутать? Вы предлагаете на конкурсах определять "точность (или отсутствие таковой) передачи авторской позиции через письменный русский язык". Или оценивать "художественную ценность рассказа". Так именно этим комментаторы и занимаются, просто на конкурсах намного жестче, чем в кружках и студиях.
Какая цель вас интересует, организации конкурса на Адвего? Привлечь на ресурс пользователей, разумеется.
А если участия в конкурсах - так это именно адреналин и тусовка:) Ну или желание денег заработать, что тоже без адреналина не обходится.
Надо же, как "обмороженные морды" зацепили:) Однако, пора гордиться яркостью образов:)))
Ну в целом, да, наверное. Можно, конечно, поспорить по отдельным нюансам. Например, я ничего не предлагаю и прочее. Но я не об этом.
Смотрите, вы пишете - Я реально шугаюсь только одного вида "возмездия": когда мне дрожащим от слез шрифтом пишут, что я злая и нехорошая,ЦитатаПока вы не скажете обратного, принимаю комментарий за чистую монету. Теперь по существу, зачем же вы пишете такое, чтобы потом бояться возмездия?
А еще я хочу понять почему не хочу участвовать в таких конкурсах. Собираю, так сказать, материал. Адреналин и тусовка - не моё; лупцевать кого-либо и любоваться на дело рук своих - тоже не мое. Наверное, я здесь оказалась случайно, так как других задач у этого конкурса нет. Во всяком случае вы мне их не назвали. Про деньги и посещаемость ресурса - ну ведь вы это не серьезно, правда? Для сайта это, скорее всего, важно, но не для участников же.
Обычно я всегда в середине любой статистической выборки, так что - таких как я очень много, скорее всего. Мне очень жаль всех новичков, кто также случайно сюда попадет. Именно это заставляет меня задавать вам вопросы.
Писать дрожащим от слез шрифтом "за что вы меня так?!" в ответ на критику работы, которая этой критики объективно заслуживает - нечестный прием. Как в поведении многих подростков: где выгодно - я взрослый, пустите меня сюда!, а когда держать ответ по-взрослому - а чего вы, я маленький! лупцевать кого-либо и любоваться на дело рук своихЦитатаЭто вы мне, как я понимаю? Никогда таким не занималась и не собираюсь заниматься. Даже не обижусь, настолько далеко от истиины. Про деньги и посещаемость ресурса - ну ведь вы это не серьезно, правда?ЦитатаПочему несерьезно? Совершенно серьезно. Спросите у админов, зачем им нужны эти конкурсы, в которые дважды в год ресурс вкладывает средства. А насчет денег - так часть авторов об этом писала на форумах вполне откровенно. Почитайте, полистайте, найдете. Мне очень жаль всех новичков, кто также случайно сюда попадет.ЦитатаА мне нет. В сети куча литературных конкурсов с минимальными требованиями, с жюри, а не народным голосованием, без приза или с премией в 1000 рублей - начинать можно и там. А если здесь - то на свой страх и риск. Любой новичок имеет возможность познакомиться с уровнем работ, почитать комментарии, почитать форум и понять, что тут не синекура. А если лень - ну на нет и суда нет.
Знаете, у меня много отрицательных качеств, но точно есть одно положительное: вовремя выходить из диалога, когда начинаются провокации. Потому, думаю, беседу мы с вами завершим.
Правильный ответ, наверное - у всех разные причины. Кто-то за адреналином приходит, а кому-то просто интересно, что люди скажут. Ну и, конечно, не исключено, что кто-то написал нетленку, и она ему кажется идеальной, а тут набежали критики да острословы, ну и все, депрессия.
Возможно, это хороший повод немного нарастить шкуры, потому что жизнь несправедлива и критики будут всегда, главное - отличать конструктивную критику от вкусовщины.
Уверен, что конкурсы Адвего - отличный тренажер всего описанного, потому что самая жесткая критика здесь все равно в рамках допустимой правилами, все остальное удаляется.
Правильный ответ, наверное - у всех разные причины.ЦитатаСогласна. Но это конкурс, значит, в приоритете выбор лучших рассказов. С этим выбором не все однозначно: он во много зависит от настроения голосующих в конкретный момент времени. Но пока примем, для этого комментария, что мы действительно каждый раз выбираем лучшую десятку рассказов. То есть в приоритет, по моему мнению, должно быть оттачивание писательского навыка и художественная ценность рассказов.
Именно это, а не наращивание шкур у участников через критику. Однако здесь вообще не обсуждаются писательские приемы, и не очень много говорят о написанных рассказах. Зато постоянно или жалуются на строгость комментаторов, или пугаются потенциального “возмездия”. То есть головы заняты не тем, чем надо.
Я не придираюсь сейчас к словам, я считаю, что смещены приоритеты. Возможно, это хороший повод немного нарастить шкурыЦитатаПовод хороший. Однако здесь собралось довольно много эмпатов, во всяком случае здесь их больше чем в обычной жизни. Так мне кажется. Так вот, эти господа (и я в том числе), знают, как обидеть другого человека. Морально уничтожить можно любого, даже самого отъявленного троля, достаточно лишь понять куда приложить силу.
Очень плохо, когда эмпаты, оставаясь в рамках правил ресурса, начинают специализироваться на эмоциональных нападениях на других людей. Хорошо развитые зеркальные нейроны заслуживают лучшего применения.
Я не говорю, кстати, что правила плохие, и более того, я даже не знаю, что там вообще еще можно улучшить. Но ситуация в целом мне не нравится. Я сейчас пока информацию собираю, только с людьми разговариваю. Решения у меня нет, но надеюсь, что какая-нибудь идея появится.
в приоритет, по моему мнению, должно быть оттачивание писательского навыка и художественная ценность рассказов.ЦитатаИменно это, а не наращивание шкур у участников через критику.ЦитатаОдно другому не мешает, так как это два практически не связанных процесса. Зато постоянно или жалуются на строгость комментаторов, или пугаются потенциального “возмездия”.ЦитатаНа всех конкурсах все постоянно жалуются на все - на авторов, на комментаторов, на администрацию, на троллей, на правила, на маленький объем, на большой объем, на котиков, не на котиков. Это жизнь, а не ясли.
Тем не менее, в Адвего вполне все пристойно, откровенный троллинг и злоба не приветствуются и удаляются, повторюсь, а все остальное - ну вот такое, какое есть. Или принять, или нет.
Можно понять так: люди жалуются, потому что они люди. Хотелось бы, чтобы было только все конструктивно и чтобы только хвалили. Конечно, хотелось бы. Но люди привыкли говорить о проблемах. О радостях редко говорят. Суть человека, наверно, такая. В этом случае спасает только юмор. Все комментарии читаю в этом конкурсе. Всё более менее пристойно. Правда опять на Никко кто-то напал, если я правильно идентифицировала его. А я пропустила, а теперь уже не найду, только если во втором туре. Тут ещё зависит от настроя, если слишком серьёзно настроен, то и воспринимать можно также, а можно и даже болезненно воспринимать. Кто-то смеётся и высмеивает, ну вот у него такое настроение, а у меня нет его, например. И что делать? Ну подождать, наверно, когда появится позитив. Так как и рассказы сами разные. Есть хорошие, весёлые, позитивные, добрые. Есть мрачные рассказы. Есть вообще с суицидом рассказы. Значит мне надо делать перерывы в чтении, чтобы нормально воспринимать. Зачем вы здесь? Ну просто, чтобы читать. Чтобы понимать, что сейчас творится в обществе. Как-то так.
Я тоже люблю тусовку, но не очень сильно. У меня адреналина достаточно, куда бы лишний деть:)
Вот отстранитесь от ситуации. Где адреналин, а где литературные конкурсы? Слишком уж какой-то долгий путь получения адреналина.
Можно же проще. У нас, например, рядом с домом овощной, где пьяные грузчики постоянно чего-то разгружают. Мне адреналин не нужен, но если был бы нужен, то я бы пошла туда. Обозвала бы самого неадекватного и получила бы порцию адреналина в табло.
Адреналина кругом валом, не нужно писать, чтобы его получить:)
Так хозяин – барин). Я вот хочу с помощью литературного конкурса. В смысле "не нужно писать, чтобы его получить", если это мой способ в данной ситуации?) Кому не нужно – тот другие пути ищет. Про пьяных грузчиков – сильно, конечно, пользуйтесь, но для меня способ имеет значение).
Я вот хочу с помощью литературного конкурса.ЦитатаНу такое себе, к искусству не имеет отношения.
В целом, вообще не понятный у вас ответ на мой комментарий. Опять же, где я, а где пьяные грузчики? Я не использую изложенный метод. Более того, я его никому не предлагаю использовать.
Вы ведь не обидитесь, если я не отвечу на ваш следующий комментарий? Верю, что так и будет.
Иногда мне кажется, что когда авторство нетленки откроется, меня найдут и набьют)ЦитатаХе-хе, кто знает, может быть на руках носить будут, некоторые пользователи конечно, не все )) Я вот например, очень хочу узнать авторство одного прекрасного рассказа о вечном, о ...не скажу о чем ))) но комментаторы не разделяют моего восторга. Я на всякий случай писал почти везде почти хорошее, так что под вашим рассказом как минимум должен быть один восторженный отзыв :)
И не похлопывает, а поглаживает тебя по спине. Твой ухажер очень нежный, чувствительный и сентиментальный. Но немного застенчивый. Ему проще выразить свою нежность к тебе жестами, и принять в ответ такой же знак внимания. Не упусти свой шанс!
Я её не веду, а её нагуглил )) Ой, стыдно сказать, из-за своего врожденного любопытства я в молодости почитывал женские форумы, чтобы приблизительно понимать кто вы - женщины. Все-равно не помогло, до сих пор продолжаю удивляться ))
Сейчас, оглядываясь назад и вспоминая те истории я начинаю думать, что они были кем-то подло выдуманы! для создания общественного резонанса и увеличению комментариев на форуме. А жаль. ггг ))
Отчего-то прямо облегчением меня накрыло от этой новости. Наверно, я для флёра морально не созрела! Я как-нибудь...не знаю...может, на следующей неделе!
Спина продолжается до копчика, если ваша рука опустится к копчику, то это уже будет расцениваться больше, чем просто дружеская поддержка. Нюансы учитывать надо. Хотя я и сама могу любую дружбу испортить сексом.
если ваша рука опустится к копчику, то это уже будет расцениваться больше, чем просто дружеская поддержка.ЦитатаКлючевое слово "если рука опуститься" ) Хмм, честно говорят я слаб в анатомии, думал спина это спина, а копчик отдельно ))
На этот счет тоже есть инструкция:
Спускается к твоей пятой точке
Если это не твой парень, а просто друг — руки на твоей пятой точке должны насторожить. Такие обнимашки говорят о страсти, а не о нежных чувствах. Хотя я и сама могу любую дружбу испортить сексом.ЦитатаВозможно, вы хотели сказать виртуальным сексом? Дружба ведь у нас виртуальная ))
Насчёт нежных чувств, то прикосновения любой части тела могут мотивироваться либо нежностью, либо страстью. Тогда уже решающее значение имеют чувства прикасающегося, а не зоны, к которым он прикасается. Не будете же вы каждого массажиста подозревать в страсти.
решающее значение имеют чувства прикасающегося, а не зоны, к которым он прикасается. Не будете же вы каждого массажиста подозревать в страсти.ЦитатаЯ чутка интересовался темой массажа и по моему скромному мнению решающее значение имеют сами движения, прикладываемая сила и т.д. профессиональные массажисты так прикасаются, что потом собрать бы свои косточки ) правда есть и релакс массаж, тут кто бы не делал будет приятно. И кстати, многие девушки по этой причине записываются к женщине массажисту, потому что к черту такой релакс если массажист мужчина, от дурных мыслей не убежать ))
Ггг )) Вам может показаться, что я первый начал, но нет, это был не я ) Все самое интересное скрылось в пучине морской и, кажется, мы разошлись кто куда. Или нас разогнали, трудно сказать, но намек мы поняли ))
А вы всех новичков так поддерживаете?ЦитатаТолько тех, кто нуждается в такой поддержке ) Но если новичок не идет на контакт, то поддержать его никак не получится )
Вы правы, дело не в поддержке. На самом деле нам с Tash доплачивают за экспромпт, мы актеры, выступаем за приличный гонорар ) Я могу еще пару отговорок придумать, если эта выглядит неубедительно )
Видели бы вы мою дочь. Её в кофейне печеньем бесплатно угощают. Вот кого нужно бояться! Я сам иногда таю от её фраз, интонаций, выражений лица. Заходит в маршрутку и дает водителю вместо монетки конфетку со словами "Это вам" и сияет улыбкой. Водитель в шоке от этой волны няшности и не может более сдерживать себя и улыбается. Ребята, я вам искренне сочувствую, ей только 10ть будет )) А я просто пытаюсь весело провести время )
Никогда бы не заподозрила вас в легкомысленности) А вообще, наверное, подобные танцы японских журавлей вполне объяснимы. Рассказы почти или полностью прочитаны, а до второго тура еще так много времени. Заняться чем-то надо, в конце концов.)
Боже упаси! Хотя, после всех странных преподов, что встретились в рассказах, лично мне было бы приятнее, если б вы оставались самим собой) Но вам-то, конечно, виднее
Да его всё равно все любят вроде. Ну, я, по-крайней мере, точно злиться, наверно, не смогу.ЦитатаЭту фразу, да заламинировать бы и в рамочку ))
Да его всё равно все любят вроде. - Хмм, любят или вроде любят? Все или не все? Если вам всё равно, то не всё ли равно любят или нет? ))
Ну, я, по-крайней мере, точно злиться, наверно, не смогу. - Хмм, точно не сможете злиться или наверно не сможете? Таких расплывчатых показаний я давно не видел )))
Чертос два.( Хрен его знает, что это значит.) Какие смайлики? Сидишь темными зимними вечерами, перо точишь для остроты текста и забористости сюжета, а тут тебе - бац, смайлик! Я что, зря яд с зубов собирала?
Главное правило Великого равновесия гласит: всё течет и всё меняется в пределах крайне ограниченного пространства. Иначе в коммуналках все бы давно поубивались... и на форумах
Когда все заканчивается, тут всех будто ветром сразу сдувает. Кто-нибудь один после Нового года очнется, напишет что-нибудь: Типо, всех с Новым годом! И нет никого. А ещё тему следующего конкурса могут обсудить. Но это до нового года будет, скорее всего.
Дело было вечером, Делать было нечего. Лукаш ногти подстригал, Рататуя вспоминал, Препод пел, Сова молчала, Первом ник свой поясняла. Александр, против правил, По понятиям базарил, Стоп кердык для всех искала, Грация та-та стреляла. Только Макс один работал, Вот была ему охота. Дело было вечером, Делать было нечего.
Однажды ночью, где-то летала, кирдык искала. Сова вдогонку вдруг прокричала - забудь печали. А голос трубный, знакомый очень, почти сакральный - так теплоходы кричат в речпортах, чтобы отчалить.
Просто Пушкин дружил с Лермонтовым, еще их двоих одновременно изучали в школах, поэтому некоторые могут их путать. Не в первый раз слышу, что Онегина написал Пушкин. Какой-то массовый сбой в матрице насчёт автора этого произведения.
Эмм, вы сейчас шутите? 🤔 я обложку старой типографии видел с указанием авторства Пушкина ) получается Википедия врёт? Куда катится мир ) а какие ваши источники?
Не смущает, это же игра, а он просто написанный персонаж. И это не единственный персонаж с кем можно мутить. В других историях есть тоже ничего такие себе персонажи. Вы бы видели Холмса))
Не, секса как такового в этой игре нет, есть только короткие текстовые описания постельных сцен, и то, если эти сцены открыть за алмазы.
Я между боями с ангелами, демонами и всадниками апокалипсиса буду вас навещатьЦитата[ссылки видны только авторизованным пользователям] А вы проходили этот тест? Мне жена, будучи еще не женой скидывал в аську, в шутку. Хмм, кто-то помнит еще аську? ICQ ))
Я прошел тест и получил результат: Вы – благородный, честный, мудрый, смелый, мужественный до отвращения положительный герой. Тут одно из двух. Либо вы на самом деле такой и вас нужно поместить заформалиненным в кунсткамеру. Либо вы нагло врёте, пытаясь казаться лучше, чем вы есть. Но запомните, нет ничего хуже самообмана. В любом случае (щёлкает палаческими щипцами) за базар нужно отвечать. Во время Армагеддона вы покажете своё истинное лицо.
Она у меня прошла тест на Аццкого (Во время Армагеддона вы будете возглавлять армию Тьмы.) )) хе-хе. Во было смеху. Она была искренне недовольна тестом! в котором оказывается есть результат не сотона. А самое забавное, что чуть позже, будучи уже в браке какое-то время, я в шутку решил еще раз пройти тест. Может нагуглил не совсем тот, но сколько не пытался его перепройти всегда попадал на..
Вы Брутальный Сотона! Из всех сотонинских созданий вы ближе всего к людям. Да вы, в общем-то, и не имеете ничего против этих милейших созданий, с которыми всегда можно выпить и славно подраться. Вы, как говорится, могучее, вонючее и волосатое создание, грацией напоминающее генетическую помесь слона и бегемота. А если вас угораздило родиться женщиной, то всё женское вам по-любому чуждо, хотя насчёт слона и бегемота забудьте, успокойтесь и спрячьте вашу дубину. Ваш словарный запас состоит из одних междометий, матерщины и неопределённого артикля «бля». Но вы наивны и просты, как медный пятак, и за это люди вас любят, и не очень любят ваши нечистые сородичи. Кстати, что вас подвигло проходить этот тест? Слышите, труба зовёт! Вы время Армагеддона вы будете просто мясом.
Ох, ёпт, что за игра? дайте ссылку, ммж, ггг )) Что скринить, постельные сцены? )ЦитатаУгу. Пока доступны за бесплатно )) Еще на новый год могут быть скидки, акции, новый контент..)
Ссылку скину, но там все истории для девушек/женщин. То есть игрок делает выборы за главного персонажа, а почти во всех историях главные персонажи - девушки. Там только одну историю видела с главным мужским персонажем - Хроники Гладиаторов.
Ссылку скину, но там все истории для девушек/женщин.ЦитатаЯ пошутил, не парьтесь ) такого плана игры, где трёп/истории я, честно говоря, не оч )
Моя любимая игра детства головоломка-бродилка Neverhood. Я прошел её без подсказок, всё разгадал сам. Нравился и сюжет и пластилиновая графика, я даже детям предлагал поломать в ней голову )) Оч прикольная. Таких интересных головоломок больше я не встречал. Петька и Василий Иваныч еще ничего были, со специфическим юмором )
Я уж и не помню свою любимую головоломку, много разных переиграла. Кстати, на устройствах с ОС Java тоже было много неплохих игрушек.
Ну у этого приложения "трёп/истории" уже 10 млн скачиваний. Мне ж нужно было разведать, чем это приложение так интересно стольким людям. Даже в сети встречала отзыв одного отца: "Я волнусь. Моя малолетняя дочь играет в Клуб Романтики. Опасаюсь плохих последствий. Что делать?"
Я волнусь. Моя малолетняя дочь играет в Клуб Романтики. Опасаюсь плохих последствий. Что делать?ЦитатаКупить ей PS4, а лучше PS5 )) Там есть милая игра про дракончика Spyro
любимыми играми были про лисёнка Crash и Теккен.ЦитатаХиты ёпта ) Их регулярно обновляют или выпускают новые версии для консолей нового поколения. Есть даже какие-то гоночки с лисенком. Сейчас я без Соньки)ЦитатаА я коплю на новую соньку, но пока выходит плохо ) Появилась новая фишка у джойстиков, они создают иллюзию присутствия, но не все разработчики, конечно, будут использовать эти возможности. Мол летит дракон справа и ты чувствуешь новой схемой вибраций джойстика, что действительно какая-то махина на тебя ветер гонит справа ) Интересный опыт, полагаю. Плюс большая производительность консоли позволяет разработчикам еще сильнее погрузить игрока в игру. Мимика, движения, картинка, бла-бла..вот-вот начнут выходить серьезные проекты, которые раскроют потенциал нового поколения ГП (граф. процессор). Мы - ценители цифрового мира прямо ахнем ))
Очень крутая штука, конечно. Правда я даже в планах не имею копить на эту штуку. Мне ж муж потом ночами спать не будет давать со своим "ну давай поиграем", и только сядешь играть - не отпустит до рассвета. Не, не. Мы такое уже проходили, больше нинада )
Слышал, но мои руки до него уже не дотянулись ) Я какое-то время был без компутера и ни во что не играл. А потом, когда он, компутер, снова появился то был Миф2, командос ) Ох, Myth 2: Soulblighter и страшненькая там была озвучка, мы с мужем сестры играли вместе по вечерам, то я то он..когда вместе все жили)
Народ сейчас ностальгирует по старым играм, по их сюжетам, задумкам, геймплею. Второй сайлент хил японцы готовят на новую консоль, меня сюжет и озвучка из старого так цепляет, жду )) и командос вроде ремастерят по полной ) Но ремастер не ремейк, когда идет переработка текстур, графики с нуля, кажись, и увидеть ремейк было бы круче, имхо )
К шутеру можно привыкнуть/приловчиться со временем, но даже с быстрой реакцией все-равно может найтись кто-то быстрее или внимательнее. Читеры отдельное расстройство для шутеров. Это те игроки, которые программным путем упрощают себе игру. Одно нажатие на мышку выпускает не одну пулю, а 10, например ) С ними борются но на таких спецов всегда можно попасть и тут победить без шансов. Я тоже быстро устаю от стрелялок, не могу долго быть в повышенной боевой готовности ) Когда экшн сменяется бродилкой/передышкой, а потом вновь заворачивается на экшн, оно как-то получше будет. Та я такой игрок, не больше часа побегаю, так, отдохнуть немного и ок )
Какой сериал, не могли бы вы уточнить? Мне просто без цитат, на которые дают ответы форумчане, сложно сориентироваться на что отвечать. Я ж с мобильного приложения общаюсь, а не с основной версии.
(Кстати, сложилось впечатление, что пользователи ПК и смартфонов - ну как вражлующие кланы, образно говоря).
Какой сериал, не могли бы вы уточнить?ЦитатаСериал Netflix про Люцифера. Поэтому картинка ваша из игры показалась знакомой. Я на смартфоне читаю сообщения, но отвечать совсем неудобно, поэтому для переписки смотрю все ветки на экране ПК и пишу с клавиатуры. На фото - актер Том Эллис из сериала.
Виртуальный Люцифер симпатичнее, на мой взгляд, особенно, когда раздет до пояса. Но, всё же есть сходство с персонажем из сериала - соблазнительный брюнетик)) Хотя у меня немного другие аналогии, этот конкретный виртуальный Люцифер на мужа моего похож, характером и телосложением)
Да-да, катится! Все врут, все! "Евгения Онегина" написал Евгений Онегин, а Пушкину отдал на опубликование, потому что какого-то там Онегина никто бы не напечатал. А потом его (Онегина) муж Татьяны пристрелил, и доказывать авторство стало некому, так и остался Пушкин. Татьяна, возможно, и могла бы доказать, но кто же будет любовные письма обнародовать ради абстрактной справедливости, когда дети и супруг генерал: чуть что, и за пистолет...
И вот ещё, это тоже он ей. Это получается она ему письмо написала, а он ей ответил:
Когда бы жизнь домашним кругом Я ограничить захотел; Когда б мне быть отцом, супругом Приятный жребий повелел; Когда б семейственной картиной Пленился я хоть миг единый, - То, верно б, кроме вас одной Невесты не искал иной. Скажу без блесток мадригальных: Нашед мой прежний идеал, Я, верно б, вас одну избрал В подруги дней моих печальных, Всего прекрасного в залог, И был бы счастлив... сколько мог!
Хорошие стихи, я ж не спорю ) Думаете в жизни автор был таким же милым? Я могу ошибаться, но современной Татьяне не стихи нужно посвящать, а целую Вселенную! Поэтому Илон Маск такой и завидный жених )
А мне почему-то вспомнилось из мультика "Милая, я тебя отведу к самому краю вселенной. Светом нетленным будет она озарять наш путь в бесконечность". )))
Маск очень жестокий всё же. Он бывает бесцеремонен по отношению к работникам своих площадок. Он может стрелять по сотрудникам своей компании из огнемёта, а также кипишует, когда видит на своих сотрудниках форму ярко-жёлтого цвета (ну он аутист, хоть и высокофункциональный, а такие яркие цвета, как неоново-желтый, его бесят, как никого другого). В общем, в его компании SpaceX зафиксировано 600 производственных травм, это по меньшей мере. Всё-таки стоит учитывать аутистические особенности главного, когда идёшь на него работать, даже если он миллиардер, даже если на второй строчке в Forbes.
Та да) И если женщина хочет видеть рядом с собой именно сильного, то ей нужно понимать, что такие люди признают только силу, и ничем других их не пронять, кроме силы.
А как вам мультипликационный цикл про мистера Фримана? Зашёл или нет?ЦитатаАнимационный веб-сериал, появившийся на YouTube 21 сентября 2009 года? Черно-белый по всей видимости..? Не смотрел его )) В 2009 диплом защищал, в 2010 прожектор перис хилтон смотрел ) на мультики я подсел с детьми, позжее, в году так 2014-15 )
Судя по двум сериям, который сейчас посомтрел интересно но жестковатая сатира, я бы такой не увлекался, то есть помногу серий за раз не принимал ). Мне Рик и Морти зашел )
А мне зашёл)) Вот именно эта чёрная сатира и зашла. Не для детей мультик, конечно, та и не для всех взрослых. Но, на мой взгляд, лучше Масяни, хоть и визуальная подача проще.
А мне зашёл)) Вот именно эта чёрная сатира и зашла.ЦитатаЗачем вам чувство все тлен? От просмотра этого мультика именно такое послевкусие, имхо. Другое дело посмотрел что-то менее тяжелое, приободрился, с мыслью "завтра начну захватывать мир" лег спать..)) И пашешь, пашешь, за идею..А после фримена открыл окно, крикнул "эй, дурачье, куда спешите? смотрите, а то еще успеете", закрыл окно и повесился.. )))
Ну у кого кого восприятие. У меня лично мистер Фриман не вызывает желания повеситься, только поржать. Но, я и у Канта найду с чего поржать. То такое, видать особенности личносного восприятия.
Конечно ) я не смотрел все сезоны но первые серии выглядели прекрасно. Все как мы любим - дурацкая ирония и местами туалетный юмор в перемешку с пошлым )))
"Ко мне Рик и Морти зашел"ЦитатаХе-хе ) А это идея. Может развернуться прекрасная дискуссия на тему галлюцинаций, грибов, морфия и других помощников вдохновения ))
Интересно, а какими? Я вдохновляюсь книжкой, рассказом. Не рассматриваю автора, как конкурента, просто пытаюсь настроиться на нужную волну. Или мыслю о рассказе под музыку. Ищу песню, которая нашепчет мне рассказ )
Среди конкурсных рассказов на Адвего иногда попадаются интересные слитые идеи. Они вдохновляют написать что-то аналогичное. Или использовать эту идею, как эпизод-склейку в своей повести.
И я тоже! Хотя, помнится, читала интервью с каким-то писателем (мне, правда, неизвестным). Так он утверждал, что когда пишешь, ни за что нельзя читать ничего чужого. Даже инструкцию к микроволновке. Но я читаю... Что-нибудь из любимого. И чем больше читаю, тем лучше пишу, как мне кажется. Возможно, у меня просто ещё не сформировался свой стиль, и я копирую стиль того, кого читаю. Не фразы\идеи, а именно стиль.
И я тоже!Цитата)) помнится, читала интервью с каким-то писателем (мне, правда, неизвестным). Так он утверждал, что когда пишешь, ни за что нельзя читать ничего чужого. Даже инструкцию к микроволновкеЦитатаЯ сейчас читаю книжку с практическими советами от разных авторов, пришел к выводу, что все индивидуально. Если вам так нравится, если помогает в сочинительстве, то смело пользуйтесь ) Кто-то сны записывает, кто-то детство вспоминает, кто-то в парке на лавочке вдохновение ловит..такой разброс подходов..)) Но я читаю... Что-нибудь из любимого. И чем больше читаю, тем лучше пишу, как мне кажется.ЦитатаВозможно так и есть. А свой стиль все-равно придет, рано или поздно, просто нужно дольше и больше писать )
Согласна с вами. Так не придёт никогда свой стиль. Читать вообще, в принципе, конечно, надо, это никто не запрещает. А вот вырабатывать свой стиль, копируя чей-то другой, никогда не получится свой создать так.
Ох, в этот раз сама писала. Никуда не подсматривала... Что получилось, то сейчас на конкурсе. Кому-то даже нравится. Вроде) Вопрос в том, нравится ли мне. Пока не могу понять.
Я не согласна с Сергеем только по части последнего его предложения. И согласна с Енотом в этом плане. Все остальное то, что он сказал - нормально. То есть, конкретно, надеюсь вы поняли с чем именно я не согласна. С тем, что со временем придёт свой стиль. Я думаю, что, если все время копировать, свой стиль не придёт. То есть надо пробовать писать своим стилем. Вот как Настя Каури. У неё интересный стиль, свой именно, который и цепляет. Ну и она тоже не уверена, надо ли ей это развивать. Это дело уже лично каждого. Кто чего хочет. А насчёт вдохновляться. Да чем угодно можно, действительно, вдохновляться. Красивой природой, ситуацией в жизни, человеком и его поступками и книгой или каким-то автором. Сюжетом книги тоже можно вдохновляться. Ту правда много ведь вариантов. Одно дело вдохновляться и написать своим стилем. Другое дело вдохновляться и вжиться в этого автора, написать как он, это и есть скопировать. Это 2 разные вещи. То, как вы прошлый рассказ написали, очень мне понравилось, и стиль хороший там. Очень такой современный, стиль с элементами будущего и с фантастикой там все в порядке у вас. Хороший рассказ, отличный просто. Мне понравилась и любовная линия там очень. Тут вопрос в том, надо ли развивать свой стиль или нет. Я придерживаюсь того мнения, что надо. Я думаю, что только такие рассказы занимают первые места. А выйти во второй тур, да, можно любому прилично написанному интересному рассказу.
Друга твоего катком ровняют, а ты здесь, ко мне цепляешься. Стыдно за тебя и твои пустые слова о дружбе. Хоть бы 5 копеек вставил. Ты, при первой же опасности, предашь первым. А, да, тайминги не совпали, тайминги, угу...если б совпали, если б знал, если б видел, то я бы, то я..ага..ага. Ну давай, живи до 100.
Тебе плохо, бро? Я не отслеживаю всё, что происходит в сети. Что бы там ни было, готов поспорить, что ты там сбоку припека - "на нейтралке" как всегда)
Ты так и не понял, что за тобой не нужно следить даже при всем желании.) Ты есть буквально ВЕЗДЕ и ВСЕГДА. Просто увидел твои, как всегда, крайне неочевидные высказывания и кинул реакцию. Бывай.
Ты есть буквально ВЕЗДЕ и ВСЕГДА.ЦитатаНе хочу тебя обидеть и ни на что не намекаю, но нахожу это странным. Обычно влюбленный человек видит везде и всегда (мерещится ему) объект своей любви )) Та и ладно, просто совпадение, наверно. Бывай.
Не хочу тебя обидеть, но не у всех нормальных людей нормальное зрение. Может ты видишь, то чего нет. Или не видишь то, что есть. Не знаю в чем твоя проблема, я не специалист. Бывай.
P.S. Ты начал разговор и это нормально если я его закончу, можешь не отвечать. То есть мы отправили друг другу одинаковое количество комментариев. Ничья.
// Или не видишь то, что есть. Не знаю в чем твоя проблема, я не специалист. У меня вообще нет никаких проблем, живу припеваючи)
// Ты начал разговор и это нормально если я его закончу, можешь не отвечать. Так я хочу, чтоб моё сообщение было последним. Чисто эстетически так больше нравится. Жалко штоле!?
Согласна. Об этом свидетельствует количество комментов на этом ресурсе. Так Сергей это и любит. Не дай бог кто-то его обгонит по комментам. Он сам как-то говорил об этом. Вот и сейчас его комментов тут больше всех. Сергею нравится быть лидером, это очевидно.
Вот именно, что жесть и месиво. Могли бы зайти поддержать человека хоть как-то. И понятное дело, что отхватили бы люлей ) но в этом же и вся соль - отхвачивать вместе с другом. Я то на нейтралке и в друзьях не значусь. Мое дело пошутить, а решать вам.
Ну, разберется, так разберется. Как по мне железных людей не бывает и всем нужна поддержка, чтобы кто не говорил, типа я справлюсь, все ок и тд
Некрасиво ответил Еноту? Ну так правда ж, все как он любит, сказал то что думаю без украшений.
Я никого не дразню, дразнят меня. А предложил сделать то, что сам делал не раз. Почему вы втроем молчите для меня загадка. Ну, так надо наверно, это правильно и красиво.
А вы не передадите, да, потому что вы такой, нейтральный ко всем? Так если вы такой нейтральный, то и не ваше дело кто и кого предаст. Будьте нейтральным до конца. Сохраняйте свой нейтралитет. А то у вас наверно слабые нервы, они такого не выдержат. Идите попейте молочка с какао. Поиграйте в игрушки на компе. Вам нельзя так нервничать Серёжа, это очень вредно для здоровья.
Сергей недавно, перефразировав на свой лад песню группы Руки вверх, получил поддержку в лице Максима, и теперь он чувствует себя полноценным героем.)) Или может я как-то не так поняла, не исключаю.
Ай, енот - изъезженный и банальный персонаж. Но, если иметь ввиду платёжную систему Enot, то пока вне конкуренции на этой площадке. А конкретно насчёт обычного пользователя с ававтаром енот, то я ему советовала сменить свой логотип на скунска, было бы оригинальнее, серьёзно.
Конкретно один енот умеет вонять похлеще скункса. А внешне эти зверьки очень даже похожи. Но, самому вонючему еноту пора уже трансформироваться в скункса, чтоб окружающие не ощущали диссонанса.
Не знаю, что там у вас произошло, но, думаю, такие претензии и предложения лучше направлять в личку, зачем будоражить общественность? Да и переход на личности так себе идея.
Так вы тогда хоть как-то оригинальнее проявляйте, а то скунс... вот уж что точно заезженно. Кстати, я что-то других енотов на этой площадке не видел, тем более похожих на меня. Так что я, можно, сказать, уникальный... этот, как его, феномен. Меня любить и ценить надо)
Та ладно, енотик вы, белый и пушистый, просто красный агрессивный фон видимо влияет на ваш характер. А так, я вас люблю, как и многих других адвежат. (Вроде бы вы использовали рифму адвежата-бомжата, ну да ладно, не буду заострять на этом внимание). А так, даже хочется вас погладить, но, иногда против шерстки)
Наступил видать где-то. Ежели по-вашему, по-енотьему - то или на лапу, например, или же на хвост.
Кстати, в одной прекрасной книге про индейцев (одной из лучших, а может даже - самой лучшей) одного из стопроцентно позттивных персонажей зовут Скунс. Автор/лирический герой даже помогает оному Скунсу украсть невесту в соседнем племени.
Да этих изъезженных метафор пруд пруди, что ж теперь от них отказываться что ли? Они прекрасно передают ситуацию, зачем изобретать велосипед? Кстати, фильм с Хабенским не смотрела. Что-то никак не смогла себя заставить.
Слушала совсем недавно в озвучке сына)) Готовится к ЕГЭ, предпочитает читать вслух. И почему-то именно мне. Обожаю переслушивать "Мертвые души" в исполнении артистов театра, там где Чичикова играет Феклистов. Шедевр)
Я хочу Тихий Дон перечитать. Та и вообще очень много фильмов, книг, которые хотелось бы перечитать-пересмотреть. Только иногда времени на это жалко, особенно когда сын просит пощекотать, а муж - почухать спинку и приготовить что-то вкусненькое))
Ой, это хоть в исполнении Терновского, хоть Трифилова. Кстати, в озвучку Трифилова вплетены казачьи песни, капец как атмосферно. Я заслушивалась) А вот другие исполнители мне не понравились
Мне сам аудиоформат не очень заходи. Я тут недавно как бы слегка продвигала приложение, где я иногда провожу свободное время. Там текстовый формат дополняется визуальным, аудио там как фон, и аудио вообще без слов, можно и громкость выключить, останется только текст и картинки. Вот этот формат мне нравится больше остальных. Я просто не ауидал. А вы, наверное, относитесь больше к ауидальному типу восприятия.
Да, жизнь научила. Книги читать люблю, но времени катастрофически не хватает. Зато есть чудесные моменты: готовка, уборка и т.п., когда можно что-то послушать. Это мой релакс
Я вообще часто забиваю на уборку и готовку, за что на меня потом наезжают воспитанники домосторя. Но, на их наезды я всегда нахожу аргумент, типо - если для вас высшее удовольствие смахивать ежедневно пыль тряпкой, то мне доставляет удовольствие нечто другое))
Не могу себе позволить заставлять вас долго ждать. Отвечу сейчас. Я просто не готова бòльшую часть своей жизни потратить на вытирание пыли и штопание носков. Неужели нет вещей поинтереснее? Ну за ЗП я готова мыть полы или мести улицы. А вот за бесплатно стоит ли ? Мне кажется, что те, кто не метут за бесплатно, просто боятся общественного мнения, а также всегда можно будет хвастануть "ипать какая я невиипенная хозяка, не то что вы, работницы библиотек".
На самом деле, поддерживая порядок в своём доме, ты не поддерживаешь порядок везде. Просто свою кучу мусора ты переносишь руками мусорщика на свалку, просто переносишь свою кучу на другую кучу. А чтобы понять эту закономерность, нужно читать не только Домострой или советы для хозяек в отрывных календариках.
Ах, снова дизлайк. В этих случаях мне более приемлем совет Констанции "нужно всё воспринимать как плюсы". Вот люблю Констанцию за мудрость, эмпатию и проницательность. Обожаю неистово.
Вот я, похоже, сродни вашей подруге. Фрагменты попадались, все какое -то унылое, в общем, так и не заставила себя посмотреть. Принцип "Не читал, но осуждаю" не мой, конечно. Поэтому фильм не ругаю, но и смотреть не тянет
Ну, пожалуй, это будет первый фильм, который я посмотрю) А книженцию не подкинете? Жанр - все, кроме современных лав-стори. Главный параметр - чтоб затянуло
Стивен Кинг, "11/22/63" Рассказ похоже интересный, временной портал, туннель времени, умирающий, больной странной болезнью человек и парень, который расспрашивает его, расследует, хорошая интрига. Фантастика мне нравится, люблю, хорошую только фантастику. Но я прослушивала в формате аудио-книги, поэтому все время сбивалась на рассказчика, мне мешает воспринимать голос, интонация. То есть, я сбиваюсь на рассказчика, начинаю его корректировать)). Надо перечитать именно в обычном книжном формате, но не знаю, будет ли время, так-то хочется, конечно, увлекательно. 12 стульев - тут даже говорить нечего фильм наизусть уже все знают, наверно. Много раз смотрено, ну это шедевр на века, даже обсуждать нечего. И бессмертный, неподражаемый Андрей Миронов, че там говорить.
А вот правда, не все книги воспринимаются через аудиоформат. Недавно хотела послушать Мастера и Маргариту, есть много озвучек. Ни одну не смогла выбрать, приняла тот факт, что роман можно только читать. Кинга слушала у разных исполнителей, вполне нравилось.
В нашем конкурсе не смог бы, первая и последняя фразы ведь не совпадают.) А так, если сократить рассказ, то мог бы поучаствовать в конкурсе триллеров, например.
Советую "Американские боги". Очень увлекательное чтиво. Там и фэнтези, и детектив, и мифология, и история. Даже не знаю, с чем сравнить, на что похоже.
Да я не люблю брать первую попавшуюся книгу наобум. Не хочется тратить время на всякую муть, потому что все равно дослушиваю (дурацкая привычка не бросать начатое). А так, по рекам от умных людей, всегда попадаю на годноту. В общем, медленно, но верно сокращаю список непрочитанных книг
Так в том и дело, что у меня только тщательно отобранных и присоветованных - несколько десятков, и сокращаться этот список никак не хочет, только растет со временем :).
Возможно, у подруги было неподходящее настроение для его просмотра, так-то кроме "типичного русского депрессняка" там немало и иронии, и даже романтики. Мне почему-то все время лезет в голову параллель с американским "Крутая Джорджия", хотя они о разном, но в то же время драматический момент какой-то общий, что ли.
насчёт совы и глобуса - тоже довольно изъезженная метафора. О каком глобусе вообще речь? Если глобус уже давным-давно пропил географ.ЦитатаГеограф - это новодел. Сова - вечность, классика.
Прошерстила работы, оставила пока 26 работ (да, в этот раз я что-то на редкость снисходительна:). Но, думаю, всё-таки ещё сокращу список. В приоритетах фантастика в разных видах, сюр и немного юмора. А вы плюсуете хорошие рассказы за качество, даже если они не особо заходят, просто потому что не ваше? У меня обычно бывает несколько таких работ, но не в этот раз.
Я в этот раз тоже на редкость щедра. У меня 12 кандидатов на второй тур. Плюсовала за хороший слог, легкое чтение, идею. Нравится, когда автор хоть немного заморачивался над текстом, а не тяп-ляпал, что Бог на душу положит. В очередной раз удивило, что кое-кому правила оказались побоку. Выпила никому не желаю, но зачем же играть краплеными картами?
Если 12 кандидатов из двухсот - это щедрость, то боюсь представить вашу скупость :) Да я бы не сказала, что прям сильно правила нарушались. Вы имеете в виду уместность первой и финальной фраз? Это же еще и восприятия зависит: возможно, автор считает, что вот именно здесь наслаждение уместно, хотя оно туда никак не врастает, так что тут дело ещё и в чутье и мастерстве.
Ага, щедрость. И еще какая. Я обычно 3-5 наскрести могла только. Да я бы не сказала, что прям сильно правила нарушались.ЦитатаДа прям сильно нарушались. Но не будем здесь это обсуждать. Кажется, за это бывает ну-ну) Может потом, после конкурса
До фига нарушений правил. Котики, другие милые животики, слезы-сопли, маленькие девочки, беременные мальчики (шутка), день как 10 или 100 лет, просто два-три дня вместо одного - нарушений навалом на самом деле.
Я не считал - сколько, но десятка полтора или скорее два - это сто процентов.
А, точно, котики. Я настолько привыкла их сразу мысленно выпиливать, что не обращаю на них внимания. Хотя не со всеми всё однозначно. Есть вполне некотиковые котики.
Ради справедливости замечу: - если "животики"-животинки не призваны умилять и сочувствовать, а являются нейтральными проходными персонажами, создающими аутентичный фон, все не так страшно; - ретроспектива с подачи героя/героини/автора в рамках заданных суток, имхо, допустима - при условии, что "наслаждение" происходит в тот же день, что и "начинающийся" в начале; - маленькие девочки не всегда умильны, иногда это просто констатация факта, как и тяжкая женская доля - весь вопрос именно в авторской подаче, а не в наличии девочек/мам; - слезы-сопли тоже допустимы, если они появляются, как писали в правилах по другому поводу, "посредством желаний героев", а не как авторский прием воздействия на читателей.
Ну, я не стал в комменте расписывать подробно, но я же специально написал "животики", а не "зверюги", например. Так что разницы между котиками и енотиками-хомячками-хануриками я например не вижу.
Ретроспектива - это другое :). Но там есть рассказы, где четко сотни лет описываются. Ну или хотя бы несколько суток-недель, что - роли не играет.
Наверное, новые участники, которые правила читают через строчку. Или не совсем их понимают. Но я обратила внимание, что народ уже не особо ведется на запрещенные приемы:)
Выпила никому не желаю, но зачем же играть краплеными картами?ЦитатаОткровенно желаю выпила всем злостным нарушителям правил.
Котики, енотики [я не про тебя, Пол :], детки со слезками, беременные мамочки, день растянутый на 10 лет или даже всего лишь на пару с уток - всё в топку, немедленно и безжалостно!
Кто-то изворачивался, чтобы соблюсти некоторые не вполне логичные правила, а кто-то просто наплевал на всё - и так сойдет!
Мне лично будет крайне неприятно, если Высокое Жюри пропустит в следующий тур явных нарушителей общественного договора.
Если качественные или около того, то плюсую. Вообще, не представляю, чтобы рассказ был хорош, но мне "не зашел". Это как так может получиться? Если не зашел, значит он плох) 17 пока висит в плюсах, но я еще к ним загляну
Вообще, не представляю, чтобы рассказ был хорош, но мне "не зашел".ЦитатаЛегко. Бывает, гг настолько неприятен, что никакое хорошее исполнение не компенсирует. Даже наоборот, чем лучше автор справился, тем меньше нравится рассказ :) Или жанр в целом на заходит. Я, например, не особо люблю бытовые зарисовки. Из этой серии нравятся только рассказы ну в очень талантливом исполнении, на уровне Шукшина примерно :) Мелодрамы тоже не цепляют. Еще бывает, что просто не нравится рассказ на каком-то интуитивном уровне, не заходит и всё тут. Ты с таким не сталкиваешься?
Мне кажется неправильным воспринимать произведение через призму отношения к герою. Если автор смог вызвать искреннее к нему отвращение - значит справился. А рассказ можно забраковать под другим предлогом)
Нравится Шукшин, а другая "бытовуха" не нравится - потому что Шукшин написал хорошо, а другие авторы плохо.
Хз, может я настолько всеядный, или наоборот очень мало читаю, но как-то отстраняюсь от отношения к жанру. Не заходит на "интуитивном" уровне - значит, плохо написано, не вызвал автор эмоции, вот и все.
Почти с языка сняли:) Но в своем случае уточню - если не просто транслируется, а превозносится и утверждается идея, которая не просто противоречит личным убеждениям, а противоречит тем моральным нормам, которые я считаю базовыми: на основе не только собственных предпочтений, но и всего жизненного опыта с учетом общения, знаний, чтения и т.п. Вот здесь да; более того, чем лучше будет написано, тем сильней буду отторгать.
А чисто личное - ну если я искренне не понимаю, например, как люди могут есть брокколи, это не значит, что я забракую любой рассказ с упоминанием блюд из брокколи. А если автор не просто хорошо, а гениально расскажет, как это вкусно, возможно, рискну во второй раз попробовать: вдруг чего не поняла в первый?:)
Мне кажется неправильным воспринимать произведение через призму отношения к герою. Если автор смог вызвать искреннее к нему отвращение - значит справился.ЦитатаТо есть, для тебя всё-таки намного важнее как автор пишет, а не что пишет. Не, это тоже хороший подход )
"Нравится Шукшин, а другая "бытовуха" не нравится - потому что Шукшин написал хорошо, а другие авторы плохо. Да нет же" - у тебя есть только два уровня: хорошо и плохо? А где промежуточные варианты?
"Не заходит на "интуитивном" уровне - значит, плохо написано, не вызвал автор эмоции, вот и все" - ты, надеюсь, не сомневаешься в моей способности отличить хороший текст от плохого? :) Нет, дело как раз в том, что текст может быть хорошим, и объективно я это вижу, но не нравится, и всё.
Предположим, я не люблю Достоевского или Толстого (а многие не любят Достоевского или Толстого).Ты же не скажешь, что они плохо пишут.
// То есть, для тебя всё-таки намного важнее как автор пишет, а не что пишет Просто если автор пишет совсем плохо, то я не могу себя заставить читать с интересом. Могу согласиться, что идея интересная или сюжет - но если написано ногами, то удовольствия не получу и голосовать не буду. И наоборот бывает - если читать нравится, то какая разница о чем?
// у тебя есть только два уровня: хорошо и плохо? А где промежуточные варианты? Промежуточные варианты - это как осетрина второй свежести =)
// Нет, дело как раз в том, что текст может быть хорошим, и объективно я это вижу, но не нравится, и всё. Я тебя понял, наверное. Это как фейхоа - я признаю, что это вкусно, но мне не нравится. Проголосовал бы? Наверное, да. Но правда не припомню ни одного рассказа, который (по моему мнению) был бы хорош и не понравился бы.
// Предположим, я не люблю Достоевского или Толстого Предположим, я не в восторге от лиричных стихов. Но если они прекрасны, как допустим стих Юльчика в финале потомков - это нельзя не заметить. Предположим, не люблю непонятно-абсурдное. Но как можно обойти вниманием такие изящные вещицы, как Руна и Лизы?)
"Промежуточные варианты - это как осетрина второй свежести =)" - ты понимаешь, что сейчас больше половины рассказов несвежей осетриной обозвал? :) Не знаю, есть вполне приличные вещи (я сейчас не про конкурс и даже не про литературу) не высшего качества, которые мне нравятся. Не всё время осетрину же есть, иногда и мойву хочется. Классная шутка, кстати, если в духовке запечь. Но как можно обойти вниманием такие изящные вещицы, как Руна и Лизы?)ЦитатаНе, ну мимо таких вещиц ходить нельзя, это да :)
Мне кажется, именно для конкурса подход Виктора более правильный. Особенно для людей с хорошим литературным вкусом. Если в рассказе все отлично, но просто "не мое" - рассказ все равно заслуживает плюса. Хотя бы ради того, чтобы во втором туре его почитали другие, кому, возможно, зайдет.
Знаете, для меня это, наверное, один из самых сложных моментов: выдержать баланс между "ну это же биржа копирайтеров, а не литераторов" и "ну это же литературный конкурс, а не абы что". Мне не хочется ударяться в глубокую критику, а иногда - бац! - и хочется. Но все же я здесь больше душой отдыхаю, чем профессионально оцениваю. Поэтому, да, признаю, что подход Виктора к конкурсу в чем-то более правильный, но все же оставлю себе пространство для маневра :)
Давайте пойдём путём астрологии. Виктор - Дева. Ну значит он и больше остальных отречён от эмоций. Его стихия - Земля. Там материализм возвышается над духовностью. Изучите характеристику знака дева и поймёте о Викторе чуть больше, но не факт.
Я помню, что вы представитель водной стихии. И мне нравится ваша стихия.
Земля - Дева (Виктор), Козерог (скепсис), телец (цнзарь). Эти люди посто априори склонны скрывать свои истинные эмоции, больше предпочитают золото, а не чувства. И, среди представителей земной стихии больше всего маньяков (эт инфа для любителей статистики). Но, если вы хотите себе в пару наилучшего хозяина, то надо бы отдавать предпочтение именно представителям земной стихии.
В моём случае я воздух, он - огонь. Оба как хозяева - не очень, но кайфуем друг от друга, шо капец)) и нам обоим пофиг, что двор не заасфальтирован. А вот если б я выбрала в мужья деву, козерога или тельца, то двор был бы не только заасфальтирован, но ещё бы в нём стоял фонтан с подсветкой и карпами кои.
О, тут бенефис имени меня, прикольно. Конечно эмоции у него есть, но насчет "справляется" это спорный момент. Разве что иногда перенаправляет в другое русло =)
Для меня тоже; хотя, по сути, это давно уже полноценный литературный конкурс уникального формата. Нигде больше нет такого сочетания - минимальный объем, народное голосование без жюри, всего пара месяцев и нормальный приз, не 2-3 тысячи. Потому литераторов у нас на каждом конкурсе - уйма:)
Но вот именно этот конкурс немного другой:) Тут как раз можно вкупе с литературными достоинствами оценить точность выполнения ТЗ. И уж когда и то, и то присутствует...
не представляю, чтобы рассказ был хорош, но мне "не зашел". Это как так может получиться?ЦитатаТы слишком категоричен. Мне например до фига чего хорошего не зашло - от Достоевского до Толстого, как минимум.
Если тебе что-то не нравится - это вовсе не значит, что оно - плохое.
Если оно мне не нравится, как же я пойму, что оно хорошее? Со слов других читателей? Так я даже не знаю, кто они и почему я должен им доверять. Про Толстого и Достоевского как минимум в школе сообщили, что хорошие
Ну вот муж у меня периодически слушает Чайковского, Pink Floyd и Эрика Долфи. Мне не заходит ни разу, я слушаю Шарля Азнавура, Окуджаву и Битлов. Но от попсы, тупого бум-бум и неудачных современных экспериментов с мелодикой оба отличим даже то, что не заходит.
Возможно, здесь уместна такая аналогия - смотришь на человека на улице и думаешь: "Вот в жизни так не оденусь даже под угрозой расстрела, но классно же!"
1. С музыкой немного не то. Вы же все равно слушали Чайковского сколько-то раз и уж наверное истерить не будете, если муж включит, перетерпите как-нибудь. Я же непременно буду истерить, если меня заставят перечитывать условного Достоевского, хоть я и признаю его как хорошего =)
2. Вторая аналогия мне больше понравилась. Но ведь классно = хорошо. Ок, есть рассказы, которые я бы не стал читать, если бы не конкурс, мне такое "не заходит". Но нельзя не признать, что хорошо написано. Я и признаю =)
Скорее всего мы говорим об одном и том же, возможно я по-своему трактую понятие "не зашло".
У меня 21 плюс. В приоритете оригинальные идеи и умение их реализовать, поэтому почти вся бытовуха и набор "кофе-будильник" прошли мимо. Качественные работы тоже плюсую вне зависимости от того, близка мне тема или нет. Еще меня еда не оставляет равнодушной: тут либо очень нравится, либо полное отрицание)
Еще меня еда не оставляет равнодушной: тут либо очень нравится, либо полное отрицание)ЦитатаИнтересный критерий :) У меня 21 плюс. В приоритете оригинальные идеи и умение их реализовать, поэтому почти вся бытовуха и набор "кофе-будильник" прошли мимо.ЦитатаАналогично.
Больше в этот раз понравилось. Наоборот, думала, если объем такой маленький, сложно будет придумать что-то, что понравится. Ну, судила, конечно, по своему рассказу. То, как я смогла придумать. Но получилось много в результате работ, которые на данный момент мне нравятся. Конечно, во втором туре буду уже пересматривать, что-то уберу, естественно. Но это много пока - 47 работ у меня в плюсах.)) Есть, конечно, рассказы, которые вызывают у меня сомнения, но это ведь не только пользователи Адвего пишут, тут отовсюду могут быть работы. Поэтому - это вот современное отражение нашей действительности, какова она есть. С другой стороны интересно тоже почитать. Но это все не моё, конечно. Как бы, почитать и сразу лучше забыть.
Читала - отмечала более-менее понравившиеся рассказы, так и набралось 75 плюсов. По другим критериям, кроме "нравится/не нравится", плюсы не распределяла. И то, даже те плюсы может и были поставлены только потому, что я читала в приподнятом настроении, а если буду перечитывать, то какие-то из понравившихся ранее работ могут оказаться не такими уж и понравившимися. В общем в первом туре решила распределять голоса по своему первому впечатлению от прочтения.
Краткое описание системы подсчёта голосов. Чтобы узнать сколько весит каждый ваш балл, нужно количество голосов (от 6 до 30) разделить на 30. Если голосов меньше 6, то каждый голос весит 5 баллов. Если 30 и больше, то вес каждого голоса = 1 балл. Вроде так.
Да там все просто. На старте каждого тура у вас есть 30 баллов.
Первое условие: больше 5 баллов вы одному рассказу отдать не можете.
Голосуете за один рассказ - он получает 5 баллов, оставшиеся ваши 25 баллов просто сгорают. Голосуете за два-три-четыре-пять рассказов - они получают по 5 баллов каждый, оставшиеся у вас 20-15-10-5 баллов сгорают. Голосуете за шесть рассказов - каждый имеет по 5 баллов, "лишних" баллов у вас не остается.
Второе условие: при голосовании более чем за шесть рассказов ваши 30 баллов делятся на число работ, которым вы поставили "нравится".
Голосуете за семь рассказов - 30:7 - каждый получает 4,28 балла. Голосуете за двенадцать рассказов - 30:12 - каждый получает по 2,5 балла. Голосуете за двадцать восемь рассказов - 30:28 - каждый получает по 1,07 балла.
Вот чего не знаю - это до какого знака округляются значения при подсчете баллов:)
Третье условие: меньше 1 балла работе не начисляется.
Потому если вы голосуете за 30, 31, 32 и более рассказов, хоть за все 199 - все равно каждый будет иметь по 1 баллу.
Насколько понимаю, ограничение по 5 баллов на рассказ - страховка от случайного/искусственного вывода работы в топ: а то буквально три-четыре человека отдадут все 30 баллов одной работе, и она в дамках. А по 1 баллу рассказам сверх 30 штук - чтобы не обрекать добрых читателей на муки выбора, особенно в первом туре)
К разговорам о всяческой милоте. Смотрите, каких еще милашек откопала как побочный эффект поиска рабочей информации:) Есть опоссумы, а это - поссум. Летающий. Сахарный. Честное слово, так и называется!
Сегодня может и нет. А завтра - так почти наверняка - да. У меня вот больше 40 плюсов. Конечно, нужно их проредить. Там ведь куча - не совсем заслуженных, поставленных чисто авансом или "на посмотреть", на потом.
Эмоции уже выплеснули. Разве что кто-то в темпе дочитывает остатки, но высказываться вряд ли будет, некогда:) Так что, полагаю, комментов под работами вряд ли прибавится.
Я сам немного комментировал в первом туре. Во втором собираюсь более активно кри... (зачеркнуто) делиться впечатлениями. В этот раз фактически вместо меня выступал квадратик моего цвета. Жуткий болтун! ))) ...правда, многое по существу высказал.
Дико извиняюсь за свой склероз. На прошлом конкурсе как вывела для себя перевод слова "рецкать", но к этому снова забыла. Не напомните, что бы это значило, а то у меня два определения и боюсь, оба неправильные.
Спасибо всем ответившим. Оказывается, могла не беспокоить, а тупо порыться в Большом Бестолковом словаре Прозаитянина.)) Сама только что для себя его открыла.
РЕЦКА – рецензия на нетленку.
РЕЦА - рецка от члена Российского Литературного Клуба.
ГРЕЦКА – тёплая (горячая) рецка.
КРЕЦКА – хорошая (кайфовая) рецка. Так что мы ничего не придумали. Всё уже придумали до нас. Блин. Там ещё есть Хрецка, ДУрецка и Прима, если вы понимаете о чем я говорю. А ещё я выяснила, что я ТОРМОЗ, пишущий ФИГНЮ. ТОРМОЗ – прозаитянин пишущий длинные скучные нетленки. ФИГНЯ – ФИлософские Глобольно-Неадекватные произведениЯ. Оказывается, чтение некоторых словарей очень подготавливает к грядущему очарованию или разочарованию. Чего-то я очкую. Ой, вылечу фанерой с крыши авто на скорости 100км/ч.
Мне тоже похоже нужен какой-то словарь. А не могли бы ссылку дать. Я не могу найти просто по поиску слово. То есть, просто по поиску Яндекс поисковик его не находит. Может в этом словаре есть такое: Воннакраю.
В сленговых словарях программистов и подростковых этого слова пока нет.)) Так что скорее всего сверхновое и действительно означает что-то вроде сочувствую, соболезную.
английского want to cry - хочу плакать :)Цитата У них как раз есть слово Wanna :), означает, емнип, то же самое (может с какими-то оттенками). Раньше так говорили негры, теперь наверное уже все :).
Наверное я тоже ее слышал в свое время, просто не запомнил. Сейчас вот послушал - там каких-то опознавательных-отличительных особенностей вообще нет, чисто дискотечная музыка, какой море :).
Ну получается я поплачу, правильно я перевела? Это вы вчера сказали, не помните? Скажите сами как правильно. То есть, я поплачу от неизбежности... ну и т д.
Ну реально адвеговские сборища не похожи ни на какие другие. Есть ли еще хоть одна площадка, где участники литературного конкурса НЕ пользуются современным жаргоном литературных конкурсов?:)))
Думаю, что вы правы. Это выражается хотя бы в том, что за последние месяцы я несколько раз приводил пример Адвего различным литературным сообществам. Но площадка площадке - рознь. Если рассматривать конкурсные площадки, то у каждой свое лицо, своя фишка. Есть ресурс, где участники (их немало - умных, остроумных, талантливых) общаются между собой ... матом. Не на сто, конечно, но на двадцать процентов. И М, и Ж. Это у них такая раскрепощенность, демократия нравственного цинизма. Есть другой подиум - очень серьезный, но тоже с матерком, причем и авторов, и читателей, и критиков... и пр... любого могут послать в два счета. Есть добродушный сайтик. Есть очень уютный, откуда не хочется уходить, но там исключительно обидчивый модератор ))) Есть богатейший форум, где участники давно друг друга знают, вплоть до членов семей, положения в обществе, возраста, веса и политических взглядов. Они уже обсудили ВСЕ, ЧТО ТОЛЬКО МОЖНО ))) Поэтому изредка цапаются между собой и через пару дней мирятся. Все отличные писатели (не международного масштаба, но и не дилетанты). Еще три перестали функционировать к моему большому сожалению...они привлекали немало опытных стилистов и рассказчиков.
у каждой свое лицо, своя фишкаЦитата Конечно. Но вот здесь мне лично комфортней всего.
Может, потому, что публичного общения матом не понимаю в принципе: ничем не лучше эксгибиционизма - показывать или называть, какая разница? В приватном общении - без вопросов, если стороны согласны: как и в спальне, нет ничего запретного. Но на публику? Уверена и останусь в уверенности, что это ничуть не свобода и не раскрепощенность, а прием вытрепона, когда больше нечего продемонстрировать. А если реально цинизм, то еще хуже: оргии убивают отношения.
Очень нравится то, что, несмотря на солидный стаж существования, адвеговские конкурсы более чем приемлемы в первую очередь не для писателей, а для народа, просто работающего со словом - копирайтеров, журналистов. Я отлично понимаю, что сотворить свой мир во всех подробностях, создать сюжет с восхитительным переплетением арок, проработать живых цельных героев, детальный антураж - задача для творцов. А вот написать небольшой рассказ, не претендуя на нимб литератора и не планируя уходить в литературу, могут многие, даже если они отдают себе отчет, что ни творцы ни разу. Попробовал, получилось - и начинаешь ценить себя и свою работу чуть больше.
"Есть очень уютный, откуда не хочется уходить, но там исключительно обидчивый модератор )))" То есть, он обижается и отправляет в бан? Или что вы имеете ввиду?)) По вас сразу было видно, что вы разносторонний, то есть, участвуете в конкурсах на многих других площадках.
По вас сразу было видно, что вы разносторонний,ЦитатаВас нужно в рамочку вешать над столом.ЦитатаНе надо в рамочку над столом! Лучше - на стул ЗА СТОЛОМ ))) Я человек непьющий, но от рюмки холодной водки раз в месяц не откажусь. А вот с едой проблема. Ем все. Особенно, если стол новогодний. В середине ноября в одном приватном чате собрались двадцать человек и договорились (в основном женщины) скинуть к НГ по три кило веса. Для этого они разработали какую-то диету и страшными клятвами поклялись ее соблюдать. Нас, мужиков, тоже втянули в эту аферу. Я тоже клялся и обещал скинуть... но чего-то не особенно стараюсь. Правда, почти перестал питаться поздними вечерами. Терплю до утра :))
Хорошо, отличный повод есть, ожидаем начало 2-го тура. С вас, как говорится, стол, по традиции. Я все помню, Кирилл.)) Или с нас стол, я уж не знаю как. Ох, новогодний стол. Скоро новый год. Вы такой весёлый и позитивный, и классику уважаете, но молоденький дюже, чувствую. Если не секрет, сколько вам лет, мне кажется меньше 30? Да, поздно вечером лучше не есть никому, даже если не соблюдаешь диету. Так как желудок будет всю ночь это все перерабатывать, ну мы ж не соблюдаем ничего. На самом деле, если обо мне говорить, то я ем в 8-9 часов вечера. Не знаю, наверно это уже поздно. Ну как-то так. Но могу ещё попить потом чай. Сейчас, стол, попозже скину картинки. Как же это мы без стола, правда.))
сколько вам лет, мне кажется меньше 30?ЦитатаЯфшоке! Как вы угадали? Это правильный ответ, и вам достается приз. Вообще, по моему глубокому убеждению, все, кому за тридцать, дряхлые развалины и ветхие хрычи (разумеется, кроме дам). Поэтому нужно всегда оставаться молодым... душою. ))) А пока приз в студию! Это волшебное окошко.
Я в раздумьях, один большой стол или несколько маленьких столиков, вот такой вариант есть, мне нравится, шикарно по-моему. Но не знаю какой из них? 3 фото - это закуска.))
У меня есть знакомая, бабища необъятных размеров. Обожает крупные серьги, браслеты, бусы всякие. Шляпы носит. И, блин, ведь ей так это все идет! Жаль, Рубенс не дожил))
Спасибо! Вот фисташечки в самый раз, ням-ням... А всякую рыбку и морепродукты, будете смеяться, я предпочитаю отдельно от пива: удовольствия надо множить, а не смешивать!:)
Скажу вам по секрету, я вообще не пью. От слова совсем. Стопочка хорошего коньячка или бокал вина - дела давно минувших дней. Но вспомнить приятно) Я теперь больше по закускам))
Я пишу, стараюсь конструктив в меру своих возможностей. Иногда отвечаю на совсем негативные комменты, как увижу несправедливость (имхо), так мчусь на белой лошади) Редкие квадраты ну такие грубияны.
У большинства участников в день открытия второго тура, как правило, три эмоции: 1. Ожидание/предвкушение/волнение 😬 2. Огорчение 😔 ("эх, снова моя работа не прошла...") 3. Удивление 🤨 ("как ЭТО попало во второй тур?")
Будут, конечно, и счастливчики... те самые , которые попадут таки во второй тур 💃🕺
удивлена. Крепкий рассказ. Был среди моих фаворитов. Конечно, сбитая лисичка-собачка балансировала на краю, да и кицуне-кумихо японцы с корейцами раскрутили по-полной. Всё равно жалко. Но этих хотя бы просто скромно выпилили, можно гордо выкатить грудь, а ведь кто-то конкретно пролетит. Сжалось...всё
Имхо, просто красиво написано о бабочке, шелках и семихвостом отражении в луже:) А крепости не вижу. Как и причины для наслаждения - до самого конца рассказа герой остается обычным клерком, никакого перелома в нем не происходит, так откуда вдруг такая эмоция?
Дело в послевкусии рассказа. От него остается чувство легкой грустинки с дорамной лирикой. А если автор смог это передать, это ведь что-то значит? Это как про фальшивые деньги из магазина приколов - они ведь тоже денег стоят (в КВН подсмотрела).
Так вот меня как раз и не зацепило - я не поверила. Если бы ГГ повернулся и пошел в белую коробку офиса, было бы намного достоверней по выписанному характеру "никогда не опаздывавшего на работу" - и вот тогда, возможно, и осталась бы легкая грустинка. Но достоверность финала принесена в жертву заданной фразе. Либо надо было показать, как он менялся - это может и за минуту произойти. Но не показано. А нет достоверности - нет послевкусия и вкуса вообще.
Ну, вообще, это рассказ глубокий такой. Сложный смысл в нем. Я до конца его все равно так и не поняла, хотя поставила плюс в итоге. Он очень грустный, ужасно грустный, по крайней мере, я его так воспринимаю.
Всех приветствую! Поздравляю тех, кто прошёл. Кто не прошёл – всё ещё впереди. Мою работу по традиции забраковали ещё в первом туре. Не хочу более рассуждать на предмет моей реакции, ибо как автор не вписываюсь в конъюнктуру современных литературных конкурсов. Но подниму иной более важный вопрос... Кстати, вот моё произведение:
Как-то участвовал в другом литературном конкурсе. Место занял неплохое, но прикреплённые к конкурсу комментарии от благодарных читателей заставили обратить на себя внимание. Мою работу критиковали по-разному, например, судьи обзывали её «политическим памфлетом» и «философским трактатом». В итоге, я решил немного пролить свет на смысл рассказа, но тут явилась одна из тамошних «монстров пера» и сказанула следующее: «Нет большего позора для писателя, как объяснять смысл своего произведения!». Может, она где-то и права, но без лишней мазни по её мнению скажу лишь то, что я не совсем писатель и даже не собираюсь им стать. Полагаю, что одни и те же смыслы можно доносить в различных формах: художественного произведения, канцелярской статьи, разговора на лавочке, комментариев в Интернете и т.д. Я пишу с целью находить ответы на вопросы, а не создавать их – когда зритель наслаждается чёрным квадратом и с умным лицом разгадывает смысл его существования, а автор держит язык за зубами, как Зоя Космодемьянская на допросе… И пусть монстры пера возлагают на преподавателей по литературе такую честь, как разъяснять смыслы их романов. Я же «сам расскажу о времени и о себе…».
…Здесь должен был красоваться написанный мною текст гигантских размеров. Хороший такой текст, стоящий того, чтобы считаться пятой книгой Вед 🙏. Но, в итоге, решил не являть его публике. Удалил. Не благодарите). Дело в том, что я сперва думал, может, читатель чего-то недопонял, нужно ему намёками объяснить суть жизни нашей цивилизованной. Ввести в курс дела, что означают все эти традиционализмы, модерны и постмодерны. Что по продвинутым понятиям считается зазорным, а что незазорным. Логической тропой забрёл в метафизику, упомянул пару раз Бога и… «Остапа понесло». Короче, накатал целую диссертацию.
Но в последний момент ко мне пришло откровение…
Я открыл страницу со своим стендапом (точнее, пародией на стендап), притворился не собой и читанул его «посторонними глазами». И всё понял! Понял то, что рассказ-то у меня достаточно понятный. Что там объяснять и кому? Конечно, допускаю, что в России, как и в СССР, нет этого самого, как его… с импортным названием. Хотя, почему я это допускаю? Ничего я не допускаю! Всё у нас есть, господа – бывалыми в ЗАГС заходим… 😂. Сразу оговорюсь, что не все у нас такие, а-то полетят в меня туфельки (а может, ещё и ботинки 🤔)…
В общем, сжёг диссертацию, ибо рассказ и без того доходчивый, толковать его смыслы большой необходимости нет. Не верю, что местная ЦА – это бабушки, которые ещё до исторического материализма родились. До меня же дошло то, что эта работа попросту оскорбительна. Она оскорбительна даже не столько по смыслу, сколько по подаче. Она оскорбительна так же, как если бы любителей выпить публично называли алкашами. Кроме того, некоторые люди склонны всё принимать на свой счёт… И я допускал такие реакции, отправляя работу на Адвего, но не ожидал, что читатель примет за источник оскорбления непосредственно автора произведения. Будто бы именно Артик снял все табу с менталитета народа и воспитал в русском человеке психологию «это нормально – вы только предохраняйтесь…». Мол, ты, Артик, доноси смыслы культурно, лирично, в пушкинском стиле: «Её уста так низко пали, познав внебрачный поцелуй…»; а после бросай героиню под поезд – ибо не выдержало сердце красавицы тяжёлого взгляда «приличного общества». А вместо этого ты, философская рожа, дёргаешь баб за косички… Взять бы тебя, да за такие амстердамы года на три в Соловки. Где-то так бы мне сказал советский редактор и, в принципе, небезосновательно, ибо в ту эпоху не было у нас этого самого... с импортным названием.
В общем, моя работа оскорбляет чувства многих наших товарищей по литературному цеху. Лично я всё же признаю часть своей вины. Потому что эта пародия на стендап уж больно похожа на… стендап как произведение «циничное» и «отвратное». А некоторые даже поговаривают, что мой стендап ещё грубее и пошлее, чем «Comedy club» (да простят меня Павел Воля и Ко за то, что ̶о̶т̶н̶я̶л̶ ̶х̶л̶е̶б̶ извратил вечное). Правда, читатели забывают, что карикатуры обычно «уродуют» тех, на кого они нарисованы.
Потому, признавая часть вины, я отсыплю себе и щепотку оправдания, ибо не пытался быть нежным романтиком или нудным моралистом. Я не проповедник и не поучающая бабушка. Я не выступаю в роли песенно-есенненого провитязя, и мой стендап разит сердца не как стрела в амурно-лиловой охоте. Ведь мой стендап…
«Ведь мой стендап громаду лет прорвёт И явится весомо, грубо, зримо, Как в наши дни вошёл водопровод, Сработанный ещё рабами Рима…».
Да пошлите вы эту "монстру пера" вперехлест через сугроб в таймырскую тундру плеваться клюквой в нечесаного медведя! Ну или скиньте с авиалайнера современности на свалку Ренессанса:)
Объяснять, что автор хотел сказать, можно и нужно - как редактор, точно скажу, что из 100% задумки у автора в голове в текст переносится от силы 50-60%, а читатели не экстрасенсы, увы. Но в вашем рассказе все как раз понятно. И оскорбительного в нем ничего нет, разве для графоманов и заказных авторов. Дело скорей в художественных моментах и правилах. Мне лично не зашла концовка: фраза приклеена грубо, банально и неубедительно. И достали знаки - многоточия и восклицательные. Воспринимаю их изобилие как опять же грубую замену словесных выразительных средств, которые автор не нашел или не захотел искать.
Вот специально и намеренно удалял лишние восклицательные знаки и, как раз-таки, многоточия. Даже думал, "а не много ли я восклицух и многоточий впендюрил". Но, видимо, не всё удалил. Потому что они там на своих местах стоят, и я попросту не смог сносить их, просто рассказ маленький. Они действительно вставлены обдуманно и осознанно.
Что касается последней фразы. Я эту фразу долго обдумывал. Во-вторых, я пытался сделать так, чтобы фраза была несколько двоякого смысла: понималась по-взрослому - с одной стороны, по-детски - с другой. Например, дёргать за косички могли мальчики девочек ещё по советской школе и в этом виде фраза достаточно крылата и не мною выдумана: "нравится девочка - дёргает за косички". Во-вторых, я хотел демонстративно показать читателю, что мы живём в современную эру и, простите за пошлость, "миссионерская поза" - это архаика 12 века... Нужно по современному подходить к вопросу - с широким диапазоном действий...)). Конечно, это я с сарказмом говорю и показываю в рассказе.
Я конкретно о последней фразе: "жизнь заставила стать... и он с наслаждением подчинился". Не жизнь, а социум - раз. Стендапером он был и до успеха - два, формулировка неточная. Сам посыл - "жизнь/судьба/мечта/фантазия/ приказала" - достал еще на первой трети чтения работ.
Не нравятся мне мессии. Вы хотели показать, вы показали. Почти уверена, что после оплодотворения ребенку всё равно, в кокой позе его зачали. Во всяком случае, мне в голову не приходило спрашивать об этом родителей. Возможно, у вас принято по другому. Подозреваю, что благородное дело: делание из потенциальных читателей творцов современности по версии Артик дело неблагодарное. А по рассказу... притянутое за уши название ему очень не подходило, как и странное поведение ГГ, молящегося по утрам.Но в защиту произведения скажу, что написано на хорошем темпе (опять же имхо), задорно и задиристо. Сарказма не увидела, зато чудесный стёб порадовал. Ах, если бы не провальное начало. И подъезженный финал. Если вас обидело вышеизложенное, извините.
Почти уверена, что после оплодотворения ребенку всё равно, в кокой позе его зачали.ЦитатаВо-первых, на оплодотворение я даже не намекал. Я намекал на диаметрально противоположное. На процесс "холостого" манёвра в постели. Холостой манёвр - это тот, который не приводит к зачатию. Особенно, если этот холостой манёвр происходит путём дёрганья за косичики... - здесь я не буду уточнять, что оно означает, подскажу лишь то, что метод действенный, нежелательная беременность полностью исключена даже без контрацепции...
Во-вторых, вряд ли ребёнку всё равно на то, что с их мамой маневрировал не только законный папа. Хотя, может быть, и всё равно, у каждого свой менталитет. Возможно, у вас принято по другому.ЦитатаХе-хе. Вот у нас-то принято смотреть на внебрачные манёвры как на дерьмо. Не говорю, что я чист и не запачкан, но смотреть принято так, как я сказал в предыдущем предложении. делание из потенциальных читателей творцов современностиЦитатаНе творцов, а жертв. Но творцы тоже есть.
В общем, вы когда читали мой рассказ, видели не то, что надо было.
В нашем дуэте философ вы. Не имея ввиду ваш безопасный метод точно знаю, что часто "холостой" маневр приводит в залетам, повышая демографию страны, если, конечно, это не ручная работа над косичками. Учитывая, что "мама" в любой религии должна быть святым словом, вряд ли двусмысленное его упоминание должно вызывать восторг. И поверьте, ребенку все равно, что было с мамой, если это не афишировать. А на счет творцов и жертв. Тут как посмотреть. Рабы, строившие пирамиды жертвы или творцы? Конечно, жертвы, но без них пирамид бы не стояло. У вас красивые простые истины, но вы их так заковыристо преподносите, что сомневаюсь, верите ли вы в них сами, или пытаетесь себя уговорить.
Не имея ввиду ваш безопасный метод точно знаю, что часто "холостой" маневр приводит в залетам, повышая демографию страныЦитатаНе демографию, а количество абортов. Об этом не зря указывается в рассказе. Конечно, существуют и внебрачные дети, но не думаю, что они от этого в восторге, особенно, если ещё сданы куда-нибудь в интернат. "мама" в любой религии должна быть святым словом, вряд ли двусмысленное его упоминание должно вызывать восторг.ЦитатаА я и не намеревался вызывать восторг. Я намеревался показать, что у прелюбодеяния есть обратная сторона. Каждый прелюбодей и прелюбодейка должны понимать, что один из них будет/является матерью. Ведь не каждый же такие вещи понимает, или понимает, но игнорирует. И поверьте, ребенку все равно, что было с мамой, если это не афишировать.Цитата Во-первых, не верю, во-вторых, можно не афишировать, оно и так понятно. Рабы, строившие пирамиды жертвы или творцы?ЦитатаИ так, и так. У вас красивые простые истины, но вы их так заковыристо преподносите,ЦитатаМожет быть. Подросту - пойму. что сомневаюсь, верите ли вы в них самиЦитатаВерить-то верю, но чёрная дыра греха меня сильно засосала, трудно выбираться.
Я за вас голосовала обеими руками. Возможно, аудитория посчитала текст слишком насыщенным непонятными для них намеками? У меня была первая версия своего рассказа, там как раз некто Карл писал (с наслаждением, разумеется) текст, начинающийся со слов "Призрак бродит..." Так одна неглупая девушка, прочитав, спросила: "Кто этот Карл? Это Мюнхаузен?"
Может быть, и так. Все эти Ренессансы, призраки, а в некоторых случаях даже Эрмитажи... Не говоря уже о цитатах из Маяковского. Всё это - не для литературных конкурсов.
Кстати, для тех, кто пока ещё не в теме, раскрою один момент. Оригинальная фраза звучит так: "Бросить Пушкина, Достоевского, Толстого и проч. и проч. с Парохода Современности.". Эта фраза является частью некого манифеста "Пощёчина общественному вкусу" 1912 года. Авторами этого манифеста являются Маяковский, Хлебников и другие авторы нового искусства 20 века.
Да ну не-е-е! Это не ваш. Точка. А если ваш, значит где-то вы всё же немножко не доработали, чтобы рассказ был понят читателями так, как задумывалось...
Всё там доработано. Просто у каждого автора своя аудитория. Что там не понятно? То что у большинства девушек когда-то появятся дети? А потом дети вырастут и спросят у мамы, а встречалась ли ты с иными мужчинами, кроме папы? И если встречалась то по-современному или как в 12 веке? Всё же понятно, согласитесь.
Ну так я о том и говорю. У нас-то звездами становятся такие, как, некий "Мирзализаде" и прочие аналогичные гаврики. На что и указал один из комментаторов под моей работой. Именно в этом был посыл автора к читателю, и очень жаль, что аудитория не поняла того. Вообще, задайтесь вопросом, кто сейчас становится звездой, знаменитостью, даже президентом? Только лишь одни выдающиеся, умные, глубоко моральные люди? Кто у нас режиссёры, писатели, юмористы и прочие деятели? Все ли они богобоязливые поборники чистого и светлого?
Я работаю в околополитической среде, из первых рядов насмотрелась всякого. "глубоко моральные люди" - единицы (это скорее исключение), большинство нет. Умные? Тут середина на половину. Но видите в чем дело, все эти люди безусловно талантливые! Талант не обязательно по основному профилю. Умение сходиться с людьми, лгать, плести интриги - это тоже большой талант. И кинуть кого-то нужно уметь так, чтобы тебе потом не наваляли. У вашего же героя наглость и хамство превалируют. Поэтому я не поняла, где именно в вашем рассказе стёб.
Я подчеркнул то, о чём вы и сказали. Талант! Талант героя...)) Правда в коротком рассказе все его дары не раскроешь. Но "наглость и хамство" - это тоже умение, особенно, если его преподносить в виде стендапа.
Ладно, раскрою ещё один секрет.
Одной из ключевых мыслей рассказа была: "полчища тьмы вторглись...". Эта была аллюзия на то, как "в 1941 году Германия вероломно напала на Советский Союз. Каждая семья лишилась родственника: брата, отца или дядю...". Я очень старался провести параллели между теми событиями и нашими. Конечно, это не совсем похожие ситуации, но...
Могу сказать по себе. Меня просто тошнит от такого стендапа. Я не примерял это на себя, я не ханжа, но вот стендап я не перевариваю органически. Поэтому минуснул, закрыл и забыл. И больше не вспоминал о вашей работе. Ничего сложного там нет, стилевых косяков каких-то вроде бы тоже, а вот как вставлены ключевые фразы - хорошо и плохо - я даже не запомнил.
То есть тут вообще ничего личного. И к философии даже не имеет никакого отношения.
А, да. То что это пародия, ирония, гротеск или стеб - было конечно же понятно. Но вот я не буду слушать пародию на рэп или смотреть пародию на гомосексуальное порно :).
Так и тут. Как пародия на стендап рассказ наверное неплох. Я просто не помню, а перечитывать не хочу.
Наверное, всё же вас задело нечто иное, нежели сам стендап как стендап. Я об этом написал в головной статье. Вас задела половая свобода, царствующая в некоторых цивилизациях, включая православный мир. И моя цель была высмеять не только стендап, но главным образом раскритиковать уклад жизни современного общества. И я раскритиковал его именно таким образом. Весомо, грубо, зримо... оскорбительно. Чтобы рука тянулась к ножичку, точнее к камешку. Но обращать ненависть пролетариата нужно не на меня, а на глашатаев либерализма, проповедников неограниченной свободы. Именно они искалечили и менталитет, и народ. Ладно, закрою тему, а-то меня щас выкинут за "политические агитки")).
Я об этом написал в головной статье. Вас задела половая свобода, царствующая в некоторых цивилизациях, включая православный мир.Цитата Да не задело меня ничего. Я объяснил в другом комменте. Что я не буду слушать пародию на рэп и не буду смотреть пародию на гомосексуальное порно. Так же и здесь. Мне без разницы - стендап это, или пародия на стендап в виде стендапа.
Никакой особой-чрезмерной "половой свободы" в вашем рассказе не увидел. Увидел кретина-главного героя, которому за такие "шутки" быстро башку бы отбили. Но это - его проблемы, а не мои. Я могу проголосовать и за рассказ с полным придурком в главной роли - почему нет? У О.Генри например навалом таких рассказов и они мне нравятся.
Но стендапы я не люблю. Так же, как рэп или тему ЛГБТ. Вот собственно и всё. И никакой философии.
Никакой особой-чрезмерной "половой свободы" в вашем рассказе не увиделЦитатаНу как не увидели... Главный герой просто тыкнул в зал и сказанул то.. что сказанул. Если в обществе весьма распространено какое-либо явление, например, курение, то можно тыкнуть в прохожего и сказать: "Ты курильщик". Конечно, во многих случаях можно ошибиться, появится и спортсмен, скажет: "не все мы курильщики", но сам контекст понятен. Ладно, не буду ворошить эту тему, а-то меня щас на ножичек насадят...)) Но стендапы я не люблю. Так же, как рэп или тему ЛГБТ.Цитата Я не люблю то же самое. Но, судя по вашему мнению, не научился ещё красиво критиковать эти явления. Ничего, научимся ещё...
Главный герой просто тыкнул в зал и сказанул то.. что сказанул.ЦитатаТак это не половая свобода. Это просто идиотское оскорбление, за которое можно огрести по полной программе. Такое и во времена моей юности бывало, и без всяких стендапов. Самому выражению "... твою мать" - тысячи лет как минимум. Так что - ничего нового.
Да дело не в "твою мать". Дело в том, что ближе к середине 21 века сформируется поколение, которое выйдет из разваленной семьи, и где к маме прикасался не только папа. Всё... Конечно, не каждого из них поголовно настигнет такая участь, но... статистика огромная, гигантская.
Всё, Никко, это была последняя моя попытка.ЦитатаСлава те господи :).
Шучу, не обижайтесь. Просто мне нечего особо добавить к тому, что я уже сказал. Мне не нравится стендап и не нравятся пародии на стендап в виде стендапа. Всё. Это - ЕДИНСТВЕННАЯ причина моего минуса. Я просто поставил минус, написал несколько комментов (поспорил кстати в защиту вашего рассказа даже немного) - и пошел себе дальше, по своим делам. Ничего личного, как говорится.
Здравствуйте, Никко. Ну я же высмеивал современный русский стендап как явление. Я же размашистой рукой дал ему пощёчину)). А вы, как ненавистник клубного стендапа, по логике вещей должны были плюсануть мою работу. И сказать, наконец-то ноги вытерли о всех этих юнцов стендапёров. Но видимо, вы поняли смыслы диаметрально противоположным образом от того, что хотел сказать автор.
Легкий рассказ, весь на поверхности. Обычно у вас что-то более глубокомысленное. Здесь тоже есть над чем поразмыслить, но подача все равно намного проще. Лично для меня вы отошли от собственного стиля и показали себя с другой стороны. Это делает вам честь.
Спасибо! Нет, я не отошёл от самого себя. Просто в разные периоды времени меня заботят разные вопросы. Философия многогранна. Большую часть я озабочен вопросом устройства мироздания 😅, но этика в современной России меня тоже интересует зачастую. Эстетика тоже вызывает вопросы. Да много-много есть вопросов. Можно писать о разном. Но если открыть фундаментальные законы бытия, тогда все остальные вопросы откроются сами собой...
Неожиданно! Приписывал Вам один из нескольких философских с загадками. Подозреваю, рассказ люди читали не как пародию, потому и реакция. Единственная версия стендапа, которая мне когда-то зашла, был сериал Удивительная Миссис Мейзел. Там актерская игра, подача и гэги на высоте.
Вы знаете, я хочу вас все таки похвалить. Тем более то, что вы написали в посте, вот все абсолютно так и есть. В этом рассказе все понятно. Не надо объяснять. В этом и плюс вам огромный, что в этот раз вы написали достойно понятный рассказ. Вторая похвала, что взяли отличную тему, тему очень обсуждаемую, популярную и вообще жизненную. И да, у вас получился стендап - тоже ведь фишка про жанр и в этом же жанре. Вот уже сколько всего положительного я вам написала. Ну и как вы написали, так и получилось, ведь. "Правда, читатели забывают, что карикатуры обычно «уродуют» тех, на кого они нарисованы." - вот. А ведь стендап не такой плохой, много молодого поколения его обожает. Вот это, в частности, мне и не понравилось, вызвало у меня отрицательную эмоцию. Я люблю стендап, но не весь. Есть он грубый и пошлый, но есть и нормальный, есть просто отличный, очень смешной. Сама смотрю иногда, но раньше смотрела больше, сейчас очень редко. Но эти мои доводы, возможно, вас и не убедят, так как вы человек старшего поколения, вам вообще вполне весь стендап может и не зайти. И в этом плане - имеете право.
Здравствуйте, Лика. вы человек старшего поколенияЦитатаСудя по цифрам в вашем нике, я даже младше. Но ваш возраст не спрашиваю, ник - это просто ник, мало ли какие там цифры. А ведь стендап не такой плохой, много молодого поколения его обожает.ЦитатаСтендап тоже многогранен, наверное. Я сужу о нём так, как его преподнесли мне из доступных источников. В частности, меня с ним познакомили Камеди Клаб. Так же смотрел Джорджа Карлина. Зачастую стендап грубоват и пошловат. У Карлина хотя бы есть мысль, о которой можно задуматься, а вот Камеди Клаб - это тупо хохма ниже пояса. Но мне само импортное слово "стендап" как-то не очень. У нас есть свои хорошие слова, например, сатира или юмор. Вот в этом направлении можно двигаться и без всяких грубостей, пошлостей и т.д. Когда мы копируем всё западное, у нас почему-то зачастую получается нечто меркантильное, материальное, пошлое и тупое. А когда мы остаёмся сами собой, тогда у нас всё получается хорошо и возвышенно. Вы знаете, я хочу вас все таки похвалитьЦитатаБлагодарю за похвалу. Приятно, когда находится отклик, а не одна лишь критика. Моя работа, конечно, достаточно груба. Но почему я действовал таким образом? Я просто представил, что предо мною сидит именно та аудитория, которая наслаждается клубным стендапом а-ля Камеди Клаб. Эта работа по ним, как говорится. Так же я был бы не против, чтобы в зале сидели наши известные стендапёры и тоже слушали мои пародии на их творчество, делали выводы. Мне интересно, ржали бы они с моего стендапа и сотрясали бы мой торс взрывными аплодисментами? А почему нет? Чувствовали бы они неловкость, смеялись бы от души или делали вид, что смешно? А может, выгнали меня со сцены за "пошлый и возмутительный юмор, позорящий русское искусство"? Вот вопрос.
А все остальные зрители - это просто посторонние судьи, которые могли бы по своему желанию оценить всё это зрелище со стороны.
В общем, в своей работе я, как всегда, допустил усложнение. Я одним ударом пытался убить двух зайцев. Высмеять и сам стендап (чёрный стендап, а не белый стендап), плюс поднять ту актуальную тему, которую вы заметили. В итоге, получилось то, что получилось. Зритель не сразу понял, что происходит. Возможно, надо было эти темы обсуждать по отдельности в отдельных произведениях, но я решил совместить приятное с полезным). И если бы на этом конкурсе нам дали бы больше символов, то получилось бы ещё лучше и понятнее.
ps. Во время работы над рассказом я даже придумал философскую фразу: "Хороший проповедник должен быть стендапером" (белым стендапером, а не чёрным стендапером). Нудный морализм, монотонное чтение известных догматов - не помогает обществу остепениться и только провоцирует ненависть к нравственности. И если есть такой голливудский фильм "Проповедник с пулемётом", то у нас будет "Проповедник со стендапом" 😀
Дорогой Артик, если вы хотите быть моложе меня, то я, конечно, не против.)) Но, вообще, я думала, что ваш возраст 55-60 лет. В общем, я не знаю, расстраиваться мне, что я ошиблась в возрасте или нет. Ну мой ник отражает, конечно, возраст, глупо отнекиваться, 46 лет. Уже много раз говорила, что не думала, что он будет засвечен, когда регистрировались, если бы знала, то не написала бы год рождения. А так, ну че теперь уж. Как есть. Поменять ник нельзя. Так и я про Камеди клаб. Но спорить о море не буду, нет, не заставляйте меня, не хочу. Ибо это моё мнение, что разное есть в камеди клаб, на мой опять же взгляд. И есть в нем смешное и хорошее есть. Но я уже повторяюсь. Я к тому же обожаю Задорнова - это мой любимый, самый любимый писатель-сатирик. Есть там много достойных сатириков, в том советском времени, не буду их сейчас всех перечислять И. Хазанов, и тот же Ветров, например, и т д. Ой, не знаю, пробуйте, пишите, вы многогранный в плане мыслей.
Мне дают значительно больше, чем оно есть. Спасибо за комплимент. Свой возраст пока говорить не буду, но админы все мои данные знают, как бы я не пытался скрыть - из-за карточки и айпи.
Задорнов мне тоже нравится как сатирик. И Хазанов не плох. Многие советские юмористы по своему хороши, мне особенно импонирует Райкин. Советский юмор и сатиру считаю лучшими, чем западные. Даже более достойными.
Что говорить. Отвращение со стороны зрителя к моему стендапу - это на самом деле мой успех. Именно о том я и хотел сказать, точнее показать. Максимально раскрыть "красивую" оболочку нового искусства, в частности клубного юмора. Его герои популярны, уважаемы, их приглашают на телевидение, их обожают. Осталось только назвать "народными". Меня оно возмущает и не только в сфере юмора, а во всём. Я же пытался максимально приблизить для рассмотрения ту субстанцию, из которой соткано это искусство. И конечно же зрителю стало неприятно и тошно. Значит, моя цель выполнена, работа удалась. Но метод - несовершенный, его нужно переработать. Наверное, нельзя совать человеку в нос грязные носки, чтобы он убедился, что грязные носки плохо пахнут. Нужно выработать что-то более мудрое с другой терминологией. Совместить низкое и высокое таким образом, чтоб высокое выступало формой, а низкое - содержанием. Ладно, ещё обдумаю это всё в будущем, может, что-то получится.
"Наверное, нельзя совать человеку в нос грязные носки, чтобы он убедился, что грязные носки плохо пахнут. Нужно выработать что-то более мудрое с другой терминологией. Совместить низкое и высокое таким образом, чтоб высокое выступало формой, а низкое - содержанием. Ладно, ещё обдумаю это всё в будущем, может, что-то получится." Согласна, искренне желаю вам в этом удачи.
Аркадий Райкин и сын его Константин Райкин, безусловно, это классика. Театр Райкина Сатирикон очень дорогой. Я хотела, но все же мне это было не по карману. Довольствовалась другими, где были подешевле билеты Современник, мой любимый, Галины Волчек, а также театр им Горького, Сатиры, Пушкина, им Станиславского, РАМТ, Ленком, Киноактера. Нашла вам выборку, которую Али бабе когда-то показывала, некоторое.) это для достоверности прикрепила скриншоты.
"Значит, моя цель выполнена, работа удалась." В этом плане согласна, но не смогла абстрагироваться, мы ж выбираем, что нравится.
Да, вам есть, чем похвастаться. Поздравляю. Я же могу только скромно помахать билетами на Дип пёпл, Юрай Хип и Pink Floyd Show (клоны Пинк Флойд)... Но пока показывать не буду, много действий нужно сделать...
А мне жалко Сессию(27), В поисках тепла (28), На выход (60). Ну с Электричкой до Осаки и Передаем за проезд понятно и прискорбно. Честно. Авторам спасибо. Читалось легко и с удовольствием, слог великолепный. Жаль, меня никто не спрашивает, а так-то бы вы в финал точно прошли. Вдруг, если это хоть как-то смягчит пилюлю, я тоже в первом туре осталась. Но в такой компании мне это даже приятно))
Написано не очень, не затянуло, вот и все,"что там скрывать, ха-ха-ха"(с) Боже избави вас подумать, что я напрашиваюсь на комплименты, косяки свои вижу, тут никто не виноват. Пояснялки по рассказу тоже ник чему, они звучат как оправдания. Единственное, что меня удивило, так это с чего читатели взяли, что герой чуть ли не каждый день принимал роды))) Некоторые комменты улыбнули. Особенно пара предпоследних, про какой-то разовый супружеский долг)
Ну да, там все логично. У туземки умер муж, а тут есть мужик незанятый. Она ему и говорит - или будешь моим мужем, или вали к акулам. Имхо, там это все написано практически прямым текстом.
А вот какой он сделал выбор - это уже выбирает читатель по своему разумению :).
Напишите про розового слона, которого привели из зоопарка к больной девочке Наденьке, а он в зоопарке стал серым, и девочка расстроилась, но тут наступил рассвет, кожа слона снова стала розовой, девочка засмеялась и поправилась, а розовый слон тоже захотел семью и пошел искать маму, а потом его подстрелили бушмены, и стадо диких слонов спасло его от смерти, а потом он усыновил слоненка слонихи, погибшей, пока его спасали, и этот слоненок тоже стал розовым вопреки всем правилам генетики, и жили они долго и рассказывали внукам о девочке Наде и о том, что не надо попадать в зоопарк.
У меня ещё был вариант : она просила принять у неё роды (ну типо она такая жирненькая не просто так, а потому что ждет ребёнка - будущего вождя). Это даже логично, ведь не зря там про роды вообще упомянуто при столь малом количестве знаков. И если роды пройдут нормально, то ему дадут лодку, и плыви куда хошь. Да не угадала. Но про то, что гг выбрал быть скормленным акулам, думая об этом с усмешкой, да ещё и подчинмвшись с наслаждением, трудно догадаться. Не уж то так яма с желтой грязью опостылела?))
В первом варианте они хотели оставить его для размножения "докторов, принимающих роды". То есть от него родится другой маленький доктор, потом еще и еще. И у них с докторами проблем не будет. Выходило весело. Но ограничения по знакам ограничили и полет фантазии) Пришлось писать проще. А я яма да, опостылела. Он уже жалел, что выжил
у с Электричкой до Осаки и Передаем за проезд понятно и прискорбно.ЦитатаСкорблю вместе с вами ) И В поисках тепла (28) мне тоже понравился ) Из моих плюсов прошла только треть, ох и непруха-то какая.
А вы знали, что мой отец Виктор Михайлович? В_М )) Мать называет отца ВэЭмом с юных, брачных лет ) А он скромно себя называет самым честным человеком в мире, и в доказательство своей честности не устает приводить один пример: Даже если я еду всего одну остановку! - говорит он, все-равно компостирую билетик! ))
Думаю у многих ВэЭмов безупречная репутация, какая-то магия есть в этих буквах )
Сергеус, вы где были??ЦитатаБоролся со своими тёмными пятнышками и читал энциклопедию ) Теперь я знаю, что астрология это средства к пропитанию для астрономов. Так говорил Кеплер )) начала уже паниковатьЦитатаБез паники! Я не позволю темным силам ослабить мой светлый дух! )))
91. Любовный квадрат. Парочка андроидов на замену супругов. 171. Перезагрузка. Имплант, Элис, "капитан" авиалайнера. 172. Из жизни поденок. 195. Мари и Макс. Собака Боксер.
Еще можно выделить 160. Моя Фея (Съешь его!), но тут было видно, что народу активно не нравится тема, так что я быстро снял плюс :).
Честно говоря, меня немного удивила реакция читателей на этот рассказ. Вроде написано как раз в таком стиле, какой местной публике заходит. Но вот бывает и такое.
Идиотские комментарии о том, что в рассказе нет ничего нового и оригинального (особенно от самозванных "метров") комментировать смысла нет - там сплошная заумь вместо логики. А вот почему ширмассе рассказ не зашел - мне непонятно. Ну хорошо же написано, оригинально, свежо, с юмором.
Ну не зна-а-аю... Я еще с "Альмы" дал себе зарок не участвовать более в конкурсах. Ан нет. Не получается. Само как-то пишется. Словом, "Просто написалось"...
Ну на триллерах рассказ про Муху вроде снискал успех? На фэнтези с Осой и этой зверюгой тоже хорошо получилось. Ну и были выпилы, а раз выпилы - значит рассказ потенциально проходил в следующий тур.
Да, ситуация с конкурсными рассказами, в общем-то, неплохая. И собой я вполне доволен. И спокоен, не в призах же дело... Но как и десять лет назад, я сторонник литературного жюри. Не приглашенного со стороны. А выборного из адвеговцев, себя зарекомендовавших и имеющих доверие среди форумчан.
Да, нынешняя система голосования мне совсем не нравится, если честно. Но насчет выборного жюри - тогда его члены не должны быть участниками текущего конкурса, верно?
Члены жюри, естественно, не участвуют в конкурсе. Но публичная и аргументированная оценка рассказов - работа. И как любая работа должна быть оплачиваема. Отстегнуть от 150 тысяч 5-7 тысяч трем членам жюри (это 15-20 тысяч) - не шибко накладно. Кроме того, это будет компенсация за неучастие в конкурсе.
Нет. То ли оценивают трое, пусть они хоть семи пядей во лбу, то ли десятки. Масса других площадок есть с жюри, зачем здесь что-то курочить, когда можно туда сходить?
Согласятся автократы: те, кто неколебимо уверен в своем мнении, неважно, верное оно или нет. И будем мы иметь вкусовщину, только не десятков, а единиц.
А насчет аргументированности - как вы это себе представляете? Опять же авторитарное мнение или бесконечные дискуссии? Собственно, мы это каждый конкурс под работами наблюдаем.
А дискуссий и не предполагается. Суждение оценочное... Жюристы оценивают рассказ по нескольким критериям: - оригинальность сюжета; - легкость читательского восприятия; - отсутствие литературных штампов; - наличие идеи и проч. Почему, скажем, за легкость читательского восприятия жюрист №1 поставил трояк, а не пятерку. Потому что - аргументирует он - предложения излишне загружены деепричастными оборотами и читать попросту трудно... Оценки суммируются - дальше арифметический подсчет. Повторюсь: это не предложение, это мнение...
Я понимаю:) Но. Видела не одно и не два жюри - это люди со своими вкусами, и чем лучше они владеют темой, тем легче протаскиваются личные вкусы. Даже я при необходимости с легкостью докажу любой из приведенных вами пунктов применительно к любому рассказу - как за, так и против, без разницы, как левая пятка велит под настроение. Четко и аргументированно. Не верите, после финала можем попробовать:)
Я лишь сказал, что "я сторонник литературного жюри". Это не призыв, не предложение. Это всего лишь мое мнение. Надеюсь, я имею право на личное мнение...
Мне идея кажется любопытной ) Интересно было бы посмотреть на расклад. Необязательно, кстати, устраивать такое судейство во всех турах, достаточно в одном из. И нашим, и вашим. Но, думаю, это так и останется на уровне фантазий.
Мне как раз очень понравился стиль, в котором написан ваш рассказ. А вот содержание интереса не вызвало, несмотря на явную иронию. Ваша работа запомнилась, как ни крути.)
Очень мне хочется посмотреть после конкурса, какого вы цвета квадратик. Потому что, скорее всего, я знаю, какого.) Я вот - как раз ширмасса, и для меня в идее рассказа о подёнках нет ничего нового и оригинального, почему это для вас "идиотские комментарии" - для меня загадка.) А вот стиль - да, написано здорово, тут и возразить нечего, потому сначала и плюсанула эту работу.
// Ну, "идиотские" - это скорее не про вас Значит, будем считать, что это тот случай, когда на воре (на мне) и шапка горит)
//но не будем уточнять и усугблять :) Это да)
//Как же нет ничего оригинального? Весь рассказ - оригинален. А образа Евсеича в мировой литературе вообще не существует. Я тут, скорее, о пресловутом «что хотел сказать автор?». Уверена, что этот рассказ мы с вами уже обсудили под ним, поэтому просто напишу, что мне одного Евсеича и, бесспорно, интересного стиля, для плюса не хватило.
Уверена, что этот рассказ мы с вами уже обсудили под ним, поэтому просто напишу, что мне одного Евсеича и, бесспорно, интересного стиля, для плюса не хватило.ЦитатаДоговорились :).
Да дофига в тех же фантастических рассказах всех времен и народов:) Племя инопланетных аборигенов (людей/мутантов, выживших на другой планете или в постапокалиптическом мире, гоблинов, троллей, неандертальцев и т.п.) - и такой вот Евсеич, местный дед, протянувший дольше остальных, вещает молодежи, как надо и как не надо себя вести, чтобы дожить до его лет. Антологии в помощь:)
Вот именно такой - что отказался от секса и именно за счет этого стал жить в несколько раз дольше всех остальных? Причем здесь никакого апокалипсиса с мутантами нет, обычное процветание.
Какая разница, от чего отказываться ради долгой жизни - от секса, еды или охоты на пунтобасов?:) Я назвала ассоциацию, которая пришла в голову сразу при чтении.
Но если ставите сексуальный вопрос ребром:) - пожалуйста: Лукьяненко, "Спектр", народ дио-дао. Это вот навскидку, что вспомнилось. Если подумаю - еще пяток вспомню точно. И, кстати, если уж вдаваться в детали - не "отказ от секса", а сопротивление инстинкту размножения. Разные так-то вещи.
не "отказ от секса", а сопротивление инстинкту размножения. Разные так-то вещи.ЦитатаЕсли полный отказ, а секс у поденок только и бывает раз в жизни, и только для размножения, то - это одно и то же в данном случае :).
Про дио-дао так сходу не помню, конечно. Возможно, у них это там было на централизованном уровне? :)
Да я тоже толком не помню уже, давно читала, но вспомнилось. Еще какой-то сетевой рассказ вспомнился, о разумных лососях. В общем, рассказ о поденках забавный и хорошо написан, но сильно нового я не вижу ни в образе "мудреца", пытающегося просветить молодь, ни в теме.
Насчёт жюри и вашего предложения, здесь напишу. Так вы лишите такой прекрасной возможности всех остальных голосовать. А это ведь тоже очень интересно. Все ж голосовать хотят, а вы предлагаете только трём человекам эту радость. У меня есть предложение изменить систему этих баллов и систему голосования. На прошлом конкурсе уже были предпосылки к этому: оценивать рассказ по критериям. Я даже Никко показала свою табличку небольшую. А dunyachadunyacha изначально как бы косвенно в этом поучаствовала, говоря о критерях своих. Можно ставить баллы допустим от 1 до 10 за каждый из критериев. Голосует по-прежнему каждый участник. Критериев можно взять несколько от 5 до 10 штук: Стиль; Идея; Логика; Грамотность; Вкус. И ставить не: нравится - не нравится, а вот по этим критериям каждому рассказу. Считаю - ошибкой ставить 5 баллов за 5 рассказов. Балл 1 должен быть. 1 рассказ - 1 балл. А так получается выигрывает рассказ просто по количеству баллов, если автор выбрал всего 5 рассказов, ну это неправильно, привязывать баллы к количеству, достойные рассказы - проиграют. У нас не лотерея, должны достойные рассказы выигрывать. Либо просто оставить все как есть, но каждому рассказу каждый ставит 1 балл, независимо от того, сколько он выбрал рассказов, хоть 5, хоть 30, хоть 12, хоть 50.
Бывает и такое. Но - на мой взгляд, вот эти первые три из списка - это настоящие рассказы со всеми составляющими. И с нормально обработанными ключевыми фразами. Чего не скажешь о _большинстве_ рассказов, прошедших во второй тур.
Все четыре рассматривал, но не голосовал, решил ограничиться десяткой в этот раз. Выбирал еще между Поденками и Когда есть охота - выбрал второй. И тот не прошел почему-то.
У меня первые три в десятку входили точно. Так что я их оставил, несмотря на низкие шансы на проход. Если бы решил серьезно играть в Оракула, скорее всего снял бы с них плюсы. Тогда были бы неплохие шансы на приз. Но в этот раз решил не заморачиваться.
Спасибо))) у меня какое-то предновогоднее чудо, наверное) Прошляпила время, читала всё почти в последний день, комменты под работами не читала и практически ничего не писала, чтобы не тратить время и прочитать все работы...ну, намек вы поняли)))
Спасибо большое) неожиданно, приятно очень. С меня всегда Оракул был неважнецкий... Наверное, нужно в последние денёчки перед вторым туром читать работы.И, кстати, так спешила, что практически не читала комментарии под работами. Может здесь "собака зарыта"???
Моих любимчиков не прошло 17. Не буду всех упоминать, о многих здесь уже писали. Добавлю: День (41), Траур Кариатиды (24), Тренинг личностного роста (101). Все нешаблонные. Я скорее по этому критерию отбирала. Когда начало и конец строго заданы, в середине должна быть точно какая-то изюмина.
День и Траур мимо, а вот Тренинг зацепил. Идея любопытная, только проработка малость сумбурная. Тот самый вариант, когда 50% сюжета остается у автора в голове и никак в текст не переносится( Но реально жаль, что рассказ остался в первом туре.
«Траур» мой, как и траур по его участи.)) Кто-то из читателей усмотрел аналогию с каким-то рассказом с прошлого конкурса (интересно, с каким, уточню у читателя этот момент после финала), кто-то почему-то решил, что я не знаю, что держат кариатиды.) Вот это было особенно обидно.) Увы, это были два самых залайканных коммента под работой. Так что в этот раз у меня фиаско. Почти, потому что нашлись и те, кто проникся, что, конечно, приятно (сейчас придёт Паша и скажет, что это ничего не значит, но для меня значит много). Вот уж точно: как корабль назовёшь…) Рада, что моя история понравилась и вам.)
В принципе, коммент к рассказу написала честно. Сгоняла, перечитала. К сожалению, мнения не изменила. сам рассказ написан очень хорошо. Я бы даже написала "выпукло".
В принципе, коммент к рассказу написала честно.ЦитатаНечестных нам и не надобно. Подозреваю, я знаю, какой коммент под работой ваш.) В очередной раз у меня всё уходит в форму, а содержание читателей не цепляет. Невнятное потому что. Не знаю, что с этим делать, писать внятно не предлагать) Потому что у меня для работы над внятностью и искрой был месяц. Так что это мой максимум внятности и искры.) Приятно, что работа над деталями видна. И жаль, что это ничего не меняет.)
Я, видимо, не типичный читатель. Мне лично для "понравилось" хватило первой фразы рассказа. С нее "ловишь волну" и серфишь дальше по сюжету. И герой такой оптимистичный, все ему как с гуся вода.
Я помню, что мою волну вы поймали и на иронических детективах. Думаю, это значит, что вы - мой читатель, присвоила так мимоходом))
//Мне лично для "понравилось" хватило первой фразы рассказа. Тоже люблю такие фразы, парочка похожих встретилась в других рассказах. Вы правы, это сразу плюс сколько-то к симпатии к работе, я поставила эту фразу туда с коварным умыслом))
//И герой такой оптимистичный, все ему как с гуся вода. А в варианте концовки Натальи в комменте ниже эта вода к нему, по-моему, даже прикоснуться не успевает. Потому что в том варианте он покидает здание даже быстрее Элвиса.))
Нечестных нам и не надобно.ЦитатаБудет вам честно, будет и салат. Невнятное потому что. Не знаю, что с этим делать, писать внятно не предлагать)ЦитатаЯ вам, кажется, комментарий не оставил. Могу поделится своим мнением здесь, если вы не против. Ваш рассказ построен на диалогах, лично мне именно они не понравились. Создалось впечатление, что они просто друг на друга кричат, используя при этом заезженное, типа "Диплом купили" и т.д. Может вы закладывали глубокий смысл, но я его не почувствовал, имхо.
//если вы не против. Чисто интересно: если бы я была против, а вы уже поделились, как бы мы решали вопрос с этим конфузом?)
//Я вам, кажется, комментарий не оставил. До снятия масок вам это лучше знать, как ни крути.)
//Создалось впечатление, что они просто друг на друга кричат Да, были мысли, что такое может создаться впечатление из-за восклицательных знаков. На повышенных тонах там говорит, вроде, только мадам. Смысл закладывала обычный в целом: даме больше нечего держать, но она ещё этого не поняла, потому что понимать не хочет. Интересно, угадала я ваш рассказ или нет.
если бы я была против, а вы уже поделились, как бы мы решали вопрос с этим конфузом?)ЦитатаВозможно, я бы выронил станок, порезавшись во время бритья, если бы вы были против. Пролил кровь за вас ) Далее последовала бы просьба в ЛПА удалить мой комментарий, который мадам Kaurri посчитала оскорбительным или каким вы бы его посчитали ) такое может создаться впечатление из-за восклицательных знаков. На повышенных тонах там говорит, вроде, только мадам.ЦитатаМного говорит мадам, и, да, создалось такое впечатление. Не велите казнить ) Интересно, угадала я ваш рассказ или нет.ЦитатаЖаль никто не принимает на меня ставки. Вдруг угадали и джекпот ) Если не забудете, скажите в финале угадали меня или нет. Тоже просто интересно. Меня так по-разному видят люди, к чему бы это )
Вот удивительно: я как раз думала, что здесь пора бы мини-тотализатор организовать для знатоков, которые уже немного изучили стили друг друга. Угадывать авторство. По маленькой, на интерес. А вы прям с языка сняли.
Я бы точно ничего не выиграла. Говорят, выигрывает тот, кто не азартен. А я азартный Парамоша. Но сам процесс мог бы нехило подогреть интерес участников.
Я тоже иногда бываю азартен. Но на этом конкурсе решил в Оракула не играть. И что я вам скажу? Если бы сыграл жестко, с выпиливанием сомнений - почти наверняка бы выиграл. У меня из 18 не прошло 5. № я прогнозировал, еще один был про собаку (а других собак-кошек-лемуров-хорьков я нещадно выпилил). Так что - вполне мог набрать больше победителя. Но решил не играть, мне было жалко ставить минусу "Поденкам", "Любовному квадрату" и "Перезагрузке" (про Пилота и Элис).
Ваш рассказ я тоже не угадала. У меня было подозрение на другой. И я как-то увидела вас в нем. Но, он вроде прошёл, я пока начала подбивать табличку, не могу сказать какой. Если не прошёл, то скажу на какой думала, что ваш. Но там прям в таком же стиле кружевом, витиеватом как ваш рассказ про сыщицу в белом пальто.
На какой думали?)ЦитатаНе могу сказать, потому что все забыл ) Там была героиня, так, мелькнула мысль, даже не знаю прошел ли он дальше. Название бы вспомнить, да не хочется 200 работ пересматривать. И не сильно я был уверен в авторстве, так что не берите в голову )
//Не могу сказать, потому что все забыл ) Там была героиня, так, мелькнула мысль, даже не знаю прошел ли он дальше. Вот я как раз, когда спросила вас, подумала, что надо было хоть пометки какие в гугл-доке чтоль делать, когда встречала рассказы, которые могли бы быть чьими-то из наших - записывать, что и на кого думаешь. Так что вы не одиноки в этом безалаберном подходе.)
//И не сильно я был уверен в авторстве, так что не берите в голову ) У нас тут прямо комбо из «не»: не сильно были уверены, не угадали, уговорили - не беру.))
надо было хоть пометки какие в гугл-доке чтоль делать, когда встречала рассказы, которые могли бы быть чьими-то из нашихЦитата100% У нас тут прямо комбо из «не»: не сильно были уверены, не угадали, уговорили - не беру.))ЦитатаСпасибо ) Я просто робкий, неуверенный в себе мальчик. Да вы, наверное, это знаете )
//Я просто робкий, неуверенный в себе мальчик. Это вы зря, удача и девушки любят уверенных. Да вы, наверное, это знаете) Что-то мне подсказывает, что вы скромничаете.
Это вы зря, удача и девушки любят уверенных.ЦитатаСтыдно признаться, но я уже не молод и стал реже интересоваться девушками ) Что-то мне подсказывает, что вы скромничаете.ЦитатаТочно, точно. Я еще и скромный к тому же ) Мне много не надо, ложка каши, сельдерей. Главное - никакой тыквы! )))
//Стыдно признаться, но я уже не молод и стал реже интересоваться девушками ) Насколько помню, вы женаты? Так вам тогда и не положено барышнями интересоваться - совпало удачно.)
//ложка каши, сельдерей Мне в сельдерее, пожалуй, нравится только название.) Ну а о ваших непростых отношениях с гарбузами я ещё не скоро забуду, не извольте сомневаться.)
Насколько помню, вы женаты?ЦитатаДа, 12 счастливых лет, 13й идет ) Так вам тогда и не положено барышнями интересоваться - совпало удачно.)ЦитатаОй не положено, заругают меня сильно. Тут я согласен, удачно совпало )
А вам можно со мной общаться? *вопрос с подвохом, то есть со звёздочкой )) о ваших непростых отношениях с гарбузами я ещё не скоро забудуЦитатаНе примите за ухаживания, просто песня вспомнилась ) [ссылки видны только авторизованным пользователям]
//А вам можно со мной общаться? *вопрос с подвохом, то есть со звёздочкой )) А вам со мной?)
Я человек простой: мне можно в целом всё, что не запрещено законом. Что запрещено, тоже можно, но только если никто не узнает. Вы же никому не расскажете?) Ну и вот: захочет - накажет, как вернётся. Меня или вас - это уже на его усмотрение, как карта ляжет.)
//Если соблюсти все нормы морали и помыть руки то можно ) Вы есть меня собрались, помолясь, не иначе.)
//вам не кажется, что наказывать нас за невинную беседу было бы лишним? Сергей, я пошутила.) Вы так ставите вопрос, как будто точно знаете, кого он решит наказать.))
//) С другой стороны, понимаю ваш интерес Интерес к чему/ к кому?
Сергей, я пошутила.)ЦитатаИ я не всерьез все это слагаю, простите ) //) С другой стороны, понимаю ваш интерес Интерес к чему/ к кому?ЦитатаЕще одна несерьезная интерпретация происходящих событий (нашей беседы). Ничего серьезного, я вас тоже иногда не понимаю ) Не берите в голову.
Кажется, до меня дошло про огонь и тьму. Лучше поздно.) Но тогда ваш яркий огонь тратит время зря - тьма давно стала моим домом, этот юнит уже не спасти.
А вы замечали, что хорошие всегда «мы», а плохие всегда «они»?) Просто интересно, почему в этом вашем разделении огонь и свет - именно вы) с той стороны мне позицию объяснили, интересно послушать и вас, раз вы завели об этом разговор. Если решите ответить, предлагаю сделать это в моей теме, чтобы не флудить в конкурсной.
почему в этом вашем разделении огонь и свет - именно вы) предлагаю сделать это в моей темеЦитатаКажется, я не люблю групповую терапию ) На самом деле, то что я свет - это устаревшая информация. Многие готовы с этим поспорить ) В нашем же случае я неудачно пошутил про другое..поясню, только не ругайте сильно )
Интерес в том, что общаясь со мной вы, теоретически, разжигаете огонь в душе вашего с нами друга - ревность. Все сильнее и сильнее ) ...и отступает тьма, ваша конкурентка. Понимайте как хотите )
*как обычно бывает со мной, понять можно по-разному )
//Кажется, я не люблю групповую терапию ) Ну, тут уж кто, как хочет, так и проходит её или нет - в группе, в паре, соло - кому что нравится, не осуждаю.)
//На самом деле, то что я свет - это устаревшая информация. Отсюда и мой вопрос.
//Интерес в том, что общаясь со мной вы, теоретически, разжигаете огонь в душе вашего с нами друга - ревность. Все сильнее и сильнее ) ...и отступает тьма, ваша конкурентка. Понимайте как хотите ) Ох, Сергей…))) Сергей!)) Но спросила сама, потому давайте попробуем разобраться. Это же вы начали наш диалог вчера и завели со мной разговор о Еноте сегодня. Потому, подозреваю, ревность в этом Отелло вызвать хотите всё-таки вы («подозреваю» здесь прислонилось для приличия)). Но вам не о чем беспокоиться, я между вами и Пашей никогда не стану, как и между ним и его тьмой whatever this is)
П.с.: так-то ревность - это как раз и есть тьма. Что-то в вашей теории у меня ничего ни с чем не сходится. Понятнее мне не стало, увы.)
Ох, Сергей…))) Сергей!)) Это же вы начали наш диалог вчера и завели со мной разговор о Еноте сегодня.ЦитатаОх, Анастасия, Анастасия )) Вчера я поделился своим мнением о вашем рассказе, да и только. Сегодня пошутил задав вопрос "можно ли вам со мной говорить?" когда наш разговор затянулся. Ну смешно же ) А ковыряться в оттенках моих шуток принялись вы и благополучно вывели нас к Еноту и вашим взаимоотношениям. Только после вашего упоминания о возможном наказании я написал шутку про свет и тьму, которая нас привела туда, где мы находимся сейчас ) ревность в этом Отелло вызвать хотите всё-таки выЦитатаМне глубоко безразлична судьба этого человека, а вас еще можно спасти ) Хотя, давеча вы сказали, что я трачу время зря. Хмм, в таком случае разрешите откланяться. Постараюсь вас больше не беспокоить своими шутками )
//«можно ли вам со мной говорить?" Скажите, не скрещивая пальцы, что имели здесь в виду не Енота, и я поверю.)
//А ковыряться в оттенках моих шуток принялись вы За это практически все еноты зовут меня душной. Такой я въедливый собеседник, штоподелать.
//и благополучно вывели нас к Еноту и вашим взаимоотношениям. Все разы, когда мы обсуждаем с вами «наши взаимоотношения с Енотом», эти обсуждения инициируете вы. Кстати, вы - единственный на этом форуме, с кем мы это обсуждаем, даже чаще, чем с самим Енотом.)
//Только после вашего упоминания о возможном наказании Да, иногда в ответ на шутку можно получить тоже шутку. Знали?)
//Постараюсь вас больше не беспокоить своими шутками ) Подождите. Но с кем же я тогда буду обсуждать свои взаимоотношения с Енотом?)
Кстати, вы - единственный на этом форуме, с кем мы это обсуждаем, даже чаще, чем с самим Енотом.)ЦитатаКстати, звучит не убедительно и даже скрещенные пальцы здесь не помогут ) Подождите. Но с кем же я тогда буду обсуждать свои взаимоотношения с Енотом?)ЦитатаС Енотом по всей видимости. И не забудьте проветрить комнату после этого. Полагаю, будет очень душно )
Здесь я предлагаю вам задуматься уже над тем, с кем их тогда будете обсуждать вы. Ведь это вы приходите ко мне спрашивать о них, а не я прихожу к вам рассказывать.) У меня для этого останется Енот, а вы как же?
//И не забудьте проветрить комнату после этого. Полагаю, будет очень душно ) Пфф, я умоляю, предлагать это так же бесполезно, как и проветривать.)
Здесь я предлагаю вам задуматься уже над тем, с кем их тогда будете обсуждать вы. Ведь это вы приходите ко мне спрашивать о нихЦитатаУважаемая Анастасия не перекладывайте с больной головы на здоровую ) Я один раз пошутил на эту тему, а не пришел к вам за этим. Один раз ) И только тогда, когда наш разговор затянулся. Шутка мне показалась смешной и уместной.
Но, после обсуждения оттенков моего юмора я не могу не констатировать сложившийся факт - стало душно ) И по сему предлагаю закрыть тему енотов. А напоследок я скажу...[ссылки видны только авторизованным пользователям] )))
//Я один раз пошутил на эту тему, а не пришел к вам за этим. Один раз? Вы действительно сейчас написали "один"?) Вы гарбузов там объелись и Флёр переслушали, не иначе?)
//И только тогда, когда наш разговор затянулся. Так не затягивайте, в чём проблема?)
//Но, после обсуждения оттенков моего юмора я не могу не констатировать сложившийся факт - стало душно ) То есть я помогаю вашему юмору превозмочь и таки стать понятным ширмассам, и вот такая мне после этого благодарность?)
//И по сему предлагаю закрыть тему енотов. Вы столько раз её подняли со мной в этой конкурсной теме, что да, её пора закрыть. Но это сделаю я. Мне наскучило вот это ваше "кусаю-не кусаю, улыбаюсь-не улыбаюсь" - или жгите, чтобы было весело, или не начинайте. Давайте-ка немножечко точечек над i. Узрите. Рекомендую запастись веером и приоткрыть-таки окошко.)
Интересно у нас с вами получается: вы приходите, шутите обо мне и Паше, видите, что это не работает, и уходите. И вот сейчас вы снова невнятно шутите обо мне и Паше, видите, что это не работает, и вот, собрались уходить. Скука.
Уверена, нам нужна третья итерация. Уверена, она ещё будет - вы не удержитесь). Приходите как-нибудь снова пробить меня на Пашу (буду это называть так)), убедитесь, что это не действует, увидьте, что это никак не влияет на моё отношение к вам, и вот тогда закроем тему.) Но нужен эффект неожиданности. Справитесь?)
Что это нам даст? Вопрос хороший) Вы перестанете зря тратить время (и своё, и моё), понапрасну огорчаться, задыхаться)) и мы снова заживём в мире и согласии, как и раньше. А то сам пошутил, сам сбежал - ну что это, в самом деле?) Шутить обо мне вы можете, если хотите. Но.
Если вы проследите историю наших с вами взаимоотношений (да, они есть у меня не только с Енотом, жаль, он не спросит меня о наших с вами)) вы увидите, что каждый раз, когда вы приходите шутить обо мне и Паше, вы убегаете. О чём-то это должно вам говорить?) Видимо, выводы, к которым это приводит, у меня и у вас отличаются?)
Мне это говорит о двух вещах. Первая: вы плохо разбираетесь в людях - ваши шутки не злят ни меня, ни Пашу и тем более не вызывают ревность (омг!)). Поэтому выглядит это всё нелепо.
Вторая: вам не стоит шутить со мной о Паше по скучной причине, а не по той, что вы думаете - вы явно не вывозите моих ответов, каждый раз сбегая, как только мне начинает становиться интересно. Это при том, что в моих ответах нет ни грамма негатива в ваш адрес, просто ни грамма - я отношусь к вам даже с большим позитивом, чем изначально. Потому что вы забавный.) Но вы всё равно каждый раз сбегаете от меня. Да-да, потому что становится душновато. Так и для чего тогда?)
Я подскажу: первое - ни для чего, второе - слово, которое вы подыскиваете - душнила. Не благодарите.)
Один раз? Вы действительно сейчас написали "один"?) Вы гарбузов там объелись и Флёр переслушали, не иначе?)ЦитатаА сколько? Два раза? Ну, иногда я могу и два раза, конечно, полон сил. Сегодня 14 декабря, я не против, что вы мне приносите данные за 13 декабря, или за 12 декабря. Но зачем же опять про гарбузы? Когда это было-то. Я давно перешагнул гарбузы и живу дальше. Так не затягивайте, в чём проблема?)ЦитатаИногда вы ставите знаки вопроса, вот такие ? . Это провоцирует меня, как воспитанного джентльмена, на ответ. То есть я помогаю вашему юмору превозмочь и таки стать понятным ширмассам, и вот такая мне после этого благодарность?)ЦитатаИногда я не реагирую даже на знаки вопроса... вы приходите, шутите обо мне и Паше, видите, что это не работает, и уходите. И вот сейчас вы снова невнятно шутите обо мне и Паше, видите, что это не работает, и вот, собрались уходить. Скука.ЦитатаЭто утверждение опирается на неверные выводы, а потому является ложным. Шутя о вас с Пашей я лишь, как ретранслятор форумных событий, говорю о свершившемся факте, о ваших близких, дружеских отношениях с Пашей. Они, отношения, меня никак не цепляют и не касаются. Я использовал это для дружеской шпильки (юмора), но по какой-то причине вы этого не понимаете или делаете вид, что не понимаете или у нас с вами разное чувство юмора и посему вам кажется, что я хочу кому-то напакостить. Печаль. А то сам пошутил, сам сбежал - ну что это, в самом деле?)Цитата... Шутить обо мне вы можете, если хотите.ЦитатаУже не хочу. каждый раз, когда вы приходите шутить обо мне и Паше, вы убегаете. О чём-то это должно вам говорить?) Видимо, выводы, к которым это приводит, у меня и у вас отличаются?)ЦитатаДа. Кардинально отличаются. Первая: вы плохо разбираетесь в людях - ваши шутки не злят ни меня, ни Пашу и тем более не вызывают ревность (омг!)). Поэтому выглядит это всё нелепо.ЦитатаЕще один неверный вывод в вашем огороде. Вторая: вам не стоит шутить со мной о Паше по скучной причине, а не по той, что вы думаете - вы явно не вывозите моих ответов, каждый раз сбегая, как только мне начинает становиться интересно.ЦитатаПравильнее было бы сказать, что мне становится скучно и я прекращаю общение по теме. Становится скучно по той причине, что вы не понимаете простую истину - шутка это всего лишь шутка и начинаете рыть подземные тоннели. Так и для чего тогда?)ЦитатаТак и да, я с вами здесь согласен. Ни для чего тогда шутить про человека у которого в руках лопата. Поэтому я увидев мерцающие огни "Выход" побежал туда. Не благодарите )
// Два раза? Ну, иногда я могу и два раза, конечно, полон сил. Вам ли не знать, что в таких вопросах важно не количество попыток, а умение довести начатое до конца?) И если дама остаётся недовольной, несчитово. А я недовольна, Сергей. Где у вас жалобная книга?
//зачем же опять про гарбузы? Вы шутили о ревности и Паше в наших разговорах с гарбузами и песнями Флёр, все просто.
//не против, что вы мне приносите данные за 13 декабря, или за 12 декабря. Какой хитрый. Так мы с вами последний раз, поди, о Флёр и общались?) не помню, но точно не на днях. Так что мимо, Е6 - попала?)
//Иногда вы ставите знаки вопроса, вот такие ? . Это провоцирует меня, как воспитанного джентльмена, на ответ. Вот спецом пошла посмотрела: в комменте, на который вы ответили своей трогательной шуткой, знаков «?» нет. Как и во всех моих предыдущих комментах вам выше. Кроме вопроса в начале о рассказе. Начинаю размахивать лопатой) Тоже мимо. Е7 - ранен?)
//Шутя о вас с Пашей я лишь, как ретранслятор форумных событий, говорю о свершившемся факте, о ваших близких, дружеских отношениях с Пашей. Вот не надо этого вот «я не я, это всё вы». Нет, мой хороший, вы все эти разы пытаетесь в какие-то провокации - спрашиваете, выбрала ли я Пашу или вас в эпизоде с гарбузами, разрешает ли мне Паша общаться с вами вчера, хочу ли я заставить Пашу ревновать, общаясь с вами вчера. Это ваши слова. О чём вы, Серёжа? Вы несёте чушь.) Не только потому что я замужем - просто, сами по себе несёте чушь.) И когда я вам на эту чушь отвечаю, вам сразу становится скучно. Прямо чудеса.)
//причине вы этого не понимаете или делаете вид, что не понимаете или у нас с вами разное чувство юмора и посему вам кажется, что я хочу кому-то напакостить. Это вы не понимаете, что я понимаю простое: вы начали мне писать, как и препод с теми труселями, только когда я подружилась с Пашей, вы инициируете диалоги и шутите со мной о Паше. Что-то не припомню, чтобы до этого вы вообще мне что-то писали и ретранслировали. Всё я понимаю, Серёжа.) И именно поэтому всё это выглядит так неловко.
//Уже не хочу. А что такое? Как же так?)
//Правильнее было бы сказать, что мне становится скучно и я прекращаю общение по теме. Так зачем приходите снова, если знаете, чем всё закончится, Серёжа? Экономьте время - не начинайте, если не можете довести дело до конца. Иначе я начну распускать о вас слухи среди подружек.)
//вы не понимаете простую истину - шутка это всего лишь шутка и начинаете рыть подземные тоннели. Даладна?!) То есть это я пишу вам о каких-то кострах, тьме и ревности, продолжая развивать «простую шутку»? О том, что предлагаю вам выбор?)
Я повторю: вкидывая шутку, будьте готовы к ответной шутке. Не готовы - не начинайте. Я говорила это Паше и скажу вам: я никогда не прихожу докапываться первой. Но я не знаю пощады к тем, кто приходит докопаться до меня. Чаще всего они страдают от удушья, совсем как вы сейчас. Иногда и в подземных тоннелях, да.) Или наслаждайтесь, а не страдайте, раз сами пришли, или не приходите. Просто? Элементарно.)
//Ни для чего тогда шутить про человека у которого в руках лопата. Видимо, до сегодня эти руки с лопатой я прятала за спиной?) Теперь и вы, и я в курсе о её наличии. Приходите - всегда рады.)
Ох, Анастасия, Анастасия, вы таки вынесли мне третьего гарбуза ) Обещали ограничиться двумя, но как предусмотрительная женщина сохранили на потом и третий.
Что сказать, Сергей настроил меня на игривый лад. Как вам второй тур?) Не видела в обсуждениях выше, прошли вы дальше или нет, потому спрашиваю обтекаемо.)
Настроить и поддерживать игривый лад - разные вещи :) Нет, не вскрывала, предпочитаю выглядывать из-за угла. "Траур Кариатиды" - нууу... вы можете лучше :)
//Настроить и поддерживать игривый лад - разные вещи :) Вы наблюдательны, вам кто-то говорил об этом до меня?)
//Нет, не вскрывала, предпочитаю выглядывать из-за угла Хорошо, я подожду. )
//Траур Кариатиды" - нууу... вы можете лучше :) Здесь всё сложно - идею я точно разовью, она мне нравится (там должен быть фрактал кариатиды, это один из эпизодов будет). Но конкурсным рассказом довольна не до конца, как и всегда. Приятно, что верите в меня.)
"Приятно, что верите в меня.)" - это не вера, а констатация факта. Я не сомневаюсь в ваших литературных способностях после конкурса антиутопий, если не ошибаюсь. "Вы наблюдательны, вам кто-то говорил об этом до меня?)" Вполне возможно :)
//"Приятно, что верите в меня.)" - это не вера, а констатация факта. Звучит практически как упрёк.) Но тут я изрядно загордилась.
//Я не сомневаюсь в ваших литературных способностях после конкурса антиутопий, если не ошибаюсь. Наверное, ошибаетесь - на антиутопиях у меня был, скорее, синопсис романа, а не рассказ. Но давайте остановимся на том, что не сомневаетесь, главное ведь это.)
"Наверное, ошибаетесь - на антиутопиях у меня был, скорее, синопсис романа, а не рассказ" - да, ошиблась, нашла нужный рассказ. Читать: "после абсурдного конкурса" )
Вообще не переживаю, писала, чтобы было, но катастрофически не хватало времени и настроения. Не вчитывалась и не вычитывала. И ты не переживай :) Буду болеть за твой рассказ, правда, не знаю за какой, но буду )
Анастасия, я нашла рассказ, который подумала, что ваш. Но, правда, не знаю, понравился ли он вам.) Он не прошёл, и его упоминали уже здесь. Это рассказ - День. Про Татьяну, санки и коровью голову. Я его плюсовала, воспринимая вообще весь рассказ как метафору, не в прямом смысле, а образно. Мне он напомнил чем-то и Ржавую рощу.
Зря вы примечание сделали; боюсь, именно это и спровоцировало на рассуждения, что держит кариатида, а что не держит. Не обращайте внимания, как раз этот комментарий о достоинствах/недостатках работы не говорит вообще. И добавлю: понятно, что к любому конкурсу применим лучший коммент с притч, ставший, имхо, афоризмом - читаешь других и думаешь: "Кто так пишет", читаешь комменты под своей работой и думаешь: "Кто так читает?" Но на этом конкурсе реально народ читает ну как-то особенно боком, поперек, задом, наискось - как угодно, но однозначно не то, что написано. Не только в вашей работе, регулярно натыкаюсь. А меня не зацепило по той же причине, что и выше называла - провалы в сюжете и последняя фраза на соплях( Но опять же, судя по всему, я имею в виду другие провалы, не те, что комментаторы. Не знаю, чем им Капрон не угодил: классно провел сеанс, у клиентки явные улучшения, может и впрямь себе позволить сто грамм:) Хороший психотерапевт:)
Зря вы примечание сделали;ЦитатаМодераторы тоже мне говорили, что оно не обязательно. Но я хотела сделать таким образом акцент именно на том, что, по сути, моя кариатида держит пустоту, ведь от дома остался только фасад. Прямо писать это мне показалось слишком вульгарным.) Но вы правы, лучше бы я вместо этой приписки таки намекнула читателю, что героине держать больше нечего. Например, написала бы там про небо или ещё как-то.) Перемудрила, это многие отметили в комментариях. Не обращайте внимания, как раз этот комментарий о достоинствах/недостатках работы не говорит вообще.ЦитатаМне наоборот было приятно, что под работу пришёл понимающий человек, заметивший и деталь с именем, и с трауром, и руины, и фасад, но я представить не могла, что этот читатель остановится в своих размышлениях на половине пути.) Тут да, разъяснять автор должен сам. У меня с этим то перелёт, то недолёт. Но на этом конкурсе реально народ читает ну как-то особенно боком, поперек, задом, наискось - как угодно, но однозначно не то, что написано.ЦитатаТоже это заметила, объясняла некоторые моменты под парой работ, даже под теми, за которые не голосовала. Пожалуй, дело таки в объёме и заданных фразах. Слишком быстро переходишь от рассказа к рассказу, только решаешь настроиться на его волну, а он уже закончился.) А меня не зацепило по той же причине, что и выше называла - провалы в сюжете и последняя фраза на соплях( Но опять же, судя по всему, я имею в виду другие провалы, не те, что комментаторы.ЦитатаБуду вам благодарна, если вы поделитесь, какие провалы в сюжете имеете в виду вы.)
По поводу последней фразы с алкоголем согласна, она пришла мне в голову сразу и сразу мне было ясно, что она там очень номинально подходит. Но мне хотелось реализовать именно эту идею с кариатидой, живо представилось, как она этого психоаналитика выгоняет, и уже отказаться от этого финала я не могла. Ничего другого, что подходило бы под наслаждение в этой истории, мне не придумалось.) Вообще боялась, что с алкоголем будет много финалов, особенно когда сдала работу, а через время в конкурсной ветке появился комментарий на околоалкогольную тему. Видимо, по этому банальному пути пошла только я.) Не знаю, чем им Капрон не угодил: классно провел сеанс, у клиентки явные улучшения, может и впрямь себе позволить сто грамм:) Хороший психотерапевт:)ЦитатаВот, вы меня понимаете.)) Мне тоже очень нравится этот персонаж - такой он, весёленький, расслабленный, но философ.)
Давайте насчет провалов позже? Это не только к вашей работе относится, напомните мне после финала, уже недолго:) А в концовке достаточно было переставить фразы...
— Ну, знаете! Вот ваш пузырь — хоть упейтесь. «Сегодня уже и всплакнуть не попыталась. А я хорош! Ну, с утра по маленькой, так с утра». — Достал со своим полубесплатным психоанализом! — прошипела С. Тэль, вытолкнув его за дверь. — Пшёл вон! И он с наслаждением повиновался ее приказу.
Многие, кстати, этим грешат - совершенно ненужной текстовой "прокладкой" между приказом и подчинением:)
Перед Новым годом по работе обычно завал, потому могу вылететь из реальности; напоминайте без всякого стеснения. Концовка ваша, я только перетасовала:)
Кто-то из читателей усмотрел аналогию с каким-то рассказом с прошлого конкурса (интересно, с каким, уточню у читателя этот момент после финала), кто-то почему-то решил, что я не знаю, что держат кариатиды.) Вот это было особенно обидно.) Увы, это были два самых залайканных коммента под работой.ЦитатаИменно так зачастую и случается. Комментарий с самой глупой претензией лайкают особенно радостно.
Дурное дело - нехитрое.
П.С. Я не очень хорошо помню ваш рассказ, но комментарий про кариатид запомнил. Надеюсь, что он не мой :).
//Именно так зачастую и случается. Комментарий с самой глупой претензией лайкают особенно радостно. Будет смешно, если автор того коммента не вспомнит, какой конкретно рассказ ему напомнила моя история. А если они действительно окажутся похожими, это будет и смешно, и ужасно.
//комментарий про кариатид запомнил. Надеюсь, что он не мой :). Я думала, что ваш коммент под ним совсем другой. Теперь вдвойне любопытно узнать, какого вы цвета.)
Я практически уверен, что вы правильно определили мой цвет. А комменты под вашим рассказом (в том числе свои) я сейчас конечно помню плохо. Хотя по вашему диалогу с Натали я вспомнил конечно ваш рассказ о доморощенном психотерапевте и его забавной методике. Сейчас схожу перечитаю, гляну что там с комментами и почему я не отметил рассказ плюсом.
//ваш рассказ о доморощенном психотерапевте и его забавной методике. Может, и не доморощенном - об этом даже я не в курсе, история умалчивает.)ЦитатаНу мне показалось что методы у него (в том числе и платежные :), ну как-то совсем нетрадиционные.
Но - да, я совершенно ничего не понимают в труде психотерапевтов. Они для меня сродни шаманам - совсем другая планета. На людей, которые регулярно пользуются их услугами, я смотрю, как на другой биологический вид :).
Что могу сказать, я точно знаю, какого цвета ваш квадратик, и я была права. Я сразу узнала вас и под своим рассказом, и под "Подёнками")
//На людей, которые регулярно пользуются их услугами, я смотрю, как на другой биологический вид :). Тут ничего не могу сказать. Знаю людей, которым психотерапевты помогли, как и тех, кому совсем нет. В рассказе я высмеивала больше не психотерапевтов, а определённую категорию их пациентов. То, что мне приходится это пояснять, факт говорящий, да.)
В рассказе я высмеивала больше не психотерапевтов, а определённую категорию их пациентов. То, что мне приходится это пояснять, факт говорящий, да.)ЦитатаДа нет же. Минус я поставил совсем не потому, что мне психотерапевты не нравятся. Я вот и кинофильмы с ними с удовольствием смотрю (Основной инстинкт, Шестое чувство), и триллеры про них читаю. Я там скорее имел в виду, что не компетентен на 100% отличить - где придуманные, а где реальные методы их работы. Так-то для меня это близко к псевдонауке, но я ведь и про магов читаю с удовольствием.
Так что минус я поставил почти наверняка по какой-то другой причине. Возможные варианты уже перечислил выше.
Я там скорее имел в виду, что не компетентен на 100% отличить - где придуманные, а где реальные методы их работы.Цитата Я поняла) Ещё во время первого тура вы этим комментом заставили меня задуматься, а вдруг действительно есть такие методы терапии? Ведь и правда не прям очевидно, что это стёб, вас ещё и лайкать начали, в общем, после вашего комментария я окончательно приуныла.
Да нет же... Даже если методы работы реальные - всё равно ведь написано с иронией, всё равно выглядит как стеб. То есть тут в любом случае получилось неплохо.
Но коммент немного о другом - я то не знаю, реальные эти методы, или вымышленные. И определить мне как? Для меня это всё - псевдонаука, и никакого опыта в общении с этими ребятами я не имею.
Вот об этом был и коммент. Он - не отрицательный, и не положительный - так, мысли вслух.
Я прочитал ваш рассказ. Он очень хорош. Реально - очень хорош. Он запросто мог попасть в финал при каком-то другом раскладе. Вот мы обсуждали "Поденок" - вам не понравился, а я получил море удовольствия. Так что тут по-разному бывает, нравится-не нравится - химия сложная и труднообъяснимая.
С вашим рассказом еще сложнее. Ведь сейчас-то мне рассказ понравился! Поэтому, почему я не поставил плюс по прочтении - бог весть. Возможно, из-за примечания, которое реально сбило ритм и настрой. Оно там совершенно не нужно, оно лишнее, оно мешает. Оно не выполняет никакой позитивной функциональной роли, только вызывает раздражение.
Вы говорите, что хотели намекнуть - мол кариатиды держат именно фасад? Но в примечании про фасад ничего нет! Так что если человек не знает, кто такая кариатида, ваше примечание ему про фасад разрушенного брака ничего и не скажет!
В общем - почему я поставил минус - сам не знаю. Может, настроения не было, может - устал в конце рабочего дня, может - ваше примечание с толку сбило, а может и просто рука промахнулась, такое тоже бывает.
Но вряд ли мой плюс помог бы вам - комментов мало, негативных хватает, куча лайков именно под негативными.
Я не удивлюсь, что вот именно на этом конкурсе возобладало голосование против сильных работ. Тут и выделенные мною непрошедшие, и ваша. Она - на голову сильнее большинства полуфиналистов.
Но примечание - это конечно ошибка. Оно там лишнее, поверьте.
Да, он нормальный, просто к сути рассказа не особо имеет отношение, имхо. Как будто ты тогда не до конца понял, о чём он. А сейчас перечитал и проникся. Но вообще, это шутка была про коммент, если что)
Да нет, я и тогда все прекрасно понял в рассказе. Я сейчас читал - ничего пропущенного не увидел, ни одного момента.
А коммент скорее всего объясняется просто настроением. Конец дня, 3 ночи, может, как раз читал про каких-то дегенератов-шаманов, правящих (сверх) державами, ну а тут рассказ про эту псевдонауку, вот под руку и попал :).
Я скорее склоняюсь, что минус вышел из-за примечания, сбившего меня с позитивного ритма.
Строго говоря - в комменте ведь .... не очень умная вещь написана. Кариатида - это мягко говоря - не совсем колонна.
//Строго говоря - в комменте ведь .... не очень умная вещь написана. Кариатида - это мягко говоря - не совсем колонна.
Ой, это моя отдельная боль с этим рассказом - не влезало у меня нормальное описание, я крутила и сокращала его бесконечно и осталась недовольна всё равно. Как и многие читатели. А можно было просто убрать.)
Ну ясно, бывает - личный настрой решает. Это я к тому, что в рассказе-то акцент больше на бабу сделан, скорее она высмеивается, а не психолог.
Кстати, там именно психолог, как я понял, не психотерапевт. Это типа разные вещи. Психологом может быть вообще любой проходимец, закончивший какие-то курсы или что-то в этом духе. Или даже с психологическим образованием, но всё равно проходимец.) Они больше работают со здоровыми людьми, помогают разобраться в себе и т.д.
А психиатр или психотерапевт - это уже нормальный врач с реальным медицинским образованием, который лечит людей от психических заболеваний. Ну, отрицать существование психических заболеваний вряд ли кто-то будет, я думаю. Я скорее склоняюсь, что минус вышел из-за примечания, сбившего меня с позитивного ритма.ЦитатаСлучается, и мелочь всё решает. Строго говоря - в комменте ведь .... не очень умная вещь написана. Кариатида - это мягко говоря - не совсем колоннаЦитатаТы про залайканный? Ну, человек попытался, загуглил что-то, видишь, даже срубил каких-то плюсов.
Это я к тому, что в рассказе-то акцент больше на бабу сделан, скорее она высмеивается, а не психолог.ЦитатаЕсли честно, меня эта тупая баба вообще не заинтересовала, только психотерапевт. И он выписан очень неплохо, ярко, выпукло. Кстати, там именно психолог, как я понял, не психотерапевт.ЦитатаА психиатр или психотерапевт - это уже нормальный врач с реальным медицинским образованием, который лечит людей от психических заболеваний. Ну, отрицать существование психических заболеваний вряд ли кто-то будет, я думаю.ЦитатаПодавляющее большинство психологов и психотерапевтов - шарлатаны. Соответствующие дисциплины - псевдонауки.
Психиатрия, к сожалению - тоже в значительной степени - лженаука. Я вот знаю одного психиатра, доктора медицинских наук. Он на полном серьезе ставил диагнозы по телевизору - типа товарищ П.. шизофреник и вот это всё.
Что можно сказать об этом "докторе наук"? Только то, что он - упоротый на всю голову дегенерат. А он живет в моем городе. Ну и как я вдруг попаду к нему в руки?
Потому и говорю - лженаука. Строго говоря - в комменте ведь .... не очень умная вещь написана. Кариатида - это мягко говоря - не совсем колонна#comment6296Ты про залайканный? Ну, человек попытался, загуглил что-то, видишь, даже срубил каких-то плюсовЦитатаНет, это я про примечание в конце рассказа. Евгения меня поняла, как ни странно :).
Только Анастасия тогда) Это я не сообразил, о чем ты, да.
Ну, наличие каких-то психотерапевтов-шарлатанов и дегенератов ещё не делает всю науку псевдо, имхо. Знаю людей с реальными заболеваниями, которым помогло. И вообще, им были действительно нужны эти специалисты, потому что иначе что делать?
Ну типа болит зуб - к стоматологу, проблемы с желудком - к гастроэнтерологу и тд. Точно так же и проблемы с психикой. Я лично никогда не обращался, личного опыта не имею) Но в целом-то они нужны.
Да, знаю, что зачастую они ничего не лечат и даже ухудшают ситуацию, пичкая людей всякой дрянью, но тут скорее проблема в системе, а не в сути профессии.
Про психологов ничего не говорю. Они вообще не имеют мед образования, не могут выписывать лекарства, назначать лечение и прочее. Просто дают советы и всё.
А то, что ты рассказываешь про телевизор - это какая-то дремучая история) Нормальные специалисты так диагнозы не ставят, я думаю.
Ну я же сказал - доктор медицинских наук, куда уж круче? Нормальный совершенно доктор, не с купленным дипломом. Проблема в том, что в этой отрасли знаний НЕ существует каких-то выверенных, верифицируемых способов определения нормальности.
Наверняка ты слышал о различных "психологических экспериментах". Один из - них здоровых людей отправляли в другую психлечебницу с диагнозами типа "шизофрения", "паранойя" и пр.
И что в итоге? Никому и в голову не пришло, что это - нормальные люди. А кто много выёживался - п..ли и кололи галоперидол :).
Потому и говорю - псевдонаука. Нет четких критериев, нет верифицируемости и пр.
Ну, древние шаманы-знахари и всякие колдуны-шаманы тоже лечили людей в свое время. Иногда успешно, иногда не очень. Можно ли назвать их практики - научными? сомневаюсь.
Так и с нынешними психиатрами, психологами да психотерапевтами. Кому-то помогает, а кто-то из окна выпрыгивает. Как повезет.
Они вроде и сейчас лечат - в качестве альтернативы медицине, так сказать) Ещё про кровопускание люблю, когда-то активно применялось... от всего сразу.
Понятно, о чём ты, но здесь в любом случае такая сфера - психику нельзя посмотреть и потрогать, а основной метод диагностики - это просто беседа с человеком. Но кто знает, до чего дойдёт наука в будущем?
В этой области знаний и сегодня есть вполне научные методы исследований, и даже в 20-е годы прошлого века они были. Но что касается практики - там полный мрак. А если говорить о противостоянии некоторых школ психологии (бихевиоризм и вот это всё - я немного читал об этом) - там вообще полный мрак. Еще лет 40-50 назад превалировали теории, которые были откровенно лженаучными. Как будто в 20-й век просочилось что-то из позднего средневековья :).
Когда я читаю о методиках и теориях нынешних психологов-психотерапевтов, мне иногда кажется, что за последние лет 40 они еще больше продвинулись в обратном направлении - от науки к древним танцам с бубном.
Ну а что касается психиатрии - тут конечно всё немного лучше. Но отсутствует самое главное, что отличает науку от лженауки - верифицируемость.
Вот есть 2 персонажа. Оба на вид - абсолютно вменяемые. Оба говорят противоположные вещи. И у каждого - свой психиатр, например. И психиатр каждого утверждает, что его клиент-пациент - вменяемый, а другой - психически ненормален и несет полный бред. И не существует методов, чтобы определить, кто из них прав. Потому и говорю - это трудно назвать наукой.
Да, я сразу понял, о чём ты) Повторюсь - область изначально такая. Мы же не можем, например, сделать рентген, узи или МРТ, чтобы посмотреть, всё ли у человека в порядке с психикой. Так же, как и потрогать его психику руками, взять анализы и т.д. Это довольно эфемерное понятие. Всё упирается в мнение психиатра, составленное по результатам разговора с пациентом, тестов и что они там ещё делают.
Но психические заболевания существуют, тем не менее. И их тоже можно и нужно лечить - в этом я уверен. Ну и психиатрия - это всё же не знахарство и не баба Нура из соседнего подъезда, а вполне себе общепринятая отрасль медицины. Что не отменяет и всяких клоунов-шизиков, конечно же.
Психология - другой разговор, там вообще, кто во что горазд. Я этим не слишком интересуюсь. Сейчас реально любой доморощенный психолог может на дому по скайпу "помогать" людям. Сколько в этом пользы - бог весть. Помню, мне рассказывал один про какую-то гештальт-терапию, повеселил)
// В этой области знаний и сегодня есть вполне научные методы исследований Какие, например?
Ну так Никко и говорит о практике, что на практике не много на самом деле методов лечения. Грубо говоря их закалывают уколами да и все. Вообще психбольной может вести обычный себе образ жизни, но естественно он немного подавлен и жить может дома, под присмотром конечно. Единственно, что у них бывают обострения, раз год к примеру, весной, вот тогда помещают в больницу на какое-то время. Если у женщины погибла вся семья муж и дети в автокатастрофе, а она сошла с ума, как её можно обвинять в чем-то? И в чем её можно обвинять? Да ни в чем.
И зачем это в принципе вообще обсуждать, для чего? Ну люди есть больные, да.
Вот насчёт психологов тут соглашусь с вами - это люди, которые деньги зарабатывают да и все. Шарлатаны, короче. Лучше взять успокоительные средства. Больше помогут, чем эти психологи. Вот, к примеру, недавно, слушала одного психолога, который пришёл к выводу, что все более менее одинаковые и зачем в принципе менять мужчину? Ну как вот его назвать. А зачем люди расходятся все? Ну и жили бы себе с одним человеком всю жизнь. Вот вам психолог.
Невролога лучше посетить - который лечит нервы. Вот это специалист настоящий.
Повторюсь - область изначально такая. Мы же не можем, например, сделать рентген, узи или МРТ, чтобы посмотреть, всё ли у человека в порядке с психикой. Так же, как и потрогать его психику руками, взять анализы и т.д. Это довольно эфемерное понятие. Всё упирается в мнение психиатра, составленное по результатам разговора с пациентом, тестов и что они там ещё делают.ЦитатаО чем и речь - мнение психиатра - чисто субъективная вещь. Насчет "не можем", ну эксперименты (вполне научные) давно ставятся, и совсем скоро уже можно будет считывать данные из мозга, как вот сейчас из компа :). // В этой области знаний и сегодня есть вполне научные методы исследований Какие, например?ЦитатаИзучают реакции мозга на определенные раздражители, снимают энцефалограммы в разных состояниях, при различной активности и пр. Этим еще семейка Бехтеревых начала лет 100 назад заниматься, ну и сейчас это всё вышло на гораздо более продвинутый уровень.
Тут конечно можно сказать, что это больше невропатология, чем психиатрия, но я рассматриваю это в качестве МЕТОДА, который можно применять в разных дисциплинах. Вот как математические методы применимы в физике, биологии, географии, лингвистике и даже истории - вот так и здесь.
Так что совсем скоро ученые научатся просто читать и видеть - что происходит у человека в голове. И тогда о "прайвеси" можно будет забыть :)
Но это и поспособствует решению всяких проблем, конечно же. И параллельно добавит кучу новых :).
Ну, как я и говорил. До чего дойдет наука - ещё предстоит выяснить) Пока психиатрия вот в таком виде, и мне тоже кажется, что она шагнула достаточно далеко со времён шаманов. Здесь я с Констанцией согласен.
// Так что совсем скоро ученые научатся просто читать и видеть - что происходит у человека в голове. И тогда о "прайвеси" можно будет забыть :) Думаю, что прям в ближайшем будущем нам это не грозит. Так что за свою "прайвеси" и енотов в голове я пока спокоен.)
Про фальсифицируемость я ничего не говорил, потому что все эти области знания - сплошная фальсификация :).
А вот насчет верифицируемости - тут сложнее. Вот например можешь почитать про "Эксперимент Розенхана", вот небольшая цитата из Вики: Эксперимент Розенхана проходил в два этапа. Первый этап включал привлечение психически здоровых «псевдопациентов», которые симулировали наличие непродолжительных слуховых галлюцинаций с целью попасть в 12 различных психиатрических больниц, расположенных в пяти различных американских штатах. Все они были госпитализированы, и у всех были выявлены психические расстройства. После госпитализации псевдопациенты вели себя адекватно и сообщали персоналу о том, что чувствуют себя хорошо и уже не испытывают никаких галлюцинаций. Тем, кто работал в больнице, не удалось выявить ни одного псевдопациента, и они, напротив, полагали, что у всех псевдопациентов обнаруживается симптоматика протекающего психического заболевания. Некоторые из них провели в условиях изоляции несколько месяцев. Всех их заставили признать наличие психического заболевания и согласиться принимать антипсихотические препараты — это было условием их выхода из психиатрической больницы.
Второй этап эксперимента состоял в том, что перед персоналом психиатрической больницы ставили задачу выявить симулянтов. Персонал ошибочно принял за симулянтов 41 реального больного (при этом Розенхан никого в клинику не отправлял).
Этот эксперимент дал основание сделать следующий вывод: «Очевидно, что в психиатрических больницах мы не можем отличить здоровых от нездоровых»Цитата
Этому эксперименту полвека. Во-первых, с тех пор наука здорово продвинулась. Во-вторых, он демонстрирует только то, что психические заболевания сложнее диагностировать. Что никак не влияет на то, что они есть и их нужно уметь лечить и учиться лечить.
"Про фальсифицируемость я ничего не говорил, потому что все эти области знания - сплошная фальсификация :)" - вроде и не с чего, но я что-то ржу :)
Во-вторых, он демонстрирует только то, что психические заболевания сложнее диагностировать. Что никак не влияет на то, что они есть и их нужно уметь лечить и учиться лечить.ЦитатаНет :). Сложнее - это если бы там было больше ошибок, чем у терапевтов, например. А тут - вообще сплошная мгла, ни с какой другой областью знаний не сравнимая.
Лечить конечно нужно. Это даже шаманы 30 тысяч лет назад понимали :). Этому эксперименту полвека. Во-первых, с тех пор наука здорово продвинулась.ЦитатаЭто вопрос дискуссионный :). Наука-то конечно здорово продвинулась. Особенно кибернетика, электроника, связь, генетика, биофизик-биохимия - это да. Тут без вопросов.
А вот с психиатрией все не так однозначно. Ну может мрак стал не таким сплошным, где-то что-то забрезжило :). Но я приводил тут пример знакомого психиатра, д.м.н. Он реально упоротый на всю голову. Просто страшно такому в руки попасть :).
Не очень понимаю, почему ты постоянно приводишь в пример этого своего знакомого. Это ведь по сути никак не дискредитирует психиатрию. И хирурга упоротого можно найти, и кардиолога, но это ж не значит, что эти области медицины - мрак полнейший)
Подвох вы верно почувствовали, но он не в моем вопросе, скорее, а в самой сути обсуждаемого - сложности идентификации корректности классификации состояний того, что мы называем психикой. Возможно, мы все больны, больше или меньше, просто тех, кто болен не так сильно, чтобы это сильно мешало жить другим, мы называем здоровыми.
А ведь она ещё менее верифицируема, чем психиатрия. Строго говоря, методологию познания нельзя отнести к философии, скорее к философии науки, то есть, это более узкое понятие. Мне нравится ваше определение философии как метанауки, то есть, некой надстройки над наукой.
Строго говоря, методологию познания нельзя отнести к философии, скорее к философии науки, то есть, это более узкое понятие.ЦитатаВерно, я выделил то направление "всякой" философии, которое поддается верификации, и которое считаю правильным называть философией вкупе с философией, как метанаукой. Все остальное - пустая болтовня, на мой взгляд. Ну или не пустая, но болтовня, что неинтересно)
сложности идентификации корректности классификации состояний того, что мы называем психикой.ЦитатаОй, немного мозг сломался. Извините, в Оксфорде не учились)
Но я вроде понял, о чём вы. Видел раньше такие мнения из разряда "а кто здесь здоров?". Просто степень различается, как вы сказали. И ещё наоборот, что психически больные люди и не больные вовсе, а просто "другие", отличающиеся от нашего понимания нормальности. Ну что сказать, смысл в этом есть. С психикой вообще всё непросто и неоднозначно.
Да и в повседневной жизни ведь можно встретить разные оценки психических состояний человека. Кто-то на определённые психические девиации скажет "воу, такое не по мне", а кому-то и нормально вполне.
Насчёт себя я вот точно уверен, что я болен. Насколько сильно - без понятия. Живётся с этим великолепно, кому-то, конечно, мешает, но большинству вроде нет.
Раз вы присоединились, позвольте вопрос. Как вы вообще к психиатрии относитесь? Солидарны ли с Никко?
К психиатрии отношусь с осторожностью, но не отрицаю, конечно, что некоторые закономерности и принципы вполне доказаны и верифицированы, чтобы использовать их в лечебной практике.
Вместе с тем в самой науке о разуме и психике еще столько белых пятен, что хватит еще на несколько десятков, а то и сотен лет, чтобы все их изучить - это что-то типа глубокого океана, который изучен едва ли на несколько процентов.
По поводу того конкретного профессора или доктора наук, который ставил диагноз по телевизору, ничего не могу сказать, может, он суперпрофи)
Судя по тому как сейчас лечат врачи, вообще любые, такое можно предположить. Взять хотя бы одно то, что предлагают самые дорогие таблетки, хотя есть дешёвые альтернативы. Или вообще не хотят лечить. И ничего не предлагают, пока сам у них не спросишь. А ещё могут посылать от одного врача к другому. Ну такое вообще везде наверно, где связано с документами и всякими бумажками. В результате сам уже не понимаешь, чем болен.
Учитывая, что всего лишь в пятидесятых головушку лечили, втыкая в неё острые предметы, считаю, что очень даже продвинулась :) Насчёт знакомого психиатра, ну Паша сказал уже ниже, один пример не показатель.
Кстати, там есть один реально тупой коммент, которому наставили кучу лайков. И это - не про кариатид, да (тоже коммент не очень умный, но тут - такое, да).
Ну, ты просто как-то так эмоционально и живо всё расписал. А оценка "очень хорош" подразумевает что-то такое, прям сильное. Вот мне и стало любопытно. На этом конкурсе вообще как-то запредельно много половы, что и не удивительно, в общем.ЦитатаСовершенно не удивительно - я прочитал половину, понял, что к чему, а дальше мне уже неинтересно стало. Выбыл, короче)
В смысле, что я вообще больше в этом конкурсе не участвую ни в каком виде)ЦитатаНу тут многие зарекались. На выход (60)ЦитатаВот блин. И название хорошее, символическое.
Это было единственное, что пришло мне в голову в последний момент. Предпочитаю забыть об этом рассказе)
Марина - это я вообще забыл про свой же прикол сначала) Уже писал кому-то, что походу это реально первое имя, которое приходит в голову. Ну, потом вспомнил, конечно, но менять уже ничего не стал - один фиг за компанию участвовал)
Ага, вот когда начал только читать твой коммент, именно так картинка и нарисовалось - "просто первое, что пришло в голову". И тут читаю - оно самое, надо же :).
А когда задавал вопрос, основная версия была про (само)иронию пополам с магией :).
Я знаю, что вам этот конкурс не нравится. Ну вам и из прошлого совсем мало рассказов понравилось. Жаль. Так как вы человек с таким, трезвым взглядом на жизнь, что приятно радует среди большинства не очень сильных людей, вы сильный, это видно. Не могу, честно, понять, что именно вам не нравится. Хотелось бы такого сильного и справедливого лидера видеть на следующем конкурсе, но если не нравится, то вряд ли уговоришь кого-то. Тут только личная заинтересованность должна быть. На этот раз вы взяли снова такую жизненную тему, что я опять же поддерживаю. Считаю, что маленький объем не позволил вам раскрыть её до конца. Но талант, потенциал, безусловно, у вас есть. Поэтому, смотря какая тема будет, может и поучаствуете в следующем туре, если будет ваша тема. Относятся к вам тут хорошо в общем и целом. Вы может не можете как-то влиться в тусовку, но в этом я никак вам помочь не могу. Но тут не все в тусовке. Вот Артик, например, он не в тусовке, но участвует все время.
А я видела ваш рассказ в финалистах. Мне очень понравился. Ясное дело, голосовала за него. Вы вошли в 10-ку работ, у кого заданные фразы вплетены более чем органично, тут меня никто не переубедит. Рассказ цельный, объемный и с красиво открытым финалом. Слог прекрасный, читается легко. И никаких розовых соплей, за что вам отдельные аплодисменты, поклоны и фанфары.
Ох, и перехваливаете, конечноЦитатаГде-то в ветках я говорила, что из 200 работ поставила плюсы только 12-ти. Меня даже упрекали в этом. Так что, обычно перехваливают другие, я констатирую факты)) Вам и предыдущий мой понравился, насколько я помню.ЦитатаКаюсь, люблю хорошую литературу)
Да, кстати, не помню, чтоб вы когда-либо разбрасывались похвалой и ставили по 50 плюсов, верю. Тогда буду считать это личным достижением, ещё раз спасибо)
Да, кстати, не помню, чтоб вы когда-либо разбрасывались похвалой и ставили по 50 плюсов, верю.ЦитатаВ-о-о-от)) ещё раз спасибоЦитата Вам спасибо за рассказ)
"На выход" неплохой у тебя. Написано хорошо, к сюжету претензий нет, финал отличный. В ЦА ты конечно не мог с таким попасть.
Очень хорошо последняя фраза, проценты плохо. Логика малость заблудилась, тебе там писали и про ремешок, и про двадцать пять в одиночке.
Повеселил нижний коммент - мол, чтоб такое писать, надо быть причастным. Так и представил: откинулся такой слоняра с четвертака и пошел на адвегу рассказы лепенить)
Да, я вроде видел там твой коммент. Ёмко и правдиво. Пусть будет и такая короткометражка, вальсируем дальше. Очень хорошо последняя фраза, проценты плохо.ЦитатаАгась. Логика малость заблудилась, тебе там писали и про ремешок, и про двадцать пять в одиночкеЦитатаВ нормальном объёме всё это решалось бы дополнительными пояснениями, но имеем, что имеем. Так и представил: откинулся такой слоняра с четвертака и пошел на адвегу рассказы лепенить)ЦитатаОру) Да, а какой-нибудь маньячела на пожизненном сидит и пишет роман-бестселлер о том, как он людей убивал. Только так можно, иначе никак.
Совсем мимо. Ощущение, что ты его левой пяткой писал. В первой же строчке "родные стены". Какие же они родные, он же в тюрьме. Ну ок, просидел долго, стали родными, но ведь это означает, что всё нормально, он привык, сроднился с этой ситуацией. Зачем тогда "Всё давно растянулось в бесконечную череду однотипных, давно утративших смысл действий" буквально через предложение? Пропитано безнадёгой, которая не бьётся с "родными" стенами. Дальше. «Наверное, даже дерево в парке приносит больше пользы, чем я» - думал Костя. То есть, в этой ситуации его больше всего беспокоит, что он приносит мало пользы. Он решил повеситься, потому что бесполезен? Нет же, позже разъясняются мотивы, там про этой ни слова. Мусорная фраза, отвлекает. Нужна только, чтобы лирическую сирень воткнуть. Хотя это и без неё можно было сделать. Продолжать не буду, я так долго могу :) Плохо, в общем.
Ощущение, что ты его левой пяткой писалЦитатаПравой писал) В первой же строчке "родные стены". Какие же они родные, он же в тюрьме.ЦитатаИронию мы отрицаем как явление, да? И горькую иронию, видимо, тоже) То есть, в этой ситуации его больше всего беспокоит, что он приносит мало пользы.ЦитатаА почему он не мог об этом подумать? Он просто размышляет о бесполезности такого существования в целом. Мусорная фраза, отвлекает. Нужна только, чтобы лирическую сирень воткнуть. Хотя это и без неё можно было сделать.ЦитатаНу да, лучше уж сразу было "посидел - подумал - повесился". Никакой лирики) Продолжать не буду, я так долго могу :) Плохо, в общем.ЦитатаИ не надо - мне этот рассказ безразличен.
"Иронию мы отрицаем как явление, да?" - здесь ирония не вписывается по сюжету и стилю. Не считывается она. Хоть бы закавычил тогда. "Он просто размышляет о бесполезности такого существования в целом" - а он мог бы об этом размышлять не такими кривыми фразами? "Ну да, лучше уж сразу было "посидел - подумал - повесился". Никакой лирики)" - да нет, есть и неплохие моменты, вот бы все такие были. А что за книга про детей?
Не считывается она. Хоть бы закавычил тогда.ЦитатаДа ну, какое заковычивание? Незачем. И так же понятно, что он не кайфует от нахождения в этих стенах. а он мог бы об этом размышлять не такими кривыми фразами?Цитата Ну, вот это уже другой вопрос. Думаю, что мог бы. Засиделся в тюряге, что сказать. А что за книга про детей?ЦитатаОна не про детей, там просто послесловие такое. "Помутнение" Дика.
"Да ну, какое заковычивание? Незачем. И так же понятно, что он не кайфует от нахождения в этих стенах" - это в первой строчке, то есть, пока ещё ничего не понятно.
Ну лучше вообще без этого слова, что без кавычек, что в кавычках. В кавычках пошло, соглашусь. Ну как потом. Ты же не думаешь, что читатель вернётся к этому слову после абзаца: " А так здесь "родные" - это была горькая ирония. Мой когнитивный диссонанс был неуместен" :)
Да почему лучше-то? Ты так преподносишь, словно стены были в розовый горошек покрашены. Или с пони и единорогами. Нормальное слово. Точно так же можно сказать и "дом, милый дом" с иронией, хотя предпочёл бы быть в совсем другом месте. Ты же не думаешь, что читатель вернётся к этому слову после абзаца: " А так здесь "родные" - это была горькая ирония. Мой когнитивный диссонанс был неуместен" :)ЦитатаПочему нет? Я так могу делать, а другие читатели - не могут? Не думал, что ты такого плохого мнения о них. Когда я комментирую (особенно, если коммент объёмный), бывает, что вообще выкидываю около трети изначальных предъяв после того, как дочитал/перечитал/увидел какие-то дополнительные детали.
Ну, а тут-то всего 1,5К символов. Вроде ничего сложного)
Я могу заново объяснить, но мы так по кругу ходить начнём. Останусь при своём мнении.
В общем, не самое твоё лучшее произведение, далеко не самое. Говорю смело, поскольку поклонников у него предостаточно, и твоё самомнение не пострадает :)
В общем, не самое твоё лучшее произведение, далеко не самое.ЦитатаВот, если бы ты с самого начала так просто и написала, я бы однозначно согласился без всяких плясок с бубном) Говорю смело, поскольку поклонников у него предостаточно, и твоё самомнение не пострадает :)ЦитатаНичёси, беспокойство о моём самомнении?) Ну, пока в порядке, да. Насчёт поклонников - это ты преувеличиваешь, конечно, но реакция меня слегка удивила.
Насчёт поклонников - это ты преувеличиваешь, конечно, но реакция меня слегка удивила.ЦитатаДа нет, не преувеличиваю, многим же понравился рассказ, как я поняла. Если даже IrinaV_M отметила, то можно даже погордиться чуток :)
//Он запросто мог попасть в финал при каком-то другом раскладе. Я знаю, при каком - если бы был написан лучше и понятнее.)
//Вот мы обсуждали "Поденок" - вам не понравился, а я получил море удовольствия. Так что тут по-разному бывает, нравится-не нравится - химия сложная и труднообъяснимая. Да, знаю, даже тут по обсуждениям понравившихся рассказов видно, насколько иногда не совпадают впечатления.
//Ведь сейчас-то мне рассказ понравился! Поэтому, почему я не поставил плюс по прочтении - бог весть. Забавную тенденцию наблюдаю. Мой иронический детектив на конкурсе пользователю lerx56 не понравился, а через год после конкурса он сменил гнев на милость. Так и с этой короткометражкой у вас. Настроение при прочтении тоже решает, думаю. Я иногда, когда перечитываю перед вторым туром отплюсованное, прихожу в ужас: чем думала, когда лайкала "это".) Видимо, тогда такой настрой был.
//Возможно, из-за примечания, которое реально сбило ритм и настрой. Оно там совершенно не нужно, оно лишнее, оно мешает. Оно не выполняет никакой позитивной функциональной роли, только вызывает раздражение.// Но примечание - это конечно ошибка. Оно там лишнее, поверьте. Да, Максим предупреждал меня, я не послушала и жалею. Вывод: Максим фигни не посоветует.))
//Вы говорите, что хотели намекнуть - мол кариатиды держат именно фасад? Но в примечании про фасад ничего нет! Наоборот - что моя кариатида, как колонна, должна была держать антаблемент. И раз остался только фасад, держать ей нечего. Знаю, что вы думаете - чем я думала, решив, что кто-то будет в этом разбираться и вникать? Я тоже не знаю.) В итоге только запутала всех.
//Но вряд ли мой плюс помог бы вам - комментов мало, негативных хватает, куча лайков именно под негативными. Да, буду гордо считать себя андеграундом.) Ведь во второй тур я попадала единственный раз на стендапах. Спасибо за тёплые слова. Теперь у меня появилось второе имя, в спекуляциях которым Паша будет обвинять меня при обсуждении моих рассказов.)
Почему-то я чувствую, что что бы я сейчас ни ответила, я сделаю только хуже.)
Насколько я знаю, антаблемент - это горизонтальное перекрытие, а фасад для меня - всё-таки в основном вертикаль.) В моём представлении, если горизонтального перекрытия нет, значит, над моей кариатидой будет пустота, даже если сама внешняя часть стены осталась. Разве не так? В теории она могла быть и частью фасада, то есть как бы поддерживать спиной саму стену, но в моём рассказе я говорю об отдельно стоящей кариатиде, над которой ничего нет. Так я себе это представляла.
1) Фасад - передняя часть здания. 2) Антаблемент - часть этой самой передней части здания, т.е. фасада. 3) Кариатиды строго говоря вообще ничего не поддерживают (как правило), выполняя только декоративную функцию. 4) Но чисто сюжетно - понятно, что кариатида (как бы) поддерживает некоторую часть здания и возможно - фасада :).
То есть пока я читал, вопросов не возникало. Когда прочел примечание, возникло некоторое чувство противоречия. Но и с попупярным комментом (обоими) я тоже не согласен :).
Знаете, Никко, вот спасибо, что ваш комментарий такой.) Потому что я уже мысленно приготовилась к тому, что вы мне сейчас как поясните за фасады и кариатид, а я выпаду в осадок и под давлением фактов и авторитетов буду вынуждена ретироваться с позором и белым флагом. А тот зелёненький залайканный квадратик такой кричал бы мне вслед: "Я так и знал, что автор ничего не понимает в кариатидах". В общем, спасибо.)
В кариатидах я более-менее разбираюсь, а в антаблементах - послабше :). Тут ведь всё это на мой взгляд - совсем не важно. Это даже не второстепенная деталь рассказа. Но так вот выползла почему-то на авансцену :).
Мой иронический детектив на конкурсе пользователю lerx56 не понравился, а через год после конкурса он сменил гнев на милость.ЦитатаТут еще дело в том, что на конкурсе я оценивал исключительно в рамках "иронического детектива", подразумевающего, в моем тогдашнем понимании, исключительно реализм. Поэтому в отрыве от конкурса - и результат другой) Я иногда, когда перечитываю перед вторым туром отплюсованное, прихожу в ужас: чем думала, когда лайкала "это".)ЦитатаАналогично)
«Траур Кариатиды» не зацепил ни при первом прочтении, ни при перечитывании — просто мне неинтересны страдания ни истеричной дамочки, ни психолога-алкоголика) А еще раздражают вот такие сокращения типа «С. Тэль», не знаю почему) Сарказм по поводу удерживания пустоты не уловил, поэтому комментарий Зеленого счел уместным (но плюс ему не поставил :) )
Но написано хорошо, живо. Ключевую идею тоже одобряю, хотя полностью понял ее только после вашего объяснения. Не говорю, что она плохо выражена, скорее всего, я просто не старался особо ее отыскать, так как в целом история сразу не зацепила.
И ваш рассказ однозначно сильнее множества нынешних второтурников - в этом полностью согласен с Nykko.
//Тут еще дело в том, что на конкурсе я оценивал исключительно в рамках "иронического детектива", подразумевающего, в моем тогдашнем понимании, исключительно реализм. Поэтому в отрыве от конкурса - и результат другой)
Да, если честно, я и сама не очень отношу тот рассказ к ироническим детективам - детектива в классическом понимании там нет.
//Я иногда, когда перечитываю перед вторым туром отплюсованное, прихожу в ужас: чем думала, когда лайкала "это".)// Аналогично) Кстати, интересно, что в обратную сторону это почти никогда не работает. Может, потому что я склонна чаще давать плюсы с авансом, чем не давать, если есть сомнения.)
//«Траур Кариатиды» не зацепил ни при первом прочтении, ни при перечитывании — просто мне неинтересны страдания ни истеричной дамочки, ни психолога-алкоголика) Я там писала, скорее, не о страданиях, а об их беспочвенности. Всё тлен, тщета и всё такое.) В моей голове это часть большего произведения - на самом деле и психолог там Кариатидов, а не Капронов, и мадам зовут Кариатидой (не буду грузить)). Потому мне понятно, почему многим не было понятно и интересно. Такие у меня отношения с логикой, да. Непростые.)
//А еще раздражают вот такие сокращения типа «С. Тэль», не знаю почему) Обратила внимание, что вас и на иронических детективах, и сейчас смущают имена моих персонажей.) На самом деле такие сокращения я тоже не люблю. Но вот это вот нежно-летящее звучание "эстэль" и образ каменной кариатиды сложились для меня в парочку, которую разлучить у меня рука уже не поднялась.
// Ключевую идею тоже одобряю, хотя полностью понял ее только после вашего объяснения. Не говорю, что она плохо выражена, скорее всего, я просто не старался особо ее отыскать, так как в целом история сразу не зацепила. Выражена она тоже невнятно, это правда. Спасибо за отзыв, будем работать.)
Кстати, интересно, что в обратную сторону это почти никогда не работает.ЦитатаНе, у меня бывает, что при перечитывании проникаюсь рассказом, хотя первое впечатление было "что это за бред?". Иногда комментаторы помогают. Или сам автор) Я там писала, скорее, не о страданиях, а об их беспочвенности.ЦитатаО страданиях - это я условно. Что Капронов пытается убедить Тэль в том, что все что ей нужно - это перестать самой себя накручивать, даже я понял. Просто сами по себе персонажи у меня эмпатию не вызывают. В моей голове это часть большего произведения - на самом деле и психолог там Кариатидов, а не Капронов, и мадам зовут Кариатидой (не буду грузить)).ЦитатаКусок большого использовать как законченное малое - не самая лучшая идея, по-моему. Трудно раскрыть все смыслы, а без них - сложно заинтересовать читателя. Виктор с «Осой» не даст соврать) И еще, Кариатиду и Кариатидова в одном произведении осторожно нужно использовать - их спутать легко) Обратила внимание, что вас и на иронических детективах, и сейчас смущают имена моих персонажей.)ЦитатаДа, я к именам внимательно отношусь, и в своих рассказах в них скрытый смысл закладываю и и в чужих его ищу. Зря, наверное) А само по себе "эстэль" красиво, согласен. Выражена она тоже невнятно, это правда. Спасибо за отзыв, будем работать.)Цитата1,5 килознаков всем мало, да) Кстати, изменение концовки «Кариатиды», предложенное Nanali, мне очень понравилось. Вам спасибо за дискуссию) Удачи!
В этот раз претендую на звание главного поэта конкурса)) Посчитала, сколько раз мне в комментаиях написали "поэтично": 6 раз. И ещё "красиво": 10. Это не считая других эпитетов, которыми меня нынче действиельно баловали. Параллельно беру новую вершину по количеству положительных отзывов. Чуток даже смущена, что предметно критиковать никто не решился. Не рассказ, а просто икона конкурса! Ну а мне теперь почти 40 благодарностей писать))
Есть ли в расказе толика заслуг нейросети? Было такое. Вместе с АлисойGPT думали, как всё-таки правильно перевести "пёс": ын или ыт. С разных языков народов севера верно и то, и другое. Но в конце я склонилась к якутскому варианту. Также как айхал - это якутское название авроры. Получается Хозяйка Северного сияния и Собак.
Не скажу, что расссказ дался легко. Я считаю, по-настоящему талантлив тот, кто за 3 часа может написать годный рассказ, который хотя бы до второго тура, но доберётся. Я не талантлива. Я просто впахиваю всегда. А мой внутренний перфекционист ещё напевает: "Вот тут нескладно, вот это ещё подправь". В общем, над рассказом в 1500 знаком работала как над десятитысячником: смотрела передачи о промысловиках, материалы научных экспедиций, читала рассказы из сборников фольклорных сочинений. Я до сих пор подписана на несколько групп в ВК Хатанги и Якутска. Вот надо оно мне было? Ну наверное надо, раз делаю))
Сама идея зародилась два года назад, когда с дочкой писали рассказ к новогоднему городскому конкурсу. И попалась мне легенда о лисице, которая бежит и поднимает хвостом снежинки, которые мы и видим впоследствии как северное сияние. Помню ещё сказание о китах, якобы это они выдыхают мелкие капли и те становятся лучами авроры. А я тогда подумала, что больше всего северное сияние похоже на развивающиеся женские волосы - неужели никто этого не видит. Но нигде мне не встретилось в легендах подобного сравнения. Так что история - полностью новодел.
Кстати, тот конкурс мы тогда тоже выиграли, приз был - семейная фотосессия. Ну и до этого тоже случались творческие победы. Так что корона у меня не вырастет)) как трудилась, так и буду трудиться в меру собственных интересов.
А вообще - никогда не была настолько рада деньгам! Хоть немного прикрыть финансовую брешь - это прям новогоднее чудо какое-то!
Ах да, и про Новый год тоже (я вам ещё не надоела?) Моя хозяйка - это такой немного Дед Мороз в юбке, которая дарит возможность продолжить промысел всем хорошим охотникам и рыболовам. И я знаю, что национальный Новый год у многих северян отмечается летом, просто позволила себе такое творческое допущение.
Моя хозяйка - это такой немного Дед Мороз в юбке, которая дарит возможность продолжить промысел всем хорошим охотникам и рыболовам.ЦитатаЭто как раз считывается на раз. И реально, очень атмосферный рассказ. Нисколько не удивилась, что вы столько материала перелопатили - только так погружение и дается, так что все не зря. От себя замечу - редчайший случай, когда героиня рассказа уникальна, то есть нет вообще никаких ассоциаций ни с кем из якутского пантеона, но при этом настолько аутентична, что хоть сейчас вставляй в мифологию. Видела такое от силы пару раз у себя на Алтае, когда сочинения талантливых гидов этнографы записывали наравне с фольклором и потом в монографиях использовали:) Мне лично для того, чтобы включить рассказ в фавориты, не хватило динамики. Картина красивая, но движения минимум... ну и текстовая прослойка в концовке.
Нейросеть никак их не хотела распускать. По одному из запрсов вообще мне выдала это (смотрите, пока цензура не убрала) Такая хозяйка всех ивлеевых побъёт! А мне нужно ещё поучиться генерировать запросы))
Да там к Ивлеевой-то по большому счёту нет вопросоа. Вот молодому человеку (голенькому) с надписью на спине подучить бы - тся и - ться. А то на литературном конкурсе побьют точно - никакая Лолита не спасёт))
Успешным? Вы о нем знали до того, как он начал свои эксперименты с носками? Я нет, и забуду о нем быстро. Он неумный, и скорее всего, бездарный мальчик.
У Аллы Борисовны последним из традиционных, наверное, был Кузьмин :)))
А Филипп Бедросович хоть прямо и не говорил, но своим поведением создает поводы для домыслов, давно заполнивших информационное пространство. Однако даже если это и домыслы, все равно он "экстремист" в худшем смысле :)
У Аллы Борисовны последним из традиционных, наверное, был Кузьмин :)))ЦитатаНаверное был? Или наверное традиционной ориентации? А Филипп Бедросович хоть прямо и не говорил, но своим поведением создает поводы для домыслов, давно заполнивших информационное пространство.ЦитатаА вот не надо по информационному пространству бегать и всякую собируху собирать:) Однако даже если это и домыслы, все равно он "экстремист" в худшем смысле :)Цитата:)
Я про Ивлееву раньше мало, что знала. Лицо знакомое, фамилия знакомая, но кто она -- я понятия не имела. По большому счету обычная вечеринка, организовали ее только невовремя.
И не говорите, смотреть больно на неё сейчас ) Пластические операции по удалению щёк, очень популярно сейчас в..хмм, и черт его знает где это сейчас популярно ))
И много же я о ней не знал. В плейбое она была еще ничего ) Я помню её по нашей передаче Орел и Решка, не знал, что она так высоко поднялась. Как ведущая она мне казалась никакой, грубоватой, не начитанной, постоянно шутящей про алкоголь ) а Тут пишут блогер, ведущая, плейбой, ой, я прям обалдел )
Гуглянул, оказывается это тревел шоу выходило и у нас и у вас..это хз какой выпуск, может 7 или 8..она уже стала какой-то популярной спортивной блогершей и её пригласили ведущей ) А я не знал..думаю бох мой, её что сюда для контрасту с другим нормальным ведущим поставили чтобы было смешно? )))
Ага, сейчас прям оу..В целом да, мы как-то втянулись, привыкли к ней и смотрели норм ) Её шуточки про бары и коктейли по-началу казались забавными, но потом мы поняли что она не шутила ))
Не знаю, наверно нет. Он вроде бы взял паузу в работе на подумать и в торжественных мероприятиях не светился. Может и сюда не ходил. Думаю его не было.
Я о ней до этого шабаша на вечеринке вообще ничего не знал - даже не подозревал о существовании. И дальше бы ничего не знал, но кто-то решил устроить истерику на ровном месте. Зачем?
И дальше бы ничего не знал, но кто-то решил устроить истерику на ровном месте. Зачем?ЦитатаМне кажется, что на вечеринку пробрался шпиён со смартфоном ) Сейчас это популярно, мож кто хотел хайпануть, просмотрики и комменты собрать. А вот, то что от Ивлеевой отказались крупные рекламодатели - это интересно. Джонни Депп вспомнился, типа нам не все-равно потребитель, что ты думаешь, мы тебя поддерживаем )
С Деппом справедливость таки восторжествовала, хотя кровушки ему на волне беспредельного феминизма попили.
В случае с вечеринкой Ивлеевой все просто - внутренние разборки. Они же постоянно развлекаются подобным образом, но отчет об их забавах предъявили только сейчас. Полагаю, покровители этих персонажей из высоких кабинетов друг другу палки в колеса вставляют.
Полагаю, покровители этих персонажей из высоких кабинетов друг другу палки в колеса вставляют.ЦитатаДумаете 10 млн за рекламный ролик идет не только в карман Ивлеевой (или сколько там)?
Хмм, может быть, может быть. Как всегда какая-нибудь кипрская компания...)
Ивлеева попала под налоговую проверку, клуб “Мутабор» опечатан за продажу алкоголя с нарушениями, новогодний фильм с Киркоровым «Иван Васильевич меняет все» снят с эфира.
Лолита рыдала, что выступления поотменяли, еще какой-то мамзели (не знаю фамилии - из новеньких) отменили в клубе новогоднее выступление с гонораром в 6,5 лямов. Один Билан притаился))
Один Билан притаился))ЦитатаВ церковь свечку понесет, поблагодарит, что отвела от него церковь неприятности )
Хмм, там у Ивлеевой, как для блогера и ведущей нехилые недоплаты налогов, имхо. Мож реально их покровители выясняют отношения. Какую-то отмывочную сдали...
В РФ блогеров давно активно щимят - начали с инфоцыган типа Блинковской. Возможно,и до Ивлеевой очередь дошла, а ввиду наличия высоких покровителей решили действовать таким образом - чтобы возможности не было отвертеться. Ибо https://advego.com/blog/read/n...ent=8484#comment8485
Да уж, напугали так напугали)) В советские бы годы месяца по три общественных работ им за такое. И пусть бы хайповали с мётлами и лопатами. По честному, а не на бумажках.
Я свое мнение писал - не нужно их трогать вообще. Народ на их выступления покупает билеты. законов по сути они не нарушали. Если даже наказания на бумажке - нужно же как-то гасить волну, поднявшуюся после вброса видео.
Хотя мне это все не нравится, поводов для наказания не вижу. Это их личное время и личная жизнь. Если к каждому из нас начнут заглядывать под одеяло, ничего хорошего не будет.
К каждому не интересно заглядывать. Но когда человек добился определённых высот и имеет определённый статус, он уже может влиять на некоторые умы. Это другой уровень ответственности.
И если личное дело, тогда зачем на камеру позировать. Я вот свою личную жизнь не снимаю. А если и снимаю, то ожидаемо, что то может стать достоянием общественности в любой момент.
Что касается определенных высот - так они же не сцене во время своих выступлений это вытворяли и не на личных страницах в блогах и соцсетях выкладывали.
А на камеру можно снимать для друзей, домашнего архива и т.д. Вопрос в том, как это стало достоянием гласности. Ведь (уже писал не раз) подобные развлечения для богемы - не редкость. Однако раньше все это было продуктом для внутреннего потребления. И вдруг...
Я не сторонник теорий каких-то там заговоров. А если у них такое не редкость, то это рано или поздно должно было где-то всплыть. Что только подтверждает мою точку зрения: не хочешь огласки, не снимай. Ни для личного пользования и никак вообще. Время такое - всё вывернут, выпотрошат, украдут и т.д.
Для заговора мелковато, а вот для внутренних разборок - в самый раз :)
Когда писал предыдущий коммент вспомнил историю, как Собчак со своим новым супругом бесновались на Рождество возле православного храма. История с учетом национальности хулиганов вызвала широкий резонанс в сети и тьму призывов к наказанию. Но ничего не было - все было спущено на тормозах, хотя голая вечеринка, если разобраться, по сравнению с тем проступком - невинная шалость.
Тогда же даже ни шума, ни показательной порки не было. Впрочем - ну их всех нафиг. Что-то мы сильно углубились в тему, хотя начинали с желания просто пошутить)
Я к тому, что эти люди прекрасно осведомлены, что на них постоянно ведётся охота. И не говорю, что им не нужно ничего такого делать (это уж как хотят, все мы грешны). Но надо лучше прятаться)) Факт. Одиннадцатая заповедь "не попадись" была нарушена. За это они сейчас и огребут. Если не финансово и уголовно, то имиджевые потери. Хотя, кому-то из той тусовки может и на руку наоборот.
С этим согласен, но есть но.. Вы вот про возможные наказания в СССР написали, а мне попадалась такая инфа: Раймонд Паулс рассказывал и о том, как страдал сосед Аллы Борисовны по московской квартире в центре столицы. Речь, между прочим, идет о самом Марке Захарове. То, что творила в прошлом Пугачева на своих пьяных вечеринках, не каждый выдержит.
Присоединяюсь к ничего непонимающим. А ведь раньше эти же самые люди болели за "Тату" на Евровидении, и никого ничего не смущало. А тут рэпер закосплеел легендарный образ Red hot chilli peppers, и его готовы на костре сжечь
А еще в сеть успели попасть скрины, доказывающие, что трансляцию вели на видеоплатформе NUUM. То есть сам МТС и выступал спонсором, а потом по-быстрому слился
Возможно, целью изначально были именно звезды шоу-бизнеса, которые у вас зажрались донельзя и бабло сносит башню. Согласитесь, гонорары у многих кратно превышают их таланты.
Повторюсь - хотя мне эта история не нравится (вернее, реализация расправы слишком топорная), если из шоу-бизнеса вышвырнут Киркорова и Лолиту, то вся игра стоила свечей :)
Есть еще одна версия: "принесение агнцев в жертву" было сделано, чтобы сохранить скрепный имидж перед новыми союзниками крайне строгих нравственных взглядов. Но это околополитическая тема, поэтому развивать ее не будем)
Я понял, о ком речь. Мимо. До вас эти ребята полвека дружили с гегемоном, который целомудрием никогда не славился, и им было плевать. Мораль она такая - для плебса, а элиты интересует в первую очередь бизнес и безопасность.
Предлагаю улыбнуться народному творчеству, которое через край))
Долго мы еще мемы на эту тему будем наблюдать)) кстати, давно хотела Вам посоветовать один исторический канал в телеграмме, но не знаю, как это сделать без рекламы. Автор пишет малоизвестные факты, приводит параллели, и всё это в нейтральном ключе без лишних эмоций и с минимумом рекламы. Думаю, Вам было бы интересно
Я получил удовольствие и от "Омерзительная восьмерка", и от "Джанго освобожденный". "Однажды в Голливуде" тоже кайф. Уверен, "Бесславные ублюдки" тоже крутой фильм, а не заходит он мне по другой причине, как и другие картины этого плана - однобокой приватизации статуса жертвы. У меня свой - "Иди и смотри".
Я так понимаю, "Список Шиндлера" ты даже не начинал смотреть.Цитата"Мальчик в полосатой пижаме" и "Пианист" тоже не начинал, как и "Праведник". "Иди и смотри" - да, смотрела, тяжёлый фильм. Его здесь не обсуждали?ЦитатаТолько вскользь - я тему пару лет назад поднимал. Написал, что в зрелом возрасте так и не смог его осилить. Смотрел только в школе (нас в кинотеатр на премьеру водили) и в юности по ТВ - но тогда же много не понимал.
В нашей с Konctanciya предстоящей супертеме про социокультурный и художественный феномен "Иди и смотри" я (по блату и из уважения к бывшим шахтёрам) разложу тебе это невероятное кино вдоль, поперёк и немного сверху.
Полностью, короче, закидаю цементом знания позорные ландшафты твоего невежества. Да как ты мог?!
Сделаем с вами спецветку, где воздадим Э. Климову и его бессмертному труду всё, что нужно. Нас поддержат, это неизбежно.ЦитатаХорошо, но мне нужно сперва попытаться как-то закрыть тему с насилием Ванштейна и убийством негра. надеялся это сделать до НГ, но не сложилось.
Скажем так - дно в Джеке (0,7) еще не просматривается, а в обед употребил всего литр светлого пива. Мне много теперь нельзя. В конце осени случайно выяснилось, что у меня давление за 200.
Участников вечеринки планируют убрать из новогодних телепередач, они лишаются концертов и корпоративов. Ивлеева извиняется еще раз и плачет перед камерой. Ее проверяет налоговая и находит недоплату на сотни миллионов рублей. Теперь Ивлеевой грозит уголовное дело.
Мало плачет, мало! надо активнее рыдать "не виноватая я, а киркоров сам пришел" ))
«Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения»? ) Мне конечно что в лоб, что по лбу. Просто стало интересно с чего вдруг такой скандал, поэтому высказался.
О, выловила вас:) Поздравляю с победой! И с наступающим! Каюсь, не голосовала, но рассказ достойный. (А вашего Бантикова с Прозы я никогда не забуду...:)))
Спасибо Вам огромное, тёзка! Полностью солидарна с Вашим неголосованием ) Между нами, рассказ мой на 1 место не тянет. Я планировала выйти во II тур - максимум. Чувствую неловкость перед действительно достойными рассказами. Ваш рассказ уж всяко лучше моего - искренне.
И Вас, Наталья, с наступающим! Желаю побед и просто приятных событий и новостей!
Скажу по секрету - я вообще не голосовала на этом конкурсе:) Только во втором туре за единственный рассказ из пятидесяти. Ну вот так настроение легло:) А если бы как обычно - обязательно поставила бы плюсик, потому что единственная претензия у меня была насчет первой фразы. Все остальное очень изящно:)
Да ну, насчет неловкости - рассказ отличный. Это в вас перфекционизм говорит:)))
Отличный образ, просто шииииикарный!!!) Вот именно так и представляла. Вот 100%. Первое и второе фото. Третье не очень подходит. Лицо белое, бледное. Поздравляю искренне и от души. Рассказ супер! Просто супер, нет слов. И поэтому рада, что мой вкус здесь совпал.
Я выбрала 3 рассказа для финала, в надежде хоть здесь что-то угадать. Все они мне нравятся. Но могла бы больше так поставить плюсов. Хотела хоть что-нибудь угадать на этом конкурсе (оракул). Но видимо не судьба.
Ой нет, Сибирь, но западнее. Сначала вообще была сборная солянка: от саамской терминологии до имен североамериканских индейцев. Но якутские слова более певучие, здорово легли в ритм, на том и остановилась. Только тунг'аты забежали из другого края, как кто-то верно заметил, это чукотское.
Очень красивое повествование, завораживающее. Меня смутило то, что не было прямо какого-то события. Не помню уже свои голоса в первом туре, там почти никто не прошёл, но во втором – голосовала за "Хозяйку"
Очень хорошо понимаю про вкалывание - хотя это нисколечки не было заметно, рассказ не производит впечатление выточенного, он льется естественно, как песня. А вот про локоны, кстати, был коммент - не стал там у тебя топтаться, но сейчас могу. Может быть "пряди" все-таки, а не локоны
"Я не талантлива. Я просто впахиваю всегда." Вы талантливая, отнюдь. Просто писатели все так делают, они изучают материал, о чем писать. Изучают именно вот такие тонкости, которые вы и описали. Это и есть такой писательский труд. А талант - это написать красиво, литературно, художественно, донести так, чтоб понравилось, а не просто прочитал. Так, чтоб зацепило. Вот это у вас и получается. Поэтому - талантливы. Это все исключительно чисто моё мнение. Еще немного добавлю, мне в детстве нравились сказки про север. Может быть оттуда ещё идёт все это.
Искренне поздравляю всю десятку! 190 человек точно хотели бы оказаться на вашем месте) Аплодисменты Тесла, очень за вас рада, как и за других победителей. Отдельные обнимашки моим любимцам lankimi (в первый же день, уже по названию я знала, что вы будете в лидерах), AlenaMishina (у вас лучше всех обыграна первая фраза, дальше можно было не читать. Шучу, читала и не раз), Виктор mpnz - ну тут без комментариев, рассказ - просто моя любовь.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
