За оригинальность и лаконичность - так назвали бы орден, который заслужили все участники конкурса короткометражных рассказов. Благодарим всех за ...За оригинальность и лаконичность - так назвали бы орден, который заслужили все участники конкурса короткометражных рассказов. Благодарим всех за старания, креатив и море ярких эмоций, желаем получать столько же и больше взамен!
Поздравляем авторов ТОП-10 работ с выходом в финал: https://advego.com/blog/read/short/round3/ Приглашаем выбрать победителей - в финале нужно ...Поздравляем авторов ТОП-10 работ с выходом в финал: https://advego.com/blog/read/short/round3/
Приглашаем выбрать победителей - в финале нужно проголосовать минимум за 3 рассказа!
----
В финале также можно стать Оракулом конкурса - если угадать всех трех победителей, проголосовав только за них и больше ни за кого!
То есть нужно отдать 3 голоса за работы, которые займут 1, 2 и 3 место.
Приз - эксклюзивная марка Адвего.
----
Оракул 2 тура - Tash, угадано 5 из 5 финалистов. Приз - 10 000 руб.
Поздравляем авторов 50 лучших работ и приглашаем всех выбрать финалистов: https://advego.com/blog/read/short/round2/ ----- Как и в первом туре, во ...Поздравляем авторов 50 лучших работ и приглашаем всех выбрать финалистов: https://advego.com/blog/read/short/round2/
-----
Как и в первом туре, во втором туре продолжается конкурс Оракулов:
-- нужно проголосовать за максимальное количество работ, которые пройдут в финал. Пройти должны все без исключения работы, за которые отданы голоса! -- проголосовать нужно минимум за 5 работ.
-- приз лучшему оракулу первого тура - 10 000 руб. -- если победителей несколько, приз делится на всех.
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего.
Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в следующий тур - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественные работы.
-----
Оракул 1-го тура - Le66, угадано 11 из 12 работ, прошедших во 2 тур. Приз - 5000 руб.
Поздравляем всех участников с началом конкурса и приглашаем читателей проголосовать за лучшие короткие рассказы: https://advego.com/blog/read/short/ ...Поздравляем всех участников с началом конкурса и приглашаем читателей проголосовать за лучшие короткие рассказы: https://advego.com/blog/read/short/round1/
-----
Если работа вам очень понравилась, вы можете поощрить автора не только похвальным комментарием, но и персональным донатом - для этого используйте кнопку "Отправить донат автору" справа под кнопками голосования за работу (только на сайте).
-----
Также, начиная с 1-го тура голосования, проходит традиционный конкурс Оракулов, в котором голосующие могут посоревноваться в своих экстрасенсорных способностях и даже выиграть ценные призы:
-- нужно проголосовать за максимальное количество работ, которые пройдут во второй тур. Пройти должны все без исключения работы, за которые отданы голоса! -- проголосовать нужно минимум за 10 работ.
-- приз лучшему оракулу первого тура - 5 000 руб. -- если победителей несколько, приз делится на всех.
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего.
Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в следующий тур - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественные работы.
Сколько разных событий в мире случается, начинаясь одинаково, и как часто разные пути приводят к одному итогу - предлагаем придумать свои истории с ...Сколько разных событий в мире случается, начинаясь одинаково, и как часто разные пути приводят к одному итогу - предлагаем придумать свои истории с заданным началом и концовкой.
Ограничений на жанр нет - это может быть как реализм, так и фантастика или исторический рассказ. Главное - чтобы события происходили в один день.
Приглашаем всех на фестиваль короткометражных рассказов, рассаживайтесь поудобнее и не забудьте взять попкорн!
--------
Начало:
"Восемьдесят три процента всех дней в году начинаются одинаково:"
Концовка:
"И он с наслаждением повиновался ее приказу."
Обращаем внимание, что фразы должны быть прописаны в точности, как указано: первое предложение с двоеточием (то есть продолжается), последнее предложение - отдельное и законченное. Порядок слов и знаки препинания во фразах изменять нельзя. Кавычки сохранять не нужно.
Задача: написать рассказ в жанре короткого рассказа с заданным началом и концовкой.
Тематика произведения - любая, кроме запрещенных из списка ниже.
Прием работ - до 12 ноября 2023 года включительно.
------------ Обязательные требования ------------
Технические требования и ограничения:
-- объем - от 500 до 1 500 знаков со значимыми пробелами (с учетом заданных фраз); -- поэзия, в том числе белые стихи не допускаются; -- запрещены произведения о фрилансе, копирайтинге, профессиях, связанных с филологией, литературой и т. п., с упоминанием пользователей Адвего и бренда Адвего вообще; -- запрещены любые упоминания конкурентных ресурсов; -- запрещено подробное описание процесса или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен; -- запрещены фанфики и работы по мотивам других произведений, а также использование известных (реальных и вымышленных) героев из других произведений.
Требования по жанру и стилю
-- жанр - короткий рассказ; -- время и место действия - любое реальное (реалистичное) место в прошлом, настоящем или будущем; -- разрешены как реальные герои, так и волшебные или сказочные существа; -- юмор разрешен в любом виде; -- обсуждение политики разрешено, если это соответствует желаниям героев и их отношению к жизни, но искусственно введенные персонажи, явно или косвенно напоминающие реальных политических деятелей и описание их деятельности - запрещены, как и пропаганда каких-либо политических взглядов; -- произведение должно быть законченным - рассуждения без начала и конца не принимаются; -- разрешены произведения, созданные с помощью ИИ, но с полноценной редактурой и вычиткой; -- запрещено в работах использовать шаблонные сюжетные ходы, призванные манипулировать чувствами читателя на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), а также сюжеты, касающиеся современных отношений России и Украины (или другие сюжеты, целью которых является создание резонанса на основе политических мироввоззрений или провокация розни между пользователями Адвего).
ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего https://advego.com/v2/support/rules#p3.35. Работы с пропагандой насилия, бешеными бензопильщиками и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.
------------ Призовой фонд: ------------
-- Участие в конкурсе - платное. -- Стоимость участия - 500 рублей или 7 у. е. -- Призовой фонд - все собранные средства от участников и меценатов. -- Гарантированный призовой фонд - 150 000 руб., а приз за первое место составит более 75 тысяч рублей! -- Как стоимость участия засчитывается только списание средств администрацией после принятия работы. -- Пополнение основного призового фонда кнопкой "Пополнить" и в чате конкурса не засчитываются как стоимость участия. -- Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях. -- Все участники финального тура получают подарочный PRO-аккаунт на 1 месяц: https://advego.com/pro/ -- Все участники и голосующие традиционно получат фирменные Адвего-марки.
------------ Правила проведения конкурса: ------------
00. Работы авторов, присылающих тексты по 3-5 раз без исправления всех замечаний модератора, приниматься не будут. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу(!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова.
0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила - сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.
1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.
2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа).
3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего.
4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: https://advego.com/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению).
5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Контент Онлайн", прошедшей предварительный отбор, в том числе в случае снятия работы с голосования. Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором. Публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего.
6. К конкурсу принимаются произведения без иллюстраций.
7. Длина работы должна быть не менее 500 символов и не более 1 500 символов со значимыми пробелами (заданные фразы также учитываются в объеме).
8. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат (копипаст, заимствование сюжета).
9. Произведения в виде "белого стиха" и в стихах приниматься к конкурсу не будут.
10. У конкурсной работы обязательно должно быть название. Максимальная длина названия - 70 символов с пробелами.
В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #short
В теле сообщения необходимо разместить только(!) текст работы - никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т. п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) - такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе.
Пример заголовка: #short Шоколадная история -------
На этапе предварительного отбора администрация проверяет соответствие работы техническим требованиям:
-- размер, -- форма (проза), -- уникальность, -- наличие нецензурных выражений, -- наличие запрещенных сцен 18+ (секс, расчлененка), -- наличие запрещенных тематик (копирайтеры, Адвего, конкуренты).
Если работа соответствует указанным требованиям, то одобряется администрацией и принимает участие в голосовании. На этом этапе администрация не проверяет строгое соответствие заявленному жанру и стилю, возлагая ответственность за соответствие работы всем правилам конкурса на автора.
С каждого участника, чья работа была проверена администрацией и одобрена для участия в голосовании, взимается оплата услуг модерации в размере взноса в призовой фонд, которая автоматически перечисляется в основной призовой фонд.
Оплата снимается через некоторое время после одобрения работы администрацией. Не нужно использовать для этого кнопку "Пополнить" в чате конкурса - она предназначена для пополнения призового фонда всеми желающими.
12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ(!) теме(!) согласно пункту 11.
Внимание! В теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.
13. Работы по конкурсу будут приниматься с 28 сентября до 12 ноября 2023 года включительно, 13 ноября 2023 года начнется пользовательское голосование по работам.
-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 10 декабря 2023 года); -- 2-й тур: 50 работ (голосование заканчивается 20 декабря 2023 года); -- финал (3-й тур): 10 работ (голосование заканчивается 25 декабря 2023 года).
13.1. В результате финального тура будут определены 10 призеров:
-- 1-е место: 50% основного призового фонда; -- 2-е место: 20% основного призового фонда; -- 3-е место: 10% основного призового фонда; -- 4, 5 места: по 5 % основного призового фонда; -- 6, 7, 8, 9, 10 места: по 2% основного призового фонда.
Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится".
Призы будут выплачены на счет пользователей в Адвего. Победители будут объявлены до 30 декабря 2023 года.
13.2. Работы, допущенные к голосованию, считаются соответствующими всем техническим требованиям конкурса. На протяжении всех этапов голосования администрация дополнительно проверяет работы участников на соответствие следующим критериям:
-- заявленный жанр (короткий рассказ); -- запрещенные и манипулятивные сюжетные ходы на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), провокационные сюжеты об отношениях России и Украины и т. п.; -- законченность произведения (целостный сюжет с завязкой, кульминацией и концовкой); -- стиль (художественный рассказ); -- плагиат (технический и сюжетный).
Если в работе выявлены нарушения одного или нескольких правил конкурса, она может быть снята с участия на любом этапе голосования. Взнос участника в призовой фонд в таком случае не возвращается.
13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие техническим условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме.
По всем вопросам, касающимся найденных ошибок и нарушений в конкурсных работах, рекомендуем обращаться в ЛПА: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - все обращения рассматриваются администрацией в обязательном порядке.
14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки.
15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению.
16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин до начала 1-го этапа голосования - оплачивать участие в этом случае не нужно и можно подавать другие произведения; автор имеет право отказаться от участия в конкурсе только до начала 1-го этапа голосования - в этом случае оплата за участие возвращается автору, он может использовать свою работу без ограничений; также администрация оставляет за собой право снять работу участника на любом этапе голосования по причине нарушений правил конкурса, несоответствия формату конкурса или уровню качества, средства за участие в этом случае не возвращаются.
17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме.
18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса.
19. За флуд в данной теме - блокировка на форуме. Если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения - это флуд.
20. За обсуждение действий администрации и правил конкурса - блокировка на форуме.
21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса - участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего.
22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями финального тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.
23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую технические требования конкурса (объем, форма, ограничения по тематикам).
24. Запрещена публикация принятых / непринятых / придуманных по случаю литературных произведений на форуме Адвего до окончания конкурса.
25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.
26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий - своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.
27. Автор может голосовать за свою работу - для удобства просмотра в списке всех работ, но эти голоса учитываться не будут.
28. Автор не может комментировать свою работу - эта возможность заблокирована до окончания конкурса. Авторам запрещено комментировать свои работы с аккаунтов-клонов или через других пользователей Адвего. После окончания конкурса у всех авторов будет возможность ответить на все комментарии под своими работами.
29. Запрещается явно или косвенно указывать авторство работы или авторство комментариев в анонимном обсуждении работ. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса. Пользователи, разглашающие авторство своих комментариев прямым или косвенным образом, будут заблокированы на форуме до окончания конкурса. Комментарии пользователей, нарушивших правила, будут удаляться.
------------ Правила голосования: ------------
Работы выводятся в случайном порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.
-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы; -- всего у голосующего пользователя есть 30 очков; -- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз; -- если пользователь проголосовал за 6 и менее работ, то за каждый голос дается 5 очков; -- если пользователь проголосовал более, чем за 6 работ, то все очки делятся на количество голосов пользователя; -- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко; -- нажатие "Не нравится" никак не учитывается, однако с помощью кнопки "Не нравится" вы можете отменить свой голос за работу; -- голос за собственную работу учитываться не будет; -- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 28 сентября 2023 года. -- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.
------------ Внимание: ------------
-- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин. -- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего. -- Обсуждение и критика правил конкурса будет наказываться баном на форуме. Любая конструктивная критика принимается только в ЛПА. -- Запрещено в конкурсной теме или на форуме обсуждать или упоминать конкретные работы, участвующие в голосовании, все свои впечатления и мнения пишите, пожалуйста, в обсуждении этих работ. -- Запрещено обнародовать факт успешного прохождения работы в следующий тур голосования. -- Если работа не прошла в следующий тур - можно обсуждать работу и называть авторство.
Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!
п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации потоков литературных мыслей на тему конкурса, как написанных самостоятельно, так и сгенерированных с помощью ИИ, в комментариях этой темы и на форуме - тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.
Лучший комментарийNanali написала 20.12.2023 в 21:53
0
А "Техобслуживание" - мой. Не жалею, что рассказ не прошел в финал. Что хотела, я сделала: с самого начала, как узнала условия, ставила целью сломать ...А "Техобслуживание" - мой. Не жалею, что рассказ не прошел в финал. Что хотела, я сделала: с самого начала, как узнала условия, ставила целью сломать смысловые рамки, вроде бы очень жестко заданные фразами. Уйти от понятия "день" как "заданный промежуток времени". И посмотреть, кто еще сделает так же. Получилось. У единственного рассказа из двухсот на конкурсе. Так что я довольна как удав, греющийся на солнышке:)
Лучший комментарийevening2020 написал 26.12.2023 в 11:26
0
Играют в Лего Вокруг ребята, А мы в Адвего Ждем результата… Скрипит телега, В ней дров немало, А мы в Адвего Все ждем финала… Сияет Вега ...Играют в Лего Вокруг ребята, А мы в Адвего Ждем результата…
Скрипит телега, В ней дров немало, А мы в Адвего Все ждем финала…
Сияет Вега, Огня в ней много, А мы в Адвего Все ждем итога…
Как много снега Вокруг и снизу! А мы в Адвего Ждем топ сюрпризов…
Народ с разбега, Сорвав одежды, Нырнул в Адвего – С ней все надежды!
Держись, коллега, Отринь неврозы. Нас ждут в Адвего Триумф и розы…
Тут рай и нега, И в небе голубь. Привет, Адвего! С тобой хоть в прорубь…
Лучший комментарийNanali написала 21.12.2023 в 14:38
0
Кстати, я обещала "рассказать о приеме, который неплохо нейтрализует комментаторов "лишь бы прицепиться" и экономит массу нервов авторам". Теперь уже ...Кстати, я обещала "рассказать о приеме, который неплохо нейтрализует комментаторов "лишь бы прицепиться" и экономит массу нервов авторам". Теперь уже можно, а то потом забуду.
Все просто. Изначально, при написании текста аккуратно закладываете в него деталь, к которой прицепятся ОБЯЗАТЕЛЬНО. Слово, выражение, имя. Но! Эта деталь должна быть абсолютно несущественной, фоновой. Чтобы она несла минимум смысловой нагрузки и никак не влияла на качество рассказа, то есть читателям, которые пришли читать, а не искать повод пошутить, ничем не мешала. Зато вот прям такой, чтобы зубоскалам нашим проигнорить было невозможно:)
Что имеем в результате: пока шутники радостно обмусоливают слово-фразу, даже не пытаясь дополнительно выискать реальные огрехи (которые чаще всего есть), остальные читатели тихо мирно-читают, посмеивась над упражнениями в остроумии, и дают работе адекватную оценку. Нервы автора тоже в целости и сохранности - он знает, к чему будут цепляться, и в свою очередь смеется, как классно работает мышеловка:)
В "Техобслуживании" такой деталью было слово "попахивало":) Сработало на "ура":)))
Иногда такой эффект и случайно возникает, но закладывать сознательно интересней:)
Лучший комментарийMap_Mapslin написал 27.12.2023 в 16:00
0
Всем привет от нас с черепашкой Шупой! Признательны и удивлены интересом публики, тем более ― это дебют на Адвего. Конечно, три последних конкурса ...Всем привет от нас с черепашкой Шупой!
Признательны и удивлены интересом публики, тем более ― это дебют на Адвего. Конечно, три последних конкурса изучал и комментировал, даже жирненького Оракула выловил, так что ряд ловушек удалось избежать. Рассказ писался под хорошее настроение ради веселья и позитива. Спасибо черепашке, которая откликнулась на зов и прилетела. Шупа, что―нибудь скажешь?
―Шпасибо за фнимание! Ш Новым Ходом!
Да, у нее специфический язык, а еще норовит чаще употреблять Ш вместо С. Говорят, если она долго смотрит на человека и произносит ”Шу―у―упа”, то человек впадает в транс и может вспомнить прошлые жизни (но это не точно).
Поздравляю всех коллег и благодарю за поддержку. Вышло феерично. Такой ангельский финал с волшебными существами, а между нами еще и две Натальи в компании.
Что-нибудь добавишь? ―Хде мой огуйетс?
Ясно, больше не наливаю. Шупа постепенно переходит на квас и клюквенный морс, но все закусывает маринованным огурцом, даже ром. Может, в этом что―то есть?
Прикрепляю несколько постеров и артов. Увы, времени было крайне мало, а за нейросетью пришлось переделывать. Будем считать набросками. Спасибо за внимание и добрых праздников!
―Ш Новым Ходом! Ш Новым ходом! Полний фпийот… ―Ну, хватит, успокойся. Идем уже.
Лучший комментарийNanali написала 21.12.2023 в 09:40
0
Народ, поздравляю финалистов - и тех, кто за эти рассказы болеет!
Мнения могут быть разными, но факт остается фактом:) ...Народ, поздравляю финалистов - и тех, кто за эти рассказы болеет! Мнения могут быть разными, но факт остается фактом:)
Мне кажется, что будет море конкурсных работ и большой призовой фонд. Потому что на крючок насажена правильная приманка. Однако все примитивные истории будут блистать однообразием сюжетов. Каждый оригинальный рассказ будет на таком фоне виден за версту. Так что я лично полна оптимизма и надежд на интересный финал.
Так что я лично полна оптимизма и надежд на интересный финал.Цитатаприсоединяюсь будет море конкурсных работ и большой призовой фондЦитатахм, не думала об этом, но присоединяюсь тоже
Приветствую вас! Согласна с вами, должно быть много - это популярно. Единственно, что-то мне кажется, наоборот, легко будет погрузиться в эту пучину и выискать бриллиантики будет сложно.
Я уже первую пробу написала. Но отправлять не буду, так как протестировала на представителе молодого поколения, который очень смеялся, но в итоге ничего не понял. Там была основная шутка про призрак коммунизма. Буду все менять и тестировать дальше.
ок, спасибо за замечание. но это бракованный вариант, он не будущий, а несостоявшийся, как я и указала. не думала, что так тоже нельзя..просто хотела отметить, что есть шутки, понятные только людям определённого поколения, например, цитаты из Карла Маркса.
Тут потом не докажешь что тема не будет использована, а ваш пост не работает как привязка темы к нику. Так что, лучше свои темы, как бракованные, так и не очень, публично не озвучивать.
У меня так получилось, что я за утро написала 2 рассказа. Сначала 1 написала то, что пришло в голову. Потом нужно было вставить начало и концовку предлагаемые, а они что-то вообще никак не вписались. Тогда я от этих фраз стала писать. Получился ещё один рассказ, который мне очень нравится. Но теперь он по знакам превышает. Получилось 2050 символов. Много.
Это нормально. Пишите дальше, не останавливайтесь. Может какие рассказы и не на этот конкурс пойдут, зато что-то приличное выйдет в итоге. А на конкурс может и в последний момент чем-то суперкоротким озарить :).
У меня почему-то сразу пазл сложился последняя фраза с первой, но может это слишком очевидно и тогда надо искать другие варианты.. А брат тоже на эротику сразу подумал, говорит двусмысленно. А у меня почему-то нет. Мдя..
Я уже даже не помню, когда в школе каникулы начинаются, в конце октября где-то, наверно, в начале ноября? Напишите, конечно. С этими фразами разбег небольшой. Но в этот раз можно брать разные жанры. Хоть фантастику, хоть детектив, поэтому тут простор, в этом и плюс наверно.
И что любопытно, чем дольше думаешь над рассказом, тем больше появляется других идей. И уже не знаешь, что самой нравится/не нравится. Так что вроде и написанное есть, и не посылаю. А вдруг ещё что-то родится неординарное, а ты уже того... послался.
Не, у меня фантазии нету особо. Так вот только если на конкурс написать 1 рассказ - и на этом все. И то, только потому, что хочется быть тут со всеми вместе, а не просто комментарии писать к рассказам. Но я свой ещё не отправляла, так как нужно на 500 знаков ещё сокращать его.
А тут "с наслаждением" все карты путает. Совершенно другая смысловая и эмоциональная степень, чем просто "с удовольствием". Но, боюсь, что в большинстве работ будет именно "наслаждение = удовольствие", хотя это не так:)
И тем не менее вы осознанно или нет формируете общественное мнение, которое может повлиять на последующие оценки рассказов. Мое дело предупредить. Можете минусить дальше.
Ну почему, многие словари выдают. Хотя те, которые не выдают, правы: наслаждение, согласно толковым словарям - высшая степень удовольствия:) То есть просто удовольствие - ни фига не наслаждение, а наслаждение всегда удовольствие, только по какой-либо причине накрученное до предела. Вот в этой причине и все дело:)
А вот мне одной кажется что условие - "любое реальное (реалистичное) место действия" часть авторов трактует излишне широко? Впрочем, реальность у каждого своя...
Поскольку неоднократно говорилось, что разрешены любые жанры, я это условие восприняла однозначно - главное, чтобы место действия вообще БЫЛО. И само действие тоже:) То есть короткая событийная история, а не размышление на тему. Потому не смущают никакие локации.
Меня всё же смущает, когда действие происходит на космическом корабле или неизвестной планете. Это реальное место? И таких историй здесь не одна. Фаниастический персонаж в реальном месте - это, например, Дед Мороз в Великом Устюге. Но никак не пилот марсианского корабля. Когда-нибудь - возможно. Но никак не сейчас.
"Ограничений на жанр нет - это может быть как реализм, так и фантастика или исторический рассказ". Похоже, дело опять в формулировке - "реальное (реалистичное) место" надо читать как "реальное (придуманное автором) место". У слова "реалистичный" значение другое. Хотя, судя по работам, большинство авторов поняли все правильно. Но давайте спросим.
Если место любое, то незачем было бы вообще вводить такое уточнение. Раз оно дано, значит нужно придерживаться, так думаю. "Мастер и Маргарита" в это вписывается. Какой-нибудь "Чужой" - нет. А вообще да: разъяснение администрации бы надо.
А я ещё вот что подумала : события, происходящие во снах тоже нельзя. Даже если во сне гг видит какое-то реальное место, на самом деле места-то как бы нет. Сон не может быть местом событий при таких вводных.
А вот насчет сна согласен. Восемьдесят три процента снов не начинаются одинаковыми утренними событиями. Такого не может быть, а значит и место нереальное.
Тогда место действия не сон, а какая-нибудь капсула гибернации. Ну и если описано, как она устроена технически хотя бы в общих чертах, то получается, можно.
Тогда и параллельные миры нельзя, ибо их существование не доказано, и сказочные. А неизвестные планеты как раз можно, сказано же "реальное место... в будущем". Вон в каталоги сколько экзопланет занесено, они все реальны, а Марс и Венеру так и просто глазками увидеть можно. А космонавтика-то развивается:)
Я уточнял про реальность место в ЛПА, мне так ответил Максим: "Здравствуйте, реальное имеется в виду реалистичное, потенциально возможное и понятное для читателя. Планета в окрестностях Бетельгейзе - реалистичное место, а шнабунябда в гиперкукве - нет (если только автор не объяснил, что это). "
Ну не скажите. Представьте себе, что именно во сне происходит настоящее действие. Там люди зарабатывают, женятся, скрываются от полиции и даже убивают друг друга.
А в "реале" просто просиживают штаны в конторах и шарятся по соцсетям.
Точно помню, что собирался добавить "за редкими исключениями", видимо, только собирался. Да, неправильно выразился: сам по себе сон — нормально. Моветон, когда сном объясняют алогичную повороты сюжета. Тут еще многое от подачи, жанра и собственно сюжета зависит.
Чем больше разъяснений, тем больше путаницы обычно, так что пусть каждый понимает так, как понимает, и будь что будет, мы же не роботы, чтобы по строгим инструкциям жить и творить.
Некоторые сны кажутся реалистичнее реальности. А задайтесь вопросом - существует ли реальность? Может, мы все в Матрице, и тогда вообще никакие рассказы нельзя, ведь мест не существует.
Все верно вы поняли, не нужно углубляться в потаенные смыслы слов, место должно быть и должно быть понятным, что это за место, все. А так как разрешена фантастика, то автоматически разрешены и места, которые могут быть в будущем. Когда говорят о чем-то еще несуществующем, но планируемом, что это "выглядит реалистично" - это как раз об этом, с формулировкой все в порядке. Формулировка "придуманное автором" включает в себя и нереалистичные вещи, которых может не быть (уже упомянутая шнабунябда в гиперкукве), поэтому она некорректна, конечно же.
Если так рассуждать, то и шнабунябда в гиперкукве может быть для кого-то реальной))) особенно если этот кто-то под чем-то или с шизой))) Ладно, ок. Не буду вас больше мучить вопросами, лучше углублюсь в изучение чужих грёз.
Конечно, может, но условие - чтобы она казалась реальной/реалистичной и читателю: а шнабунябда в гиперкукве - нет (если только автор не объяснил, что это)ЦитатаВообще стоит расслабиться и получать удовольствие, думаю.
Максим, расслабиться и получать удовольствие - это вообще не про конкурс с нехилым таким денежным призом. Тут конкуренция, борьба! Удовольствие тоже присутствует, но оно своеобразное, как у адреналинщиков, такое. Поэтому не удивляйтесь, что меня маленько бомбит с того, что некоторые авторы, трепетно и внимательно отнесшиеся к изкчению ТЗ оказались в неравных условиях по отношению к тем, кто был не особо внимателен или того хуже, проигнорировал часть правил. Конечно вольному воля, но всё же "реальный" и "реалистичный" не равно "понятный".
Ну я считаю, что правило выполнено, если завязка и развязка происходят в один день. А чем уж там все это разбавлено - размышлениями, фантазиями, экскурсами в прошлое, мечтами о будущем, параллельными линиями и т.п., дело автора:)
Но есть именно такие рассказы, где "он повиновался её приказу" идёт как упоминание из прошлого. Мол, было тогда-то и вот тогда он сделал так-то и так-то. По факту, событие уже прошло и в настоящем автор анализирует его, а не подаёт. Мне почему-то казалось, что так нельзя.
К примеру: "Прошли годы. Теперь мы с улыбкой вспоминаем тот день. Тогда казалось, что она была чертовски хороша. И он с наслаждением повиновался её приказу".
Разумеется, что в завершённый во времени сюжет вписать последнюю фразу легче.
Ну... Собственно, почему нет, если основной сюжет все равно укладывается в день? Фраза может быть и постскриптумом, как в вашем случае. Если честно, как-то не обращала внимания - а значит, не попадалось такого, чтобы било по глазам. Если попадется, подумаю:)
Дочитала все. Более сорока рассказов отметила как перспективные, но буду еще думать. К сожалению, не нашла такого, чтоб аж прям влюбиться (на прошлом конкурсе был). Странно, что мало кто из конкурсантов воспользовался разрешением администрации использовать юмор в любом виде. Или это осенняя хандра?
Ромео и Джульетта "Сенси-Билли-Вилли-че"? Потрясающий стиль, мне очень понравился. "Очень понравился ваш стиль, просто шедевральный, особенно в диалогах. Рассказ сам по себе очень насыщенный. Но тем не менее без перебора все в нем, вот ровно столько сколько нужно. У меня он бы занял 3 место в финале." Вот такой Коммент я написала. И мне минус кто-то воткнул.
Вот многие пишут, что под работами нет желаемой активности и, наверное, просто мой рассказ оставили без внимания... ведь всё прочтено, везде уйма критики/возмущений. А я специально зашла и посчитала у себя непрочитанные рассказы (и это, хочу заметить, было зря - лучше бы прочитанные посчитала). Мне ещё 123 надо прочитать 😳. Как так-то, я ж читаю и читаю! Хочется верить, что до 10 декабря успею, но 200 - это реально много! Даже таких коротких ☝️
Я три дня носилась, читала, комментировала... Охватила половину, но прямо выгорела. Вообще на несколько дней отойду от темы, а потом вернусь с новыми силами.
Согласен. Рассказы по 5К я бы уже дочитывал. А тут еле 40 штук осилил. Читаю практически по слогам. Ищу скрытый смысл, второе дно, открытый финал. Это сильно выматывает.
Да, вручную. Вверху есть "кнопки", которые чёрным выделены ("прочитано", "не прочитано", "нравится"). Я оставила в цвете лишь один параметр "прочитано" и посчитала количество рядов. Я через телефон захожу, поэтому у меня в каждом ряду по три рассказа. Ну а после умножила количество рядов на три и всё.
У вас есть лайфхак, как можно посчитать быстрее? Буду признательна, если поделитесь 🤗
Я уже не раз думала, что неплохо бы работы просто по порядку расположить: с первой по двухсотую. Прочитал сто -надцать пятую - и уже знаешь, сколько осталось.
И первую работу будут читать все, а двухсотую - никто, ибо сдуются на первой сотне:) Ну чего вы, ей-богу? Столько эти рандомные алгоритмы вырабатывались и рассчитывались... Я чуть в обморок не упала от вашего предложения, а Нукко точно упадет, с его отношением к рандомности...:)
Можно добавить порядковые номера (случайные) непрочитанным работам. Или сделать счетчик непрочитанных работ. Но это все в идеале, конечно, коню понятно, что это допработа программерам.
:D... с такой аргументацией вы меня переубедили: главное, чтобы никто не пострадал (не стоит травмировать Нукко).
Может, попросить "счётчик" у админов? Есть же подсчёт символов, вот с количеством прочитанного можно как-то провернуть. А когда он обнулится - конфетти можно пустить (как в Вайбере при кликабельной ссылке "С Днём рождения") и выдать адвегомарку "прочитал все конкурсные работы" 😊
О, поняла, как сделать в моем случае, когда прочитанных еще мало: надо оставить фильтр "Прочитано". У меня 39 прочитано. За 9 работ предварительно проголосовала (понравились).
Интересно было бы узнать, какой процент из авторов, язвительно комментирующих по поводу "не то слово написал", "так не бывает", "ужасное сочетание слов", "ни о чем" и т.д. и т.п. - знают, что после окончания конкурса их ники будут всем видны?)))
А еще какой процент из них сами отправили рассказ на конкурс)
Эээ, нет, я воспринимаю иначе: принцип #а_я_с_первого_рассказа_был_ма стером
У меня недавно была переписка с китаянкой-преподавателем, дочь пригласили на онлайн-курсы, я пыталась зарегистрироваться и найти где смотреть церемонию открытия. Когда я наконец нашла, я обрадовалась и написала девушке, а она мне "Здорово! Вы очень умная". Я посмеялась, даже мужу отправила скриншот.
А могла она написать: ну все понятно же, все подсказки есть на сайте, ну давайте уже, не тупите ".
Ведь наверняка много авторов новички, а им "тут у вас ошибка, и тут, и тут". А ведь здорово, что они вообще взялись за участие и сумели придумать рассказ под заданные фразы)
В близком мне сообществе критика по желанию. Критикующего:) А критикуемый согласился на критику тем, что выставил свою работу на общее обозрение и народное голосование.
Ну конкурс - это же игра, развлечение. Не квартиру покупаем и не корову проигрываем:) И, скорей всего, вы за язвительность принимаете обычный юмор, который в комментах под работами точно такой же, как на форуме. А тут он всякий бывает, почитайте:)
Возможно. Не люблю грубостей и колкостей, язвительности в любых форматах, пусть это игра, литературная дуэль, что угодно. Видимо, это мой личный заскок)
Не хочу. могу еще раз повторить вам: я совершенно легко прощаю себе ошибки в постах при общении. было бы меньше сюрпризов.Цитатая и не против сюрпризов
А я о том, что если автор пришел с работой не к друзьям, не на сетевой ресурс с бесплатной публикацией, не в литературный кружок, а сразу на конкурс - он должен иметь соответствующий уровень. Творческий, языковой. Почему пятиклассники в университет не подают документы, если они не вундеркинды?:)
Суть эксперимента: в стартовом посте вы жалуетесь на необоснованную критику. У меня есть подозрение, что критика обоснована, просто вы не видите, где на самом деле "не то слово", "ужасное сочетание" и прочее. Вот и хочу проверить, так ли это. На банальном "не то слово написал":)
Заявление пятиклассника в универ не примут. Работу конкурсанта уже приняли. Значит, некий предварительный отбор она все же прошла.
И бедняга автор, зайдя в комменты, увидит столько грубости, язвительности и т.п.
Просто немного пожалела этих "юмористов-комментаторов", только и всего. В этом мире и так полно грубости, зачем ее умножать, тем более в игре? Что человек добивается таким образом, веселья?
Читайте правила. Работа проходит отбор только по техническим требованиям, не по качеству. А если бы ваш рассказ хвалили, вы бы так же сетовали насчет остальных?:)))
Еще насчет "невозможно с первой работы быть идеальным". Ну вы же тут работаете, не со стороны пришли! Здесь биржа копирайтинга, а не специальный литературный портал. Прикиньте: схватил новичок сложный заказ. Сделал как мог. Отправил. Заказчик ему: что за фигню ты мне написал?! А новичок: ну это мои первые работы, та-та-та, не ругайте меня! Нормальный заказчик в ответ рявкнет: учись на постах! И не заплатит. И будет прав. Вот и на конкурсах так же относятся: взял? Делай на уровне.
Вы же сами недавно писали, что это игра. А вдруг уже игра превратилась в заказ.
Я бы сделала так: при переходе в новый тур (для тех работ, которые прошли) дала бы шанс авторам отредактировать ошибки в тексте.
Nanali, вы видимо не поняли смысл того, что я хотела сказать изначально: я очень за критику, двумя руками. Даже за необоснованную (когда чел думает, что есть ошибка, а ошибки нет). Я против колкости, язвительности и грубости. Против именно этого формата.
Наверное, я все лето работала с очень тактичными людьми, поэтому и размякла))
Обсуждать правила на конкурсе не рекомендуется, рискуете баном. Есть предложения - пишите в ЛПА.
Да все здесь тактично и мило, любой реальный наезд админы быстренько чистят. Грубости точно не видела в комментах. Да и язвительности минимум. Не мое мнение - тех, кто пасется не только на этом ресурсе.
"Я бы сделала так: при переходе в новый тур (для тех работ, которые прошли) дала бы шанс авторам отредактировать ошибки в тексте".
Правила конкурса: "20. За обсуждение действий администрации и правил конкурса - блокировка на форуме".
Отсутствие возможности исправлять ошибки между турами - правило конкурса и решение администрации. Как было не раз и даже не десять сказано, есть предложения по изменениям - не выкладывайте на форум, а пишите в ЛПА. Рассмотрят, и если есть рациональное зерно, подумают (вольная цитата, но смысл именно таков:)
Не думаю, что по первому разу можно жестко огрестись, но если хотите комментировать и общаться на форуме дальше, лучше не рискуйте. И сразу скажу: не считайте это драконовским перебором. Правила конкурсов писаны кровью, серьезно:)
Я вот, кстати, давно хотел у вас спросить. Сейчас вот случай подвернулся. Вы как-то часто замечаете и поправляете тех, кто "нарушает" правила конкурса, по незнанию пишет дичь на форуме и т.д. Типа как сейчас "нельзя обсуждать правила, иначе блокировка". Буу...
Такое ощущение, что для вас это что-то личное. Радеете о благе конкурса? Бескорыстно помогаете людям? Просто интересно, чесслово.
Ну а нафига тогда на конкурсном форуме старожилы? Мне положено сидеть на крылечке в малахае и с трубкой и бухтеть: "Блин, ох уж эта молодежь! Ты туда не ходы, ты сюда ходы, снег башка попадет, савсем мертвый будэшь!":)))
А если серьезно - честно, не знаю. Активничаю тут, когда время и настроение есть, не так уж часто, кстати, не особо думая, зачем и почему.
Ну а нафига тогда на конкурсном форуме старожилы?ЦитатаБлин, я вот только подумал, что вы ж выигрывали САМЫЙ первый конкурс здесь. Ёлки-палки, это ж сколько воды-то утекло с тех пор? Представляю, как вы смотрите на нас, дурных и неопытных. А если серьезно - честно, не знаю. Активничаю тут, когда время и настроение есть, не так уж часто, кстати, не особо думая, зачем и почему.ЦитатаПонял, принял)
Да вот опять же нифига:) Писателем я никогда не была и не буду, и первый конкурс выиграла именно потому, что там было эссе. Ну мне так кажется. Так что опыта и нет. Не поверите, художественные вещи пишу исключительно для адвеговских конкурсов:) Но я старый и заядлый профессиональный читатель, из чего вылилась профессиональная корректура и редактура, потому смотрю я на все нормально. Еще не то видела:)
Ну, я именно про опыт участия. Все эти ситуации, когда приходят зелёные новички и поднимают уже по сто раз обговоренные темы, искренне удивляются тут чему-то, недоумевают, возмущаются. Смешно, наверное, должно выглядеть для человека, который всё это уже мильён раз видел. По-доброму смешно, конечно)
Кстати, не было какого-то выгорания или усталости, когда вся эта возня надоедала? Но я старый и заядлый профессиональный читатель, из чего вылилась профессиональная корректура и редактура,ЦитатаО, это чувствуется почти в каждом вашем комменте, поверьте)
Не, выгорания не было. Были конкурсы, которые пропускала, потому что времени катастрофически не хватало, или тема не трогала. Но чаще именно из-за нехватки времени. Может надоесть участвовать, и по два подряд волынила, но форум достаточно динамичен, чтобы регулярно подкидывать что-то новенькое.
А вот что касается конкурсных правил именно адвеговских конкурсов - тут да. Просто помню, как и почему они возникали и добавлялись. Иногда прям ситуации помню, а иногда эмоции, но хватает, чтобы рука автоматически потянулась кого-нибудь за не вовремя оттопыренный хвост дернуть:)
Эээ, нет, я воспринимаю иначе: принцип #а_я_с_первого_рассказа_был_ма стеромЦитатаТак ведь читатели не знают (как правило) - первый это рассказ автора, десятый или сотый. Да это по большому счету и не важно - комментируем то, что видим.
Ну а если рассказ откровенно слабый - его обычно почти и не пинают.
Я подметила такое, что на слабом рассказе как правило комментариев меньше. Вот открываешь рассказ на котором 8-11 комментов, если у других большинства в это время 15-20 комментов, то он по-любому мне не понравится и по-любому, в любом случае то бишь, будет слабым. То есть, слабые рассказы комментируют меньше.
Не обращала внимания. Наверно, потому что читала всё подряд и по итогу была в числе первых комментаторов.) Но ведь у каждого свой вкус, поэтому некоторые опусы, даже при всей их очевидной слабости, нравились очень. Было в них что-то обаятельно наглое, эдакий рэнобевский шарм и свежая мысль. И если что-то перечитываю от скуки, то скорее всего это будут именно они, а не сильный или глубокий рассказ. Так что я плохой и предвзятый судья.
Да не факт:) Если комментаторы решат поразвлекаться, под откровенно слабым рассказом такие дебаты будут, что офигеть. Это раз. Во втором туре все может измениться - за счет тех читателей, что лениво ждут, пока им из пары сотен отберут полсотни работ, и тогда приступят к чтению и комментированию. Иногда получается весьма интересно:) Это два. В некоторых случаях комментариев нет потому, что читатели просто не поняли посыл. А он бывает порой ну просто ооочень классным. У вас есть шанс стать первым, кто поймет - стоит ли от такого отказываться? Это три:)
Можно еще десяток вариантов придумать, но не вижу смысла. Просто не ориентируйтесь на комментарии, ориентируйтесь на работу.
Я записываю в Ворде 2-й тур. У меня получалось в предыдущем конкурсе половина моих прошло, половина не моих.)
"Просто не ориентируйтесь на комментарии, ориентируйтесь на работу." Руководствуюсь исключительно своим вкусом. Комментарии мне помогают сам смысл иногда понять. Потому что иногда бывает или я туплю, не понимаю рассказ или автор намудрил так, что ничего не понятно. А в комментариях иногда очень толковые разъяснения попадаются. Поэтому я читаю не только сами рассказы, но ещё и комменты. Там ещё бывает такое настроение классное, можно поржать с комментов. Сам рассказ не интересный, зато комменты к нему классные, лучше, чем рассказ.
А в комментариях иногда очень толковые разъяснения попадаются.ЦитатаВот только опять же не факт, что они верные, особенно если касаются авторской идеи, о пасхалках вообще промолчу:)
У самой несколько раз бывало на предыдущих конкурсах - читаешь, все понятно, вот прямо без сомнений. Кто-то вопрос задает в комментах - пробую объяснить. Собеседники радостно соглашаются - о да, как мы сами не поняли-то?! Потом приходит кто-то еще и объясняет ну совершенно по иному. Я перечитываю и думаю - о да, как же я сама-то сначала могла по-другому понять?! А потом приходит автор... занавес:)))
Ой, не то слово.) Мне вот тоже попадались такие язвительные и даже оскорбительные комментарии. Выискивают блох, лишь бы до чего доколупаться. Сами же, наверняка, сплошь шедевры пишут.)) Ну это классика: в чужом глазу соломину видеть, в своём — бревна не замечать. Но ничего, весна, то есть снятие масок покажет, кто где гадил.
О, кстати, перечитала комменты за прошлый конкурс. Вы же мне тогда дали ценный совет, чтоб была завязка, развязка и перипетии. Спасибо админам, в этом конкурсе они завязку и развязку обеспечили первой и последней фразами рассказа. Авторам осталось только с перипетиями не налажать. У некоторых получилось.
То, что далеко не у всех они хоть как-то стыкуются, лучше умолчать) Такое случается: начинал один рассказ, а закончил другой. Ну с кем не бывало? а перипетий на 1500 збп особо не разгуляешься.ЦитатаДа, очевидно.
Конечно, любые мнения приветствуются: положительные, отрицательные, неопределившиеся. В этом комментаторов никто не ограничивает. Но когда очередной возомнивший себя, не знаю, богом или ещё кем комментатор, приходит, чтоб просто доколупаться до мелочей, поглумиться над "слабыми" и со своего барского плеча в саркастическом тоне начинает типа критиковать несчастного автора, ну это просто мерзко выглядит. Сколько участвую, каждый конкурс одно и то же. Видимо, развлечение такое у людей.
Ваше мнение никто не покелебет, а кто-то, может, ходит потом, убивается. Понятно, что все согласились, но милосерднее надо быть друг к другу, люди!
А вы спросите как-нибудь после конкурса у комментатора, доколупывающегося до мелочей - ПОЧЕМУ он именно до них доколупывается? Я как-то спросила и кое-что перестала считать мелочами...
А у вас бывает, что после прочтения первых двух или трёх предложений, логика не даёт погружаться дальше? Говорит вам - алес, ловить нечего. Или штурмуете дальше?
Они короткие, а я очень быстро читаю. Так что все равно хоть глазами пробегу. Иногда, чтобы понять логику первого предложения, надо дочитать до последнего:) Для рассказов в пару тысяч знаков это легко.
Эм... вот "полюби критика" точно не декларировала. Не имел, не состоял, не был, не был, не был, не был, даже рядом не стоял!® Не полюби критика, это нереально:) Но раз уж рискнул выставить свое детище на витрину - терпи и не ной, сам принял решение, сам огребайся.
Но в целом, когда кто-то заводит эту шарманку, что комментаторы злые, вы сразу объясняете человеку, что к чему. Очень удобно) Но раз уж рискнул выставить свое детище на витрину - терпи и не ной, сам принял решение, сам огребайся.ЦитатаСуровая правда жизни. Люблю такое.
Он изменился, провел ошибки над собой, стал добрее.) Но в общем и целом комменты у Енота приемлемы. Хотя и большие по весу, но конструктивные, из них можно что-то почерпнуть полезное. Можно принять, можно не принять, тут уже каждому на усмотрение.
То есть, провел работу над собой, исправил ошибки. Меня лично комменты Павла не смущают ничем, единственное если только, давят объёмом иногда, большие то что, это иногда давит. Это я не про свой, про чужие рассказы.
Вы слишком нежно к себе относитесь. Можно ли обижаться на змею, что у неё яд с зубов капает? А потом, кто сказал, что глумятся над слабыми? И над сильными глумятся, потому как анонимность. В сад милосердие. Оно нас размягчает и не дает двигаться вперед.
Когда плаваешь в лягушатнике да ещё со спасательным жилетом, кругом и прочими средствами защиты, плавать не научишься. Конкурс - это конкурс. Пишешь, читаешь, сравниваешь, учишься. Даже если рецензий мало и все ругательные, всё равно учишься. Я когда-то очень обижалась. А потом поняла, что до моих надутых губок "фи, какие вы злые, уйду я от вас", всем начхать. И тогда как-то начала писать. может и не очень ладно, но много лучше, чем первые опусы. Поэтому только литературные и исключительно конкурсы. Признаюсь, на Адвего максимум журят. Это очень лайтовая площадка. Грех жаловаться.
Ну да, конкурс это конкурс, и про надутые губки вы все очень мило написали.
Только повторюсь, куда вы собрались двигаться без милосердия?
Ну станете вы вся такая железобетонная, яростная и нечувствителная. И? Что вы напишете? О чем вы напишете? Что станет с вашей эмпатией, с позитивной составляющей этой особенности?
***
Разговор интересный, но у меня текст сложный. Будет приятно поговорить позднее, некоторое время не буду отвечать.
И тогда как-то начала писать. может и не очень ладно, но много лучше, чем первые опусы.Цитата Это вы самооценку провели или вывод возник на основании уменьшившихся негативных комментариев под вашими рассказами?
Я уже давно на конкурсах Адвего и с комментами практически смирился. И некотроых комментаторов легко узнаю. Под каким цветом их не спрячь, их настоящий цвет - коричневый, сразу просматривается.
Очень точно подмечено. Под моим рассказом, таких квадратиков - три, или четыре. Пока... Я им приготовил (на потом) фото сломанного протеза. Пошлю, с наилучшими пожеланиями...)))
В сад милосердие. Оно нас размягчает и не дает двигаться вперед.ЦитатаПоясню подробнее. Не стоит отказываться от общечеловеческих ценностей и от милосердия в том числе. Этого плохо и в обычной жизни, и на литературном конкурсе тоже плохо.
Чтобы не углубляться в этом диалоге в медицинский дебри, использую притчу о двух волках, Белом и Черном. Ту притчу, где в конце внук —
“тронутый до глубины души словами деда, задумался, а потом спросил: — А какой волк в конце побеждает? Старик улыбнулся и ответил: — Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.”
У каждого из нас, кто живет обычной жизнью, Белый волк всегда сильнее Черного. Таких людей здесь большинство, считаю. Однако Черный зверь есть в каждом из нас, и он только немного слабее Белого. Если забыть о гуманизме, то Черный в сердце окрепнет настолько, что сможет вырваться на свободу, если захочет. Представьте на минуту толпу Черных, свободных от любых предрассудков волков, которые пошли, например, комментировать рассказы на этом конкурсе. Будет цепная реакция. Авторы, что послушают волчий вой под своими работами тоже быстро почернеют. А дальше только - кровь, кишки, и прочие прелести. Вы уверены, что нужно отказываться от гуманизма и милосердия? Если да, то подумайте, пожалуйста, еще раз.
Возможно, кто-то скажет, что это конкурс же, что это же игра и развлечение. Спешу разочаровать мимо идущих прохожих, страсти здесь кипят нешуточные. А тот, кто говорит, что здесь все несерьезно, тот лукавит. Опять же, если здесь все только игра и развлечение, то зачем сюда ходит вообще? Зачем вообще сюда ходить, если все это несерьезно? Потусоваться? Одна лишь тусовка - это скучно, на мой взгляд.
Кто-то другой скажет, что на других сайтах еще хуже, там вообще, мол, треш. Ну, такой себе аргумент. Я в принципе не люблю помойки, поэтому такие места для меня примерно равноценны, даже если в одном из них поменьше тараканов и крыс.
Представим, что у кого-нибудь Черный волк вырвался на свободу. Станет ли человек от этого лучше писать? Я не знаю. Хотя говорят, что Черный волк вообще имитатор. Но точных сведений у меня на этот счет нет. Допустим, в этом комментарии только, что он талантлив также, как и Белый волк. Но тут все очень неудачно сразу получается. Лучше бы этот волк был имитатором, а не художником. Любое искусство, и литература тоже, на мой взгляд, всегда немного неточно отражает действительность. Внутри того человека, что пишет, рисует, танцует и прочее, есть зеркало. Это зеркало всегда стоит чуть-чуть наклонно, оно способно, даже в нескладных рассказах новичков на скромных литературных конкурсах, показывать направление завтрашнего дня. Куда нас заведут Черные волки, если начнут доминировать?
ТЩЕСЛА́ВИЕ, -я, ср. Высокомерное стремление к славе, к почитанию.
Можно любой другой источник взять, это не очень важно.
При этом -
ВЫСОКОМЕРИЕ - Надменность, кичливость, гордость, презрительное отношение к другим (низшим по уму, положению).
То есть, тщеславие, если упростить, это: гордыня + стремление к славе.
Стремление к славе можно обсудить отдельно, так как времени мало.
Вот подумайте сами, чем собственно может гордиться человек. Да ничем! Он всегда реализуется в тех рамках, которые ему предоставила природа, воспитание и удача. Можно, конечно, сказать - вот, Вася очень целеустремленный, а Витя - не очень целеустремленный. И поэтому Вася - молодец, в Витя - не очень.
Только это неправда, оба они делают только то, что в них заложено изначально. Поэтому даже самому богатому и знаменитому человеку нечем гордиться.
Хорошо, ответа ждать не буду, понимаю, что у вас времени нет, но если вдруг что, то пишите, когда появится время и желание.
Просто если Вася хочет славы, то он будет искать все способы и инструменты как её добиться. Если Витя не хочет ничего добиваться, то и способов никаких искать не будет, и, скорее всего, ничего не добьётся.
Насчёт гордости есть один не очень приятный момент. Многие люди считают, что достойны уважения или гордости за себя только благодаря каким-то своим достижениям. Например: я достоин уважения, потому что написал текст без ошибок, а если я сделал ошибку, значит я ничтожество (такой себе примитивный примерчик, но ничё страшного, мне можно). Так вот, часто человеку гораздо сложнее гордиться собой или уважать себя не опираясь на свои достижения вообще. Но, если ему это удаётся, то он обретает нечто большее, чем человек, самооценка которого зависит от собственных достижений.
Не могу не поблагодарить за прекрасный текст. Из вашего комментария вижу, что до сих пор не умею доносить свои мысли до потребителя.)) Дело не в принципиальности и не милосердии. Просто не злюсь на комментарий с негативной оценкой моего творчества, ведь это не проблема читателя. Это я не смогла доходчиво донести идею. Милосердие слишком широкое понятие, но низводить его до "давайте говорить друг другу комплименты", наверно, не совсем корректно, да ещё на конкурсе. Вполне возможно, что сильная работа кому-то не понравится. Ну, вкус у читателя другой, а как плохой критик, он не может оценить работу не предвзято и пишет свое субъективное мнение. Стоит на него обижаться? Думаю нет. И мне подобное отношение автора к оценке кажется правильным. Возможно, работа, которая вам кажется сильной, кому-то не зашла, осталась не понятой, отторгалась организмом. Спасибо, ему, что задержался и рассказал об этом автору, а не ткнул "не нравится" и пошел мимо. Возможно, что человек изначально шел топить всё, что не его. И ему спасибо, что прочитал и даже попытался сформулировать своё отношение. Ну, нет в мире ничего идеального. А "уси-пуси" на конкурса обычно начинают делить конкурсантов на "свой-чужой".
Не могу не поблагодарить за прекрасный текст. Из вашего комментария вижу, что до сих пор не умею доносить свои мысли до потребителя.))ЦитатаМожно и так сказать. Но я бы сказала, что вы оставили такой комментарий, мимо которого нельзя пройти и не ответить. А еще бы я сказала, что достоверно в этом вопросе ничего не известно. Милосердие слишком широкое понятие, но низводить его до "давайте говорить друг другу комплименты", наверно, не совсем корректно, да ещё на конкурсе.ЦитатаВспомнилось. Я уже говорила здесь, что занималась в студенческом самодеятельном театре. Это продолжалось 7-8 лет, у нас был довольно крепкий коллектив, и в хорошие периоды мы делали по два спектакля в сутки.
Так вот, актеры грызутся между собой за роли еще хуже, чем авторы за приоритет своих рассказов. В труппе на спектакле всегда есть первый состав (лучшие актеры, которые будут играть премьеру) и второй состав (запасные актеры). Первый состав, конечно же, выпендривается; второй - ненавидит и завидует более удачливым конкурентам.
Однако в день премьеры распри забывались. Весь второй состав приходил поздравлять актеров, которые отыграли спектакль. Все улыбались, радовались, говорили друг другу комплименты. В такой ситуации запрещено ругать актера, даже если он откровенно лажал на сцене. Максимум, что можно сказать при провале на премьере - ты, мол, сегодня не очень, но человек ты замечательный и бла, бла, бла, куча комплиментов. На следующий день обычно был спектакль, где играл второй состав, и ситуация повторялась зеркально - первый состав приходил поздравлять второй. Это называется корпоративная этика. Завел такой порядок главный режиссер нашего театра - все, кто не умел делать приятное лицо после премьеры, вылетал из труппы на раз-два.
Наш главный режиссер, когда у него бывало хорошее настроение, проводил нас за кулисы областной драмы, где сам работал актером. Помню случай, стоим мы на входе в театр с руководителем, где нас вахтер переписывает по фамилиям. Вдруг вахтер вскакивает, вытягивается и кланяется какому-то парню, который проходит в этот момент в здание. Наш режиссер тоже разворачивается, тоже кланяется, и аж светится весь, словно увидел ангела (минимум ангела, но скорее всего бога). Когда мы прошли в гримерку, наш режиссер объяснил, что это тоже шел актер на премьеру спектакля. То есть в областной драме вахтеров заставили вытягиваться перед актерами, которые идут на премьеру. И это тоже корпоративная этика.
На примере актер испытывает колоссальные перегрузки. Я видела немного, что твориться с людьми, которые как-то неудачно вышли из состояния творческого потока. Смотреть на это страшно. Помните Елену Майорову? Вот примерно это и происходит - отсутствие присутствия, распад личности. Панин тоже, возможно, когда-то неудачно отыграл спектакль. Если вы скажете, что авторы и актеры - не одно и тоже, то не соглашусь. С того момента, как я отыграла последний спектакль и до первого художественного текста прошло около 25 лет. Я полностью утратила актерский навык за это время, но стоило написать 2-3 рассказа, как все вспомнилось. Одинаковые во многом профессии, требуют разных знаний, но очень похожие - я это чувствую кожей.
И у тех, и у других рабочий аппарат - это эмоции, собственные эмоции человека, который пишет или играет на сцене. Считаю, что тот, кто решает свои проблемы за счет авторов, не любит искусство, и литературу в том числе.
К сожалению, способна только длинные посты строчить, а вот пойти и написать комментарии под рассказами не могу. Сил и желания на это нет. На прошлом конкурсе под моей работой были негативные комментарии, но они меня не очень расстроили - так, чуть-чуть настроение испортили. Однако, когда я вышла в главную ветку после второго тура и собралась говорить комплименты другим авторам, то тут же получила кувалдой по затылку. Это был треш. По точности удара я понимаю, что там мастер. Вот только не понимаю, зачем он пытается уничтожать людей, которые пишут?
В любом случае, я сейчас не могу поддерживать никого. Но если кто-нибудь поставит пару минусов под негативными комментариями, что есть под любой работой, то заранее искренне благодарю этого человека. Возможно, работа, которая вам кажется сильной, кому-то не зашла, осталась не понятой, отторгалась организмом.ЦитатаКонечно, сложно отличить критику от негативных комментариев. Тем более я очень давно уже не читала комментариев под работами, поэтому забыла, что и как там пишут. Но возможно, стеб и ерничество допустимы только в свободных темах, но их не должно быть под конкурсными работами.
Вы очень душевный и эмоциональный человек с высокой и тонкой организацией. Хорошо, что мой пост вызвал ностальгию. Печально, что не о том, о чём писала в комментарии. Не умею жить только на вдохе и в сахарной вате. Если под моей (исключительно под моей, ведь кто-то может не разделять моего мнения) работой будут ерничать, да ради бога, это их проблемы. В обычаях второго тура поддерживать автора вылетевшей работы при условии, что автор не начинает писать, какие все критики дебилы, а он в белом. Тогда велком на разбор и промывку. Пишу, как автор редко долетавший до середины Днепра (фигурально) почти никогда. Если работа не прошла, но больших огрехов в ней нет, автор скорее получит постпохвалу от меня. Когда происходит выбор (отсев) мы все ищем минусы и подходят любые критерии оценки, а когда автор вылетает, указываем на плюсы. Это норм. Не знаю, почему с вылетом вашей работы случилось иначе.) Держитесь. Мир не так плох, как мы о нем думаем. Просто он, зараза, не думает о нас вообще.
Дополню комментарий. Занудно немного получилось, наверное, надоело длинные посты писать. Но переделывать не буду:)
Расскажу, как на одном из литературных конкурсов вырубили моего Белого волка. Рассказ прошел во второй тур, но мало кому понравился. Раньше, в других конкурсах на этом ресурсе, толковой критики было больше. Но в этот раз толковой не было почти совсем, только Мародер высказался точно. Я давала читать свой рассказ другим людям, но потом немного изменила текст, и Мародер это заметил.
Самый “страшный” комментарий не расстроил меня, а показался чуть-чуть глупым. Дело в том, что настолько плохих рассказов, как там написано, не бывает совсем. К тому же последняя фраза выглядела странно. Пользователь написал - “В финале этот рассказ мы видеть не хотим.” Мы это кто? Николай втОрый?
Вылетела я после второго тура. Что ж. Расслабилась. И пошла общаться в главную ветку.
Должна сказать, что авторы все немного самовлюбленные люди, все абсолютно. Так срабатывает головной мозг. Почему так происходит я не знаю, это вопрос к физиологам. Если кто-то скажет из авторов, что он не такой, мне заранее смешно.
Сейчас у меня нет близких знакомых из творческой интеллигенции, так как живем все в разных районах города. Но раньше я общалась с поэтами, певцами, танцорами, актерами, режиссерами. Все эти люди влюбленные чуть-чуть в себя, а главное в то, что они делают. Других творческих людей нет, в реальной действительности я их не видела. Это нормально, на самом деле.
Поэтому пока я была участницей конкурса, я внутренне собралась, на мне все это время была эмоциональная броня. Я уже не первый раз участвовала в этом конкурсе, поэтому знала, что после вылета из тура здесь никто никому плохого не говорит. Но не в этот раз.
Я “рухнула”, когда Констанция и Лотео пришли меня троллить в главную ветку. Выбили мне почву из-под ног невинные на первый взгляд фразы, но просто брони на мне уже не было.
Белый волк превратился в белого пуделя, а Черный стал огрызаться. В этой связке Белый и Черный всегда есть еще третий персонаж, про которого не говорится в притче - это Контролер. Это тот, кто управляет волками. Контролер не отключился, он всячески пытался управлять Черным волком, но не получалось. Я тут же разругалась с Ольгой, потом с Никко, потом немного успокоилась и решила забить на происшествие.
Теперь расскажу про физику тела. На улице стояла жара, дома работал кондиционер, но все равно было жарковато. Я уже вроде забыла обо всем, но поняла, что ночью не сплю, а днем не просыпаюсь толком. Подумала, что давление высокое, выпила таблетку, но не помогло. Подумала, что низкое давление, и выпила две кружки кофе, тоже не помогло. Тут я пропущу подробности, так как пост слишком уж длинным получается. Короче пульс у меня около 5 дней держался в районе 120-140. Мужа и дочь я не стала беспокоить, в больницу не поехала, а напилась по совету подруги блокаторов адреналина (Бисопролол-вертекс) и выздоровела. То есть так проявился сильный гнев. Я не могла заговорить с Лотео, я бы моментально на мат перешла.
Характер у меня спокойный, не истеричный. Вот за что мне это? За то, что нравится иногда рассказы писать?
Кстати, я до сих пор в гневе, если честно. Не могу дождаться, когда успокоюсь.
Все эти люди влюбленные чуть-чуть в себя, а главное в то, что они делают.ЦитатаМожет в этом вся соль, заядлые критиканы нашего конкурса даже то, что сами делают не любят. Возможно они люди не творчества, а чего-то еще? ))
Мне показалось, что Констанции ваш рассказ понравился. В остальном я вас понимаю. Наверное. У меня так с женой бывает (от форума я все-таки держу дистанцию и не принимаю так близко) - ляпнет что-то вроде бы безобидное, но я за сердце хватаюсь и бегу курить или еще хуже.
Да, но я пытался представить тот же маневр без сигареты, получается смешно. Встать с дивана, одеться, спуститься с третьего этажа, подышать свежим воздухом и вернуться в обратном порядке на диван. Сигарета - это прикрытие на самом деле =)
Я вас не троллила. Мне этот рассказ понравился, в моём списке он считался одним из лучших, хотела его обсудить. Моих комментариев под ним нет, потому что я вообще мало комментировала в том конкурсе. Я помню, что не стала обсуждать его, поскольку, если не ошибаюсь, вы сами пришли в комментарии. Но неважно же, что я скажу, верно? Вы выводы сделали.
Я не знаю, что думать про вас. Сначала я предположила, что вам рассказ понравился. Но потом поняла, что все немного не сходится. Вы спрашиваете у пользователя: А как вам “Нерасторопный киборг”? Между тем комментарии Лотео узнать не сложно. Я его не узнала сразу, так как никогда раньше не читала. Вы же с ним дружны, и должны были узнать его руку, несмотря на анонимность. Но это могла быть случайность, не заметили, например, или не запомнили.
Анонимные комментарии Лотео можно перепутать с комментариями других завсегдатаев. Они давно здесь, у них уже выработался схожий стиль комментаторства. Так что, не всё так однозначно.
// Я не могла заговорить с Лотео, я бы моментально на мат перешла Если вы хотите, мы могли бы спокойно и без мата всё обсудить. Я так тоже умею, не поверите. Вы вот вспоминаете, как я пришёл вас "троллить", а мне, например, запомнились совсем другие вещи. Можете объяснить, чем же я вас так сильно задел и почему вы считаете меня худшим пользователем всея Адвего, а я расскажу, как никогда не испытывал к вам негатива и даже не видел до предыдущего конкурса. Согласитесь, что это может быть немного продуктивнее, чем обсуждать это с третьими лицами. Больно не будет)
У меня тоже пульс постоянно высокий 120 бывает. Мама дала таблетки, они только от пульса, на давление они не влияют - Ивабрадин. Снижает на полдня пульс. Хотя у меня и давление подскакивает вот последний раз было 166. Бывает несколько дней высокое держится, потом падает до нормы. От давления и пульса - Анаприлин. Вот такой вот форум у нас, опасный.
120 - это много, нормальный пульс до 70. Постарайтесь попасть к врачу.
У меня нормальное давление, 1-2 раза в год могу выпить Андипал и все. Так как пульс повышался, я сходила, когда выздоровела, к кардиологу. Она выписала таблетки, другие не Бисопролол. Только я не помню название, я еще не покупала их.
В любом случае, такие вещи лучше через врача решать. В районных поликлиниках делать нечего. По возможности сходите в платную клинику. Я забыла сколько заплатила за прием - 1,5 К, наверное. Это с кардиограммой. Правда, мне назначили еще кучу исследований пройти, на всякий случай. Но я до сих пор никуда не сходила - мне лень:)
Одно то, что кардиолог сказала, что с сердцем все в порядке, уже это мне настроение повысило.
То, что выпила таблетки без назначения врача - очень плохо. Это опасно, не делайте так. У меня просто выхода не было.
У меня мама пьёт от давления уже давно. Она ходила к врачу. У неё был инсульт уже 2 раза. Давление она меряет ежедневно своим прибором. Поэтому я ей доверяю. А так у меня пульс все время высокий, ну то есть он у меня постоянно выше нормы, 80-90. Сколько раз не мерила прибором этим, все время такой. А то просто подскочил тогда, волновалась.
Полно разных вариантов из-за чего пульс может быть высоким. Я вам потом подробно завтра напишу, некогда сейчас. Таблетки намного дешевле успокоительных, но пить их без назначения врача нельзя - неизвестно как организм среагирует.
Лучше и вам купить такой прибор, раз нестабильный пульс. У меня есть, я не каждый день меряю, но прибор есть:)
Черный волк не плохой, он просто защищать по-другому не умеет, а его реакция - это в первую очередь защита - когда кто-то или что-то угрожает разрушить внутренний мир или неосторожно зацепляет за слабые места. Но иногда человеку настолько нравится, как комфортно быть за защитой Черного зверя, что привыкает к этому и забывает, что он нужен только в критические моменты, а потом его нужно отпускать.
Вот та самая кувалда по затылку - это и был критический момент, который вызвал Черного волка. Но был ли тот момент действительно стоящим того, чтобы так переживать?
Может, вы слишком эмоциально отреагировали на чью-то реплику, которая была сказана не для того, чтобы именно вас обидеть или ваш мир разрушить, а только потому, что кто-то забыл отпустить своего Черного волка, и теперь ходит, не в силах избавиться от наслаждения быть им постоянно - и это ему нужна помощь на самом деле (если еще не поздно).
Вообще такое полезно проработать с психологом, возможно, выяснится, что все - тлен, и еще столько всего, что можно сделать, несмотря на бродячие разношерстные стаи, от них все равно никуда не деться, но это не повод отчаиваться, ведь они ментальные, а значит, их можно ментально же и прогнать, отпустив наконец своего Черного товарища до худших времен.
Только что пришло в голову - сейчас у нас дискуссия беспредметная. Давайте после конкурса выберем по паре-тройке комментариев (из-под любых работ), насчет которых каждый из нас уверен: они злые и обидные. То есть приведем примеры рыка того самого Черного зверя. И поговорим на фактическом материале.
Поскольку все мы разные. И что для одного нормальный формат шутливого общения - для другого тяжелое оскорбление. У всех разный объем комплексов и география любимых мозолей. Потому нужны точки отсчета.
Я мало читаю комментариев под работами, мне они не нравятся. Добровольно я этого делать, скорее всего, не стану:) Во всяком случае мне это будет неприятно.
Но могу обсудить, как рык Черного зверя влияет на нашу жизнь - в целом, без копанья под чужими рассказами.
Первая мысль была согласиться, потом подумал: а что это нам может дать? Точки отсчета-то у всех будут разные. Вот конкретный пример, фактический материал - недавно Stop писала про негативные комменты в прошлом конкурсе, выбрал из них самый "вредный". И что мы сделаем: попробуем донести до нее, что злиться здесь не на что, или погрозим пальчиком вредному еноту, чтоб так не делал?) https://advego.com/blog/read/c...r/8316298/#comment16 Мое мнение: коммент неприятный, хоть и безвредный. Я честно злюсь, когда такие получаю. Но несильно и ненадолго. И того, что под ним стоит два минуса - вполне довольно, чтоб мое эго успокоить =)
Я чуть выше написала, что меня не сильно тронули комментарии под работой. Сейчас цитату сделаю. На прошлом конкурсе под моей работой были негативные комментарии, но они меня не очень расстроили - так, чуть-чуть настроение испортили. Однако, когда я вышла в главную ветку после второго тура и собралась говорить комплименты другим авторам, то тут же получила кувалдой по затылку.Цитата Вот это я могу обсудить и разъяснить, но мне нужно пару часов, чтоб все сформулировать и не соврать по дороге - ведь времени много уже прошло.
Все верно, но хоть посмотреть на эти точки отсчета. А то разговариваешь и не знаешь - может, ты говоришь о сибирской зиме, а твой собеседник об африканской, и потому вы никак не можете прийти к выводу, что прилично носить в этот сезон:)
Скажу и повторю: конкурс - игра и развлечение. Именно за этим сюда и ходит большинство, имхо - развлекаться в компании людей, с которыми можно говорить на одном языке. Адреналинчика хапнуть. Себя показать, на других посмотреть. Нафига человек катается на горных лыжах, в том числе участвует во всяких соревнованиях, куда всех пускают, если он не спортсмен ни разу? Вот затем же.
Скажу и повторю: конкурс - игра и развлечение.ЦитатаУ меня другие развлечения. К тому же на вывеске не написано "Развлекательный литературный конкурс". Мое видение таких мероприятий ближе к творческой лаборатории. Во всяком случае раньше так было; а еще раньше мне казалось, что и ваши комментарии вписывались в эту концепцию. Нафига человек катается на горных лыжах, в том числе участвует во всяких соревнованиях, куда всех пускают, если он не спортсмен ни разу? Вот затем жеЦитатаРасшифруйте, пожалуйста, что вы имеете в виду? Что значит это фраза?
Для участия в конкурсе нужно быть азартным? нужно быть агрессивным? любить хапать адреналин? Или что?
Кстати, мне адреналин не нужен. Меня вообще не стоит взбадривать, лучше уж притормаживать:)
Так участие в творческой лаборатории - тоже развлечение. Как и чтение хороших книг, дружеские посиделки на кухне за философскими разговорами, обучение на курсах, которые тебе вроде не нужны, но интересны, катание на горных лыжах, поездки к черту на кулички, только чтоб красиво, в отпуск и прочее и прочее.
Расшифровываю. Любителю кататься на горных лыжах обычно доставляет удовольствие приехать на гору, обозреть окрестности, поручкаться и пообниматься с такими же любителями, кого не видел с прошлой зимы, встегнуться в крепления, постоять пару секунд, наслаждаясь предвкушением, поймать кайф от скорости, послушности лыж, владения собственным телом, задрать нос под "класс" или крикнуть "зато кипю!" на "чайник!" Потрепаться внизу со знакомым народом, повосхищаться мастерским катанием, поржать над кульбитами и падениями, посочувствовать инструкторам и дать пару советов чайникам еще зеленее тебя. Накататься до зайцев в глазах, до двух ночи проболтать с ребятами, поностальгировать "а вот раньше", обсудить преимущества саломонов перед фишерами и приемы катания по пухляку, разругаться вдрызг на этой почве и кое-как помириться, выспаться, накататься снова, уехать домой до следующих отгулов. Которые когда каждые две недели, а когда два раза за всю зиму.
Внимание: гарантия натруженных до дрожи и боли мышц и обветренной морды, риск травмироваться, а то и поломаться, не увернувшись на склоне от идиота-лихача или переоценив силы и грохнувшись самостоятельно, дикая усталость от ботинок, риск обморожения, порчи лыж и т.п. прилагается в обязательном порядке.
Я сразу говорила, что участвовать не буду. Мне оно зачем?ЦитатаДобрые совы улетают на Юг )) Это к тому, что вас нет на зимнем конкурсе, где можно схлопотать обморожение, давление и обветривание ))
Эм... Так вы сами же выше в нескольких комментах подробно написали о физическом влиянии негатива на конкурсе и форуме на здоровье. Как по мне, так при таком восприятии обветренная морда безопасней:)
Но ладно, это все философия. А не философия - у меня вдруг возникло ощущение, что я не просто участвую в дискуссии, а оказалась посреди чьих-то личных разборок. Не люблю этого, потом ухожу.
))) Ну да, я, наверное, вообще нежная, тонкая натура. Буду учиться мириться с такими комментариями, становиться сильнее, что ж поделать. Естественный отбор и всё такое. Всё равно не понимаю, откуда в людях столько ненависти. Это вот чисто человеческое: творить зло ради удовольствия. Какие-то стаи чёрных волков кругом, кошмар.
А, сообразила еще; напишу, пока не забыла. Вот докапываются-то как раз обычно не до самых слабых, а до нормальных, чаще сильных работ. И дело тут совершенно не в том, что завидуют и намеренно выискивают недостатки или хотят "утопить" конкурента - хотя такие предположения (а скорей категоричные утверждения) регулярно звучат на форуме. Дело в другом: если в слабой работе огрех будет погребен под ворохом других, то в сильной ударит по глазам. И чем сильней работа, тем мельче будут огрехи, которые заметны. Синдром ремонта или генеральной уборки:) Царапина на затертых обоях - фигня, а на только что наклеенных - источник дикого раздражения.
А в совсем слабых чаще подмечают смешное, нелепое, самые крупные нестыковки, что тоже логично: если художественных достоинств мало, именно это становится заметным. Ну как сапог на люстре даже в неприбранной квартире:) Увы, синдром ремонта наоборот не работает( Не думаю, что с этим можно что-то сделать - разве что понимать принцип и делать выводы.
Кто помнит конкурс прозы? А "Грибочки"? Ржал же весь форум. А после финала и автор - вместо того, чтобы обижаться и предъявы делать. Позже пару раз и кто-то с обсмеянным со всех сторон "смеркалось" в своей работе поступал так же. Имхо, единственно правильный подход:)
Да, ваше мнение по поводу «утопить» рассказ я тоже помню. И я бы как раз назвал его категоричным. Мне не понятно, почему вы экстраполируете своё видение на всех. Чужая душа - потёмки, и вы не можете точно знать, какие мотивы у другого человека. Если вы пишете все комментарии бескорыстно – замечательно, но это же не значит, что так поступают все. Человек, может, и не приходит под рассказы со злодейской улыбкой, потирая лапки и предвкушая, как будет топить конкурентов, но всё равно держит эту мысль где-то в голове. Поэтому он не поставит плюс сильному рассказу, даже если тот ему понравился, а поставит плюс негативному комменту под ним, даже если не со всем согласен. Такие вот мелочи.
Если что, мне эта конкурентая борьба побоку, я тоже пишу комменты и вообще участвую для души. Считаю, что деньги развращают в таких делах. Просто не понимаю, как можно полностью исключать этот фактор.
// И чем сильней работа, тем мельче будут огрехи, которые заметны. Синдром ремонта или генеральной уборки Да, это в принципе логично, потому что в сильной работе, вероятно, не будет больших огрехов. Следовательно, докапываться будут до мелочей. Из этих мелочей, кстати, можно потом вывести, почему работа несостоятельна) Дьявол в деталях и всё такое.
А вот лично вам какие комментарии больше нравятся? Те, в которых человек указывает на недостатки вежливо, корректно, при этом не унижает автора, а наоборот старается подбодрить, чтоб тот не унывал и постарался лучше в следующий раз, а если и смеётся над какими-то совсем нелепыми ошибками, то беззлобно?
Или те, в которых язва приходит и начинает подчеркнуто экспрессивно, в агрессивной, уничижительной и саркастической манере, выпячивая свою персоналию, глумиться над очевидно начписовскими, неудачными работами или просто какими-то отдельными косяками, моментами, которые ему не понравились. Типа «смотрите, что он несёт, ну как так можно вообще!?»
В общем и целом да, но не буду утверждать, что прям все комментарии. Друзьям я мог бы писать по-другому. Суть претензий, конечно, не изменилась бы, но подача могла бы немного отличаться, это да) В этом плюс анонимности, что я вообще не думаю о том, кто автор.
но подача могла бы немного отличаться, это да)ЦитатаНапинал бы ещё больше? :) Анонимность - вообще вещь. Вряд ли бы я смогла объективно оценивать рассказы знакомых.
Я даже знаю кому :) (уточню в воздух, что подразумеваю себя и Виктора, а то мало ли)ЦитатаНе только, есть тут ещё некоторые) У меня становится больше друзей, как ни парадоксально) А объективно рассказы смог бы оценивать?ЦитатаДа думаю, что вполне. Ну, с большего. Помнишь, когда Виктор какой-то свой рассказ выложил, мы с тобой по нему нормально так проехались.)
Прочитал не всё, но в целом уровень конкурса - это трэш. Я не нашёл НИ ОДНОГО по-настоящему хорошего рассказа. Но, честно, я примерно такого и ожидал. Это неудивительно.
Что-то мне кажется, с каждым годом у тебя растёт уровень требовательности. Хотя... Может это выход в финал повилял? Теперь можешь смело бить себя в грудь: право имею :) Мне, наоборот, много работ понравилось, десятка точно набирается. Скорее всего в процентном соотношении примерно такой же уровень, как на прошлом конкурсе, но за счёт количества кажется, что больше. Это неудивительно.ЦитатаПочему? Из-за объёма?
Не знаю, мне трудно это определить. Просто действительно, сколько ни читаю, совсем плохонькое попадается. А в таких условиях, уровень требовательности, может, даже и снижается. Типа хоть что-то бы приглядное найти) И мой выход в финал на этот не повлиял никак, честно, не питаю иллюзий) На этот конкурс вон снова полную лажу написал. Почему? Из-за объёма?ЦитатаДа, из-за объёма и заданных фраз. Всё это к творчеству не имеет почти никакого отношения.
Всё это к творчеству не имеет почти никакого отношения.ЦитатаА зачем тогда участвуете? И если к творчеству не имеет отношения, к чему ваши сетования о комментаторах? Болельщикам спортивных эстафет и конкурсов "кто быстрей съест пиццу" позволяется свистеть, орать и кидаться апельсинами:) Вы уж определитесь - или творчество и авторы, или никаких претензий:)
А ты сколько примерно прочитал? "На этот конкурс вон снова полную лажу написал" - аналогично) И всё-таки ты чрезмерно предубеждён и придирчив. Я не слишком требовательна к рассказам: задача оказалась на удивление сложной. Но и с объективной точки зрения есть хорошие работы. Может ещё дойдёшь до них.
Обычно у меня находится один любимый рассказ)ЦитатаХотелось бы посмотреть на счастливчика. Двести ягод клубники. Ты говоришь, что они все невкусные. Все. Ну вообще все. Сам понимаешь, что это звучит слегка нереально? Ну ок, предположим не сезон. Не удалась клубника. Но даже в таком случае бывает несколько вкусных ягод. В конце концов, есть та, что слаще и крупнее по сравнению с другими. А если тебе прям вся клубника невкусная, это говорит что-то о тебе, а не о клубнике )
Не, ну ты уже выкручиваешь. Я ещё не все ягоды попробовал. Ну и разумеется какие-то будут вкуснее других, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться. Я написал про по-настоящему классные, сладкие ягоды, коих пока не обнаружил. И про то, что среднее качество в этот раз очень низкое. Можно спорить, но это так и есть.
в целом уровень конкурса - это трэш. Я не нашёл НИ ОДНОГО по-настоящему хорошего рассказа. Но, честно, я примерно такого и ожидал. Это неудивительно.Цитатаи со своего барского плеча в саркастическом тоне начинает типа критиковать несчастного автора, ну это просто мерзко выглядит. Сколько участвую, каждый конкурс одно и то же. Видимо, развлечение такое у людей.Цитата
Эх... Моветон отвечать вопросом на вопрос, но, блин, он тут прямо напрашивается: а почему и вы экстраполируете свое вИдение на всех, и настолько же категорично, как я?:)
Да, я искренне считаю, что большинство комментаторов просто комментируют, без намерения докопаться, чтобы утопить. И у меня есть на это основания.
Во-первых, мама меня научила в детстве, что люди - они в целом хорошие:) И это главный аргумент. Во-вторых, не так уж часто в комментариях я вижу прям откровенное докапывание, чаще всего это замечания насчет реально значимых огрехов - то есть объективное мнение. В-третьих, значительная часть читателей здесь - постоянные, а они-то отлично знают, что попытка безосновательно докопаться до сильной работы обычно дает противоположный эффект: начинается дискуссия (не холивар! именно дискуссия), работу разбирают по косточкам и наглядно демонстрируют, что она хороша:) В-четвертых, серьезное желание "утопить конкурента" могут иметь только авторы - чтобы самим выйти в финал. Авторы, чьи работы имеют шанс выйти в финал, достаточно умны и фигней не занимаются. Авторы, чьи работы не имеют никаких шансов выйти в финал, но которые умны, чтобы это понять, получают от конкурса то удовольствие, которое могут - то есть веселятся напропалую под работами; а раз они понимают, что финал им не светит, то и обвинение в злостных намерениях снимается. Просто стеб. Ну а если автор не понимает, что ему ничего не светит, и считает, что достаточно "завалить" пару лидеров, и опа-на - а смысл обращать внимание?:)
Насчет комментариев. Хамских и реально едких не люблю и частенько резко на них отвечаю. Или жалуюсь кнопочкой - да-да, у меня нет предубеждений против чистки конкурса через админов. Но, повторюсь, это случается нечасто: отличаю подколку и смех над работой от намерения обидеть и перехода на личности. Еще не люблю несправедливых упреков к работам - и тоже частенько на них отвечаю. Вторые не люблю даже больше первых.
Что касается комментариев под собственной работой, то вспыхиваю крайне редко: применяю к себе то же правило, что и к другим, насчет "выставил - получай!". Когда просто язвят, мимо глаз - да пусть, а если удачно, можно и посмеяться, работа-то от этого ни лучше, ни хуже не станет. Когда справедливо тыкают в огрех - злюсь, но на себя в основном: я ж лопухнулась, не комментатор. А вот когда тыкают абсолютно несправедливо - по-настоящему бешусь. Но обычно не так долго: уже говорили выше, кто-нибудь приходит и разъясняет комментатору, почему тот не прав:)
// а почему и вы экстраполируете свое вИдение на всех, и настолько же категорично, как я?:) В каком месте, не подскажете?)
// Во-первых, мама меня научила в детстве, что люди - они в целом хорошие:) И это главный аргумент.
С этим аргументом очень трудно спорить, но ради интереса спрошу: на чём основано это ваше убеждение?
// не так уж часто в комментариях я вижу прям откровенное докапывание, чаще всего это замечания насчет реально значимых огрехов - то есть объективное мнение
Здесь соглашусь, но в рамках конкурентной борьбы можно указывать на настоящие огрехи, не правда ли? Здесь важно именно, с какой целью человек это делает.
// попытка безосновательно докопаться до сильной работы обычно дает противоположный эффект: начинается дискуссия (не холивар! именно дискуссия), работу разбирают по косточкам и наглядно демонстрируют, что она хороша:)
Это совсем неочевидно, на мой взгляд. Условно, «Ржавая роща» многими считалась сильной, а дискуссии под ней были дай боже, и мне как раз аргументы критиков показались гораздо убедительнее и укоренили меня во мнении, что рассказ плох.
// Авторы, чьи работы имеют шанс выйти в финал, достаточно умны и фигней не занимаются
Ну опять же, как мы можем говорить за каждого автора, чья работа имеет шанс выйти в финал?
// Ну а если автор не понимает, что ему ничего не светит, и считает, что достаточно "завалить" пару лидеров, и опа-на - а смысл обращать внимание?:)
Вы такой формулировкой как бы сводите этот фактор к минимуму, мол, какая разница, что там сделают полтора землекопа? Однако это снова не настолько очевидно. Далеко не всегда человеку понятно, что ему ничего не светит. И мы не можем с точностью определить, что там и какой человек думал. Не светит финал - может пройти во второй тур, уже не так плохо и обидно. Я вот на прошлом конкурсе думал, что слечу в первом туре, а получилось всё иначе) Люди – они ж такие люди, вам ли не знать.
"Всё равно не понимаю, откуда в людях столько ненависти. Это вот чисто человеческое: творить зло ради удовольствия. Какие-то стаи чёрных волков кругом, кошмар". на чём основано это ваше убеждение?ЦитатаНа опыте нескольких поколений. мне как раз аргументы критиков показались гораздо убедительнее и укоренили меня во мнении, что рассказ плох.ЦитатаЗначит, работы, под которыми аргументы критиков выглядят убедительней, не так хороши объективно. Далеко не всегда человеку понятно, что ему ничего не светит.ЦитатаА если человек не понимает уровня своей работы - это эффект Даннинга-Крюгера. Бороться бесполезно, а потакать глупо:)
Отвечу здесь на всё. В общем, большое спасибо вам, Алле и Светику. Вы убедили меня, что со мной и моими комментариями всё нормально) Как истинные наставники. Нужно принимать себя таким какой есть и продолжать делать то, что делал. Сомнения отпали)
Большое пожалуйста:) А вам спасибо за то, что создали такой удобный повод поговорить о комментариях, а то как-то неловко было самой тему начинать. Сомнения отпали)ЦитатаДобрый совет: не забудьте, что из всех тенденций и правил существуют исключения:)
=Ну а если автор не понимает, что ему ничего не светит, и считает, что достаточно "завалить" пару лидеров, и опа-на - а смысл обращать внимание?:)= А ведь шикарная отмазка и бальзам на душу всех непрошедших в следующий тур: пришли нехорошие авторы и завалили.
лично я постоянно докапываюсь, чтобы утопить конкурента. что тут такого? пиши идеально, если не хочешь, чтобы до тебя докапывались. ЗЫ: в этом конкурсе не участвую ЗЫЫ: работы начал просматривать левым глазом.
На самом деле все очень просто. Научитесь отличать комменты "Автор, ты дурак" от "Автор, в твоей работе косяки там-то и там-то" (неважно, в какой форме) - и призыв к милосердию покажется вам как минимум неуместным. Кстати, первый вариант здесь не практикуется, а если и попадается, то безжалостно выпиливается админами. Вам ли, опытному адвеговцу, об этом не знать?:)
Вы удивитесь, но хамские комментарии я воспринимаю исключительно как проблемы авторов этих комментариев и никогда не примеряю их к себе. Ну глупо же, в самом деле, реагировать на них в стиле "сам дурак". Но если в хамском тоне указывают на реальные косяки, то принимаю к сведению эту информацию, опуская тон, потому что (см. 1-е предложение).
Как там у классика: "Хвалу и клевету приемли равнодушно И не оспоривай глупца"
Просто я давно научилась из любой ситуации выделять главное, а ненужное отсеивать и забывать. Чтобы потом ежеминутно не измерять пульс, не хвататься за сердце и прочие места - в жизни есть более интересные занятия:)
Волков бояться - сами знаете, куда не ходить. Боишься критики - не выставляй. Держи в столе. Всем нравиться нельзя и никто не обязан возлюбить наше творчество.
Мне мой основной косяк помогли развидеть. До этого я, естественно, его не видела, но сейчас вижу, что он есть. А у вас больше каких комментов: положительных или отрицательных?
У меня была другая ситуация. Я не знала, что меня будет не видно и что автор не сможет мне ответить. Поэтому я почти сразу градус язвительности понизила. Одно дело задиристо-юморная перепалка с автором в рамках приличия, и совсем другое, когда ты накидываешь автору, а он может только прочитать.
Но поооосле)) мне уже будет неактуально, что там кто мне на мой комментарий ответит. Я уже к тому времени и текст-то забуду. Я и переживать, если честно, начала, когда увидела в обсуждении, что комментарии иногда реально близко к сердцу принимаются. У меня позиция такая: если конструктив, то и язвительная подача не отпугнёт.
В одном конкурсе администрация открывала комментарии авторам в одном из туров, но что-то как-то не срослось. "У меня позиция такая: если конструктив, то и язвительная подача не отпугнёт" - согласна, просто под конструктивом понимают разное. Кого-то задевают любые язвительные комментарии.
Возможно, если бы комментарии авторам открыли с начала тура, то может ситуация сложилась бы по-другому, но это произошло, если я правильно помню, в середине, и особого оживления не вызвало.
Насколько помню, многие авторы продолжили молчать, а в части работ комментарии читателей безнадежно утонули в крайне эмоциональных ответах авторов, грудью и всеми остальными частями тела бросившихся на защиту своих работ:) И практически никто не воспользовался возможностью, чтобы четко и спокойно прояснить какие-то моменты в рассказах. Так что конструктива не вышло(
Реально не помню( Но вот ощущение, что активно читала и комментила, но не участвовала. Но зарекаться не буду. А смотреть просто некогда, это долго рыться надо...
Все со временем переплетается, наслаивается и путается в голове, так что утверждать не возьмусь. Но вот что абсолютно точно помню с Притч - это уникальнейший лучший комментарий. Коммент мудрой пушистой совы Simonus набрал больше сотни лайков без единого дизлайка!
Все ушли спать. Так что на всякий случай предупреждаю. Звонили нынче телефонные мошенники. у них теперь новая мулька. Представляются работниками госбезопасности, сыплют статьями, словно горохом, рассказывают про гадов, сдавших базу и некую жительницу города НН, совершившей от вашего имени мошеннический вклад, то есть наоборот, изъятие денег из банка (вымышленного). Грозились, что завтра (уже сегодня) ко мне нагрянут с обыском, изымут всю наличность, которую найдут, а меня будут арестовывать. Тут я сплоховала, так как пообещала ждать прямо с утра, мол, плед, чай и кота подготовлю. Кажется, на другом конце провода обиделись, потому что назвали дурой и пригрозили полной конфискацией. А когда заржала, ваще скинули. Злые, необязательные люди, никогда не разводят по всамделешнему. А ведь муж даже некоторые домашние заготовки подкинул на этот случай: -срочно говорите счет куда перевести деньги; -уже бегу в погреб, там заначка зелени в банке с огурцами; -пошла по соседям одалживать денег. Так что если кому позвонят, пользуйтесь. Мне, похоже, не пригодится. Эти непорядочные мошенники уже не первый раз соскакивают на самом интересном месте. Звонят по Вайберу, а потом кривятся, мол,почему я ржу и им не верю.(((
Я тоже, когда мне из сбербанка позвонили, заржала потом в ходе разговора. А он мне говорит: "Что вы смеётесь мне в трубку". Я ему отвечаю: "А что мне плакать что ли?" Он повторил ещё раз: "Что вы смеётесь?“ Я говорю: "Хочу и смеюсь". И он кинул трубку. Сотрудники банка никогда не звонят по телефону. На всякий случай для тех, кто не знает.
Сотрудники банка еще как звонят по телефону! Особенно если вы просрочили платеж по кредиту, или наоборот, платите слишком аккуратно, и вам можно сделать еще одно коммерческое предложение, или только что закрыли кредит, а им неймется впарить вам новый, или в банке месячник холодных обзвонов, или у вас есть дебетная карточка, куда регулярно приходит зарплата, или еще тыща причин. Если у вас нет кредита - достаточно, чтобы вы брали его десять лет назад и с тех пор не меняли номер, если не брали никогда - достаточно, если ваш номер хоть раз указывали родственники при заполнении какой-либо анкеты, связанной с банком, причем не обязательно тем, из которого вам звонят. Впрочем, достаточно, если у вас просто есть карточка какого-либо банка и вы периодически совершаете с ней какие-либо действия:)
Но сотрудники банка звонят именно по ТЕЛЕФОНУ! И никогда, никогда не звонят по ватсапу, вайберу или любому другому мессенджеру. Как и сотрудники полиции и любой другой государственной инстанции.
Конкретно, если с номера 900 звонят, лучше трубку не брать. Мошенников полно. Подделывать по-разному могут. Сообщения с 900 - банк может посылать, уведомления и т д. Написано, что в 2023 г не практикуют голосовые вызовы.
А, вы только о Сбербанке. Вот тут как раз не знаю - не пользуюсь практически, у меня там ни кредитов, ни доходов, не люблю этот банк. Я-то о банках в принципе говорила. Спасибо, буду иметь в виду.
В этом году у настоящих сотрудников банка появился замечательный помощник. Он, когда говорит с клиентом, делает естественные паузы, слегка экает, заминается, вот только если спросить его: "Вы робот?", он ответит: "Технически да, но сделан с душой". Такая милота.
Вот не соглашусь с вами. Они очень милые. У моей мамы сохранился проводной телефон. А развлечений у человека возрастом под 90 лет совсем не так много. Эти милахи как минимум раз в неделю совершенно бесплатно разнообразят ей жизнь. Особенно она любит, когда кто-то надрывно кричит: "Мамулечка, я человека задавила и меня посадят". Каждый раз можно новые ответы придумывать и озвучивать старческим дребезжащим сопрано. Типа "передачки буду тебе носить милая, не переживай". Или "ну это же не первая ходка у тебя будет".
Моей маме как-то звонили, что типо вашему сыну сейчас очень срочно нужны деньги. Но он не может сам позвонить. А у мамы моей есть, конечно, сын, это мой родной брат, младший. Вот она тогда понервничала. И друг у него с таким именем тоже был. Но у неё хватило благоразумия не давать, не отправлять деньги. То есть она наивная, разговаривала там с ними, но, когда касается денег, срабатывает какая-то чуйка.
Спасибо еще раз! Я мамуле пересказала нашу с вами переписку, чтобы передать пожелания здоровья и долгой жизни. Так она, оказывается, за это время еще вариантов накидала.
Одной сказала, что в заключении можно наконец расширить круг общения и перестать быть интровертом.
Другую спросила: "В какой ты именно больнице? Каждый день звонишь из разных, я уже запуталась"
Мне как-то позвонили и сказали, что с моей карты кто-то хочет перевести деньги. Вы, говорят, переводили сейчас деньги? Я говорю - да. Они удивляются - переводили???? Я говорю - ну да. Какую, говорят, сумму? Я говорю - сто тыщ. Повесили трубку.
Ну, а мне примерно похожее, что на мою карту кто-то взял кредит. Я говорит, сотрудник банка, идиоты. Брали ли вы кредит? Я говорю ничего не брала. Как давно вы брали кредит? Есть ли у вас кредиты? Я говорю ниче у меня нет, никаких кредитов. Всё погашено 100 лет назад. Они: на вашу карту взяли кредит, и теперь нужно зайти в приложение, ввести код (пароль) и отменить. Реально, бред. Как ещё смеют так разговаривать. Вот. Я не стала ничего делать. Ну там такие психологи, что любого могут развести.
Ой, да какие психологи, я вас умоляю) Безграмотные клоуны там сидят, у которых на нормальную работу просто мозгов не хватает. Их самих облапошить при желании как два пальца. И все их гениальные разводы выглядят как цирковое представление. Просто некоторые люди почему-то слишком доверчивые и пугливые, после такого звонка у них начинается паника и вырубается рациональное мышление.
Я больше не за себя переживаю, а за маму, чтоб не велась. Ну вроде не ведётся. Хотя на меня внушение уже в какой-то мере воздействует. Раньше я сразу определяла, быстро. Хотя мне таким образом и не звонили ни разу. Но было что-то все равно подобное. Ну вот типо начинают навязывать что-нибудь, говоришь им спасибо не нужно. Они продолжают ещё больше. Вот в таких случаях я нормально всегда справлялась, твердо отвечала. Не велась. А сейчас есть уже слабинка. Не знаю с чем связано или с возрастом, или с жизнью, или ещё с чем.
Раньше, имеется ввиду. То есть такой звонок с типо банка первый раз был. И это реально неприятно. Это неприятнее намного, чем подобные звонки, когда уговаривают просто купить товар или пойти на первый бесплатный сеанс какой-нибудь косметической процедуры.
Мне тоже недавно звонили типа из банка, спрашивали, переводила ли я сегодня деньги с карты, какую-то дичь спрашивали о номере карты, последних цифрах и прочем. Типа им нужно сверить, я это переводила или нет. Ещё такие официальные, сначала робот что-то мне зачитал, что свободный оператор скоро мне ответит, сами позвонили, сами ответят, блеск.) И этот "оператор" удивлённо так “Алё?”.)) Но быстро свернули разговор, когда поняли, что я поняла - я сказала, что никакой номер диктовать не буду и спросила, в каком отделении банка дядя работает. Почему-то постеснялся ответить, похвалил за бдительность и был таков.)) Это неприятнее намного, чем подобные звонки, когда уговаривают просто купить товар или пойти на первый бесплатный сеанс какой-нибудь косметической процедуры.ЦитатаВообще давно для себя решила этот вопрос очень просто: я не отвечаю на звонки с незнакомых номеров, если не делала заказы онлайн (так, кстати, эти граждане с роботом ко мне и просочились - я ждала звонка из интернет-магазина). И никогда не открываю дверь, если никого не жду. Просто, эффективно, ноль вторжения в личное пространство и ненужных разговоров - рекомендую.)
И ещё лайфхак: если вам несколько дней названивают с одного или с похожих номеров, это точно не к добру.) Если проверить такой номер просто через поисковик, скорее всего, он будет во всевозможных чёрных списках. Заносим в чс - и красота.)
"я сказала, что никакой номер диктовать не буду" И это правильно. "я не отвечаю на звонки с незнакомых номеров" Аналогично. Ну вот, черт дёрнул. У меня бывает иногда что-то такое. Теперь уж точно 100% не отвечаю. "несколько дней названивают с одного или с похожих номеров" Такое было. Оказалось, что ростелеком предлагал интернет. Ну, хотя-бы не мошенники.
Оказалось, что ростелеком предлагал интернет. Ну, хотя-бы не мошенники.ЦитатаОй, та и с этими предложениями интернета сразу с телевидением и прочей очень нужной лабудой тоже достали. Когда-то тоже названивали, я говорю: "У меня с провайдером всё ок, мне не нужна ваша услуга, спасибо, до свидания". А они "Но если вы узнаете о преимуществах, возможно, вы заинтересуетесь...". "Нет, спасибо, всего доброго". А там "Нет, падажжжите". И вот знаете, если в юности я бы слушала из вежливости и повторяла "Нет, спасибо", то теперь, если таки попадаю в такую беседу, на этом этапе просто кладу трубку, не слушая о преимуществах супер-мега-важной штуки. Я попрощалась - дальше меня не волнует, в своих глазах я по-прежнему ангел.))
Есть кнопочка "отбой":) Ее можно нажимать даже без "спасибо, не надо". Когда карманник в автобусе покушается на мой кошелек, не говорить же ему "спасибо, но мне самой надо"? Дать по рукам, и отлично. А когда такие мастера холодных обзвонов покушаются на мое время и внимание, хотя я не давала на это разрешения? Кнопочкой по рукам, и все.
Как забавно получается: один ваш лайфхак мне не подошёл, потому что в той ситуации я прерываю контакт до шага, описанного вами. А здесь всё с точностью наборот.)
...не отвечаю на звонки с незнакомых номеров, если не делала заказы онлайн ...никогда не открываю дверь, если никого не жду. ...если вам несколько дней названивают с одного или с похожих номеров... проверить такой номер просто через поисковик, скорее всего, он будет во всевозможных чёрных списках. Заносим в чс - и красота.)ЦитатаНи отнять, ни добавить, можно распечатывать и мамам-бабушкам-детям на стенку.
Мне вполне могут позвонить с незнакомого номера по работе, потому не отвечать не могу. Но вот тоже лайфхак: если звонок от неизвестного абонента, нажимаю прием и молчу. Если на том конце человек с реальным делом, от тут же говорит сам. Если робот или мошенники - всегда пауза 20-30 секунд, а потом можно четко различить, когда заводится робот или начинают подкат всякие аферисты.
По работе - это да, но для таких случаев лучше всего, чтобы был отдельный рабочий номер, а личный был как раз защищенным от спама простым принципом "я тебя не знаю - не буду разговаривать".
Не прокатит. На основной работе телефон вообще не задействован - удаленка, почта, чат в почте и телеграмм (вот для него отдельная симка, именно рабочая, ссылку знают только коллеги) в разы удобней. А в остальном меня заказчики частенько находят через старых знакомых, иногда всплывают из прошлых лет, сменив свои номера. Есть и друзья, которые любят периодически заводить новые симки или давным-давно не появлялись на горизонте. Потому у меня номер телефона один и не меняется уже лет двадцать.
У меня прокатывало же всегда) Друзья, меняющие номер, пусть пишут в мессенджеры, а там разберемся. Допускаю, конечно, что работы бывают разные, и нужно рабочий номер как раз шифровать, но вообще, если работа подразумевает большое количество звонков клиентов и контрагентов, то шифруется личный номер, а на рабочий идет поток всего вот этого.
Заказчики через старых знакомых мне звонят именно через старых знакомых, которые предварительно предупреждают и согласовывают, могут ли дать мой номер, как-то так.
Нет, отнюдь не большое количество звонков, у меня проекты долгосрочные. Но любой может оказаться нужным. Ну и если я однажды другу дала разрешение сообщать мой номер в определенных ситуациях, он не будет мне перезванивать и спрашивать - нафига? Просто даст номер, если доверяет человеку. Наверное, менталитет еще с тех времен, когда в гости ходили без предварительных звонков и никто не возмущался:)
Наверное, менталитет еще с тех времен, когда в гости ходили без предварительных звонков и никто не возмущался:)ЦитатаНаверное. Раньше с этим проще было, не было столько подвальных колл-центров, звонящих и разводящих доверчивых граждан.
Были другие схемы. С обменом валюты, вложениями в пирамиды, продажей ваучеров, поддельными акциями, игровыми автоматами на каждом углу и т.п. Мошенники были, есть и будут.
Я просто не свечу свой номер лишний раз. Ни в одной соцсети меня нет (на телеграме другой, уже говорила, чисто для коллег), интернет-магазинами не пользуюсь, ни на какие рассылки не подписываюсь, все банковские карты оформлены на мужа. Так что левых звонков минимум. Могу потерпеть, не так уж сложно десять секунд послушать и сбросить:)
Я как-то общалась с психиатром (по работе!))) он практикующий психолог нынче. Так он сказал, что есть такой тип психики, хоть 200 раз всё объясни, они всё равно верят. Точную цифру не помню, которую назвал. Она небольшая, 2 или 3 % людей.
Больше. Лично знаю, как вполне здравомыслящие люди, с которыми общаюсь не первый год, совершенно терялись и велись, ладно хоть, до определенного предела, но были уже готовы снимать и отдавать. Потом рассказывают и сами в недоумении - как так? А вот так.
У нас у мамы три ребенка-инвалида (один приемный) сгорел дом. Ей потом собирали деньги в помощь и все такое. Через пару месяцев ей пишет парень, сестренка заболела серьезно, родителей нет, нужна операция и деньги. У вас дом горел, я вам помогал. Ну она ему два штукаря кидает и в группу еще в нашу, где несколько сотен человек отправляет эту историю и просьбу помочь. Мы ей объясняем, что это мошенник, нашел ее историю в Интернете и под это дело и себе решил урвать. Он с другой области, просил именно не на Сбер карту, не по номеру телефона. А историю нашли про эту девочку, но там не совпадали факты и родители у нее были. Так эта женщина уперлась - Бог все видит, а я от чистого сердца, главное, искренне помогать, а не как вы, ищите подвох и все в таком духе.
Ну, это уже не наивные. Это уже с мозгами что-то у людей. То есть конкретно у этой женщины. Тут уже больше вера в добро какая-то. Истинно верующая какая-то женщина. Осуждать тоже не нужно таких. Они думают, что если будут в церковь там ходить, молиться и т д, то бог их защитит, поможет, убережёт. Ну есть же такие.
Ну конечно, продуман какой-то. Человек, который хотел искренне помочь, так потом спрашивать с кого-то и делать так не будет никогда. Мошенник, короче говоря.
У меня муж как-то спросил в конце такого диалога: "Неужели кто-то на ваши разводы ведётся?" ему сказали: "Ну, если б никто не вёлся, мы бы и не звонили". Занавес.
Дело было вечером, Делать было нечего. Лукаш ногти подстригал, Рататуя вспоминал, Препод пел, Сова молчала, Первом ник свой поясняла. Александр, против правил, По понятиям базарил, Стоп кердык для всех искала, Грация та-та стреляла. Только Макс один работал, Вот была ему охота. Дело было вечером, Делать было нечего.
Однажды ночью, где-то летала, кирдык искала. Сова вдогонку вдруг прокричала - забудь печали. А голос трубный, знакомый очень, почти сакральный - так теплоходы кричат в речпортах, чтобы отчалить.
Просто Пушкин дружил с Лермонтовым, еще их двоих одновременно изучали в школах, поэтому некоторые могут их путать. Не в первый раз слышу, что Онегина написал Пушкин. Какой-то массовый сбой в матрице насчёт автора этого произведения.
Эмм, вы сейчас шутите? 🤔 я обложку старой типографии видел с указанием авторства Пушкина ) получается Википедия врёт? Куда катится мир ) а какие ваши источники?
Не смущает, это же игра, а он просто написанный персонаж. И это не единственный персонаж с кем можно мутить. В других историях есть тоже ничего такие себе персонажи. Вы бы видели Холмса))
Не, секса как такового в этой игре нет, есть только короткие текстовые описания постельных сцен, и то, если эти сцены открыть за алмазы.
Я между боями с ангелами, демонами и всадниками апокалипсиса буду вас навещатьЦитата[ссылки видны только авторизованным пользователям] А вы проходили этот тест? Мне жена, будучи еще не женой скидывал в аську, в шутку. Хмм, кто-то помнит еще аську? ICQ ))
Я прошел тест и получил результат: Вы – благородный, честный, мудрый, смелый, мужественный до отвращения положительный герой. Тут одно из двух. Либо вы на самом деле такой и вас нужно поместить заформалиненным в кунсткамеру. Либо вы нагло врёте, пытаясь казаться лучше, чем вы есть. Но запомните, нет ничего хуже самообмана. В любом случае (щёлкает палаческими щипцами) за базар нужно отвечать. Во время Армагеддона вы покажете своё истинное лицо.
Она у меня прошла тест на Аццкого (Во время Армагеддона вы будете возглавлять армию Тьмы.) )) хе-хе. Во было смеху. Она была искренне недовольна тестом! в котором оказывается есть результат не сотона. А самое забавное, что чуть позже, будучи уже в браке какое-то время, я в шутку решил еще раз пройти тест. Может нагуглил не совсем тот, но сколько не пытался его перепройти всегда попадал на..
Вы Брутальный Сотона! Из всех сотонинских созданий вы ближе всего к людям. Да вы, в общем-то, и не имеете ничего против этих милейших созданий, с которыми всегда можно выпить и славно подраться. Вы, как говорится, могучее, вонючее и волосатое создание, грацией напоминающее генетическую помесь слона и бегемота. А если вас угораздило родиться женщиной, то всё женское вам по-любому чуждо, хотя насчёт слона и бегемота забудьте, успокойтесь и спрячьте вашу дубину. Ваш словарный запас состоит из одних междометий, матерщины и неопределённого артикля «бля». Но вы наивны и просты, как медный пятак, и за это люди вас любят, и не очень любят ваши нечистые сородичи. Кстати, что вас подвигло проходить этот тест? Слышите, труба зовёт! Вы время Армагеддона вы будете просто мясом.
Ох, ёпт, что за игра? дайте ссылку, ммж, ггг )) Что скринить, постельные сцены? )ЦитатаУгу. Пока доступны за бесплатно )) Еще на новый год могут быть скидки, акции, новый контент..)
Ссылку скину, но там все истории для девушек/женщин. То есть игрок делает выборы за главного персонажа, а почти во всех историях главные персонажи - девушки. Там только одну историю видела с главным мужским персонажем - Хроники Гладиаторов.
Ссылку скину, но там все истории для девушек/женщин.ЦитатаЯ пошутил, не парьтесь ) такого плана игры, где трёп/истории я, честно говоря, не оч )
Моя любимая игра детства головоломка-бродилка Neverhood. Я прошел её без подсказок, всё разгадал сам. Нравился и сюжет и пластилиновая графика, я даже детям предлагал поломать в ней голову )) Оч прикольная. Таких интересных головоломок больше я не встречал. Петька и Василий Иваныч еще ничего были, со специфическим юмором )
Я уж и не помню свою любимую головоломку, много разных переиграла. Кстати, на устройствах с ОС Java тоже было много неплохих игрушек.
Ну у этого приложения "трёп/истории" уже 10 млн скачиваний. Мне ж нужно было разведать, чем это приложение так интересно стольким людям. Даже в сети встречала отзыв одного отца: "Я волнусь. Моя малолетняя дочь играет в Клуб Романтики. Опасаюсь плохих последствий. Что делать?"
Я волнусь. Моя малолетняя дочь играет в Клуб Романтики. Опасаюсь плохих последствий. Что делать?ЦитатаКупить ей PS4, а лучше PS5 )) Там есть милая игра про дракончика Spyro
любимыми играми были про лисёнка Crash и Теккен.ЦитатаХиты ёпта ) Их регулярно обновляют или выпускают новые версии для консолей нового поколения. Есть даже какие-то гоночки с лисенком. Сейчас я без Соньки)ЦитатаА я коплю на новую соньку, но пока выходит плохо ) Появилась новая фишка у джойстиков, они создают иллюзию присутствия, но не все разработчики, конечно, будут использовать эти возможности. Мол летит дракон справа и ты чувствуешь новой схемой вибраций джойстика, что действительно какая-то махина на тебя ветер гонит справа ) Интересный опыт, полагаю. Плюс большая производительность консоли позволяет разработчикам еще сильнее погрузить игрока в игру. Мимика, движения, картинка, бла-бла..вот-вот начнут выходить серьезные проекты, которые раскроют потенциал нового поколения ГП (граф. процессор). Мы - ценители цифрового мира прямо ахнем ))
Очень крутая штука, конечно. Правда я даже в планах не имею копить на эту штуку. Мне ж муж потом ночами спать не будет давать со своим "ну давай поиграем", и только сядешь играть - не отпустит до рассвета. Не, не. Мы такое уже проходили, больше нинада )
Слышал, но мои руки до него уже не дотянулись ) Я какое-то время был без компутера и ни во что не играл. А потом, когда он, компутер, снова появился то был Миф2, командос ) Ох, Myth 2: Soulblighter и страшненькая там была озвучка, мы с мужем сестры играли вместе по вечерам, то я то он..когда вместе все жили)
Народ сейчас ностальгирует по старым играм, по их сюжетам, задумкам, геймплею. Второй сайлент хил японцы готовят на новую консоль, меня сюжет и озвучка из старого так цепляет, жду )) и командос вроде ремастерят по полной ) Но ремастер не ремейк, когда идет переработка текстур, графики с нуля, кажись, и увидеть ремейк было бы круче, имхо )
К шутеру можно привыкнуть/приловчиться со временем, но даже с быстрой реакцией все-равно может найтись кто-то быстрее или внимательнее. Читеры отдельное расстройство для шутеров. Это те игроки, которые программным путем упрощают себе игру. Одно нажатие на мышку выпускает не одну пулю, а 10, например ) С ними борются но на таких спецов всегда можно попасть и тут победить без шансов. Я тоже быстро устаю от стрелялок, не могу долго быть в повышенной боевой готовности ) Когда экшн сменяется бродилкой/передышкой, а потом вновь заворачивается на экшн, оно как-то получше будет. Та я такой игрок, не больше часа побегаю, так, отдохнуть немного и ок )
Какой сериал, не могли бы вы уточнить? Мне просто без цитат, на которые дают ответы форумчане, сложно сориентироваться на что отвечать. Я ж с мобильного приложения общаюсь, а не с основной версии.
(Кстати, сложилось впечатление, что пользователи ПК и смартфонов - ну как вражлующие кланы, образно говоря).
Какой сериал, не могли бы вы уточнить?ЦитатаСериал Netflix про Люцифера. Поэтому картинка ваша из игры показалась знакомой. Я на смартфоне читаю сообщения, но отвечать совсем неудобно, поэтому для переписки смотрю все ветки на экране ПК и пишу с клавиатуры. На фото - актер Том Эллис из сериала.
Виртуальный Люцифер симпатичнее, на мой взгляд, особенно, когда раздет до пояса. Но, всё же есть сходство с персонажем из сериала - соблазнительный брюнетик)) Хотя у меня немного другие аналогии, этот конкретный виртуальный Люцифер на мужа моего похож, характером и телосложением)
Да-да, катится! Все врут, все! "Евгения Онегина" написал Евгений Онегин, а Пушкину отдал на опубликование, потому что какого-то там Онегина никто бы не напечатал. А потом его (Онегина) муж Татьяны пристрелил, и доказывать авторство стало некому, так и остался Пушкин. Татьяна, возможно, и могла бы доказать, но кто же будет любовные письма обнародовать ради абстрактной справедливости, когда дети и супруг генерал: чуть что, и за пистолет...
И вот ещё, это тоже он ей. Это получается она ему письмо написала, а он ей ответил:
Когда бы жизнь домашним кругом Я ограничить захотел; Когда б мне быть отцом, супругом Приятный жребий повелел; Когда б семейственной картиной Пленился я хоть миг единый, - То, верно б, кроме вас одной Невесты не искал иной. Скажу без блесток мадригальных: Нашед мой прежний идеал, Я, верно б, вас одну избрал В подруги дней моих печальных, Всего прекрасного в залог, И был бы счастлив... сколько мог!
Хорошие стихи, я ж не спорю ) Думаете в жизни автор был таким же милым? Я могу ошибаться, но современной Татьяне не стихи нужно посвящать, а целую Вселенную! Поэтому Илон Маск такой и завидный жених )
А мне почему-то вспомнилось из мультика "Милая, я тебя отведу к самому краю вселенной. Светом нетленным будет она озарять наш путь в бесконечность". )))
Маск очень жестокий всё же. Он бывает бесцеремонен по отношению к работникам своих площадок. Он может стрелять по сотрудникам своей компании из огнемёта, а также кипишует, когда видит на своих сотрудниках форму ярко-жёлтого цвета (ну он аутист, хоть и высокофункциональный, а такие яркие цвета, как неоново-желтый, его бесят, как никого другого). В общем, в его компании SpaceX зафиксировано 600 производственных травм, это по меньшей мере. Всё-таки стоит учитывать аутистические особенности главного, когда идёшь на него работать, даже если он миллиардер, даже если на второй строчке в Forbes.
Та да) И если женщина хочет видеть рядом с собой именно сильного, то ей нужно понимать, что такие люди признают только силу, и ничем других их не пронять, кроме силы.
А как вам мультипликационный цикл про мистера Фримана? Зашёл или нет?ЦитатаАнимационный веб-сериал, появившийся на YouTube 21 сентября 2009 года? Черно-белый по всей видимости..? Не смотрел его )) В 2009 диплом защищал, в 2010 прожектор перис хилтон смотрел ) на мультики я подсел с детьми, позжее, в году так 2014-15 )
Судя по двум сериям, который сейчас посомтрел интересно но жестковатая сатира, я бы такой не увлекался, то есть помногу серий за раз не принимал ). Мне Рик и Морти зашел )
А мне зашёл)) Вот именно эта чёрная сатира и зашла. Не для детей мультик, конечно, та и не для всех взрослых. Но, на мой взгляд, лучше Масяни, хоть и визуальная подача проще.
А мне зашёл)) Вот именно эта чёрная сатира и зашла.ЦитатаЗачем вам чувство все тлен? От просмотра этого мультика именно такое послевкусие, имхо. Другое дело посмотрел что-то менее тяжелое, приободрился, с мыслью "завтра начну захватывать мир" лег спать..)) И пашешь, пашешь, за идею..А после фримена открыл окно, крикнул "эй, дурачье, куда спешите? смотрите, а то еще успеете", закрыл окно и повесился.. )))
Ну у кого кого восприятие. У меня лично мистер Фриман не вызывает желания повеситься, только поржать. Но, я и у Канта найду с чего поржать. То такое, видать особенности личносного восприятия.
Конечно ) я не смотрел все сезоны но первые серии выглядели прекрасно. Все как мы любим - дурацкая ирония и местами туалетный юмор в перемешку с пошлым )))
"Ко мне Рик и Морти зашел"ЦитатаХе-хе ) А это идея. Может развернуться прекрасная дискуссия на тему галлюцинаций, грибов, морфия и других помощников вдохновения ))
Интересно, а какими? Я вдохновляюсь книжкой, рассказом. Не рассматриваю автора, как конкурента, просто пытаюсь настроиться на нужную волну. Или мыслю о рассказе под музыку. Ищу песню, которая нашепчет мне рассказ )
Среди конкурсных рассказов на Адвего иногда попадаются интересные слитые идеи. Они вдохновляют написать что-то аналогичное. Или использовать эту идею, как эпизод-склейку в своей повести.
И я тоже! Хотя, помнится, читала интервью с каким-то писателем (мне, правда, неизвестным). Так он утверждал, что когда пишешь, ни за что нельзя читать ничего чужого. Даже инструкцию к микроволновке. Но я читаю... Что-нибудь из любимого. И чем больше читаю, тем лучше пишу, как мне кажется. Возможно, у меня просто ещё не сформировался свой стиль, и я копирую стиль того, кого читаю. Не фразы\идеи, а именно стиль.
И я тоже!Цитата)) помнится, читала интервью с каким-то писателем (мне, правда, неизвестным). Так он утверждал, что когда пишешь, ни за что нельзя читать ничего чужого. Даже инструкцию к микроволновкеЦитатаЯ сейчас читаю книжку с практическими советами от разных авторов, пришел к выводу, что все индивидуально. Если вам так нравится, если помогает в сочинительстве, то смело пользуйтесь ) Кто-то сны записывает, кто-то детство вспоминает, кто-то в парке на лавочке вдохновение ловит..такой разброс подходов..)) Но я читаю... Что-нибудь из любимого. И чем больше читаю, тем лучше пишу, как мне кажется.ЦитатаВозможно так и есть. А свой стиль все-равно придет, рано или поздно, просто нужно дольше и больше писать )
Согласна с вами. Так не придёт никогда свой стиль. Читать вообще, в принципе, конечно, надо, это никто не запрещает. А вот вырабатывать свой стиль, копируя чей-то другой, никогда не получится свой создать так.
Ох, в этот раз сама писала. Никуда не подсматривала... Что получилось, то сейчас на конкурсе. Кому-то даже нравится. Вроде) Вопрос в том, нравится ли мне. Пока не могу понять.
Я не согласна с Сергеем только по части последнего его предложения. И согласна с Енотом в этом плане. Все остальное то, что он сказал - нормально. То есть, конкретно, надеюсь вы поняли с чем именно я не согласна. С тем, что со временем придёт свой стиль. Я думаю, что, если все время копировать, свой стиль не придёт. То есть надо пробовать писать своим стилем. Вот как Настя Каури. У неё интересный стиль, свой именно, который и цепляет. Ну и она тоже не уверена, надо ли ей это развивать. Это дело уже лично каждого. Кто чего хочет. А насчёт вдохновляться. Да чем угодно можно, действительно, вдохновляться. Красивой природой, ситуацией в жизни, человеком и его поступками и книгой или каким-то автором. Сюжетом книги тоже можно вдохновляться. Ту правда много ведь вариантов. Одно дело вдохновляться и написать своим стилем. Другое дело вдохновляться и вжиться в этого автора, написать как он, это и есть скопировать. Это 2 разные вещи. То, как вы прошлый рассказ написали, очень мне понравилось, и стиль хороший там. Очень такой современный, стиль с элементами будущего и с фантастикой там все в порядке у вас. Хороший рассказ, отличный просто. Мне понравилась и любовная линия там очень. Тут вопрос в том, надо ли развивать свой стиль или нет. Я придерживаюсь того мнения, что надо. Я думаю, что только такие рассказы занимают первые места. А выйти во второй тур, да, можно любому прилично написанному интересному рассказу.
Друга твоего катком ровняют, а ты здесь, ко мне цепляешься. Стыдно за тебя и твои пустые слова о дружбе. Хоть бы 5 копеек вставил. Ты, при первой же опасности, предашь первым. А, да, тайминги не совпали, тайминги, угу...если б совпали, если б знал, если б видел, то я бы, то я..ага..ага. Ну давай, живи до 100.
Тебе плохо, бро? Я не отслеживаю всё, что происходит в сети. Что бы там ни было, готов поспорить, что ты там сбоку припека - "на нейтралке" как всегда)
Ты так и не понял, что за тобой не нужно следить даже при всем желании.) Ты есть буквально ВЕЗДЕ и ВСЕГДА. Просто увидел твои, как всегда, крайне неочевидные высказывания и кинул реакцию. Бывай.
Ты есть буквально ВЕЗДЕ и ВСЕГДА.ЦитатаНе хочу тебя обидеть и ни на что не намекаю, но нахожу это странным. Обычно влюбленный человек видит везде и всегда (мерещится ему) объект своей любви )) Та и ладно, просто совпадение, наверно. Бывай.
Не хочу тебя обидеть, но не у всех нормальных людей нормальное зрение. Может ты видишь, то чего нет. Или не видишь то, что есть. Не знаю в чем твоя проблема, я не специалист. Бывай.
P.S. Ты начал разговор и это нормально если я его закончу, можешь не отвечать. То есть мы отправили друг другу одинаковое количество комментариев. Ничья.
// Или не видишь то, что есть. Не знаю в чем твоя проблема, я не специалист. У меня вообще нет никаких проблем, живу припеваючи)
// Ты начал разговор и это нормально если я его закончу, можешь не отвечать. Так я хочу, чтоб моё сообщение было последним. Чисто эстетически так больше нравится. Жалко штоле!?
Согласна. Об этом свидетельствует количество комментов на этом ресурсе. Так Сергей это и любит. Не дай бог кто-то его обгонит по комментам. Он сам как-то говорил об этом. Вот и сейчас его комментов тут больше всех. Сергею нравится быть лидером, это очевидно.
Вот именно, что жесть и месиво. Могли бы зайти поддержать человека хоть как-то. И понятное дело, что отхватили бы люлей ) но в этом же и вся соль - отхвачивать вместе с другом. Я то на нейтралке и в друзьях не значусь. Мое дело пошутить, а решать вам.
Ну, разберется, так разберется. Как по мне железных людей не бывает и всем нужна поддержка, чтобы кто не говорил, типа я справлюсь, все ок и тд
Некрасиво ответил Еноту? Ну так правда ж, все как он любит, сказал то что думаю без украшений.
Я никого не дразню, дразнят меня. А предложил сделать то, что сам делал не раз. Почему вы втроем молчите для меня загадка. Ну, так надо наверно, это правильно и красиво.
А вы не передадите, да, потому что вы такой, нейтральный ко всем? Так если вы такой нейтральный, то и не ваше дело кто и кого предаст. Будьте нейтральным до конца. Сохраняйте свой нейтралитет. А то у вас наверно слабые нервы, они такого не выдержат. Идите попейте молочка с какао. Поиграйте в игрушки на компе. Вам нельзя так нервничать Серёжа, это очень вредно для здоровья.
Сергей недавно, перефразировав на свой лад песню группы Руки вверх, получил поддержку в лице Максима, и теперь он чувствует себя полноценным героем.)) Или может я как-то не так поняла, не исключаю.
Вы не круглый квадратик. Вы пушистый квадратик. --- * Задумался: смогу ли я найти/подобрать определения всем ста девяносто девяти квадратикам независимо от их цвета, конкурсной активности и творческой потенции?
Интересно как вы меня ассоциируете с Южной Италией, это провинция на юге страны. Я сама не знаю какая я. Надо подумать с чем бы я сама могла себя ассоциировать. Но так мне кажется, я наоборот холодная как айсберг.
Значит, вам нужен горячий кавказский мужчина (скромно покраснел), чтобы растопить, разогреть, раскалить и взорвать... в хорошем смысле (покраснел еще больше).
Я сама покраснела уже. Вот ляпнула. 🤭. Я просто тоже так подумала сейчас как и вы. И опять тоже покраснела. Так то я, конечно, не против, но вообще кавказцы они же все агрессивные. Или есть различия между нациями? Вы все прочитали? Я все. Дочитала крайний рассказ. Теперь начинается мандраж такой приятный в ожидании второго тура.
Называть ВСЕХ кавказцев агрессивными - все равно, что сравнивать эскимосов с моржами, мол, раз живут в холоде, то обязательно плавают в проруби ))) ЛЮБАЯ НАЦИЯ (любой народ) обладает эффектным темпераментом и уникальной ментальностью, причем в совокупности эти характеристики, безусловно, позитивны, с добрым посылом и гостеприимством. Разумеется, встречаются и плохие парни, и стервозные бабы, и диванные герои, которые трусливы, завистливы и глупы.... А ГДЕ ИХ НЕТ? == Вы все прочитали?ЦитатаЯ уже прочитал и задом наперед, и через строчку, и разложил по косточкам. Меня уже трясет при словах "процент" и "повиновался"...утопил в Каспии четыре будильника, джезву, кофейный сервиз и двух сварливых женщин...правда, последние шустро выплыли (((
Да у меня тоже был такой момент, когда начало потрясывать от будильников и раздражать, я сделала перерыв в несколько дней. И вот только только закончила читать. Я в общем собой довольна. Старалась комментировала как могла. Не все прокомментировала. Был момент, когда я обиделась на одного пользователя, плакала и просто читала без комментариев. Так что те, кого я комментами не одарила, все претензии к пользователям Адвего. Ну и старалась оценивать адекватно по мере своих сил. Один рассказ до сих пор вызывает сомнения или 2. То, что гостеприимные - это конечно. Самые гостеприимные - это наверно грузины. Самые агрессивные - наверно чеченцы. Азербайджанцы тоже злые. Самые мягкие - наверно адыгейцы. У нас жили армяне. Тоже как начнут по-своему разговаривать - это ужас, аж страшно становится, это они просто разговаривают так. Ещё есть абхазцы, осетины, кабардины, больше не знаю.
ЛЮБАЯ НАЦИЯ (любой народ) обладает эффектным темпераментом и уникальной ментальностью, причем в совокупности эти характеристики, безусловно, позитивны, с добрым посылом и гостеприимством.ЦитатаЕсть такой народ, живет на принадлежащем Индии острове (или нескольких островках, в группе Никобарских-Андаманских). Так они всех "гостей" просто тупо убивают. Чтобы не лазили где не надо.
Вас привлекают экзотические буки? Тогда уместно вспомнить средневековую Японию, соплеменников Пятницы и героев фильма "Гемоглобин" (1997) - тоже страх как не любили гостей :))
Вот-вот. А вы говорите - все такие милые, гостеприимные :). В Новой Гвинее (это там где папуасы) еще совсем недавно гостя могли просто съесть. А где-то может и сейчас еще эту милую традицию практикуют :).
Я думаю, что у белого человека там как раз больше шансов выжить - Маклая же не сожрали. Экзотика, всякие карго-ништяки и прочие приятные предрассудки. А вот своих соседей - жрут за милую душу, соцсоревнования устраивают - кто кого больше закоптит.
Давайте вам тогда характеристику дадим. Будете закатно-вечерний романтичный квадратик. Закат у вас такой красивый на аватарке. И дорога - типо путь. Это дорога же? Похоже просто и на реку тоже.
Только не говори, что про хорьков) я бы, скорее, поставила на что-то в стиле «Сессии» или где начальница и подчиненный мутят. Ну так как - горячо/холодно?)
Всех приветствую! Поздравляю тех, кто прошёл. Кто не прошёл – всё ещё впереди. Мою работу по традиции забраковали ещё в первом туре. Не хочу более рассуждать на предмет моей реакции, ибо как автор не вписываюсь в конъюнктуру современных литературных конкурсов. Но подниму иной более важный вопрос... Кстати, вот моё произведение:
Как-то участвовал в другом литературном конкурсе. Место занял неплохое, но прикреплённые к конкурсу комментарии от благодарных читателей заставили обратить на себя внимание. Мою работу критиковали по-разному, например, судьи обзывали её «политическим памфлетом» и «философским трактатом». В итоге, я решил немного пролить свет на смысл рассказа, но тут явилась одна из тамошних «монстров пера» и сказанула следующее: «Нет большего позора для писателя, как объяснять смысл своего произведения!». Может, она где-то и права, но без лишней мазни по её мнению скажу лишь то, что я не совсем писатель и даже не собираюсь им стать. Полагаю, что одни и те же смыслы можно доносить в различных формах: художественного произведения, канцелярской статьи, разговора на лавочке, комментариев в Интернете и т.д. Я пишу с целью находить ответы на вопросы, а не создавать их – когда зритель наслаждается чёрным квадратом и с умным лицом разгадывает смысл его существования, а автор держит язык за зубами, как Зоя Космодемьянская на допросе… И пусть монстры пера возлагают на преподавателей по литературе такую честь, как разъяснять смыслы их романов. Я же «сам расскажу о времени и о себе…».
…Здесь должен был красоваться написанный мною текст гигантских размеров. Хороший такой текст, стоящий того, чтобы считаться пятой книгой Вед 🙏. Но, в итоге, решил не являть его публике. Удалил. Не благодарите). Дело в том, что я сперва думал, может, читатель чего-то недопонял, нужно ему намёками объяснить суть жизни нашей цивилизованной. Ввести в курс дела, что означают все эти традиционализмы, модерны и постмодерны. Что по продвинутым понятиям считается зазорным, а что незазорным. Логической тропой забрёл в метафизику, упомянул пару раз Бога и… «Остапа понесло». Короче, накатал целую диссертацию.
Но в последний момент ко мне пришло откровение…
Я открыл страницу со своим стендапом (точнее, пародией на стендап), притворился не собой и читанул его «посторонними глазами». И всё понял! Понял то, что рассказ-то у меня достаточно понятный. Что там объяснять и кому? Конечно, допускаю, что в России, как и в СССР, нет этого самого, как его… с импортным названием. Хотя, почему я это допускаю? Ничего я не допускаю! Всё у нас есть, господа – бывалыми в ЗАГС заходим… 😂. Сразу оговорюсь, что не все у нас такие, а-то полетят в меня туфельки (а может, ещё и ботинки 🤔)…
В общем, сжёг диссертацию, ибо рассказ и без того доходчивый, толковать его смыслы большой необходимости нет. Не верю, что местная ЦА – это бабушки, которые ещё до исторического материализма родились. До меня же дошло то, что эта работа попросту оскорбительна. Она оскорбительна даже не столько по смыслу, сколько по подаче. Она оскорбительна так же, как если бы любителей выпить публично называли алкашами. Кроме того, некоторые люди склонны всё принимать на свой счёт… И я допускал такие реакции, отправляя работу на Адвего, но не ожидал, что читатель примет за источник оскорбления непосредственно автора произведения. Будто бы именно Артик снял все табу с менталитета народа и воспитал в русском человеке психологию «это нормально – вы только предохраняйтесь…». Мол, ты, Артик, доноси смыслы культурно, лирично, в пушкинском стиле: «Её уста так низко пали, познав внебрачный поцелуй…»; а после бросай героиню под поезд – ибо не выдержало сердце красавицы тяжёлого взгляда «приличного общества». А вместо этого ты, философская рожа, дёргаешь баб за косички… Взять бы тебя, да за такие амстердамы года на три в Соловки. Где-то так бы мне сказал советский редактор и, в принципе, небезосновательно, ибо в ту эпоху не было у нас этого самого... с импортным названием.
В общем, моя работа оскорбляет чувства многих наших товарищей по литературному цеху. Лично я всё же признаю часть своей вины. Потому что эта пародия на стендап уж больно похожа на… стендап как произведение «циничное» и «отвратное». А некоторые даже поговаривают, что мой стендап ещё грубее и пошлее, чем «Comedy club» (да простят меня Павел Воля и Ко за то, что ̶о̶т̶н̶я̶л̶ ̶х̶л̶е̶б̶ извратил вечное). Правда, читатели забывают, что карикатуры обычно «уродуют» тех, на кого они нарисованы.
Потому, признавая часть вины, я отсыплю себе и щепотку оправдания, ибо не пытался быть нежным романтиком или нудным моралистом. Я не проповедник и не поучающая бабушка. Я не выступаю в роли песенно-есенненого провитязя, и мой стендап разит сердца не как стрела в амурно-лиловой охоте. Ведь мой стендап…
«Ведь мой стендап громаду лет прорвёт И явится весомо, грубо, зримо, Как в наши дни вошёл водопровод, Сработанный ещё рабами Рима…».
Да пошлите вы эту "монстру пера" вперехлест через сугроб в таймырскую тундру плеваться клюквой в нечесаного медведя! Ну или скиньте с авиалайнера современности на свалку Ренессанса:)
Объяснять, что автор хотел сказать, можно и нужно - как редактор, точно скажу, что из 100% задумки у автора в голове в текст переносится от силы 50-60%, а читатели не экстрасенсы, увы. Но в вашем рассказе все как раз понятно. И оскорбительного в нем ничего нет, разве для графоманов и заказных авторов. Дело скорей в художественных моментах и правилах. Мне лично не зашла концовка: фраза приклеена грубо, банально и неубедительно. И достали знаки - многоточия и восклицательные. Воспринимаю их изобилие как опять же грубую замену словесных выразительных средств, которые автор не нашел или не захотел искать.
Вот специально и намеренно удалял лишние восклицательные знаки и, как раз-таки, многоточия. Даже думал, "а не много ли я восклицух и многоточий впендюрил". Но, видимо, не всё удалил. Потому что они там на своих местах стоят, и я попросту не смог сносить их, просто рассказ маленький. Они действительно вставлены обдуманно и осознанно.
Что касается последней фразы. Я эту фразу долго обдумывал. Во-вторых, я пытался сделать так, чтобы фраза была несколько двоякого смысла: понималась по-взрослому - с одной стороны, по-детски - с другой. Например, дёргать за косички могли мальчики девочек ещё по советской школе и в этом виде фраза достаточно крылата и не мною выдумана: "нравится девочка - дёргает за косички". Во-вторых, я хотел демонстративно показать читателю, что мы живём в современную эру и, простите за пошлость, "миссионерская поза" - это архаика 12 века... Нужно по современному подходить к вопросу - с широким диапазоном действий...)). Конечно, это я с сарказмом говорю и показываю в рассказе.
Я конкретно о последней фразе: "жизнь заставила стать... и он с наслаждением подчинился". Не жизнь, а социум - раз. Стендапером он был и до успеха - два, формулировка неточная. Сам посыл - "жизнь/судьба/мечта/фантазия/ приказала" - достал еще на первой трети чтения работ.
Не нравятся мне мессии. Вы хотели показать, вы показали. Почти уверена, что после оплодотворения ребенку всё равно, в кокой позе его зачали. Во всяком случае, мне в голову не приходило спрашивать об этом родителей. Возможно, у вас принято по другому. Подозреваю, что благородное дело: делание из потенциальных читателей творцов современности по версии Артик дело неблагодарное. А по рассказу... притянутое за уши название ему очень не подходило, как и странное поведение ГГ, молящегося по утрам.Но в защиту произведения скажу, что написано на хорошем темпе (опять же имхо), задорно и задиристо. Сарказма не увидела, зато чудесный стёб порадовал. Ах, если бы не провальное начало. И подъезженный финал. Если вас обидело вышеизложенное, извините.
Почти уверена, что после оплодотворения ребенку всё равно, в кокой позе его зачали.ЦитатаВо-первых, на оплодотворение я даже не намекал. Я намекал на диаметрально противоположное. На процесс "холостого" манёвра в постели. Холостой манёвр - это тот, который не приводит к зачатию. Особенно, если этот холостой манёвр происходит путём дёрганья за косичики... - здесь я не буду уточнять, что оно означает, подскажу лишь то, что метод действенный, нежелательная беременность полностью исключена даже без контрацепции...
Во-вторых, вряд ли ребёнку всё равно на то, что с их мамой маневрировал не только законный папа. Хотя, может быть, и всё равно, у каждого свой менталитет. Возможно, у вас принято по другому.ЦитатаХе-хе. Вот у нас-то принято смотреть на внебрачные манёвры как на дерьмо. Не говорю, что я чист и не запачкан, но смотреть принято так, как я сказал в предыдущем предложении. делание из потенциальных читателей творцов современностиЦитатаНе творцов, а жертв. Но творцы тоже есть.
В общем, вы когда читали мой рассказ, видели не то, что надо было.
В нашем дуэте философ вы. Не имея ввиду ваш безопасный метод точно знаю, что часто "холостой" маневр приводит в залетам, повышая демографию страны, если, конечно, это не ручная работа над косичками. Учитывая, что "мама" в любой религии должна быть святым словом, вряд ли двусмысленное его упоминание должно вызывать восторг. И поверьте, ребенку все равно, что было с мамой, если это не афишировать. А на счет творцов и жертв. Тут как посмотреть. Рабы, строившие пирамиды жертвы или творцы? Конечно, жертвы, но без них пирамид бы не стояло. У вас красивые простые истины, но вы их так заковыристо преподносите, что сомневаюсь, верите ли вы в них сами, или пытаетесь себя уговорить.
Не имея ввиду ваш безопасный метод точно знаю, что часто "холостой" маневр приводит в залетам, повышая демографию страныЦитатаНе демографию, а количество абортов. Об этом не зря указывается в рассказе. Конечно, существуют и внебрачные дети, но не думаю, что они от этого в восторге, особенно, если ещё сданы куда-нибудь в интернат. "мама" в любой религии должна быть святым словом, вряд ли двусмысленное его упоминание должно вызывать восторг.ЦитатаА я и не намеревался вызывать восторг. Я намеревался показать, что у прелюбодеяния есть обратная сторона. Каждый прелюбодей и прелюбодейка должны понимать, что один из них будет/является матерью. Ведь не каждый же такие вещи понимает, или понимает, но игнорирует. И поверьте, ребенку все равно, что было с мамой, если это не афишировать.Цитата Во-первых, не верю, во-вторых, можно не афишировать, оно и так понятно. Рабы, строившие пирамиды жертвы или творцы?ЦитатаИ так, и так. У вас красивые простые истины, но вы их так заковыристо преподносите,ЦитатаМожет быть. Подросту - пойму. что сомневаюсь, верите ли вы в них самиЦитатаВерить-то верю, но чёрная дыра греха меня сильно засосала, трудно выбираться.
Я за вас голосовала обеими руками. Возможно, аудитория посчитала текст слишком насыщенным непонятными для них намеками? У меня была первая версия своего рассказа, там как раз некто Карл писал (с наслаждением, разумеется) текст, начинающийся со слов "Призрак бродит..." Так одна неглупая девушка, прочитав, спросила: "Кто этот Карл? Это Мюнхаузен?"
Может быть, и так. Все эти Ренессансы, призраки, а в некоторых случаях даже Эрмитажи... Не говоря уже о цитатах из Маяковского. Всё это - не для литературных конкурсов.
Кстати, для тех, кто пока ещё не в теме, раскрою один момент. Оригинальная фраза звучит так: "Бросить Пушкина, Достоевского, Толстого и проч. и проч. с Парохода Современности.". Эта фраза является частью некого манифеста "Пощёчина общественному вкусу" 1912 года. Авторами этого манифеста являются Маяковский, Хлебников и другие авторы нового искусства 20 века.
Да ну не-е-е! Это не ваш. Точка. А если ваш, значит где-то вы всё же немножко не доработали, чтобы рассказ был понят читателями так, как задумывалось...
Всё там доработано. Просто у каждого автора своя аудитория. Что там не понятно? То что у большинства девушек когда-то появятся дети? А потом дети вырастут и спросят у мамы, а встречалась ли ты с иными мужчинами, кроме папы? И если встречалась то по-современному или как в 12 веке? Всё же понятно, согласитесь.
Ну так я о том и говорю. У нас-то звездами становятся такие, как, некий "Мирзализаде" и прочие аналогичные гаврики. На что и указал один из комментаторов под моей работой. Именно в этом был посыл автора к читателю, и очень жаль, что аудитория не поняла того. Вообще, задайтесь вопросом, кто сейчас становится звездой, знаменитостью, даже президентом? Только лишь одни выдающиеся, умные, глубоко моральные люди? Кто у нас режиссёры, писатели, юмористы и прочие деятели? Все ли они богобоязливые поборники чистого и светлого?
Я работаю в околополитической среде, из первых рядов насмотрелась всякого. "глубоко моральные люди" - единицы (это скорее исключение), большинство нет. Умные? Тут середина на половину. Но видите в чем дело, все эти люди безусловно талантливые! Талант не обязательно по основному профилю. Умение сходиться с людьми, лгать, плести интриги - это тоже большой талант. И кинуть кого-то нужно уметь так, чтобы тебе потом не наваляли. У вашего же героя наглость и хамство превалируют. Поэтому я не поняла, где именно в вашем рассказе стёб.
Я подчеркнул то, о чём вы и сказали. Талант! Талант героя...)) Правда в коротком рассказе все его дары не раскроешь. Но "наглость и хамство" - это тоже умение, особенно, если его преподносить в виде стендапа.
Ладно, раскрою ещё один секрет.
Одной из ключевых мыслей рассказа была: "полчища тьмы вторглись...". Эта была аллюзия на то, как "в 1941 году Германия вероломно напала на Советский Союз. Каждая семья лишилась родственника: брата, отца или дядю...". Я очень старался провести параллели между теми событиями и нашими. Конечно, это не совсем похожие ситуации, но...
Могу сказать по себе. Меня просто тошнит от такого стендапа. Я не примерял это на себя, я не ханжа, но вот стендап я не перевариваю органически. Поэтому минуснул, закрыл и забыл. И больше не вспоминал о вашей работе. Ничего сложного там нет, стилевых косяков каких-то вроде бы тоже, а вот как вставлены ключевые фразы - хорошо и плохо - я даже не запомнил.
То есть тут вообще ничего личного. И к философии даже не имеет никакого отношения.
А, да. То что это пародия, ирония, гротеск или стеб - было конечно же понятно. Но вот я не буду слушать пародию на рэп или смотреть пародию на гомосексуальное порно :).
Так и тут. Как пародия на стендап рассказ наверное неплох. Я просто не помню, а перечитывать не хочу.
Наверное, всё же вас задело нечто иное, нежели сам стендап как стендап. Я об этом написал в головной статье. Вас задела половая свобода, царствующая в некоторых цивилизациях, включая православный мир. И моя цель была высмеять не только стендап, но главным образом раскритиковать уклад жизни современного общества. И я раскритиковал его именно таким образом. Весомо, грубо, зримо... оскорбительно. Чтобы рука тянулась к ножичку, точнее к камешку. Но обращать ненависть пролетариата нужно не на меня, а на глашатаев либерализма, проповедников неограниченной свободы. Именно они искалечили и менталитет, и народ. Ладно, закрою тему, а-то меня щас выкинут за "политические агитки")).
Я об этом написал в головной статье. Вас задела половая свобода, царствующая в некоторых цивилизациях, включая православный мир.Цитата Да не задело меня ничего. Я объяснил в другом комменте. Что я не буду слушать пародию на рэп и не буду смотреть пародию на гомосексуальное порно. Так же и здесь. Мне без разницы - стендап это, или пародия на стендап в виде стендапа.
Никакой особой-чрезмерной "половой свободы" в вашем рассказе не увидел. Увидел кретина-главного героя, которому за такие "шутки" быстро башку бы отбили. Но это - его проблемы, а не мои. Я могу проголосовать и за рассказ с полным придурком в главной роли - почему нет? У О.Генри например навалом таких рассказов и они мне нравятся.
Но стендапы я не люблю. Так же, как рэп или тему ЛГБТ. Вот собственно и всё. И никакой философии.
Никакой особой-чрезмерной "половой свободы" в вашем рассказе не увиделЦитатаНу как не увидели... Главный герой просто тыкнул в зал и сказанул то.. что сказанул. Если в обществе весьма распространено какое-либо явление, например, курение, то можно тыкнуть в прохожего и сказать: "Ты курильщик". Конечно, во многих случаях можно ошибиться, появится и спортсмен, скажет: "не все мы курильщики", но сам контекст понятен. Ладно, не буду ворошить эту тему, а-то меня щас на ножичек насадят...)) Но стендапы я не люблю. Так же, как рэп или тему ЛГБТ.Цитата Я не люблю то же самое. Но, судя по вашему мнению, не научился ещё красиво критиковать эти явления. Ничего, научимся ещё...
Главный герой просто тыкнул в зал и сказанул то.. что сказанул.ЦитатаТак это не половая свобода. Это просто идиотское оскорбление, за которое можно огрести по полной программе. Такое и во времена моей юности бывало, и без всяких стендапов. Самому выражению "... твою мать" - тысячи лет как минимум. Так что - ничего нового.
Да дело не в "твою мать". Дело в том, что ближе к середине 21 века сформируется поколение, которое выйдет из разваленной семьи, и где к маме прикасался не только папа. Всё... Конечно, не каждого из них поголовно настигнет такая участь, но... статистика огромная, гигантская.
Всё, Никко, это была последняя моя попытка.ЦитатаСлава те господи :).
Шучу, не обижайтесь. Просто мне нечего особо добавить к тому, что я уже сказал. Мне не нравится стендап и не нравятся пародии на стендап в виде стендапа. Всё. Это - ЕДИНСТВЕННАЯ причина моего минуса. Я просто поставил минус, написал несколько комментов (поспорил кстати в защиту вашего рассказа даже немного) - и пошел себе дальше, по своим делам. Ничего личного, как говорится.
Здравствуйте, Никко. Ну я же высмеивал современный русский стендап как явление. Я же размашистой рукой дал ему пощёчину)). А вы, как ненавистник клубного стендапа, по логике вещей должны были плюсануть мою работу. И сказать, наконец-то ноги вытерли о всех этих юнцов стендапёров. Но видимо, вы поняли смыслы диаметрально противоположным образом от того, что хотел сказать автор.
Легкий рассказ, весь на поверхности. Обычно у вас что-то более глубокомысленное. Здесь тоже есть над чем поразмыслить, но подача все равно намного проще. Лично для меня вы отошли от собственного стиля и показали себя с другой стороны. Это делает вам честь.
Спасибо! Нет, я не отошёл от самого себя. Просто в разные периоды времени меня заботят разные вопросы. Философия многогранна. Большую часть я озабочен вопросом устройства мироздания 😅, но этика в современной России меня тоже интересует зачастую. Эстетика тоже вызывает вопросы. Да много-много есть вопросов. Можно писать о разном. Но если открыть фундаментальные законы бытия, тогда все остальные вопросы откроются сами собой...
Неожиданно! Приписывал Вам один из нескольких философских с загадками. Подозреваю, рассказ люди читали не как пародию, потому и реакция. Единственная версия стендапа, которая мне когда-то зашла, был сериал Удивительная Миссис Мейзел. Там актерская игра, подача и гэги на высоте.
Вы знаете, я хочу вас все таки похвалить. Тем более то, что вы написали в посте, вот все абсолютно так и есть. В этом рассказе все понятно. Не надо объяснять. В этом и плюс вам огромный, что в этот раз вы написали достойно понятный рассказ. Вторая похвала, что взяли отличную тему, тему очень обсуждаемую, популярную и вообще жизненную. И да, у вас получился стендап - тоже ведь фишка про жанр и в этом же жанре. Вот уже сколько всего положительного я вам написала. Ну и как вы написали, так и получилось, ведь. "Правда, читатели забывают, что карикатуры обычно «уродуют» тех, на кого они нарисованы." - вот. А ведь стендап не такой плохой, много молодого поколения его обожает. Вот это, в частности, мне и не понравилось, вызвало у меня отрицательную эмоцию. Я люблю стендап, но не весь. Есть он грубый и пошлый, но есть и нормальный, есть просто отличный, очень смешной. Сама смотрю иногда, но раньше смотрела больше, сейчас очень редко. Но эти мои доводы, возможно, вас и не убедят, так как вы человек старшего поколения, вам вообще вполне весь стендап может и не зайти. И в этом плане - имеете право.
Здравствуйте, Лика. вы человек старшего поколенияЦитатаСудя по цифрам в вашем нике, я даже младше. Но ваш возраст не спрашиваю, ник - это просто ник, мало ли какие там цифры. А ведь стендап не такой плохой, много молодого поколения его обожает.ЦитатаСтендап тоже многогранен, наверное. Я сужу о нём так, как его преподнесли мне из доступных источников. В частности, меня с ним познакомили Камеди Клаб. Так же смотрел Джорджа Карлина. Зачастую стендап грубоват и пошловат. У Карлина хотя бы есть мысль, о которой можно задуматься, а вот Камеди Клаб - это тупо хохма ниже пояса. Но мне само импортное слово "стендап" как-то не очень. У нас есть свои хорошие слова, например, сатира или юмор. Вот в этом направлении можно двигаться и без всяких грубостей, пошлостей и т.д. Когда мы копируем всё западное, у нас почему-то зачастую получается нечто меркантильное, материальное, пошлое и тупое. А когда мы остаёмся сами собой, тогда у нас всё получается хорошо и возвышенно. Вы знаете, я хочу вас все таки похвалитьЦитатаБлагодарю за похвалу. Приятно, когда находится отклик, а не одна лишь критика. Моя работа, конечно, достаточно груба. Но почему я действовал таким образом? Я просто представил, что предо мною сидит именно та аудитория, которая наслаждается клубным стендапом а-ля Камеди Клаб. Эта работа по ним, как говорится. Так же я был бы не против, чтобы в зале сидели наши известные стендапёры и тоже слушали мои пародии на их творчество, делали выводы. Мне интересно, ржали бы они с моего стендапа и сотрясали бы мой торс взрывными аплодисментами? А почему нет? Чувствовали бы они неловкость, смеялись бы от души или делали вид, что смешно? А может, выгнали меня со сцены за "пошлый и возмутительный юмор, позорящий русское искусство"? Вот вопрос.
А все остальные зрители - это просто посторонние судьи, которые могли бы по своему желанию оценить всё это зрелище со стороны.
В общем, в своей работе я, как всегда, допустил усложнение. Я одним ударом пытался убить двух зайцев. Высмеять и сам стендап (чёрный стендап, а не белый стендап), плюс поднять ту актуальную тему, которую вы заметили. В итоге, получилось то, что получилось. Зритель не сразу понял, что происходит. Возможно, надо было эти темы обсуждать по отдельности в отдельных произведениях, но я решил совместить приятное с полезным). И если бы на этом конкурсе нам дали бы больше символов, то получилось бы ещё лучше и понятнее.
ps. Во время работы над рассказом я даже придумал философскую фразу: "Хороший проповедник должен быть стендапером" (белым стендапером, а не чёрным стендапером). Нудный морализм, монотонное чтение известных догматов - не помогает обществу остепениться и только провоцирует ненависть к нравственности. И если есть такой голливудский фильм "Проповедник с пулемётом", то у нас будет "Проповедник со стендапом" 😀
Дорогой Артик, если вы хотите быть моложе меня, то я, конечно, не против.)) Но, вообще, я думала, что ваш возраст 55-60 лет. В общем, я не знаю, расстраиваться мне, что я ошиблась в возрасте или нет. Ну мой ник отражает, конечно, возраст, глупо отнекиваться, 46 лет. Уже много раз говорила, что не думала, что он будет засвечен, когда регистрировались, если бы знала, то не написала бы год рождения. А так, ну че теперь уж. Как есть. Поменять ник нельзя. Так и я про Камеди клаб. Но спорить о море не буду, нет, не заставляйте меня, не хочу. Ибо это моё мнение, что разное есть в камеди клаб, на мой опять же взгляд. И есть в нем смешное и хорошее есть. Но я уже повторяюсь. Я к тому же обожаю Задорнова - это мой любимый, самый любимый писатель-сатирик. Есть там много достойных сатириков, в том советском времени, не буду их сейчас всех перечислять И. Хазанов, и тот же Ветров, например, и т д. Ой, не знаю, пробуйте, пишите, вы многогранный в плане мыслей.
Мне дают значительно больше, чем оно есть. Спасибо за комплимент. Свой возраст пока говорить не буду, но админы все мои данные знают, как бы я не пытался скрыть - из-за карточки и айпи.
Задорнов мне тоже нравится как сатирик. И Хазанов не плох. Многие советские юмористы по своему хороши, мне особенно импонирует Райкин. Советский юмор и сатиру считаю лучшими, чем западные. Даже более достойными.
Что говорить. Отвращение со стороны зрителя к моему стендапу - это на самом деле мой успех. Именно о том я и хотел сказать, точнее показать. Максимально раскрыть "красивую" оболочку нового искусства, в частности клубного юмора. Его герои популярны, уважаемы, их приглашают на телевидение, их обожают. Осталось только назвать "народными". Меня оно возмущает и не только в сфере юмора, а во всём. Я же пытался максимально приблизить для рассмотрения ту субстанцию, из которой соткано это искусство. И конечно же зрителю стало неприятно и тошно. Значит, моя цель выполнена, работа удалась. Но метод - несовершенный, его нужно переработать. Наверное, нельзя совать человеку в нос грязные носки, чтобы он убедился, что грязные носки плохо пахнут. Нужно выработать что-то более мудрое с другой терминологией. Совместить низкое и высокое таким образом, чтоб высокое выступало формой, а низкое - содержанием. Ладно, ещё обдумаю это всё в будущем, может, что-то получится.
"Наверное, нельзя совать человеку в нос грязные носки, чтобы он убедился, что грязные носки плохо пахнут. Нужно выработать что-то более мудрое с другой терминологией. Совместить низкое и высокое таким образом, чтоб высокое выступало формой, а низкое - содержанием. Ладно, ещё обдумаю это всё в будущем, может, что-то получится." Согласна, искренне желаю вам в этом удачи.
Аркадий Райкин и сын его Константин Райкин, безусловно, это классика. Театр Райкина Сатирикон очень дорогой. Я хотела, но все же мне это было не по карману. Довольствовалась другими, где были подешевле билеты Современник, мой любимый, Галины Волчек, а также театр им Горького, Сатиры, Пушкина, им Станиславского, РАМТ, Ленком, Киноактера. Нашла вам выборку, которую Али бабе когда-то показывала, некоторое.) это для достоверности прикрепила скриншоты.
"Значит, моя цель выполнена, работа удалась." В этом плане согласна, но не смогла абстрагироваться, мы ж выбираем, что нравится.
Да, вам есть, чем похвастаться. Поздравляю. Я же могу только скромно помахать билетами на Дип пёпл, Юрай Хип и Pink Floyd Show (клоны Пинк Флойд)... Но пока показывать не буду, много действий нужно сделать...
Спасибо! Ну мир его праху. Зато синоптику Васе хорошо. Сейчас как раз что-то мастерит, напевая: "У самовара я и моя Маша", пока супруга наваг гарпунит к ужину.
Нашла, перечитала, нашла свой комментарий. Хороший рассказ у вас, понравился. Но они у вас все разные, я бы вас все равно не угадала. Не очень знакома с бытом северных животных, но написано интересно, живо, с юмором, в общем все только хорошее в вашем рассказе. И экзотика севера присутствует, начало оригинальное, написан по-доброму, интересно читается. Жаль, что не вышел. Даже сложно сказать, почему.
А мне жалко Сессию(27), В поисках тепла (28), На выход (60). Ну с Электричкой до Осаки и Передаем за проезд понятно и прискорбно. Честно. Авторам спасибо. Читалось легко и с удовольствием, слог великолепный. Жаль, меня никто не спрашивает, а так-то бы вы в финал точно прошли. Вдруг, если это хоть как-то смягчит пилюлю, я тоже в первом туре осталась. Но в такой компании мне это даже приятно))
Написано не очень, не затянуло, вот и все,"что там скрывать, ха-ха-ха"(с) Боже избави вас подумать, что я напрашиваюсь на комплименты, косяки свои вижу, тут никто не виноват. Пояснялки по рассказу тоже ник чему, они звучат как оправдания. Единственное, что меня удивило, так это с чего читатели взяли, что герой чуть ли не каждый день принимал роды))) Некоторые комменты улыбнули. Особенно пара предпоследних, про какой-то разовый супружеский долг)
Ну да, там все логично. У туземки умер муж, а тут есть мужик незанятый. Она ему и говорит - или будешь моим мужем, или вали к акулам. Имхо, там это все написано практически прямым текстом.
А вот какой он сделал выбор - это уже выбирает читатель по своему разумению :).
Напишите про розового слона, которого привели из зоопарка к больной девочке Наденьке, а он в зоопарке стал серым, и девочка расстроилась, но тут наступил рассвет, кожа слона снова стала розовой, девочка засмеялась и поправилась, а розовый слон тоже захотел семью и пошел искать маму, а потом его подстрелили бушмены, и стадо диких слонов спасло его от смерти, а потом он усыновил слоненка слонихи, погибшей, пока его спасали, и этот слоненок тоже стал розовым вопреки всем правилам генетики, и жили они долго и рассказывали внукам о девочке Наде и о том, что не надо попадать в зоопарк.
У меня ещё был вариант : она просила принять у неё роды (ну типо она такая жирненькая не просто так, а потому что ждет ребёнка - будущего вождя). Это даже логично, ведь не зря там про роды вообще упомянуто при столь малом количестве знаков. И если роды пройдут нормально, то ему дадут лодку, и плыви куда хошь. Да не угадала. Но про то, что гг выбрал быть скормленным акулам, думая об этом с усмешкой, да ещё и подчинмвшись с наслаждением, трудно догадаться. Не уж то так яма с желтой грязью опостылела?))
В первом варианте они хотели оставить его для размножения "докторов, принимающих роды". То есть от него родится другой маленький доктор, потом еще и еще. И у них с докторами проблем не будет. Выходило весело. Но ограничения по знакам ограничили и полет фантазии) Пришлось писать проще. А я яма да, опостылела. Он уже жалел, что выжил
у с Электричкой до Осаки и Передаем за проезд понятно и прискорбно.ЦитатаСкорблю вместе с вами ) И В поисках тепла (28) мне тоже понравился ) Из моих плюсов прошла только треть, ох и непруха-то какая.
А вы знали, что мой отец Виктор Михайлович? В_М )) Мать называет отца ВэЭмом с юных, брачных лет ) А он скромно себя называет самым честным человеком в мире, и в доказательство своей честности не устает приводить один пример: Даже если я еду всего одну остановку! - говорит он, все-равно компостирую билетик! ))
Думаю у многих ВэЭмов безупречная репутация, какая-то магия есть в этих буквах )
Сергеус, вы где были??ЦитатаБоролся со своими тёмными пятнышками и читал энциклопедию ) Теперь я знаю, что астрология это средства к пропитанию для астрономов. Так говорил Кеплер )) начала уже паниковатьЦитатаБез паники! Я не позволю темным силам ослабить мой светлый дух! )))
Перед конкурсом: "О, как интересно! Попробую свои силы, может, даже выиграю что-то". Читая комментарии под своим рассказом: "Ну, ладно, там есть ещё Оракул, можно отгадать победителей и что-то выиграть". Просматривая рассказы, прошедшие во второй тур: "Ладно. Работать так работать".
возможно, что-то пропустила. Хочу добавить к общему хоровому унисону: "Ах, как ЭТО прошло, а вот ЭТИ не прошли" небольшую аберрацию личного характера. Рассказы, которые может и не без шероховатостей, но запомнились или идеей, или исполнением: -№20. Преображение вечного командира; -№75. Об отзыве из командировки; -№89. Доброго сна; -№189. Королева чисел. Это помимо тех, о которых уже писали выше. Просто их не упомянули, но мне они кажутся достойными. Зато заглянула в комменты под рассказами, которые в личные предпочтения не попали, но во второй тур прошли. Оказалось, много рецензий пропустила. Что удивило: каждый видит в рассказе своё. Я даже не уверена, что автор вкладывал такие смыслы. Иногда кажется, будто прочитали первые три предложения и составили мнение, потеряв по дороге суть. Забавно.
У меня тоже была отмечена Королева (за шикарное наслаждение в последней фразе) и Доброго сна (за то, что автор не побоялся аж целый новый мир впихнуть).
Моих любимчиков не прошло 17. Не буду всех упоминать, о многих здесь уже писали. Добавлю: День (41), Траур Кариатиды (24), Тренинг личностного роста (101). Все нешаблонные. Я скорее по этому критерию отбирала. Когда начало и конец строго заданы, в середине должна быть точно какая-то изюмина.
День и Траур мимо, а вот Тренинг зацепил. Идея любопытная, только проработка малость сумбурная. Тот самый вариант, когда 50% сюжета остается у автора в голове и никак в текст не переносится( Но реально жаль, что рассказ остался в первом туре.
«Траур» мой, как и траур по его участи.)) Кто-то из читателей усмотрел аналогию с каким-то рассказом с прошлого конкурса (интересно, с каким, уточню у читателя этот момент после финала), кто-то почему-то решил, что я не знаю, что держат кариатиды.) Вот это было особенно обидно.) Увы, это были два самых залайканных коммента под работой. Так что в этот раз у меня фиаско. Почти, потому что нашлись и те, кто проникся, что, конечно, приятно (сейчас придёт Паша и скажет, что это ничего не значит, но для меня значит много). Вот уж точно: как корабль назовёшь…) Рада, что моя история понравилась и вам.)
В принципе, коммент к рассказу написала честно. Сгоняла, перечитала. К сожалению, мнения не изменила. сам рассказ написан очень хорошо. Я бы даже написала "выпукло".
В принципе, коммент к рассказу написала честно.ЦитатаНечестных нам и не надобно. Подозреваю, я знаю, какой коммент под работой ваш.) В очередной раз у меня всё уходит в форму, а содержание читателей не цепляет. Невнятное потому что. Не знаю, что с этим делать, писать внятно не предлагать) Потому что у меня для работы над внятностью и искрой был месяц. Так что это мой максимум внятности и искры.) Приятно, что работа над деталями видна. И жаль, что это ничего не меняет.)
Я, видимо, не типичный читатель. Мне лично для "понравилось" хватило первой фразы рассказа. С нее "ловишь волну" и серфишь дальше по сюжету. И герой такой оптимистичный, все ему как с гуся вода.
Я помню, что мою волну вы поймали и на иронических детективах. Думаю, это значит, что вы - мой читатель, присвоила так мимоходом))
//Мне лично для "понравилось" хватило первой фразы рассказа. Тоже люблю такие фразы, парочка похожих встретилась в других рассказах. Вы правы, это сразу плюс сколько-то к симпатии к работе, я поставила эту фразу туда с коварным умыслом))
//И герой такой оптимистичный, все ему как с гуся вода. А в варианте концовки Натальи в комменте ниже эта вода к нему, по-моему, даже прикоснуться не успевает. Потому что в том варианте он покидает здание даже быстрее Элвиса.))
Нечестных нам и не надобно.ЦитатаБудет вам честно, будет и салат. Невнятное потому что. Не знаю, что с этим делать, писать внятно не предлагать)ЦитатаЯ вам, кажется, комментарий не оставил. Могу поделится своим мнением здесь, если вы не против. Ваш рассказ построен на диалогах, лично мне именно они не понравились. Создалось впечатление, что они просто друг на друга кричат, используя при этом заезженное, типа "Диплом купили" и т.д. Может вы закладывали глубокий смысл, но я его не почувствовал, имхо.
//если вы не против. Чисто интересно: если бы я была против, а вы уже поделились, как бы мы решали вопрос с этим конфузом?)
//Я вам, кажется, комментарий не оставил. До снятия масок вам это лучше знать, как ни крути.)
//Создалось впечатление, что они просто друг на друга кричат Да, были мысли, что такое может создаться впечатление из-за восклицательных знаков. На повышенных тонах там говорит, вроде, только мадам. Смысл закладывала обычный в целом: даме больше нечего держать, но она ещё этого не поняла, потому что понимать не хочет. Интересно, угадала я ваш рассказ или нет.
если бы я была против, а вы уже поделились, как бы мы решали вопрос с этим конфузом?)ЦитатаВозможно, я бы выронил станок, порезавшись во время бритья, если бы вы были против. Пролил кровь за вас ) Далее последовала бы просьба в ЛПА удалить мой комментарий, который мадам Kaurri посчитала оскорбительным или каким вы бы его посчитали ) такое может создаться впечатление из-за восклицательных знаков. На повышенных тонах там говорит, вроде, только мадам.ЦитатаМного говорит мадам, и, да, создалось такое впечатление. Не велите казнить ) Интересно, угадала я ваш рассказ или нет.ЦитатаЖаль никто не принимает на меня ставки. Вдруг угадали и джекпот ) Если не забудете, скажите в финале угадали меня или нет. Тоже просто интересно. Меня так по-разному видят люди, к чему бы это )
Вот удивительно: я как раз думала, что здесь пора бы мини-тотализатор организовать для знатоков, которые уже немного изучили стили друг друга. Угадывать авторство. По маленькой, на интерес. А вы прям с языка сняли.
Я бы точно ничего не выиграла. Говорят, выигрывает тот, кто не азартен. А я азартный Парамоша. Но сам процесс мог бы нехило подогреть интерес участников.
Я тоже иногда бываю азартен. Но на этом конкурсе решил в Оракула не играть. И что я вам скажу? Если бы сыграл жестко, с выпиливанием сомнений - почти наверняка бы выиграл. У меня из 18 не прошло 5. № я прогнозировал, еще один был про собаку (а других собак-кошек-лемуров-хорьков я нещадно выпилил). Так что - вполне мог набрать больше победителя. Но решил не играть, мне было жалко ставить минусу "Поденкам", "Любовному квадрату" и "Перезагрузке" (про Пилота и Элис).
Ваш рассказ я тоже не угадала. У меня было подозрение на другой. И я как-то увидела вас в нем. Но, он вроде прошёл, я пока начала подбивать табличку, не могу сказать какой. Если не прошёл, то скажу на какой думала, что ваш. Но там прям в таком же стиле кружевом, витиеватом как ваш рассказ про сыщицу в белом пальто.
На какой думали?)ЦитатаНе могу сказать, потому что все забыл ) Там была героиня, так, мелькнула мысль, даже не знаю прошел ли он дальше. Название бы вспомнить, да не хочется 200 работ пересматривать. И не сильно я был уверен в авторстве, так что не берите в голову )
//Не могу сказать, потому что все забыл ) Там была героиня, так, мелькнула мысль, даже не знаю прошел ли он дальше. Вот я как раз, когда спросила вас, подумала, что надо было хоть пометки какие в гугл-доке чтоль делать, когда встречала рассказы, которые могли бы быть чьими-то из наших - записывать, что и на кого думаешь. Так что вы не одиноки в этом безалаберном подходе.)
//И не сильно я был уверен в авторстве, так что не берите в голову ) У нас тут прямо комбо из «не»: не сильно были уверены, не угадали, уговорили - не беру.))
надо было хоть пометки какие в гугл-доке чтоль делать, когда встречала рассказы, которые могли бы быть чьими-то из нашихЦитата100% У нас тут прямо комбо из «не»: не сильно были уверены, не угадали, уговорили - не беру.))ЦитатаСпасибо ) Я просто робкий, неуверенный в себе мальчик. Да вы, наверное, это знаете )
//Я просто робкий, неуверенный в себе мальчик. Это вы зря, удача и девушки любят уверенных. Да вы, наверное, это знаете) Что-то мне подсказывает, что вы скромничаете.
Это вы зря, удача и девушки любят уверенных.ЦитатаСтыдно признаться, но я уже не молод и стал реже интересоваться девушками ) Что-то мне подсказывает, что вы скромничаете.ЦитатаТочно, точно. Я еще и скромный к тому же ) Мне много не надо, ложка каши, сельдерей. Главное - никакой тыквы! )))
//Стыдно признаться, но я уже не молод и стал реже интересоваться девушками ) Насколько помню, вы женаты? Так вам тогда и не положено барышнями интересоваться - совпало удачно.)
//ложка каши, сельдерей Мне в сельдерее, пожалуй, нравится только название.) Ну а о ваших непростых отношениях с гарбузами я ещё не скоро забуду, не извольте сомневаться.)
Насколько помню, вы женаты?ЦитатаДа, 12 счастливых лет, 13й идет ) Так вам тогда и не положено барышнями интересоваться - совпало удачно.)ЦитатаОй не положено, заругают меня сильно. Тут я согласен, удачно совпало )
А вам можно со мной общаться? *вопрос с подвохом, то есть со звёздочкой )) о ваших непростых отношениях с гарбузами я ещё не скоро забудуЦитатаНе примите за ухаживания, просто песня вспомнилась ) [ссылки видны только авторизованным пользователям]
//А вам можно со мной общаться? *вопрос с подвохом, то есть со звёздочкой )) А вам со мной?)
Я человек простой: мне можно в целом всё, что не запрещено законом. Что запрещено, тоже можно, но только если никто не узнает. Вы же никому не расскажете?) Ну и вот: захочет - накажет, как вернётся. Меня или вас - это уже на его усмотрение, как карта ляжет.)
//Если соблюсти все нормы морали и помыть руки то можно ) Вы есть меня собрались, помолясь, не иначе.)
//вам не кажется, что наказывать нас за невинную беседу было бы лишним? Сергей, я пошутила.) Вы так ставите вопрос, как будто точно знаете, кого он решит наказать.))
//) С другой стороны, понимаю ваш интерес Интерес к чему/ к кому?
Сергей, я пошутила.)ЦитатаИ я не всерьез все это слагаю, простите ) //) С другой стороны, понимаю ваш интерес Интерес к чему/ к кому?ЦитатаЕще одна несерьезная интерпретация происходящих событий (нашей беседы). Ничего серьезного, я вас тоже иногда не понимаю ) Не берите в голову.
Кажется, до меня дошло про огонь и тьму. Лучше поздно.) Но тогда ваш яркий огонь тратит время зря - тьма давно стала моим домом, этот юнит уже не спасти.
А вы замечали, что хорошие всегда «мы», а плохие всегда «они»?) Просто интересно, почему в этом вашем разделении огонь и свет - именно вы) с той стороны мне позицию объяснили, интересно послушать и вас, раз вы завели об этом разговор. Если решите ответить, предлагаю сделать это в моей теме, чтобы не флудить в конкурсной.
почему в этом вашем разделении огонь и свет - именно вы) предлагаю сделать это в моей темеЦитатаКажется, я не люблю групповую терапию ) На самом деле, то что я свет - это устаревшая информация. Многие готовы с этим поспорить ) В нашем же случае я неудачно пошутил про другое..поясню, только не ругайте сильно )
Интерес в том, что общаясь со мной вы, теоретически, разжигаете огонь в душе вашего с нами друга - ревность. Все сильнее и сильнее ) ...и отступает тьма, ваша конкурентка. Понимайте как хотите )
*как обычно бывает со мной, понять можно по-разному )
//Кажется, я не люблю групповую терапию ) Ну, тут уж кто, как хочет, так и проходит её или нет - в группе, в паре, соло - кому что нравится, не осуждаю.)
//На самом деле, то что я свет - это устаревшая информация. Отсюда и мой вопрос.
//Интерес в том, что общаясь со мной вы, теоретически, разжигаете огонь в душе вашего с нами друга - ревность. Все сильнее и сильнее ) ...и отступает тьма, ваша конкурентка. Понимайте как хотите ) Ох, Сергей…))) Сергей!)) Но спросила сама, потому давайте попробуем разобраться. Это же вы начали наш диалог вчера и завели со мной разговор о Еноте сегодня. Потому, подозреваю, ревность в этом Отелло вызвать хотите всё-таки вы («подозреваю» здесь прислонилось для приличия)). Но вам не о чем беспокоиться, я между вами и Пашей никогда не стану, как и между ним и его тьмой whatever this is)
П.с.: так-то ревность - это как раз и есть тьма. Что-то в вашей теории у меня ничего ни с чем не сходится. Понятнее мне не стало, увы.)
Ох, Сергей…))) Сергей!)) Это же вы начали наш диалог вчера и завели со мной разговор о Еноте сегодня.ЦитатаОх, Анастасия, Анастасия )) Вчера я поделился своим мнением о вашем рассказе, да и только. Сегодня пошутил задав вопрос "можно ли вам со мной говорить?" когда наш разговор затянулся. Ну смешно же ) А ковыряться в оттенках моих шуток принялись вы и благополучно вывели нас к Еноту и вашим взаимоотношениям. Только после вашего упоминания о возможном наказании я написал шутку про свет и тьму, которая нас привела туда, где мы находимся сейчас ) ревность в этом Отелло вызвать хотите всё-таки выЦитатаМне глубоко безразлична судьба этого человека, а вас еще можно спасти ) Хотя, давеча вы сказали, что я трачу время зря. Хмм, в таком случае разрешите откланяться. Постараюсь вас больше не беспокоить своими шутками )
//«можно ли вам со мной говорить?" Скажите, не скрещивая пальцы, что имели здесь в виду не Енота, и я поверю.)
//А ковыряться в оттенках моих шуток принялись вы За это практически все еноты зовут меня душной. Такой я въедливый собеседник, штоподелать.
//и благополучно вывели нас к Еноту и вашим взаимоотношениям. Все разы, когда мы обсуждаем с вами «наши взаимоотношения с Енотом», эти обсуждения инициируете вы. Кстати, вы - единственный на этом форуме, с кем мы это обсуждаем, даже чаще, чем с самим Енотом.)
//Только после вашего упоминания о возможном наказании Да, иногда в ответ на шутку можно получить тоже шутку. Знали?)
//Постараюсь вас больше не беспокоить своими шутками ) Подождите. Но с кем же я тогда буду обсуждать свои взаимоотношения с Енотом?)
Кстати, вы - единственный на этом форуме, с кем мы это обсуждаем, даже чаще, чем с самим Енотом.)ЦитатаКстати, звучит не убедительно и даже скрещенные пальцы здесь не помогут ) Подождите. Но с кем же я тогда буду обсуждать свои взаимоотношения с Енотом?)ЦитатаС Енотом по всей видимости. И не забудьте проветрить комнату после этого. Полагаю, будет очень душно )
Здесь я предлагаю вам задуматься уже над тем, с кем их тогда будете обсуждать вы. Ведь это вы приходите ко мне спрашивать о них, а не я прихожу к вам рассказывать.) У меня для этого останется Енот, а вы как же?
//И не забудьте проветрить комнату после этого. Полагаю, будет очень душно ) Пфф, я умоляю, предлагать это так же бесполезно, как и проветривать.)
Здесь я предлагаю вам задуматься уже над тем, с кем их тогда будете обсуждать вы. Ведь это вы приходите ко мне спрашивать о нихЦитатаУважаемая Анастасия не перекладывайте с больной головы на здоровую ) Я один раз пошутил на эту тему, а не пришел к вам за этим. Один раз ) И только тогда, когда наш разговор затянулся. Шутка мне показалась смешной и уместной.
Но, после обсуждения оттенков моего юмора я не могу не констатировать сложившийся факт - стало душно ) И по сему предлагаю закрыть тему енотов. А напоследок я скажу...[ссылки видны только авторизованным пользователям] )))
//Я один раз пошутил на эту тему, а не пришел к вам за этим. Один раз? Вы действительно сейчас написали "один"?) Вы гарбузов там объелись и Флёр переслушали, не иначе?)
//И только тогда, когда наш разговор затянулся. Так не затягивайте, в чём проблема?)
//Но, после обсуждения оттенков моего юмора я не могу не констатировать сложившийся факт - стало душно ) То есть я помогаю вашему юмору превозмочь и таки стать понятным ширмассам, и вот такая мне после этого благодарность?)
//И по сему предлагаю закрыть тему енотов. Вы столько раз её подняли со мной в этой конкурсной теме, что да, её пора закрыть. Но это сделаю я. Мне наскучило вот это ваше "кусаю-не кусаю, улыбаюсь-не улыбаюсь" - или жгите, чтобы было весело, или не начинайте. Давайте-ка немножечко точечек над i. Узрите. Рекомендую запастись веером и приоткрыть-таки окошко.)
Интересно у нас с вами получается: вы приходите, шутите обо мне и Паше, видите, что это не работает, и уходите. И вот сейчас вы снова невнятно шутите обо мне и Паше, видите, что это не работает, и вот, собрались уходить. Скука.
Уверена, нам нужна третья итерация. Уверена, она ещё будет - вы не удержитесь). Приходите как-нибудь снова пробить меня на Пашу (буду это называть так)), убедитесь, что это не действует, увидьте, что это никак не влияет на моё отношение к вам, и вот тогда закроем тему.) Но нужен эффект неожиданности. Справитесь?)
Что это нам даст? Вопрос хороший) Вы перестанете зря тратить время (и своё, и моё), понапрасну огорчаться, задыхаться)) и мы снова заживём в мире и согласии, как и раньше. А то сам пошутил, сам сбежал - ну что это, в самом деле?) Шутить обо мне вы можете, если хотите. Но.
Если вы проследите историю наших с вами взаимоотношений (да, они есть у меня не только с Енотом, жаль, он не спросит меня о наших с вами)) вы увидите, что каждый раз, когда вы приходите шутить обо мне и Паше, вы убегаете. О чём-то это должно вам говорить?) Видимо, выводы, к которым это приводит, у меня и у вас отличаются?)
Мне это говорит о двух вещах. Первая: вы плохо разбираетесь в людях - ваши шутки не злят ни меня, ни Пашу и тем более не вызывают ревность (омг!)). Поэтому выглядит это всё нелепо.
Вторая: вам не стоит шутить со мной о Паше по скучной причине, а не по той, что вы думаете - вы явно не вывозите моих ответов, каждый раз сбегая, как только мне начинает становиться интересно. Это при том, что в моих ответах нет ни грамма негатива в ваш адрес, просто ни грамма - я отношусь к вам даже с большим позитивом, чем изначально. Потому что вы забавный.) Но вы всё равно каждый раз сбегаете от меня. Да-да, потому что становится душновато. Так и для чего тогда?)
Я подскажу: первое - ни для чего, второе - слово, которое вы подыскиваете - душнила. Не благодарите.)
Один раз? Вы действительно сейчас написали "один"?) Вы гарбузов там объелись и Флёр переслушали, не иначе?)ЦитатаА сколько? Два раза? Ну, иногда я могу и два раза, конечно, полон сил. Сегодня 14 декабря, я не против, что вы мне приносите данные за 13 декабря, или за 12 декабря. Но зачем же опять про гарбузы? Когда это было-то. Я давно перешагнул гарбузы и живу дальше. Так не затягивайте, в чём проблема?)ЦитатаИногда вы ставите знаки вопроса, вот такие ? . Это провоцирует меня, как воспитанного джентльмена, на ответ. То есть я помогаю вашему юмору превозмочь и таки стать понятным ширмассам, и вот такая мне после этого благодарность?)ЦитатаИногда я не реагирую даже на знаки вопроса... вы приходите, шутите обо мне и Паше, видите, что это не работает, и уходите. И вот сейчас вы снова невнятно шутите обо мне и Паше, видите, что это не работает, и вот, собрались уходить. Скука.ЦитатаЭто утверждение опирается на неверные выводы, а потому является ложным. Шутя о вас с Пашей я лишь, как ретранслятор форумных событий, говорю о свершившемся факте, о ваших близких, дружеских отношениях с Пашей. Они, отношения, меня никак не цепляют и не касаются. Я использовал это для дружеской шпильки (юмора), но по какой-то причине вы этого не понимаете или делаете вид, что не понимаете или у нас с вами разное чувство юмора и посему вам кажется, что я хочу кому-то напакостить. Печаль. А то сам пошутил, сам сбежал - ну что это, в самом деле?)Цитата... Шутить обо мне вы можете, если хотите.ЦитатаУже не хочу. каждый раз, когда вы приходите шутить обо мне и Паше, вы убегаете. О чём-то это должно вам говорить?) Видимо, выводы, к которым это приводит, у меня и у вас отличаются?)ЦитатаДа. Кардинально отличаются. Первая: вы плохо разбираетесь в людях - ваши шутки не злят ни меня, ни Пашу и тем более не вызывают ревность (омг!)). Поэтому выглядит это всё нелепо.ЦитатаЕще один неверный вывод в вашем огороде. Вторая: вам не стоит шутить со мной о Паше по скучной причине, а не по той, что вы думаете - вы явно не вывозите моих ответов, каждый раз сбегая, как только мне начинает становиться интересно.ЦитатаПравильнее было бы сказать, что мне становится скучно и я прекращаю общение по теме. Становится скучно по той причине, что вы не понимаете простую истину - шутка это всего лишь шутка и начинаете рыть подземные тоннели. Так и для чего тогда?)ЦитатаТак и да, я с вами здесь согласен. Ни для чего тогда шутить про человека у которого в руках лопата. Поэтому я увидев мерцающие огни "Выход" побежал туда. Не благодарите )
// Два раза? Ну, иногда я могу и два раза, конечно, полон сил. Вам ли не знать, что в таких вопросах важно не количество попыток, а умение довести начатое до конца?) И если дама остаётся недовольной, несчитово. А я недовольна, Сергей. Где у вас жалобная книга?
//зачем же опять про гарбузы? Вы шутили о ревности и Паше в наших разговорах с гарбузами и песнями Флёр, все просто.
//не против, что вы мне приносите данные за 13 декабря, или за 12 декабря. Какой хитрый. Так мы с вами последний раз, поди, о Флёр и общались?) не помню, но точно не на днях. Так что мимо, Е6 - попала?)
//Иногда вы ставите знаки вопроса, вот такие ? . Это провоцирует меня, как воспитанного джентльмена, на ответ. Вот спецом пошла посмотрела: в комменте, на который вы ответили своей трогательной шуткой, знаков «?» нет. Как и во всех моих предыдущих комментах вам выше. Кроме вопроса в начале о рассказе. Начинаю размахивать лопатой) Тоже мимо. Е7 - ранен?)
//Шутя о вас с Пашей я лишь, как ретранслятор форумных событий, говорю о свершившемся факте, о ваших близких, дружеских отношениях с Пашей. Вот не надо этого вот «я не я, это всё вы». Нет, мой хороший, вы все эти разы пытаетесь в какие-то провокации - спрашиваете, выбрала ли я Пашу или вас в эпизоде с гарбузами, разрешает ли мне Паша общаться с вами вчера, хочу ли я заставить Пашу ревновать, общаясь с вами вчера. Это ваши слова. О чём вы, Серёжа? Вы несёте чушь.) Не только потому что я замужем - просто, сами по себе несёте чушь.) И когда я вам на эту чушь отвечаю, вам сразу становится скучно. Прямо чудеса.)
//причине вы этого не понимаете или делаете вид, что не понимаете или у нас с вами разное чувство юмора и посему вам кажется, что я хочу кому-то напакостить. Это вы не понимаете, что я понимаю простое: вы начали мне писать, как и препод с теми труселями, только когда я подружилась с Пашей, вы инициируете диалоги и шутите со мной о Паше. Что-то не припомню, чтобы до этого вы вообще мне что-то писали и ретранслировали. Всё я понимаю, Серёжа.) И именно поэтому всё это выглядит так неловко.
//Уже не хочу. А что такое? Как же так?)
//Правильнее было бы сказать, что мне становится скучно и я прекращаю общение по теме. Так зачем приходите снова, если знаете, чем всё закончится, Серёжа? Экономьте время - не начинайте, если не можете довести дело до конца. Иначе я начну распускать о вас слухи среди подружек.)
//вы не понимаете простую истину - шутка это всего лишь шутка и начинаете рыть подземные тоннели. Даладна?!) То есть это я пишу вам о каких-то кострах, тьме и ревности, продолжая развивать «простую шутку»? О том, что предлагаю вам выбор?)
Я повторю: вкидывая шутку, будьте готовы к ответной шутке. Не готовы - не начинайте. Я говорила это Паше и скажу вам: я никогда не прихожу докапываться первой. Но я не знаю пощады к тем, кто приходит докопаться до меня. Чаще всего они страдают от удушья, совсем как вы сейчас. Иногда и в подземных тоннелях, да.) Или наслаждайтесь, а не страдайте, раз сами пришли, или не приходите. Просто? Элементарно.)
//Ни для чего тогда шутить про человека у которого в руках лопата. Видимо, до сегодня эти руки с лопатой я прятала за спиной?) Теперь и вы, и я в курсе о её наличии. Приходите - всегда рады.)
Ох, Анастасия, Анастасия, вы таки вынесли мне третьего гарбуза ) Обещали ограничиться двумя, но как предусмотрительная женщина сохранили на потом и третий.
Что сказать, Сергей настроил меня на игривый лад. Как вам второй тур?) Не видела в обсуждениях выше, прошли вы дальше или нет, потому спрашиваю обтекаемо.)
Настроить и поддерживать игривый лад - разные вещи :) Нет, не вскрывала, предпочитаю выглядывать из-за угла. "Траур Кариатиды" - нууу... вы можете лучше :)
//Настроить и поддерживать игривый лад - разные вещи :) Вы наблюдательны, вам кто-то говорил об этом до меня?)
//Нет, не вскрывала, предпочитаю выглядывать из-за угла Хорошо, я подожду. )
//Траур Кариатиды" - нууу... вы можете лучше :) Здесь всё сложно - идею я точно разовью, она мне нравится (там должен быть фрактал кариатиды, это один из эпизодов будет). Но конкурсным рассказом довольна не до конца, как и всегда. Приятно, что верите в меня.)
"Приятно, что верите в меня.)" - это не вера, а констатация факта. Я не сомневаюсь в ваших литературных способностях после конкурса антиутопий, если не ошибаюсь. "Вы наблюдательны, вам кто-то говорил об этом до меня?)" Вполне возможно :)
//"Приятно, что верите в меня.)" - это не вера, а констатация факта. Звучит практически как упрёк.) Но тут я изрядно загордилась.
//Я не сомневаюсь в ваших литературных способностях после конкурса антиутопий, если не ошибаюсь. Наверное, ошибаетесь - на антиутопиях у меня был, скорее, синопсис романа, а не рассказ. Но давайте остановимся на том, что не сомневаетесь, главное ведь это.)
"Наверное, ошибаетесь - на антиутопиях у меня был, скорее, синопсис романа, а не рассказ" - да, ошиблась, нашла нужный рассказ. Читать: "после абсурдного конкурса" )
Вообще не переживаю, писала, чтобы было, но катастрофически не хватало времени и настроения. Не вчитывалась и не вычитывала. И ты не переживай :) Буду болеть за твой рассказ, правда, не знаю за какой, но буду )
Анастасия, я нашла рассказ, который подумала, что ваш. Но, правда, не знаю, понравился ли он вам.) Он не прошёл, и его упоминали уже здесь. Это рассказ - День. Про Татьяну, санки и коровью голову. Я его плюсовала, воспринимая вообще весь рассказ как метафору, не в прямом смысле, а образно. Мне он напомнил чем-то и Ржавую рощу.
Зря вы примечание сделали; боюсь, именно это и спровоцировало на рассуждения, что держит кариатида, а что не держит. Не обращайте внимания, как раз этот комментарий о достоинствах/недостатках работы не говорит вообще. И добавлю: понятно, что к любому конкурсу применим лучший коммент с притч, ставший, имхо, афоризмом - читаешь других и думаешь: "Кто так пишет", читаешь комменты под своей работой и думаешь: "Кто так читает?" Но на этом конкурсе реально народ читает ну как-то особенно боком, поперек, задом, наискось - как угодно, но однозначно не то, что написано. Не только в вашей работе, регулярно натыкаюсь. А меня не зацепило по той же причине, что и выше называла - провалы в сюжете и последняя фраза на соплях( Но опять же, судя по всему, я имею в виду другие провалы, не те, что комментаторы. Не знаю, чем им Капрон не угодил: классно провел сеанс, у клиентки явные улучшения, может и впрямь себе позволить сто грамм:) Хороший психотерапевт:)
Зря вы примечание сделали;ЦитатаМодераторы тоже мне говорили, что оно не обязательно. Но я хотела сделать таким образом акцент именно на том, что, по сути, моя кариатида держит пустоту, ведь от дома остался только фасад. Прямо писать это мне показалось слишком вульгарным.) Но вы правы, лучше бы я вместо этой приписки таки намекнула читателю, что героине держать больше нечего. Например, написала бы там про небо или ещё как-то.) Перемудрила, это многие отметили в комментариях. Не обращайте внимания, как раз этот комментарий о достоинствах/недостатках работы не говорит вообще.ЦитатаМне наоборот было приятно, что под работу пришёл понимающий человек, заметивший и деталь с именем, и с трауром, и руины, и фасад, но я представить не могла, что этот читатель остановится в своих размышлениях на половине пути.) Тут да, разъяснять автор должен сам. У меня с этим то перелёт, то недолёт. Но на этом конкурсе реально народ читает ну как-то особенно боком, поперек, задом, наискось - как угодно, но однозначно не то, что написано.ЦитатаТоже это заметила, объясняла некоторые моменты под парой работ, даже под теми, за которые не голосовала. Пожалуй, дело таки в объёме и заданных фразах. Слишком быстро переходишь от рассказа к рассказу, только решаешь настроиться на его волну, а он уже закончился.) А меня не зацепило по той же причине, что и выше называла - провалы в сюжете и последняя фраза на соплях( Но опять же, судя по всему, я имею в виду другие провалы, не те, что комментаторы.ЦитатаБуду вам благодарна, если вы поделитесь, какие провалы в сюжете имеете в виду вы.)
По поводу последней фразы с алкоголем согласна, она пришла мне в голову сразу и сразу мне было ясно, что она там очень номинально подходит. Но мне хотелось реализовать именно эту идею с кариатидой, живо представилось, как она этого психоаналитика выгоняет, и уже отказаться от этого финала я не могла. Ничего другого, что подходило бы под наслаждение в этой истории, мне не придумалось.) Вообще боялась, что с алкоголем будет много финалов, особенно когда сдала работу, а через время в конкурсной ветке появился комментарий на околоалкогольную тему. Видимо, по этому банальному пути пошла только я.) Не знаю, чем им Капрон не угодил: классно провел сеанс, у клиентки явные улучшения, может и впрямь себе позволить сто грамм:) Хороший психотерапевт:)ЦитатаВот, вы меня понимаете.)) Мне тоже очень нравится этот персонаж - такой он, весёленький, расслабленный, но философ.)
Давайте насчет провалов позже? Это не только к вашей работе относится, напомните мне после финала, уже недолго:) А в концовке достаточно было переставить фразы...
— Ну, знаете! Вот ваш пузырь — хоть упейтесь. «Сегодня уже и всплакнуть не попыталась. А я хорош! Ну, с утра по маленькой, так с утра». — Достал со своим полубесплатным психоанализом! — прошипела С. Тэль, вытолкнув его за дверь. — Пшёл вон! И он с наслаждением повиновался ее приказу.
Многие, кстати, этим грешат - совершенно ненужной текстовой "прокладкой" между приказом и подчинением:)
Перед Новым годом по работе обычно завал, потому могу вылететь из реальности; напоминайте без всякого стеснения. Концовка ваша, я только перетасовала:)
Кто-то из читателей усмотрел аналогию с каким-то рассказом с прошлого конкурса (интересно, с каким, уточню у читателя этот момент после финала), кто-то почему-то решил, что я не знаю, что держат кариатиды.) Вот это было особенно обидно.) Увы, это были два самых залайканных коммента под работой.ЦитатаИменно так зачастую и случается. Комментарий с самой глупой претензией лайкают особенно радостно.
Дурное дело - нехитрое.
П.С. Я не очень хорошо помню ваш рассказ, но комментарий про кариатид запомнил. Надеюсь, что он не мой :).
//Именно так зачастую и случается. Комментарий с самой глупой претензией лайкают особенно радостно. Будет смешно, если автор того коммента не вспомнит, какой конкретно рассказ ему напомнила моя история. А если они действительно окажутся похожими, это будет и смешно, и ужасно.
//комментарий про кариатид запомнил. Надеюсь, что он не мой :). Я думала, что ваш коммент под ним совсем другой. Теперь вдвойне любопытно узнать, какого вы цвета.)
Я практически уверен, что вы правильно определили мой цвет. А комменты под вашим рассказом (в том числе свои) я сейчас конечно помню плохо. Хотя по вашему диалогу с Натали я вспомнил конечно ваш рассказ о доморощенном психотерапевте и его забавной методике. Сейчас схожу перечитаю, гляну что там с комментами и почему я не отметил рассказ плюсом.
//ваш рассказ о доморощенном психотерапевте и его забавной методике. Может, и не доморощенном - об этом даже я не в курсе, история умалчивает.)ЦитатаНу мне показалось что методы у него (в том числе и платежные :), ну как-то совсем нетрадиционные.
Но - да, я совершенно ничего не понимают в труде психотерапевтов. Они для меня сродни шаманам - совсем другая планета. На людей, которые регулярно пользуются их услугами, я смотрю, как на другой биологический вид :).
Что могу сказать, я точно знаю, какого цвета ваш квадратик, и я была права. Я сразу узнала вас и под своим рассказом, и под "Подёнками")
//На людей, которые регулярно пользуются их услугами, я смотрю, как на другой биологический вид :). Тут ничего не могу сказать. Знаю людей, которым психотерапевты помогли, как и тех, кому совсем нет. В рассказе я высмеивала больше не психотерапевтов, а определённую категорию их пациентов. То, что мне приходится это пояснять, факт говорящий, да.)
В рассказе я высмеивала больше не психотерапевтов, а определённую категорию их пациентов. То, что мне приходится это пояснять, факт говорящий, да.)ЦитатаДа нет же. Минус я поставил совсем не потому, что мне психотерапевты не нравятся. Я вот и кинофильмы с ними с удовольствием смотрю (Основной инстинкт, Шестое чувство), и триллеры про них читаю. Я там скорее имел в виду, что не компетентен на 100% отличить - где придуманные, а где реальные методы их работы. Так-то для меня это близко к псевдонауке, но я ведь и про магов читаю с удовольствием.
Так что минус я поставил почти наверняка по какой-то другой причине. Возможные варианты уже перечислил выше.
Я там скорее имел в виду, что не компетентен на 100% отличить - где придуманные, а где реальные методы их работы.Цитата Я поняла) Ещё во время первого тура вы этим комментом заставили меня задуматься, а вдруг действительно есть такие методы терапии? Ведь и правда не прям очевидно, что это стёб, вас ещё и лайкать начали, в общем, после вашего комментария я окончательно приуныла.
Да нет же... Даже если методы работы реальные - всё равно ведь написано с иронией, всё равно выглядит как стеб. То есть тут в любом случае получилось неплохо.
Но коммент немного о другом - я то не знаю, реальные эти методы, или вымышленные. И определить мне как? Для меня это всё - псевдонаука, и никакого опыта в общении с этими ребятами я не имею.
Вот об этом был и коммент. Он - не отрицательный, и не положительный - так, мысли вслух.
Я прочитал ваш рассказ. Он очень хорош. Реально - очень хорош. Он запросто мог попасть в финал при каком-то другом раскладе. Вот мы обсуждали "Поденок" - вам не понравился, а я получил море удовольствия. Так что тут по-разному бывает, нравится-не нравится - химия сложная и труднообъяснимая.
С вашим рассказом еще сложнее. Ведь сейчас-то мне рассказ понравился! Поэтому, почему я не поставил плюс по прочтении - бог весть. Возможно, из-за примечания, которое реально сбило ритм и настрой. Оно там совершенно не нужно, оно лишнее, оно мешает. Оно не выполняет никакой позитивной функциональной роли, только вызывает раздражение.
Вы говорите, что хотели намекнуть - мол кариатиды держат именно фасад? Но в примечании про фасад ничего нет! Так что если человек не знает, кто такая кариатида, ваше примечание ему про фасад разрушенного брака ничего и не скажет!
В общем - почему я поставил минус - сам не знаю. Может, настроения не было, может - устал в конце рабочего дня, может - ваше примечание с толку сбило, а может и просто рука промахнулась, такое тоже бывает.
Но вряд ли мой плюс помог бы вам - комментов мало, негативных хватает, куча лайков именно под негативными.
Я не удивлюсь, что вот именно на этом конкурсе возобладало голосование против сильных работ. Тут и выделенные мною непрошедшие, и ваша. Она - на голову сильнее большинства полуфиналистов.
Но примечание - это конечно ошибка. Оно там лишнее, поверьте.
Да, он нормальный, просто к сути рассказа не особо имеет отношение, имхо. Как будто ты тогда не до конца понял, о чём он. А сейчас перечитал и проникся. Но вообще, это шутка была про коммент, если что)
Да нет, я и тогда все прекрасно понял в рассказе. Я сейчас читал - ничего пропущенного не увидел, ни одного момента.
А коммент скорее всего объясняется просто настроением. Конец дня, 3 ночи, может, как раз читал про каких-то дегенератов-шаманов, правящих (сверх) державами, ну а тут рассказ про эту псевдонауку, вот под руку и попал :).
Я скорее склоняюсь, что минус вышел из-за примечания, сбившего меня с позитивного ритма.
Строго говоря - в комменте ведь .... не очень умная вещь написана. Кариатида - это мягко говоря - не совсем колонна.
//Строго говоря - в комменте ведь .... не очень умная вещь написана. Кариатида - это мягко говоря - не совсем колонна.
Ой, это моя отдельная боль с этим рассказом - не влезало у меня нормальное описание, я крутила и сокращала его бесконечно и осталась недовольна всё равно. Как и многие читатели. А можно было просто убрать.)
Ну ясно, бывает - личный настрой решает. Это я к тому, что в рассказе-то акцент больше на бабу сделан, скорее она высмеивается, а не психолог.
Кстати, там именно психолог, как я понял, не психотерапевт. Это типа разные вещи. Психологом может быть вообще любой проходимец, закончивший какие-то курсы или что-то в этом духе. Или даже с психологическим образованием, но всё равно проходимец.) Они больше работают со здоровыми людьми, помогают разобраться в себе и т.д.
А психиатр или психотерапевт - это уже нормальный врач с реальным медицинским образованием, который лечит людей от психических заболеваний. Ну, отрицать существование психических заболеваний вряд ли кто-то будет, я думаю. Я скорее склоняюсь, что минус вышел из-за примечания, сбившего меня с позитивного ритма.ЦитатаСлучается, и мелочь всё решает. Строго говоря - в комменте ведь .... не очень умная вещь написана. Кариатида - это мягко говоря - не совсем колоннаЦитатаТы про залайканный? Ну, человек попытался, загуглил что-то, видишь, даже срубил каких-то плюсов.
Это я к тому, что в рассказе-то акцент больше на бабу сделан, скорее она высмеивается, а не психолог.ЦитатаЕсли честно, меня эта тупая баба вообще не заинтересовала, только психотерапевт. И он выписан очень неплохо, ярко, выпукло. Кстати, там именно психолог, как я понял, не психотерапевт.ЦитатаА психиатр или психотерапевт - это уже нормальный врач с реальным медицинским образованием, который лечит людей от психических заболеваний. Ну, отрицать существование психических заболеваний вряд ли кто-то будет, я думаю.ЦитатаПодавляющее большинство психологов и психотерапевтов - шарлатаны. Соответствующие дисциплины - псевдонауки.
Психиатрия, к сожалению - тоже в значительной степени - лженаука. Я вот знаю одного психиатра, доктора медицинских наук. Он на полном серьезе ставил диагнозы по телевизору - типа товарищ П.. шизофреник и вот это всё.
Что можно сказать об этом "докторе наук"? Только то, что он - упоротый на всю голову дегенерат. А он живет в моем городе. Ну и как я вдруг попаду к нему в руки?
Потому и говорю - лженаука. Строго говоря - в комменте ведь .... не очень умная вещь написана. Кариатида - это мягко говоря - не совсем колонна#comment6296Ты про залайканный? Ну, человек попытался, загуглил что-то, видишь, даже срубил каких-то плюсовЦитатаНет, это я про примечание в конце рассказа. Евгения меня поняла, как ни странно :).
Только Анастасия тогда) Это я не сообразил, о чем ты, да.
Ну, наличие каких-то психотерапевтов-шарлатанов и дегенератов ещё не делает всю науку псевдо, имхо. Знаю людей с реальными заболеваниями, которым помогло. И вообще, им были действительно нужны эти специалисты, потому что иначе что делать?
Ну типа болит зуб - к стоматологу, проблемы с желудком - к гастроэнтерологу и тд. Точно так же и проблемы с психикой. Я лично никогда не обращался, личного опыта не имею) Но в целом-то они нужны.
Да, знаю, что зачастую они ничего не лечат и даже ухудшают ситуацию, пичкая людей всякой дрянью, но тут скорее проблема в системе, а не в сути профессии.
Про психологов ничего не говорю. Они вообще не имеют мед образования, не могут выписывать лекарства, назначать лечение и прочее. Просто дают советы и всё.
А то, что ты рассказываешь про телевизор - это какая-то дремучая история) Нормальные специалисты так диагнозы не ставят, я думаю.
Ну я же сказал - доктор медицинских наук, куда уж круче? Нормальный совершенно доктор, не с купленным дипломом. Проблема в том, что в этой отрасли знаний НЕ существует каких-то выверенных, верифицируемых способов определения нормальности.
Наверняка ты слышал о различных "психологических экспериментах". Один из - них здоровых людей отправляли в другую психлечебницу с диагнозами типа "шизофрения", "паранойя" и пр.
И что в итоге? Никому и в голову не пришло, что это - нормальные люди. А кто много выёживался - п..ли и кололи галоперидол :).
Потому и говорю - псевдонаука. Нет четких критериев, нет верифицируемости и пр.
Ну, древние шаманы-знахари и всякие колдуны-шаманы тоже лечили людей в свое время. Иногда успешно, иногда не очень. Можно ли назвать их практики - научными? сомневаюсь.
Так и с нынешними психиатрами, психологами да психотерапевтами. Кому-то помогает, а кто-то из окна выпрыгивает. Как повезет.
Они вроде и сейчас лечат - в качестве альтернативы медицине, так сказать) Ещё про кровопускание люблю, когда-то активно применялось... от всего сразу.
Понятно, о чём ты, но здесь в любом случае такая сфера - психику нельзя посмотреть и потрогать, а основной метод диагностики - это просто беседа с человеком. Но кто знает, до чего дойдёт наука в будущем?
В этой области знаний и сегодня есть вполне научные методы исследований, и даже в 20-е годы прошлого века они были. Но что касается практики - там полный мрак. А если говорить о противостоянии некоторых школ психологии (бихевиоризм и вот это всё - я немного читал об этом) - там вообще полный мрак. Еще лет 40-50 назад превалировали теории, которые были откровенно лженаучными. Как будто в 20-й век просочилось что-то из позднего средневековья :).
Когда я читаю о методиках и теориях нынешних психологов-психотерапевтов, мне иногда кажется, что за последние лет 40 они еще больше продвинулись в обратном направлении - от науки к древним танцам с бубном.
Ну а что касается психиатрии - тут конечно всё немного лучше. Но отсутствует самое главное, что отличает науку от лженауки - верифицируемость.
Вот есть 2 персонажа. Оба на вид - абсолютно вменяемые. Оба говорят противоположные вещи. И у каждого - свой психиатр, например. И психиатр каждого утверждает, что его клиент-пациент - вменяемый, а другой - психически ненормален и несет полный бред. И не существует методов, чтобы определить, кто из них прав. Потому и говорю - это трудно назвать наукой.
Да, я сразу понял, о чём ты) Повторюсь - область изначально такая. Мы же не можем, например, сделать рентген, узи или МРТ, чтобы посмотреть, всё ли у человека в порядке с психикой. Так же, как и потрогать его психику руками, взять анализы и т.д. Это довольно эфемерное понятие. Всё упирается в мнение психиатра, составленное по результатам разговора с пациентом, тестов и что они там ещё делают.
Но психические заболевания существуют, тем не менее. И их тоже можно и нужно лечить - в этом я уверен. Ну и психиатрия - это всё же не знахарство и не баба Нура из соседнего подъезда, а вполне себе общепринятая отрасль медицины. Что не отменяет и всяких клоунов-шизиков, конечно же.
Психология - другой разговор, там вообще, кто во что горазд. Я этим не слишком интересуюсь. Сейчас реально любой доморощенный психолог может на дому по скайпу "помогать" людям. Сколько в этом пользы - бог весть. Помню, мне рассказывал один про какую-то гештальт-терапию, повеселил)
// В этой области знаний и сегодня есть вполне научные методы исследований Какие, например?
Ну так Никко и говорит о практике, что на практике не много на самом деле методов лечения. Грубо говоря их закалывают уколами да и все. Вообще психбольной может вести обычный себе образ жизни, но естественно он немного подавлен и жить может дома, под присмотром конечно. Единственно, что у них бывают обострения, раз год к примеру, весной, вот тогда помещают в больницу на какое-то время. Если у женщины погибла вся семья муж и дети в автокатастрофе, а она сошла с ума, как её можно обвинять в чем-то? И в чем её можно обвинять? Да ни в чем.
И зачем это в принципе вообще обсуждать, для чего? Ну люди есть больные, да.
Вот насчёт психологов тут соглашусь с вами - это люди, которые деньги зарабатывают да и все. Шарлатаны, короче. Лучше взять успокоительные средства. Больше помогут, чем эти психологи. Вот, к примеру, недавно, слушала одного психолога, который пришёл к выводу, что все более менее одинаковые и зачем в принципе менять мужчину? Ну как вот его назвать. А зачем люди расходятся все? Ну и жили бы себе с одним человеком всю жизнь. Вот вам психолог.
Невролога лучше посетить - который лечит нервы. Вот это специалист настоящий.
Повторюсь - область изначально такая. Мы же не можем, например, сделать рентген, узи или МРТ, чтобы посмотреть, всё ли у человека в порядке с психикой. Так же, как и потрогать его психику руками, взять анализы и т.д. Это довольно эфемерное понятие. Всё упирается в мнение психиатра, составленное по результатам разговора с пациентом, тестов и что они там ещё делают.ЦитатаО чем и речь - мнение психиатра - чисто субъективная вещь. Насчет "не можем", ну эксперименты (вполне научные) давно ставятся, и совсем скоро уже можно будет считывать данные из мозга, как вот сейчас из компа :). // В этой области знаний и сегодня есть вполне научные методы исследований Какие, например?ЦитатаИзучают реакции мозга на определенные раздражители, снимают энцефалограммы в разных состояниях, при различной активности и пр. Этим еще семейка Бехтеревых начала лет 100 назад заниматься, ну и сейчас это всё вышло на гораздо более продвинутый уровень.
Тут конечно можно сказать, что это больше невропатология, чем психиатрия, но я рассматриваю это в качестве МЕТОДА, который можно применять в разных дисциплинах. Вот как математические методы применимы в физике, биологии, географии, лингвистике и даже истории - вот так и здесь.
Так что совсем скоро ученые научатся просто читать и видеть - что происходит у человека в голове. И тогда о "прайвеси" можно будет забыть :)
Но это и поспособствует решению всяких проблем, конечно же. И параллельно добавит кучу новых :).
Ну, как я и говорил. До чего дойдет наука - ещё предстоит выяснить) Пока психиатрия вот в таком виде, и мне тоже кажется, что она шагнула достаточно далеко со времён шаманов. Здесь я с Констанцией согласен.
// Так что совсем скоро ученые научатся просто читать и видеть - что происходит у человека в голове. И тогда о "прайвеси" можно будет забыть :) Думаю, что прям в ближайшем будущем нам это не грозит. Так что за свою "прайвеси" и енотов в голове я пока спокоен.)
Про фальсифицируемость я ничего не говорил, потому что все эти области знания - сплошная фальсификация :).
А вот насчет верифицируемости - тут сложнее. Вот например можешь почитать про "Эксперимент Розенхана", вот небольшая цитата из Вики: Эксперимент Розенхана проходил в два этапа. Первый этап включал привлечение психически здоровых «псевдопациентов», которые симулировали наличие непродолжительных слуховых галлюцинаций с целью попасть в 12 различных психиатрических больниц, расположенных в пяти различных американских штатах. Все они были госпитализированы, и у всех были выявлены психические расстройства. После госпитализации псевдопациенты вели себя адекватно и сообщали персоналу о том, что чувствуют себя хорошо и уже не испытывают никаких галлюцинаций. Тем, кто работал в больнице, не удалось выявить ни одного псевдопациента, и они, напротив, полагали, что у всех псевдопациентов обнаруживается симптоматика протекающего психического заболевания. Некоторые из них провели в условиях изоляции несколько месяцев. Всех их заставили признать наличие психического заболевания и согласиться принимать антипсихотические препараты — это было условием их выхода из психиатрической больницы.
Второй этап эксперимента состоял в том, что перед персоналом психиатрической больницы ставили задачу выявить симулянтов. Персонал ошибочно принял за симулянтов 41 реального больного (при этом Розенхан никого в клинику не отправлял).
Этот эксперимент дал основание сделать следующий вывод: «Очевидно, что в психиатрических больницах мы не можем отличить здоровых от нездоровых»Цитата
Этому эксперименту полвека. Во-первых, с тех пор наука здорово продвинулась. Во-вторых, он демонстрирует только то, что психические заболевания сложнее диагностировать. Что никак не влияет на то, что они есть и их нужно уметь лечить и учиться лечить.
"Про фальсифицируемость я ничего не говорил, потому что все эти области знания - сплошная фальсификация :)" - вроде и не с чего, но я что-то ржу :)
Во-вторых, он демонстрирует только то, что психические заболевания сложнее диагностировать. Что никак не влияет на то, что они есть и их нужно уметь лечить и учиться лечить.ЦитатаНет :). Сложнее - это если бы там было больше ошибок, чем у терапевтов, например. А тут - вообще сплошная мгла, ни с какой другой областью знаний не сравнимая.
Лечить конечно нужно. Это даже шаманы 30 тысяч лет назад понимали :). Этому эксперименту полвека. Во-первых, с тех пор наука здорово продвинулась.ЦитатаЭто вопрос дискуссионный :). Наука-то конечно здорово продвинулась. Особенно кибернетика, электроника, связь, генетика, биофизик-биохимия - это да. Тут без вопросов.
А вот с психиатрией все не так однозначно. Ну может мрак стал не таким сплошным, где-то что-то забрезжило :). Но я приводил тут пример знакомого психиатра, д.м.н. Он реально упоротый на всю голову. Просто страшно такому в руки попасть :).
Не очень понимаю, почему ты постоянно приводишь в пример этого своего знакомого. Это ведь по сути никак не дискредитирует психиатрию. И хирурга упоротого можно найти, и кардиолога, но это ж не значит, что эти области медицины - мрак полнейший)
Подвох вы верно почувствовали, но он не в моем вопросе, скорее, а в самой сути обсуждаемого - сложности идентификации корректности классификации состояний того, что мы называем психикой. Возможно, мы все больны, больше или меньше, просто тех, кто болен не так сильно, чтобы это сильно мешало жить другим, мы называем здоровыми.
А ведь она ещё менее верифицируема, чем психиатрия. Строго говоря, методологию познания нельзя отнести к философии, скорее к философии науки, то есть, это более узкое понятие. Мне нравится ваше определение философии как метанауки, то есть, некой надстройки над наукой.
Строго говоря, методологию познания нельзя отнести к философии, скорее к философии науки, то есть, это более узкое понятие.ЦитатаВерно, я выделил то направление "всякой" философии, которое поддается верификации, и которое считаю правильным называть философией вкупе с философией, как метанаукой. Все остальное - пустая болтовня, на мой взгляд. Ну или не пустая, но болтовня, что неинтересно)
сложности идентификации корректности классификации состояний того, что мы называем психикой.ЦитатаОй, немного мозг сломался. Извините, в Оксфорде не учились)
Но я вроде понял, о чём вы. Видел раньше такие мнения из разряда "а кто здесь здоров?". Просто степень различается, как вы сказали. И ещё наоборот, что психически больные люди и не больные вовсе, а просто "другие", отличающиеся от нашего понимания нормальности. Ну что сказать, смысл в этом есть. С психикой вообще всё непросто и неоднозначно.
Да и в повседневной жизни ведь можно встретить разные оценки психических состояний человека. Кто-то на определённые психические девиации скажет "воу, такое не по мне", а кому-то и нормально вполне.
Насчёт себя я вот точно уверен, что я болен. Насколько сильно - без понятия. Живётся с этим великолепно, кому-то, конечно, мешает, но большинству вроде нет.
Раз вы присоединились, позвольте вопрос. Как вы вообще к психиатрии относитесь? Солидарны ли с Никко?
К психиатрии отношусь с осторожностью, но не отрицаю, конечно, что некоторые закономерности и принципы вполне доказаны и верифицированы, чтобы использовать их в лечебной практике.
Вместе с тем в самой науке о разуме и психике еще столько белых пятен, что хватит еще на несколько десятков, а то и сотен лет, чтобы все их изучить - это что-то типа глубокого океана, который изучен едва ли на несколько процентов.
По поводу того конкретного профессора или доктора наук, который ставил диагноз по телевизору, ничего не могу сказать, может, он суперпрофи)
Судя по тому как сейчас лечат врачи, вообще любые, такое можно предположить. Взять хотя бы одно то, что предлагают самые дорогие таблетки, хотя есть дешёвые альтернативы. Или вообще не хотят лечить. И ничего не предлагают, пока сам у них не спросишь. А ещё могут посылать от одного врача к другому. Ну такое вообще везде наверно, где связано с документами и всякими бумажками. В результате сам уже не понимаешь, чем болен.
Учитывая, что всего лишь в пятидесятых головушку лечили, втыкая в неё острые предметы, считаю, что очень даже продвинулась :) Насчёт знакомого психиатра, ну Паша сказал уже ниже, один пример не показатель.
Кстати, там есть один реально тупой коммент, которому наставили кучу лайков. И это - не про кариатид, да (тоже коммент не очень умный, но тут - такое, да).
Ну, ты просто как-то так эмоционально и живо всё расписал. А оценка "очень хорош" подразумевает что-то такое, прям сильное. Вот мне и стало любопытно. На этом конкурсе вообще как-то запредельно много половы, что и не удивительно, в общем.ЦитатаСовершенно не удивительно - я прочитал половину, понял, что к чему, а дальше мне уже неинтересно стало. Выбыл, короче)
В смысле, что я вообще больше в этом конкурсе не участвую ни в каком виде)ЦитатаНу тут многие зарекались. На выход (60)ЦитатаВот блин. И название хорошее, символическое.
Это было единственное, что пришло мне в голову в последний момент. Предпочитаю забыть об этом рассказе)
Марина - это я вообще забыл про свой же прикол сначала) Уже писал кому-то, что походу это реально первое имя, которое приходит в голову. Ну, потом вспомнил, конечно, но менять уже ничего не стал - один фиг за компанию участвовал)
Ага, вот когда начал только читать твой коммент, именно так картинка и нарисовалось - "просто первое, что пришло в голову". И тут читаю - оно самое, надо же :).
А когда задавал вопрос, основная версия была про (само)иронию пополам с магией :).
Я знаю, что вам этот конкурс не нравится. Ну вам и из прошлого совсем мало рассказов понравилось. Жаль. Так как вы человек с таким, трезвым взглядом на жизнь, что приятно радует среди большинства не очень сильных людей, вы сильный, это видно. Не могу, честно, понять, что именно вам не нравится. Хотелось бы такого сильного и справедливого лидера видеть на следующем конкурсе, но если не нравится, то вряд ли уговоришь кого-то. Тут только личная заинтересованность должна быть. На этот раз вы взяли снова такую жизненную тему, что я опять же поддерживаю. Считаю, что маленький объем не позволил вам раскрыть её до конца. Но талант, потенциал, безусловно, у вас есть. Поэтому, смотря какая тема будет, может и поучаствуете в следующем туре, если будет ваша тема. Относятся к вам тут хорошо в общем и целом. Вы может не можете как-то влиться в тусовку, но в этом я никак вам помочь не могу. Но тут не все в тусовке. Вот Артик, например, он не в тусовке, но участвует все время.
А я видела ваш рассказ в финалистах. Мне очень понравился. Ясное дело, голосовала за него. Вы вошли в 10-ку работ, у кого заданные фразы вплетены более чем органично, тут меня никто не переубедит. Рассказ цельный, объемный и с красиво открытым финалом. Слог прекрасный, читается легко. И никаких розовых соплей, за что вам отдельные аплодисменты, поклоны и фанфары.
Ох, и перехваливаете, конечноЦитатаГде-то в ветках я говорила, что из 200 работ поставила плюсы только 12-ти. Меня даже упрекали в этом. Так что, обычно перехваливают другие, я констатирую факты)) Вам и предыдущий мой понравился, насколько я помню.ЦитатаКаюсь, люблю хорошую литературу)
Да, кстати, не помню, чтоб вы когда-либо разбрасывались похвалой и ставили по 50 плюсов, верю. Тогда буду считать это личным достижением, ещё раз спасибо)
Да, кстати, не помню, чтоб вы когда-либо разбрасывались похвалой и ставили по 50 плюсов, верю.ЦитатаВ-о-о-от)) ещё раз спасибоЦитата Вам спасибо за рассказ)
"На выход" неплохой у тебя. Написано хорошо, к сюжету претензий нет, финал отличный. В ЦА ты конечно не мог с таким попасть.
Очень хорошо последняя фраза, проценты плохо. Логика малость заблудилась, тебе там писали и про ремешок, и про двадцать пять в одиночке.
Повеселил нижний коммент - мол, чтоб такое писать, надо быть причастным. Так и представил: откинулся такой слоняра с четвертака и пошел на адвегу рассказы лепенить)
Да, я вроде видел там твой коммент. Ёмко и правдиво. Пусть будет и такая короткометражка, вальсируем дальше. Очень хорошо последняя фраза, проценты плохо.ЦитатаАгась. Логика малость заблудилась, тебе там писали и про ремешок, и про двадцать пять в одиночкеЦитатаВ нормальном объёме всё это решалось бы дополнительными пояснениями, но имеем, что имеем. Так и представил: откинулся такой слоняра с четвертака и пошел на адвегу рассказы лепенить)ЦитатаОру) Да, а какой-нибудь маньячела на пожизненном сидит и пишет роман-бестселлер о том, как он людей убивал. Только так можно, иначе никак.
Совсем мимо. Ощущение, что ты его левой пяткой писал. В первой же строчке "родные стены". Какие же они родные, он же в тюрьме. Ну ок, просидел долго, стали родными, но ведь это означает, что всё нормально, он привык, сроднился с этой ситуацией. Зачем тогда "Всё давно растянулось в бесконечную череду однотипных, давно утративших смысл действий" буквально через предложение? Пропитано безнадёгой, которая не бьётся с "родными" стенами. Дальше. «Наверное, даже дерево в парке приносит больше пользы, чем я» - думал Костя. То есть, в этой ситуации его больше всего беспокоит, что он приносит мало пользы. Он решил повеситься, потому что бесполезен? Нет же, позже разъясняются мотивы, там про этой ни слова. Мусорная фраза, отвлекает. Нужна только, чтобы лирическую сирень воткнуть. Хотя это и без неё можно было сделать. Продолжать не буду, я так долго могу :) Плохо, в общем.
Ощущение, что ты его левой пяткой писалЦитатаПравой писал) В первой же строчке "родные стены". Какие же они родные, он же в тюрьме.ЦитатаИронию мы отрицаем как явление, да? И горькую иронию, видимо, тоже) То есть, в этой ситуации его больше всего беспокоит, что он приносит мало пользы.ЦитатаА почему он не мог об этом подумать? Он просто размышляет о бесполезности такого существования в целом. Мусорная фраза, отвлекает. Нужна только, чтобы лирическую сирень воткнуть. Хотя это и без неё можно было сделать.ЦитатаНу да, лучше уж сразу было "посидел - подумал - повесился". Никакой лирики) Продолжать не буду, я так долго могу :) Плохо, в общем.ЦитатаИ не надо - мне этот рассказ безразличен.
"Иронию мы отрицаем как явление, да?" - здесь ирония не вписывается по сюжету и стилю. Не считывается она. Хоть бы закавычил тогда. "Он просто размышляет о бесполезности такого существования в целом" - а он мог бы об этом размышлять не такими кривыми фразами? "Ну да, лучше уж сразу было "посидел - подумал - повесился". Никакой лирики)" - да нет, есть и неплохие моменты, вот бы все такие были. А что за книга про детей?
Не считывается она. Хоть бы закавычил тогда.ЦитатаДа ну, какое заковычивание? Незачем. И так же понятно, что он не кайфует от нахождения в этих стенах. а он мог бы об этом размышлять не такими кривыми фразами?Цитата Ну, вот это уже другой вопрос. Думаю, что мог бы. Засиделся в тюряге, что сказать. А что за книга про детей?ЦитатаОна не про детей, там просто послесловие такое. "Помутнение" Дика.
"Да ну, какое заковычивание? Незачем. И так же понятно, что он не кайфует от нахождения в этих стенах" - это в первой строчке, то есть, пока ещё ничего не понятно.
Ну лучше вообще без этого слова, что без кавычек, что в кавычках. В кавычках пошло, соглашусь. Ну как потом. Ты же не думаешь, что читатель вернётся к этому слову после абзаца: " А так здесь "родные" - это была горькая ирония. Мой когнитивный диссонанс был неуместен" :)
Да почему лучше-то? Ты так преподносишь, словно стены были в розовый горошек покрашены. Или с пони и единорогами. Нормальное слово. Точно так же можно сказать и "дом, милый дом" с иронией, хотя предпочёл бы быть в совсем другом месте. Ты же не думаешь, что читатель вернётся к этому слову после абзаца: " А так здесь "родные" - это была горькая ирония. Мой когнитивный диссонанс был неуместен" :)ЦитатаПочему нет? Я так могу делать, а другие читатели - не могут? Не думал, что ты такого плохого мнения о них. Когда я комментирую (особенно, если коммент объёмный), бывает, что вообще выкидываю около трети изначальных предъяв после того, как дочитал/перечитал/увидел какие-то дополнительные детали.
Ну, а тут-то всего 1,5К символов. Вроде ничего сложного)
Я могу заново объяснить, но мы так по кругу ходить начнём. Останусь при своём мнении.
В общем, не самое твоё лучшее произведение, далеко не самое. Говорю смело, поскольку поклонников у него предостаточно, и твоё самомнение не пострадает :)
В общем, не самое твоё лучшее произведение, далеко не самое.ЦитатаВот, если бы ты с самого начала так просто и написала, я бы однозначно согласился без всяких плясок с бубном) Говорю смело, поскольку поклонников у него предостаточно, и твоё самомнение не пострадает :)ЦитатаНичёси, беспокойство о моём самомнении?) Ну, пока в порядке, да. Насчёт поклонников - это ты преувеличиваешь, конечно, но реакция меня слегка удивила.
Насчёт поклонников - это ты преувеличиваешь, конечно, но реакция меня слегка удивила.ЦитатаДа нет, не преувеличиваю, многим же понравился рассказ, как я поняла. Если даже IrinaV_M отметила, то можно даже погордиться чуток :)
//Он запросто мог попасть в финал при каком-то другом раскладе. Я знаю, при каком - если бы был написан лучше и понятнее.)
//Вот мы обсуждали "Поденок" - вам не понравился, а я получил море удовольствия. Так что тут по-разному бывает, нравится-не нравится - химия сложная и труднообъяснимая. Да, знаю, даже тут по обсуждениям понравившихся рассказов видно, насколько иногда не совпадают впечатления.
//Ведь сейчас-то мне рассказ понравился! Поэтому, почему я не поставил плюс по прочтении - бог весть. Забавную тенденцию наблюдаю. Мой иронический детектив на конкурсе пользователю lerx56 не понравился, а через год после конкурса он сменил гнев на милость. Так и с этой короткометражкой у вас. Настроение при прочтении тоже решает, думаю. Я иногда, когда перечитываю перед вторым туром отплюсованное, прихожу в ужас: чем думала, когда лайкала "это".) Видимо, тогда такой настрой был.
//Возможно, из-за примечания, которое реально сбило ритм и настрой. Оно там совершенно не нужно, оно лишнее, оно мешает. Оно не выполняет никакой позитивной функциональной роли, только вызывает раздражение.// Но примечание - это конечно ошибка. Оно там лишнее, поверьте. Да, Максим предупреждал меня, я не послушала и жалею. Вывод: Максим фигни не посоветует.))
//Вы говорите, что хотели намекнуть - мол кариатиды держат именно фасад? Но в примечании про фасад ничего нет! Наоборот - что моя кариатида, как колонна, должна была держать антаблемент. И раз остался только фасад, держать ей нечего. Знаю, что вы думаете - чем я думала, решив, что кто-то будет в этом разбираться и вникать? Я тоже не знаю.) В итоге только запутала всех.
//Но вряд ли мой плюс помог бы вам - комментов мало, негативных хватает, куча лайков именно под негативными. Да, буду гордо считать себя андеграундом.) Ведь во второй тур я попадала единственный раз на стендапах. Спасибо за тёплые слова. Теперь у меня появилось второе имя, в спекуляциях которым Паша будет обвинять меня при обсуждении моих рассказов.)
Почему-то я чувствую, что что бы я сейчас ни ответила, я сделаю только хуже.)
Насколько я знаю, антаблемент - это горизонтальное перекрытие, а фасад для меня - всё-таки в основном вертикаль.) В моём представлении, если горизонтального перекрытия нет, значит, над моей кариатидой будет пустота, даже если сама внешняя часть стены осталась. Разве не так? В теории она могла быть и частью фасада, то есть как бы поддерживать спиной саму стену, но в моём рассказе я говорю об отдельно стоящей кариатиде, над которой ничего нет. Так я себе это представляла.
1) Фасад - передняя часть здания. 2) Антаблемент - часть этой самой передней части здания, т.е. фасада. 3) Кариатиды строго говоря вообще ничего не поддерживают (как правило), выполняя только декоративную функцию. 4) Но чисто сюжетно - понятно, что кариатида (как бы) поддерживает некоторую часть здания и возможно - фасада :).
То есть пока я читал, вопросов не возникало. Когда прочел примечание, возникло некоторое чувство противоречия. Но и с попупярным комментом (обоими) я тоже не согласен :).
Знаете, Никко, вот спасибо, что ваш комментарий такой.) Потому что я уже мысленно приготовилась к тому, что вы мне сейчас как поясните за фасады и кариатид, а я выпаду в осадок и под давлением фактов и авторитетов буду вынуждена ретироваться с позором и белым флагом. А тот зелёненький залайканный квадратик такой кричал бы мне вслед: "Я так и знал, что автор ничего не понимает в кариатидах". В общем, спасибо.)
В кариатидах я более-менее разбираюсь, а в антаблементах - послабше :). Тут ведь всё это на мой взгляд - совсем не важно. Это даже не второстепенная деталь рассказа. Но так вот выползла почему-то на авансцену :).
Мой иронический детектив на конкурсе пользователю lerx56 не понравился, а через год после конкурса он сменил гнев на милость.ЦитатаТут еще дело в том, что на конкурсе я оценивал исключительно в рамках "иронического детектива", подразумевающего, в моем тогдашнем понимании, исключительно реализм. Поэтому в отрыве от конкурса - и результат другой) Я иногда, когда перечитываю перед вторым туром отплюсованное, прихожу в ужас: чем думала, когда лайкала "это".)ЦитатаАналогично)
«Траур Кариатиды» не зацепил ни при первом прочтении, ни при перечитывании — просто мне неинтересны страдания ни истеричной дамочки, ни психолога-алкоголика) А еще раздражают вот такие сокращения типа «С. Тэль», не знаю почему) Сарказм по поводу удерживания пустоты не уловил, поэтому комментарий Зеленого счел уместным (но плюс ему не поставил :) )
Но написано хорошо, живо. Ключевую идею тоже одобряю, хотя полностью понял ее только после вашего объяснения. Не говорю, что она плохо выражена, скорее всего, я просто не старался особо ее отыскать, так как в целом история сразу не зацепила.
И ваш рассказ однозначно сильнее множества нынешних второтурников - в этом полностью согласен с Nykko.
//Тут еще дело в том, что на конкурсе я оценивал исключительно в рамках "иронического детектива", подразумевающего, в моем тогдашнем понимании, исключительно реализм. Поэтому в отрыве от конкурса - и результат другой)
Да, если честно, я и сама не очень отношу тот рассказ к ироническим детективам - детектива в классическом понимании там нет.
//Я иногда, когда перечитываю перед вторым туром отплюсованное, прихожу в ужас: чем думала, когда лайкала "это".)// Аналогично) Кстати, интересно, что в обратную сторону это почти никогда не работает. Может, потому что я склонна чаще давать плюсы с авансом, чем не давать, если есть сомнения.)
//«Траур Кариатиды» не зацепил ни при первом прочтении, ни при перечитывании — просто мне неинтересны страдания ни истеричной дамочки, ни психолога-алкоголика) Я там писала, скорее, не о страданиях, а об их беспочвенности. Всё тлен, тщета и всё такое.) В моей голове это часть большего произведения - на самом деле и психолог там Кариатидов, а не Капронов, и мадам зовут Кариатидой (не буду грузить)). Потому мне понятно, почему многим не было понятно и интересно. Такие у меня отношения с логикой, да. Непростые.)
//А еще раздражают вот такие сокращения типа «С. Тэль», не знаю почему) Обратила внимание, что вас и на иронических детективах, и сейчас смущают имена моих персонажей.) На самом деле такие сокращения я тоже не люблю. Но вот это вот нежно-летящее звучание "эстэль" и образ каменной кариатиды сложились для меня в парочку, которую разлучить у меня рука уже не поднялась.
// Ключевую идею тоже одобряю, хотя полностью понял ее только после вашего объяснения. Не говорю, что она плохо выражена, скорее всего, я просто не старался особо ее отыскать, так как в целом история сразу не зацепила. Выражена она тоже невнятно, это правда. Спасибо за отзыв, будем работать.)
Кстати, интересно, что в обратную сторону это почти никогда не работает.ЦитатаНе, у меня бывает, что при перечитывании проникаюсь рассказом, хотя первое впечатление было "что это за бред?". Иногда комментаторы помогают. Или сам автор) Я там писала, скорее, не о страданиях, а об их беспочвенности.ЦитатаО страданиях - это я условно. Что Капронов пытается убедить Тэль в том, что все что ей нужно - это перестать самой себя накручивать, даже я понял. Просто сами по себе персонажи у меня эмпатию не вызывают. В моей голове это часть большего произведения - на самом деле и психолог там Кариатидов, а не Капронов, и мадам зовут Кариатидой (не буду грузить)).ЦитатаКусок большого использовать как законченное малое - не самая лучшая идея, по-моему. Трудно раскрыть все смыслы, а без них - сложно заинтересовать читателя. Виктор с «Осой» не даст соврать) И еще, Кариатиду и Кариатидова в одном произведении осторожно нужно использовать - их спутать легко) Обратила внимание, что вас и на иронических детективах, и сейчас смущают имена моих персонажей.)ЦитатаДа, я к именам внимательно отношусь, и в своих рассказах в них скрытый смысл закладываю и и в чужих его ищу. Зря, наверное) А само по себе "эстэль" красиво, согласен. Выражена она тоже невнятно, это правда. Спасибо за отзыв, будем работать.)Цитата1,5 килознаков всем мало, да) Кстати, изменение концовки «Кариатиды», предложенное Nanali, мне очень понравилось. Вам спасибо за дискуссию) Удачи!
Ну я вот лично несколько рассказов просто из-за будильника и кофе выбросила. Не потому, что достали, а потому что мне вот 1,5 кз совершенно не хватило на сюжет, а авторы так знаками разбрасываются на проходные моменты. Причем мало им будильника, нет еще и кофе обязательно туда же.
Совершенно справедливо, я считаю. Действительно рассказов с сюжетами разочаровывающе мало, но ваш - один из них. Кстати, "Среди торосов и айсбергов" - вошел в семерку лучших короткометражек адвежат по версии независимого рецензента, вам - персональный респект)
Спасибо, совсем не ожидала. Я действительно старалась формата короткометражки придерживаться и даже кадры себе представляла. Такие в стиле "Золотой лихорадки" и под раздолбанное фоно.
Теперь и за водой не сходить? Или при набегах пить уже не надо?ЦитатаВ крепости есть запас воды. И колодец есть. При нападении врага любой вменяемый человек, даже пятилетний ребенок, если он не медицинско-билогический дебил, первым делом старается выполнить два действия (параллельно либо последовательно, в любом порядке):
1) Уйти в укрытие (тут - крепость). 2) Оповестить своих о нападении врага.
А эта дура, чудом отбившись коромыслом, идет дальше за водой, вместо того, чтобы поднять тревогу. Пока она за водой сходит, враг через ворота ворвется, и город сожгут на фиг.
Ладно бы это было написано в откроенно стебном стиле. Так нет же - просто приключения двух даунов.
А вот я подозреваю, что раньше несколько по другому воевали. Небольшие группы шарились по местности, возможно, разведкой, что не являлось секретом. Много нюансов, которые мы может только моделировать или предполагать. Вы же понимаете, что если бы напал хотя бы отряд, фиг бы девка отбилась от слова "вовсе"? Чего за водой пошла? Двумя ведрами вряд ли крепость напоишь, значит, надо было кому-то помочь из посада. История же получается следующая: девка пошла за водой, где на неё напали три-четыре вольных "охотника" за, предположим, рабами. Огребли коромыслом и сбежали, а девушка пошла своей дорогой, послав ГГ другой... признаюсь, у меня когда-то была идея про старое забытое капище Перуна или Велеса. И вот в наши дни появились эдакие экскурсоводы-сталкеры, которые туристам за деньги на пять минут показывали век эдак шестой-седьмой. Вход был через капище, проносить ничего современного нельзя, кроме ограниченного количества продуктов и быстро разлагаемых материалов из нашего времени. А местное племя про туристов знало и оджидалоу, гчтобы произвести обмен ну, типа топор на бумагу или батон. Эдакие взаимовыгодные товарно-бартерные отношения))) поэтому Коромысловая башня очень даже зашла.
"А вот я подозреваю, что раньше несколько по другому воевали. Небольшие группы шарились по местности, возможно, разведкой, что не являлось секретом. "
Извините, но я чуть лучше знаком с вопросом :). Разумеется, это был передовой отряд, часть разведки-авангарда. И что - когда авангард противника ad portas, их не нужно запирать, что ли? :)
Это я уж не говорю о том, что в разведку вдвоем никто не ходит, минимум - десятком. Значит, отбившись от двоих, они рисковали ТУТ ЖЕ, без паузы, напороться еще на полдюжины как минимум.
В общем - детский лепет с историко-научной точки зрения :). Ладно, баба - дура, но вот пацан вроде как раз историк-археолог.
"Двумя ведрами вряд ли крепость напоишь, значит, надо было кому-то помочь из посада."
Ну по легенде она вроде как дочь воеводы, что ей в посаде делать. Но даже если из посада - всё равно нужно ноги давать, если враг наступает, а не мелким шагом прогуливаться.
Не буду спорить, поверю вам на слово. И это никак не повлияет на отношение к рассказу. Вы считаете, что это был отряд разведки, я, что это были полувольные воины-бандиты в поисках барыша. Мои представления о дочерях воевод отличается от вашего. Были, конечно, неженки, но были и настоящие героини. Да и в целом, рассказ воспринимаю скорее в качестве фэнтези и исторической правды не жду, отсюда и лояльное отношение. Так что предмета спора всё равно нет. Вы правы в своем трепетном отношении к историческим реалиям, хотя я в них не верю. Только в даты и то с натяжкой.
Вы считаете, что это был отряд разведки, я, что это были полувольные воины-бандиты в поисках барыша.ЦитатаНу и с какой стати таким полувольным бандитам было переться под стены крупного города с дружиной минимум в несколько сотен человек? :) Мои представления о дочерях воевод отличается от вашего. Были, конечно, неженки, но были и настоящие героини.ЦитатаТак речь не о неженках или героинях, а - о том, что дочери воеводы в посаде делать было нечего, и тем более - воду туда носить :). Да и в целом, рассказ воспринимаю скорее в качестве фэнтези и исторической правды не жду, отсюда и лояльное отношение.Цитата Даже в фэнтези герои должны вести себя естественно, а не как альтернативно одаренные :).
По логике Нукко прав, но именно эту претензию я бы не стала автору предъявлять: в базовой легенде об Алене, коромысле и татарах с логикой тоже далеко не все ладно, как и в любой, наверное, легенде:) Да и смещение во времени - легендарная Алена отбивалась коромыслом при нападении татар в 1520 году, позже заявленного в работе 1516, так что реальность не наша, кто знает, может, татары там не ордами, а шайками шастали и никто их особо не боялся. Хотя... если реальность не наша, даты вообще теряют смысл.
Но это мелочи в сравнении с основным: а суть-то истории в чем?! Ну побывал Саша в параллельном прошлом, и что? Спас Алену? Сам как-то после этого изменился? Тайну какую-то узнал? Осталось четкое ощущение, что вся суть была в том, чтобы ввернуть словечко "добреходити" и повеселить читателей цитатой из фильма. То есть пусто. Из-за этой пустоты я рассказ и пролистнула.
Наверно, если бы не идея временного туризма, я бы тоже прошла мимо, а тут так сладко упало. Что-то вроде тестового варианта.)) Поэтому мне и зашло, как бургер в голодного. поэтому и не собираюсь спорить о реалиях 15-16вв.))) И даты устраивают. Мне проще допустить, что до набега были вылазки бандитов, с которыми тамошние девчонки могли и справится, а могли и в плен попасть. В общем, я пытаюсь объяснить своё отношение к рассказу без разбора его достоинств и недостатков. Иногда такое со мной случается.
А! Дошло. Но никакого временного туризма не вижу. Студент исторического факультета подрабатывает обычным экскурсоводом на обычных экскурсиях по достопримечательностям города - это вообще норма. Пошел заранее посмотреть на объект. Шел, упал, ударился, очнулся, выругал брусчатку... и увидел, что попал в прошлое. Стандартное попаданство.
Не, не тот коммент, в 6318 идеи не увидела... Но смысл вроде поняла: дело не в качестве и не в сюжете рассказа, а в том, что его антураж созвучен с какой-то вашей мыслью:)
Ага. Тогда #6291 Но что б вам дополнительно не искать, тезисно. На заброшенном и скрытом от посторонних глаз капище существует нечто портала, срабатывающего при определенном расположении звезд и планет и оттуда можно перенестить в 5-6 века. Там же живет племя, которое так же знает про гостей из будущего, поэтому охраняет портал от посторонних. Периодически гиды-сталкеры перемещают во времени небольшие туристические группы на короткий промежуток времени. во время визитов в прошлое можно производить бартер определенным набором продуктов и вещей, которые были могли быть в те времена. Таким образом беличьи шкурки меняли на хлеб и бумагу, а какие-нибудь луки и стрелы на ножи и бусики. Понятно, что туристы не основное средство заработка гидов-сталкеров.)) Но дальше идеи дело не пошло.( Да и бог с ней, с идеей.
Как вариант обнаружения этого самого портала. Был старый фильм, кажется, "зеркало для героя" советский. Там тоже герои попали в прошлое. Так как "Зеркало..." я посмотрела раньше "День сурка", то до сих пор считаю, что американцы у нас идею сперли. Наш фильм хоть и поставлен более бюджетно, но если для меня намного сильнее американского и проблемы решает более глубокие.
Не думаю, что кто-то у кого-то слямзил. Прием петли времени растиражирован фантастами еще фиг знает когда, точно задолго до 1990-х, а идеи в фильмах совершенно разные.
Идеи - да. Принцип - нет. Да знаю я, что идеи витают в воздухе и не ты один бегаешь в сачком. Но подозреваю, что именно временную петлю толкнули дважды. Это ж было время, когда толкали всё, что хоть как-то могло продаться от красной ртути до ракетных двигателей. Так что приемчик с петлей был вполне подходящим товаром. Надеюсь, автор хотя бы деньгами получил, а не бусиками.
Не, я имею в виду именно петлю времени - повторение событий прошлого для попаданцев в это самое прошлое. Не вспомню навскидку названия, но 4-5 произведений с таких ходом точно читала.
У Станислава Лема был замечательный рассказ. Там герой попадал в кучу последовательных временных петель, сам с собой встречался, и постоянно сам с собой ругался. А ему нужно было четыре руки, чтобы что-то на звездолете починить. Но понедельничный герой с самим собой вторничным никак не мог найти консенсус. Очень жизненно.
А я смотрела фильм - он называется 2067: Петля времени. Фантастика, 2020 г. Все человечество находится в состоянии страшной катастрофы — на земле кончается кислород. Научились вырабатывать синтетический и придумали специальные маски, но этого мало. Растения погибают. Но люди спустя много лет все такие же люди, им свойственны чувства и эмоции. Итен Вайт работящий парень, у которого есть жена Ксанта. Она больна, как может, парень о ней заботится. Ему предлагают работу и миссию спасти человечество. Приходит послание из будущего, зашифрованное в радиоволнах. Будущее на срок 400 лет вперёд. В нем всего 3 слова: пришлите Итена Вайта. Скорее всего, как предполагают учёные, нашли лекарство от отторжения. Актеров подобрали каких-то невзрачных для фильма. Фантастику смотрела с удовольствием, сюжет интересный.
Вообще, у меня ощущение, что все возможные идеи, приемы, ходы в литературе/пьесах/сценариях давно использованы. Потому радуюсь, когда нахожу хотя бы нестандартное прочтение, а если идея никогда не попадалась, вообще прихожу в щенячий восторг. Издержки чтения в больших объемах(
Кстати, вот интересно. Для людей, фанатеющих по собиранию книг, специальное название есть - библиофилы. А для людей, фанатеющих по их чтению, нет:)
Леджерефилы - это что-то жеребячье... Аморлектины - почти арлекины; хотя смысл в это есть, над активно читающим человеком сегодня реально потешаются как над клоуном. А вот либрофилы - ничего так, красиво звучит. Но, опять же, если либрос - книги, так могут и собиратели называться. А я хочу определение именно для читающих запоем:)
Поздравляю всех участников!! Вышедшим во 2 тур - удачи!! Спасибо за интересные идеи, было здорово - где-то весело читать, где-то грустно, иногда - задумчиво... В общем, прикольное было задание, голову я поломала)) И спасибо всем, кто прочитал и оставил комментарий к моему рассказу - #91 Любовный квадрат.
Спасибо!! Рада, что понравилось)) Хороших рассказов много, а мне реально не хватило ни времени, ни объема довести идею до ума. Может быть, из этого получится нормальный рассказ, как руки дойдут. Предполагалось, что муж приревновал Настю к андроиду, поэтому и избил. То, что у него самого романтические отношения с роботом-копией жены - это вроде как норм, а Насте не полагается, поэтому она и держит Сая в кухне, чтобы лишний раз не мозолить мужу глаза. Ну это вечное, знаете)))) Про счастье двух сознаний в одном теле - прямо не скажу, это сложно раскрыть одной фразой. Меня натолкнул Призрак в доспехах. И да, как мне видится, их слияние намного глубже, чем отношения с мужем.
муж приревновал Настю к андроидуЦитатаЗачем тогда закапывать Настину копию в лесу? Получается, она первая начала разрушать отношения между мужем и андроидом.
И все равно непонятно: что муж рассчитал и почему две минуты?
Настя планировала так отомстить мужу, но в итоге ей было не до андроида - никого не закопали))) Не знаю, мне кажется, отношения зависят от обоих, не верю я в это - ты первый или ты первая виновата)) Муж предполагал, что Настя попытается сохраниться в сознание Сая и "благородно" дал ей такую возможность. По его представлениям - такое существование хуже смерти, мысль о настоящих чувствах между человеком и роботом для него - невероятна. Блин, я понимаю, что ничего этого не уместилось( Многое нужно объяснять( Да, не влезло в знаки.
Что «закопали» только в планах — совсем неочевидно, раз этого не поняли даже те, кому рассказ понравился, а, значит, пытались все-таки понять) Надо было что-то вроде: «Вот гадство! Так и не успели закопать ту куклу!». Но этой мой взгляд, можете не соглашаться)
Так все-таки муж Настю отравил? Почему именно 2 минуты?
Тоже запомнился рассказ, но... будете смеяться, я все поняла совершенно не так:)
Что муж избил Настю в драке из ревности, ясно. И что у него тоже есть андроид - к которому, судя по всему, ревновала уже Настя. То есть вместо "безопасной проработки отношений" супруги получили поводы для дикой ревности, оба - потому и "проклятая программа". "Две минуты" расшифровала примерно как издевательское предложение: "Пойду выпью, а тебе, дорогая, дарю две минуты попрощаться со своим куклом, потом вернусь и добью".
А вот дальше... Цитирую: "Сай отстранился. Короткий электрический импульс пробежал по его лицу... выговаривая каждый слог... Она узнает, когда окажется в нем. Его настоящие мысли и чувства".
На фоне того, что андроида никто не спрашивал, хочет ли он участвовать в программе, что его держали в кухне, что хозяйка им помыкает почем зря - мне показалось, что он ее отнюдь не любит, а совсем наоборот. Ненавидит. Потому и с наслаждением подчиняется приказу пустить к себе: вот теперь-то они поменяются ролями, хозяйка окажется в его власти и узнает, что он на самом деле чувствует. Да еще как узнает, мало не покажется!
// мне показалось, что он ее отнюдь не любит, а совсем наоборот. Ненавидит. Потому и с наслаждением подчиняется приказу пустить к себе: вот теперь-то они поменяются ролями, хозяйка окажется в его власти и узнает, что он на самом деле чувствует
О, вот и я так же прочитал. И оставь автор какую-то зацепку в тексте, чтоб мы могли быть уверены в таком финале, рассказ бы от этого выиграл, мне кажется.
И оставь автор какую-то зацепку в тексте, чтоб мы могли быть уверены в таком финале, рассказ бы от этого выиграл, мне кажется.ЦитатаТоже так считаю, потому что это было бы оригинальным, а не историей про очередную Мариночку.
Ненавидит. Потому и с наслаждением подчиняется приказу пустить к себе: вот теперь-то они поменяются ролями, хозяйка окажется в его власти и узнает, что он на самом деле чувствует. Да еще как узнает, мало не покажется!ЦитатаИ у меня этот вариант объяснения был)
У меня к вам вопрос. Вы писали про №199, который вылетел. Вы так с грустью написали, это не ваш рассказ то хоть был? И про что был рассказ, не помните, очень любопытно.
#199 «Болото 2050», все что помню: там было что-то про политически озабоченных жаб.
Грусти не было, я бы все равно за него не голосовал и в целом снятие этого рассказа одобряю. Было некоторое удивление об отсутствии официального анонса выпила - но администрации виднее.
P. S.: Админы, прошу прощения за, возможно, излишнее внимание к этой работе и ее упоминание, ведь есть же причины, по которой не было публично объявлено о снятии. Так что этот коммент можете удалить.
Никто за него не голосовал. Примитивный детский опус внезапно "прозревшего" и озабоченного желанием осчастливить "знанием" всех "непрозревших". Его жвачку 98% форумчан давным-давно прожевали, переварили и, как бы это политературнее написать... удалили из организма.
Не закопали же)))) Настя хотела, но не стала тратить на это последние минуты жизни. Мечтала так отомстить мужу. Конечно, андроиду ничего бы не сделалось, это скорее образ - как она могла бы продемонстрировать мужу свои чувства. Женская обида, и Настя поняла, как мелочно и глупо это будет выглядеть.
Поздравляю с хорошим рассказом и соболезную с вылетом :).
Рассказ мне понравился, на конкурсе не так много рассказов с нормальной цельной историей, интригой и пр. Почему народу не понравился? Может - из-за оскомины после прошлого конкурса Киберфантастики, может - просто не поняли ничего (так бывает :).
Мне лично всего хватило, хотя вы сумели обмануть даже меня с неожиданно выжившей "куклой".
Я за ваш рассказ голосовал, более того - он входил у меня где-то в пятерку-десятку лучших на конкурсе. Я там где-то в комментах даже отстаивал ваше творение от злобных нападок :).
А вот непопадание во 2-й тур меня не удивило - к сожалению, это прогнозировалось. Читатели почему-то с трудом его восприняли (ну об этом выше я уже написал, о возможных причинах).
Дык, я половину первого тоже отыхала. Во второй с новыми силами пришла. Два выпиленных любимчика (раструб и туземцы) сил придали защищать оставшихся)) ну и некоторые "прошедшие" честно говоря подбешивают. Вернее не они, а хвалебные комментарии к оным))
Аллочка, вы по-прежнему читаете мои посты без сосредоточения ))) Разве я говорил о топ-десять? Я сказал, что для себя, любимого, ВЫБРАЛ ПЯТНАДЦАТЬ ЛУЧШИХ ТЕКСТОВ. Вот вы пять текстов считаете лучшими и достойными топа? Есть ли среди них ваша работа?
Как это запретили говорить, что не прошел? Тут уже не меньше двадцати человек подробно рассказали, что их тексты не прошли, назвали свои работы, чем вызвали бурное обсуждение на форуме каждого непроходима.
Сорян. Значит мы говорили о разном. Я про пять работ, которые возможно выйдут в финал, но три из них мне конкретно не нравятся. Своя работа, ясен красен, ближе к телу. Как можно не любить свое шЫдевр, такой гениальный, даже когда перечитывая думаешь: "Ой, нет. Это не я. Это не может быть я, потому что чушь. Вот сейчас бы я - да. А тогда злой рок, экология и соседский ремонт сыграли злую шутку".
А хорошо, что вы это написали. Я привыкла, что следующий тур обычно начинается в понедельник. Была уверена, что ещё неделя есть. Остались бы фавориты без моих плюсов )
Понедельничный алгоритм - хорошо звучит, и, главное, к чему только не подходит. "У меня плохое настроение по понедельничному алгоритму", "Я не хочу работать. Понедельничный алгоритм", "Я не могу работать. Выдайте мне норму по понедельничному алгоритму" :) В общем, узаконить надо )
Лучше. Уже в четверг вечером булки расслабляются, а в пятницу с обеда привалевает работа - не продохнуть. Все дедлайны приходятся на пятницу. Мечта трудоголика.
Понедельник - трудный, вторник, четверг - обычные, среда - горбатый, пятница - день несбывшейся мечты о подготовке к субботе, суббота - день безработный, воскресенье - день предчувствия надвигающейся работы. Обычные дни делятся на вторник и чистый рыбный. Такой вот недельный трудовой календарь.
Понедельник - раскачка со скрипом, вторник - пойдет, среда - два варианта, или "Ура, скоро выходные!", или "Блиииин, уже середина недели, когда же я все успею?!". Четверг - стандартная пахота, пятница - жесткая борьба с необходимостью подкрутить все хвосты и диким желанием на все плюнуть и уже расслабиться. Суббота - призрак, мелькнувший в тумане, была и нету. Воскресенье - с утра "да еще времени куча", вечером - "никогда не было и вот опять завтра понедельник".
А под конец второго тура Ушла дискуссии культура. И жестко предсказуем стал (Не то, что у того романа, Где некий классик сквозь кристалл Его неясно различал) Такой «загадочный» финал.
Под конец второго тура Страсти начали бурлить Каждая важна фигура Если хочешь победить Коротая час к обеду И спасаясь от тоски Вновь склонились два соседа Над квадратами доски Блиц-турнир шел к завершенью Ветер тихо клен качал Черный слон вновь, к сожаленью Офицеру угрожал Был король зажат врагами Мат грозил со всех сторон И тогда скрепя зубам Сдался старый чемпион Победитель возгордился Испытав свой звездный миг И со стула вдруг свалился Вывалив кривой язык… Копы сильно натоптали Заполняя протокол Санитары труп забрали – Не помог уже укол Ветер снова разгулялся Обрывая желтый лист И один тогда остался В доме старый шахматист Веткой клен в окно качает Солнца луч на стол упал И в шахматах порой бывает Такой загадочный финал
Кстати, Вы сериал «Люди» (2015-2018) не смотрели? Думаю, Вам будет интересно. Почему о нем пишу — сюжет Вашего «Женского счастья» потенциально ничем не хуже, чем у «Людей», его можно и нужно в крупную форму расписать и заложенный социальный подтекст полнее раскрыть. А если еще и экранизировать — отличный сериал может получиться) Так что не бросайте его. И это не только мое мнение)
Спасибо! Вы - прям мой знак свыше) Не поверите, но я уже два месяца как раз думаю в эту сторону и многое придумала. Вполне возможно, решусь и напишу. Без ограничений знаков в рассказе было бы больше интересного по теме, но я многое удалила. Есть как есть. Сериал не смотрела, я мало сериалов смотрю. Интересно, почитаю о нём)
Извините, я где-то неправильно указала ваше имя. Я один из злых комментаторов. Как считала ваш рассказ несогласованным китчем с набором шаблонов без согласованной временной и смысловой нагрузки, таким он и остается. Хотя многим зашло. Хуже вашего рассказа только Персики. У вас хоть бестолковый, но героизм-патриотизм, а там вообще многолетнее бессмысленное блуждание в поисках банки персиков. Тоже многие дифирамбы поют, мол, любоFF. Наверно, зря я в общей ветке это пишу.
Вот я тоже эти Персики никак не смогла воспринять. Есть же рассказ О. Генри про этот же фрукт, классический. Там герой всю ночь бродит в поисках персика, который пожелала возлюбленная. Может, автор и не читал его. Ну тем хуже.
Там герой всю ночь бродит в поисках персика, который пожелала возлюбленная. Может, автор и не читал его. Ну тем хуже.ЦитатаДумаю, тут два основных варианта. Либо не читал, что не удивительно на самом деле (сейчас такое огромное море информации вокруг - всё прочитать просто невозможно, в принципе).
Либо читал, но сто лет назад и давным-давно забыл. Мне вот например при прочтении этот рассказ не вспомнился, хотя я наверняка читал его в детстве-юности, а может он даже и в экранизацию какую просочился.
Вот специально не буду проверять точность цитаты (из О. Генри), поскольку она поразила меня в самое сердце при первом прочтении: "Новобрачная утопала в розовых мечтах и в шелках того же оттенка". Такое нельзя забыть и развидеть. Для такой девушки и за персиками не грех отправиться молодожену. Вы, наверное, все же экранизацию видели.
У О.Генри хотя бы понятная мотивация: беременная жена захотела. А в рассказе? Ну, допустим, они вдвоем выжили в бункере и ещё в начале апокалипсиса девушка погибла в походе за продуктами, сказав, что хотела бы персиков. ГГ от этого завернуло бы на теме и он, малость свихнувшись, стал бы персиковым маньячилой, и каждый раз, уходя за продуктами, непременно разыскивал бы их. Поиски, ясен пень, расширялись. Заглянув в очередной новый магазин, он видит продукт, естественно, бросается к нему,но в магазине оказывается не один. Конкурент ГГ подстреливает насмерть. Ну, хоть какое объяснение поступкам главного героя. А в расскза честно пыталась хоть как-то объяснить амебность паразита и пришла к печальному выводу: рассказ написан для душещипательного бабского журнала с полным набором штампов. То есть женщина или девица должна пустить длинную тягучую слезу. Некоторых, похоже, реально проняло. НЛП работает.
Ну, допустим, они вдвоем выжили в бункере и ещё в начале апокалипсиса девушка погибла в походе за продуктами, сказав, что хотела бы персиков. ГГ от этого завернуло бы на теме и он, малость свихнувшись, стал бы персиковым маньячилой, и каждый раз, уходя за продуктами, непременно разыскивал бы их. Поиски, ясен пень, расширялись. Заглянув в очередной новый магазин, он видит продукт, естественно, бросается к нему,но в магазине оказывается не один. Конкурент ГГ подстреливает насмерть. Ну, хоть какое объяснение поступкам главного герояЦитатаНу так нормально вы все и расписали, так и читается. Герой малость поехавший на случайной фразе, вместо нее могла быть любая другая. Постапок, одиночество, смерть подруги. Мне все здесь кажется органичным. Претензии скорее к исполнению
Ну вот то, что вы говорите и получился бы очередной стеб, придуманный и надуманный, а так вышло очень жизненно и реалистично. Да, для своей любимой искал, так и любят. И вот именно так и было, я думаю. Она погибла в начале, так и не купил он ей эти Персики, и его это мучает. Ну может быть дело и не в любви, а в человечности, я тоже могу отдать последние деньги, если человек погибает и замерзает на морозе, чтоб он доехал, даже если я его уже ненавижу. 50 р переведу на телефон за 2 секунды как он разрядился и выключился. Ну вот такой я человек, буду сама погибать, но поддержу кого-нибудь, если чувствую, что ему плохо.
Жизненно? Реалистично? Серьезно? Ничего, что Ему дырявые стены о ней напоминают? Лучше задумайтесь, отчего это он в бункере, а она, судя по всему на том свете. То, что вы по натуре добрый и отзывчивый человек не делает рассказ лучше... Просто сработало то, чем автор может пользоваться, возможно, интуитивно. Но при таком таланте грех писать такую пургу.
Я так думаю, что это будущее, и это жанр постапокалипсис, поэтому там возможно такое, но может автор появится и объяснит сам. У меня когда-то, очень давно, много лет назад умерла подруга. Я жила в Москве и приехала в отпуск домой, в очередной раз, раз в год ездила. Она была в больнице и хотела встретиться со мной, поговорить. Но я не знала подробности её болезни. Я не встретилась с ней. И уехала через 2 недели домой, я могла там только 2 недели быть отпуск, и буквально немного спустя, моя сестра, которая тоже дружила с ней мне сказала, что она умерла от цирроза печени. И я до сих пор себя в этом казню, что она просила встретиться с ней, а я просто этого не сделала.
Ваша история очень грустная, но именно это в данном рассказе я называю манипуляцией. У вас это чувство вины, для кого-то неразделенная или несостоявшаяся любовь и мечты, кто-то вспомнит глубокое разочарование. Почти у каждого есть свой скелет в шкафу (фигурально), у меня тоже есть. Поэтому не самое удачное голливудское описание постапокалипсиса на крупных планах усугубило отрицательное отношение к рассказу. Вот у Брэдбери (которого не очень люблю, но тут вопрос вкусовщины), кажется в 415 градусов по Фаренгейту есть. В рассказе - нет.
Ну возможно, что сработал какой-то триггер или крючочек, но я уже не хочу так слишком глубоко копать. Давайте вот на этом остановимся. Так возможно, что поэтому и нравятся рассказы. А если просто хороший и складный рассказ, он же не зацепит. Ну давайте больше не будем спорить, а то уже слишком сложно. Подождём автора.
С чего бы это? Не увидела механизма, запустившего реакцию через бог знает сколько лет, заметьте. Или вдруг пришла светлая мысль "а не сделать мне хоть что-то полезное"?
Есть несколько вариантов: оправдать современную инфантильность; прекрасный шанс прикрыться от проблем несуществующими возвышенными идеями. Действительно, зачем что-то делать, когда и так просуществовать можно?
Да нет там никаких оправданий и возвышенный идей. Есть суровая реальность постапокалипсиса, в которой ГГ сохранил человечность и любовь. Этим он и привлекает. Да, можно было сделать лучше. Но все мы лишь стремимся к идеалу.
возможно. Даже уверена, что вы правы. В любом случае, это была живая девушка, для которой ГГ готов был разбиться в лепешку и совершать поступки, а в рассказе? Брел-брел и набрел... на пулю.
О! Из моих 5 прошли 4. Три из них отметила как фаворитов из первого тура, один (может и лучший) сперва как-то недооценила. Не прошел "Ёся Петровский", очень жаль.
Были такие предположения, что твое. Начал узнавать твой стиль, полушутливый-полуабсурдный. Еся лучше, чем Палец, факт. Вот это место прям прекрасно, если убрать два излишних уточнения, про остановку и негативную оценку: Вялые меланхолики спешно покинули это проклятое место (автобусную остановку), где здоровые мужчины, хватаясь за сердце, внезапно падают на асфальт. А гражданин, негативно оценивающий будущее, со словами "Я так и знал, что сегодня кто-нибудь умрет", вызвал скорую помощь.В целом "косяк" наверное один и тот же - у тебя всегда много непонятных бесцельных мелочей, которые не тянут ни на полноценную шутку, ни на добротный абсурд. Для чего к примеру в рассказе сало, домашняя кошка, мама, дирижабль? Мне кажется, надо попробовать как-то фильтровать сомнительные бессмысленные детали, которые приходят тебе в голову. Тебе показалось смешным наверное, а на деле оно рассеивает смысл и вызывает недоумение и раздражение: мол, зачем я читаю эту информацию? Как-то так
Еся лучше, чем Палец, факт.ЦитатаПалец не мой рассказ, бро ) Ты думал, что мой, но есть среди нас еще один шутник ) Вот это место прям прекрасно, если убрать два излишних уточнения, про остановку и негативную оценкуЦитатаМучился уточнять/не уточнять про остановку, вдруг комментаторы возмутятся "ничего не понятно!" и решил вставить ) хотел еще убрать из этого предложения "хватаясь за сердце", тут согласен, оно получился слишком длинным. А гражданин, негативно оценивающий будущее мне нравится, имхо, я бы его оставил, характеристика человека в три слова ) Мне кажется, надо попробовать как-то фильтровать сомнительные бессмысленные детали, которые приходят тебе в голову.ЦитатаСогласен. И это я еще фильтровал, ну или пытался ) Для чего к примеру в рассказе сало, домашняя кошка, мама, дирижабль?ЦитатаСало - причина инфаркта, ну кто так питается, это ж холестерина сколько..) Мама - персонаж открывает конфликт, она его любит, а другие женщины не любят. Домашняя кошка - немного юмора, врачи заботились о его здоровье, а кошке было все-равно, щепотка абсурда ) Дирижабль - немного юмора + характеристика персонажа, его внешний вид. Он был крупный и заметить его трудно (дирижабль среди ясного неба вполне себе заметен), хотя почему-то женщины не замечали.
P.S. не закладывал Ёсе национальность, созвучно с Иосиф, понимаю, но есть еще Ёся – одно из самых распространенных имен в Японии. В переводе оно означает "счастье" или "радость". Отмазываюсь, знаю )
"Самый обычный день" имею в виду, просто название незапоминающееся, а палец - да.
// Мучился уточнять/не уточнять про остановку, вдруг комментаторы возмутятся "ничего не понятно!" и решил вставить В смысле "непонятно", если действие происходит на остановке? В этом месте автору должно быть по-хорошему начхать на мнение читателей, всем не разжуешь
// А гражданин, негативно оценивающий будущее мне нравится "Гражданин в серой кепке" ничем не хуже. То, что он негативно оценивает - и так заметно, ни к чему два раза
// Согласен. И это я еще фильтровал, ну или пытался Потому и лучше, наверное)
// Домашняя кошка - немного юмора, врачи заботились о его здоровье, а кошке было все-равно, щепотка абсурда ) Вот я и говорю, бессмысленный полуюмор-полуабсурд
"Самый обычный день" имею в виду, просто название незапоминающееся, а палец - да.ЦитатаА, понял. Ну ты вспомнил, это вторая попытка удивить публику ) В смысле "непонятно", если действие происходит на остановке?ЦитатаКогда перечитывал подумал, а понятно ли, что речь идет об остановке? Ведь мало ли какая очередь, может очередь за кофеином ) Но в целом согласен с этим замечанием, уточнение можно опустить, не суть где произошло событие. "Гражданин в серой кепке" ничем не хуже. То, что он негативно оценивает - и так заметно, ни к чему два разаЦитатаАй, поэтому и рассказы все такие разные - мы по-разному оцениваем, что лучше, а что хуже ) Мне в этой фразе нравится переход от слов автора к словам персонажа,. Сначала я говорю, что гражданин изначально негативно настроен на будущее, потом он это подтверждает своей репликой "я так и знал...", нравятся мне такие вещи. Про национальность Еси мне как-то пофиг)ЦитатаИ мне было пофиг, пока меня не обвинили в расизме )) ну или в чем там меня обвинили, евреи не едят сало, издевка над национал меньшинствами, вообще не закладывал такой смысл )
Там просто в одном месте куча всего намешана, не поймешь, за что цепляться, что важно, а что нет. Если б рядом с дирижаблем не было мамы и кошки - да, нормальный образ. Но он в них потерялся
И мне ) Как и рассказ в целом ) Право же, на фоне огрехов других второтурников (некоторых из) "Ёся" идеален. Мои поздравления Сергею с очередным витком творческого роста :)
"В целом "косяк" наверное один и тот же - у тебя всегда много непонятных бесцельных мелочей, которые не тянут ни на полноценную шутку, ни на добротный абсурд. Для чего к примеру в рассказе сало, домашняя кошка, мама, дирижабль?"
Это называется "создание атмосферы". Литература все-ж-таки - не инструкция к пылесосу :).
Ну почему сразу "хаос"? Наоборот, тут всё более-менее уместно. Не скажу, что я в восторге от рассказа, но он выглядит достаточно цельным. Пояснения в скобках мне тоже категорически не нравятся, а вот эти мелкие штришки типа мамы или дирижабля - они как раз на месте.
Вот-вот. Пояснения в скобках согласен, а мои штришки за что Виктор пинает не понимаю. Наверное любит, когда все разложено по полочкам и чашки подписаны: для чая, для кофе, для пепла )))
“Еся Петровский” очень интересный рассказ. Но, к сожалению, mpnz немного прав. Не умею объяснять такие вещи, но попробую.
Дело не в хасе, на мой взгляд, а в отсутствии развития сюжета. С Ёсей и белокурой женщиной все понятно — динамика персонажей есть. Сначала герои были в одном состоянии, в финале они стали другими — и это все показано в тексте.
Но. Мама и кошка — тоже полноценные персонажи, раз вы о них так ярко упомянули. С ними что произошло? Ничего не известно про них — исчезли, улетели в космос, словно их и не было.
Я за “Ёсю Петровского не голосовала из-за слабого, как мне показалось, финала. Здесь, возможно, стоило применить рекурсию, и рассказать о реакции мамы и кошки на белокурую женщину, а главное!, о реакции Еси на эту реакцию:)
Повторюсь, еще до того, как я узнала, кто автор “Еси Петровского” мне этот рассказ казался очень интересным. Теперь же я его считаю просто восхитительным:)
С чеховским ружьем не все так просто, но оно есть:)
“Еся Петровский” очень интересный рассказ.ЦитатаСпасибо )) Но. Мама и кошка — тоже полноценные персонажи, раз вы о них так ярко упомянули. С ними что произошло? Ничего не известно про них — исчезли, улетели в космос, словно их и не было.ЦитатаДа, пришлось кем-то жертвовать ) Эти персонажи в моем понимании раскрывают конфликт - у Ёси не было девушки, только кошка ) А случайное знакомство и взаимная симпатия, на которую я намекал как смог, разрешили конфликт. Виделось как-то так, но 1,5к прям очень сильно зажимают конечно. не голосовала из-за слабого, как мне показалось, финала. Здесь, возможно, стоило применить рекурсию, и рассказать о реакции мамы и кошки на белокурую женщину, а главное!, о реакции Еси на эту реакцию:)ЦитатаО, да, было бы интересно на это посмотреть ) Здесь есть где развернутся. Можно поразмыслить о взаимоотношениях Ёси и мамы, появление другой женщины - это новый конфликт? Или нет..и т.д. Первое, что приходит в голову - женщина переезжает к Ёсе жить, а кошка перебирается к маме ))
О, да, было бы интересно на это посмотреть ) Здесь есть где развернутся. Можно поразмыслить о взаимоотношениях Ёси и мамы, появление другой женщины - это новый конфликт? Или нет..и т.д. Первое, что приходит в голову - женщина переезжает к Ёсе жить, а кошка перебирается к маме ))ЦитатаЕсли не ограничен объем по знакам, то да. Если же ограничен, можно лишь обозначить реакцию Ёси. Одной или двумя короткими фразами, чтобы не выпасть из объема.
Например так.
“Хамка, — думал Ёся, — и кошке, и маме наверняка не понравятся эти голубые глаза.”
Или еще как-нибудь по-другому. Главное найти точную, но короткую фразу — тогда не нужно будет, на мой взгляд, жертвовать яркими деталями:)
можно лишь обозначить реакцию Ёси. Одной или двумя короткими фразами, чтобы не выпасть из объема.ЦитатаХмм, возможно, возможно. Ваш вариант концовки выглядит недурно. Да, опосля в голову приходят хорошие мысли, но уже всё )) И без судьбы можно обойтись в финале, но я зациклился на первоначальной идее и не рассматривал другие варианты. Опыт, опыт )
С Судьбой все нормально, кажется. Да и рассказ у вас действительно хороший. но я зациклился на первоначальной идее и не рассматривал другие вариантыЦитатаЭто да, иногда текст сам диктует свое продолжение, отличное и от первоначальной идеи, и от прототипа.
Да потому что хаос. Я не знаю, как толково объяснить, не филолог. Просто хаос - это хаос.
// Ёся Петровский кушает на завтрак пиццу с начинкой из сала, перца и черного юмора
Вот это вот что за смесь, для чего? Автор намекает, что дальше будут шутки? "пиццу с начинкой из сала, перца и черного юмора" у меня представить не получается, никакого смысла я в ней не вижу, никакой роли она дальше не играет и раздражает своей бредовостью.
// Эта привычка позволяла ему два раза в год покупать себе новый костюм большего размера
Если писать логично, то нужно писать "вынуждала", а не "позволяла". Автор не может этого не понимать, значит автор опять пошутил. Но мне не смешно от таких шуток. Со мной что-то не так или все-таки с рассказом?
// Врачи рекомендовали сменить образ жизни, а его домашней кошке было все равно.
Если бы автор уже настроил меня на абсурдный лад - возможно, фраза бы зашла и повеселила. Но автор пока меня только раздражает своими полуабсурдными полушутками. Нет в них ни системы, ни атмосферы, они живут сами по себе.
Готов признать, что это такой стиль, который я не понимаю и не приемлю. Хз, может быть, не так что-то со мной. Ну и пофиг х))
Я делал анализ рассказа в нейросети, а почему бы и нет ) Просто как информация, не пытаюсь тебя убедить в своей правоте. // Ёся Петровский кушает на завтрак пиццу с начинкой из сала, перца и черного юмора
Вот это вот что за смесь, для чего?ЦитатаПояснения от chatGPT:
Ирония: Фраза "пиццу с начинкой из сала, перца и черного юмора" - здесь четко прослеживается ирония. Это выражение не следует буквально воспринимать, а "черный юмор" подчеркивает отношение автора к выбору завтрака героя. "Жаль, что только мама" - также выражает ироническое отношение к тому, что Ёсе не замечают другие женщины, хотя он как дирижабль на фоне ясного неба. Гипербола: Сравнение Ёси с дирижаблем является гиперболой и создает комический эффект, усиливая его физические особенности.
Если писать логично, то нужно писать "вынуждала", а не "позволяла". Автор не может этого не понимать, значит автор опять пошутил. Но мне не смешно от таких шуток. Со мной что-то не так или все-таки с рассказом?ЦитатаАй, ну не смешно тебе и ладно ) Да, это был тоже юмор, "позволяла". Я ж не против, кого-то он бесит, а кому-то нравится )
Фраза "Эта привычка вынуждала его два раза в год покупать себе новый костюм большего размера" уже содержит достаточное количество юмора. "позволяла" - это как дополнительные девять скобочек, которые не делают смайлик смешнее
Подушню немного. Шутка "Эта привычка позволяла ему два раза в год покупать себе новый костюм большего размера" построена на такой смысловой цепочке: люди любят покупать себе вещи? Да. У людей всегда есть возможность покупать себе вещи? Нет. Поэтому люди буду рады, если появится причина купить новую вещь? Да. Однако в этой фразе в качестве причины выступает неприятное обстоятельство. Из-за чего и возникает ироничный контраст. Теперь тебе смешно? )
"Стало немного смешнее от того, что ты думаешь, будто я этого не понял" - я уже ни в чём не уверена.
"Но зачем это все?" - чтобы рассмешить, Виктор, чтобы рассмешить. Тебе эта шутка несмешная, а мне смешная. На вкус и цвет.
"Эта привычка вынуждала его два раза в год покупать себе новый костюм большего размера" - в этой фразе вообще нет юмора, это просто факт. Сообщение. Смешным его делает именно "позволяла".
"Эта привычка вынуждала его два раза в год покупать себе новый костюм большего размера" - в этой фразе вообще нет юмора, это просто факт. Сообщение. Смешным его делает именно "позволяла".ЦитатаСогласен. Готов с вами поделится конфеткой! Жаль, Виктор, не любит сладкое ) Я, если честно, рассчитывал на вашу поддержку, потому как помню, что вы любите черный юмор, ну или хотя бы серенький )
Ого. Ёся Петровский - это хорошо.ЦитатаСпасибо ) Я думала, что ваш "Темная сторона светлой мысли", который AllaSu написала :)ЦитатаКриминальный талант во мне безусловно есть, но мало знаков на его раскрытие ) Вообще мне нравятся фильмы Гая Ричи, про какого-то доброго бандита я бы мог написать, вы почти угадали.
Отъ! Я тоже почему-то ассоциировала с вами этот рассказ. Чем-то на сыщика похож малёха. Ёся хорошо написан - просто не моё. А почему там многие решили, что персонаж с именем Иосиф не может есть сало, не поняла вообще.
А почему там многие решили, что персонаж с именем Иосиф не может есть сало, не поняла вообще.ЦитатаНе кошерно, наверно ) Главной причиной запрета свинины является Тора, где написано, что свинью есть нельзя даже несмотря на то, что копыта у нее раздвоены...а сало тоже свиной продукт
Ну Иосиф же не обязательно кошерный должен быть. По фамилии так вообще поляк)) в общем, не вижу в этом никакой проблемы. Хоть Васей Пупкиным бы был, хоть Ёсей Петровским. У меня другой вопрос: почему Ёся, а не Йося? Символы экономили, признавайтесь))
У меня другой вопрос: почему Ёся, а не Йося? Символы экономили, признавайтесь))ЦитатаА вот и нет) Была старая задумка, действительно про одесского еврея, которого друг пригласил на свадьбу, а он без денег, захотел как-то выкрутиться с оригинальным и недорогим подарком ) Но в процессе написания я понял, что не хочется разбираться в одесских тонкостях и осталось от него только название. Из каких-то глубин космоса мне пришло тогда имя Ёся, я его и забрал на конкурс, вместе с завтраком, тот рассказ начинался с завтрака. Только вместо черного юмора были корочки черного хлеба и не было сала ))
Я понимаю, почему: сочетание имени (у него, если не ошибаюсь, ивритские корни) и юмора, который чем-то напоминает одесский. Поэтому можно предположить, что Еся - иудей, для которого сало - харам :) Но это такая длинная и неуверенная цепочка, я бы вообще на это не обратила внимание, если бы в комментариях не писали.
"А почему там многие решили, что персонаж с именем Иосиф не может есть сало, не поняла вообще."
Иосиф может быть даже грузином (как вот Сталин, например). Но в рассказе четко описан вполне конкретный персонаж, даже если автор этого не закладывал по замыслу :).
(Делаю вид, что не читала уже всякие комменты ниже). Ёся ваш вышел из шинели Гоголя. Или Чарли Чаплина. Это маленький человек с большим внутренним миром. Я вот так его увидела. Он нелеп, смешон и несмотря на это хочет и имеет право быть счастливым. Может, рассказ и не шедевр, но герой состоялся. Напишите про него еще что-нибудь, он этого заслуживает.
Мой учитель часто говорил: представь своего персонажа, какой он? Пухленький или худышка? Злой или добрый? Смешной или серьезный? Записал ваше видение в блокнотик, оно мне нравится ) Напишите про него еще что-нибудь, он этого заслуживает.ЦитатаПосле таких слов я не в силах вам отказать. И Ёсе тоже. Подумаю над этим.
О боже, какой мужчина! ну как тут не влюбиться!ЦитатаХе-хе, и я так думаю ) И реально получилось у сети сделать доброе лицо. Другие варианты, мною забракованные, я вам конечно же не покажу )) В стаканчике морковный сок?ЦитатаДумаю, что да. По цвету похож. Я загрузил рассказ и просил сделать иллюстрацию - вот и весь промпт. Но первые варианты меня не устраивали совершенно. И тогда я попросил добавить Ёсе доброты и получил вот это. Не знаю кому как, но я был в восторге )
Я расстроена финалом. Ну такая вот у нас ЦА. Из моих 10 выбранных прошло только 3 плюса. Считаю, что все, которые я отметила, достойны финала. Очень жаль работы следующие: 184 Последняя выжившая - вкусовщина и необъективная оценка, любовь киборгов. Тем не менее, огрехов в рассказе я не вижу. Фантастический и современный. Немного кратко обрублены фразы, но это не отталкивает. Ошибки есть в оформлении прямой речи, ну что ж... 169 Последний - уже комплимент написала автору, очень красивый, изящный, романтичный, насыщенный рассказ. Исторический и с отличной динамикой. 72 Клетка - про лемура, которому понравилось жить в цирке, симпатичный персонаж, добрый рассказ, интересный стиль, единственный с натяжкой, так как недоработки есть в нем, но за идею. 110 Гена - очень проникновенный, очень атмосферный такой, тоже насыщенный, динамичный, и Гена очень получился хороший образ. Ну я люблю такие рассказы, да, чтоб он цеплял содержанием своим. Немножко непонятна концовка, но она оригинальная. 13 Чайна Танин - очень лёгкий, написан с юмором, учительница китайского и влюблённый Дулин. Цельный, атмосферный, очень хорошо рисуется. Небольшой недочёт в лишних пробелах, ну это совсем малость. 12 Мама - мама учит как жить Аню, вести дом, Аня бьёт посуду, сын остался с мамой все таки в результате. Все как в жизни. Очень точно выражены трагедия, драма, точно переданы эмоции. 105 Персики - рассказ в жанре постапокалипсиса, заботливый парень, про любовь рассказ и мрачное будущее с консервами. Очень эмоционально написан. Мой любимчик не буду называть, все равно меня никто не поймёт.
Гену отчаянно поддерживаю, прониклась я этим рассказом. Сразу в самое сердце) Ничего лишнего, лаконично, но образ и атмосфера хорошо вырисовываются, переживательно было за птицу, финал поняла позитивно.
Вот хоть вы мне расскажите, кто там на ком стоял)) кто спал, кого убили? Или не убили.... Что это вообще было тогда. Я в этом рассказе сюжет так и не разгадала. Поэтому и голоса моего нет.
Я думаю, что хозяйка умерла, которая жила одна с попугаем, поэтому и сказано, что у неё никого нет, поэтому отойдёт государству. То есть, квартира отойдёт государству.
Да, эти я без сомнений для второго тура отобрала. Гена и Дулин - молодцы! Но из финального списка я их вычеркнула - просто поняла, что пипл их зарубит и шансов нет.
Лучший комментарийNanali
написала
21.12.2023 в 14:38
00
Кстати, я обещала "рассказать о приеме, который неплохо нейтрализует комментаторов "лишь бы прицепиться" и экономит массу нервов авторам". Теперь уже можно, а то потом забуду.
Все просто. Изначально, при написании текста аккуратно закладываете в него деталь, к которой прицепятся ОБЯЗАТЕЛЬНО. Слово, выражение, имя. Но! Эта деталь должна быть абсолютно несущественной, фоновой. Чтобы она несла минимум смысловой нагрузки и никак не влияла на качество рассказа, то есть читателям, которые пришли читать, а не искать повод пошутить, ничем не мешала. Зато вот прям такой, чтобы зубоскалам нашим проигнорить было невозможно:)
Что имеем в результате: пока шутники радостно обмусоливают слово-фразу, даже не пытаясь дополнительно выискать реальные огрехи (которые чаще всего есть), остальные читатели тихо мирно-читают, посмеивась над упражнениями в остроумии, и дают работе адекватную оценку. Нервы автора тоже в целости и сохранности - он знает, к чему будут цепляться, и в свою очередь смеется, как классно работает мышеловка:)
В "Техобслуживании" такой деталью было слово "попахивало":) Сработало на "ура":)))
Иногда такой эффект и случайно возникает, но закладывать сознательно интересней:)
В моем рассказе во втором туре прицепились к слову "кушает". Начал гуглить и нагуглил, что вроде бы как теперь это слово применимо только к детям, это правда? Никогда бы не подумал. Для меня "кушать" - просто мягкое, доброе слово, и такое определение я тоже встречал ))
А это всякие лекторы-"просветители" от языка почему-то решили, что слово "мещанское" и пользоваться им от первого лица можно только детям:) Так же, как и "супруг/супруга", "отдыхать" в смысле "спать". Терпеть не могу искусственные рамки в языке. Нет в употреблении слов "можно-нельзя", есть "уместно/неуместно". Все. В твоем рассказе "кушать" вполне уместно.
Точно такое определение - "доброе мягкое слово" - встречала в одном классном ролике на эту тему. Если не смотрели, гляньте, если не смотрели: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Не обращай внимания, тут все ок. Мне в рассказе некоторые фразы понравились, образы роскошные, реально; стиль. А сам рассказ мимо - считаю, типичный вариант, когда интересную и хорошо написанную саму по себе сценку насильно запихнули промеж двух заданных фраз( Ну вот честно, как есть.
сам рассказ мимо - считаю, типичный вариант, когда интересную и хорошо написанную саму по себе сценку насильно запихнули промеж двух заданных фраз( Ну вот честно, как есть.ЦитатаБез проблем, у каждого свой топик )
Мне советовали в комментариях сделать концовку без Судьбы, да, возможно так было бы лучше и не трудно реализовать. А начало, хмм, тут я прогуглил вред чрезмерного потребления сала... ) и, кмк, начало вполне себе не пристегнутое вышло, в том смысле, что образ жизни ГГ, который описан в начале, привел к печальным последствиям.
Я даже не о смысле. "Начинаются", "кушает" - и сразу "позволяла": глаголы разных времен даже без попытки сделать переход сразу режут глаз. А одна из фишек как раз и была в том, что "начинаются" и "повиновался" - в разных временах и видах, и красиво утоптать переход в 1500 тоже входило в задачу.
О, кстати, напомнили! Позабавила претензия под одним рассказом, предъявленная с апломбом крутого знатока. На автора наехали, что слово "повиновался" неправильно употреблено - мол, оно в совершенном виде, а там по смыслу нужен несовершенный :).
Ну... Не помню, ну а если там действительно несовершенный нужен был? "Фея стоит в саду, машет на него палочкой, велит лететь. И он с наслаждением повинуется ее приказу". В таком предложении "повиновался" будет грубой синтаксической ошибкой.
Я возможно не совсем точно сформулировал. Слово "повиновался" в рассказе употреблено именно так, как оно дано в ТЗ - как его иначе употребить? :) И там по смыслу оно - в несовершенном виде.
А комментатор пишет - мол, оно тут неправильно употреблено, потому что "повиновался" - это совершенный вид, а нам нужен несовершенный, что-то типа "повиновывался".
Потому что до этого идет "Будешь повиноваться?" - несовершенный вид. Поэтому и логичное продолжение должно быть: он повиновался - тоже в несовершенном.
Я не спорю, я не очень хорошо помню этот рассказ и даже не уверен, что комментировал его. Там вроде что-то такое псевдофилософское, в стиле "Сократа" :).
Хотя мне и самому не особо понравилось, как тут включена эта фраза, но к нарушениям правил русского языка это вроде отношения не имеет. Просто выглядит корявенько :).
Нет в употреблении слов "можно-нельзя", есть "уместно/неуместно".ЦитатаА в чем разница между "можно-нельзя" и "уместно/неуместно"? Я вот не вижу. Тем более, что нет абсолютного "можно-нельзя" в отношении "кушает" - там как раз речь об "уместно/неуместно", то есть "можно/нельзя не везде".
Вы сами себе противоречите. Говорите, что не видите разницу между "можно-нельзя" и "уместно/неуместно" и тут же её демонстрируете :) Можно и нельзя - как раз абсолютные категории, уместно и неуместно - не абсолютные.
Скоро будет полный харам, жена случайно через гугл нашла ссылку на gpt-5. Мы спросили у него, чем он отличается от четверки..Улучшенная эмпатия, юмор, ирония )) Это какая-то бета-версия я так понимаю, официально его еще не выкатывали
Нельзя ложить - это в школе учили, что все поменялось что ли? Сбивает слово - ложится. Ложится - это можно, и много где употребляют. Положить - можно. Или класть.
Не вижу разницы в том смысле, что и первое, и второе - это запрет, причем абсолютность запрета - на самом деле понятие относительное (да-да, в мире абсолютно все относительно, кроме Абсолюта, которого не существует, но это не точно). Когда мы говорим, что "кушать" - это неуместно по отношению ко взрослому мужчине, это то же самое, что "абсолютно нельзя" по отношению ко взрослому мужчине, верно?
"Когда мы говорим, что "кушать" - это неуместно по отношению ко взрослому мужчине, это то же самое, что "абсолютно нельзя" по отношению ко взрослому мужчине, верно?" - не совсем так.
Про уместность Натали говорила в несколько ином роде, мне кажется. Вот для примера рассказ Сергея: он такой мягкий и уютный, что в нём "кушать" звучит вполне уместно. Хотя кто-то скажет, что раз в нём нет детей, то нельзя. То есть, уместность - оспариваемая категория. А можно/нельзя вполне строго указывает рамки.
"причем абсолютность запрета - на самом деле понятие относительное" - это демагогия )
Вот для примера рассказ Сергея: он такой мягкий и уютный, что в нём "кушать" звучит вполне уместно.ЦитатаТо есть, уместность - оспариваемая категория. А можно/нельзя вполне строго указывает рамки.ЦитатаВы сами себе противоречите - сказали, что можно/нельзя строго указывает рамки, то есть уместность вроде как не указывает, но тут же привели пример жестких рамок в уместности - нельзя, если мужчина не мягкий и не уютный. То есть уместность у вас - это такой же строгий запрет, как нельзя, просто рамки другие.
Конечно, это не демагогия, а банальная логика, вы сейчас вчитаетесь и согласитесь со мной. Или сможете меня опровергнуть, приведя пример слова, которое нигде и никогда вообще нельзя употреблять.
Нет, не противоречу. Естественно, у уместности тоже есть рамки, только их можно двигать, а в можно/нельзя нет. "нельзя, если мужчина не мягкий и не уютный" - во-первых, не мужчина, а рассказ. Во-вторых, я не сказала, что нельзя в обратном случае, вы придумываете. "Или сможете меня опровергнуть, приведя пример слова, которое нигде и никогда вообще нельзя употреблять" - такого слова не существует в природе просто из-за отсутствия необходимости его использования. Абсолютность здесь не при чём. Вы под абсолютностью понимаете невозможность выполнения запрещаемого, но это ведь разные вещи. Абсолютен ли запрет ребёнку засовывать гвоздь в розетку? Я считаю, что да, поскольку не могу представить ситуацию, в которой ему можно это разрешить. Что не помешает ребёнку при случае этот запрет нарушить.
Естественно, у уместности тоже есть рамки, только их можно двигать, а в можно/нельзя нет.ЦитатаЕсли у уместности есть рамки, то это означает, что их нельзя двигать, иначе это не рамки) Со временем рамки могут двигаться - так соглашусь, но если рассматривать в моменте, то они какие-то определенные. во-первых, не мужчина, а рассказ.ЦитатаТочно, говорю мужчина, подразумеваю рассказ, говорю рассказ - подразумеваю мужчину, заговорился, рассказ, конечно. Хотя и мужчина подошел бы тоже при случае - для установки рамок любой критерий сгодится. Во-вторых, я не сказала, что нельзя в обратном случае, вы придумываете.ЦитатаВам кажется, что не сказали, но на самом деле сказали - как только вы начали добавлять критерии, это значит, что сколько бы их ни было еще, рано или поздно они закончатся и обрисуются жесткие, жесточайшие и недвижимые рамки. Из миллиона критериев или миллиарда, но жесткие.
И я как раз на это и хотел обратить внимание - что рамки-то есть, даже если кажется, что их нет. Другой вопрос, в какой системе координат оценивать размер рамок - если говорить про литературную речь, например, то, наверное, обсценная лексика в ней "абсолютно" неуместна, то есть совсем запрещена, верно?
Но при этом сама эта лексика в понятия "вся речь" не везде, не абсолютно запрещена, то есть просто имеет рамки употребления. Но эти рамки настолько узки, что в них не попадает литературная речь. В то же время во всей литературной речи могут быть слова с ограниченной запрещенностью, то есть вроде как свойством уместности, по-вашему, например, жаргонные слова (из профессиональной лексики), а в "детской" литературной речи они будут абсолютно запрещенными, то есть уже без свойства уместности, а со свойством "нельзя" и т. д.
Надеюсь, я смог донести мысль о бесконечной вложенности множеств "уместных/запрещенных" слов. такого слова не существует в природе просто из-за отсутствия необходимости его использования.ЦитатаТогда нет разницы между неуместностью и запретом, это все - запреты. Вы под абсолютностью понимаете невозможность выполнения запрещаемого, но это ведь разные вещи.ЦитатаНет, ничего такого я не подразумеваю, вам показалось из-за двойственности значения слова "запрет" в русском языке, наверное - им можно называть и приказ о невыполнении, и отсутствие возможности выполнения. Я говорю о первом, конечно же - о чьем-то приказе или пожелании что-то не употреблять в языке. Абсолютен ли запрет ребёнку засовывать гвоздь в розетку? Я считаю, что да, поскольку не могу представить ситуацию, в которой ему можно это разрешить.ЦитатаПрекрасная аналогия на запрет ругательств в литературной речи - он абсолютен в рамках чего-то (возраста в случае с ребенком и литературности в случае с речью), но не абсолютен в принципе - взрослый ребенок уже может засовывать гвоздь в розетку, преследуя конкретную цель (быстро присоединиться к сети при отсутствии электрической вилки), а вне литературной речи ругательство может быть применено (абсолютный запрет сменяется уместностью).
Видите, как запрет для одного и того же действия или слова становится незапретом и наоборот?
«Если у уместности есть рамки, то это означает, что их нельзя двигать, иначе это не рамки)» - оставьте, зачем нам эти условности ))
Ниже вы рассуждаете о свойствах уместности и о нельзёвых свойствах слова как о разных вещах, а значит это разные вещи? Тогда выходит и рамки у них разные? В чём же они тогда различаются, если любые рамки двигать нельзя?
Определение уместности по словарю - «соответствующий обстановке, являющийся вполне кстати, вовремя». Всё –таки отличается от «нельзя», суть которого в запрете, не так ли? Скажем фраза: «инфантильная девушка в розовом платьице кушала ягодки» - предположим, что здесь «кушала» уместно, поскольку подчёркивает детскость девушки. Но это не значит, что при описании любой девушки можно использовать «кушать – оно может быть уместным, а может и неуместным.
«Тогда нет разницы между неуместностью и запретом, это все – запреты» - да нет же, отсутствие таких слов ничего не доказывает. Вы перемешиваете разные понятия.
«взрослый ребенок уже может засовывать гвоздь в розетку, преследуя конкретную цель» - но ведь взрослый ребёнок, способный сообразить, что таким образом можно присоединиться к сети, это уже не ребёнок, а взрослый. Вы убираете важный критерий, который и обуславливает запрет. Так можно про любое явление сказать: что при определённых условиях оно возможно, а значит, запрета в целом нет. Это и есть демагогия. Ребёнку нельзя засовывать гвоздь в розетку. Но если это взрослый ребёнок, то можно. Если это взрослый, переодетый ребёнком, то можно. Если я недолюбливаю этого ребёнка, то ему тоже можно. А значит запрета на засовывание гвоздя ребёнком в розетку не существует. Как-то так звучит. Запрет сам по себе не существует. К нему нужны условия. Уместность сама по себе не существует. К ней нужны условия. Просто эти условия совсем разные.
Да, вы все правильно поняли. А то, что "абсолютность" отнюдь не относительна, доказывают некоторые комментарии под той же работой Сергея. Совершенная безапелляционность.
Не-е-е, в случае "кушать" как раз чаще всего - никак и вообще. Полистайте сеть:) Там классная травля:)
Огромная разница. Нельзя - нельзя совсем, ни в каких обстоятельствах. Уместно - можно, но в определенных обстоятельствах. Понятно, что везде бывают исключения, но смысл ясен.
Так можно же по отношению к детям и девушкам, не? То есть запрет не абсолютный, слово - не запретное, не обсценное.
Ну и я больше с философской точки зрения - почему считается уместным в языке что-то считать неуместным (запретным хоть в чем-то), но в то же время считать неуместным абсолютный запрет, если неабсолютный - это тоже абсолютный, только для более узкого?
Максим, вечер четверга рабочей недели после второго тура - не лучший период для философских споров:))) Почитайте хотя бы несколько наставлений современных "мастеров слова" типа "Как писать хорошо и быть в топе", и вы поймете, о чем я говорю, вот честное слово...
В живом языке не может быть абсолютных запретов по факту. Это поток. Какой-то там царь хотел море высечь, помните? Вот примерно так же:) А неабсолютные запреты диктуются нормами самого же языка, но никак не насаждаются искусственно.
После второго тура усталость больше, чем после первого?))
Интересна общая картина - что это такое - "диктуются нормами" и почему это не то же самое, что "насаждаются искусственно", ведь нормы так или иначе происходят из того, что кому-то в какой-то момент что-то становится неприемлемым, и он говорит - а давайте так говорить / не говорить, то есть именно что насаждает искусственно, разве нет?
Нет, язык - самоформирующаяся, самодополняющаяся и самоочищающаяся система:)
Предновогодний аврал на работе наложился на эмоции второго утра и самое темное время в году, которое я не очень хорошо переношу. В первом туре на работе было обычно и солнышко побольше светило:)
Понял, тогда может до посленовогодних выходных подождем с обсуждением)
Насчет языка, как системы - эта система же состоит из каких-то элементов, которые ее формируют, и в данном случае формируют осознанно, а не бездумно, в этом заключается как раз отличие от систем, самоорганизующихся произвольно - колоний бактерий или сталактитов каких-нибудь.
Ну с языковой средой иначе. Тут нельзя сказать - давайте не будем употреблять вот это слово, и оно ррраз - и выйдет из употребления. Наоборот - оно сначала выйдет, а потом это закрепят. Ну вот в СССР типа вывели искусственно из обихода слово "господин/госпожа". И что? Строй сменился, слово мгновенно вернулось. Или - и "десница", и "рамена" относятся к устаревшим - согласно словарям, но "десница" и сегодня используется сплошь и рядом в литературе и не только, а вот слово "рамена" в значении "плечи" из языка вытеснено полностью. Естественный процесс.
Риэлтер превратился в риелтора вполне себе потому, что кто-то сказал - давайте не будет употреблять риэлтер, а будем употреблять риелтор, так же было? Не было никакого естественного процесса, точнее, он сначала был - слово в каком-то виде стали употреблять чаще, а потом - р-р-раз, и это уже стало совсем "неуместно", то есть абсолютно нельзя. Это я набрасываю на потом)
Интересно, так со временем копирайтер может превратиться в копирайтора. Копирайтор - уже некоторые говорят наверно, на свой манер, на свой акцент. По сути подходит. И тот, и тот что-то делает, то есть действие какое-то. Риэлтор - продаёт недвижимость, копирайтер - пишет тексты. Копирайтор - звучит интересно или не очень.))
Акцент - это вещь региональная. Значит, если в каком-то регионе начнут употреблять больше так, то потом может и закрепиться. Правильно я мыслю?))
Не-не, вы не путайте нормы (правила) написания/произношения слова и нормы употребления! Разные совсем вещи, это другая тема. Вне зависимости от написания, слово "риелтор" осталось и употребляется в том же значении.
К тому же "риелтор" вообще неудачный пример, это относительно новое слово, еще не адаптировавшееся в языке. И закрепили его в таком варианте не потому, что стали "чаще употреблять", а потому, что попытались привести в соответствие с уже существующими, сложившимися нормами написания заимствованных слов, и не с одной, а с целой кучей. А в народе чаще употребляют вообще в третьем варианте - риэлтор:))) То есть как слышится, так и пишется. Не удивлюсь, если лет через десять поменяют в словарях именно на этот вариант.
Хотя, подумала, даже применительно к написанию/произношению искусственно введенные нормы обычно НЕ работают. Ну вот узаконили с 2015 года, что теперь можно говорить и писать "одно кофе". И толку? Грамотный человек все равно так не скажет и не напишет. Возможно, конечно, через пару-тройку поколений и "одно кофе" станет культурной нормой, но это как раз то самое, о чем я говорила - когда такой вариант примет сама языковая среда.
А я вот сразу поняла этот посыл с кушать и есть, а иногда ещё жрать говорят и провела тут же ещё одну аналогию с ржать и смеяться, и на этом месте прям пошла спать. И мысленно представляла нравоучения о том как правильно надо говорить: ржать или смеяться. И кто и когда так говорит и в каком случае.
Я тоже Вашего Ёсю запомнила и как могла подталкивала в финал) Образ колоритный и рассказ получился хороший. Ваша победа впереди, в следующих конкурсах.
Замечательный прием! )))) Леонид Гайдай в финале "Бриллиантовой руки" показал атомный взрыв. Приемная комиссия, забыв "мелкие огрехи" фильма и сюжетные тонкости, дружно навалилась на этот фрагмент - ни за что! Не путать! Скандал! Гайдай специально разнервничался и немного подрался с комиссией, потом очень нехотя и со слезами позволил вырезать этот совершенно ненужный ему кадр. Зато отвлек внимание и сохранил другие вкусные моменты.
Действительно сработало классно! Есть у нас уже "Марина" и "смеркалось". Будет теперь и "попахивало". Интересно, "белёсые" волосы ангела в Высоких отношениях тоже специальный маркер или случайно вышло...
Вон был в одном рассказе, емнип, "капитан самолета". На самом деле - не такая большая ошибка, командира часто называют капитаном даже сами пилоты. Звучит не очень, да. Но какой-то грубой ошибкой не является. И что? И капитана запинали, и рассказ даже во 2-й тур не прошел :).
Так это случайная описка. А я говорю о специально выложенной приманке, которую если даже и запинают, то без особого влияния на судьбу рассказа; а вот "капитана" как раз и не заметят за более "вкусной" штучкой:)
Чувствую, с вашей лёгкой подачи в следующем конкурсе такого поназакладывают))) всем табором потом будем ржать. И оценивать, хорошо автор справился или закладку за километр видать.
Зато, может, будут думать, прежде чем обидно ржать даже над косяками:))) Хотя я же сказала четко - незначительная, фоновая, не влияющая на смысл и стиль рассказа деталь. А косяк, насколько понимаю, это как раз просчет в чем-то более-менее значимом.
Мерфология скорее о другом: после тщательной вычитки и проверки фатальная смысловая ошибка или конкретный косяк будут обнаружены как только конкурсные работы будут закрыты для редактирования
Чтобы использовать этот приём, нужно хорошо чувствовать язык в целом. Иначе есть риск вставить отвлекающий манёвр, который зарубит весь рассказ :) (если что, это в ваш адрес, а в целом). А ваш рассказ безусловно привлекает внимание. Качество, как и всегда, на уровне. Мимо такого не пройдёшь.
Чтобы использовать этот приём, нужно хорошо чувствовать язык в целомЦитатаКонечно. Ну так чтобы вообще писать художественные вещи, нужно хорошее чувство языка, так ведь?:) Спасибо! Очень приятно.
Даже не чужую, а конкретно данной аудитории. И не всей, а ее "зубоскальской" части, если уж совсем точно говорить:) Но, имхо, поболтавшись пару-тройку конкурсов на форуме, это не так уж и сложно...
Я на чувство языка, в принципе, не жалуюсь, но совершенно не представляю, какое слово может триггернуть часть читателей ) Тут даже знание психологии и умение просчитывать чужие реакции не всегда в помощь. Скажем, меня "провокационное" словечко "попахивало" не зацепило вообще никак ) Оставлю эксперименты другим :)
\\ Скажем, меня "провокационное" словечко "попахивало" не зацепило вообще никак ) Оставлю эксперименты другим :) Это видимо потомк, что вы и не искали, к чему бы прицепиться))
4 из 6 прошли в финал. Поздравляю авторов итоговой десятки! Вполне достойно и разнообразно.
Техобслуживание поддержал, но не особо верил. Классная идея, правда ассоциации с египетскими богами несколько сбивают. Персикам тоже дал шанс. Просто, чтобы не одни игрушки в финале звенели) Интересно узнать у автора про первоначальный объем рассказа. Мне кажется, он его беспощадно резал и резал) Есе Петровскому приз за разведение юморных комментариев))
Судьбу "Последнего" я тоже угадал. Похожее было на прежних конкурсах. Несколько спорщиков разгоняют комментарии, но большая часть спора о пустом. Людям интересны чужие мнения, тут же как стена. Одни считают это провокацией друзей автора, других просто раздражает. Не берусь сказать как сильно повлияло на голосование, ведь один очень женский так пролез)
Чтож, очень душевно. Мне как читателю формат в 1500 знаков зашел. Здорово, если в следующий раз тоже что-то короткое будет. Всем хороших праздников! А я пойду купаться)
Не знаю, кому тут отвечать про персики, поэтому напишу снова в общей ветке, сорри))) Ну вот любил бы этот чудак с другой буквы действительно свою девушку, к примеру. Ну понаходил бы персиковых косточек, колдовал бы над ними долгие годы и к концу жизни вырастил бы дерево (лучше сад). И пришла бы маленькая девочка, сказала бы - "какие красивые! дай мне вон тот розовый с ветки повыше!". И он бы с наслаждением.... А этот ГГ иждивенец какой-то, все ищет старые закатки по складам. Пусть хотя бы срок годности проверяет.
не держусь за свой вариант - это просто один из способов подтянуть некий позитивный смысловой подтекст к предложенному сюжету. Иначе действие рассказа - пошел мужик мародерить и пришиб подростка из-за банки с персиками. В память о любимой женщине.
В апокалипсисе нет позитива. Это разруха, опустошение, грязь. Ну там могут быть какие-нибудь монстры обитать, это в фильмах фантастики. Или какой-то вирус уничтожил всех, остался там кто-нибудь один. Такие сюжеты. Вот фильм хороший смотрела на эту тему. Но название не помню. Там был мужчина, жил и собака у него была, вот в таком мире. Ну и некие невидимые, их сначала было не видно, твари. Потом собаку покусали эти бешеные животные. Потом он находит девочку, ещё одного мужика, ну и т д. Не помню название вот.
Фильм со Смитом. Я - легенда. Так, кажется. Я ещё альтернативный финал видела, где хэппи энд)) Но вообще я как раз согласна, что в классическом постапоке как раз всё заканчивается плохо, это вы точно подметили.
В апокалипсисе нет позитива.ЦитатаОх, Лика, вы иногда такие вещи изрекаете, что можно золотыми буквами записывать. Без всякой иронии говорю. Я в дискуссиях на формулировку этой мысли кучу времени тратила, а вы четырьмя словами...
Верно, нет там позитива. И даже когда говорят, что, мол, идея - показать, что человечность, любовь и прочие ценности сохранятся в любых условиях - это все равно не позитив. Откуда возьмется позитив, если для того, чтобы доказать бессмертность любви, чести, самопожертвования, предварительно надо целый мир нафиг угробить?
Все верно, но ведь не всегда произведение должно содержать позитив. Мне кажется, хороший рассказ про постапок скорее должен предупреждать нас, чем искать зерно позитива в постап-условиях. Показывать то, что люди рискуют потерять. К этим чувствам взывать. А то, что ценности сохранятся в любых условиях - это можно показать и более гуманным по отношению к человечеству способом.
Смотрели фильм "Реквием по мечте"? Позитива ноль, человечности и любви ноль. Но какая мощная мораль. Был такой период в моей жизни, преподавал в том числе ОБЖ в пятых-девятых классах. Так вот, на уроках, посвященных наркоте, я плюнул на дидматериалы и просто показал этот фильм. Оцензуренный, конечно. И такую реакцию в глазах детей прочитал.. и ужас, и отвращение..
К чему я. Забыл уже.. Где там Гасконец с таблетками.. В-общем, пример (далеко не единственный!) гениальнейшего произведения без толики позитива.
Не, постапокалипсис-предупреждение я как раз хорошо понимаю. Но многие авторы объясняют свои произведения как раз тем, что "я искал условия, в которых может максимально раскрыться неубиваемость основных постулатов человеческой морали". Почти цитата мэтра (за дословность не ручаюсь, только за смысл), не буду говорить какого.
Да ну ладно, это вы как раз столько вещей изрекаете, которые в рамочку можно повесить. Правда, я уже сколько конкурсов читала, но от вас уже столько скриншотов себе наделала, как ни в каком другом конкурсе. Потом, позже соберу их все вместе.) Не знаю многих вещей. А вас прочитаю, и все становится понятно.
У меня другое, я просто в силу опыта умею четко формулировать свои мысли. А вы, Лика, говорите напрямую без всяких там заморочек с формулировками - и часто попадаете в десятку. Дорогого стоит.
Понятно там все: мальчик с револьвером (схватив его двумя руками) выстрелил в ГГ (он сжимал кулаки = не держал оружие), который погиб (мыщцы напряглись = предсмертные судороги) и отправился к любимой (с наслаждением повиновался ее приказу).
"Оружие дрожало в одной руке, мальчик бросил рюкзак и схватил рукоять револьвера." - ну вот это предложение, единственно, я не поняла. Револьвер нельзя одной рукой держать?) мне кажется, по фильмам они по-разному держат. Отсюда пошла путаница - зачем упоминать 2 раза оружие и револьвер. Сложилось ощущение, что оружие у парня было. Револьвер у мальчика. Извините, я очень душная, наверно. Но можно не отвечать, потому что, да, вы правы.
Значит, этот мальчик не мог) Револьвер может больше 1 кг весить, а еще прицел удерживать нужно + нервы)
А про путаницу из-за "оружия" и "револьвера" в одном предложении вы совершенно справедливо заметили — это надо было по-другому описать, например: "Револьвер дрожал, и мальчик схватил его второй рукой, бросив рюкзак".
Знаю, что за автора переписывать не стоит, просто ради примера)
И это был бы уже совсем другой рассказ другого автора. А кстати, где бы он персиковых косточек "понаходил"? Скажете тоже)) Не написано же, что действия происходят где-нибудь в Тайланде, или где там персиковые деревья растут. Скорее всего, по описанию, это средняя полоса. Да и не факт, что после ядерных взрывов на той земле вообще может что-то расти. Короче, вы не особо поклонник постапока я вижу)) но и безотносительно нравится или не нравится сюжет, в рассказе есть что оценить. На мой взгляд тут атмосфера полной безнадёги хорошо передана, и финал открытый - кто хочет продолжение может додумать, кто хочет - героя похоронить.
Знаете, я в "Фоллаут" резалась много (больше 10) лет, а эта игра - чистый постапок. Там ГГ все находит в разбитых супермаркетах, что ему нужно )). Между прочим, в Икеа самые разные семена в продаже были. Да и на городском базаре тоже. Разве до гипотетической катастрофы люди питались только консервами? Кстати, после обработки радиацией косточки могут даже в лучшую сторону измениться. Может, например, вырасти персик-мутант с интеллектуальными способностями. ) Но ГГ упорно решил искать консервы - что демонстрирует его инфантильность, с моей сугубо ограниченной точки зрения. Вообще не мой герой.
Кричу: ДА!!!! И постапокалипсис картонный такой. У меня во дворе каждую осень и часть зимы такого апокалипсиса. Ну, разве что в магазинах из-за персиков не стреляют. Так для этого никакого конца света не надо, раздай оружие.
Ну монстров не хватает, я выше написала примерно об этом. Или чудищ-мутантов или наличия вируса. То есть, причины, затравки, скажем так, ну и интереса, наверно. Тут я с вами согласна целиком. Но это все мы представить можем, знаков мало, чтоб уместить. А сюжет - он уместился. Сюжет в данном случае выиграл атмосферу, которую представить можно.
Сюжета по сути нет вообще. Чисто манипуляция. Ах, он страдал, ой, он помер с персиками на устах в память о девушке, которую, возможно, и не любил, а это мы нафантазировали. А атмосфера близка, потому что знакома. Нет там постапокалипсиса, а есть наши суровые будни. У нас сейчас снег сошел, весь ваш полный "судный день" и выполз.
У нас сейчас очень сильные морозы, ночью до - 30° доходит, днем тоже - 12-15, лицо замерзает, ещё и ветер к обеду начинается. Жутко холодно, на улицу вообще лучше не выходить. Ну максимум на 10-15 минут. С 18 по 23 число такая погода, потом обещают потеплеет, немного. Ну вот я видимо больше дорисовываю, мысленно, образно мышление, наверное, хорошее.
С моей холодовой аллергией у вас полный и безоговорочный апокалипсис.)) Нам так же обещают похолодание, но пока выше нуля. Травка зеленеет. Даже не вериться, что неделю назад снега было по колено, сошло всё. Очередной Новый Год под дождем. Засада.
Все-таки в пылу всеобщего ликования хочу задать простой вопрос: что означают баллы, указанные под рассказами в первом туре конкурса? "За" - это количество проголосовавших людей или общее количество баллов? Например, рассказ с 12 "за" прошел во второй тур, а рассказ с 20 "за" - нет. Если это количество людей, то не лучше ли в будущем указывать количество конкурсных баллов, чтобы автор хоть немного ориентировался в рейтинге? Я не в обиде, но в недоумении (
Я вам хуже историю расскажу (с) :) Кошмарный рассказ с восемью голосами прошёл, а хороший с двенадцатью остался в первом. Так долго наблюдаю это и всё равно удивляюсь.
Большое спасибо всем, кто поддержал мой рассказ "Среди торосов и айсбергов" (хотя цитата в названии из "12 стульев", видимо, так и пропала зря, оставшись никем не узнанной). Донаты порадовали, теперь у меня на счету опять есть деньги на участие в очередном конкурсе. Еще раз поздравляю победителей и всех участников!!!
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
