За оригинальность и лаконичность - так назвали бы орден, который заслужили все участники конкурса короткометражных рассказов. Благодарим всех за ...За оригинальность и лаконичность - так назвали бы орден, который заслужили все участники конкурса короткометражных рассказов. Благодарим всех за старания, креатив и море ярких эмоций, желаем получать столько же и больше взамен!
Поздравляем авторов ТОП-10 работ с выходом в финал: https://advego.com/blog/read/short/round3/ Приглашаем выбрать победителей - в финале нужно ...Поздравляем авторов ТОП-10 работ с выходом в финал: https://advego.com/blog/read/short/round3/
Приглашаем выбрать победителей - в финале нужно проголосовать минимум за 3 рассказа!
----
В финале также можно стать Оракулом конкурса - если угадать всех трех победителей, проголосовав только за них и больше ни за кого!
То есть нужно отдать 3 голоса за работы, которые займут 1, 2 и 3 место.
Приз - эксклюзивная марка Адвего.
----
Оракул 2 тура - Tash, угадано 5 из 5 финалистов. Приз - 10 000 руб.
Поздравляем авторов 50 лучших работ и приглашаем всех выбрать финалистов: https://advego.com/blog/read/short/round2/ ----- Как и в первом туре, во ...Поздравляем авторов 50 лучших работ и приглашаем всех выбрать финалистов: https://advego.com/blog/read/short/round2/
-----
Как и в первом туре, во втором туре продолжается конкурс Оракулов:
-- нужно проголосовать за максимальное количество работ, которые пройдут в финал. Пройти должны все без исключения работы, за которые отданы голоса! -- проголосовать нужно минимум за 5 работ.
-- приз лучшему оракулу первого тура - 10 000 руб. -- если победителей несколько, приз делится на всех.
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего.
Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в следующий тур - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественные работы.
-----
Оракул 1-го тура - Le66, угадано 11 из 12 работ, прошедших во 2 тур. Приз - 5000 руб.
Поздравляем всех участников с началом конкурса и приглашаем читателей проголосовать за лучшие короткие рассказы: https://advego.com/blog/read/short/ ...Поздравляем всех участников с началом конкурса и приглашаем читателей проголосовать за лучшие короткие рассказы: https://advego.com/blog/read/short/round1/
-----
Если работа вам очень понравилась, вы можете поощрить автора не только похвальным комментарием, но и персональным донатом - для этого используйте кнопку "Отправить донат автору" справа под кнопками голосования за работу (только на сайте).
-----
Также, начиная с 1-го тура голосования, проходит традиционный конкурс Оракулов, в котором голосующие могут посоревноваться в своих экстрасенсорных способностях и даже выиграть ценные призы:
-- нужно проголосовать за максимальное количество работ, которые пройдут во второй тур. Пройти должны все без исключения работы, за которые отданы голоса! -- проголосовать нужно минимум за 10 работ.
-- приз лучшему оракулу первого тура - 5 000 руб. -- если победителей несколько, приз делится на всех.
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего.
Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в следующий тур - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественные работы.
Сколько разных событий в мире случается, начинаясь одинаково, и как часто разные пути приводят к одному итогу - предлагаем придумать свои истории с ...Сколько разных событий в мире случается, начинаясь одинаково, и как часто разные пути приводят к одному итогу - предлагаем придумать свои истории с заданным началом и концовкой.
Ограничений на жанр нет - это может быть как реализм, так и фантастика или исторический рассказ. Главное - чтобы события происходили в один день.
Приглашаем всех на фестиваль короткометражных рассказов, рассаживайтесь поудобнее и не забудьте взять попкорн!
--------
Начало:
"Восемьдесят три процента всех дней в году начинаются одинаково:"
Концовка:
"И он с наслаждением повиновался ее приказу."
Обращаем внимание, что фразы должны быть прописаны в точности, как указано: первое предложение с двоеточием (то есть продолжается), последнее предложение - отдельное и законченное. Порядок слов и знаки препинания во фразах изменять нельзя. Кавычки сохранять не нужно.
Задача: написать рассказ в жанре короткого рассказа с заданным началом и концовкой.
Тематика произведения - любая, кроме запрещенных из списка ниже.
Прием работ - до 12 ноября 2023 года включительно.
------------ Обязательные требования ------------
Технические требования и ограничения:
-- объем - от 500 до 1 500 знаков со значимыми пробелами (с учетом заданных фраз); -- поэзия, в том числе белые стихи не допускаются; -- запрещены произведения о фрилансе, копирайтинге, профессиях, связанных с филологией, литературой и т. п., с упоминанием пользователей Адвего и бренда Адвего вообще; -- запрещены любые упоминания конкурентных ресурсов; -- запрещено подробное описание процесса или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен; -- запрещены фанфики и работы по мотивам других произведений, а также использование известных (реальных и вымышленных) героев из других произведений.
Требования по жанру и стилю
-- жанр - короткий рассказ; -- время и место действия - любое реальное (реалистичное) место в прошлом, настоящем или будущем; -- разрешены как реальные герои, так и волшебные или сказочные существа; -- юмор разрешен в любом виде; -- обсуждение политики разрешено, если это соответствует желаниям героев и их отношению к жизни, но искусственно введенные персонажи, явно или косвенно напоминающие реальных политических деятелей и описание их деятельности - запрещены, как и пропаганда каких-либо политических взглядов; -- произведение должно быть законченным - рассуждения без начала и конца не принимаются; -- разрешены произведения, созданные с помощью ИИ, но с полноценной редактурой и вычиткой; -- запрещено в работах использовать шаблонные сюжетные ходы, призванные манипулировать чувствами читателя на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), а также сюжеты, касающиеся современных отношений России и Украины (или другие сюжеты, целью которых является создание резонанса на основе политических мироввоззрений или провокация розни между пользователями Адвего).
ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего https://advego.com/v2/support/rules#p3.35. Работы с пропагандой насилия, бешеными бензопильщиками и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.
------------ Призовой фонд: ------------
-- Участие в конкурсе - платное. -- Стоимость участия - 500 рублей или 7 у. е. -- Призовой фонд - все собранные средства от участников и меценатов. -- Гарантированный призовой фонд - 150 000 руб., а приз за первое место составит более 75 тысяч рублей! -- Как стоимость участия засчитывается только списание средств администрацией после принятия работы. -- Пополнение основного призового фонда кнопкой "Пополнить" и в чате конкурса не засчитываются как стоимость участия. -- Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях. -- Все участники финального тура получают подарочный PRO-аккаунт на 1 месяц: https://advego.com/pro/ -- Все участники и голосующие традиционно получат фирменные Адвего-марки.
------------ Правила проведения конкурса: ------------
00. Работы авторов, присылающих тексты по 3-5 раз без исправления всех замечаний модератора, приниматься не будут. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу(!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова.
0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила - сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.
1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.
2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа).
3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего.
4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: https://advego.com/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению).
5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Контент Онлайн", прошедшей предварительный отбор, в том числе в случае снятия работы с голосования. Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором. Публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего.
6. К конкурсу принимаются произведения без иллюстраций.
7. Длина работы должна быть не менее 500 символов и не более 1 500 символов со значимыми пробелами (заданные фразы также учитываются в объеме).
8. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат (копипаст, заимствование сюжета).
9. Произведения в виде "белого стиха" и в стихах приниматься к конкурсу не будут.
10. У конкурсной работы обязательно должно быть название. Максимальная длина названия - 70 символов с пробелами.
В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #short
В теле сообщения необходимо разместить только(!) текст работы - никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т. п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) - такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе.
Пример заголовка: #short Шоколадная история -------
На этапе предварительного отбора администрация проверяет соответствие работы техническим требованиям:
-- размер, -- форма (проза), -- уникальность, -- наличие нецензурных выражений, -- наличие запрещенных сцен 18+ (секс, расчлененка), -- наличие запрещенных тематик (копирайтеры, Адвего, конкуренты).
Если работа соответствует указанным требованиям, то одобряется администрацией и принимает участие в голосовании. На этом этапе администрация не проверяет строгое соответствие заявленному жанру и стилю, возлагая ответственность за соответствие работы всем правилам конкурса на автора.
С каждого участника, чья работа была проверена администрацией и одобрена для участия в голосовании, взимается оплата услуг модерации в размере взноса в призовой фонд, которая автоматически перечисляется в основной призовой фонд.
Оплата снимается через некоторое время после одобрения работы администрацией. Не нужно использовать для этого кнопку "Пополнить" в чате конкурса - она предназначена для пополнения призового фонда всеми желающими.
12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ(!) теме(!) согласно пункту 11.
Внимание! В теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.
13. Работы по конкурсу будут приниматься с 28 сентября до 12 ноября 2023 года включительно, 13 ноября 2023 года начнется пользовательское голосование по работам.
-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 10 декабря 2023 года); -- 2-й тур: 50 работ (голосование заканчивается 20 декабря 2023 года); -- финал (3-й тур): 10 работ (голосование заканчивается 25 декабря 2023 года).
13.1. В результате финального тура будут определены 10 призеров:
-- 1-е место: 50% основного призового фонда; -- 2-е место: 20% основного призового фонда; -- 3-е место: 10% основного призового фонда; -- 4, 5 места: по 5 % основного призового фонда; -- 6, 7, 8, 9, 10 места: по 2% основного призового фонда.
Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится".
Призы будут выплачены на счет пользователей в Адвего. Победители будут объявлены до 30 декабря 2023 года.
13.2. Работы, допущенные к голосованию, считаются соответствующими всем техническим требованиям конкурса. На протяжении всех этапов голосования администрация дополнительно проверяет работы участников на соответствие следующим критериям:
-- заявленный жанр (короткий рассказ); -- запрещенные и манипулятивные сюжетные ходы на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), провокационные сюжеты об отношениях России и Украины и т. п.; -- законченность произведения (целостный сюжет с завязкой, кульминацией и концовкой); -- стиль (художественный рассказ); -- плагиат (технический и сюжетный).
Если в работе выявлены нарушения одного или нескольких правил конкурса, она может быть снята с участия на любом этапе голосования. Взнос участника в призовой фонд в таком случае не возвращается.
13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие техническим условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме.
По всем вопросам, касающимся найденных ошибок и нарушений в конкурсных работах, рекомендуем обращаться в ЛПА: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - все обращения рассматриваются администрацией в обязательном порядке.
14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки.
15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению.
16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин до начала 1-го этапа голосования - оплачивать участие в этом случае не нужно и можно подавать другие произведения; автор имеет право отказаться от участия в конкурсе только до начала 1-го этапа голосования - в этом случае оплата за участие возвращается автору, он может использовать свою работу без ограничений; также администрация оставляет за собой право снять работу участника на любом этапе голосования по причине нарушений правил конкурса, несоответствия формату конкурса или уровню качества, средства за участие в этом случае не возвращаются.
17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме.
18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса.
19. За флуд в данной теме - блокировка на форуме. Если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения - это флуд.
20. За обсуждение действий администрации и правил конкурса - блокировка на форуме.
21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса - участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего.
22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями финального тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.
23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую технические требования конкурса (объем, форма, ограничения по тематикам).
24. Запрещена публикация принятых / непринятых / придуманных по случаю литературных произведений на форуме Адвего до окончания конкурса.
25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.
26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий - своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.
27. Автор может голосовать за свою работу - для удобства просмотра в списке всех работ, но эти голоса учитываться не будут.
28. Автор не может комментировать свою работу - эта возможность заблокирована до окончания конкурса. Авторам запрещено комментировать свои работы с аккаунтов-клонов или через других пользователей Адвего. После окончания конкурса у всех авторов будет возможность ответить на все комментарии под своими работами.
29. Запрещается явно или косвенно указывать авторство работы или авторство комментариев в анонимном обсуждении работ. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса. Пользователи, разглашающие авторство своих комментариев прямым или косвенным образом, будут заблокированы на форуме до окончания конкурса. Комментарии пользователей, нарушивших правила, будут удаляться.
------------ Правила голосования: ------------
Работы выводятся в случайном порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.
-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы; -- всего у голосующего пользователя есть 30 очков; -- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз; -- если пользователь проголосовал за 6 и менее работ, то за каждый голос дается 5 очков; -- если пользователь проголосовал более, чем за 6 работ, то все очки делятся на количество голосов пользователя; -- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко; -- нажатие "Не нравится" никак не учитывается, однако с помощью кнопки "Не нравится" вы можете отменить свой голос за работу; -- голос за собственную работу учитываться не будет; -- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 28 сентября 2023 года. -- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.
------------ Внимание: ------------
-- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин. -- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего. -- Обсуждение и критика правил конкурса будет наказываться баном на форуме. Любая конструктивная критика принимается только в ЛПА. -- Запрещено в конкурсной теме или на форуме обсуждать или упоминать конкретные работы, участвующие в голосовании, все свои впечатления и мнения пишите, пожалуйста, в обсуждении этих работ. -- Запрещено обнародовать факт успешного прохождения работы в следующий тур голосования. -- Если работа не прошла в следующий тур - можно обсуждать работу и называть авторство.
Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!
п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации потоков литературных мыслей на тему конкурса, как написанных самостоятельно, так и сгенерированных с помощью ИИ, в комментариях этой темы и на форуме - тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.
Лучший комментарийNanali написала 20.12.2023 в 21:53
0
А "Техобслуживание" - мой. Не жалею, что рассказ не прошел в финал. Что хотела, я сделала: с самого начала, как узнала условия, ставила целью сломать ...А "Техобслуживание" - мой. Не жалею, что рассказ не прошел в финал. Что хотела, я сделала: с самого начала, как узнала условия, ставила целью сломать смысловые рамки, вроде бы очень жестко заданные фразами. Уйти от понятия "день" как "заданный промежуток времени". И посмотреть, кто еще сделает так же. Получилось. У единственного рассказа из двухсот на конкурсе. Так что я довольна как удав, греющийся на солнышке:)
Лучший комментарийevening2020 написал 26.12.2023 в 11:26
0
Играют в Лего Вокруг ребята, А мы в Адвего Ждем результата… Скрипит телега, В ней дров немало, А мы в Адвего Все ждем финала… Сияет Вега ...Играют в Лего Вокруг ребята, А мы в Адвего Ждем результата…
Скрипит телега, В ней дров немало, А мы в Адвего Все ждем финала…
Сияет Вега, Огня в ней много, А мы в Адвего Все ждем итога…
Как много снега Вокруг и снизу! А мы в Адвего Ждем топ сюрпризов…
Народ с разбега, Сорвав одежды, Нырнул в Адвего – С ней все надежды!
Держись, коллега, Отринь неврозы. Нас ждут в Адвего Триумф и розы…
Тут рай и нега, И в небе голубь. Привет, Адвего! С тобой хоть в прорубь…
Лучший комментарийNanali написала 21.12.2023 в 14:38
0
Кстати, я обещала "рассказать о приеме, который неплохо нейтрализует комментаторов "лишь бы прицепиться" и экономит массу нервов авторам". Теперь уже ...Кстати, я обещала "рассказать о приеме, который неплохо нейтрализует комментаторов "лишь бы прицепиться" и экономит массу нервов авторам". Теперь уже можно, а то потом забуду.
Все просто. Изначально, при написании текста аккуратно закладываете в него деталь, к которой прицепятся ОБЯЗАТЕЛЬНО. Слово, выражение, имя. Но! Эта деталь должна быть абсолютно несущественной, фоновой. Чтобы она несла минимум смысловой нагрузки и никак не влияла на качество рассказа, то есть читателям, которые пришли читать, а не искать повод пошутить, ничем не мешала. Зато вот прям такой, чтобы зубоскалам нашим проигнорить было невозможно:)
Что имеем в результате: пока шутники радостно обмусоливают слово-фразу, даже не пытаясь дополнительно выискать реальные огрехи (которые чаще всего есть), остальные читатели тихо мирно-читают, посмеивась над упражнениями в остроумии, и дают работе адекватную оценку. Нервы автора тоже в целости и сохранности - он знает, к чему будут цепляться, и в свою очередь смеется, как классно работает мышеловка:)
В "Техобслуживании" такой деталью было слово "попахивало":) Сработало на "ура":)))
Иногда такой эффект и случайно возникает, но закладывать сознательно интересней:)
Лучший комментарийMap_Mapslin написал 27.12.2023 в 16:00
0
Всем привет от нас с черепашкой Шупой! Признательны и удивлены интересом публики, тем более ― это дебют на Адвего. Конечно, три последних конкурса ...Всем привет от нас с черепашкой Шупой!
Признательны и удивлены интересом публики, тем более ― это дебют на Адвего. Конечно, три последних конкурса изучал и комментировал, даже жирненького Оракула выловил, так что ряд ловушек удалось избежать. Рассказ писался под хорошее настроение ради веселья и позитива. Спасибо черепашке, которая откликнулась на зов и прилетела. Шупа, что―нибудь скажешь?
―Шпасибо за фнимание! Ш Новым Ходом!
Да, у нее специфический язык, а еще норовит чаще употреблять Ш вместо С. Говорят, если она долго смотрит на человека и произносит ”Шу―у―упа”, то человек впадает в транс и может вспомнить прошлые жизни (но это не точно).
Поздравляю всех коллег и благодарю за поддержку. Вышло феерично. Такой ангельский финал с волшебными существами, а между нами еще и две Натальи в компании.
Что-нибудь добавишь? ―Хде мой огуйетс?
Ясно, больше не наливаю. Шупа постепенно переходит на квас и клюквенный морс, но все закусывает маринованным огурцом, даже ром. Может, в этом что―то есть?
Прикрепляю несколько постеров и артов. Увы, времени было крайне мало, а за нейросетью пришлось переделывать. Будем считать набросками. Спасибо за внимание и добрых праздников!
―Ш Новым Ходом! Ш Новым ходом! Полний фпийот… ―Ну, хватит, успокойся. Идем уже.
Лучший комментарийNanali написала 21.12.2023 в 09:40
0
Народ, поздравляю финалистов - и тех, кто за эти рассказы болеет!
Мнения могут быть разными, но факт остается фактом:) ...Народ, поздравляю финалистов - и тех, кто за эти рассказы болеет! Мнения могут быть разными, но факт остается фактом:)
Я писал и пишу самые негативные, грубые, саркастические и язвительные комменты на этих конкурсах. Пишу искренне, справедливо и в приятной для себя форме. Мне совершенно не стыдно, наоборот - я скорее даже наслаждаюсь процессом. Это бывает весело. И мне абсолютно всё равно, что чувствует автор, что какой-то ранимчик обиделся, кого-то там хватил удар и т. д.
Насколько понимаю, основные правила - не оскорблять автора и не материться. Я им следую, и администрация против моих комментов ничего не имеет. Как и большинство участников конкурса. Я тут уже без малого три года, и за всё время вот такие мои язвительные комментарии откровенно заминусили всего пару раз. Чаще всего они залетают прям на ура. А это говорит о том, что народ не против, даже нуждается в этом, потому что так гораздо веселее и интереснее.
Авторам? Не хочешь, чтобы твой рассказ топтали, напиши идеально. Тогда уже я буду выглядеть дураком, пытаясь этот шедевр высмеивать. А до этого момента какие претензии? Натали права: вы согласились сами, так что терпите, бегите, обрастайте бронёй или что там люди ещё делают. Дифирамбы за слабенькую писанину вам вроде никто не обещал.
В моем представлении конкурсы - это жёстко и беспощадно. Состязание, резня и вот это всё, а не бесконечные сопли и жалость к себе. И не детский утренник с фальшивыми улыбками. Так вот мне нравится. И уважение вызывают только люди, которые нормально, достойно реагируют на любые комменты под своими рассказами.
Всё это к тому, что очередное нытьё, которое тут развели, - совершенно бесполезно. Морали толкать нет смысла, таких комментаторов, как я, это только рассмешит. Се ля ви, ребята.
Что-то я очень смеюсь)ЦитатаПравильная реакция ) Живите, Серёжа, нам есть чем порадовать мир и без поэзии/прозы)ЦитатаМоя проза, кстати, иногда людям заходит. Мне кажется я поднялся на еще одну ступень, как бы не упасть с такой-то высоты ))
Да, проза, правда, удачнее. На мой, конечно, взгляд. Но с вашим упорством и лёгкостью характера, думаю, вы все желаемые вершины рано или поздно возьмёте))
думаю, вы все желаемые вершины рано или поздно возьмёте))ЦитатаЯ тоже так думаю. Не хочется разочаровывать людей, они ведь ждут и надеются, что я попаду в размер, размер стиха )
Учиться на том, что делали до тебя, безусловно, чем-то полезно. Но, кмк, ты рискуешь потерять себя, в голове осядет чужое творчество и ты будешь творить подобные вещи в которых никто не увидит тебя. Имхо, лучше создавать новое не поглядывая в чужую сторону и через тернии к звёздам. Сначала ты бесформенная глина, со временем окружающие начнут видеть твой абрис ) Корюшка прям ваше, не пишите Маркеса даже если вдруг возникнет такое желание. Полагаю, по этой же причине мне не стоит писать серьезные стихи )
В корюшке повторов наляпано и под конец уже такое... Натужное повествование. Это я сейчас вижу, спустя время). А когда только написала, конечно, думала, что это шедевр. Но спасибо большое за похвалу.
А когда только написала, конечно, думала, что это шедевр. Но спасибо большое за похвалу.ЦитатаБез проблем, мне легко хвалит то, что действительно нравится ) В корюшке повторов наляпано и под конец уже такое... Натужное повествование. Это я сейчас вижу, спустя время)ЦитатаКинга не читали "Как писать книги"? Я до самого интересного еще не дошел но в самом начале он поёт дифирамбы своему корректору/редактору и вообще говорит, что каждый уважающий себя писатель должен такого иметь ) Это я к тому, что тяжело быть и писателем и редактором одновременно, но это уже мелочи, было бы что шлифовать ;)
Воть! Я уже который конкурс ваши комментарии к своим рассказам выпрашиваю. Потому что это очень весело! А за свои работы мне в любом случае не стыдно. Как бы кто их там не об...лобызал))
Золотые слова! Тоже ни за один рассказ не стыдно... разве что за на научной фантастике немного неловко, но там мне Гасконец с Нукко все так доходчиво растолковали, что больше не повторялась:)
Нф тут без меня ещё случилась. А вообще думаю, язвительные комментаии воспринимаются обидно, когда они в точку попадают. Когда автор сам чувствует, где не доработал или где у него нестыковки. И на это ему и указали. В любом другом случае такой коммент лишь улыбнёт. Под настроение конечно. Но в общем и целом так обычно у меня.
Или когда автор искренне считает, что его рассказ идеален, и вообще любую критику воспринимает как обиду.
Ну... мне кажется, по логике должно быть наоборот. Если сам понимаешь и чувствуешь, что вот тут у тебя слабо, и тебя туда физиономией тыкают - на что обижаться-то? Только на себя.
"Или когда автор искренне считает, что его рассказ идеален,.."
Думаю, тут дело не в идеальности. Частенько бывает, что читатель чисто в силу низкого интеллектуального развития не понял основную или одну из основных идей рассказа, более того - понял написанное прямо противоположным образом. И затем не просто высказывает свои мысли, а еще и пытается каким-то образом апеллировать к другим читателям, устраивать какую-то мини-травлю и проч.
А такое, к сожалению, тоже встречается. И не так уж и редко.
Позвольте не согласиться:) "Читатель чисто в силу низкого интеллектуального развития не понял..." - в таком случае, у автора как раз высокое интеллектуальное развитие, и он просто не обидится: разные уровни, смысл обижаться? Вот злиться, да, можно - если реально там мини-травля; но мы же говорим об обидах на "злых комментаторов". И если непонимание зависит именно от читателя - "апеллятора" в большинстве случаев быстро осадят другие читатели, которые поняли. А если не понимает никто... ну тут уже автору надо думать:)
Для мозгов может быть полезно. Мы тут где-то это обсуждали (может даже в этой теме, а может и в другой). Я даже читал, что футболист Роналду вроде такое практикует (а он реально помешан на своем здоровье, физической форме и проч.). Другое дело, что у меня режима вообще никакого нет, поэтому иногда это бывает удобно, а иногда - вылезает боком. Вот буквально вчера вылезло, например :).
С дробным питанием - всё то же самое :). Иногда полезно, иногда - не очень.
Позвольте-ка: вообще-то я теперь здесь главный диетолог))
— Для вас есть специальное предложение: вам нужно просыпаться уставшим, а ложиться спать бодрым.
— Уверена, вы думаете, что таких-то "диетологов" и без меня навалом. Однако стоит вам 1-2 месяца придерживаться моих рекомендаций, как ваше ментальное здоровье существенно укрепится.
— Ваша сумма: 500 рублей. Ваши деньги: 1000 рублей. Ваша сдача: 500 рублей. Спасибо за покупку! Приходите к нам еще!. (с)
Вот тут я не понял - цитата это всё (большая часть коммента) или только последняя строчка? — Для вас есть специальное предложение: вам нужно просыпаться уставшим, а ложиться спать бодрым.ЦитатаА вот это звучит примерно как цитата из "Обыкновенного Мюнхгаузена", но я там такого не помню :).
Цитата практически всё)) чуток только дописала в началеЦитатаДописали вот это, ниже? — Для вас есть специальное предложение: вам нужно просыпаться уставшим, а ложиться спать бодрым.ЦитатаЕсли так, то именно в этом - самый цимес :).
Где-то встречалось, не буду врать)) может не дословно, но как-то похоже было. Я её сперва даже на себя примерила. Но поскольку я сейчас декретная мамочка - то я и засыпаю, и просыпаюсь уставшей)) или вы про какую фразу? Всё остальное придумала мне Stop
Сразу автор ничего не чувствует. Он уверен, что его рассказ - шедевр. Но после многочисленных оценок в виде комментариев, он сразу все чувствовать начинает.))
И я не увидела свой косяк. А Комментаторы помогли увидеть. За что, конечно, спасибо. Но теперь-то это больше не шедевр. Вот и начинаешь чувствовать уязвимость.
Ой, не уверена. На НФ, если про недавний киберпанк, была не уверена в рассказе изначально, но претензии так раздухарили воображение, что к концу первого и единственного (для меня) тура уверилась окончательно: Я - гений. Хотя рассказ, кончено, так себе.
Не, я говорю про научную, это декабрь 2018-го. В киберпанке не участвовала. ...Значит, не те и не так претензии выдвигали:) А против весомых аргументов не попрешь, их только на будущее учитывать:)
На последнем конкурсе я вашу работу влёгкую вычислил :). А тут ничего вроде бы и не шевельнулось (разве что в комментах :). Но это я пока второй тур не читал - завтра вас вычислю :).
Предполагаю, что если вы есть на форуме, то участвуете.ЦитатаПредположение вроде как логичное, но я вроде как на всех конкурсах бывал на форуме, так что это ни о чем самом по себе не говорит :).
Мне на этом конкурсе хочется возражать тебе чаще, чем обычно :) Не, по большей части я с тобой согласна целиком и полностью. Но, на мой взгляд, перебарщиваешь с "А это говорит о том, что народ не против, даже нуждается в этом, потому что так гораздо веселее и интереснее". Звучит так, будто ты на себя тяжкую миссию взвалил во имя нас, болезных:) Особой нужды именно в такого рода комментариях нет, не обольщайся. Плюсуют за то, что что-то точно подмечено, за подробность (по крайней мере, я за это плюсую). Не будет твоих комментариев, будут другие, может не такие острые, но не менее интересные авторам.
Ну какое-то странное возражение) Про миссию я нигде не говорил - это чисто твоё восприятие. Комменты, как правило, пишу исключительно для себя любимого. А моё утверждение основано на реакции, которую я получаю на эти самые комменты каждый раз. А до меня ещё Медведь был какой-нибудь. Так что всё правильно я сказал, знаю, о чём говорю)
Ну вот такое впечатление складывается иногда от твоих слов, может, ошибочное.
Щас не в твой адрес, а просто рассуждение вслух о возможности влияния одной личности на всё-превсё. Помнится, если не ошибаюсь, Настя была в восторге от Медведя и приговаривала, что он поднимает конкурс на новый уровень (что-то по типу такого, может, неточно сформулировала). Я и тогда, и сейчас считаю, что какой бы Медведь не был, повлиять на уровень конкурса он не мог. Здешний конкурс таким, какой он есть, делают все: авторы, читатели, комментаторы, администрация с новыми фишками. Да, некоторые яркие личности приходят и уходят (к сожалению), но их места вполне успешно занимают другие. Природа не терпит пустоту там, где её не должно быть :) Не Медведь, так Енот, не Енот, так Поссум какой-нибудь нарисуется.
Природа не терпит пустоту там, где её не должно быть :) Не Медведь, так Енот, не Енот, так Поссум какой-нибудь нарисуется.ЦитатаПо-моему, ты сама себе замечательно ответила) Я не возложил на себя миссию, а просто по воле случая занял нишу, которая в любом случае была бы занята. А значит что? Что люди нуждаются - не во мне конкретно, а в чём-то эдаком. Я не дурачок и не считаю, что без меня конкурсы завянут, но и с моими комментами они явно прикольнее, станешь отрицать?
но и с моими комментами они явно прикольнее, станешь отрицать?ЦитатаТак я с этим ни разу не спорю :) Конечно, прикольнее. Но это не нужда. Я могу, конечно, пуститься в рассуждения об этимологии и коннотации этого слова, но оно тебе не нужно :)
Плюсуют за то, что что-то точно подмечено, за подробность (по крайней мере, я за это плюсую).Цитата Да. Тоже так поступаю. И насколько могу видеть, реально плюсуют не за "как здорово поддел", а за "как точно подметил". Лайкают точные емкие формулировки имеющихся в работе проблем, хоть серьезные, хоть шутливые, хоть язвительные. А упражнения в остроумии "просто так" особой популярностью не пользуются.
за всё время вот такие мои язвительные комментарии откровенно заминусили всего пару раз.ЦитатаМеня на тебя, видать не было.. Уж я бы тебя заминусил.. И уважение вызывают только люди, которые нормально, достойно реагируют на любые комменты под своими рассказами.ЦитатаТы мой рассказ на прошлом конкурсе пропустил, это тебе зачтется когда-нибудь (может быть :). Всё это к тому, что очередное нытьё, которое тут развели, - совершенно бесполезно.ЦитатаА вот тут категорически не согласен. Товарищи таким образом сбрасывают пар - кто им может это запретить? :)
// Меня на тебя, видать не было.. Уж я бы тебя заминусил.. Да ты вроде всё время был здесь) У тебя было полно возможностей.
// Ты мой рассказ на прошлом конкурсе пропустил, это тебе зачтется когда-нибудь (может быть :). В хорошую или плохую сторону?)
// Товарищи таким образом сбрасывают пар - кто им может это запретить? :) Они не просто сбрасывают пар, но ещё и призывают к какой-то высшей справедливости, которой нет. Ну а их банальные призывы по типу "будьте добрее" не переубедили ещё ни одного человека, я уверен. В практическом смысле занятие это бессмысленное.
Они не просто сбрасывают пар, но ещё и призывают к какой-то высшей справедливости, которой нет. Ну а их банальные призывы по типу "будьте добрее" не переубедили ещё ни одного человека, я уверен. В практическом смысле занятие это бессмысленное.ЦитатаПочему же бессмысленное, если люди сбрасывают пар? Ну вот так его и сбрасывают - призывают к несуществующей справедливости, например :).
Ну пусть призывают, если так нравится. Это всё равно ничего не изменит - гадкие комменты, как писались, так и будут писаться, потому что всем пофиг на их сетования)
"Не хочешь, чтобы твой рассказ топтали, напиши идеально." Как мне тут ответили, люди неидеальны, думаю, произведения тоже. Дифирамбов слабеньким рассказам никто и не просил собственно. Почему бы и не пообсуждать, не покритиковать комментарии (=развести "нытье"), правилами это не запрещено)) Если да, то пусть меня поправят.
Произведения далеко не идеальны! 10 штук набралось из 200. И даже из них некоторые будут с натяжкой до идеала. 46 рассказов для второго тура - даже 50 нету. А вы сколько выбрали в финал?
Вот это как раз и есть сопли. "Да, я не прост! Любите меня таким, как я есть! Ах, не способны, значит вы не доросли до моего уровня! Я. Я. Я..." Способен ли такой человек прочитать чужой текст объективно? Обычно за такой "жесткой" позицией скрывается какая-то плохо пережитая личная обида. Хотелось бы ошибаться.
Вы не представляете, какое количество юзеров-новичков на каждом конкурсе пишет что-то подобное нашим комментаторам. На каждом, по многу раз.) И всё одно и то же: "мне вас жаль", "говоришь на меня = переводишь на себя", "способен ли такой человек прочитать чужой текст объективно?", диагнозы по комментам и вот это вот всё.)) Так уж устроена наша человеческая психика. А суть проста: комментаторы разные, и если их комменты не сносят, всё ок.)
Я здесь не просто новичок. Я здесь чужой. Просто листал ленту комментариев. Любопытно все же. Смотрю какой-то мужик оправдывается перед кем то за то что написал кому-то какие-то гадости и стыдит кого-то за какие-то сопли. Попутно еще человек десять цепляет. Зачем? Я считаю: не фиг так развернуто оправдываться, это и есть сопли, еще худшие. Оправдания обнажают слабость позиции и выдают эго-комплекс. Это общеизвестно. Я думаю, и Вы такую простую вещь знаете, но пишете в азарте конкурса. Что ж, азарт в людях я уважаю. По мне он лучше чем псевдоотстраненность, камуфляж или вселенское равнодушие. По объективности комментариев Ваших я поставил вопрос. Если бы я знал где их почитать, то высказался бы предметно. Если интересно, разумеется.
Я тоже вот прям об этом подумала. А вдруг вы забудете, что вы в конкурсной ветке.)) Тогда на всех ждёт романтическая или романтичная как там правильно история. Длиииинная такая. Можно читать всю ночь будет.
Ну вообще о «кусаться и запишем» я начала шутить с препода в комменте выше. Иногда всё не так интересно, как кажется. Но да, у миллениалов свои причуды, да.)
//Смотрю какой-то мужик оправдывается перед кем то за то что написал кому-то какие-то гадости )) Знаете, я вот как раз этому самому мужику буквально на днях рекомендовала смотреть сначала на то, что человек говорит, и уже потом на то, как он это делает.
Посмотрим вместе?) Я в комменте https://advego.com/blog/read/n...8456290/#comment6800 вижу простое. Енот говорит: "пару лет пишу, значит, в комментах то, что думаю, так, как думаю, в рамках правил. Комменты лайкают (а это правда), значит, сообществу норм. Кому не нравится - пусть не нравится". По мне, это не оправдания. Оправдания - это как раз "Да норм у меня/тебя рассказ, то они просто придираются, ироды, завидуют, комплексы свои вымещают". Енот комментирует жёстко, но практически всегда (да, практически)) по делу.
//не фиг так развернуто оправдываться, это и есть сопли, еще худшие. Оправдания обнажают слабость позиции и выдают эго-комплекс. Это общеизвестно. Это ещё не развёрнуто. Это вы мою гигантскую тему о вторых турах этих конкурсов не видели.) Тоже много всякого там обсуждали и спорили по поводу нытья в комментах от тех, кто не прошёл во второй тур. Я к чему: такие комменты и темы - именно что результат повторяющихся из конкурса в конкурс вот таких негодований, как в вашем комменте и выше.
//По объективности комментариев Ваших я поставил вопрос. Если бы я знал где их почитать, то высказался бы предметно. Если интересно, разумеется. Как раз хотела вам предложить: ради интереса посмотрите после финала комментарии Енота, ну и мои, раз хочется.) На свои я вам даже ссылок накидаю, если хотите. После конкурса, когда комменты перестанут быть анонимными. Обсудим, посмотрим, так ли зол этот чёрт, как его малюют, м?) Что скажете?
Не страшно, суть моего коммента вам https://advego.com/blog/read/n...8456290/#comment6995 и предложения в нём это не меняет.) Если хотите - давайте поговорим об обоснованности комментариев Енота под рассказами после конкурса. Я только за.)
Доморощенная психология и недодиагнозы, понятно. А дальше пойдёт "вы просто завидуете" и "обижаетесь на то, что не прошли в следующий тур". Наверное, конвейер, который пачками штампует нам сюда такое шаблонное мышление, никогда не сломается.
Успокойтесь, я вообще не психолог. Даже не доморощенный. Так, случайный прохожий, который прочитал Ваш "Манифест" (назовем это так). Я бы на Вашем месте таких вещей не писал. Много соплей, как Вы сами изволили выразиться. Если хотите, могу проанализирвать Ваши комментарии, которые вызвали всю эту бучу. Если хотите, подчеркиваю. Но я не знаю, где их читать. Не подскажите?
Знали бы вы, насколько я спокоен) Даже для случайного прохожего начали вы довольно серо, поэтому мне совершенно безразлично, что вы будете делать. Ну а анализ ваш мне тем более не упал.
Если хотите, могу проанализирвать Ваши комментарии, которые вызвали всю эту бучу. Если хотите, подчеркиваю. Но я не знаю, где их читать. Не подскажите?ЦитатаЯ могу подсказать, если вы не против ) Прошлый конкурс, под моим рассказом, коммент номер 8 https://advego.com/blog/read/c...73228/all1/#comment8
Енотик испытывает ко мне особые чувства. Мои рассказы попкой чувствует и всегда не забывает отметиться )
Я-то понадеялась, что там будет жесть и будет что обсудить, у Паши есть намного более жёсткие отзывы под рассказами. Обычный у вас по ссылке коммент - с примерами, предложениями. Не понравился рассказ - ну что уж. Даже тот коммент Виктора, который вы показывали как-то в моей теме, был пожёстче.
Я, кстати, не говорил, что будет жесткий пример. Рассказ мой и, кажется, я не буду против этой ссылки ) А чужое творчество сюда нести я постеснялся, вдруг кто-то обидится. Можете привести другой пример, более жесткий )
Не, лазить искать комменты под чужими рассказами не буду - кому надо, поищет сам, верно?) Просто удивилась, что вы принесли настолько лайтовый пример. Думала, там будет что-то более обличающее нашего злодея из злодеев.)
Кстати, интересно: под моими работами Енот не отметился ни разу. При этом он здесь три или сколько там года, а общаться мы начали месяца полтора назад (это не чтобы обсудить наши взаимоотношения, не волнуйтесь - чтобы вы понимали, что это никак не связано с нашей дружбой). Под вашими работами он не раз отмечался, раз пишете, что он вас чует?
Просто удивилась, что вы принесли настолько лайтовый пример. Думала, там будет что-то более обличающее нашего злодея из злодеев.)ЦитатаИ снова я вижу неверные выводы ) Я никого не собирался обличать и доказывать чье-то злодейство, а просто помогал прийти к истине ) Под вашими работами он не раз отмечался, раз пишете, что он вас чует?ЦитатаЯ немного утрирую. В последнее время, как мне показалось, отмечается, а раньше тихо было.
//Я никого не собирался обличать и доказывать чье-то злодейство, а просто помогал прийти к истине ) Ок, когда уели, тогда уели.) Мои выводы оказались неверны. На этот раз.)
//В последнее время, как мне показалось, отмечается, а раньше тихо было. Возможно, он просто при приближении к вашим рассказам чувствует возмущение в силе, как в «Звёздных войнах». Ну, или ему просто не нравится, как вы пишете, тоже оставим как вариант.)
Возможно, он просто при приближении к вашим рассказам чувствует возмущение в силе, как в «Звёздных войнах». Ну, или ему просто не нравится, как вы пишете, тоже оставим как вариант.)ЦитатаВозможно. Полагаете, он может чувствовать приближение чего-то ужасного если люди начнут читать мой рассказ? )
Второй вариант мне кажется более правдоподобным. В юности я сильно ударился головой и теперь хаотично расставляю члены предложения. Это может подбешивать, может это подбешивать, подбешивать это может )
//Полагаете, он может чувствовать приближение чего-то ужасного если люди начнут читать мой рассказ? ) Вполне возможно. Мы ж тут все сплошь с тонкой душевной организацией собрались - может, и Паша тонко чувствующий человек, считывающий ваши сигналы.) Науке пока только предстоит в этом разобраться.
//Второй вариант мне кажется более правдоподобным. В юности я сильно ударился головой и теперь хаотично расставляю члены предложения. Это может подбешивать, может это подбешивать, подбешивать это может ) Снова не знаю, как реагировать на вашу шутку. Видимо, у нас и правда с вами случается дисконнект. Жизнь такая.)
Паша тонко чувствующий человек, считывающий ваши сигналы.) Науке пока только предстоит в этом разобраться.ЦитатаНе исключено. Я действительно иногда шлю сигналы, которые может считать далеко не каждый ) Снова не знаю, как реагировать на вашу шутку. Видимо, у нас и правда с вами случается дисконнект.ЦитатаЭто отчасти правда. Может что и путаю конечно, но это почти дословные слова Паши. Не помню точно когда, но он высказывал такую мысль, что долго привыкал к моей манере письма.
// Я действительно иногда шлю сигналы, которые может считать далеко не каждый ) О, ну в этом вы, конечно, мастак)
//Не помню точно когда, но он высказывал такую мысль, что долго привыкал к моей манере письма. Я, скорее, пытаюсь привыкнуть к вашей манере шутить. Динамика у нас в этом вопросе неравномерная.
Я, скорее, пытаюсь привыкнуть к вашей манере шутить. Динамика у нас в этом вопросе неравномерная.ЦитатаВсе должно быть по любви, то есть по обоюдному согласию ) Можете не мучить себя если тяжко идет. Да и я вроде не донимаю вас своими шуточками.
//Все должно быть по любви, то есть по обоюдному согласию Это да.
//Да и я вроде не донимаю вас своими шуточками. С недавних пор, да) Да, не будем мучить ни себя, ни друг друга - чтобы никто не ломал голову и все дышали полной грудью. Как-то так?)
Да, не будем мучить ни себя, ни друг друга - чтобы никто не ломал голову и все дышали полной грудью. Как-то так?)ЦитатаДа. Ведь воздуха хватит на всех, если его никто не будет портить ))
Думаю, здесь больше дело не в стеснительности/раскрепощённос ти, а в наличии вкуса или его отсутствии. Но каждому своё.
//Имхо, не так уж и много у нас с Преподом туалетного юмора. Вы нас редко читаете. Не спорю, не слежу. Возможно, это просто череда неудачных совпадений, превратившихся в закономерность.)
Вчера прочитал Ваш рассказ и Его комментарий. Как все текуче в области словесности! Так вот, вчера Ваш рассказ показался мне бездарным, а Его комментарий к нему поверхностным и злобным. Ну, думаю, два типа стоят друг друга! Читаю сегодня. Ваш рассказ мне кажется вполне себе художественным, мастеровитым, местами (которые вчера показались корявыми) стильно небрежным, в тему неряшливым (такой мир наступил! везде бардак), а Его комментарий довольно взвешенным, местами спорным. В тоне: от тебя, дружище, я ожидал большего! Что будет после третьего прочтения, предсказывать не берусь. Возможно, то что я пойму, возвысит Вас или Его тексты в моих глазах, возможно наоборот. Но, в любом случае, я (возможно из всех присутствующих только я) буду сомневаться в своей правоте. И чувства полной уверенности достичь не смогу. По секрету скажу, что у меня высшее физмат. образование. Народ! Мы здесь не теоремы доказываем, и не задачки решаем, в которых можно сверить свой ответ со списком верных. Именнно поэтому в конкурсах решение принимает жюри, а не единственный судья. Тогда законный вопрос: откуда такая безапелляционность с обеих сторон? Взаимная антипатия? Чтож, в этом вопросе, я вам двоим не судья и даже не член жюри. =)
Но, в любом случае, я (возможно из всех присутствующих только я) буду сомневаться в своей правоте. И чувства полной уверенности достичь не смогу.ЦитатаВоооот. Рассказ и комментарий - это своего рода дискуссия. Возможно, в ней нет правых и виноватых. И возможно, в ней родится какая-то истина
Вчера прочитал Ваш рассказ и Его комментарий.ЦитатаЗа это отдельное спасибо ) По себе тоже не раз замечал, что мое, скажет так, расположение духа сильно влияет на то, каким мне видится рассказ. Бывают крайне неудачные, серые дни и что не читай, хоть классику, все выглядит уныло. Возможно поэтому и такой сильный перекос в комментариях, частенько и хвалят и ругают один и тот же рассказ. Мы не проф. жюри конечно. Что будет после третьего прочтения, предсказывать не берусь. Возможно, то что я пойму, возвысит Вас или Его тексты в моих глазах, возможно наоборот.ЦитатаВсе может быть. Скажу только, что в этом рассказе 30% текста (приблизительно конечно) написал chatGPT по моей указке. Не с первого раза конечно. Ну, и "нависающие джинсы" это его креатив, за что меня ругали чаще всего. А я зачитался и мне всё казалось стильным ) откуда такая безапелляционность с обеих сторон? Взаимная антипатия?ЦитатаЯ только защищаюсь, а в последнее время и защищаться стало лень. Не нравлюсь я Ему очень, такое бывает.
Я тоже думал, что завтра. Потому что: -- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 10 декабря 2023 года); -- 2-й тур: 50 работ (голосование заканчивается 20 декабря 2023 года); 11 декабря с утра некоторые еще вовсю голосовали. С другой стороны, сегодня 20 декабря и голосование закончилось - как и написано.
Возможно, выглядывает друг, с которым рано или поздно начинает разговаривать каждый космонавт на далекой планете. И никто не знает, настоящий он или выдуманный.
А вы пилите, Шура, пилите! Не отвлекайтесь на огромных котов)) И в качестве просьбы : когда что-то выпиливается, можно, пожалуйста, рядом со ссылками ещё и названия рассказов писать?
Да мы периодами на "ты" и общаемся. На "вы" я перешла в тот момент, когда нас пытались друг к другу приколотить в качестве... Как это? Двоюродных супругов что ли?)))
На "вы" я перешла в тот момент, когда нас пытались друг к другу приколотить в качестве...ЦитатаСтрашно стало? ) Ай, им бы только кого-то поколотить, приличному человеку нельзя даже стих написать просто так, в шутку )
А вы знали, что большинство шведов отдают предпочтение обычным семьям? Полагаю, мы бы плохо с ним уживались, ведь я однолюб. Да и вам борщей обвариться можно, чтобы нас двоих прокормить )
нога это)Цитата"Линии судьбы" === ...Чародейка берет руку Тобина и смотрит. - Слушай, - говорит эта мадам Зозо, твоя нога... - Это не нога, - прерывает ее Тобин.
Ваше великодушие, княжна, пробуждает во мне неистовство сочленений. Чехов и О.Генри -- два величайших остроумнейших рассказчика цивилизации. Как можно их не любить, не поклоняться этим титанам? Но обезьянку не прощайте еще хотя бы полгода. Пока не приглашу вас на остров.
"Чехов и О.Генри -- два величайших остроумнейших рассказчика цивилизации. Как можно их не любить, не поклоняться этим титанам?" - всё так. "Но обезьянку не прощайте еще хотя бы полгода. Пока не приглашу вас на остров" - внемлю и с наслаждением... дальше вы знаете :)
Тоже странно, что не прошёл, да. Многие поддерживали. Рассказ запомнился. Но не голосовала за него во втором. Тема мести за убитых родных для меня как красная тряпка, где только не попадалась. Я просто напросто "переела" её. Ну, вот так мне так везёт. А рассказ хорош!
Меня с первого прочтения подкупили цельность сюжета, динамика и эмоциональный накал. И... как бы сказать... четкость, что ли. Ни малейшей невнятности, ничего лишнего, все ярко и по делу.
Спасибо! Думаешь, имя меня напоминает? Я подбирал, чтобы покороче было, в основном. И еще одна причина есть, но о ней долго писать — лучше под рассказом потом поясню.
Нельзя пока колоться насчет цвета квадратиков( Но я была ваша со всеми потрохами от первого коммента до последнего:) Поздравляю, совершенно роскошный рассказ! Во втором туре я голосовала только за него. Единственный плюс.
Спасибо! Я успел увидеть ваш комментарий в общей ветке при открытии второго тура, как вы потеряли мой рассказ. Знаете, это намного круче коммента под самим рассказом!
Спасибо, бро! Кажется, я видел твой коммент, потом отвечу на него, там законно всё)
Вот ты пожелал перед конкурсом мне в топе оказаться — ведь сбылось же. Nanali, Виктор, Констанция, OlesyaBondaruk, Nykko, и много кто еще, даже ты отметился — разве это не топ?
И, честно, глядя на список финала, почти не жаль, что меня там нет (финалисты — без обид, это чисто субъективное мнение).
Мне тоже понравился ваш рассказ. Мой коммент там есть лестный. Для меня один из лучших. Красиво очень написан, очень такой художественный, насыщенный, динамичный. Историческая тема и романтика, ну, это то, что я увидела.
Ну, потому что, я думаю, что стреляли из карабинов, совершая правосудие, когда-то давно, сейчас в тюрьму садят, не стреляют. Я так просто восприняла, а так, конечно, могу быть и не права. Все, что я пишу - это лишь моё мнение, не более того.
Нет, конечно, не обиделся, наоборот улыбнулся - интересно, как по-разному все воспринимают) Там и менее адекватные комментарии по жанровой принадлежности были - вот с них смеялся) Обидно ни от одного комментария не было)
НУ, нет. Последний, хоть и не последний, но достоинства у него сомнительные. Это там, где расстреливали и сбрасывали? Есть в финале рассказы и похуже, но что вышло, то вышло.
Не люблю истории с притянутым за уши трагизмом. Бессмысленные и беспощадные. Ну, у вас под рассказом я разгулялась по полной, так что там всё в самом развернутом виде.
Лучший комментарийNanali
написала
20.12.2023 в 21:53
00
А "Техобслуживание" - мой. Не жалею, что рассказ не прошел в финал. Что хотела, я сделала: с самого начала, как узнала условия, ставила целью сломать смысловые рамки, вроде бы очень жестко заданные фразами. Уйти от понятия "день" как "заданный промежуток времени". И посмотреть, кто еще сделает так же. Получилось. У единственного рассказа из двухсот на конкурсе. Так что я довольна как удав, греющийся на солнышке:)
Нет, тут наверное, надо наоборот. Грех не воспользоваться своим умением писать. А девиз: Можешь писать - пиши!!!) Боженька вас потом выругает! Скажет, эх, я вам талант, а вы...??? Отправит опять на Землю великим писателем))
Считаю ваш рассказ одним из сильнейших на данном конкурсе. Я не сильно его комментировала, но это очень оринигальная работа. ВНестандартный подзод к решению задачи и вдохновение. Читала и перечитывала его с удовольствие всегда.
Очень жаль, что ваш рассказ не прошёл. Запомнился, планировала голосовать за него и в финале.
//ставила целью сломать смысловые рамки, вроде бы очень жестко заданные фразами. Уйти от понятия "день" как "заданный промежуток времени". Эта деталь привлекла внимание, интересно обыграли. Вы действительно оказались такая одна выдумщица на 200 работ.)
Вообще в финал у меня прошёл только один рассказ из плюсов. Грусть-печаль.
Ого. Шансы были невелики. Но ведь на конкурсе были (и некоторые даже прошли в финал) очень хорошие рассказы. Отчего ж вы ограничились одним плюсом? Это несправедливо по отношению к другим авторам и жестко по отношению к себе.
Да они не боги:) Потом расскажу концепцию, если захотите. Потомки высокоразвитой цивилизации, что когда-то "запустили" Землю и остались в мифологии. Имена - привязка. Ну по типу - если героев зовут Мария и Петр, они принадлежат к европейской православной культуре. А если Фатима и Мухаммед - то к восточной. А если Гор и Нут - то к цивилизации, которую на Земле помнят как "божественную".
Я тоже повеселилась. Но, с другой стороны, реально можно привязать. Гор - горох, и нут - тоже, разновидность... Но я точно ничего такого не закладывала:)))
Да они не боги:) Потом расскажу концепцию, если захотите. Потомки высокоразвитой цивилизации, что когда-то "запустили" Землю и остались в мифологии.ЦитатаНу так это в человеческом понимании и есть - боги. Думаю, ув. lerx56 намекает на нарушение некоего пункта правил. Мне этот пункт категорически не нравится, но что поделаешь - дура лекс, сед лекс.
Раньше рассказы с подобными мотивами выпиливали рандомно и в некотором смысле волюнтаристически, а сейчас даже в правила внесли соответствующий пунктик.
Запустили-то проект давным-давно, ну сколько земной цивилизации тысячелетий... А дело происходит сейчас, солнце плазмой плюется... прогнозы погоды за последний месяц не смотрели?:)
Про солнце — понятно как раз, даже кому-то под рассказом пояснял) А вот ставить течение времени на земли в зависимость от каких-то Гора и Нуты — не по мне. Но в целом, я вас понял.
Очень жаль что не прошел, мне понравился. Голосовала в 1 туре, в второй я тупо пропустила сроки в первый день не проголосовала, а потом куча дел навалилась и фсё. В общем, золотое правило не оставлять на последний день ничего сработало на все 100%. Ну я вообще в 1 вылетела, что объяснимо конечно.
Спасибо:) Я не расстроена, тут одни комментарии финала стоят. Там я уже бывала, а вот таких массовых комплиментов рассказу, оставшемуся во втором туре, по-моему, еще ни разу не получала:)
Кстати, Вы сериал «Люди» (2015-2018) не смотрели? Думаю, Вам будет интересно. Почему о нем пишу — сюжет Вашего «Женского счастья» потенциально ничем не хуже, чем у «Людей», его можно и нужно в крупную форму расписать и заложенный социальный подтекст полнее раскрыть. А если еще и экранизировать — отличный сериал может получиться) Так что не бросайте его. И это не только мое мнение)
Спасибо! Вы - прям мой знак свыше) Не поверите, но я уже два месяца как раз думаю в эту сторону и многое придумала. Вполне возможно, решусь и напишу. Без ограничений знаков в рассказе было бы больше интересного по теме, но я многое удалила. Есть как есть. Сериал не смотрела, я мало сериалов смотрю. Интересно, почитаю о нём)
Извините, я где-то неправильно указала ваше имя. Я один из злых комментаторов. Как считала ваш рассказ несогласованным китчем с набором шаблонов без согласованной временной и смысловой нагрузки, таким он и остается. Хотя многим зашло. Хуже вашего рассказа только Персики. У вас хоть бестолковый, но героизм-патриотизм, а там вообще многолетнее бессмысленное блуждание в поисках банки персиков. Тоже многие дифирамбы поют, мол, любоFF. Наверно, зря я в общей ветке это пишу.
Вот я тоже эти Персики никак не смогла воспринять. Есть же рассказ О. Генри про этот же фрукт, классический. Там герой всю ночь бродит в поисках персика, который пожелала возлюбленная. Может, автор и не читал его. Ну тем хуже.
Там герой всю ночь бродит в поисках персика, который пожелала возлюбленная. Может, автор и не читал его. Ну тем хуже.ЦитатаДумаю, тут два основных варианта. Либо не читал, что не удивительно на самом деле (сейчас такое огромное море информации вокруг - всё прочитать просто невозможно, в принципе).
Либо читал, но сто лет назад и давным-давно забыл. Мне вот например при прочтении этот рассказ не вспомнился, хотя я наверняка читал его в детстве-юности, а может он даже и в экранизацию какую просочился.
Вот специально не буду проверять точность цитаты (из О. Генри), поскольку она поразила меня в самое сердце при первом прочтении: "Новобрачная утопала в розовых мечтах и в шелках того же оттенка". Такое нельзя забыть и развидеть. Для такой девушки и за персиками не грех отправиться молодожену. Вы, наверное, все же экранизацию видели.
У О.Генри хотя бы понятная мотивация: беременная жена захотела. А в рассказе? Ну, допустим, они вдвоем выжили в бункере и ещё в начале апокалипсиса девушка погибла в походе за продуктами, сказав, что хотела бы персиков. ГГ от этого завернуло бы на теме и он, малость свихнувшись, стал бы персиковым маньячилой, и каждый раз, уходя за продуктами, непременно разыскивал бы их. Поиски, ясен пень, расширялись. Заглянув в очередной новый магазин, он видит продукт, естественно, бросается к нему,но в магазине оказывается не один. Конкурент ГГ подстреливает насмерть. Ну, хоть какое объяснение поступкам главного героя. А в расскза честно пыталась хоть как-то объяснить амебность паразита и пришла к печальному выводу: рассказ написан для душещипательного бабского журнала с полным набором штампов. То есть женщина или девица должна пустить длинную тягучую слезу. Некоторых, похоже, реально проняло. НЛП работает.
Ну, допустим, они вдвоем выжили в бункере и ещё в начале апокалипсиса девушка погибла в походе за продуктами, сказав, что хотела бы персиков. ГГ от этого завернуло бы на теме и он, малость свихнувшись, стал бы персиковым маньячилой, и каждый раз, уходя за продуктами, непременно разыскивал бы их. Поиски, ясен пень, расширялись. Заглянув в очередной новый магазин, он видит продукт, естественно, бросается к нему,но в магазине оказывается не один. Конкурент ГГ подстреливает насмерть. Ну, хоть какое объяснение поступкам главного герояЦитатаНу так нормально вы все и расписали, так и читается. Герой малость поехавший на случайной фразе, вместо нее могла быть любая другая. Постапок, одиночество, смерть подруги. Мне все здесь кажется органичным. Претензии скорее к исполнению
Ну вот то, что вы говорите и получился бы очередной стеб, придуманный и надуманный, а так вышло очень жизненно и реалистично. Да, для своей любимой искал, так и любят. И вот именно так и было, я думаю. Она погибла в начале, так и не купил он ей эти Персики, и его это мучает. Ну может быть дело и не в любви, а в человечности, я тоже могу отдать последние деньги, если человек погибает и замерзает на морозе, чтоб он доехал, даже если я его уже ненавижу. 50 р переведу на телефон за 2 секунды как он разрядился и выключился. Ну вот такой я человек, буду сама погибать, но поддержу кого-нибудь, если чувствую, что ему плохо.
Жизненно? Реалистично? Серьезно? Ничего, что Ему дырявые стены о ней напоминают? Лучше задумайтесь, отчего это он в бункере, а она, судя по всему на том свете. То, что вы по натуре добрый и отзывчивый человек не делает рассказ лучше... Просто сработало то, чем автор может пользоваться, возможно, интуитивно. Но при таком таланте грех писать такую пургу.
Я так думаю, что это будущее, и это жанр постапокалипсис, поэтому там возможно такое, но может автор появится и объяснит сам. У меня когда-то, очень давно, много лет назад умерла подруга. Я жила в Москве и приехала в отпуск домой, в очередной раз, раз в год ездила. Она была в больнице и хотела встретиться со мной, поговорить. Но я не знала подробности её болезни. Я не встретилась с ней. И уехала через 2 недели домой, я могла там только 2 недели быть отпуск, и буквально немного спустя, моя сестра, которая тоже дружила с ней мне сказала, что она умерла от цирроза печени. И я до сих пор себя в этом казню, что она просила встретиться с ней, а я просто этого не сделала.
Ваша история очень грустная, но именно это в данном рассказе я называю манипуляцией. У вас это чувство вины, для кого-то неразделенная или несостоявшаяся любовь и мечты, кто-то вспомнит глубокое разочарование. Почти у каждого есть свой скелет в шкафу (фигурально), у меня тоже есть. Поэтому не самое удачное голливудское описание постапокалипсиса на крупных планах усугубило отрицательное отношение к рассказу. Вот у Брэдбери (которого не очень люблю, но тут вопрос вкусовщины), кажется в 415 градусов по Фаренгейту есть. В рассказе - нет.
Ну возможно, что сработал какой-то триггер или крючочек, но я уже не хочу так слишком глубоко копать. Давайте вот на этом остановимся. Так возможно, что поэтому и нравятся рассказы. А если просто хороший и складный рассказ, он же не зацепит. Ну давайте больше не будем спорить, а то уже слишком сложно. Подождём автора.
С чего бы это? Не увидела механизма, запустившего реакцию через бог знает сколько лет, заметьте. Или вдруг пришла светлая мысль "а не сделать мне хоть что-то полезное"?
Есть несколько вариантов: оправдать современную инфантильность; прекрасный шанс прикрыться от проблем несуществующими возвышенными идеями. Действительно, зачем что-то делать, когда и так просуществовать можно?
Да нет там никаких оправданий и возвышенный идей. Есть суровая реальность постапокалипсиса, в которой ГГ сохранил человечность и любовь. Этим он и привлекает. Да, можно было сделать лучше. Но все мы лишь стремимся к идеалу.
возможно. Даже уверена, что вы правы. В любом случае, это была живая девушка, для которой ГГ готов был разбиться в лепешку и совершать поступки, а в рассказе? Брел-брел и набрел... на пулю.
О! Из моих 5 прошли 4. Три из них отметила как фаворитов из первого тура, один (может и лучший) сперва как-то недооценила. Не прошел "Ёся Петровский", очень жаль.
Были такие предположения, что твое. Начал узнавать твой стиль, полушутливый-полуабсурдный. Еся лучше, чем Палец, факт. Вот это место прям прекрасно, если убрать два излишних уточнения, про остановку и негативную оценку: Вялые меланхолики спешно покинули это проклятое место (автобусную остановку), где здоровые мужчины, хватаясь за сердце, внезапно падают на асфальт. А гражданин, негативно оценивающий будущее, со словами "Я так и знал, что сегодня кто-нибудь умрет", вызвал скорую помощь.В целом "косяк" наверное один и тот же - у тебя всегда много непонятных бесцельных мелочей, которые не тянут ни на полноценную шутку, ни на добротный абсурд. Для чего к примеру в рассказе сало, домашняя кошка, мама, дирижабль? Мне кажется, надо попробовать как-то фильтровать сомнительные бессмысленные детали, которые приходят тебе в голову. Тебе показалось смешным наверное, а на деле оно рассеивает смысл и вызывает недоумение и раздражение: мол, зачем я читаю эту информацию? Как-то так
Еся лучше, чем Палец, факт.ЦитатаПалец не мой рассказ, бро ) Ты думал, что мой, но есть среди нас еще один шутник ) Вот это место прям прекрасно, если убрать два излишних уточнения, про остановку и негативную оценкуЦитатаМучился уточнять/не уточнять про остановку, вдруг комментаторы возмутятся "ничего не понятно!" и решил вставить ) хотел еще убрать из этого предложения "хватаясь за сердце", тут согласен, оно получился слишком длинным. А гражданин, негативно оценивающий будущее мне нравится, имхо, я бы его оставил, характеристика человека в три слова ) Мне кажется, надо попробовать как-то фильтровать сомнительные бессмысленные детали, которые приходят тебе в голову.ЦитатаСогласен. И это я еще фильтровал, ну или пытался ) Для чего к примеру в рассказе сало, домашняя кошка, мама, дирижабль?ЦитатаСало - причина инфаркта, ну кто так питается, это ж холестерина сколько..) Мама - персонаж открывает конфликт, она его любит, а другие женщины не любят. Домашняя кошка - немного юмора, врачи заботились о его здоровье, а кошке было все-равно, щепотка абсурда ) Дирижабль - немного юмора + характеристика персонажа, его внешний вид. Он был крупный и заметить его трудно (дирижабль среди ясного неба вполне себе заметен), хотя почему-то женщины не замечали.
P.S. не закладывал Ёсе национальность, созвучно с Иосиф, понимаю, но есть еще Ёся – одно из самых распространенных имен в Японии. В переводе оно означает "счастье" или "радость". Отмазываюсь, знаю )
"Самый обычный день" имею в виду, просто название незапоминающееся, а палец - да.
// Мучился уточнять/не уточнять про остановку, вдруг комментаторы возмутятся "ничего не понятно!" и решил вставить В смысле "непонятно", если действие происходит на остановке? В этом месте автору должно быть по-хорошему начхать на мнение читателей, всем не разжуешь
// А гражданин, негативно оценивающий будущее мне нравится "Гражданин в серой кепке" ничем не хуже. То, что он негативно оценивает - и так заметно, ни к чему два раза
// Согласен. И это я еще фильтровал, ну или пытался Потому и лучше, наверное)
// Домашняя кошка - немного юмора, врачи заботились о его здоровье, а кошке было все-равно, щепотка абсурда ) Вот я и говорю, бессмысленный полуюмор-полуабсурд
"Самый обычный день" имею в виду, просто название незапоминающееся, а палец - да.ЦитатаА, понял. Ну ты вспомнил, это вторая попытка удивить публику ) В смысле "непонятно", если действие происходит на остановке?ЦитатаКогда перечитывал подумал, а понятно ли, что речь идет об остановке? Ведь мало ли какая очередь, может очередь за кофеином ) Но в целом согласен с этим замечанием, уточнение можно опустить, не суть где произошло событие. "Гражданин в серой кепке" ничем не хуже. То, что он негативно оценивает - и так заметно, ни к чему два разаЦитатаАй, поэтому и рассказы все такие разные - мы по-разному оцениваем, что лучше, а что хуже ) Мне в этой фразе нравится переход от слов автора к словам персонажа,. Сначала я говорю, что гражданин изначально негативно настроен на будущее, потом он это подтверждает своей репликой "я так и знал...", нравятся мне такие вещи. Про национальность Еси мне как-то пофиг)ЦитатаИ мне было пофиг, пока меня не обвинили в расизме )) ну или в чем там меня обвинили, евреи не едят сало, издевка над национал меньшинствами, вообще не закладывал такой смысл )
Там просто в одном месте куча всего намешана, не поймешь, за что цепляться, что важно, а что нет. Если б рядом с дирижаблем не было мамы и кошки - да, нормальный образ. Но он в них потерялся
И мне ) Как и рассказ в целом ) Право же, на фоне огрехов других второтурников (некоторых из) "Ёся" идеален. Мои поздравления Сергею с очередным витком творческого роста :)
"В целом "косяк" наверное один и тот же - у тебя всегда много непонятных бесцельных мелочей, которые не тянут ни на полноценную шутку, ни на добротный абсурд. Для чего к примеру в рассказе сало, домашняя кошка, мама, дирижабль?"
Это называется "создание атмосферы". Литература все-ж-таки - не инструкция к пылесосу :).
Ну почему сразу "хаос"? Наоборот, тут всё более-менее уместно. Не скажу, что я в восторге от рассказа, но он выглядит достаточно цельным. Пояснения в скобках мне тоже категорически не нравятся, а вот эти мелкие штришки типа мамы или дирижабля - они как раз на месте.
Вот-вот. Пояснения в скобках согласен, а мои штришки за что Виктор пинает не понимаю. Наверное любит, когда все разложено по полочкам и чашки подписаны: для чая, для кофе, для пепла )))
“Еся Петровский” очень интересный рассказ. Но, к сожалению, mpnz немного прав. Не умею объяснять такие вещи, но попробую.
Дело не в хасе, на мой взгляд, а в отсутствии развития сюжета. С Ёсей и белокурой женщиной все понятно — динамика персонажей есть. Сначала герои были в одном состоянии, в финале они стали другими — и это все показано в тексте.
Но. Мама и кошка — тоже полноценные персонажи, раз вы о них так ярко упомянули. С ними что произошло? Ничего не известно про них — исчезли, улетели в космос, словно их и не было.
Я за “Ёсю Петровского не голосовала из-за слабого, как мне показалось, финала. Здесь, возможно, стоило применить рекурсию, и рассказать о реакции мамы и кошки на белокурую женщину, а главное!, о реакции Еси на эту реакцию:)
Повторюсь, еще до того, как я узнала, кто автор “Еси Петровского” мне этот рассказ казался очень интересным. Теперь же я его считаю просто восхитительным:)
С чеховским ружьем не все так просто, но оно есть:)
“Еся Петровский” очень интересный рассказ.ЦитатаСпасибо )) Но. Мама и кошка — тоже полноценные персонажи, раз вы о них так ярко упомянули. С ними что произошло? Ничего не известно про них — исчезли, улетели в космос, словно их и не было.ЦитатаДа, пришлось кем-то жертвовать ) Эти персонажи в моем понимании раскрывают конфликт - у Ёси не было девушки, только кошка ) А случайное знакомство и взаимная симпатия, на которую я намекал как смог, разрешили конфликт. Виделось как-то так, но 1,5к прям очень сильно зажимают конечно. не голосовала из-за слабого, как мне показалось, финала. Здесь, возможно, стоило применить рекурсию, и рассказать о реакции мамы и кошки на белокурую женщину, а главное!, о реакции Еси на эту реакцию:)ЦитатаО, да, было бы интересно на это посмотреть ) Здесь есть где развернутся. Можно поразмыслить о взаимоотношениях Ёси и мамы, появление другой женщины - это новый конфликт? Или нет..и т.д. Первое, что приходит в голову - женщина переезжает к Ёсе жить, а кошка перебирается к маме ))
О, да, было бы интересно на это посмотреть ) Здесь есть где развернутся. Можно поразмыслить о взаимоотношениях Ёси и мамы, появление другой женщины - это новый конфликт? Или нет..и т.д. Первое, что приходит в голову - женщина переезжает к Ёсе жить, а кошка перебирается к маме ))ЦитатаЕсли не ограничен объем по знакам, то да. Если же ограничен, можно лишь обозначить реакцию Ёси. Одной или двумя короткими фразами, чтобы не выпасть из объема.
Например так.
“Хамка, — думал Ёся, — и кошке, и маме наверняка не понравятся эти голубые глаза.”
Или еще как-нибудь по-другому. Главное найти точную, но короткую фразу — тогда не нужно будет, на мой взгляд, жертвовать яркими деталями:)
можно лишь обозначить реакцию Ёси. Одной или двумя короткими фразами, чтобы не выпасть из объема.ЦитатаХмм, возможно, возможно. Ваш вариант концовки выглядит недурно. Да, опосля в голову приходят хорошие мысли, но уже всё )) И без судьбы можно обойтись в финале, но я зациклился на первоначальной идее и не рассматривал другие варианты. Опыт, опыт )
С Судьбой все нормально, кажется. Да и рассказ у вас действительно хороший. но я зациклился на первоначальной идее и не рассматривал другие вариантыЦитатаЭто да, иногда текст сам диктует свое продолжение, отличное и от первоначальной идеи, и от прототипа.
Да потому что хаос. Я не знаю, как толково объяснить, не филолог. Просто хаос - это хаос.
// Ёся Петровский кушает на завтрак пиццу с начинкой из сала, перца и черного юмора
Вот это вот что за смесь, для чего? Автор намекает, что дальше будут шутки? "пиццу с начинкой из сала, перца и черного юмора" у меня представить не получается, никакого смысла я в ней не вижу, никакой роли она дальше не играет и раздражает своей бредовостью.
// Эта привычка позволяла ему два раза в год покупать себе новый костюм большего размера
Если писать логично, то нужно писать "вынуждала", а не "позволяла". Автор не может этого не понимать, значит автор опять пошутил. Но мне не смешно от таких шуток. Со мной что-то не так или все-таки с рассказом?
// Врачи рекомендовали сменить образ жизни, а его домашней кошке было все равно.
Если бы автор уже настроил меня на абсурдный лад - возможно, фраза бы зашла и повеселила. Но автор пока меня только раздражает своими полуабсурдными полушутками. Нет в них ни системы, ни атмосферы, они живут сами по себе.
Готов признать, что это такой стиль, который я не понимаю и не приемлю. Хз, может быть, не так что-то со мной. Ну и пофиг х))
Я делал анализ рассказа в нейросети, а почему бы и нет ) Просто как информация, не пытаюсь тебя убедить в своей правоте. // Ёся Петровский кушает на завтрак пиццу с начинкой из сала, перца и черного юмора
Вот это вот что за смесь, для чего?ЦитатаПояснения от chatGPT:
Ирония: Фраза "пиццу с начинкой из сала, перца и черного юмора" - здесь четко прослеживается ирония. Это выражение не следует буквально воспринимать, а "черный юмор" подчеркивает отношение автора к выбору завтрака героя. "Жаль, что только мама" - также выражает ироническое отношение к тому, что Ёсе не замечают другие женщины, хотя он как дирижабль на фоне ясного неба. Гипербола: Сравнение Ёси с дирижаблем является гиперболой и создает комический эффект, усиливая его физические особенности.
Если писать логично, то нужно писать "вынуждала", а не "позволяла". Автор не может этого не понимать, значит автор опять пошутил. Но мне не смешно от таких шуток. Со мной что-то не так или все-таки с рассказом?ЦитатаАй, ну не смешно тебе и ладно ) Да, это был тоже юмор, "позволяла". Я ж не против, кого-то он бесит, а кому-то нравится )
Фраза "Эта привычка вынуждала его два раза в год покупать себе новый костюм большего размера" уже содержит достаточное количество юмора. "позволяла" - это как дополнительные девять скобочек, которые не делают смайлик смешнее
Подушню немного. Шутка "Эта привычка позволяла ему два раза в год покупать себе новый костюм большего размера" построена на такой смысловой цепочке: люди любят покупать себе вещи? Да. У людей всегда есть возможность покупать себе вещи? Нет. Поэтому люди буду рады, если появится причина купить новую вещь? Да. Однако в этой фразе в качестве причины выступает неприятное обстоятельство. Из-за чего и возникает ироничный контраст. Теперь тебе смешно? )
"Стало немного смешнее от того, что ты думаешь, будто я этого не понял" - я уже ни в чём не уверена.
"Но зачем это все?" - чтобы рассмешить, Виктор, чтобы рассмешить. Тебе эта шутка несмешная, а мне смешная. На вкус и цвет.
"Эта привычка вынуждала его два раза в год покупать себе новый костюм большего размера" - в этой фразе вообще нет юмора, это просто факт. Сообщение. Смешным его делает именно "позволяла".
"Эта привычка вынуждала его два раза в год покупать себе новый костюм большего размера" - в этой фразе вообще нет юмора, это просто факт. Сообщение. Смешным его делает именно "позволяла".ЦитатаСогласен. Готов с вами поделится конфеткой! Жаль, Виктор, не любит сладкое ) Я, если честно, рассчитывал на вашу поддержку, потому как помню, что вы любите черный юмор, ну или хотя бы серенький )
Ого. Ёся Петровский - это хорошо.ЦитатаСпасибо ) Я думала, что ваш "Темная сторона светлой мысли", который AllaSu написала :)ЦитатаКриминальный талант во мне безусловно есть, но мало знаков на его раскрытие ) Вообще мне нравятся фильмы Гая Ричи, про какого-то доброго бандита я бы мог написать, вы почти угадали.
Отъ! Я тоже почему-то ассоциировала с вами этот рассказ. Чем-то на сыщика похож малёха. Ёся хорошо написан - просто не моё. А почему там многие решили, что персонаж с именем Иосиф не может есть сало, не поняла вообще.
А почему там многие решили, что персонаж с именем Иосиф не может есть сало, не поняла вообще.ЦитатаНе кошерно, наверно ) Главной причиной запрета свинины является Тора, где написано, что свинью есть нельзя даже несмотря на то, что копыта у нее раздвоены...а сало тоже свиной продукт
Ну Иосиф же не обязательно кошерный должен быть. По фамилии так вообще поляк)) в общем, не вижу в этом никакой проблемы. Хоть Васей Пупкиным бы был, хоть Ёсей Петровским. У меня другой вопрос: почему Ёся, а не Йося? Символы экономили, признавайтесь))
У меня другой вопрос: почему Ёся, а не Йося? Символы экономили, признавайтесь))ЦитатаА вот и нет) Была старая задумка, действительно про одесского еврея, которого друг пригласил на свадьбу, а он без денег, захотел как-то выкрутиться с оригинальным и недорогим подарком ) Но в процессе написания я понял, что не хочется разбираться в одесских тонкостях и осталось от него только название. Из каких-то глубин космоса мне пришло тогда имя Ёся, я его и забрал на конкурс, вместе с завтраком, тот рассказ начинался с завтрака. Только вместо черного юмора были корочки черного хлеба и не было сала ))
Я понимаю, почему: сочетание имени (у него, если не ошибаюсь, ивритские корни) и юмора, который чем-то напоминает одесский. Поэтому можно предположить, что Еся - иудей, для которого сало - харам :) Но это такая длинная и неуверенная цепочка, я бы вообще на это не обратила внимание, если бы в комментариях не писали.
"А почему там многие решили, что персонаж с именем Иосиф не может есть сало, не поняла вообще."
Иосиф может быть даже грузином (как вот Сталин, например). Но в рассказе четко описан вполне конкретный персонаж, даже если автор этого не закладывал по замыслу :).
(Делаю вид, что не читала уже всякие комменты ниже). Ёся ваш вышел из шинели Гоголя. Или Чарли Чаплина. Это маленький человек с большим внутренним миром. Я вот так его увидела. Он нелеп, смешон и несмотря на это хочет и имеет право быть счастливым. Может, рассказ и не шедевр, но герой состоялся. Напишите про него еще что-нибудь, он этого заслуживает.
Мой учитель часто говорил: представь своего персонажа, какой он? Пухленький или худышка? Злой или добрый? Смешной или серьезный? Записал ваше видение в блокнотик, оно мне нравится ) Напишите про него еще что-нибудь, он этого заслуживает.ЦитатаПосле таких слов я не в силах вам отказать. И Ёсе тоже. Подумаю над этим.
О боже, какой мужчина! ну как тут не влюбиться!ЦитатаХе-хе, и я так думаю ) И реально получилось у сети сделать доброе лицо. Другие варианты, мною забракованные, я вам конечно же не покажу )) В стаканчике морковный сок?ЦитатаДумаю, что да. По цвету похож. Я загрузил рассказ и просил сделать иллюстрацию - вот и весь промпт. Но первые варианты меня не устраивали совершенно. И тогда я попросил добавить Ёсе доброты и получил вот это. Не знаю кому как, но я был в восторге )
Из моих «любимчиков» прошли в финал два. Но оба прям любимые.
Я мало ставила плюсов, только если нравится-нравится. Очень понравились из непрошедших:
«Техобслуживание», «Долгий путь»
Ещё классные и необычные, за которые голосовала:
«Экосистема», «Победа над системой», «Персики».
В первом туре очень запомнился «Тренинг личностного роста».
Спасибо авторам, вы классные!
Хотя и другие авторы, наверняка, не менее классные, это всего лишь мой вкус) Много интересного и необычного было в этом конкурсе, меня даже назвали под рассказом «жирной крокодилицей») Хорошо, что отношусь к своему рассказу не всерьёз, ровно так же, как его писала: легко, иронично, с улыбкой.
Что-то никто не вспоминает пегую корову)) А я прям плачу. Нет, автор нагородил конечно всего, но так драйвово читается! И главное - такая ненавязчивая мораль. Молодца!
Лучший комментарийNanali
написала
21.12.2023 в 14:38
00
Кстати, я обещала "рассказать о приеме, который неплохо нейтрализует комментаторов "лишь бы прицепиться" и экономит массу нервов авторам". Теперь уже можно, а то потом забуду.
Все просто. Изначально, при написании текста аккуратно закладываете в него деталь, к которой прицепятся ОБЯЗАТЕЛЬНО. Слово, выражение, имя. Но! Эта деталь должна быть абсолютно несущественной, фоновой. Чтобы она несла минимум смысловой нагрузки и никак не влияла на качество рассказа, то есть читателям, которые пришли читать, а не искать повод пошутить, ничем не мешала. Зато вот прям такой, чтобы зубоскалам нашим проигнорить было невозможно:)
Что имеем в результате: пока шутники радостно обмусоливают слово-фразу, даже не пытаясь дополнительно выискать реальные огрехи (которые чаще всего есть), остальные читатели тихо мирно-читают, посмеивась над упражнениями в остроумии, и дают работе адекватную оценку. Нервы автора тоже в целости и сохранности - он знает, к чему будут цепляться, и в свою очередь смеется, как классно работает мышеловка:)
В "Техобслуживании" такой деталью было слово "попахивало":) Сработало на "ура":)))
Иногда такой эффект и случайно возникает, но закладывать сознательно интересней:)
В моем рассказе во втором туре прицепились к слову "кушает". Начал гуглить и нагуглил, что вроде бы как теперь это слово применимо только к детям, это правда? Никогда бы не подумал. Для меня "кушать" - просто мягкое, доброе слово, и такое определение я тоже встречал ))
А это всякие лекторы-"просветители" от языка почему-то решили, что слово "мещанское" и пользоваться им от первого лица можно только детям:) Так же, как и "супруг/супруга", "отдыхать" в смысле "спать". Терпеть не могу искусственные рамки в языке. Нет в употреблении слов "можно-нельзя", есть "уместно/неуместно". Все. В твоем рассказе "кушать" вполне уместно.
Точно такое определение - "доброе мягкое слово" - встречала в одном классном ролике на эту тему. Если не смотрели, гляньте, если не смотрели: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Не обращай внимания, тут все ок. Мне в рассказе некоторые фразы понравились, образы роскошные, реально; стиль. А сам рассказ мимо - считаю, типичный вариант, когда интересную и хорошо написанную саму по себе сценку насильно запихнули промеж двух заданных фраз( Ну вот честно, как есть.
сам рассказ мимо - считаю, типичный вариант, когда интересную и хорошо написанную саму по себе сценку насильно запихнули промеж двух заданных фраз( Ну вот честно, как есть.ЦитатаБез проблем, у каждого свой топик )
Мне советовали в комментариях сделать концовку без Судьбы, да, возможно так было бы лучше и не трудно реализовать. А начало, хмм, тут я прогуглил вред чрезмерного потребления сала... ) и, кмк, начало вполне себе не пристегнутое вышло, в том смысле, что образ жизни ГГ, который описан в начале, привел к печальным последствиям.
Я даже не о смысле. "Начинаются", "кушает" - и сразу "позволяла": глаголы разных времен даже без попытки сделать переход сразу режут глаз. А одна из фишек как раз и была в том, что "начинаются" и "повиновался" - в разных временах и видах, и красиво утоптать переход в 1500 тоже входило в задачу.
О, кстати, напомнили! Позабавила претензия под одним рассказом, предъявленная с апломбом крутого знатока. На автора наехали, что слово "повиновался" неправильно употреблено - мол, оно в совершенном виде, а там по смыслу нужен несовершенный :).
Ну... Не помню, ну а если там действительно несовершенный нужен был? "Фея стоит в саду, машет на него палочкой, велит лететь. И он с наслаждением повинуется ее приказу". В таком предложении "повиновался" будет грубой синтаксической ошибкой.
Я возможно не совсем точно сформулировал. Слово "повиновался" в рассказе употреблено именно так, как оно дано в ТЗ - как его иначе употребить? :) И там по смыслу оно - в несовершенном виде.
А комментатор пишет - мол, оно тут неправильно употреблено, потому что "повиновался" - это совершенный вид, а нам нужен несовершенный, что-то типа "повиновывался".
Потому что до этого идет "Будешь повиноваться?" - несовершенный вид. Поэтому и логичное продолжение должно быть: он повиновался - тоже в несовершенном.
Я не спорю, я не очень хорошо помню этот рассказ и даже не уверен, что комментировал его. Там вроде что-то такое псевдофилософское, в стиле "Сократа" :).
Хотя мне и самому не особо понравилось, как тут включена эта фраза, но к нарушениям правил русского языка это вроде отношения не имеет. Просто выглядит корявенько :).
Нет в употреблении слов "можно-нельзя", есть "уместно/неуместно".ЦитатаА в чем разница между "можно-нельзя" и "уместно/неуместно"? Я вот не вижу. Тем более, что нет абсолютного "можно-нельзя" в отношении "кушает" - там как раз речь об "уместно/неуместно", то есть "можно/нельзя не везде".
Вы сами себе противоречите. Говорите, что не видите разницу между "можно-нельзя" и "уместно/неуместно" и тут же её демонстрируете :) Можно и нельзя - как раз абсолютные категории, уместно и неуместно - не абсолютные.
Скоро будет полный харам, жена случайно через гугл нашла ссылку на gpt-5. Мы спросили у него, чем он отличается от четверки..Улучшенная эмпатия, юмор, ирония )) Это какая-то бета-версия я так понимаю, официально его еще не выкатывали
Нельзя ложить - это в школе учили, что все поменялось что ли? Сбивает слово - ложится. Ложится - это можно, и много где употребляют. Положить - можно. Или класть.
Не вижу разницы в том смысле, что и первое, и второе - это запрет, причем абсолютность запрета - на самом деле понятие относительное (да-да, в мире абсолютно все относительно, кроме Абсолюта, которого не существует, но это не точно). Когда мы говорим, что "кушать" - это неуместно по отношению ко взрослому мужчине, это то же самое, что "абсолютно нельзя" по отношению ко взрослому мужчине, верно?
"Когда мы говорим, что "кушать" - это неуместно по отношению ко взрослому мужчине, это то же самое, что "абсолютно нельзя" по отношению ко взрослому мужчине, верно?" - не совсем так.
Про уместность Натали говорила в несколько ином роде, мне кажется. Вот для примера рассказ Сергея: он такой мягкий и уютный, что в нём "кушать" звучит вполне уместно. Хотя кто-то скажет, что раз в нём нет детей, то нельзя. То есть, уместность - оспариваемая категория. А можно/нельзя вполне строго указывает рамки.
"причем абсолютность запрета - на самом деле понятие относительное" - это демагогия )
Вот для примера рассказ Сергея: он такой мягкий и уютный, что в нём "кушать" звучит вполне уместно.ЦитатаТо есть, уместность - оспариваемая категория. А можно/нельзя вполне строго указывает рамки.ЦитатаВы сами себе противоречите - сказали, что можно/нельзя строго указывает рамки, то есть уместность вроде как не указывает, но тут же привели пример жестких рамок в уместности - нельзя, если мужчина не мягкий и не уютный. То есть уместность у вас - это такой же строгий запрет, как нельзя, просто рамки другие.
Конечно, это не демагогия, а банальная логика, вы сейчас вчитаетесь и согласитесь со мной. Или сможете меня опровергнуть, приведя пример слова, которое нигде и никогда вообще нельзя употреблять.
Нет, не противоречу. Естественно, у уместности тоже есть рамки, только их можно двигать, а в можно/нельзя нет. "нельзя, если мужчина не мягкий и не уютный" - во-первых, не мужчина, а рассказ. Во-вторых, я не сказала, что нельзя в обратном случае, вы придумываете. "Или сможете меня опровергнуть, приведя пример слова, которое нигде и никогда вообще нельзя употреблять" - такого слова не существует в природе просто из-за отсутствия необходимости его использования. Абсолютность здесь не при чём. Вы под абсолютностью понимаете невозможность выполнения запрещаемого, но это ведь разные вещи. Абсолютен ли запрет ребёнку засовывать гвоздь в розетку? Я считаю, что да, поскольку не могу представить ситуацию, в которой ему можно это разрешить. Что не помешает ребёнку при случае этот запрет нарушить.
Естественно, у уместности тоже есть рамки, только их можно двигать, а в можно/нельзя нет.ЦитатаЕсли у уместности есть рамки, то это означает, что их нельзя двигать, иначе это не рамки) Со временем рамки могут двигаться - так соглашусь, но если рассматривать в моменте, то они какие-то определенные. во-первых, не мужчина, а рассказ.ЦитатаТочно, говорю мужчина, подразумеваю рассказ, говорю рассказ - подразумеваю мужчину, заговорился, рассказ, конечно. Хотя и мужчина подошел бы тоже при случае - для установки рамок любой критерий сгодится. Во-вторых, я не сказала, что нельзя в обратном случае, вы придумываете.ЦитатаВам кажется, что не сказали, но на самом деле сказали - как только вы начали добавлять критерии, это значит, что сколько бы их ни было еще, рано или поздно они закончатся и обрисуются жесткие, жесточайшие и недвижимые рамки. Из миллиона критериев или миллиарда, но жесткие.
И я как раз на это и хотел обратить внимание - что рамки-то есть, даже если кажется, что их нет. Другой вопрос, в какой системе координат оценивать размер рамок - если говорить про литературную речь, например, то, наверное, обсценная лексика в ней "абсолютно" неуместна, то есть совсем запрещена, верно?
Но при этом сама эта лексика в понятия "вся речь" не везде, не абсолютно запрещена, то есть просто имеет рамки употребления. Но эти рамки настолько узки, что в них не попадает литературная речь. В то же время во всей литературной речи могут быть слова с ограниченной запрещенностью, то есть вроде как свойством уместности, по-вашему, например, жаргонные слова (из профессиональной лексики), а в "детской" литературной речи они будут абсолютно запрещенными, то есть уже без свойства уместности, а со свойством "нельзя" и т. д.
Надеюсь, я смог донести мысль о бесконечной вложенности множеств "уместных/запрещенных" слов. такого слова не существует в природе просто из-за отсутствия необходимости его использования.ЦитатаТогда нет разницы между неуместностью и запретом, это все - запреты. Вы под абсолютностью понимаете невозможность выполнения запрещаемого, но это ведь разные вещи.ЦитатаНет, ничего такого я не подразумеваю, вам показалось из-за двойственности значения слова "запрет" в русском языке, наверное - им можно называть и приказ о невыполнении, и отсутствие возможности выполнения. Я говорю о первом, конечно же - о чьем-то приказе или пожелании что-то не употреблять в языке. Абсолютен ли запрет ребёнку засовывать гвоздь в розетку? Я считаю, что да, поскольку не могу представить ситуацию, в которой ему можно это разрешить.ЦитатаПрекрасная аналогия на запрет ругательств в литературной речи - он абсолютен в рамках чего-то (возраста в случае с ребенком и литературности в случае с речью), но не абсолютен в принципе - взрослый ребенок уже может засовывать гвоздь в розетку, преследуя конкретную цель (быстро присоединиться к сети при отсутствии электрической вилки), а вне литературной речи ругательство может быть применено (абсолютный запрет сменяется уместностью).
Видите, как запрет для одного и того же действия или слова становится незапретом и наоборот?
«Если у уместности есть рамки, то это означает, что их нельзя двигать, иначе это не рамки)» - оставьте, зачем нам эти условности ))
Ниже вы рассуждаете о свойствах уместности и о нельзёвых свойствах слова как о разных вещах, а значит это разные вещи? Тогда выходит и рамки у них разные? В чём же они тогда различаются, если любые рамки двигать нельзя?
Определение уместности по словарю - «соответствующий обстановке, являющийся вполне кстати, вовремя». Всё –таки отличается от «нельзя», суть которого в запрете, не так ли? Скажем фраза: «инфантильная девушка в розовом платьице кушала ягодки» - предположим, что здесь «кушала» уместно, поскольку подчёркивает детскость девушки. Но это не значит, что при описании любой девушки можно использовать «кушать – оно может быть уместным, а может и неуместным.
«Тогда нет разницы между неуместностью и запретом, это все – запреты» - да нет же, отсутствие таких слов ничего не доказывает. Вы перемешиваете разные понятия.
«взрослый ребенок уже может засовывать гвоздь в розетку, преследуя конкретную цель» - но ведь взрослый ребёнок, способный сообразить, что таким образом можно присоединиться к сети, это уже не ребёнок, а взрослый. Вы убираете важный критерий, который и обуславливает запрет. Так можно про любое явление сказать: что при определённых условиях оно возможно, а значит, запрета в целом нет. Это и есть демагогия. Ребёнку нельзя засовывать гвоздь в розетку. Но если это взрослый ребёнок, то можно. Если это взрослый, переодетый ребёнком, то можно. Если я недолюбливаю этого ребёнка, то ему тоже можно. А значит запрета на засовывание гвоздя ребёнком в розетку не существует. Как-то так звучит. Запрет сам по себе не существует. К нему нужны условия. Уместность сама по себе не существует. К ней нужны условия. Просто эти условия совсем разные.
Да, вы все правильно поняли. А то, что "абсолютность" отнюдь не относительна, доказывают некоторые комментарии под той же работой Сергея. Совершенная безапелляционность.
Не-е-е, в случае "кушать" как раз чаще всего - никак и вообще. Полистайте сеть:) Там классная травля:)
Огромная разница. Нельзя - нельзя совсем, ни в каких обстоятельствах. Уместно - можно, но в определенных обстоятельствах. Понятно, что везде бывают исключения, но смысл ясен.
Так можно же по отношению к детям и девушкам, не? То есть запрет не абсолютный, слово - не запретное, не обсценное.
Ну и я больше с философской точки зрения - почему считается уместным в языке что-то считать неуместным (запретным хоть в чем-то), но в то же время считать неуместным абсолютный запрет, если неабсолютный - это тоже абсолютный, только для более узкого?
Максим, вечер четверга рабочей недели после второго тура - не лучший период для философских споров:))) Почитайте хотя бы несколько наставлений современных "мастеров слова" типа "Как писать хорошо и быть в топе", и вы поймете, о чем я говорю, вот честное слово...
В живом языке не может быть абсолютных запретов по факту. Это поток. Какой-то там царь хотел море высечь, помните? Вот примерно так же:) А неабсолютные запреты диктуются нормами самого же языка, но никак не насаждаются искусственно.
После второго тура усталость больше, чем после первого?))
Интересна общая картина - что это такое - "диктуются нормами" и почему это не то же самое, что "насаждаются искусственно", ведь нормы так или иначе происходят из того, что кому-то в какой-то момент что-то становится неприемлемым, и он говорит - а давайте так говорить / не говорить, то есть именно что насаждает искусственно, разве нет?
Нет, язык - самоформирующаяся, самодополняющаяся и самоочищающаяся система:)
Предновогодний аврал на работе наложился на эмоции второго утра и самое темное время в году, которое я не очень хорошо переношу. В первом туре на работе было обычно и солнышко побольше светило:)
Понял, тогда может до посленовогодних выходных подождем с обсуждением)
Насчет языка, как системы - эта система же состоит из каких-то элементов, которые ее формируют, и в данном случае формируют осознанно, а не бездумно, в этом заключается как раз отличие от систем, самоорганизующихся произвольно - колоний бактерий или сталактитов каких-нибудь.
Ну с языковой средой иначе. Тут нельзя сказать - давайте не будем употреблять вот это слово, и оно ррраз - и выйдет из употребления. Наоборот - оно сначала выйдет, а потом это закрепят. Ну вот в СССР типа вывели искусственно из обихода слово "господин/госпожа". И что? Строй сменился, слово мгновенно вернулось. Или - и "десница", и "рамена" относятся к устаревшим - согласно словарям, но "десница" и сегодня используется сплошь и рядом в литературе и не только, а вот слово "рамена" в значении "плечи" из языка вытеснено полностью. Естественный процесс.
Риэлтер превратился в риелтора вполне себе потому, что кто-то сказал - давайте не будет употреблять риэлтер, а будем употреблять риелтор, так же было? Не было никакого естественного процесса, точнее, он сначала был - слово в каком-то виде стали употреблять чаще, а потом - р-р-раз, и это уже стало совсем "неуместно", то есть абсолютно нельзя. Это я набрасываю на потом)
Интересно, так со временем копирайтер может превратиться в копирайтора. Копирайтор - уже некоторые говорят наверно, на свой манер, на свой акцент. По сути подходит. И тот, и тот что-то делает, то есть действие какое-то. Риэлтор - продаёт недвижимость, копирайтер - пишет тексты. Копирайтор - звучит интересно или не очень.))
Акцент - это вещь региональная. Значит, если в каком-то регионе начнут употреблять больше так, то потом может и закрепиться. Правильно я мыслю?))
Не-не, вы не путайте нормы (правила) написания/произношения слова и нормы употребления! Разные совсем вещи, это другая тема. Вне зависимости от написания, слово "риелтор" осталось и употребляется в том же значении.
К тому же "риелтор" вообще неудачный пример, это относительно новое слово, еще не адаптировавшееся в языке. И закрепили его в таком варианте не потому, что стали "чаще употреблять", а потому, что попытались привести в соответствие с уже существующими, сложившимися нормами написания заимствованных слов, и не с одной, а с целой кучей. А в народе чаще употребляют вообще в третьем варианте - риэлтор:))) То есть как слышится, так и пишется. Не удивлюсь, если лет через десять поменяют в словарях именно на этот вариант.
Хотя, подумала, даже применительно к написанию/произношению искусственно введенные нормы обычно НЕ работают. Ну вот узаконили с 2015 года, что теперь можно говорить и писать "одно кофе". И толку? Грамотный человек все равно так не скажет и не напишет. Возможно, конечно, через пару-тройку поколений и "одно кофе" станет культурной нормой, но это как раз то самое, о чем я говорила - когда такой вариант примет сама языковая среда.
А я вот сразу поняла этот посыл с кушать и есть, а иногда ещё жрать говорят и провела тут же ещё одну аналогию с ржать и смеяться, и на этом месте прям пошла спать. И мысленно представляла нравоучения о том как правильно надо говорить: ржать или смеяться. И кто и когда так говорит и в каком случае.
Я тоже Вашего Ёсю запомнила и как могла подталкивала в финал) Образ колоритный и рассказ получился хороший. Ваша победа впереди, в следующих конкурсах.
Замечательный прием! )))) Леонид Гайдай в финале "Бриллиантовой руки" показал атомный взрыв. Приемная комиссия, забыв "мелкие огрехи" фильма и сюжетные тонкости, дружно навалилась на этот фрагмент - ни за что! Не путать! Скандал! Гайдай специально разнервничался и немного подрался с комиссией, потом очень нехотя и со слезами позволил вырезать этот совершенно ненужный ему кадр. Зато отвлек внимание и сохранил другие вкусные моменты.
Действительно сработало классно! Есть у нас уже "Марина" и "смеркалось". Будет теперь и "попахивало". Интересно, "белёсые" волосы ангела в Высоких отношениях тоже специальный маркер или случайно вышло...
Вон был в одном рассказе, емнип, "капитан самолета". На самом деле - не такая большая ошибка, командира часто называют капитаном даже сами пилоты. Звучит не очень, да. Но какой-то грубой ошибкой не является. И что? И капитана запинали, и рассказ даже во 2-й тур не прошел :).
Так это случайная описка. А я говорю о специально выложенной приманке, которую если даже и запинают, то без особого влияния на судьбу рассказа; а вот "капитана" как раз и не заметят за более "вкусной" штучкой:)
Чувствую, с вашей лёгкой подачи в следующем конкурсе такого поназакладывают))) всем табором потом будем ржать. И оценивать, хорошо автор справился или закладку за километр видать.
Зато, может, будут думать, прежде чем обидно ржать даже над косяками:))) Хотя я же сказала четко - незначительная, фоновая, не влияющая на смысл и стиль рассказа деталь. А косяк, насколько понимаю, это как раз просчет в чем-то более-менее значимом.
Мерфология скорее о другом: после тщательной вычитки и проверки фатальная смысловая ошибка или конкретный косяк будут обнаружены как только конкурсные работы будут закрыты для редактирования
Чтобы использовать этот приём, нужно хорошо чувствовать язык в целом. Иначе есть риск вставить отвлекающий манёвр, который зарубит весь рассказ :) (если что, это в ваш адрес, а в целом). А ваш рассказ безусловно привлекает внимание. Качество, как и всегда, на уровне. Мимо такого не пройдёшь.
Чтобы использовать этот приём, нужно хорошо чувствовать язык в целомЦитатаКонечно. Ну так чтобы вообще писать художественные вещи, нужно хорошее чувство языка, так ведь?:) Спасибо! Очень приятно.
Даже не чужую, а конкретно данной аудитории. И не всей, а ее "зубоскальской" части, если уж совсем точно говорить:) Но, имхо, поболтавшись пару-тройку конкурсов на форуме, это не так уж и сложно...
Я на чувство языка, в принципе, не жалуюсь, но совершенно не представляю, какое слово может триггернуть часть читателей ) Тут даже знание психологии и умение просчитывать чужие реакции не всегда в помощь. Скажем, меня "провокационное" словечко "попахивало" не зацепило вообще никак ) Оставлю эксперименты другим :)
\\ Скажем, меня "провокационное" словечко "попахивало" не зацепило вообще никак ) Оставлю эксперименты другим :) Это видимо потомк, что вы и не искали, к чему бы прицепиться))
Или послезавтра, в зависимости от того, как в этот раз будет трактоваться "голосование заканчивается 25 декабря" - "последний день голосования" или "день объявления результатов":)
Ну я даже думаю, что трех на самом деле угадал :). Причем одного - возможно вместе с рассказом :). Еще по одному есть намеки, по третьему я не думал :).
Ой, мне сложно ваш угадать. Если б знать хоть какой-то один ваш рассказ, а я ни одного не знаю. Вы вроде не участвовали несколько конкурсов. Чтоб понять стиль или там динамику.
"А вообще - на удивление много хороших рассказов осталось в 1-м туре. Как по мне, некоторые из них сильнее большинства финалистов будут" - это вечная боль :)
У меня есть предположения на Татку (Tash) и на Ксюшу Санж в финале . Есть рассказ, похожий на Синичку, хоть она и не отсвечивает. Остальные кажутся незнакомыми. Тебе навскидку приписал бы рассказ про Мидл (вот не помню, есть под ним твой коммент, или нет)
Тебе навскидку приписал бы рассказ про Мидл (вот не помню, есть под ним твой коммент, или нет)ЦитатаПро Медл и Святого? Там есть, вроде, коммент Nykko. Я вообще, под каждым рассказом, про который можно подумать на Nykko, его коммент нашел) Поэтому никаких предположений нет.
Тебе навскидку приписал бы рассказ про МидлЦитатаЯ не помню, что это :).
Насчет финала - я там вижу трех человек. Тыкать пальцем не буду, но тут есть нюанс:
Я -не знаю_, кто вылетел во 2-м туре, не отслеживал эту тему (за редкими исключениями). Так что - возможно, я вижу в финале тех, кто тут уже засветил свои рассказы.
Про Мидл - это фэнтези, как выращивали кристаллы, потом там сидело где-то в замке существо, которое питались энергией с кристаллов. Оно было тощее и маленькое как оказалось. Там святой странник и тиран. Ну нет, вы такое бы не написали. У вас должно быть что-то глубоко человеческое. №3 И охотник станет добычей (про Медл)
Сделаю ещё одну попытку. Рассказ должен быть очень логичный, человечный и имена должны быть необычные, иностранные. Плохо вы написать не могли. У меня есть список всех, которых выбрала и мои, которые не прошли. 187 Передаём за проезд - про Харона, который перевозил души. К вам просто больше ничего не подходит. Но опять же образ избитый.
Про Харона я бы писать не стал - это явное нарушение новой редакции правил: нельзя писать о персонажах других литературных произведений - реальных или вымышленных.
То есть отпадают:
1) Практически все более-менее известные исторические лица (политики, воины, монархи, ученые, художники, священники - без разницы).
2) Любые божества, мифические, легендарные и сказочные герои.
"1) Практически все более-менее известные исторические лица (политики, воины, монархи, ученые, художники, священники - без разницы)."
Конечно, если удастся откопать какого-нибудь средневекового рыцаря, монаха, летописца, о котором вроде нет каких-то известных произведений - можно попробовать. Но опять же - это риск. А вдруг он проходит где-то второстепенным персонажем, в каком-нить малоизвестном немецком-голландском романе-повести-рассказе, например?
Ну а Харон - это конечно однозначно нет. Он слишком известен, его знают практически все. Даже те, кто книги вообще не читает :).
Конечно, если удастся откопать какого-нибудь средневекового рыцаря, монаха, летописца, о котором вроде нет каких-то известных произведений - можно попробовать.ЦитатаЯ задавала вопрос, когда просила проверить свою работу, и, насколько поняла из ответа, - нельзя:)
Просто рыцарь, монах, полководец, летописец - можно; просто бог, демон, ангел, ведьма - можно. Как имена нарицательные.
Рыцарь, монах, полководец, летописец, бог, демон, ангел, ведьма, конкретизированные и имеющие имя собственное даже (!) в первоисточниках, то есть мифологии, эпосе, религиозных текстах, исторических, документальных хрониках - нельзя, вне зависимости от их известности и использования/не использования в художественной литературе.
Мне немного непонятно. Разве Гор и Нут не имена собственные? Разве это не конкретизированные имена, которые есть в мифологии? Ведь даже если их не называть богами в тексте, эти персоны слишком узнаваемы, особенно в контексте сюжета.
То есть намек есть, но именно на акт творения. Гор и Нут из моего рассказа - не те, которые когда-то "запускали" Землю; их потомки с такими же именами. Здесь-то дело происходит в наши дни; но, как я уже поняла, привязка к современности плохо читается, недоработала( Но да, формально на грани фола, и если бы работа проходила в финал, спокойно приняла бы снятие. Более подробно, если не возражаете, объясню под рассказом после финала вместе с ответами на другие вопросы, чтобы форум не грузить.
Ценное уточнение. Тоже так думаю. А то так получается, вообще ни про кого нельзя. Плагиат же запрещён. От этого, наверно, и отталкиваться. То есть - художественное произведение.
То есть известно, что это бог, но я, например, про него написала, что он в современной жизни, едет на машине или в электричке и, к примеру, работает таксистом или машинистом. Так то можно, если такого рассказа нет. Но лучше все же взять другое имя, согласна, не рисковать.
То есть известно, что это бог, но я, например, про него написала, что он в современной жизни, едет на машине или в электричке и, к примеру, работает таксистом или машинистомЦитатаАмериканские боги не читали? Там именно это описано. И таксисты в том числе тоже есть :).
Нет, я именно что уточнила и ответ поняла именно так, как изложила. Спросите у Максима. Ну и даже абстрактно... Если мифология, фольклор - литература, то и древние летописи, и хроники могут быть отнесены к литературе. По крайней мере, грань между "памятник письменности" и "памятник литературы" очень тонка, а иногда и вообще условна, это я вам как филолог говорю:) Но вы правы, перестраховаться проще.
Да, я вас и в прошлый раз понял :). Просто это, мягко говоря, не логично. Ведь тогда можно было просто указать в тексте, что запрещено упоминание любых исторических лиц, Зачем тогда эти танцы с _известными героями произведений_?
Ну, посмотрим, не будем загадывать. Пока мы видим, что это правило не работает. При том, что оно неоднократно работало на прошлых конкурсах, когда его еще не существовало :).
Там есть нюансы. Иногда между летописями и литературными произведениями граница очень условна. Но в целом это всё конечно - как кто видит и как кто смотрит. Пока применения этого правила мы не видели.
Вы же не первый раз участвуете в конкурсе, запрет на фанфики и существующих литературных героев - тоже не впервые появился, с чем у вас возникли затруднения, уточните, пожалуйста?
Ну так фанфики же! Я же говорила: считала, что "нельзя" - это если твой герой повторяет или продолжает уже выведенного кем-то ранее литературного героя. То есть если, например, автор возьмет Абадонна из Нового Завета и напишет, как демон-разрушитель перевоспитался и восстановил Землю после апокалипсиса в каком-нибудь 3456 году - это можно. А если возьмет Абадонну из "Мастера и Маргариты" с его очками и прочим антуражем и расскажет его дальнейшую судьбу после вояжа в Москву вместе с Воландом, то это нельзя. А намеки на перекличку - не идентичность - с чем-то известным всегда казались более чем уместными, типа пасхалок. Но после нашего диалога сделала окончательный вывод: герои в конкурсной работе должны быть целиком и полностью, от имени до биографии, придуманы автором работы. Так надежней:)
Но после нашего диалога сделала окончательный вывод: герои в конкурсной работе должны быть целиком и полностью, от имени до биографии, придуманы автором работы. Так надежней:)ЦитатаАбсолютно верный вывод - так надежней)
Тут как с грибами: если сомневаешься - не бери, а если опытен - то и мухомор не страшен.
Можно вопрос. Если я хочу написать про какого-нибудь бога, который существует, то про него вообще нельзя писать? Так как документов про богов нет. То есть, все, что написано - это в любом случае вымысел, художественная литература. Или я неправильно понимаю?
Хорошо, я поняла, прочитала уже. Ну так-то серьёзные ограничения. Если человек мало читает, то вряд ли он вообще может что-то знать про богов. Просто это интересная тема, в отличие от каких-то Наполеонов, исторических личностей, а вот про богов это очень интересно.
Рыцарь, монах, полководец, летописец, бог, демон, ангел, ведьма, конкретизированные и имеющие имя собственное даже (!) в первоисточниках,ЦитатаКстати, вот буквально только что прочел - с вот этим вот самым :).
Если честно, я нынче к общим правилам не особо прискребалась, разве что уж вообще вопиющим нарушениям. Вот к выполнению условий ЭТОГО конкурса - да, тут по полной, поскольку, имхо, в попытке создать что-то художественное, но точно в "рамках", и была суть задачи. А тут... ну у всех есть глаза, пусть смотрят внимательней.
Ну, если считать "на уровне финалистов" (по худшим среди финалистов показателям), то - я буквально единицы выделил бы, которые хуже этого уровня.
То есть тут смотря что считать "формально соблюдено". Я вот например вижу, что в одном из финальных рассказов вообще не соблюдено - там грубейшая ошибка :).
Если смотреть по логике, то опять таки - в некоторых просто отфонарно эти проценты поставлены. Это я всё про финал, собственно :).
Я технические требования имела в виду. Точное вписывание фраз со всеми знаками препинания и основные события в один день, без учета ретроспектив. Это то, что объективно и доказуемо. Все остальное могу выражать только как личное мнение, но не обвинение в нарушении правил:)
Ну а если 83% категорически не могут быть равны 83%, тогда как? :) Как по мне, это и есть грубейшее нарушение условий.
Насчет фраз со знаками препинания - ну там буквально несколько штук не вписывается в этот параметр, у остальных-то всё нормально.
События в один день - так навскидку не скажу, но тоже не возникло впечатления, что таких нарушителей много. Тоже на уровне нескольких штук, может порядка десятка от силы. Но - больше, чем нарушителей со знаками препинания, конечно.
Вот к 83%, мне кажется, прикапываться нужно меньше всего - в этом просто нет смысла - это все равно, как я понимаю, абстрактная величина. Изначально. Вот вписывание фраз должно быть ну более менее гармонично. И соблюдение этой структуры - тут должно быть абсолютно точно. Но вот с этим пунктом как раз справились абсолютно все. У всех есть это двоеточие.)) (в первом предложении). Интересно, что несмотря ни на что, на всякие разговоры - грамотность и знаки препинания у всех на хорошем уровне. Нет, практически, рассказов с ошибками. Ну вот, а кто-то говорил, что грамотность стала хуже. Гораздо больше рассказов, где предложения неправильно построены.
Подождите, я пока никого нигде не палил. Давайте дождемся конца конкурса, объявления итогов и пр., а потом обсудим этот вопрос в личке, хорошо? Если возникнет такая необходимость, конечно.
Я задавала вопрос, когда просила проверить свою работу, и, насколько поняла из ответа, - нельзя:)
Просто рыцарь, монах, полководец, летописец - можно; просто бог, демон, ангел, ведьма - можно. Как имена нарицательные.
Рыцарь, монах, полководец, летописец, бог, демон, ангел, ведьма, конкретизированные и имеющие имя собственное даже (!) в первоисточниках, то есть мифологии, эпосе, религиозных текстах, исторических, документальных хрониках - нельзя, вне зависимости от их известности и использования/не использования в художественной литературе.ЦитатаХотелось бы сразу сломанный телефон починить, потому что в ЛПА обсуждалась мифология и эпосы:
"Но ведь исходная, еще не "переваренная" писателями мифология, эпосы, богословие - НЕ произведения! Это первоначальные источники идей, и были и будут ими. То, что героев мифов и религиозных текстов часто используют в литературе, это совсем другое. Иначе получается вообще абсурд - например, тогда надо снимать оба рассказа с ангелами, они же не волшебные существа, а посланники бога, и произведений с ними - тьма-тьмущая, от Хайнлайна с его "Чужаком" до Белянина и т.д. и т.п. И ведьм тогда нельзя... Я понимаю запрет так, что нельзя брать мифологического или божественного героя в том толковании, в каком он уже дан в литературе."
На что я ответил:
"Здравствуйте, нужно различать нарицательные, общие наименования (ангелы, боги, духи, ведьмы и т. п.) от имен собственных (Гор, Нут, Соломон, Тесей и т. д.), которые являтся конкретными(!) персонажами. Вторые - запрещены."
Вы несколько расширили мой ответ до абсолютного запрета вообще всех исторических личностей, упоминавшихся где-либо, но это не так. Смотреть нужно исключительно на то, является ли история фанфиком. Но по умолчанию - лучше воздержаться от использования персонажей из литературы, в этом суть запрета. Надеюсь, теперь станет понятнее.
О, хорошо, что процитировали, а то я без разрешения приватную переписку не могла обнародовать.
Еще надо добавить, что фанфики бывают не только с персонажами, но и с локациями. Если поместить полностью выдуманных автором героев в мир Реки Фармера, это будет стопроцентный фанфик, даже если никого из фармеровских героев там не будет вообще.
Непонятки возникли в другом месте - там, где Натали писала об ответе ей в Администрации. А в этой ветке - какие непонятки? Тут как раз все понятно. Тут я пишу, что Харон - это харам.
Как же не возникли, если возникли, вы зачем-то додумали то, чего в правилах не было и не подразумевалось: То есть отпадают:
1) Практически все более-менее известные исторические лица (политики, воины, монархи, ученые, художники, священники - без разницы).ЦитатаЯ вас поэтому и спросил - почему у вас сейчас возникли затруднения, хотя пункт в правилах не нов - вы и раньше думали, что запрещены все исторические личности?
Я же процитировал то, чего в правилах нет, но по-вашему мнению - есть (подразумевается).
Вы всегда думали, что правила запрещают "Практически все более-менее известные исторические лица (политики, воины, монархи, ученые, художники, священники - без разницы)."? Это важно, потому что если вы так думали, то и еще кто-то мог подумать.
Что значит "всегда"? Мне не совсем понятен этот подход. Давайте не будем уходить в сторону. Давайте обсудим пункт правил по существу.
Вот я написал, что практически все - под запретом. Что - не так? Вы считаете, что - нет, не под запретом? Так любой более-менее известный исторический персонаж обязательно в литературе где-нибудь присутствует, о чем и речь.
От того, что какой-то известный исторический персонаж где-то присутствует в литературе, он не становится автоматически запретным. Запретным является фанфик, а не все исторические личности.
То есть писать можно о ком угодно, лишь бы это не был фанфик.
Сейчас уже можно сказать, так как работа Nanali не прошла в финал - были обсуждения, фанфик или нет, там эти Гор и Нут вроде как боги древнеегипетские. Но так как оказалось, что это вроде не они, то уже и не фанфик. Но в другой какой-то истории мог быть фанфик - тут уже администрация решит при необходимости.
А в еще какой-то истории даже древнеегипетские боги Нут и Гор могли быть не фанфиком - если умеючи, не исключаю такую возможность, при этом само использование таких персонажей, конечно, риск, вот это автор должен понимать - и принимать решение, использовать или нет.
От того, что какой-то известный исторический персонаж где-то присутствует в литературе, он не становится автоматически запретным. Запретным является фанфик, а не все исторические личности.
То есть писать можно о ком угодно, лишь бы это не был фанфик.ЦитатаНу в правилах-то у вас другое написано. У вас в правилах написано, что запрещены именно персонажи произведений. Фанфики - отдельно, персонажи - отдельно. Если вы не имели в виду персонажей - зачем было изменять этот пункт - непонятно.
Ну пункт же один - про фанфики, а персонажи - часть фанфиков, как уточнение для тех, кому не совсем понятно, что есть фанфик. Кто понимает, что такое фанфик, вторую часть может не брать во внимание, как-то так.
Нет, извините - категорически не могу согласиться. Написано дословно:
"-- запрещены фанфики и работы по мотивам других произведений, а также использование известных (реальных и вымышленных) героев из других произведений."
Это абсолютно равноценно:
"запрещены
1) фанфики и работы по мотивам других произведений;
2) использование известных (реальных и вымышленных) героев из других произведений."
Или:
"-- запрещены фанфики и работы по мотивам других произведений;
---запрещено использование известных (реальных и вымышленных) героев из других произведений."
Вот характерный пример строчкой выше:
"-- запрещено подробное описание процесса или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен;"
Здесь ведь секс не увязан с убийствами и насилием, верно? Здесь можно написать так:
"-- запрещено подробное описание процесса или смакование:
1) убийств; 2) сцен жестокости и насилия; 3) сексуальных сцен;"
Можно, конечно. Вот и с литературными персонажами - то же самое. Фанфики - отдельно, персонажи - отдельно. Я не знаю, что вы ПОДРАЗУМЕВАЛИ, но НАПИСАНО там, что персонажи - запрещены. Сами по себе, безотносительно фанфиков.
Не нужно проводить аналогии с другими пунктами правил, я вам расшифровал подробно, как нужно читать пункт про фанфики. Если у вас были какие-то свои варианты, можете смело их отбросить.
Ну уж нет. В правилах четко сказано, что пункты правил имеют приоритет над толкованиями в комментариях. Эту ветку завтра снесут, а правила - останутся.
В правилах же я вижу четкий, однозначный и недвусмысленный, императивный запрет на использование персонажей других произведений.
Все верно, пункты правил имеют приоритет над толкованиями, поэтому если у вас возникло какое-то толкование или прочтение - можете использовать его, но если у вас или других пользователей возникнут вопросы по правилам, лучше направлять их в ЛПА, чтобы не возникало разночтений.
А вон там Натали ниже кстати написала, что ей ответили в ЛПА. И ответили ей даже более жестко, чем мое толкование. Ей там ответили, что-то типа того, что вообще все исторические персонажи под запретом.
Нет, неверно, я просто не стала цитировать. Просто в приведенном примере запретов были и мифологические, и исторические личности, из чего и сделала вывод. Похоже, не совсем верный.
Я не прикапываюсь, я четко читаю то, что там написано. Вот что там написано - то я и написал. Фанфики - одно, персонажи - другое. Два совершенно разных запрета. Там кстати не только запятая, а еще и "а также" стоит.
Подождите, я сейчас предложение здесь напишу Максиму как дополнить правило, чтобы это исправить. Правило просто нужно дополнить: а также героев произведений из _этих_ фанфиков. Всё.
зачем там прописывать еще каких-то дополнительных героев? :)ЦитатаВыше я вам ответил на этот вопрос: уточнение для тех, кому не совсем понятно, что есть фанфик. Кто понимает, что такое фанфик, вторую часть может не брать во внимание, как-то так.Цитата
Для вас - этого достаточно, не сомневаюсь, но мы пишем правила для самых разных пользователей, поймите. Где-то они могут быть избыточными, и сама эта избыточность может создавать противоречивость для тех читателей, которым все было бы понятно уже по первой фразе.
Это как с микроволновкой - кому-то и так понятно, что кошек в нее пихать не нужно, а кому-то лучше напомнить, но вместе с этим может возникнуть возникает вопрос - а что, собак или хомячков можно, что ли?
Это не "избыточность". Это - четкий и недвусмысленный запрет персонажей других произведений. Там даже "а также" стоит, дополнительно отделяющее этот запрет от запрета фанфиков и произведений "по мотивам".
Я понимаю, что кого-то может смущать "а также", а также кто-то может буквально и формально подходить к трактовке, но смысл этого пункта правил я вам уже разъяснил выше, предлагаю на этом завершить обсуждение, иначе пойдем по третьему кругу.
Ну тогда и мне можно вопрос задать:) Да, тут не инопланетяне-боги, их дальние потомки, я к современности привязывалась, к текущему декабрю с его солнечными бурями и вообще нынешним катаклизмам. Но! А если бы я вывела Гора с птичьей головой и Нут, встающую над землей на "мостик", и перенесла действие на зарю земной цивилизации - в чем был бы фанфик? Точнее, на какой конкретный фандом, КАКОЕ именно произведение был бы фанфик? А "Передаем за проезд" с Хароном в этом конкурсе - фанфик? А финалист Летнего волшебства с богиней Марой? А "Я улыбаюсь" с Винченцо, похитившим Мона Лизу?
А если бы я вывела Гора с птичьей головой и Нут, встающую над землей на "мостик", и перенесла действие на зарю земной цивилизации - в чем был бы фанфик? Точнее, на какой конкретный фандом, КАКОЕ именно произведение был бы фанфик? А "Передаем за проезд" с Хароном в этом конкурсе - фанфик? А финалист Летнего волшебства с богиней Марой? А "Я улыбаюсь" с Винченцо, похитившим Мона Лизу?ЦитатаЧто-то из перечисленного могло быть квалифицировано как фанфик, но это не точно)
Это не ответ:) Цитирую: "Фанфик - жаргонизм, обозначающий любительское сочинение по мотивам популярных оригинальных литературных произведений, произведений киноискусства (кинофильмов, телесериалов, аниме и т. п.), комиксов (в том числе — манги), а также компьютерных игр и т. д."
То есть фанфик - произведение "по мотивам". Чего-то конкретного. Если это "что-то конкретное" назвать нельзя, то и произведение - не фанфик. Простая логика. Никаких "не точно" тут нет:)
"То есть писать можно о ком угодно, лишь бы это не был фанфик." Мне вот так предельно ясно. Ну вот, о чем и речь, что _риск_ и поэтому _лучше_ не писать. Вот и получается по факту нельзя ни про кого писать.
Позвольте вклиниться. "То есть отпадают практически все более-менее известные исторические лица" - логически вытекает из правила, поскольку известные исторические личности нередко бывают персонажами произведений, из-за чего может возникнуть недопонимание.
Так, тогда я вообще запуталась. Ну вот Наполеон - он выведен в куче других произведений. Его нельзя? А если Наполеона-попаданца в мир эльфов, такого сюжета не помню в книгах - тогда можно? Или все равно нельзя?
Дайте определение фанфика тогда. Они разные бывают. Например, на фикбуке ВСЕ истории о реальных знаменитостях считаются фанфиками, даже если они имеют более чем оригинальные сюжеты. А те же "Мастера и Маргариту" и "Мой Рагнарек" никто фанфиками не назовет. Иначе получится - не пишите фанфики, но что такое фанфик, мы не знаем:)
Не дам, авторы могут погуглить, а администрация уж окончательно решит)
Ну вот если найдет на каком-то фикбуке или литбуке кто-то определение, что истории о реальных знаменитостях - это фанфик, и не напишет про них, все же хорошо будет наверняка. Иначе получится - не пишите фанфики, но что такое фанфик, мы не знаем:)ЦитатаНемного не так: не пишите фанфики, но фанфик вы написали или нет, мы решим сами.
Пожалуйста, администрация не против, но не могу гарантировать, что мнение пользователей совпадет с мнением администрации в какой-то конкретной ситуации)
Хорошо. Тогда, повторюсь, беру на вооружение вывод: "Герои (а желательно и локации) в конкурсной работе должны быть целиком и полностью, от имени до биографии, придуманы автором работы". Поскольку "не ходи туда, не знаю куда, не носи то, не знаю что" для меня как-то слишком размыто.
Для себя можете взять такой принцип, не возражаю, но вообще пункт правил не запрещает упоминание абсолютно всех известных личностей, он запрещает только фанфики - это для всех пишу, чтобы не взяли ваш вывод, как единственно верную трактовку правил.
Вы напишите в правилах, просто допишите это правило. "... а также героев произведений из _этих фанфиков_".Так будет всем понятно, не будут задавать вопросов.
Это некорректное дополнение, ведь запрещены не персонажи из фанфиков, а персонажи, которые превращают рассказ в фанфик, это разные вещи. А вопросы будут всегда, можете поверить опыту администрации, которая на них отвечает каждый день)
Нет, не единственно верная, а просто какая-то. Никакая цитата или чья-то трактовка не является беспрекословным правилом для администрации Адвего, просто нужно помнить это)
У вас очень разноплановые рассказы, 2 рассказа ваших последних, которые я знаю, они очень разные. Объединяет их только, что они идеально написаны, красиво и интересно. То есть, я могу только по этим критериям искать. Ну, мне кажется вряд ли вы в первом туре остались. Посмотрю со второго тура. Попробую угадать.
Да я вообще-то как раз сижу усиленно работаю, ну и так вот решил вчера вечером немного приколоться. А то на ветке как-то совсем скучно. А может это мне так со стороны показалось, я последние дни сюда практически не заходил - времени не было. Я пока даже в финале не голосовал :).
Да вот как раз о финальных работах: сейчас глянула, там в комментах такая патока с елеем, читатели как будто сговорились. Пойдёмте что ли бяки какой-нибудь напишем))) это уже ни на что не повлияет, но хоть не скучно будет ждать))
Никто просто не хочет больше вскрываться. Блин, мне не скучно никогда, я наоборот ничего не успеваю. Даже просто читать форум. Ну поодгадывать - это же всегда интересно.) Так что нормально, что опубликовали, все по теме. Вот с вами поговорила, утром, упустила заказ. Да и черт с ним.)
Я бы за 2 часа все равно его сделать не успела. Это прям критический срок.)) Вставить 40 ключевых слов за 2 часа, плюс ещё проверить. Три часа если бы было, то взяла бы. Так что так. Все по-честному.)
Читала комментарии снова под своим рассказом, кем только моего пушистого товарища не называли, обезьяной, пушистым неандертальцем, не то зверь, не то непонятно кто. Спасибо всем за комментарий было весело. Особенно спасибо коричневому квадратику вы сделали мой день ещё тогда!
Поставил четыре (4) плюса. Почему 4? Потому что поставил один, потом еще один, потом несколько минуснул и осталось два. И если бы я долго выбирал из двух оставшихся, то и первые два могли бы сгореть :). Поэтому пусть пока будет 4. Может потом один уберу. Но скорее всего меня сломает.
Похожая ситуация. Сразу поставил три плюса. Очень серьезно и печально отминусил нескольких...ну, никак не могу их порадовать. Все же финал. Более серьезные требования и прищур. Осталось двое. Два. И вот тут проблема. Один почти наверняка не плюсану. Но и минусить не могу. Другой очень хочу плюсануть...но рука не поднимается. Просто шайтан майтан меня морочит...
Другой очень хочу плюсануть...но рука не поднимается.ЦитатаА почему не поднимается, если хочется? Есть какие-то причины? Я например в таких ситуациях для себя причины придумываю. Там нарушение правил, там косяк явный, там манипуляция, там еще что :).
Просто "не нравится" тут не катит, ибо если не нравится, то и плюсануть мне не хочется :).
Разумеется, есть причины. Просто в финале приходится кратно сопоставлять милое доброе "нравится" и некоторые объективные придирки формата адвоката и судьи дьявола одновременно. ...да, и темы уже закрыли. Может, оно и к лучшему.
Буфетчица в московском Доме Литераторов в ужасе от неграмотности посетителей: "Ну как же можно говорить "одНО кофе"?! А еще литераторы!!" Заходит Расул Гамзатов: - Мне один кофе.. (Буфетчица расцветает - хоть один грамотный попался) .. и одын булька!
Можно называть кофе в среднем роде согласно новым языковым нормам, изложенным в словарях, утвержденных Приказлм Минобрнауки РФ от 08.06.2009 N 195. Погуглите, если интересно.
Максим, не провоцируйте граммар-наци, к тому же женщину, к тому же в десять вечера после рабочего дня!:) А то тут флуд еще почище предыдущего будет:) Вангую - через пару поколений дети разучатся грамотно писать и говорить совсем, и будут в словарях узаконено вместе с "расти" - "расток", вместе с "жизнью" - "жызнь", потому как ну разве ж можно все эти безумные чередования запомнить, и вообще нафига это не надо, ясно же, что сказано.
"Но вот миновали годы, и я, в свою очередь, стал стариком. Теперь по моему возрасту и мне полагается ненавидеть слова, которые введены в нашу речь молодежью, и вопить о порче языка."
"И сказать ли? Я даже сделал попытку примириться с русским падежным окончанием слова пальто.
Конечно, это для меня трудновато, и я по-прежнему тяжко страдаю, если в моем присутствии кто-нибудь скажет, что он нигде не находит пальта или идет к себе домой за пальтом.
Но все же я стараюсь не сердиться и утешаю себя таким рассуждением
— Ведь, — говорю я себе, — вся история слова пальто подсказывает нам эти формы. В повестях и романах, написанных около середины минувшего века или несколько раньше, слово это печаталось французскими буквами:
“Он надел свой модный paletot”.
“Его синий paletot был в пыли”.
По-французски paletot — мужского рода, и даже тогда, когда это слово стало печататься русскими буквами, оно еще лет восемь или десять сохраняло мужской род и у нас. В тогдашних книгах мы могли прочитать:
“Этот красивый пальто”,
“Он распахнул свой осенний пальто”.
Но вот после того, как пальто стало очень распространенной одеждой, его название сделалось общенародным, а когда народ ощутил это слово таким же своим, чисто русским, как, скажем, яйцо, колесо, молоко, толокно, он стал склонять его по правилам русской грамматики: пальто, пальту, пальтом и даже польта.
— Что же здесь худого? — говорил я себе и тут же пытался убедить себя новыми доводами. — Ведь русский язык настолько жизнеспособен, здоров и могуч, что тысячу раз на протяжении веков самовластно подчинял своим собственным законам и требованиям любое иноязычное слово, какое ни войдет в его орбиту.
В самом деле. Чуть только он взял у татар такие слова, как тулуп, халат, кушак, амбар, сундук, туман, армяк, арбуз, ничто не помешало ему склонять эти чужие слова по законам русской грамматики: сундук, сундука, сундуком.
Точно так же поступил он со словами, которые добыл у немцев, с такими, как фартук, бляха, парикмахер, курорт.
У французов он взял не только пальто, но и такие слова, как бульон, пассажир, спектакль, пьеса, кулиса, билет, - так неужели он до того анемичен и слаб, что не может распоряжаться этими словами по-своему, изменять их по числам, падежам и родам, создавать такие чисто русские формы, как пьеска, закулисный, безбилетный, бульонщик?
Конечно, нет! Эти слова совершенно подвластны ему. Почему же делать исключение для слова пальто, которое к тому же до того обрусело, что тоже обросло исконно русскими национальными формами: пальтишко, пальтецо и т. д.
Почему же не склонять это слово, как склоняется, скажем, шило, коромысло, весло? Ведь оно принадлежит именно к этому ряду существительных среднего рода. Пуристы же хотят, чтобы оно оставалось в ряду таких несклоняемых слов, как домино, депо, трюмо, манто, метро, бюро и т. д. Между тем оно уже вырвалось из этого ряда, и нет никакого резона переносить его обратно в этот ряд.
Впрочем, и метро, и бюро, и депо тоже не слишком-то сохраняют свою неподвижность. Ведь просторечие склоняет их по всем падежам.
— В депе — танцы.
— Завтра на бюре рассмотрим!
— Я лучше метром поеду!
Сравни у Маяковского:
Я, товарищи, из военной бюры.
(“Хорошо!”)
Русский язык вообще тяготеет к склонению несклоняемых слов. Не потому ли, например, создалось слово кофий, что кофе никак не возможно склонять? Не потому ли кое-где утвердились формы радиво (вместо радио) и какава (вместо какао), что эти формы можно изменять по падежам?
Всякое новое поколение русских детей изобретает эти формы опять и опять. Четырехлетний сын профессора Гвоздева называл радиомачты — радивы и твердо верил в склоняемость слова пальто, вводя в свою речь такие формы, как в пальте, пальты [А.Н. Гвоздев, Вопросы изучения детской речи. М., 1961, стр. 307 и 316.] Воспитывался он в высококультурной семье, где никто не употреблял этих форм."
Но он заметил эту "текучесть" форм и падежей, так почему с кофе, которое тоже иностранное, не может происходить изменений? Был мужского рода кофий, потом мужского рода кофе, а потом, по аналогии с лото, метро и пальто - стал и среднего рода (пока что параллельно с мужским)?
Сопротивляясь этому, как "граммар-наци", вы по сути отказываете языку в развитии, хотите чуть ли не забетонировать, что Чуковский, кстати, признал бессмысленным. А мнение мэтра - это не просто частное мнение, не первый встречный же. Зализняк, мне кажется, что-то подобное тоже писал, но сходу не найду.
Тут другое. Пока "кофе" мужского рода является культурной нормой. Когда я буду регулярно слышать "одно кофе" в кругу людей, которые в целом говорят грамотно, я перестану возражать против изменений. Пока же я слышу "одно кофе" в компании с "ихний магазин" и "сахару не ложи". Никакого бетонирования, банальное противодействие засилью безграмотности.
Мы начали чуть раньше разговор о живом языке, это из этой серии. Не надо путать изменения и упрощения. Язык = культура, культура = язык. Комментарии излишни.
Любое мнение, даже мэтра - обычное частное мнение, которое можно принимать во внимание, а можно не принимать:) Вы же мне это полчаса назад объясняли:)
Так дело не в авторитете, а в том, что мэтр отслеживает много тенденций с профессиональной точки зрения, поэтому те принципы или идеи, которые он открывает, имеют больший вес и смысл, чем просто мнение прохожего.
Я говорил, что мнение администрации может не совпадать с каким-то другим, но администрация, конечно же, учитывает аргументированные мнения, а не просто наугад отвергает или принимает, это важный момент.
имеют больший вес и смысл, чем просто мнение прохожегоЦитатаЭто понятно, так я тоже не прохожий, а специалист с тридцатилетним стажем именно в этой сфере:)
Нет-нет, я не ставлю кого-то выше, но призываю всегда отнестись с уважением и вниманием к мнению друг друга, особенно если это мнения специалистов с опытом. Быть чуточку терпимее и мудрее, но не терять юношеский запал и вот это вот все.
Вы как будто обиделись на меня, но я действительно не могу вам дать ссылку на сферическое и абсолютно правильное мнение о том, что такое фанфик, а вы на цитаты Тургенева - можете)
Максим, ни в коем случае, никаких обид, честно. Но не удержалась от маленькой шпильки - уж больно удобно вы подставились:) Да классика. "Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий..." Дальше, думаю, со школы помните.
Тургенев сказал больше о какой-то глобальной роли языка, как по мне, о таком, знаете ли, высшем смысле, что несколько отличается от анализа свойств языка, которые мы обсуждаем.
Максим, завтра дообщаемся, ок? Пошла спать, результатов конкурса точно не дождусь - или завтра буду не в состоянии трудиться на благо родной конторы и себя, любимой:)
Называть кофе средним родом?ЦитатаЭто уже лет 20 :).
Вообще-то, нормально по внутренней логике русского языка - именно одно кофе. Как какао, ситро, перно и др. напитки на О. То, что пишут в мужском роде - это как раз дань некоего снобизма, когда постеснялись-поленились изменить глупую языковую ошибку, возникшую в среде правящих классов из-за отмены устаревшей формы слова - "кофий".
Так не очень хорошо оно работает, о чем и речь. Это совершенно искусственное исключение из естественного русского словообразования, зафиксированное авторитетом тысяч словарей и околонаучных статей :).
Дело в том, что язык меняется сам по себе. И все эти филологи со своими институтами и академиями, транжирящими народные деньги черти на что, должны заниматься _фиксацией_ языковых изменений, а не пытаться что-то искусственно навязывать.
Люди говорят и пишут кофе в среднем роде. И это - правильно, это ЕСТЕСТВЕННАЯ языковая норма. А мужской род тут - обычный снобизм, на уровне: "нет такого слова - "ложить"".
Конечно, привычка - великая вещь, никто не спорит. Но нужно различать собственное удобство и общественную целесообразность.
Э, батенька, не все так просто:) Вообще-то изначально "кофе" в русском языке имело массу вариаций и форм, не то что мужского и среднего, даже женского рода бывало-с. И раз устоялось именно в мужском, значит, тому были причины. Причем окончательно, как жесткое правило без вариаций, мужской род "кофе" закрепился в советский период; до этого и классики наши литературные не брезговали писать "появилось кофе в кофейнике" или "но кофе горячо и крепко". Ну и какой в СССР мог быть снобизм в отношении заимствованных слов, вы смеетесь?:)
какой в СССР мог быть снобизм в отношении заимствованных слов,ЦитатаСнобизм был всегда и везде. Снобизм - это естественное чувство человека, считающего себя выше большинства общества, этакое снисходительное (в лучшем случае) отношение дельфина к анчоусам, посвященного к профанам, элите к плебсу, ну а далее по Марксу - мастера к подмастерью и проч.
Разумеется, снобизм у советских профессоров и прочей элиты присутствовал; что они - не люди, что ли? :)
Я когда читаю ту же Нору Галь - снобизм так и прёт. И это - при ее-то просто изумительных переводческих косяках :).
У тебя тоже снобизм, только с обратной стороны - "а что это вы вкусный кофе говорите? Ынтиллигенция шоль?". Почему, почему. Потому что папа так говорил, мама так говорит, потому что есть вот такое исключение, и, кстати, не такое уж и исключение, есть и другие слова на "е" мужского рода. Потому что язык - живая система, которая при формировании не всегда подчиняется правилам по какой-либо причине, и это нормально. "Люди говорят и пишут кофе в среднем роде" - не припомню никого в своём окружении, кто бы говорил кофе в среднем роде.
Нет, у меня никакого снобизма нет. Я и сам раньше говорил "один кофе". Сейчас я кофе не пью, поэтому не говорю никак - ни "один", ни "одно" :).
Речь идет о другом. О чем - я написал выше, достаточно подробно. Язык - живой организм, и он запросто может избавиться от всякой неудобной наносной шелухи, если ему конечно не мешать :).
Слова на Е в мужском роде конечно есть. Шевалье, сомелье и проч. Но тут какой нюанс - шевалье - это ведь человек, мужчина. А кофе - это просто порошок, зерна, напиток. Ну совсем не сомелье, в общем :). "Люди говорят и пишут кофе в среднем роде" - не припомню никого в своём окружении, кто бы говорил кофе в среднем роде.ЦитатаА еще меня обвиняешь в снобизме :). Далека ты от народа, прямо как декабристы :).
Язык - живой организм, в том и дело. И если бы реально "кофе" среднего рода было естественно, с 2009 года, за 14-то лет, мы бы все привыкли и говорили и писали именно так.
Но язык против) Не знаю, почему. Из десятков версий, почему "кофе" в русском языке- "он", слышала только одну, которая показалась мне более-менее правдоподобной, проф наш озвучивал, когда в универе преподавала.
И если бы реально "кофе" среднего рода было естественно, с 2009 года, за 14-то лет, мы бы все привыкли и говорили и писали именно так.Цитата Это так быстро не происходит. Привычка - великая сила.
Поэтому сначала вы все должны умереть. Шутка. Но язык против) Не знаю, почему. Из десятков версий, почему "кофе" в русском языке- "он", слышала только одну, которая показалась мне более-менее правдоподобной, проф наш озвучивал, когда в универе преподавала.ЦитатаЯ бы не сказал, что язык прямо вот так и против. Хотя есть конечно некоторые зацепки, который держат как репей, вот например устойчивое словосочетание "черный кофе".
Насчет версий - меня вполне устраивает общепринятая, насчет "кофия".
А вот версии насчет "ложить" я бы послушал. Интересно, что тут можно придумать - почему такого слова "не существует".
Может и так. А может и нет. Я если правильно помню, правильные теперь оба варианта. Просто раньше те, кто говорил оно, считались безграмотными. А теперь их просто к грамотным приравняли.
В смысле кто? Все грамотные, разумеется)) Хотя, предваряя ваш вопрос, абсолютно грамотных конечно не бывает, но нужно стремиться. По крайней мере, если бы до 2009 года в тесте Адвего кто-нибудь ответил, что кофе среднего рода, то 100% бы не набрал.
В смысле кто? Все грамотные, разумеется))ЦитатаА как определить, кто грамотный, а кто нет? Кто говорит "один кофе" - тот грамотный, а кто нет - безграмотный, или как? По крайней мере, если бы до 2009 года в тесте Адвего кто-нибудь ответил, что кофе среднего рода, то 100% бы не набрал.ЦитатаТогда и тот, кто ответил бы, что мужского - тоже 100% не набрал бы.
\\Тогда и тот, кто ответил бы, что мужского - тоже 100% не набрал бы. Это после 2009 не набрал бы))
\\Кто говорит "один кофе" - тот грамотный, а кто нет - безграмотный, или как? Сейчас и тот, и другой вариант одинаково допустимы. Хотя, где-то встречала, что именно в литературной речи рекомендован всё же мужской род. Но ссылок или каких-либо достоверных источников, подтверждающих такое суждение мне видеть не довелось. Поэтому, возвращаясь к вашему утверждению под моим комментарием Констанции - ничего не высохнет и ничего не отпадёт)) так два варианта и будут употребляться в зависимости от разговорной среды.
\\так ведь никто не говорит, что нужно запретить использовать мужской род. Я поняла вас. Но вы ведь намекаете на то, что мужской род сам себя изживёт (гыг, двояко звучит, но я о языке говорю, если вчё). Так вот я не считаю, что при данном изменении языковых норм этот вариант когда-нибудь исчезнет. И пока допустимы оба варианта, люди говорят, говорили будут говорить, как привычнее для них. И детей своих также научат. Что не запрещено, то разрешено)) А даже если и запретят, я не поддерживаю дурацкие реформы, выполняемые на 146%, если вы понимаете, о чём я))
Так вот я не считаю, что при данном изменении языковых норм этот вариант когда-нибудь исчезнет. И пока допустимы оба варианта, люди говорят, говорили будут говорить, как привычнее для них. И детей своих также научат.ЦитатаВы так говорите, будто язык вообще неизменен. Даже чисто с логической точки зрения это звучит мягко говоря - очень сомнительно. А уж с научной... Посмотрите тексты хотя бы 120-летней давности, не перепечатанные сегодня, а оригинальные - сколько отличий от нашего языка вы увидите, причем отличий - массовых, типа окончаний прилагательных, "ъ" в конце слова и т.д.
Так и ваш кофе. Сгинет, аки обре. Останутся только рудименты. И веке так в 23-м будут писать - а вы знаете, почему иногда говорят "черный кофе"? Потому что кофе раньше был мужского рода!
Так она и не лингвист, она - переводчик. Чисто прикладная профессия. Хотя какое-то научное звание у нее вроде было, но наукой она большую часть жизни не занималась.
Да нет, скорее это выдержка и терпение. Спорить то хочется, просто сдерживаешься. Так как просчитываешь какие могут быть последствия. Свобода - это уже скорее конечный какой-то итог. Ну типо, в результате - свободен. А изначально, нужно пережить то, что я сказала. А вы пропускаете эти пункты.)
Спасибо, кланяюсь ))) По известным причинам ночью почти не спал... Пришлось даже в четвертом часу поддержать угасающие силы двумя бутербродами (чего я уже несколько месяцев отважно избегаю).
С удовольствием ем в любом количестве и почти любой комплектации. Особенно с горячим чаем. Но с некоторых пор отказался от ночных бутеров. Вкусно, да. Сытно, весело и бодро. Но потом тяжело засыпать. И самое странное, что утром опять хочется того же и в таком же масштабе. А если ночью перетерпел, то и спится легко, и утром абсолютно не голоден. Ну, и все вокруг твердят, что ночью обжираться нельзя.
Тут вы правы, безусловно. Почти всегда в этой ситуации вспоминаю Есенина: = Мы теперь уходим понемногу В ту страну, где тишь и благодать. Может быть, и скоро мне в дорогу Бренные пожитки собирать... Счастлив тем, что целовал я женщин, Мял цветы, валялся на траве, И зверье, как братьев наших меньших, Никогда не бил по голове.
Недавно услышала. Никогда не корите себя за еду, когда получаете от неё удовольствие. Эта еда всегда пойдет на пользу. Главное условие: это не механический процесс набивания желудка, а именно удовольствие, как от процесса, так и от результата. Так что прислушивайтесь к себе, а не к советам. )
Всегда ем с удовольствием, вкус изобретаю и приветствую в любых продуктах. Правда, во время болезней организм отказывается от еды напрочь - минимум на двое суток. Был случай - шесть суток совершенно не ел. Только темного цвета соки. Вишневый и черносмородиновый.
Как интересно. Первый раз слышу от кого-то еще о таком выверте болящего организма:) Именно только соки, и именно только темные. Но у меня вишневый и гранатовый.
Ну у вас прям классические. Если выбирать, то, конечно, я экзотические какие-нибудь выберу: Манго; Ананас/маракуйя; Личи - хотела бы попробовать, не пила ни разу. А ещё морковь с яблоком - тоже хочется, он полезный и самостоятельно сложно сделать. Ну да, это 4-й будет.
Это единственный случай такой странный. Совершенно не чувствовал голода. Кажется, даже не похудел. Организм сам знает, как жить и как реагировать на болезнь.
Ну болели же, понятно. Организм то реагирует, понятно. Но если это не касается иммунитета. Недавно прослушивала очередного психолога. Он говорит страшные вещи - нет такого лекарства, которое может мгновенно поднять иммунитет. Из этого я сделала вывод, что лучше как-то не допускать, чтоб этот иммунитет понижался. А ковид - напрямую связан с иммунитетом. Страшная штука. Он там про другое немного говорил, ну именно про гормоны адреналина, кортизола, гормоны стресса.
О ужас! Больше никогда. Про черепаху - бред полнейший. Про Юдина - не пойму чем восхищаться. Хозяйка Айхал - набор красивых слов и фраз, сюжета не вообще. А автора, который написал про мальчика, который украл таблетки у деда, и под глюком покончил жизнь самоубийством, я бы привлёк к ответственности за суицидальные тенденции. Это ужасно, Господа. Признаки деградации налицо. Везучая - очень понравилось. Прошу прощения - многого не читал, но того, что прочитал - хватило.
А автора, который написал про мальчика, который украл таблетки у деда, и под глюком покончил жизнь самоубийством, я бы привлёк к ответственности за суицидальные тенденции.ЦитатаЯ спер у прабабки ее таблетки и изрядно употребил их в 4-летнем возрасте, когда даже букв не знал. Так что здесь вы перегибаете :)
Я лет в 6-7 спёрла и схомячила большую упаковку кругленьких аскорбинок, превратившись на пару часов в розовое чешущееся что-то с чем-то) Что у своей бабки спёрли вы?)
//У прабабки - это важно Да, это «пра-» я почему-то пропустила.
//Меня тогда привлекла красота. Да вы эстет, батенька.) Жуть, ваша история остросюжетнее, хорошо, что с хэппи-эндом) Ещё ж и невкусные, наверное, оказались по итогу)
Ещё ж и невкусные, наверное, оказались по итогу)ЦитатаНе помню от слова совсем - у меня пелена на детских воспоминаниях. Причем набросили ее сразу, и обо всех приключениях тех лет узнавал от мамы и бабушки. Жуть, ваша история остросюжетнее, хорошо, что с хэппи-эндом)ЦитатаВовремя кинулись - а не кинуться было невозможно. Если в доме было тихо больше 5-10 минут, то появлялся повод для беспокойства, ибо я тихо не сидел.
//Причем набросили ее сразу Может, оно и правильно - чтобы не волновать детскую душу такими воспоминаниями.
//Если в доме было тихо больше 5-10 минут, то появлялся повод для беспокойства, ибо я тихо не сидел. Почему-то я не сомневалась, что вы были как раз таким шилопопым ребёнком.))
что вы были как раз таким шилопопым ребёнком.)ЦитатаУ бабушки была пианина, которая осталась от тетушки, укатившей после 8-клаасса из нашей провинции в областной центр. Только сейчас в полной мере понимаю, что пришлось пережить бабушке ))
В те годы я обожал Льва Лещенко и его песню "День Победы". Вместо микрофона была большая катушка с размотанной по всему дому ниткой. Перед выступлением я щедро поливал себя дедовым шипром или тройным одеколоном (для форсу эстрадного), что есть мочи несколько раз ударял по клавишам пианины, хватал катушку с размотанной ниткой, носился по всей хате (у нас в дверных проемах висели шторы, которые эффектно развевались) и скулил изо всей мочи слова любимой песни.
)) а у нас с вами намного больше общего, чем можно было предположить) И на праздники тоже концерты давали, поди?)
В Харькове у нас было по фортепиано в доме и квартире, тоже давали концерты с сестрой, правда, не Лещенко и без одеколона, но с костюмами.) Один из инструментов я прямо в день покупки обновила гвоздем - нацарапала на крышке семейный портрет. Влетело, конечно, нормально) но даже по филею не надавали) Бабушка по маме у меня с Донбасса, кстати (не помню, откуда вы именно, она жила в маленьком городке под Донецком, который назывался Зугрэс).
Ну так мы почти земляки с вашей бабущкой - это очень близко от нас (Торез). Постоянно этот городок проезжали по пути в Донецк. Даже мебель умудрились раз там ставить. Кстати, именно под Зургрэсом я в хлам разбил свою первую машину. Один из инструментов я прямо в день покупки обновила гвоздем - нацарапала на крышке семейный портрет.ЦитатаМы с троюродным братом на НГ, когда взрослые сидели за столом в гостиной, в спальне моих родителей кололи грецкие орехи о полированные фасады шкафов (по тем временам это же целое богатство было).Тоже не получил по мягкому месту за эту пакость, аж обидно.
//Торез И правда близко, в Торезе, насколько помню, не бывала, но слышала о нём в разговорах взрослых очень часто, в детстве мы в Зугрэсе проводили почти каждое лето 1-2 месяца.
//Даже мебель умудрились раз там ставить. Иногда я забываю, насколько тесен мир.)
//кололи грецкие орехи о полированные фасады шкафов Господа знали толк)
//Тоже не получил по мягкому месту за эту пакость, аж обидно. А была такая цель?) Что двигало мной в случае с гвоздём и пианино - затрудняюсь сказать. Наверное, любовь к искусству и жажда самовыражения.) Потому что ответить на вопрос, зачем я это сделала в те свои 5 или 6 лет, я не могу и сейчас.)
Концерты на фортепиано и у нас были. Мама отлично играла, мы с сестрой в музыкальной школе выучились. Кто-нибудь играл "Ручеёчек-ручеёк", а остальные скакали рядом, цыган изображали.
Прикольно, значит, вы с сестрой, как и мы с сестрой, 10 лет за клавишами отмотали?) У нас всё было предрешено: мама - преподаватель по классу бандуры, папа - гитарист в филармонии, тётка закончила консерваторию.
//Кто-нибудь играл "Ручеёчек-ручеёк", а остальные скакали рядом, цыган изображали. Какой у всех разный репертуар) у нас чаще всего в программе были «Старинные часы» и «Ручку, Церлина, дай мне».) Второе, как я позже поняла, было совсем не для наших детских ушей: Ручку, Церлина, дай мне, В домик с тобой пойдём. Всё сохранится в тайне, Мы будем там вдвоём.
Омг, видимо, тётке, которая старше нас на 7 лет, казалось это забавным. Так и наносятся детские травмы.)
Нее, у нас не так долго! 6 классов!)) Видимо, разные программы обучения)) У нас из маминого любимого было "Сгорая, плачут свечи". Из папиного: "Я буду долго гнать велосипед". Я больше всего любила "Тысячу журавликов" и "На ранчо, на ранчо"))
Вот я точно не скажу - сама училась не отдельно в музыкальной школе, а в лицее искусств - там параллельно со всякими ИЗО, театральным искусством, рисованием и прочими предметами эстетического цикла обязательным предметом была музыка (любой музыкальный инструмент на выбор). Я хотела гитару, но кто меня послушал) У нас музыка была с подготовительного до десятого класса включительно. О десяти годах обучения в музыкальной школе я знала от тётки и пары знакомых одногодок, так у нас было в 90-2000-х годах.
Поняла - это разное значит, немного отличается. Это мы так её называли - музыкальная школа, в детстве. Забавно, правда. На самом деле - детская школа искусств (ДШИ) - вот такое точное название. Там короче все вместе и художественное (рисование), и танцы (хореография), и музыкалка. Но выбираешь что-то одно, естественно. В музыкалке там было: фортепьяно, баян (или аккордеон, не помню), гитара, ещё что-то может. То есть между собой ничего не связано. Выбираешь 1 вариант: Танцы; Рисование; Фортепьяно; Баян И т д.
Да, наш лицей позиционировался как первое учебное заведение в Украине, в котором общеобразовательная программа была объединена с эстетическим циклом. У нас была шестидневка, один день так и назывался - творческий). Но, бывало, музыка и всякие истории живописи шли 7-8-м уроком и в обычные дни.
//На самом деле - детская школа искусств (ДШИ) - вот такое точное название. Прикольно)
//В музыкалке там было: фортепьяно, баян (или аккордеон, не помню), гитара, ещё что-то может. Скорее всего, было что-то ещё. У нас ещё была домбра, скрипка, флейта и труба - для родителей, которым прям вообще было скучно и/или нужно было свести счёты с соседями))
"Да, наш лицей позиционировался как первое учебное заведение в Украине, в котором общеобразовательная программа была объединена с эстетическим циклом." Интересно.
Это многим наверно свойственно. Я на свой день рожденья играла. Хотели гости, а я не очень хотела, потому что понимала, что это все скучно, в основном же классические произведения в школе проходят. Ну вот что я им сыграю? Но раз хотели, то играла. У меня всего 3 класса фортепьяно. А с костюмами маленькие когда были, то наряжались, брали что-то под типо микрофона и под песни известных артистов изображали как будто мы певицы с сестрой.)
Вот только сейчас вспомнила, что нашла как-то на обувной полке хорошо запрятанную коробочку с какими-то капсулами. Одну достала. Лизнула. Оказалась сладкой. Пошла к бабушке спросить, что это. Та чуть не упала. Что-то то ли от крыс, то ли от насекомых. Но ничего не было, я до самой мякотки не добралась.
Шороху, правда, много было, всех врачей района ором подняли.
Насчет "больше никогда" - не стоит торопиться с выводами. Условия для участия тут весьма лояльные, мало где при таком незначительном вкладе можно сорвать приличный куш.
В финале - да, далеко не лучшие рассказы на конкурсе. Имхо, в 1-м туре осталась парочка-другая более интересных работ, еще парочка - во 2-м.
С другой стороны - ваш рассказ тоже на финал не тянет, такие дела.
На обвинения в стиле "о, участник 1-го тура" вообще внимания не обращайте. Тут сплошь и рядом достойные рассказы не проходят дальше. Такие уж особенности голосования, да и не только голосования.
И это ещё не фсёёёё!!! А про любофь-моркофь-то забыли!!!!!
Вот как вам в сюжетах представители молодого поколения, которые пошли по делам, их молния бац-бац, они вдвоём (задумалась: хорошо, что вдвоём и разнополые) бегом в каморку, и давай скорее строгать буратин, а всё вхолостую!
И таких рассказов штук десять - это вам не издевательство?!
Уважаемые админы, пора уже и новый конкурс начинать - хоть от действительности немного отвлечься. Да посмотрела на темы обсуждения – адвеговцы задумались о психиатрах, о том, как не спиться. Лучший психиатр – конкурс! – а повод выпить – за любимый рассказ или за его победу в состязании.
Раньше мне хотелось почитать опусы на любовную тематику. Теперь думаю: не-не-не! – ни за что. Хотя, может лучше пусть уж будут незамысловатые любовные истории, чем членовредительство во всей красе.
И всё-таки, не могу не сказать, что моё желание почитать прозу о любви на прошлом конкурсе исполнилось. И это был рассказ lankimi «Хозяйка Айхал Ыт». Этот рассказ буквально дышит любовью: к литературному слову, к природе, к своей главной героине, к своим читателям – от него на душе радостно и уютно. У меня теперь даже адвего стало ассоциироваться с «Хозяйкой».
Всем приятных событий, а я включаю режим ожидания нового потрясного чтива.
Нет, только не тошнотные розовые сопли о любви, это же будет сплошная мыльная опера и нескончаемая мелодрама. С редкими вкраплениями о любви к родителям, детям/бабушкам/дедушкам, ещё кошечкам-собачкам, планете и родине. Может, кто-то додумается о любви к себе написать, и всё на этом. Кошмар же и скука, ну.
//повод выпить – за любимый рассказ или за его победу в состязании. Или с горя, что любимый рассказ или собственный не прошёл.) Забавно, как от психиатра вы форумчан отговариваете, а для выпить вон и повод уже придумался))
//может лучше пусть уж будут незамысловатые любовные истории, чем членовредительство во всей красе. Я бы почитала конкурс на заданную тему без ограничения по жанру или с ним, это может получиться интересно - от заданных эпох до крылатых фраз. Можно ещё готику или нуар какой попробовать - да что угодно лучше тысячи и одной любовной истории. Что угодно)
Kaurri, если я и призываю выпить, то только шампанского, правда, сама предпочитаю сурицу. Горевать же по поводу непрошедшего в финал рассказа тоже, считаю, больше трех дней не стоит, иначе точно может потребоваться психиатр. Сделал выводы и вперёд! В данном случае, как грится, сравнивай свои достижения не с достижениями других, а со своими собственными. Каждый шаг вперёд - это путь к успеху.
По поводу темы – уже хочу любой, лишь бы скорее конкурс начался.:) И, помнится, админы хотели нас удивить - пусть удивляют, ждём!:)
//Kaurri, если я и призываю выпить Не воспринимайте мой комментарий слишком серьёзно))
//В данном случае, как грится, сравнивай свои достижения не с достижениями других, а со своими собственными. Каждый шаг вперёд - это путь к успеху. Или к запою/психиатру, если в контексте этих двух тем рассматривать, тут как повезёт)) В остальном согласна, конкурс уже надо. И если админы сделают любовную тему, я сильно удивлюсь. Это-то и пугает))
Нет, только не тошнотные розовые сопли о любвиЦитатаНу почему же сразу розовые сопли? Булгаков одной фразой в "Мастер и Маргарита" шикарную идею подарил - "Его полюбила девушка, а он продал ее в публичный дом" (С)
Вот это я и называю розовыми соплями в том числе: она такая его полюбила, а он, казьолъ, такой-сякой. Вариаций на тему этого мотива и в обратную сторону квазилионы, ну, почти.) Потому что она его любила, а он…, что и говорить…Чувствуете, чувствуете?) Это розовые сопли))
Ты написала мне первой, если тебе это о чём-то говорит ;) А чем тебе зеленые сопли уже не подошли? Про нытиков я что-то читал, да уже забыл, короткая память )
Идём проторённой тропкой, скажи?)ЦитатаА вдруг не ты меня лечишь, а я тебя, мм? ) Ну, вдруг. Давай на минутку представим, что я пытаюсь вылечить тебя от этого неприятного недуга - остро реагировать на каждое упоминание твоего имени/ника/добавь свое. Будь проще, будь легче, ты волна..ветерок, брии-и-из ))
Псих о лог и я ) Так раскрой, раз чувствуешь желание и необходимость.ЦитатаЕсли тебе эта тема не интересна, то и мне она не интересна.
//что я пытаюсь вылечить тебя от этого неприятного недуга - остро реагировать на каждое упоминание твоего имени/ника/добавь свое. Я реагирую не на упоминание своего ника - пока я не вижу, можешь меня хоть бить, а на нытьё, которое ты развозишь после - эта разница важна) в этот раз мы обернулись за пару комментов, однозначно, прогресс. И наглядно, люблю наглядность.
Смотри внимательно: ты снова сам пришёл ко мне. Написал обо мне там, где я увижу. И теперь ноешь и жалуешься. А ведь в первый раз «нытики» выше было о розовых соплях. Эгоцентрик)
Вывод: не лезь - не придётся жаловаться. Несложно, правда?)
//Если тебе эта тема не интересна, то и мне она не интересна. Я просто не знаю, что на это ответить) если тебе не интересны твои шутки, кому они, по-твоему, должны быть интересны и с чего? Скажи на милость)
Ты снова сам пришёл..шум-шум..потом начал ныть..шум-шум..ох. Ясно, понятно.
Шутить про пошутил нельзя, записал в блокнотик и потерял его. Здесь не так много людей, которые откликнулись на мои шутки, я с ними, откликнувшимися, и говорю, пока они не начинают убеждать меня в том, что мои шутки - нытьё ) Похоже, сеанс психотерапии закончился преждевременно, печально, эх.
//Ясно, понятно. Ой, сомневаюсь, врёшь ведь, как дышишь) ничего тебе не ясно) как думаешь, сколько дней сможешь не писать мне и обо мне - давай эксперимент?) Время пошло.
// Похоже, сеанс психотерапии закончился преждевременно, печально, эх. Да, психолог ты так себе, нужно сказать)
Сопли, само собою, нужны. Но тут важно соблюдать дозировку, согласитесь)) Когда они в количестве 100+ штук, а то и больше - смотря сколько рассказов пришлют, может и тошнотой закончиться.
Пожалуйста, только не говорите, что будет о любви.) И, пользуясь случаем: а конкурс гулять выйдет? Может, хоть мяч тогда пусть сбросит))
//но каждый раз отказывались от этой скользкой идеи) Тоже из опасений появления засилья душещипательных историй о превозмогании ради-во имя?) Просто интересно, почему она скользкая для вас.
Тоже из опасений появления засилья душещипательных историй о превозмогании ради-во имя?) Просто интересно, почему она скользкая для вас.ЦитатаНу всякое, да, сюси-пуси и лапуси.
🤔 Хотела придумать что-то оригинальное, по типу антидетективы, когда ничего не расследуют, потому что в мире нет преступлений. В мире наступила тишь да благодать. Розовый мир, мир розовых пони и розовых соплей)). Но это опять скатывание в ми-ми-ми. Но, оказывается, есть такое понятие антидетективы.
«Литературное или кинематографическое произведение, сюжет которого построен вокруг расследования преступления, но в повествовании которого нарушаются какие-либо законы детективного жанра (например, преступник с самого начала известен читателю, преступление остаётся без разгадки, расследование находится на втором плане и т. П.)»
Но вообще, какое-то смутное понятие. Если преступление без разгадки, мне кажется – это все равно жанр детектив, также как если расследование слабое, на заднем фоне, все равно можно назвать детективом.
Вот в другой статье более понятно и правдоподобно: «В наши дни выражение «антидетектив» чрезвычайно популярно, но для обозначения особого жанра, близкого к детективу и в тоже время отличного от него, оно используется очень редко. … Между тем, количество произведений такого рода, которые называют «неудачными» или «странными» детективами, постоянно увеличивается.»
Но вообще, какое-то смутное понятие. Если преступление без разгадки, мне кажется – это все равно жанр детектив, также как если расследование слабое, на заднем фоне, все равно можно назвать детективом.ЦитатаЯ думаю, это всё просто чепуха с этими определениями. Вот например, из вашей цитаты чуть выше: ...но в повествовании которого нарушаются какие-либо законы детективного жанра (например, преступник с самого начала известен читателю...ЦитатаДа навалом таких детективов, где преступник с самого начала известен читателю. У Сименона - так наверное добрая половина, если не больше.
Так что - чепуха это всё, всяким бездельникам заняться нечем, вот они и придумывают лишние сущности.
"Да навалом таких детективов, где преступник с самого начала известен читателю." Согласна, таких много.
Да я думала, что такого определения вообще нет. Ну, видимо, развелось много странных детективов, которые хотят в отдельную группу выделить. Только я бы не называла её - антидетектив, так как анти - это что-то противоположное. Анти - противопоставление собственно детективу. А такие непонятные детективы можно было бы назвать, например, мнимый детектив.)
Не знаю, я бы почитала что-нибудь доброе и позитивное, например, сказки. Детективы вообще это как-то не моё. Кроме Шерлока Холмса, Эркюля Пуаро, 10 негритят, Тайна чёрных дроздов и Ищите женщину, нет больше ничего такого интересного среди детективов. Детективные сериалы все про ментов, кроме там Бандитского Петербурга, неинтересно их смотреть.
Э спешили фо ю. Вот, например, чудесная сказка, просто великолепная. Она коротенькая, с местным колоритом. Но, вообще, у него все сказки потрясающие, их немного 12-13 шт. Их все можно за раз прочитать. Мне кажется, любой автор сможет написать что-то подобное.
Тут с озвучкой, но если она будет раздражать, то звук можно убрать и просто прочитать. Я сделала ещё картинки в презентации, но с планшета не получается совместить, наложить звук на презентацию.
Мне, честно говоря, уже немножко стыдно, что я вам это отправила. 😊. Там же эта моя озвучка, жутко стыдно. 🤭. Но эти сказки из моего детства, я случайно обнаружила в интернете, в детстве у бабушки была книжка, а автора я не знала, но очень хотела её всегда найти. Буквально случайно наткнулась. Необычное имя у автора Ангел Каралийчев. Самая запоминающаяся сказка мне, про месяц, который украл у бабушки яйцо, и подарил его своей невесте звезде. Я помню, что какой-то детский был конкурс, но не стала искать какой. Вообще, сказки если бы были, я бы может что и написала.
Ну хорошо.) Хочется просто чего-то позитивного, с позитивным уклоном. Летнее волшебство - прекрасная тема была. А вот кибер фантастика - почему-то после множества прочитанного всего, хотя казалось бы, тема классная вообще, и я фантастику люблю, но тем не менее было страшновато, какие-то чипы в голове, и рассказ Аллы, и рассказ Констанции - классные и много других классные, но так воспринимается не правильно как-то. Разбитый этот стеклянный купол, мне страшно это читать и воспринимать, это я конечно, такая дура, не знаю что со мной. Я представляю, если тема будет апокалипсис, что со мной будет тогда? Или ужасы. Придётся делать дозировку - 2 рассказа в день. Не прочитаю, ну значит штош.))
У меня в универе был преподаватель, который нас красиво пинал за каждое "как бы" объяснение физических процессов перед лабораторной работой ) Никто не готовился особо к теме, а он таким образом заставлял готовится. Кто не знал темы не допускался к лабе. А отрабатывать в послеурочное время никто не хотел и все выкручивались как могли..частица как бы плавится...и препод такой: так как бы плавится или плавится? А ты боишься ответить, вдруг неправильно, вдруг частица не плавится, а...а потому что учиться надо было )))
Я помню подружка, которая училась на инженера, рассказывала, как у них мальчик в группе, который разговаривал в обычное время исключительно матом, отвечал у доски. Как он усилием воли купировал эти слова из своей речи, не давая им произноситься вслух, и его речь была с паузами и частым "ну это...", и за этими мучениями наблюдала вся группа, пацан садился на место, ответив, совершенно вымотанный, чуть пот со лба не тёк.
А мне нравилось в универе ) В школе у меня была плохая учительница по химии и я ничего не понимал с класса 10-го. В универе за первые полгода я в целом понял, что такое неорганическая химия ) Учитель по английскому языку тоже попался хороший, я начал понимать "времена" и..нам сменили преподавателя, жаль, теперь я снова ничего не понимаю, одно произношение осталось со мной ) Не знаю как было у нас на других факультетах, но у меня было огромное количество интересных учителей с какими-то принципами, мыслями, идеями, которые реально хотели нас чему-то научить и в принципе у них это получалось ) Один препод сказал однажды: почитал вашу программу ребята и вот, что я хочу вам сказать, даже если осилите только 10% дураками не будете ) В общем рекомендую, хороший универ научит главному в жизни - учиться нужно всю жизнь )
у меня было огромное количество интересных учителей с какими-то принципами, мыслями, идеями, которые реально хотели нас чему-то научить и в принципе у них это получалось )ЦитатаДа, это бесценное дело. Сразу даже не понимаешь, насколько важное происходит, а потом, оборачиваясь назад, понимаешь, что хороший человек, оказавшийся рядом, что-то важное в тебе сформировал, направил, эх, а ведь могло бы не случиться) Сколько бестолковых учителей ведь? Халатных, равнодушных. Просто некомпетентных. Мне - не сказать, чтобы много попалось крутых, но те единицы, что встретились - это уникумы. Всю жизнь буду помнить, реально, и сама при случае кому-нибудь помогу по образу и подобию.
эх, а ведь могло бы не случиться) Сколько бестолковых учителей ведь? Халатных, равнодушных. Просто некомпетентных.ЦитатаЭто да. Всю жизнь буду помнить, реально, и сама при случае кому-нибудь помогу по образу и подобию.ЦитатаА ведь кто-то, кого учили те же учителя так ничему и не научился ) так выпьем же, Евгения, за взаимопонимание! )
Конкурса не будет - конечная, пора выходить или админы задерживаются ) Да посмотрела на темы обсуждения – адвеговцы задумались о психиатрах, о том, как не спиться.ЦитатаЧтение ужасов на ночь мешает пищеварению и здоровому сну. Я давно не читаю, только пишу ))
админы небыстро запрягаютЦитатаНе торопитесь, еще есть время. Мы, авторы, при достаточном количестве кофеина и сигарет можем написать шедевр за ночь! ))
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
